Champions League am Mittwoch (Spieltage)

Ui, ja: Schönes Spiel.
Hat Amazon da am Dienstag auch immer noch den "first pick" oder wie ist das fernsehtechnisch geregelt im Halbfinale?

Die nächsten Spiele auf Prime Video sind:

Dienstag, 9. Mai (um 21:00 Uhr): Real Madrid - Manchester City
Dienstag, 16. Mai (um 21:00 Uhr): Inter Mailand - AC Mailand

Ab nun Amazon Prime Video oder DAZN - das sind Paarungen, auf die du dich als Rechte-Inhaber freuen kannst.

beide aus Mailand
https://www.kicker.de/CHAMPIONS-league/spieltag
selbe Stadt, hat es das schon mal gegeben - spontan würde mir nur Manchester einfallen, aber kann ich mich nicht dran erinnern...

Zumindest wenn man es auf die EL erweitert, gibt es da doch einiges.

Real-Atletico schon recht oft in der CL, zweimal sogar das Finale.

Inter-Milan schon 2x. Halbfinale 2003 und Viertelfinale 2005.

Chelsea - Arsenal ein Duell in der CL (Viertelfinale 2004) und in der EL sogar ein Finale, nämlich 2019.

FC Sevilla - Betis in der EL, Achtelfinale 2014.

FC Barcelona - Espanyol im UEFA Cup Viertelfinale 1966.

Sonst scheint es nichts derartiges gegeben zu haben. Nicht in Manchester, nicht in Turin, Rom oder Liverpool. Mehr fällt mir nicht ein.

Zwar nur Gruppenphase, aber 2018

RB Salzburg I - RB Salzburg II

Wer war I und wer II?

ich meine sogar das ne Vespa aufs Feld geworfen wurde...

Das war 2001 in der Serie A gegen Atalanta und die Vespa flog nicht aufs Feld, sondern "nur" vom Oberrang in den Unterrang.

ich meine sogar das ne Vespa aufs Feld geworfen wurde...

Das gabe es auf jeden Fall mal, ob es das Spiel war weiß ich nicht. Hab mich immer schon gefragt wie das Möglich war ;)

AC gegen Inter gab es Anfang des Jahrtausends schon mal.

Ob in Madrid oder London müsste man wissen. Ich tue es nicht.

Fast schon ungewöhnlich, dass es die (drei großen) Londoner Clubs noch nie "erwischt" hat.

Chelsea hat schon 2x gewonnen, Arsenal und Tottenham waren immerhin schon mal im Finale.

Edit:
Chelsea und Arsenal haben international sogar schon 2x die Klingen gekreuzt.

2004 im CL-Viertelfinale (2-1 und 1-1)

Und (hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm)
In der Europa League sogar im Finale.
4-1 für Chelsea

Die Londoner Vereine waren aber nie zeitgleich so gut, dass es für ein Cl-Halbfinale gereicht hat oder vertue ich mich?

Wenn man Derbies auflistet, sollte man auch Madrid erwähnen. Atleti und Real standen sich doch zwei Mal im Finale und ein Mal im Halbfinale gegenüber

Ah..ja..die beiden Madrid Clubs…Danke euch!

So oder so Italien dann mal wieder definitiv im Finale vertreten…

War der Tuchel bei uns auch schon so? Also das er alles schön geredet hat? Stellt sich nach 2 Spielen hin in denen die Bayern sang und klanglos 1 : 4 ausgeschieden sind und sagt er war super zufrieden? Wann ist er denn nicht mehr zufrieden? Bei 2 stelligen Anzahl an Gegentoren?

Naja, die Bayern waren in beiden Spielen absolut ebenbürtig und hatten häufig nicht das nötige Quäntchen Spielglück, das man in engen Partien braucht, und eine gewisse Abschlussschwäche (hier kann man natürlich vom Qualitätsabfall im Sturm sprechen). Das Ganze hört sich beim Gesamtergebnis von 4:1 komisch an, aber die Bayern waren in beiden Spielen gut.

Ist vll eine exklusive Meinung von mir, aber ich fand die Bayern im Hinspiel alles andere als auf Augenhöhe. Das war bis zum 16er ganz ok, aber zwingend waren sie zu keiner Zeit, einzig Sané versprühte etwas Torgefahr via Fernschüsse und ansonsten hatten sie nur noch den einen abgeblockten Schuss von Musiala.

Da waren die Chancen für City in der ersten Halbzeit bereits zwingender (allein Gündogan).

Imho hätte sich Bayern da auch nicht über ein Ergebnis in ähnlicher Höhe wie RaBa beschweren dürfen.

xG im Hinspiel war 2.15:0.99 zugunsten von City, im Rückspiel gestern 2.66:1.85 zugunsten der Bayern.

das hört sich wirklich sehr komisch an und entspricht auch nicht der Realität! Ich hab beide Spiele gesehen und sogar relativ nüchtern ;-)

Die Bayern spielten einen soliden Ball, hatten Chancen (Sane gestern muss auf dem Niveau zwingend 1:0 sein), aber ich hatte immer das Gefühl, dass City under Control ist und bei Bedarf noch hätten höher schalten können. Im Hinspiel steht es dann ja auch auf einmal 3:0 , kommt ja nicht aus dem Nichts!

