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BVB-Newsthread vom 26.04.2023 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 07:09 (vor 1208 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Netzagentur eröffnet Bußgeldverfahren gegen 1&1

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.04.2023, 19:13 (vor 1207 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Milan-Star und der „Urlaub in Dortmund“

SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 26.04.2023, 18:02 (vor 1207 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Rafael Leao gilt als Ausnahmespieler des AC Mailand. 2018 stand der Portugiese kurz vor einem Deal mit dem BVB - glaubt man einer portugiesischen Sportzeitung. Doch was versteckte sich wirklich dahinter?
...
„Der Verein hat der Kündigung widersprochen, wollte für das Talent eine Ablöse haben, sollte er gehen. Leao und seine Berater wollten dann Bewegung in die Sache bringen und sind nach Dortmund gereist, um so zu tun, als würde ein Deal mit dem BVB kurz bevorstehen. Das ist ein ungewöhnlich frecher, aber lustiger Schachzug gewesen“, führte Müller fort.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2023/04/bvb-warum-milans-top-star-rafael-leao-einen-bvb-besuch-inszenierte

Milan-Star und der „Urlaub in Dortmund“

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 26.04.2023, 18:18 (vor 1207 Tagen) @ SebWagn

Ich erinnere mich. Zum damaligen Zeitpunkt fand man das in Dortmund zum Teil allerdings gar nicht so witzig, weil kurz zuvor ein gewisser Ousmane D. mit ähnlich anmutenden "Tricks" seinen Wechsel nach Barcelona erzwungen hatte. Als dann der Hintergrund klar wurde, hat man sehr schnell Parallelen zu Dembélé gezogen ("der will seinen Verein um die Ablöse prellen") und entsprechend war die Haltung gegenüber Rafael Leao eher "ablehnend", euphemistisch ausgedrückt.

Jetzt kann man aber natürlich drüber schmunzeln ;) "Leben, wo Rafael Leao Urlaub macht"

Trikot 23/24!?

DankePapa, Mittwoch, 26.04.2023, 16:58 (vor 1208 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.instagram.com/p/CrMEr0KPMXU/?igshid=MjljNjAzYmU=

Bitte nicht! Hoffe es ist Fake.
Wenn das dabei herauskommt, wenn Fans ein Trikot mitgestalten, dann überlasst es bitte zukünftig wieder Puma. Stadion auf Trikot. So ein Schwachsinn. Es gab so viele bessere Optionen. Hoffe die Handball-Damen bekommen ein anderes.

Trikot 23/24!?

vokke ⌂, dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 21:27 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

Es scheinen tatsächlich mehrere Entwürfe produziert worden zu sein:

r/BorussiaDortmund

Oder jemand hat per ChatGPT alle Versionen erstellen lassen :)

Trikot 23/24!?

Domster ⌂ @, Wilhelmshaven, Mittwoch, 26.04.2023, 21:36 (vor 1207 Tagen) @ vokke

Es scheinen tatsächlich mehrere Entwürfe produziert worden zu sein:

r/BorussiaDortmund

Oder jemand hat per ChatGPT alle Versionen erstellen lassen :)

Wenn 23/24 Bellingham hinten drauf steht nehm ich das sofort ;).

Trikot 23/24!?

BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 26.04.2023, 18:17 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

Hmm, ist schwarz, ist gelb, ich habe keine Einwände.
Ist es das schönste Trikot aller Zeiten? Keine Ahnung, stört mich auf den ersten Blick jedenfalls nicht, was schon mal ein gutes Zeichen ist.

Trikot 23/24!?

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 17:56 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

Das ist einer der Finalisten. Ich hoffe immer noch auf das Trikot, das die Stadtfarben integriert hat. Genaueres wissen wir spätestens am 22.05.

Trikot 23/24!?

Ritti, Lünen, Donnerstag, 27.04.2023, 07:05 (vor 1207 Tagen) @ Smeller

Darauf hoffe ich auch.
Als gebürtiger Dortmunder wäre ein Sxhwarz/Gelbes Trikot mit den integrierten Stadtfarben und dem Stadtwappen das größte.

Trikot 23/24!?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Donnerstag, 27.04.2023, 11:45 (vor 1207 Tagen) @ Ritti

Darauf hoffe ich auch.
Als gebürtiger Dortmunder wäre ein Sxhwarz/Gelbes Trikot mit den integrierten Stadtfarben und dem Stadtwappen das größte.

Das wäre nice. Das Stadtwappen ist aus regulatorischen Gründen glaube nicht machbar.

Trikot 23/24!?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 27.04.2023, 17:32 (vor 1206 Tagen) @ Chill-Instructor

Zumindest nicht in den Farben. Im Entwurf vom BVB ist das Stadtwappen grau auf grau und immerhin einigermaßen sichtbar.

Trikot 23/24!?

promille14, Halle Westf., Mittwoch, 26.04.2023, 18:02 (vor 1207 Tagen) @ Smeller

Ich glaube das war auch mein Favorit. Hast du noch den link, wo man die Finalisten sehen kann?

Trikot 23/24!?

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 18:11 (vor 1207 Tagen) @ promille14

Ne, ich war auf der Webseite und dort gibts nur ein kurzes Video. Da werden dann kurz die 9 Finalisten eingeblendet:
https://kit.bvb.de/?utm_source=bvbde&utm_medium=news&utm_campaign=designdattding

Trikot 23/24!?

Nike79, Mittwoch, 26.04.2023, 17:31 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

https://www.instagram.com/p/CrMEr0KPMXU/?igshid=MjljNjAzYmU=

Bitte nicht! Hoffe es ist Fake.
Wenn das dabei herauskommt, wenn Fans ein Trikot mitgestalten, dann überlasst es bitte zukünftig wieder Puma. Stadion auf Trikot. So ein Schwachsinn. Es gab so viele bessere Optionen. Hoffe die Handball-Damen bekommen ein anderes.

