Frage an andere alte Säcke: "Investoren in der Bundesliga", Bayer und Konsorten in der BL (Fußball und Sport allgemein)

Vielen Dank für Argumentationshilfe und eine fröhliche Woche!

Ich werfe da mal den BTSV Eintracht in den Ring.

War das nicht der erste Bundesligisten mit Trikotwerbung?

Und wollte Günter Mast den Verein nicht in "Eintracht Jägermeister Braunschweig" umbenennen?

Die Verpflichtung von Paul Breitner war ja auch eher so ein Gönner-Move, sportlich war das sicherlich aus Breitners Sicht nicht zwingend.

Günter Mast war eigentlich gar nicht der Initiator in dieser Sache. Das war vielmehr der damalige Präsident des BTSV.

Als bekannt wurde, dass im Zuge des Bundesligaskandals die Braunschweiger Spieler von den Clubbossen von Arminia Bielefeld eine ‚Siegprämie‘ in Höhe von DM 40.000 für ein Spiel gegen einen Abstiegskonkurrenten der Arminia erhalten hatten (besagtes Spiel endete zwar ‚nur‘ Unentschieden, die ‚Siegprämie‘ wurde dennoch gezahlt), brachen in Braunschweig die Zuschauerzahlen drastisch ein. Die Anhänger waren enttäuscht und wütend, weil die Braunschweiger Spieler sich lange Zeit als ‚Unschuldslämmer‘ dargestellt hatten, was sich im Zuge der Ermittlungen dann als dreiste Löge herausstellte.

Da seinerzeit die Einnahmen aus den Eintrittsgeldern die einzige Finanzierungsquelle der Clubs in Deutschland waren, drohte der Braunschweiger Eintracht (wie vielen andern Clubs ebenfalls) die Insolvenz. Der damalige Präsident sprach auf der Suche nach Geld dann Günter Mast vom in Braunschweig ansässigen Spirituosenhersteller Jägermeister an, ob er nicht finanzielle Unterstützung leisten könne. Man hat sich zusammengesetzt und etwas ausgetüftelt, von dem beide Seiten profitieren könnten, denn ganz ohne Gegenleistung wollte Mast dies nicht tun.

Heraus kam die Idee, das Jägermeister-Logo auf die Trikots der Spieler zu platzieren. Der DFB wollte das aber unbedingt verhindern und verbot das Vorhaben. Die Trikotbeschriftungen waren ein paar Jahre zuvor geregelt worden und außer Vereinsnamen, Vereinswappen und Rückennummer durfte sich nichts auf dem Trikot befinden und der DFB wollte einen Präzedenzfall verhindern.

Da kamen Mast und Vereinsvertreter auf die Idee, das Vereinswappen zu ändern und den Braunschweiger Löwen durch den Hubertushirschen (wie er auch als Logo auf der Jägermeisterflasche abgebildet ist) zu ersetzen. Die Vereinsmitglieder stimmten dem zu und der DFB war somit ausgetrickst. Es gab noch ein wenig Streit um die Größe des ‚Wappens‘, am Ende liefen die Braunschweiger dann aber mit dem Hirschen auf der Brust auf. Mast hatte seine Werbung, der BTSV seine finanzielle Unterstützung (vereinbart waren DM 100.000 p.a.).

Übrigens hat sich das erste Spiel in diesem neuen Trikot vor einem Monat zum fünfzigsten Mal gejährt. Mit dem letzten Spiel der Braunschweiger in der 2. Bundesliga 1986 und dem Abstieg in die 3. Liga endete dann auch die Zeit dieses legendären Trikots. Das Vereinswappen wurde dann auch wieder geändert.

Zu diesem Zeitpunkt war Trikotwerbung längst vom DFB erlaubt worden.

Ist das nicht Willi Konrad im Interview?

Ich spiele mad den advocatus diavoli… (und finde selbst einiges von dem das folgt nicht so simpel richtig wie dargestellt, sehe aber tatsächlich auch selbst einen Riesenunterschie zwischen LEV und Hoffenheim und einen noch größeren zu RaBa)

Also gerade was die ehemaligen Werksmannschaftennangeht kann man doch aber auch auf dem Standpunkt stehen, dass das Sponsoring bei denen sogar ehrlicher ist, als bei normalen Vereinen, die sich an andere Verkaufen müssen um überhaupt die Gehälter für ihre Spieler zu generieren.