Ich fand, dass es absolut aus dem Nichts kam. Das Spiel war ausgeglichen und dann schießt Rodry dieses Traumtor, anschließend patzt Upamecano und es steht 2:0 in einem vorher absolut ausgeglichenen Spiel.

das hört sich wirklich sehr komisch an und entspricht auch nicht der Realität! Ich hab beide Spiele gesehen und sogar relativ nüchtern ;-)

Die Bayern spielten einen soliden Ball, hatten Chancen (Sane gestern muss auf dem Niveau zwingend 1:0 sein), aber ich hatte immer das Gefühl, dass City under Control ist

Also im Prinzip so wie wir in Stuttgart

Tuchel hat aktuell ja auch nichts zu verlieren. Alles, was diese Saison noch passiert, wird man eh Nagelsmann anlasten. Dh Tuchel kann sich erstmal zurücklehnen, analysieren und evtl schon mal an Stellschrauben drehen. Die Ergebnisse sind insoweit egal - sein Posten ist sicher. Warum soll er also direkt Ärger vom Zaun brechen? Der wird Hassan im Sommer eine Einkaufsliste vorlegen und dann Ernst machen. Gemessen wird er an der nächsten Saison, nicht an dieser.

Das sehe ich anders. Auch in dieser Saison wäre ein knapp verteidigter Meistertitel zu wenig für die Absprüche der Bayern.

Mindestens das Double und CL-Halbfinale haben die alle und auch Tuchel sich ausgerechnet, da bin ich sicher.

Und Tuchel persönlich könnte das Image eines deutlich überdurchschnittlichen Trainers dann auch erstmal los sein.

Da gibt es also schon was zu verlieren.

Tuchel hat aktuell ja auch nichts zu verlieren. Alles, was diese Saison noch passiert, wird man eh Nagelsmann anlasten. Dh Tuchel kann sich erstmal zurücklehnen, analysieren und evtl schon mal an Stellschrauben drehen. Die Ergebnisse sind insoweit egal - sein Posten ist sicher. Warum soll er also direkt Ärger vom Zaun brechen? Der wird Hassan im Sommer eine Einkaufsliste vorlegen und dann Ernst machen. Gemessen wird er an der nächsten Saison, nicht an dieser.

Also die Bayern-Oldies sehen das anders, unter Nagelsmann hätte es nicht schlechter, eher sogar noch besser laufen können, das lasten die zwar nicht Tuchel direkt an, aber Tuchel ist nun mal der Trainer, der Nagelsmann beerbt hat. Der Trainereffekt ist verpufft, Tuchel geht mit einem Malus in die neue Saison, hoffen wir mal alle, dass Tuchel und die Bayern nie richtig funktionieren werden, das wäre für die gesamt Bundesliga das Beste

Man hat sich halt einen sofortigen Wechseleffekt versprochen ...

Und den hat jeder - im Verein dort und auch alle "Experten" - laut bejubelt und beklatscht nach dem Spiel gegen uns.

Der Effekt ist nur schnell - sehr schnell - verpufft. Leider waren wir diejenigen, die die kurze Wirkung doch abbekommen haben. Ich wäre neugierig, wie unser Spiel dort verlaufen würde, wenn es am jetzt kommenden Spieltag wäre. (Obwohl: wer weiß, vllt. hätten die TTT gar nicht geholt, wenn wir nicht in derselben Woche Tabellen-Überholer UND nächster BL-Gegener gewesen wären.)

Dieser Vergleich zu Chelsea hängt doch komplett.

Dort hatte er junge lernwillige Spieler mit wenig Hausmacht und konnte mit einigen Handgriffen (die auch angenommen wurden) die Defensive stärken.

Ich bin mir aber trotzdem sicher, dass es, sofern ausgemistet und gut eingekauft wird, wieder steiler nach oben geht. Kahn und Brazzo haben sich Tuchel ausgeliefert und müssen ihn in die Kaderplanung voll einbinden. Ansonsten sind die bald Geschichte, sollte auch dieser Trainer nicht zünden.

ich liebe diesen Humor :-)

aber im Ernst: gute Analyse im Guardian.

"Ich gebe dir 15 Minuten, um deinen Schreibtisch leer zu machen."

sagt Martin Volkmar

https://twitter.com/MartinVolkmar/status/1648987740380307456?cxt=HHwWgIC9hZ_nsOItAAAA

Erleben wir grade den Niedergang der bayrischen Dominanz?

Das haben auch einige 2012 gedacht.

Schau dir an was für Weltkonzerne dort Geld reinpumpen und die werden dort trotz Brazzo noch Meister. Allianz, Adidas, Telekom, Audi, Siemens, SAP usw. hätten denen sogar Haaland finanziert wenn der gewollt hätte. Um die zu verdrängen bräuchte es einen Scheich bzw. RB müsste denen in Leipzig auf einmal eine Weltauswahl zusammen stellen. Oder in Hamburg kauft jemand den HSV auf und baut da etwas mit auf. Der dt. Markt ist dafür aber nicht attraktiv genug, so ehrlich muss man sein. In Berlin gibt es ja auch bei Hertha einen Investor, aber die hatten ja dann auch keine Kohle mehr als es notwendig war.

Aber dass man den Vorstandsvorsitzenden nach 18 Monaten rausschmeisst, wäre ja schon enorm wild. Zumal es Oli Kahn ist und nicht grade der Lehrlinger.

Das Ganze kann eigentlich nur noch gekrönt werden, wenn Uli höchstpersönlich dann auch offiziell wieder das Zepter in die Hand nehmen würde (nicht, dass er es je abgegeben hätte).