Kann man das irgendwo außerhalb von Insta sehen?

Hier der Link zu allen Varianten

Ballschieber007, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 18:29 (vor 1207 Tagen) @ Nike79

Hier der Link zu allen Varianten

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.04.2023, 18:58 (vor 1207 Tagen) @ Ballschieber007

schwanke zwischen Nummer 8 und 9, Tendenz zu 8 :-}

Trikot 23/24!?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 17:57 (vor 1207 Tagen) @ Nike79

Kann man das irgendwo außerhalb von Insta sehen?

kannst du gar nix sehen oder möchtest du die Vorschaubilder vergrößern? Wenn du gar nix siehst .....

i.ibb.co/nnTm7SV/dfvdhghfdvgnghhfgfdhfzh.jpg

Trikot 23/24!?

Nike79, Mittwoch, 26.04.2023, 19:50 (vor 1207 Tagen) @ Thomas

Kann man das irgendwo außerhalb von Insta sehen?


kannst du gar nix sehen oder möchtest du die Vorschaubilder vergrößern? Wenn du gar nix siehst .....

i.ibb.co/nnTm7SV/dfvdhghfdvgnghhfgfdhfzh.jpg

Ich kann ohne Account nix sehen. Danke!

Trikot 23/24!?

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 26.04.2023, 20:01 (vor 1207 Tagen) @ Nike79

doch, konnte ich auch...

Trikot 23/24!?

Nike79, Mittwoch, 26.04.2023, 20:02 (vor 1207 Tagen) @ Rupo

doch, konnte ich auch...

Liegt vielleicht am Handy

Trikot 23/24!?

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 18:12 (vor 1207 Tagen) @ Thomas

Das Ding sieht aus wie ein T-Shirt. Wenn das gewonnen hat, werde ich mir definitiv kein Trikot zur neuen Saison holen.

Trikot 23/24!?

DankePapa, Mittwoch, 26.04.2023, 17:53 (vor 1207 Tagen) @ Nike79

https://www.instagram.com/p/CrMEr0KPMXU/?igshid=MjljNjAzYmU=

Bitte nicht! Hoffe es ist Fake.
Wenn das dabei herauskommt, wenn Fans ein Trikot mitgestalten, dann überlasst es bitte zukünftig wieder Puma. Stadion auf Trikot. So ein Schwachsinn. Es gab so viele bessere Optionen. Hoffe die Handball-Damen bekommen ein anderes.


Kann man das irgendwo außerhalb von Insta sehen?

Noch nichts gefunden. Solange hoffe ich auf Fakenews. Allerdings sieht das schon sehr produziert und original aus. Aber gut. Heutzutage kann man ja einiges im Net für echt aussehen lassen.

Trikot 23/24!?

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 18:10 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

Vor dieser Saison machte auch mal das hier als Cup-Trikot die Runde:

https://imgur.com/a/Hrdv6ug

Deswegen würde ich noch nix auf Leaks dieser Art geben.

Trikot 23/24!?

DankePapa, Mittwoch, 26.04.2023, 21:10 (vor 1207 Tagen) @ Smeller

Vor dieser Saison machte auch mal das hier als Cup-Trikot die Runde:

https://imgur.com/a/Hrdv6ug

Deswegen würde ich noch nix auf Leaks dieser Art geben.

Hoffen wir das Beste. Es gab eh schon mal ein Derbytrikot mit Stadion drauf. Muss echt nicht sein. Was kommt als nächstes? Nen Trikot mit Biene Emma?

Trikot 23/24!?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 27.04.2023, 03:21 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

Vor dieser Saison machte auch mal das hier als Cup-Trikot die Runde:

https://imgur.com/a/Hrdv6ug

Deswegen würde ich noch nix auf Leaks dieser Art geben.


Hoffen wir das Beste. Es gab eh schon mal ein Derbytrikot mit Stadion drauf. Muss echt nicht sein. Was kommt als nächstes? Nen Trikot mit Biene Emma?

Als Kindertrikot stelle ich mir das gar nicht so scheiße vor.

Trikot 23/24!?

promille14, Halle Westf., Mittwoch, 26.04.2023, 18:01 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

Vor einiger Zeit konnte man für die Saison 23/24 zwischen diversen Trikot-Designs wählen, die alle von Fans designed wurden. Ich glaube es waren 8 verschiedene Trikots.
Dieses Trikot war auf jeden Fall auch dabei. Es war jetzt nicht mein ausgewiesener Favorit, aber ich halte es tatsächlich für möglich, dass es das Trikot nächste Saison sein kann.

Trikot 23/24!?

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 26.04.2023, 17:25 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

https://www.instagram.com/p/CrMEr0KPMXU/?igshid=MjljNjAzYmU=

Bitte nicht! Hoffe es ist Fake.
Wenn das dabei herauskommt, wenn Fans ein Trikot mitgestalten, dann überlasst es bitte zukünftig wieder Puma. Stadion auf Trikot. So ein Schwachsinn. Es gab so viele bessere Optionen. Hoffe die Handball-Damen bekommen ein anderes.

Farben sind doch richtig ;-) Alles gut...

Trikot 23/24!?

BeefSG, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 17:02 (vor 1208 Tagen) @ DankePapa

Also was daran jetzt schon wieder so schlimm ist, keine Ahnung. Aber hier ist ja eh immer Panikstimmung bei Trikots. Aber warte erstmal ab. Vielleicht wird jedes der Trikots einmal gedruckt.

Trikot 23/24!?

BeefSG, Mittwoch, 26.04.2023, 18:10 (vor 1207 Tagen) @ BeefSG

Ich wundere mich jedes Mal, was für Riesendiskussionen es bei jedem neuen Trikot so gibt.

Klar: Natürlich können Leute sich darüber austauschen wenn sie wollen, keine Frage. Und ebenso klar: man (ich) muss es nicht lesen.

