Der VfB Stuttgart - BVB - Analysethread (Spieltage)

Dann versuche ich mich auch mal an einem positiven Spin:

Mit der Einstellung vom Samstag würden wir noch viele Punkte liegen lassen bis zum Ende der Saison und es würde daher wahrscheinlich sowieso nicht zur Meisterschaft reichen, selbst wenn wir jetzt zwei Punkte mehr auf dem Konto hätten.

Und vielleicht hat es genau so ein einschneidendes Erlebnis wie diesen peinlichen Auftritt gebraucht, damit die Mannschaft die letzten sechs Spiele mit der nötigen Ernsthaftigkeit und Disziplin angeht.

Ich würde es dem Team wünschen diesen Schritt zu machen und hoffe es ergibt sich da noch einmal eine Chance für uns. Manchmal helfen einen ein paar Tage Abstand um wieder nach vorne zu schauen, sich in irgendwelche apokalyptischen Gedanken zu verlieren und die eigenen Unzulänglichkeiten stetig hervorzuholen bringt niemanden etwas.

Was wir nicht schaffen ist es in wichtigen Situationen die Geschenke anzunehmen. Das gestern hätte sich angeboten, da die Bauern nach der City-Pleite angeschlagen sind. Das Thema CL-Halbfinale wird sich in München bald erledigt haben und dann geht's dort auch nur noch um einen Titel.

Das was jetzt an negativen Gedanken da ist muss man für eine gewisse Zeit zulassen, dann aber wieder nach vorne schauen und sich an der Hoffnung klammern es ggf. doch noch zu schaffen. Nach Ergebnissen wie gestern fällt das sehr schwer, aber ab morgen liegt der Fokus dann wieder auf den kommenden Gegner. Es sind noch 6 Spiele und 2 Punkte Rückstand, jetzt steht Frankfurt an und wer weiß ob Mainz nicht zufällig etwas gelingen wird. Das ist schon wahnsinnig hart nach derlei Rückschlägen zurück zu kommen, aber jetzt schon aufzugeben wäre komplett der falsche Ansatz. Demütig lernen und das gilt auch für Moukoko mit seinen unnötigen Jubel, sowie den anderen Spielern die es nicht geschafft haben bloß das Ding lang rauszuschlagen.

Ich bin gespannt wie es weiter gehen wird und habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben auf die nächste Meisterschaft.

Es hat sich nichts geändert, außer dass es einen Spieltag weniger bis zum Saisonende gibt. Dennoch Gelegenheit genug, um noch an den Bayern vorbeizuziehen.

Bei allem verständlichen Ärger über die verpasste große Chance gegen den VfB mit den Bayern gleichzuziehen sollte man nicht vergessen, dass die Münchner in einer tiefen fußballerischen Krise stecken. Diese Krise ist mindestens so tief wie die Ende der 00er-Jahre bevor man van Gaal holte. Ich persönlich schätze die aktuelle Krise noch gravierender ein. Es wird länger dauern, aus dieser Krise herauszukommen und wie erfolgreich dies geschehen wird, ist vorläufig ungewiss. Und ohne einige weitere radikale Schnitte wird es ohnehin nicht gehen. Und man dürfte noch in dieser Saison damit weitermachen. Was weiteren Ärger und somit Unruhe bringen wird.

Es ist schon richtig, der nächste Spieltag kann da schon wieder einiges ändern. Frankfurt ist eher auf einem absteigenden Ast, während Mainz sich in einer starken Phase befindet. Da kann was gehen.

Wir sind fußballerisch in dieser Saison nicht wirklich gut und auch nicht besser als in den Spielzeiten zuvor, vielleicht sogar eher etwas schlechter; Siegesserie nach der WM-Pause hin oder her. Was aber relativ unerheblich ist. Die Bayern sind (für ihre Verhältnisse) einfach derart schlecht, dass uns einigermaßen solide Leistungen in den letzten Spielen zum Titelgewinn reichen können. Gewinnen wir die Stabilität der Spiele der letzten Monate zurück, dann werden wir nach meiner Überzeugung in den ausstehenden Begegnungen mehr Punkte holen als die Bayern.

Was dann zur Meisterschaft reichen würde.

Doch, es hat sich psychologisch viel verändert nach dem Spiel - zum negativen für den BVB und zum positiven für die Bayern. Wenn die am Mittwoch rausfliegen aus der CL, werden sie erfahrungsgemäß die Disziplin(...) aufbringen und die letzten Spiele seriös zuende bringen in der Liga. Im Fussball ist vieles eine Momentaufnahme und das Momentum hätte umschlagen können Richtung BVB - ungeachtet der schwachen Leistungen der Vorrunde und der am Ende desolaten Punkteausbeute der Bayern mit max. 77. Es gilt, in einigen wenigen Situationen wach zu sein und das ist die große Schwäche des BVB bzw. der Spieler in den letzten 10 Jahren.