Du wirst lachen, Fjörtoft ergänzt, dass sogar das in Diskussion sei. Wunschkandidat sei aber Lahm.

@qwpoeriu und Basti van Basten

ganz interessante Analyse - derartige fachlich starken- und erfreulich sachlichen- Beiträge sind der Grund dafür, dass ich mich nach langem Mitlesen jetzt selbst angemeldet habe.

Einige gute Ansätze von Euch - nur bitte nicht vergessen:
Bayern hat sicher immer noch die internationale Strahlkraft, allerdings werden inzwischen für sehr gute Stürmer(nicht mal Weltklassestürmer, und wer ist das schon?) Fabelsummen aufgerufen.

Mein Gefühl- und der Blick auf das aktuelle Spielsystem - sagt mir, dass Kolo Muani und Kane bei Bayern nicht funktionieren würden.

denn derartige Stürmer müssen auch "gefüttert" werden - dazu braucht es viel mehr Delivery aus dem zentralen Mittelfeld. Das Spiel über Außen findet praktisch nicht statt, weil jeder mit dem Ball am Fuß redundant nach Innen zieht. Sané, Musiala, Mané(wenn er mal den Ball bekommt) , nur Coman versucht wenigstens ab und zu mal, die Linie entlang zu gehen und die Grundlinie zu erreichen.
Diese Vorhersehbarkeit und Durchsichtigkeit im Flügelspiel macht keiner gegnerischen Abwehr allzu große Kopfschmerzen. Oder besser: dürfte keiner gegnerischen Abwehr große Kopfschmerzen bereiten.

Nein, keine Sorge, ich mache die Bayern nicht kleiner, als sie sind, um es mir vielleicht zu einfach zu machen, aber das Spiel ist nicht modern, aus dem Mittelfeld kommt viel zu wenig, Goretzka ist ein Totalausfall, Kimmich spielt unter seinen Möglichkeiten, er verschleppt fast in jeder Szene das Spiel...bei allem, was über Upa gesagt wurde, ist leider nicht erwähnt worden, dass er mindestens 5 mal mit einem sehr genauen, sezierenden Pass durch die offene City-Mitte überhaupt erst Coman in Szene gesetzt hat - so entstand endlich mal Tempo in der vertikelan Spielentwicklung.

Ich habe mich am Mittwoch gefragt, was mir lieber wäre: ein schrecklicher Krampf, eigene Tore zu schießen, aber immerhin die Fähigkeit, Gegentore zu verhindern, oder, wie der BVB, wenig Probleme beim Erzielen von Toren zu haben, dafür definitiv zu viele Gegentore zu kassieren.

Beides ist irgendwie uncool :-)
aber für mich steht fest: selten war die Chance für Euch so groß, wie jetzt ... Bayern ist ein Torso, intern, nach Außen, in der Mannschaft, die keine ist.
Also schlagt zu. schon am Wochenende wird Bayern weitere Punkte liegenlassen.
meine Befürchtung (ja, denn ich bin Sympathisant des FCB).

Na schauen wir mal :-)

Insofern empfinde ich dein Unken, sollte es zutreffend sein, eher als Bedrohung. Die richtig guten FCB-Transfers waren irgendwie selten die richtig teuren. Und Real zeigt seit ein paar Jahren doch auch, dass wenige, intelligente Transfers viel gefährlicher sind als zu kaufen, weil man es kann ...

Ich denke, ich habe die Message meines Beitrages nicht richtig rübergebracht. Es geht nicht darum die Transferpolitik als gut oder schlecht darzustellen, sondern einfach nur darum, die Historie zusammenzufassen und mit der Gegenwart zu vergleichen.

Und da ziehe ich das Fazit, dass sie so erfolgreich waren, dass die Liga nun so schwach ist, dass sie und damit auch der FC Bayern bei ausländischen und auch heimischen Topspielern nicht mehr erste Wahl ist.

Im Grunde, und das geht ja auch aus meinem Post hervor, befindet sich die Bundesliga in einem Abwärtsstrudel. Da der BVB zur Bundesliga gehört, zieht es natürlich auch den BVB mit runter. Und dass wir uns in einem dynamischen Prozess befinden, ist doch wohl auch selbstverständlich. Bayern wird zunehmend den Platz einnehmen, den wir bis dato innehatten. Sie werden Weltklasse-Talente verpflichten, sie drei, vier Jahre binden und dann teuer weiterverkaufen. Wir werden da eher auf Internationale Klasse setzen. Die Quote mit der sich diese Talente zu Spitzenspielern entwickeln wird dadurch auch sinken. Sancho, Bellingham, Dembelé ect. - das wird es nicht mehr so häufig geben - eher so Pulisics.

Und zu deinem Post über De Ligt, Mane und Cancelo. Wie andere schon schrieben. Mané war zum Zeitpunkt seines Wechsels 30 Jahre alt - so einen Spieler hätten die Bayern vor 5 Jahren höchstens als Ersatzspieler geholt. Er hat quasi keinen Wiederverkaufswert. Die 30 Mio. plus sein Gehalt sind unwiederbringlich weg - es sei denn der BVB erlöst sie mal wieder von ihren Altlasten ;-)

Insgesamt zeigt sich doch, dass Bayern nach unten gerutscht ist. Immer noch auf einem hohen Niveau, aber der Abstieg ist erkennbar.