Daher ärgern mich die ganzen zT apokalyptischen Äußerungen zu den Trikots auch nicht, aber es wundert mich halt schon WIE hoch da zT die Emotionen schlagen... für ein stückchen Stoff bei dem es nicht so wichtig ist, weil Spiler in Schwarzgelb sind Spieler in schwarzgelb... und wenn man die Dinger für sich nciht schön findet, dann kauft man sich die Replikas halt nicht für teuer Geld...

auf einem meiner zwei BVB-Trikots ist noch eon als Sponsor (müsste ziemlich genau 20 Jahre alt sein) und auf dem anderen s oliver (das ist dann nochmal 5 Jahre älter)

Trikot 23/24!?

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 27.04.2023, 16:35 (vor 1207 Tagen) @ RE_LordVader

Ich wundere mich jedes Mal, was für Riesendiskussionen es bei jedem neuen Trikot so gibt.

Klar: Natürlich können Leute sich darüber austauschen wenn sie wollen, keine Frage. Und ebenso klar: man (ich) muss es nicht lesen.

Daher ärgern mich die ganzen zT apokalyptischen Äußerungen zu den Trikots auch nicht, aber es wundert mich halt schon WIE hoch da zT die Emotionen schlagen... für ein stückchen Stoff bei dem es nicht so wichtig ist, weil Spiler in Schwarzgelb sind Spieler in schwarzgelb... und wenn man die Dinger für sich nciht schön findet, dann kauft man sich die Replikas halt nicht für teuer Geld...

auf einem meiner zwei BVB-Trikots ist noch eon als Sponsor (müsste ziemlich genau 20 Jahre alt sein) und auf dem anderen s oliver (das ist dann nochmal 5 Jahre älter)

Eben, bin da voll bei Dir.
Umso erstaunlicher ist jedes Jahr das große Drama ums neue Trikot, sich aber zeitgleich die Sondertrikots anprangern und von viel zu hohen Preisen erzählen....
Das Sondertrikot habe ich mir z.B. gegönnt weil es was anderes war und normale Trikots gönne ich mir maximal im ausverkauf.....

Trikot 23/24!?

17, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 21:15 (vor 1207 Tagen) @ RE_LordVader

Bin ich voll bei dir.
Warum man über Geschmack diskutiert und Energie verschwendet ist mir ein Rätsel.
Wenn das die Trikot nicht gefällt, Kauf es nicht. Ganz einfach.

Grüße Leonardo

Trikot 23/24!?

Davja89, Donnerstag, 27.04.2023, 13:43 (vor 1207 Tagen) @ 17

Diesen Trikot Kram habe ich nie verstanden.
Klar als Kind wollte man gerne das selbe tragen beim Bolzen wie Ricken und co...

Seit ich Erwachsen bin besitze ich genau ein Trikot vom BVB. Das wird hin und wieder rausgeholt an den richtig heissen Tagen zum Grillen oder am Pool im Urlaub.
Aktuell ist es das Neon Sondertrikot. Sollte mir in den nächsten Jahren mal wieder eines zusagen wird das mal ausgetauscht.
Im Stadion finde ich Trikots eher unpraktisch. Zum Sport trage ich lieber richtige Qualitätssportkleidung. Und als Erwachsener Mann mit einem Fussballtrikot in einem Restaurant zusitzen grenzt für mich fast an ein Verbrechen.

Daher frag ich mich immer was man jedes Jahr mit einem neuen Trikot will.

Trikot 23/24!?

DankePapa, Mittwoch, 26.04.2023, 17:04 (vor 1208 Tagen) @ BeefSG

Also was daran jetzt schon wieder so schlimm ist, keine Ahnung. Aber hier ist ja eh immer Panikstimmung bei Trikots. Aber warte erstmal ab. Vielleicht wird jedes der Trikots einmal gedruckt.

Das wäre allerdings cool. :-D
Laufen die Spieler dann auch damit auf? :-p Die Warmlaufshirts dieses Jahr haben ja auch alle ein anderes Streifenmuster.

Trikot 23/24!?

17, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 21:11 (vor 1207 Tagen) @ DankePapa

Jeder Spieler darf sich aussuchen welches er benutzt.

Metzingen fordert die BVB-Handballerinnen

Newsteam ⌂, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 08:37 (vor 1208 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

Metzingen fordert die BVB-Handballerinnen

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Mittwoch, 26.04.2023, 16:44 (vor 1208 Tagen) @ Newsteam

Moukoko-Hit: "Wer wird Deutscher Meister? BVB Borussia!"

Newsteam ⌂, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 08:24 (vor 1208 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Reviersport

Gruß

Newsteam

Schlotterbeck-Ausfall droht in Bochum

Newsteam ⌂, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 08:17 (vor 1208 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

BVB startet in die Woche vor dem kleinen Revierderby

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Newsteam ⌂, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 08:12 (vor 1208 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

Newsteam

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Tremonius III, Ort, Mittwoch, 26.04.2023, 14:24 (vor 1208 Tagen) @ Newsteam

Ist auch schon bezeichnend für die Hofberichterstattung der RN.
Sie spricht von einer "unschönen Szene" in Zusammenhang mit einem Raubüberfall mit Körperverletzung. Da könnte man ja eigentlich zur Tagesordnung übergehen.

Wie ahndet man eigentlich "Grober Unfug" bei Lokalredakteuren?

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Mittwoch, 26.04.2023, 16:36 (vor 1208 Tagen) @ Tremonius III

Ist auch schon bezeichnend für die Hofberichterstattung der RN.
Sie spricht von einer "unschönen Szene" in Zusammenhang mit einem Raubüberfall mit Körperverletzung. Da könnte man ja eigentlich zur Tagesordnung übergehen.

Wie ahndet man eigentlich "Grober Unfug" bei Lokalredakteuren?

Hofberichterstattung ? WTF ???