Gerade in den Anfängen, wo ehemalige Hobbyvereine anfangen „irgendwen“ mit den Geldern irgendeines Geldgebers dazuzukaufen haben sich viele Werksmannschaften noch aus Angestellten des Konzerns zusammengesetzt. Und auch einen recht großen „Unterbau“ gehabt was tiefere Mannschaften und zT auch Jugend anging.
und irgendwann haben die. Mutterkonzerne die Zahlungen angepasst an das was andere Vereine auch erzielten.
Und im Falle von Kühne und Hopp haben reiche Männer halt gesagt: och, stecke ich ein Teil meines Geldes nicht in teure Sportwagen oder Jachten, sondern in den Verein dessen Fan ich bin… (dann zwar auf ganz anderen Niveau, aber vom Anteil ihres Vermögens kaum anders als eine die-Hard-Fans auch…)

Der Unterschied ist halt das die Konzerne hier nicht abspringen, sondern verlässlich Geld in die Truppen unabhängig vom sportlichen Erfolg reinpumpen.

Das ist einfach etwas ganz anderes wie Vereine die sich Sponsoren über sportlichen Erfolg und Attraktivität angeln müssen.
Für Leverkusen und WOB interessiert sich kaum ein Schwein und die "klauen" nun mal begehrteren Vereinen aufgrund von Wettbewerbsverzerrung die Ligazugehörigkeit.

Deswegen wirkt deine Vertretung für den Teufel auch etwas bemüht, aber vielleicht ist das auch das unendliche Bedürfnis gebeutelte Minderheiten zu schützen wo es nur geht und sein sie noch so mächtig. ;-)

Und im Falle von Kühne und Hopp haben reiche Männer halt gesagt: och, stecke ich ein Teil meines Geldes nicht in teure Sportwagen oder Jachten, sondern in den Verein dessen Fan ich bin… (dann zwar auf ganz anderen Niveau, aber vom Anteil ihres Vermögens kaum anders als eine die-Hard-Fans auch…)

Und auch dabei finde ich muss man unterscheiden zwischen "Sonnenkönigen", die einfach nmur Wichtigtuer waren, oder Kühne/Hopp, die im Gegenzug Anteile vom Verein haben/haben wollten.

Ich spiele mad den advocatus diavoli… (und finde selbst einiges von dem das folgt nicht so simpel richtig wie dargestellt, sehe aber tatsächlich auch selbst einen Riesenunterschie zwischen LEV und Hoffenheim und einen noch größeren zu RaBa)

Wie neulich schon mal an anderer Stelle geschrieben wurde sind Bayer (aufgestiegen 1979) und VW (1997) nach Bayern und uns auf den Plätzen 3 und 4 der aktuellen Bundesligisten was ununterbrochene Ligazugehörigkeit angeht. Mein zweites Auswärtsspiel überhaupt war 1981 unter Branco Zebec im alten Haberland-Stadion. Man stand auf einer Art Erdwall unter dem Autobahnkreuz. Für mich gehören die fast in meinem kompletten Fan-Leben (seit 1975, noch zwei Jahre 2. Liga) zur Bundesliga dazu.

Was Hoppe und RaBa angeht versuche ich immer den nicht so fussballverrückten im Familien- oder Freundeskreis das Problem ganz simpel gestrickt und vereinfacht wie folgt zu erklären:
Hoffenheim: Ein Multimilliardär kauft sich einen Bundesligaplatz, weil er die Kohle hat und er Spaß dran hat.
RaBa: Ein Multimilliardär kauft sich einen Bundesligaplatz, einzig und allein um für sein Produkt zu werben.

Du schreibst, Du siehst einen noch größeren Unterschied von Hoppe zu RaBa. Der besteht imho darin, dass bei RaBa alle erdenklichen Grauzonen ausgereizt bzw. ungestraft überschritten wurden, um dieses Konstrukt (diese Bezeichnung ist völlig korrekt für diese ganzen Mauscheleien) ab der Übernahme eines Viertligisten zu legalisieren. Gerüchteweise war zuvor sogar die Übernahme eines Zweitligisten (angeblich 1860) und dann Drittligisten (angeblich Fortuna) am Veto der Vereine gescheitert, wie übrigens auch der ursprünglich mal geplante Einstieg von Hopp bei Waldhof. Ich denke, man hätte ein weit geringeres Problem mit den Bullen, wenn die wie unsere Frauen in einer der untersten Liga angefangen hätten und jahrelang aufgestiegen wären. Aber am liebsten wären die ja gleich bei einem Bundesligisten eingestiegen und hätten den dann so wie Austria Salzburg umgebaut. Man stelle sich das mal bei uns vor. Die hätten uns in größter Not 2005 mit Kohle zugeschissen aber wir hätten als Preis dafür ab dann als RedBull Dortmund in Vereinsfarben RotWeiß mit einem Ochsen im Logo in der BullenpisseArena gespielt. Brrrr.