Wir sind fußballerisch in dieser Saison nicht wirklich gut und auch nicht besser als in den Spielzeiten zuvor, vielleicht sogar eher etwas schlechter.

Wenn man aus der letzten Saison Haaland "rausrechnet", dann war das spielerisch auch nicht unbedingt das gelbe vom Ei.

Was wir nicht schaffen ist es in wichtigen Situationen die Geschenke anzunehmen. Das gestern hätte sich angeboten, da die Bauern nach der City-Pleite angeschlagen sind. Das Thema CL-Halbfinale wird sich in München bald erledigt haben und dann geht's dort auch nur noch um einen Titel.

Das was jetzt an negativen Gedanken da ist muss man für eine gewisse Zeit zulassen, dann aber wieder nach vorne schauen und sich an der Hoffnung klammern es ggf. doch noch zu schaffen. Nach Ergebnissen wie gestern fällt das sehr schwer, aber ab morgen liegt der Fokus dann wieder auf den kommenden Gegner. Es sind noch 6 Spiele und 2 Punkte Rückstand, jetzt steht Frankfurt an und wer weiß ob Mainz nicht zufällig etwas gelingen wird. Das ist schon wahnsinnig hart nach derlei Rückschlägen zurück zu kommen, aber jetzt schon aufzugeben wäre komplett der falsche Ansatz. Demütig lernen und das gilt auch für Moukoko mit seinen unnötigen Jubel, sowie den anderen Spielern die es nicht geschafft haben bloß das Ding lang rauszuschlagen.

Ich bin gespannt wie es weiter gehen wird und habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben auf die nächste Meisterschaft.

Es hat sich nichts geändert, außer dass es einen Spieltag weniger bis zum Saisonende gibt. Dennoch Gelegenheit genug, um noch an den Bayern vorbeizuziehen.

Bei allem verständlichen Ärger über die verpasste große Chance gegen den VfB mit den Bayern gleichzuziehen sollte man nicht vergessen, dass die Münchner in einer tiefen fußballerischen Krise stecken. Diese Krise ist mindestens so tief wie die Ende der 00er-Jahre bevor man van Gaal holte. Ich persönlich schätze die aktuelle Krise noch gravierender ein. Es wird länger dauern, aus dieser Krise herauszukommen und wie erfolgreich dies geschehen wird, ist vorläufig ungewiss. Und ohne einige weitere radikale Schnitte wird es ohnehin nicht gehen. Und man dürfte noch in dieser Saison damit weitermachen. Was weiteren Ärger und somit Unruhe bringen wird.

Es ist schon richtig, der nächste Spieltag kann da schon wieder einiges ändern. Frankfurt ist eher auf einem absteigenden Ast, während Mainz sich in einer starken Phase befindet. Da kann was gehen.

Wir sind fußballerisch in dieser Saison nicht wirklich gut und auch nicht besser als in den Spielzeiten zuvor, vielleicht sogar eher etwas schlechter; Siegesserie nach der WM-Pause hin oder her. Was aber relativ unerheblich ist. Die Bayern sind (für ihre Verhältnisse) einfach derart schlecht, dass uns einigermaßen solide Leistungen in den letzten Spielen zum Titelgewinn reichen können. Gewinnen wir die Stabilität der Spiele der letzten Monate zurück, dann werden wir nach meiner Überzeugung in den ausstehenden Begegnungen mehr Punkte holen als die Bayern.

Was dann zur Meisterschaft reichen würde.

Mainz ist aktuell die drittbeste Mannschaft der Rückrunde, unangenehm zu spielen sind die auf jeden Fall. Eigentlich ist das einzige Spiel, wo ich sicher von einem Sieg der Bayern ausgehe, das gegen Hertha.

Für den neutralen Zuschauer sicher reizvoll, dass die beiden Kandidaten um die Meisterschaft zwar in jedem Spiel als Favorit starten, aber durchaus in der Lage sind, gegen jede Mannschaft zu stolpern.

Dass noch genügend Leute hier glauben, Dahoud wäre gestern der Heilsbringer gewesen. Ich hätte gerne mal gewusst, auf welcher Grundlage (in den letzten Monaten) es Grund zu dieser Annahme gibt.

Ich bin weit davon entfernt, Dahoud zum großen Heilsbringer zu erklären. Vielmehr halte ich es für richtig, die Zusammenarbeit im Sommer zu beenden.