Warum erfahren wir denn überhaupt, dass der Täter BVB-Fan war, nicht aber, dass er gelernter Bankkaufmann war, sich vegetarisch ernährt, oder Analverkehr präferiert ?

Dieser Täter war ein Krimineller. Sonst nichts.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Abseits, Mittwoch, 26.04.2023, 22:16 (vor 1207 Tagen) @ Knarz Pellworm

Ist auch schon bezeichnend für die Hofberichterstattung der RN.
Sie spricht von einer "unschönen Szene" in Zusammenhang mit einem Raubüberfall mit Körperverletzung. Da könnte man ja eigentlich zur Tagesordnung übergehen.

Wie ahndet man eigentlich "Grober Unfug" bei Lokalredakteuren?


Hofberichterstattung ? WTF ???

Warum erfahren wir denn überhaupt, dass der Täter BVB-Fan war, nicht aber, dass er gelernter Bankkaufmann war, sich vegetarisch ernährt, oder Analverkehr präferiert ?

Warum erfahren wir denn überhaupt, dass ein Täter keinen deutschen Stammbaum hat, nicht aber, dass er gelernter Bankkaufmann war, sich vegetarisch ernährt, oder Analverkehr präferiert ?

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 26.04.2023, 22:07 (vor 1207 Tagen) @ Knarz Pellworm

Warum erfahren wir denn überhaupt, dass der Täter BVB-Fan war,

Wir erfahren wahrscheinlich, dass er BVB Fan ist, weil sein Fan-Dasein in unmittelbarem Zusammenhang mit der Tat steht, da er es ja augenscheinlich auf eine rote (Union)Tasche abgesehen hatte. Abgezogen sagt man dazu in der Szene doch.

nicht aber, dass er gelernter Bankkaufmann war, sich vegetarisch ernährt, oder Analverkehr präferiert ?

Hätte es bei der Tat keinen Fußballbezug gegeben sondern einen mit sexuellem Hintergrund, hätte es durchaus sein können, dass auch die sexuellen Präferenzen des Täters thematisiert werden, die tun aber im konkreten Fall nichts zur Sache

Dieser Täter war ein Krimineller. Sonst nichts.

Das schließt ja nicht aus, dass er ein Krimineller ist, das hätten die RN auch so benennen müssen.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Tremonius III, Ort, Mittwoch, 26.04.2023, 22:00 (vor 1207 Tagen) @ Knarz Pellworm

...das sag ich doch!

Aber warum schreibt die RN nicht, dass er ein Verbrecher ist und schwafelt von "unschöner Szene"?

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 22:55 (vor 1207 Tagen) @ Tremonius III

...das sag ich doch!

Aber warum schreibt die RN nicht, dass er ein Verbrecher ist und schwafelt von "unschöner Szene"?

Mir wäre es eigentlich ganz Recht wenn einen Zeitung an sich nur einen Tathergang beschreibt, ohne es bewerten. Dafür sind die nämlich nicht verantwortlich, denn das wäre nämlich BILD Handschrift.

Ein Verbrecher ist er erst, wenn er verurteilt wurde. Soll eine Zeitung auch Kinderschänder schreiben, wenn ein Kind missbraucht wurde? Dann schellen hier aber die Alarmglocken, weil dadurch "niederste Instinkte" bedient werden.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Foreveralone, Donnerstag, 27.04.2023, 07:18 (vor 1207 Tagen) @ Foreveralone

Das ist doch ein komplett falsches Bild von Journalismus. natürlich wertet der und ordnet ein. Das ist eben kein reiner Tatsachenticker, war es nie und soll es auch gar nicht sein.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

DankePapa, Mittwoch, 26.04.2023, 12:11 (vor 1208 Tagen) @ Newsteam

Mit aller Härte des Gesetzes und vom Verein bestraft. Solche Leerdenker haben nichts in Stadien und auf freiem Fuß zu suchen. Tritte gegen den Kopf müssen Gefängnis zur Folge haben und nichts anderes. Das ist mindestens die billigende Inkaufnahme jemanden schwer zu verletzen, zu töten oder ein Leben lang in eine Behinderung hinein zu treten.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 26.04.2023, 12:35 (vor 1208 Tagen) @ DankePapa

Gewalt geht einfach gar nicht! Es fehlt einfach jeglicher Respekt und jegliche Erziehung in der heutigen Zeit. Manche sind einfach skrupellos oder zu doof zu begreifen, dass man Leute verletzt, besonders wenn sie schon älter sind, reicht schon ein Schubser um erheblichen Schaden anzurichten. Das Ganze für einen Stoffbeutel(nicht dass Gewalt akzeptabel wäre, wenn Wertvolleres zu klauen wäre, aber erschreckend für welch Kleinigkeiten Leute Gewalt anwenden), da bin ich einfach immer wieder über die Gewalt und Dummheit erschreckt, die manche Vollpfosten an den Tag legen.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Donutking, Mittwoch, 26.04.2023, 19:03 (vor 1207 Tagen) @ Kayldall

Gewalt geht einfach gar nicht! Es fehlt einfach jeglicher Respekt und jegliche Erziehung in der heutigen Zeit. Manche sind einfach skrupellos oder zu doof zu begreifen, dass man Leute verletzt, besonders wenn sie schon älter sind, reicht schon ein Schubser um erheblichen Schaden anzurichten. Das Ganze für einen Stoffbeutel(nicht dass Gewalt akzeptabel wäre, wenn Wertvolleres zu klauen wäre, aber erschreckend für welch Kleinigkeiten Leute Gewalt anwenden), da bin ich einfach immer wieder über die Gewalt und Dummheit erschreckt, die manche Vollpfosten an den Tag legen.

Beschuhte Tritte gegen den Kopf sind Körperverletzung im Hochrisikobereich. Die Formulierung "unschöne Szene" der RN in diesem Zusammenhang hochgradig problematisch. Da bin ich sehr bei Tremonius III.