Tel hat in Summe knapp 500 Minuten gespielt - in allen Wettbewerben zusammen - und wie zufrieden Gravenberch so mit seinen Einsatzzeiten ist, kannst du ihn ja mal fragen.

[…] und die besten Talente gehen lieber zum BVB, bevor sie dann zu den Reals, Barcas und Citys dieser Fußballwelt weiterziehen.

Übrigens auch ein Punkt auf den ich mich nicht verlassen würde. Ich meine Kehl hatte erst kürzlich gegenteiliges behauptet. Es würde immer schwieriger die Toptalente nach Dortmund zu locken, weil eben vermehrt auch von Spitzenmannschaften auf Talente gesetzt wird und die Jungs dort auch ihre Spielzeiten bekommen. Hat man damals die besten 18-jährigen verpflichtet, ist man heute oft schon bei den besten 17-jährigen chancenlos. Die Jungs werden zum Zeitpunkt der Verpflichtung immer jünger, das Risiko bzw. Die Ungewissheit ob sie bei uns den Durchbruch schaffen damit natürlich immer größer.

Will nur sagen, Musiala, Davies, Tel spielen in München alle Stamm bzw. bekommen Ihre regelmäßigen Spielzeiten. Dass der nächste Bellingham zwingend in Dortmund unterschreibt, ist nicht gesetzt.

Bei Tel will ich das aufgrund seines Alters nicht zu hoch bewerten, aber wenn ich mir den Mangel auf der 9 anschaue und dann seine Einsatzzeiten 24 Min im Schnitt, da wéiss ich nicht inwiefern er da seine Riesen Möglichkeiten bekommt.

Aber klar, er ist erst 17 und ich sehe gerade wohl eher kein klassischer 9er mit 1.83m....
Dennoch, bei uns z.B. hätte er bei 20 Mio Ablöse deutlich mehr Zeiten bekommen, da bin ich mir sicher.
Davies ist schon lange kein Talent mehr und auch Musiala ist eher nen Sancho denn nen Moukoko, sprich mit überragendem Talent gesegnet.
Wenn Du dann in ein Team kommst dass die Liga dominiert ist es natürlich einfacher zu spielen.

Ja, Bayern muss vermehrt auf Talente setzen, aber auf einen Musiala oder Kimmich oder Davies kommen dann auch die Stanisisc, Tel ,Nianzou,Zirkzee usw......

Die haben ähnlcihe Probleme wie wir und haben einfach nicht die Zeit und Geduld wie wir....

Also sowohl bei Mané als auch bei de Ligt war es wohl eher so, dass die Bayern so ziemlich die einzigen waren, die die finanziellen Wünsche (sei es nun Ablöse oder Gehalt) bezahlen wollten.

Aber sind denn De Light, Mané und Cancelo wirklich "erste Reihe" international? De Light ist doch bei Juve eher etwas gescheitert und war sehr teuer. Mané ist nach etlichen Jahren unter Klopp "durch", wie bei uns Grosskreutz oder Kuba. Cancelo kann ich zu wenig bewerten.

Aber so unter dem Strich ist das doch ein deutlicher Stock tiefer als Lahm, Lewandowski oder Robben, oder nicht?

Ist dem wirklich so?

Ich finde im Gegenteil, dass die Bayern jetzt auch zunehmend international gefragte Spieler für sich gewinnen - alleine diese Saison De Light, Mané und Joao Cancelo. In der Vergangenheit hat man indes häufig - nur - die besten Spieler der Bundesliga abgeworben.

Ist es nicht eher so, dass alle 3 Spieler von Ihren Vereinen abgegeben worden sind, bzw. dass alle Spieler weg sollten?
Und ja, de ligt ist schon nicht schlecht, aber cancelo und Mane sind jetzt nicht die Heilsbringer gewesen.

Ich gebe dir allerdings recht, dass für deutsche Talente der FC Bayern nicht mehr zwingend der nächste Karriereschritt ist, sondern häufiger auch der Weg ins Ausland riskiert wird. D.h. aber nicht, dass Bayern damit keine Option für die Spieler ist. Genau wie Sané, werden auch Spieler wie Havertz, möglicherweise Ter Stegen, bei entsprechendem Angebot immer mit einer Rückkehr nach Deutschland liebäugeln.

Bei Havertz würde ich fast darauf wetten…

Wenn es bei Chelsea weiter so läuft und die Konditionen passen sicherlich.
Wäre schon nen geiler Move, würden die den für 60-80 Mios holen und ebenfalls auf der 9 parken.....

Vor allem wollen solche Spieler dann nach 2, 3 oder 4 Jahren dann auch ohne große Steine im Weg zu Kalibern wie City, Real und Co. wechseln. Bayern kann ja niemandem erzählen, dass sie jetzt für die PL und die spanischen Großvereine den Ausbilder spielen wollen.

Zumal man inzwischen ja auch weiß, dass man als Spieler, der (gegen den Willen der Bayern) den Verein verlassen will, im Nachhinein (und teils auch schon während man noch dort ist) ordentlich mit Dreck beworfen wird - Bernat, Lewandowski, Alaba, Kroos, Süle, ...

Mal so exemplarisch
Özcan vs. Goretzka
Wolf / Ryerson vs. Davies / Pavard
Sané vs. Malen

Auch Kimmich sehe ich spielerisch/technisch schon auf einem deutlich besser Niveau als Can, auch wenn das hier wahrscheinlich nicht mehrheitsfähig sein dürfte.