Andererseits ist es schon bemerkenswert, dass Dahoud zu Hause beim starken 6:1 gegen den FC in der Startelf stand und eines seiner besseren Spiele für Borussia machte, er seither aber kaum noch eine Rolle spielt. Dies umso mehr, da Özcan als alleiniger Sechser nicht in der Lage ist, die vielen Löcher im Mittelfeld zu stopfen und er im eigenen Ballbesitz dermaßen limitiert ist, dass selbst ein Manni Bender im Vergleich geradezu an Andrea Pirlo erinnerte.

Insoweit würde mich schon interessieren, warum Dahoud nach dem FC- Spiel nicht mehr Spielzeit bekommt.

Özcan halte ich auch für eine große Enttäuschung - spielerisch wie taktisch.

Dass noch genügend Leute hier glauben, Dahoud wäre gestern der Heilsbringer gewesen. Ich hätte gerne mal gewusst, auf welcher Grundlage (in den letzten Monaten) es Grund zu dieser Annahme gibt.

So ist das, wenn man (gefühlt) verloren hat: die einzigen "Gewinner" sind die, die nicht gespielt haben.

Natürlich sprach gar nix für Dahoud.

Ist es eigentlich irgendein Sakrileg, Terzics Entscheidungen zu kritisieren?

Ich halte ihn für den richtigen Mann, aber muss jetzt auch nicht krampfhaft alles geil oder richtig finden, was er macht.

Für mich ist das ein offensichtlicher Fehler gewesen, auch wenn es jetzt sehr einfach und komfortabel ist, einfach davon auszugehen, dass Dahoud eh scheiße ist.

https://twitter.com/_reeceedwards/status/1647487044740947969

warum wir, nachdem das Tor gefallen ist, den Arm heben, um den Schiri auf was auch immer aufmerksam zu machen?

Gibt keinen, ist wohl ein Reflex. Aber es ist eines der Themen. Der Reklamierarm kostet eine Sekunde vielleicht zwei. Anstatt die Aktion zu Ende zu arbeiten.

Eben, außerdem muss man nicht mehr den Arm wegen Abseits heben, es wird so oder so gecheckt.

Wer in dieser Szene die führende Mannschaft ist, erkennt man nur daran, weil oben die 3 im gelben Kästchen steht, normalerweise spielt so der Underdog, von vorne bis hinten keinen Zugriff auf den Gegner gehabt.

Der Ausschnitt allein reicht für Edin, um die Mannschaft zu fragen, ob sie ihn verarschen wollten

Ich hab ihn ja oft hart kritisiert, deshalb will ich ihn jetzt auch mal hart loben. Was er aktuell spielt ist wirklich sehr oft sehr gut. Ich hoffe mal, dass er es nun auch mal schafft die Form zu konservieren dann kann er für uns eine Waffe sein.

Das hätte mir vor ein paar Monaten mal einer erzählen sollen:

Donney Malen schmeißt die BVB-Offensive quasi alleine

Der größte jahrelange Missstand besteht m.E. in dem teilweise unerträglichen Geseihere hier im Forum.

Klar, es ist schade/dumm/wasauchimmer, dass das Spiel am Samstag 3:3 ausgegangen ist. Aber bisher 77 Punkte und in den letzten Jahren immer Championsleague sind doch das, was sein muss.

Klar, ich habe auch manchmal das Gefühl, dass mehr gehen könnte, wenn man durchgängig so geschlossen als Mannschaft auftreten würde wie Freiburg oder Union oder mit dem (gerade ausnahmsweise mal nicht verhandenen) Selbstverständnis der Baziz.

Die hier von einigen verbreitete Weltuntergangsstimmung ist aber völlig unangemessen. Wobei ich die Beiträge der vielen Orakel vom Borsigplatz inzwischen schon eher lustig als peinlich finde....

Man könnte aber auch von toxisch sprechen, manch einer gefällt sich regelrecht in der Rolle alles schlecht zu reden. Ganz ehrlich, auf derlei Leute kannste dankend verzichten. Es ist keine Schande bloß 2 Punkte hinter den Bauern zu sein und die primären Saisonziele werden wir erreichen bzw. haben es mit dem CL-Achtelfinale, ein Pokal-Viertelfinale sowie die CL-Quali. Natürlich wollen wir immer nach Berlin zum Pokalfinale, aber gegen RB ist es nicht ungewöhnlich auch einmal eine KO-Partie zu verlieren. Das wie dabei war natürlich schlecht, aber mit etwas mehr Glauben an die eigenen Stärken sind in 4 Heimspielen + 2x auswärts auch noch 18 Punkte möglich.