Enthemmung begründet sich allerdings nicht in Dummheit. Mangelnde Empathiefähigkeit, das Opfer als Tankstelle für das eigene Selbstwertgefühl sind hier u.a. Ursachen.

Verstehen, aber nicht einverstanden sein. Es gibt konfrontative Programme, die je nach Tatbestand vor einer Strafe greifen können, mit dem Ziel Tatpersonen in die Verantwortung zu nehmen, um weitere Taten zu verhindern. Hat aber natürlich alles Grenzen und Jugendstrafrecht hat da auch nochmal einen anderen Auftrag als Erwachsenenstrafrecht. Strafen führen allerdings nicht automatisch zu einer Einstellungsänderung und wirken somit nur bedingt präventiv für die Zeit nach der Strafe.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 19:47 (vor 1207 Tagen) @ Donutking
bearbeitet von Foreveralone, Mittwoch, 26.04.2023, 19:50

Gewalt geht einfach gar nicht! Es fehlt einfach jeglicher Respekt und jegliche Erziehung in der heutigen Zeit. Manche sind einfach skrupellos oder zu doof zu begreifen, dass man Leute verletzt, besonders wenn sie schon älter sind, reicht schon ein Schubser um erheblichen Schaden anzurichten. Das Ganze für einen Stoffbeutel(nicht dass Gewalt akzeptabel wäre, wenn Wertvolleres zu klauen wäre, aber erschreckend für welch Kleinigkeiten Leute Gewalt anwenden), da bin ich einfach immer wieder über die Gewalt und Dummheit erschreckt, die manche Vollpfosten an den Tag legen.


Beschuhte Tritte gegen den Kopf sind Körperverletzung im Hochrisikobereich. Die Formulierung "unschöne Szene" der RN in diesem Zusammenhang hochgradig problematisch. Da bin ich sehr bei Tremonius III.

Enthemmung begründet sich allerdings nicht in Dummheit. Mangelnde Empathiefähigkeit, das Opfer als Tankstelle für das eigene Selbstwertgefühl sind hier u.a. Ursachen.

Du schließt demnach aber "Dummheit" hier jetzt automatisch als Ursache aus. Einen Zusammenhang zwischen einem eher schlichtem Gemüt und erhöhtem Agressionspotential, halte ich nicht für unwahrscheinlich. Auch durch "Dummheit" entstehen Komplexe.

Damit ist natürlich längst keiner, dem es an natürlicher Intelligenz mangelt ein potentieller Straftäter, aber gerade Leute die Gewalt als erste Konfliktlösung sehen, mangelt es oft an bestimmten kognitiven Fähigkeiten und wenn dann die Erziehung bzw antrainiertes Verhalten dann nicht greift, kommt häufig so etwas bei herum.

Verstehen, aber nicht einverstanden sein. Es gibt konfrontative Programme, die je nach Tatbestand vor einer Strafe greifen können, mit dem Ziel Tatpersonen in die Verantwortung zu nehmen, um weitere Taten zu verhindern. Hat aber natürlich alles Grenzen und Jugendstrafrecht hat da auch nochmal einen anderen Auftrag als Erwachsenenstrafrecht. Strafen führen allerdings nicht automatisch zu einer Einstellungsänderung und wirken somit nur bedingt präventiv für die Zeit nach der Strafe.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Donutking, Mittwoch, 26.04.2023, 21:07 (vor 1207 Tagen) @ Foreveralone

Du schließt demnach aber "Dummheit" hier jetzt automatisch als Ursache aus. Einen Zusammenhang zwischen einem eher schlichtem Gemüt und erhöhtem Agressionspotential, halte ich nicht für unwahrscheinlich. Auch durch "Dummheit" entstehen Komplexe.

Nicht kategorisch, aber das Framing greift zu kurz. Gewalt als erlernte Problemlösungsstrategie ist das Problem. Das ist vorrangig eine Frage der Sozialisation, der emotional-sozialen Entwicklung nicht des Bildungsniveaus.

Damit ist natürlich längst keiner, dem es an natürlicher Intelligenz mangelt ein potentieller Straftäter, aber gerade Leute die Gewalt als erste Konfliktlösung sehen, mangelt es oft an bestimmten kognitiven Fähigkeiten und wenn dann die Erziehung bzw antrainiertes Verhalten dann nicht greift, kommt häufig so etwas bei herum.

Wir sind gar nicht so weit auseinander was die Konfliktlösungsstrategien angeht. Höhere kognitive Kapazitäten bieten in dem Zusammenhang aber kaum Schutz, wenn Kinder z.B. von klein auf Gewalt (physisch oder psychisch) ausgesetzt sind.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

Kayldall, Mittwoch, 26.04.2023, 18:15 (vor 1207 Tagen) @ Kayldall

Das Gewalt gar nicht geht ist klar.

Und dass solchen Tätern der Respekt vor fast allem fehlt auch. Ebenso halte ich das auch für ein Erziehungsproblem.

Aber das das heute schlimmer ist als früher ist halt komplett falsch. Schau Dir mal die einschlägigen Kriminalstatistiken an, oder auch (auch wenn das halt nur Beispiele sind) Berichte aus vergangenen Jahrzehnten. Da waren solche Sachen noch (zT deutlich) häufiger.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

istar, Mittwoch, 26.04.2023, 18:38 (vor 1207 Tagen) @ RE_LordVader

Das Gewalt gar nicht geht ist klar.

Und dass solchen Tätern der Respekt vor fast allem fehlt auch. Ebenso halte ich das auch für ein Erziehungsproblem.

Aber das das heute schlimmer ist als früher ist halt komplett falsch. Schau Dir mal die einschlägigen Kriminalstatistiken an, oder auch (auch wenn das halt nur Beispiele sind) Berichte aus vergangenen Jahrzehnten. Da waren solche Sachen noch (zT deutlich) häufiger.