Bin ja selber Bayer Kind. Und hab in Wuppertal bei denen Handball gespielt. Und dann konnte man für ganz Dünnes, ich glaube eine Mark im Monat oder so, eben auch Mitglied im TuS Lev sein und da zB in der "Luftsportgruppe" wie das damals hiess ein paar Schnupperrunden im Segelflieger drehen.

Und weil kein Mensch (ausserhalb Leverkusens) die Truppe sehen wollte wurden wir gelegentlich gefragt ob wir uns das geben= Freikarte aber man musste versprechen auch wirklich dahin zu gehen. Hab ich sogar ein paarmal gemacht. Weia.

Und machen wir uns nichts vor: wenn die es nicht gewesen wären wäre es eben VW oder sonstwer.

Bayer hatte das Sponsoring wohl als Werbeausgaben verbucht- und da war es Ende der 80er und folgend natürlich schon ein Unterschied ob man für ein paar verdiente Ostspieler wie Thom und Kirsten das Budget nochmal eben erhöhen konnte. Um später dann mit "echten Stars" wie Völler oder Bernd Schuster (na gut, nich so lang :-) ) aufzuwarten.

Ausser Bescheisserle Uli H. hatte kein anderer deutscher Verein in der Zeit solche Möglichkeiten.

Und dann ist trotzdem keine Serienmeisterschaft dabei rausgekommen sondern eben nur Vizekusen:

Das kann man dem jungen Mann ja gern nochmal aufs Brot schmieren :-)

Die sind 1997 aufgestiegen, 1996 war ich mit dem FC Gütersloh noch im alten Stadion in der 2. Liga. Da waren keine 4000 Zuschauer, ich kannte keinen Spieler aus der VFL Mannschaft. Ende der 1990er müsste das gestartet sein, 2002 war das neue Stadion fertig.

Wobei der FC Gütersloh ja der nächste Investorenverein ist, der in diesem Thread auftaucht....

Und ich finde auf Anhieb keine Fakten:

Wann hat VW angefangen diese Albernheit VfL mit ihrem Golfgeld aufzublasen?

Kann man das eingrenzen?

Im Studium in Freiburg habe ich mich Anfang der 00er-Jahre mit einem Fan des VfL Wolfsburg angefreundet. Ja, sowas gibts. In Echt. Der kam gebürtig aus der Region.

Er sagte damals, dass VW als Hauptsponsor vor dem Bundesliga-Aufstieg keine perversen Summen in den Verein gebuttert habe.

Hab ich ihm damals geglaubt, und der VfL Wolfsburg ist in seinen Ursprüngen ja auch die Betriebssportgemeinschaft von Volkswagen.

Am Beispiel VW sieht man übrigens sehr schön, welche Rolle der Konzern mit seinem Geld im Fussball einnimmt. Magath konnte sich die Meisterschaft kaufen, aber nach dem Dieselskandal sass die Kohle nicht mehr ganz so locker, und man spielt immer mal wieder gegen den Abstieg.

Das verrückte ist ja, dass die damals "normalen" Sponsorings in Kassel und EMden (große VW-Werke) eingestampft wurden, aber man dann zig Millionen in DFB/DFB-Pokal etc pumpte. Also offensichtlich wurde da nur entschieden, dass sich die regionalen SPonsorings nicht mehr lohnen und man lieber deutlich mehr Geld auf großer Bühne raushaut. Eingespart wurde damit eher weniger.

Am Beispiel VW sieht man übrigens sehr schön, welche Rolle der Konzern mit seinem Geld im Fussball einnimmt. Magath konnte sich die Meisterschaft kaufen, aber nach dem Dieselskandal sass die Kohle nicht mehr ganz so locker, und man spielt immer mal wieder gegen den Abstieg.