Die Bauern spielen zu Hause 1:1 gegen SAP, jetzt müssen die noch nach Mainz, Bremen, Köln. Zudem treten dort noch Hertha, GE, RB an, für die geht es um die Liga bzw. CL-Quali. Das werden keine obligatorischen Dienstfahrten dorthin, wo man sich vorab die 5 Gelbe Karte bereits abgeholt hat.

Ich sehe hier auch nicht das Problem IV. Man kann nicht alles doppelt und dreifach absichern. Wir hatte einfach keinen 6er auf dem Feld. Dies ist eher das Problem.

Am besten 5 Stück die alle 8-10 Millionen verdienen. Und dann kann Fan wieder jammern wieviel Gehaltskosten wir haben und dass das auch billiger gehen muss.

Dass es Can nicht kann hat er schon oft bewiesen. Und ob es Meunier kann möchte ich gar nicht wissen

Ohne alles wieder anzuführen. Wie kann es sein, dass man mit drei IVs (einer davon Temporakete Hummels) in die Saison geht?

Drei Stamm-IV, die auch eine Menge Geld kosten.

Dazu Can, der ebenfalls IV spielen kann. Und (zumindest Stand Saisonbeginn) Meunier, der das auch kann. Dazu junge Leute in der Hinterhand.

Wie viele hochbezahlte IV soll der BVB denn beschäftigen, nur damit am 28. Spieltag einer 90 und ein weiterer 45 Minuten Spielzeit kriegt?

Ich hab mal geguckt, Meunier hat tatsächlich noch nicht IV gespielt.

Can ist zudem nachweislich auf der 6 einfach deutlich besser und ebenfalls nicht zu ersetzen.

Aber ganz blind ist man da nicht. Man hatte ja Klostermann im Blick und jetzt kommt wohl Bensebaini. Das sind tatsächlich wieder AVs die den Part in einer 3er Kette ebenfalls geben können.

Coulibaly kann der 4te IV schon sein, aber das will man dann nicht erst am 28ten Spieltag erstmalig erkunden oder?

Absolut. Das gehört zu den Missstände in der Kaderplanung/Analyse vor und während der Saison dazu. Diese und weitere Fragen sind Zorc (Kehl klammer ich noch aus) und Terzic zu stellen. Zusätzlich ist Can für mich auch kein IV, aber seis drum.

Weil Süle, Schlotterbeck und Hummels relativ wenig verletzt waren. Hummels hat eine überragende Hinrunde gespielt und außer Flick hat ihn ganz Deutschland in der Nationalmannschaft gesehen.

Wo der Ruf nach einem vierten IV auf dem Niveau herkommt ist für mich nicht nachvollziehbar.

Das war mein erstes Spiel im Westfalenstadion

Terzic würde ich im Großen und Ganzen auch keinen Vorwurf machen. Für mich hält er in den Spielen nur zu lange an Bellingham fest. Er ist momentan nicht in Bestform. Dazu hält Bellingham seine Position nicht. Warum bringt er gestern nicht mal Dahoud zur Absicherung in der Zentrale? Schlimm genug, dass man über Absicherung mit einem Spieler mehr diskutieren muss, aber es hatte sich ja abgezeichnet.

Ich frage mich tatsächlich seit 2014, ob wir die WM wohl auch mit Reus geholt hätten. Der wäre ja sicher Stammspieler gewesen. Und wer weiß, was das bewirkt hätte. Viel besser hätte es jedenfalls nicht laufen können.^^

So sehr ich Marco mag, was er ab Willen und Körpersprache an den Tag legt seit geraumer Zeit ist alarmierend und desaströs.
Gerade ER sollte eigentlich brennen auf den Endspurt und die Chance auf die Schale.

Ich glaube, er hat nie verarbeitet, dass er 2013 die CL und 2014 die WM nicht hat holen können und schleppt seitdem eine "Die Welt ist sowieso gegen mich"-Stimmung mit sich herum.

Dann soll er besser aufhören mit Fußball spielen.