Wann war denn "früher"? Ich wette,je nachdem,wie man den Zeitraum eingrenzt, kann man Belege dafür finden, dass es früher schlimmer war oder nicht.

Was heute definitiv anders ist als früher,damit meine ich meine Jugend in den 80ern,ist,dass heute viel schneller ein Messer gezogen wird und Tritte auf am Boden Liegende gehört praktisch zum Standardrepertoire.

Da war "früher" eben Schluss, wenn einer am Boden lag und Messer hatten nur echte Verbrecher dabei.

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

el_ayudante, Dortmund-Süd, Donnerstag, 27.04.2023, 09:49 (vor 1207 Tagen) @ istar

...und Messer hatten nur echte Verbrecher dabei.

Ende 90er/Anfang 00er: Butterfly-Messer oder Springmesser waren Style-objekt bei vielen von uns (12-16 jährig). Fast jeder hatte eins in der Tasche. Nicht um es zu benutzen, sondern zum spielen, prollen, usw... Die Dinger konnte man am Kiosk kaufen. Im Möbelhaus nebenan gab es Ninja-Sterne in der Deko-Abteilung. Wurden geschärft und damit Zielwerfen auf Bäume /Dartscheiben gemacht.

Bei ein paar Leuten war ich mir schon damals aber nie sicher, ob die nicht über das Prollen mit dem Messer hinaus agieren...

Raub im Dortmunder Kreuzviertel - BVB-Fans überfallen Paar aus Berlin

simie, Krefeld, Mittwoch, 26.04.2023, 18:52 (vor 1207 Tagen) @ istar


Da war "früher" eben Schluss, wenn einer am Boden lag und Messer hatten nur echte Verbrecher dabei.

Auch das stimmt nicht. Gerade in den 80ern gab es eine Phase in der Messer sehr beliebt waren und fast jeder Jugendliche eines dabei hatte. Selbst in den 90ern dürften deutlich mehr Messer von Jugendlichen mitgeführt wurden sein, als es heute der Fall ist.
Und die Legende das früher bei Prügeleiein Schluss war, wenn einer am Boden lag, ist auch nur das. Eine Legende.

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Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 26.04.2023, 19:55 (vor 1207 Tagen) @ simie


Da war "früher" eben Schluss, wenn einer am Boden lag und Messer hatten nur echte Verbrecher dabei.


Auch das stimmt nicht. Gerade in den 80ern gab es eine Phase in der Messer sehr beliebt waren und fast jeder Jugendliche eines dabei hatte. Selbst in den 90ern dürften deutlich mehr Messer von Jugendlichen mitgeführt wurden sein, als es heute der Fall ist.
Und die Legende das früher bei Prügeleiein Schluss war, wenn einer am Boden lag, ist auch nur das. Eine Legende.

Wo soll das denn gewesen sein? Ich bin viel in Deutschland rum gekommen von Messern außer in meiner Küche habe ich nichts mitbekommen. Ich habe selber ehrenamtlich und eine Zeitlang Hauptberuflich Jugendarbeit gemacht, Messer sind mir da nicht unter gekommen.
Und ja es wurde früher wirklich selten nachgetreten wenn jemand am Boden lag.
Die Hemmschwellen waren wesentlich höher. Ich habe die (0ziger als junger Erwachsener erlebt.
Wo ist das nach zu lesen würde mich interessieren.

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istar, Mittwoch, 26.04.2023, 19:28 (vor 1207 Tagen) @ simie


Da war "früher" eben Schluss, wenn einer am Boden lag und Messer hatten nur echte Verbrecher dabei.


Auch das stimmt nicht. Gerade in den 80ern gab es eine Phase in der Messer sehr beliebt waren und fast jeder Jugendliche eines dabei hatte. Selbst in den 90ern dürften deutlich mehr Messer von Jugendlichen mitgeführt wurden sein, als es heute der Fall ist.
Und die Legende das früher bei Prügeleiein Schluss war, wenn einer am Boden lag, ist auch nur das. Eine Legende.

Ja,da hab ich eben andere Erfahrungen. Aber du sprichst bestimmt auch aus Erfahrung.

Oder woher hast du deine profunden Kenntnisse?

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simie, Krefeld, Mittwoch, 26.04.2023, 19:42 (vor 1207 Tagen) @ istar

Es gibt Leute, die ihre Äußerungen nicht nur aus anekdotischen Erfahrungen ableiten.
Wenn dich das Thema wirklich interessiert, könnte ich dir zeigen, wo du die Quellen findest. Da ich dich aber kenne und es von dir keine wirkliche Bereitschaft geben wird, sich damit zu beschäftigen, ist mir gerade meine Zeit dafür zu teuer.

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istar, Mittwoch, 26.04.2023, 19:47 (vor 1207 Tagen) @ simie

Es gibt Leute, die ihre Äußerungen nicht nur aus anekdotischen Erfahrungen ableiten.
Wenn dich das Thema wirklich interessiert, könnte ich dir zeigen, wo du die Quellen findest. Da ich dich aber kenne und es von dir keine wirkliche Bereitschaft geben wird, sich damit zu beschäftigen, ist mir gerade meine Zeit dafür zu teuer.

Ja,du kennst mich, ganz sicher.

Du machst dich wichtig,das ist alles.

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istar, Mittwoch, 26.04.2023, 20:16 (vor 1207 Tagen) @ istar

Für die die weiter sehen wollen, als den kleinen Bereich den sie erlebt haben gibt es eben die offiziellen Aufzeichnungen. Kann man nachlesen. Es ist eine kontinuierliche Entwicklung zu weniger Gewalt.