Auf den Gesamtkonzern betrachtet stimmt das so natürlich nicht. Volkswagens Sponsoring des DFB bringt dem Verband seit 2019 jährlich gut 30 Millionen ein, die sind in Leipzig mit drin (Achtung, Übelkeitsgefahr!) mit RBL-Sondermodellen und "exklusiven" Parkplätzen am Stadion für VW-Kunden, und dann sind wir immer noch nicht bei Audi gelandet, die ihrerseits gut 30 Millionen jährlich nach München überweisen.

Nur beim eigenen Verein sitzt das Geld eng. Der VfL profitiert dafür aber vom Netzwerk des Konzerns, in der Liste der Sponsoren sind schon einige Unternehmen aus dem Automobilbereich und automobilnahen Dienstleistungen zu finden.

Fortuna Köln - Jean Löring

"Der Verein bin ich!"

Da kannst du bei Bayer bleiben. Bayer Uerdingen, immerhin 1985 DFB Pokalsieger.

1986 das unvergessene Pokalspiel nich vergessen ;-)

Aber die standen ja recht schnell unter Beobachtung und dann wurde das Konzerngeld ja auch bald wieder gestrichen. Mit bekanntem Ergebnis.

SG Wattenscheid 09 - Mäzen Klaus Steilmann
Fortuna Köln - Jean Löring

Stimmt. Einerseits. Aber das waren aus meiner Sicht nur "echte Bekloppte" und damit fast liebenswert und keine Hyperreichen wie son Kühne der wirklich auch mal ein paar hundert Millionen reinwerfen könnte. Eben fast wie die BAyer AG oder der schlimme Verein auf Plörre aufgebaut.

FC Ingolstadt - Audi (auch wenn die Anteile mit der Zeit gesenkt wurden)

Das ich die vergessen konnte, Schande!

1860 München - Scheich Ismaik

Auch fehlgeleitet und gescheitert: Lars Windhorst bei Hertha.

Stimmt, auch vergessen! Dass man mit so viel Kohle so wenig erreichen kann muss man auch erst einmal hinbekommen, hihi.

Wenns geklappt hätte wären die auf jeden Fall ein Kandidat für meine persönliche Blacklist gewesen...

Zu Leverkusen (und folglich allgemein):
Ich würde Bayer 04 Leverkusen nicht die Tradition absprechen. Als Werksverein gibt es diese durchaus und es bringt den Arbeitern/der Stadt auch gesellschaftlich viele positive Aspekte und Möglichkeiten.

Das wollte ich auch nicht und zur TuS hab ich mich ja auch geäussert. Und irgendwie kann ich mich über die Profifussballer und ihren "Verein" auch nicht wirklich aufregen, dazu sind sie dann doch zu harmlos :-)

Das Problem entsteht dadurch, wenn ein Verein sich nicht selber durch seine Einnahmen tragen kann, bzw. abseits des "Goldesels" keine ausreichenden Sponsoreneinnahmen erzielen würde und somit in einer unverhältnismäßigen Abhängigkeit ggü. einer Person oder einem Unternehmen ist.

Genau das!

Delay Sports Berlin ist aber jetzt nicht so ein schlechtes Projekt
https://www.deutschlandfunkkultur.de/influencer-delay-sports-100.html

Wann hat VW angefangen diese Albernheit VfL mit ihrem Golfgeld aufzublasen?

Kann man das eingrenzen?

Wenn man die Ergebnisse anschaut war das ja erst in den 90ern? Was dann ja meine These bestätigen würde.

Ich habe keine Belege, habe es aber ebenso in Erinnerung.

Und dann würde mich noch interessieren ob es neben Hoffenheim und eben Leipzig noch andere Versuche der künstlichen Einflussnahme auf Vereine gab?

Hannover mit Kind und natürlich HSV mit Kühne sind bekannt- aber zum Glück nicht nachhaltig :-)

Gibt es noch andere und vielleicht krassere Beispiele für gerne auch fehlgeleitetes "Sponsoring" ausserhalb der üblichen Grenzen?

Da kannst du bei Bayer bleiben. Bayer Uerdingen, immerhin 1985 DFB Pokalsieger.
SG Wattenscheid 09 - Mäzen Klaus Steilmann
Fortuna Köln - Jean Löring
FC Ingolstadt - Audi (auch wenn die Anteile mit der Zeit gesenkt wurden)
1860 München - Scheich Ismaik

Auch fehlgeleitet und gescheitert: Lars Windhorst bei Hertha.

Neue Unsitte: Delay Sports Berlin (Influencer-Verein)

LR Ahlen - Helmut Spikker/LR International (Wikipedia)