Da bin ich voll bei Dir (ich glaub schon das zweite Mal in letzter Zeit ;-)) aber wenn man das im Gesamtpaket so betrachtet auch absolut logisch, oder?

Özcan vs. Goretzka - 5Mio Ablöse und wohl 5 Mio Gehalt zu 15 Mio Gehalt
Wolf / Ryerson vs. Davies / Pavard -10 Mio Ablöse und 7-8 Mio Gehalt zu 49 Mio Ablöse 20?Mio Gehalt?

Sané vs. Malen 49Mio ablöse und 20 Mio Gehalt gegen 30 Mio Ablöse und 6-7 Mio Gehalt?

Und Kimmich, bei aller Abneigung gegen Ihn war halt bis letztes Jahr schon ne richtige Hausnummer.
Can ist ja auch nicht umsonst dann halt "nur" Nr 4 oder 6 im Mittelfeld bei Hansi....
Kostet übrigens auch eher "nur" halb soviel wie Kimmich an Gehalt.

Ich mein (und da wirst Du mir zustimmen, auch wenn man nicht alles nur am Geld festmachen kann), im Kern haben die Bayern auf fast jeder Position den besseren Einzelspieler als wir und zahlen eigentlich auch auf jeder Position deutlich mehr.
Wenn das auf dem Platz nicht dauerhaft sichtbar wäre, wäre das noch schlimmer als unsere Nichtleistungen....

Neulich gelesen, dass Choupo-Moting dort wohl zukünftig bis zu 10 Mio pro Jahr kriegen soll, inklusive Prämien und Pipapo. Das muss man sich mal geben.

Der einzige Weg, den ganzen deutschen Fußball wieder konkurrenzfähig zu bekommen, geht über Wettbewerb. Der gesamte Profibereich muss wieder einen funktionierenden Wettbewerb bekommen.

Genau das meine ich. Wenn Bayern mit einem Ferrari startet, Dortmund mit einem Audi, Leipzig mit einem Opel und der Rest mit einem Trabant 601 Delüx, dann nützt es halt wenig, wenn jeder mit 0 Punkten startet. Wenn nicht gerade der Motor des Ferraris verreckt, dann wird der das Rennen gewinnen.

Sehr viel Wahres in Deinem Post.

Wie die Zukunft der Bundesliga ausschaut und ihre Relevanz im europäischen Vergleich, dazu mache ich mir auch viele Gedanken und komme auf keine gute Lösung.
Man hat einfach zu lange geschlafen und nichts aktiv dagegen getan, dass die Schere zwischen Bayern und dem Rest immer größer wird und damit die Attraktivität und (internationale) Vermarktungsmöglichkeit verkrüppelt. Man hätte z.B. versuchen sollen zumindest die Fernsehgelder nur an Teams, die nicht CL spielen zu verteilen. Das Problem ist, dass die Schere mittlerweile so groß ist, dass selbst dies nichts mehr bringen würde.

Ich persönlich glaube eher, dass das fast kein Problem ist. Wirtschaftlich war Bayern ohnehin schon seit langem besser aufgestellt und damit zahlungskräftiger. Das Geld dann an Teams zu verteilen, die nicht CL spielen? Wohin soll so etwas führen? Dann möchte ich mit meinem Dorfklub hier auch Geld bekommen von denen, die BL spielen dürfen.

Das grundsätzliche Problem der Bundesliga ist die Ausbildung der Spieler. Frankreich, mittlerweile England, zum Teil auch Belgien sind deutlich besser ausgebildet. Man hat hier 20 Jahre lang komplett geschlafen und setzt teils auch die vollkommen falschen Leistungsanreize. Dazu hat noch bei den Trainern vor gut 10 Jahren - und da hat sogar Klopp mit der Idee, "wir ziehen die auf unser Niveau runter", zumindest als Leitfigur einen kleinen Anteil, weil er falsch verstanden wurde. Klopp hat ja zumindest dafür gesorgt, dass man so schnell wie möglich und so gut wie möglich Chaos veranstaltet beim Gegner, den man gepresst hat - diese unfassbar reaktive Stil Einzug gehalten. Bis in die Sprache hinein. Sinnbildlich für mich Tedesco und Rose. Hinten reinstellen (sie nennen es kompakt stehen) und "Stiche setzen", also den Ball nach vorne schlagen. Mittelfeld rasch überbrücken, weil man überhaupt kein Fussballspiel mehr aufziehen kann. Und das Ganze kommentieren mit der immer selben Platte - "und dann schauen, ob wir uns dafür belohnen können".

Schrecklicher Fussball, der hier seit 10,15 Jahren noch stärker auffällt, wenn man sich die Entwicklung in anderen Ländern ansieht.

Kurz gesagt: Re-Start der Ausbildung von Spielern und vor allem Trainern. Belohnt werden langfristig die - davon bin ich überzeugt -, die mit einem anderen Trainer-Typus arbeiten oder arbeiten wollen. Wer das sein wird - man wird sehen.

Sehr viel Wahres in Deinem Post.

Wie die Zukunft der Bundesliga ausschaut und ihre Relevanz im europäischen Vergleich, dazu mache ich mir auch viele Gedanken und komme auf keine gute Lösung.

Echt? Ich nicht...