Und dieses „früher wurde halt aufgehört wenn einer am Boden lag“. Ja unter „Freunden“ und Bekannten… ist es heute übrigens meist auch so. Und es gibt die wenigen Ausnahmen in denen das anders ist. Und die gab es früher auch, und zwar häufiger, auch wenn es in Deiner Umgebung nicht passiert ist…

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istar, Mittwoch, 26.04.2023, 20:59 (vor 1207 Tagen) @ RE_LordVader

Für die die weiter sehen wollen, als den kleinen Bereich den sie erlebt haben gibt es eben die offiziellen Aufzeichnungen. Kann man nachlesen. Es ist eine kontinuierliche Entwicklung zu weniger Gewalt.

Die offiziellen Aufzeichnungen,ich nehme an, du meinst Kriminalstatistiken,sind rein quantitativ, über die Intensität sagen sie nichts aus.
Eine Statistik über Messerangriffe wird überhaupt erst seit ein paar Jahren geführt. Rückschlüsse auf das letzte Jahrhundert sind daher schlecht möglich.

Und dieses „früher wurde halt aufgehört wenn einer am Boden lag“. Ja unter „Freunden“ und Bekannten… ist es heute übrigens meist auch so. Und es gibt die wenigen Ausnahmen in denen das anders ist. Und die gab es früher auch, und zwar häufiger, auch wenn es in Deiner Umgebung nicht passiert ist…

Freunde und Bekannte schlagen sich eher selten. Und auf Belege dafür, dass "früher " häufiger weitergemacht wurde, wenn einer am Boden lag,so wie du behauptest,warte ich gespannt.

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Davja89, Mittwoch, 26.04.2023, 22:30 (vor 1207 Tagen) @ istar

Es wird in den Raum gestellt das es früher besser war. Ohne Daten und Beweise. Einfach als Bauchgefühl.

Aber du erwartest von der Gegenseite genau diese Beweise. Dann kommt jemand mit der Kriminalstatistik der Polizei. Wo Gewalttaten kontunierlich abnehmen. Seit Jahrzehnten. Was erwartest du noch?

Beim Fussballbezug ist die Gewalt seit 1980 definitiv rückläufig. Genauso wie Rassismus.
1986 hätte doch nicht eine einzige Zeitung dadrüber geschrieben bei einem Vorfall wie im Ausgang.

Die übelsten Sachen im Deutschen Fussball müssten der tote Bremer Fan während eines Derbys in den 80ern und der Polizist 1998 bei der WM in Frankreich gewesen sein. Also in den angeblichen tollen Zeiten.
So viel zum Thema Qualität der Gewalt.

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istar, Mittwoch, 26.04.2023, 23:43 (vor 1207 Tagen) @ Davja89

Es wird in den Raum gestellt das es früher besser war. Ohne Daten und Beweise. Einfach als Bauchgefühl.

Nee,kein Bauchgefühl,sondern Erfahrung, das ist dann schonmal mehr,als zu behaupten, in den 80ern wären Messer total beliebt gewesen und fast jeder hätte eins dabei gehabt. Das früher alles besser war,hab ich auch nicht behauptet.

Aber du erwartest von der Gegenseite genau diese Beweise. Dann kommt jemand mit der Kriminalstatistik der Polizei. Wo Gewalttaten kontunierlich abnehmen. Seit Jahrzehnten. Was erwartest du noch?

Auch das hab ich geschrieben. Wenn die Quantität abnimmt, sagt das nichts über die Intensität von Auseinandersetzungen aus.
Also auch nicht darüber, ob noch ein paar mal draufgetreten wird,wenn einer schon liegt.
Und wie gesagt, über Messerangriffe gibt es erst seit kurzem Statistiken.

Beim Fussballbezug ist die Gewalt seit 1980 definitiv rückläufig. Genauso wie Rassismus.

Ja, das ist gut so.

1986 hätte doch nicht eine einzige Zeitung dadrüber geschrieben bei einem Vorfall wie im Ausgang.

Interressante These,lässt sich aber auch nicht beweisen.


Die übelsten Sachen im Deutschen Fussball müssten der tote Bremer Fan während eines Derbys in den 80ern und der Polizist 1998 bei der WM in Frankreich gewesen sein. Also in den angeblichen tollen Zeiten.
So viel zum Thema Qualität der Gewalt.

Mir ging es aber nicht nur um Fußballbezug. Und zwei Vorfälle in zwei Jahrzehnten sollen was belegen? Sowas passiert an jedem Wochenende. Auch heute, in der friedlichsten Republik ever.

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istar, Donnerstag, 27.04.2023, 07:13 (vor 1207 Tagen) @ istar

Also dass zwischen den verschiedenen „Intensitäten“ unterschieden wird (zB. Körperverletzung, schwere Körperverletzung) ist Dir nicht entgangen. Dass die schwersten Verbrechen (zB Morde, aber auch andere Tötungen (zB im Rahmen von „Schlägereien“ oder Rauben) am stärksten abnehmen auch nicht.

Also Straftaten nehmen ab, schwere Straftaten noch mehr als „normale“… und Du schließt daraus,,dass es immer brutaler und schlimmer wird. Das ist halt kompletter Blödsinn.

Das mit den Messern ist halt auch nur ein Beispiel. Aber in den 80er hatte in der Nordstadt jeder den ich kannte, selbst auf dem behüteteren Gymnasium eigentlich immer eines dabei… nicht unbedingt (aber auch) Butterflys oder Springmesser, aber Taschenmesser waren echt komplett normal. Wurfsterne (die damals noch nicht verboten waren, bzw nicht unter das Waffengesetz fielen) waren auch immer mal da. Nicht um damit andere zu überfallen, aber halt um damit nach der Schule auf Bäume zu werfen.

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istar, Donnerstag, 27.04.2023, 09:33 (vor 1207 Tagen) @ RE_LordVader

Also dass zwischen den verschiedenen „Intensitäten“ unterschieden wird (zB. Körperverletzung, schwere Körperverletzung) ist Dir nicht entgangen. Dass die schwersten Verbrechen (zB Morde, aber auch andere Tötungen (zB im Rahmen von „Schlägereien“ oder Rauben) am stärksten abnehmen auch nicht.

Also Straftaten nehmen ab, schwere Straftaten noch mehr als „normale“… und Du schließt daraus,,dass es immer brutaler und schlimmer wird. Das ist halt kompletter Blödsinn.

Das mit den Messern ist halt auch nur ein Beispiel. Aber in den 80er hatte in der Nordstadt jeder den ich kannte, selbst auf dem behüteteren Gymnasium eigentlich immer eines dabei… nicht unbedingt (aber auch) Butterflys oder Springmesser, aber Taschenmesser waren echt komplett normal. Wurfsterne (die damals noch nicht verboten waren, bzw nicht unter das Waffengesetz fielen) waren auch immer mal da. Nicht um damit andere zu überfallen, aber halt um damit nach der Schule auf Bäume zu werfen.

Ich hab nirgendwo gesagt, dass es immer brutaler und schlimmer wird. Ich sage nur, dass bei Auseinandersetzungen heute die Gefahr größer ist, das es eskaliert und/oder das schnell ein Messer zur Hand ist.
Ob es insgesamt weniger Schlägereien gibt, hat damit nichts zu tun.
Bei einer immer älter werdenden Gesellschaft wäre alles andere als ein Rückgang von gewalttätigen Auseinandersetzungen aber auch bedenklich,denn ü50- ü70 prügelt sich nicht mehr so oft.

Und wenn du jetzt sagst, Taschenmesser waren normal, okay, so ein Schweizer Messer zum Stöcke schnitzen oder was auch immer hatten viele, die wurden aber im Gegensatz zu Butterfly oder Stilett nicht als Waffe gesehen.
Wurfsterne, ein längst vergessenes Accessoire, waren auch beliebt, aber in der Tat eher zu sportlichen Zwecken.

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istar, Donnerstag, 27.04.2023, 11:30 (vor 1207 Tagen) @ istar

Wie gesagt, die Zahlen sagen etwas anderes als Dein Gefühl.

Es gibt weniger schwere Körperverletzungen, also eskalieren objektiv weniger „Zwischenfälle“ zu diesen. Ist doch eindeutig… oder meinst Du tatsächlich, dass es zwar viel mehr Messerstechereien gibt, diese dann aber nicht erfasst werden, weil die Leute dann lieber ohne medizinische Versorgung vor sich hin bluten als früher?

Und auch mit eine. Schweizer Taschenmesser kann man Leute „abstechen“ und Wurfsterne sind nicht ohne Grund nicht mehr ohne weiteres erlaubt. Natürlich nutzen damals die meisten die nicht dazu andere gezielt zu verletzen, aber diese Waffen waren halt sogar häufiger in der Nähe als heute wo es zB an Bahnhöfen / Haltestellen verboten ist sie mitzuführen. Was man halt auch daran sieht, dass früher mehr Menschen mit Waffen verletzt wurden…

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istar, Donnerstag, 27.04.2023, 11:43 (vor 1207 Tagen) @ RE_LordVader

Wie gesagt, die Zahlen sagen etwas anderes als Dein Gefühl.

Es gibt weniger schwere Körperverletzungen, also eskalieren objektiv weniger „Zwischenfälle“ zu diesen. Ist doch eindeutig… oder meinst Du tatsächlich, dass es zwar viel mehr Messerstechereien gibt, diese dann aber nicht erfasst werden, weil die Leute dann lieber ohne medizinische Versorgung vor sich hin bluten als früher?

Und auch mit eine. Schweizer Taschenmesser kann man Leute „abstechen“ und Wurfsterne sind nicht ohne Grund nicht mehr ohne weiteres erlaubt. Natürlich nutzen damals die meisten die nicht dazu andere gezielt zu verletzen, aber diese Waffen waren halt sogar häufiger in der Nähe als heute wo es zB an Bahnhöfen / Haltestellen verboten ist sie mitzuführen. Was man halt auch daran sieht, dass früher mehr Menschen mit Waffen verletzt wurden…

Nee, da ist gar nichts eindeutig. Schwere Körperverletzung muss nicht zwangsläufig im Rahmen von Schlägereien passieren, man kann z. B. auch den dementen Vater misshandeln.Und zu Messern gibt es erst seit ein paar Jahren Zahlen, wie ich auch schon mehrfach erwähnt habe:
Ein Brotmesser hat auch jeder zuhause, es ist aber nicht zwangsläufig eine Waffe.

Aber lassen wir das. Glaub einfach, was du willst.

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istar, Donnerstag, 27.04.2023, 11:52 (vor 1207 Tagen) @ istar

Ja, mach Du Dir die Zahlen einfach weiter Pipilangstrumpfmäßig so dass sie in deine feststehende Meinung passen.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 26.04.2023, 18:28 (vor 1207 Tagen) @ RE_LordVader


Aber das das heute schlimmer ist als früher ist halt komplett falsch.

Richtig. Man darf halt auch nicht vergessen, dass früher selbst über Morde schon in der Nachbarstadt einfach nicht berichtet wurde, wenn nicht irgendwelche Umstände diese besonders interessant machten.
Da ist heutzutage die Wahrscheinlichkeit auch einfach deutlich größer von Verbrechen zu erfahren, als es früher der Fall war.
Dementsprechend kann man den subjektiven Eindruck haben, dass es mehr Verbrechen gibt. Auch wenn natürlich das Gegenteil richtig ist.
Ähnlich ist der Fall ja auch bezüglich terroristischer Vorfälle. Auch da würde wohl fast jeder vermuten, dass die Zahl der Anschläge in Europa in den letzten Jahren deutlich höher war als früher. Auch da täuscht dann jedoch der Eindruck.

BVB-Profis unterstützen schwer kranken Dortmund-Fan: „Niemals aufgeben, Marcel“

Newsteam ⌂, Dortmund, Mittwoch, 26.04.2023, 08:04 (vor 1208 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

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