Man hat einfach zu lange geschlafen und nichts aktiv dagegen getan, dass die Schere zwischen Bayern und dem Rest immer größer wird und damit die Attraktivität und (internationale) Vermarktungsmöglichkeit verkrüppelt. Man hätte z.B. versuchen sollen zumindest die Fernsehgelder nur an Teams, die nicht CL spielen zu verteilen. Das Problem ist, dass die Schere mittlerweile so groß ist, dass selbst dies nichts mehr bringen würde.

Man hat gar nicht geschlafen. Den Bayern geht es um die Bayern, dem BVB um den BVB. Und die Entscheider bei der DFL haben genau was zu sagen? Du würdest die BuLi nur dann attraktiver machen, wenn der komplette Wettbewerb auf einem höheren Niveau ist. in konventioneller Sichtweise.

Man hätte z.B. versuchen sollen zumindest die Fernsehgelder nur an Teams, die nicht CL spielen zu verteilen. Das Problem ist, dass die Schere mittlerweile so groß ist, dass selbst dies nichts mehr bringen würde.

DU meinst, damit - mal ein ganz absurdes und realitätsfernes Beispiel zu nennen - der Tabellensiebzehnte in Unterzahl ein 0:2 und auch ein 2:3 gegen den Zweiten in der 92. Minute ausgleichen kann?

Man hätte z.B. versuchen sollen zumindest die Fernsehgelder nur an Teams, die nicht CL spielen zu verteilen. Das Problem ist, dass die Schere mittlerweile so groß ist, dass selbst dies nichts mehr bringen würde.

Ja, dann wäre die Bundesliga-Spitze sicherlich konkurrenzfähig in Europa.

Stimme dir total zu!
Die hatten mit der Corona CL auch wirklich Glück, dass Lewa wieder fit war etc.

Dennoch ärgert es mich so sehr, dass sie in dieser Chaos Saison vermutlich doch Meister werden und alle auf dem dummen BVB rumhacken.
Wir kompliziert diese Saison war (ich meine das 1. Hj) wird nach einer miesen Leistung wie gg Stuttgart vollkommen ausgeblendet.

Umso ärgerlicher ist es, daß wir erstmalig seit Jahren ohne Topstürmer in die Saison starten mußten.

Unabhängig von unserer eigenen Dusseligkeit ist es ein Armutszeugnis für die Bayern lediglich 2 Punkte vor uns zu stehen.

/watch?v=vOXP_MfSr3s

Ich finde es bemerkenswert, dass ein Trainer auf diesem Niveau völlig ausblendet, dass ein Gegner komplett anders an eine Aufgabe herangeht, ob es 3:0 oder 0:0 steht. Soviel zum Thema "Augenhöhe".

Konnte man gestern bei Tuchel, Kimmich, Ballack und all den anderen Clowns hören.

"Wenn wir das 1:0 gemacht hätten, dann dann..." dann wären sie trotzdem ausgeschieden.

Als wenn City nicht in der Lage gewesen wäre auf eine sich ändernde Ausgangslage zu reagieren.

Aber sollen sie sich ruhig in Selbstmitleid suhlen und die Schuld bei Schiedsrichter, fehlendem Spielglück und Rasen (war der in Manchester eigentlich auch so schlimm?) suchen.

Ich hol ein Taschentuchel raus.

Das hol ich erst raus, wenn zum tragischen Abschied gewunken wird.

Bis dahin sind die ganze Rationen auch für Ulrich Leitermann reserviert.

sag bitte sachlich selbst: waren die 2 Min. Nachspielzeit in der 1.Hälfte korrekt? nach all dem, was an Zeitspiel und Spielsituationen passiert ist(Rote Karte, wird zurückgenommen, Aufklärung alleine dauert schon 2 Minuten , zeitspiel vom Keeper ... 3x , er sieht Gelb, aber es wird nichts nachgespielt davon) - ist das Spielentscheidend? nicht zwingend, weil die Bayern zu blöd waren, aus einer Überlegenheit Zählbares folgen zu lassen ...aber bei 0-3 Rückstand wären 2-3 Extra-Minuten in der ersten Hälfte schon wichtig gewesen. (zumal zu diesem Zeitpunkt ein ganz guter Rhythmus im FCB-Spiel war)

Die Nachspielzeit an Ende der ersten Halbzeit ist leider sehr oft viel zu niedrig. Wäre das selbe in der zweiten Halbzeit so passiert, hätte es 5+ Minuten gegeben. Darüber brauchst Du Dich aber nich5 aufregen. Dies ist leider fast immer so.

In diversen Spielsituationen zu Ungunsten der Bayern entschieden .. kann mir nicht vorstellen, dass Du eine derartige Leistung bei einem Spiel Deiner Mannschaft nicht auch kritisiert hättest, oder?

Ich glaube tatsächlich, das würde er nicht.
Ich persönlich habe bei fast jedem Bundesliga-Fußballspiel von Bayern das Gefühl, dass Bayern gerade in den kleinen 50:50-Situationen nich5 im Verhältnis 50:50 sondern 90:10 pro Bayern gepfiffen wird während ich das Gefühl beim BVB eher 66:33 gegen uns ist. Darüber rege ich mich schon gar nicht mehr öffentlich auf, Sonden schlucke es runter und denke mir, dass de Schiri vielleicht doch Recht hat, da ich es zu subjektiv sehe.

Was ich aber auffällig finde ist, dass ich diesen großen Vorteil bei internationalen Spielen der Bayern so nicht empfinde. Hier wird für mein subjektives Empfinden ausgeglichen gepfiffen. Was mir aber dabei auffällt ist, dass sich nachher Bayern-verantwortliche und Bayern-Fans regelmäßig ausheulen, der Schiri hätte in den 50:50-Situationen immer gegen sie gepfiffen. Da muss ich dann immer grinsen und denken, dass ich es in der Buli vielleicht doch richtig beurteile und die Bayern es einfach nicht gewohnt sind, dass sie gerecht gepfiffen werden.

Um das aber noch einmal sachlich einzuordnen. Ich glaube es gibt bei Schiris generell einen Superstar-Bonus. Dadurch wird hier oft „Gnade vor Recht“ gewertet (X-mal Ribery gg. BVB) und bei internationalen Spielen ist es dann oft e8n Schock für Bayern-Fans und -Verantwortliche, dissimilar anderen Team die grösseren Superstars spielen und entsprechend gepfiffen wird.

Und es ist mir bewusst, dass es gegen Euch einige heftige Entscheidungen durch Sen.Manzano gegeben hat, und im vergangenen Jahr ebenfalls durch Turpin (17.2.22)

Willkommen im Forum. Ich habe kein Problem mit Bayern-Fans hier, wenn sie sachlich posten und z.B offen und ehrlich einfach daran interessiert sind, ob es auf einem anderen Forum auch so wahrgenommen wird. Frage mich das selber auch oft, wenn ich unsere Spielthreads und die Kritik am Schiri lese.

Und es ist mir bewusst, dass es gegen Euch einige heftige Entscheidungen durch Sen.Manzano gegeben hat, und im vergangenen Jahr ebenfalls durch Turpin (17.2.22)

sachlich: Sane MUSS das 1:0 machen...dann können wir über viel reden...
Haaland MUSS den Elfmeter eintreten dann ist alles vorbei...
nach dem 0:1 war Bayern weg...

ganz sachlich: Bayern hat auf dem Niveau nix verloren (wir natürlich auch nicht)...

PS: Willkommen hier im Forum!

wie es ist, wenn die Köpfe hängen nach einem Spiel dürfte Dir ja nicht fremd sein - nach Stuttgart.

aber ernsthaft: Mainz wird das Spiel nicht verlieren. Die Bayern kommen gerade recht, denn dieses "jetzt erst Recht" nach dem Ausscheiden, sehe ich beim FCB nicht. Dazu ist die Situation zu zerfahren. Da kann Tuchel noch so sehr versuchen, die Mannschaft zu motivieren, und/oder in die Pflicht zu nehmen.

Wie erbärmlich muss es einem gehen, wie gelangweilt nach 100 Meisterschaften am Stück muss man sein, sich im Fanforum eines Vereins auszulassen, der 40-45 % weniger für Spielergehälter ausgeben kann? Schmerzt es so, in der Champions League immer frühzeitig rauszufliegen, sobald die großen Jungs kommen? Oh, Sommerturniere auf dem Niveau des Uli Hoeneß-Cups, bei dem man anschließend den Henkelpott bekommt, mal ausgenommen.

Während du hier rumtrollst, hat Brazzo aber bestimmt wieder ein paar tolle Coups am Haken! Hudson-Odoi ist zum Beispiel aktuell recht günstig zu haben!

was soll der Hass?

ich habe überhaupt nichts Negatives geschrieben ...?

Weder trolle ich, noch provoziere ich ... Pardon, aber ich habe so viele tolle Foristen hier entdeckt, die auf einer netten Ebene miteinander umgehen, da frage ich mich schon, was Dich zu so einem sehr beleidigenden und aggressiven Kommentar veranlasst. ist das Wort "München" schon so ein Reizwort für Dich? dann solltest Du daran arbeiten ,:-)) es gibt auch die Löwen, by the way!

sorry für Tippfehler ... ach, und noch etwas: ich habe 5 Zeilen geschrieben ... 1 Zeile war eine zwinkernde(vielleicht hätte ich das Smile-Zeichen setzen sollen, damit alle es verstehen?) Antwort, 4 weitere Zeilen meine Einschätzung zu Bayern in Mainz.
Was ist falsch daran in einem Fußballforum? Oder glaubst Du, hier sind nur die-hard-BVB-Fans drin? oder findest Du, es sollten nur Die-Hard-BVB-Fans hier schreiben dürfen?

Fand deine Beitröäge beim interessierten Mitlesen bisher häufig ganz treffend - aber was das jetzt soll, erschließt sich mir nicht, ehrlich.

Gibt keinen Folgetag oder? An den letzten zwei Spieltagen finden alle Spiele immer zeitgleich statt...

Das war einmal, du Fußballromantiker! Nur am letzten Spieltag ist das so.

Beides keine Elfer.

Beim zweiten nur noch absurder als schon beim ersten.

Damit wollte ich auch nur erwähnen das Chelsea schon mit das beste los für uns war.

Hatte Hoffnung, dass es traditionell ne Watsche gibt...wurd aber "normal" abgeklatscht :-(

Aber ohne Blickkontakt, wenn ich das richtig gesehen habe.

Also eine No-look-Watschn?

Alter, die Lunte brennt und das Pulverfass explodiert bald :)

Das sehe ich auch so. Tuchel hat dann jetzt (wenn es so bleibt) 2 Siege aus 6 Spielen. Der Move kann damit mit Blick auf die Saison 22/23 als gescheitert erklärt werden. In der Liga wären die Bayern gegen den hauotkonkurrenten Borussia Dortmund auch unter Nagelsmann Meister geworden. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass Bayern noch was liegen lässt. Der Glaube, dass wir das irgendwie nutzen können, ist seit Samstag nicht mehr existent.

Also die Bayern sind in dieser Saison sowas von fällig, dieses Fenster dürfte sich so schnell dann nicht wieder öffnen.

2021 war unser Pokalsieg gegen die Dosen :)

Der tut mir mittlerweile (fast) leid. Der hat echt die scheisse am Fuß.

Ich sehe den so gern spielen.

Haaland auch

Völlig abgesehen von Upamecanos ‚Karma‘, an der gleichen Stelle sind in der 1. HZ sowohl ManCity-, als auch Bayernspieler (u.a.Musiala) auch weggerutscht.

Für den Gesamtausgang dieses Viertelfinales ist es völlig unerheblich, aber mit dem Rasen im Bayernstadion gibt es erhebliche Probleme. Man hat dort nicht umsonst einen neuen Greenkeeper verpflichtet. Und Rutschpartien infolge von Bewässerungsproblemen sind da nicht erst seit heute ein Thema.

Davon abgesehen war es in der Szene, die zum Gegentor führte, interessant zu sehen, welcher Raum nicht abgesichert war und welche Bayernspieler eben keine Rückwärtsbewegung gezeigt haben.

Sie bemühen sich, ohne Frage. Aber da ist soviel desolat in der Mannschaft, vom Handauflegen bekommen sie das dort nicht wieder in Ordnung.

Gut für uns.

Upa war ja sogar vor ihm ... von den anderen DEF habe ich nur De Ligt gesehen, sonst waren ja alle in der Vorwärtsbewegung, als Musiala mal wieder mit dem Kopf durch die Wand wollte ... natürlich nach Innen gezogen ist, was sonst? alle Bayern ziehen von Außen nach Innen ...so vorhersehbar ... bis auf Coman, der 2-3 mal außen vorbeigekommen ist...aber die Strafraumbesetzung: Katastrophe. Die Hereingaben: mangelhaft.

Hier wurde bereits geschrieben, dass es bei Bayern brodelt - und genau das wäre die Chance für Euch.
In den nächsten Wochen wird TT den Druck auf Brazzo erhöhen, wird Kahn ganz klare Vorstellungen und Aufträge übermitteln, und wen Hassan nicht liefert, oder sich gegen die Pläne stellt, ist er geliefert, denn der Weg für Tuchel an den Tegernsee ist nie zu weit.

ich denke, selten war die Chance auf eine Meisterschaft für den BVB so groß, wie in dieser Saison-
selten war eine Bayern-Mannschaft so außer Form und verunsichert, wie 2023.

Für mich beginnt der erste Schritt zur Wachablöse bereits am Wochenende. Bayern wird in Mainz nicht gewinnen, und die SGE ist zu schwankend in den Leistungen - könnte also zu einem gefundenen BVB-Fressen werden.

Wenn Ihr diese Chance nicht erkennt, dann ist Euch(dem BVB) nicht mehr zu helfen.:-)

... dann würde ich jetzt sagen "so wird man kein Meister".

als Bauern-Fan kann ich Dir sagen, dass ich meine Eier, Kartoffeln, Geflügel, Wurst und auch Gemüse dort tatsächlich am liebsten kaufe. Regional, Bio .

und als Bayern-Fan (sagen wir: -Sympathisant) kann ich Dir sagen: Ja. hast Recht. also: greift zu! :-)

das ist dann am Ende aber eben auch so, wie wir zu Hause City oder Real an die Wand spielen können - Nur Tore machen die aber auch nicht so einfach und schon gar nicht 3.

Das ist nun auch schon fast eine Dekade her.

Haben wir City, bis zum unberechtigten Handelfmeter dominiert und an Rande der Niederlage gehabt.

Für mich lächerlich. Der Bayer hat sogar extra die Hände hinterm Rücken. Bei dem Schuss dreht er dich dann weg und der Ball touchiert minimal den Arm.

Das war keine Absicht, keine Bewegung zum Ball, keine bewusste Vergrößerung der körperfläche und keine Vereitelung einer Torchance. Wo bitte ist das regeltechnische vergehen?

Naja, aber der Arm ging doch klar raus und hat den Ball blockiert.. finde schon, dass man den geben kann.

Richtig. Harte Entscheidung, aber die richtige

Am Ende bestraft er dann die aktive Bewegung weil sie vorher hinterm Rücken waren

Ist ja regeltechnisch auch völlig okay so.

Mich ärgert nur mal wieder, dass es nichts zwischen Weiterspielen und Elfmeter gibt. Natürlich ist das formal eine Regelwidrigkeit, aber der Nachteil für City ist bestenfalls minimal. Indirekter Freistoß am Ort des Geschehens und gut ist.

Am Ende bestraft er dann die aktive Bewegung weil sie vorher hinterm Rücken waren

Sieht man wie krank das ist - man muss die Hände quasi gefesselt hinter dem Rücken haben. Beim Fussball. Wie krank...

Frag mal Emre.

Ah ok, dann haste wahrscheinlich recht. Ich habe mich am Kommentator orientiert, der war sich aber auch nicht sicher.