Okay, jetzt haben wir gleich alle Floskeln durch, aber mal im Ernst, neben den Themen, die wir ja ständig hier haben, wie Mentalität und bei 0-2 mit Spieler mehr auf dem Feld, dann wieder nicht den Sack zugemacht mit dem 0-3, gibt es doch für mich ein primäres Problem in vielen Spielen. Ich hab es gestern schon erwähnt und Effenberg hat heute im Dopa übrigens genau das Gleiche gesagt wie ich gestern, wir pressen in den falschen Momenten. Wenn nicht genug Spieler hinter dem Ball sind darf man doch nicht den Gegner in der gegnerischen Hälfte als xter Spieler anlaufen sonst ist keiner mehr hinten oder nicht genug Spieler(um die übertreibung bei Seite zu lassen). Das hatten wir allein gestern bestimmt minimum 5 Mal in dem Spiel, auch wenn es durch Glück nur beim 3-3 bestraft wurde. Cleverness ist einfach etwas, was unsere Spieler offenbar nicht kennen. Muss man denen echt jedesmal vorher explizit sagen, dass man bei 2-3 Führung auswärts und die Nachspielzeit ist eigentlich schon um, dann mit dem Ball zur Eckfahne rennt, mal taktisch foult und ansonsten versucht den Ball in den eigenen Reihen zu halten und wenn der Gegner den Ball bekommt sich zurückzieht und nicht harakiri auf ihn draufläuft für die 1% Chance, dass man da den Ball vielleicht mit Pressing gewinnt. Ich dachte deswegen hat man Peter Bosz gefeuert, weil der so spielen liess und das zu riskant war.

Und unbedingt mal alle zusammen richtig einen heben gehen!

Und dann wird der Bock umgestoßen!

Hermann Gerland verpflichten, sofort!

Und unbedingt mal alle zusammen richtig einen heben gehen!

War bei Anstoss eine Option

Danke dafür ;)

Kannst du nicht einfach mal den Rechner ausmachen? 63 Beiträge und nur Getrolle.

Da hast du leider recht. Hier in einem 700 Einwohner Kaff spielt keiner. In dem dorf(3000 Einwohner) wo ich aufgewachsen bin sind alle Plätze die wir genutzt haben zugebaut. Ok das war in den Achtzigern. Seitdem wurde ein skaterplatz und ein Bolzplatz gebaut. Die Tore des bolzplatzes sind inzwischen abgebaut. Würde nicht genutzt, sagte ein Gemeindearbeiter zu mir.

Spieler die mit Ball und Gegner etwas anfangen können.

Und junge,hungrige nicht vergessen.

Wir haben doch schon Süle im Kader.

Vielkeicht mal mehr in England schauen. PL ist die stärste Liga. Nicht im oberen Topf, da zu teuer. Aber bei Leeds, Everton, Leicester etc.

Die haben alle definitiv BL-Niveau. Dazu kommt das körperliche und die Spielintelligenz. Fertige Spieler, Keinen Nachwuchs

Jedenfalls nicht bei Union oder Köln.

Ich hatte es gestern so verstanden das man Hummels eher als Vorsichtsmaßnahme rausgenommen hatte. Falls es wirklich nicht mehr ging bei ihm dann habe ich bezüglich "Fehler von Edin" nichts gesagt. Dennoch war es ein ziemlich undankbares Spiel für ihn, die ganze Mannschaft hatte keinen Zugriff und man hat gerade ihm logischerweise die Verunsicherung angemerkt.

Er war ein extremer Unsicherheitsfaktor in der IV, aber das kann man ihm auch gar nicht verdenken, war halt sein erstes Bundesligaspiel und das bei so einem Spiel. Im Normalfall würde ich sagen das dies ja der perfekte Moment ist um junge Spieler zu bringen, Man führt 2:0, der Gegner ist Abstiegskandidat und nur noch zu 10., aber auch in HZ 1 war schon abzusehen dass das Ding noch kippen kann. Das kann man Edin schon ankreiden, hoffentlich lernt er daraus.

Coulibaly war der einzige Innenverteidiger auf der Bank. Wen hätte man denn sonst bringen sollen?

Es war Pech, dass Schlotterbeck und Süle vor dem Spiel ausfielen und dann auch noch Hummels ausfiel. Coulibaly war die einzig verfügbare Alternative.

Richtig! Das schon mal vor'm Zug.
Darüberhinaus ist der Vorwurf des Vorposters ein Musterbeispiel für Kritik am Trainer, wo Kritik an der Mannschaft angebracht wäre. Wie er ja schreibt: "Man führt 2:0, der Gegner ist Abstiegskandidat und nur noch zu 10." - Meine Güte, wann soll denn dann ein Nachwuchsspieler mal Erfahrung sammeln, wenn nicht in dieser Situation? [Echauffiert sich]
Oder muss man als Trainer damit rechnen, dass der Junge von einem Gegner, der seit einer Stunde einen Mann weniger auf dem Platz hat, so mit Pressing unter Druck gesetzt wird, dass der Ball minutenlang nicht aus der eigenen Abwehr herauskommt?
Da sollte einem doch eher in den Sinn kommen, die Spieler mal zu fragen, warum sie da zusehen und irgendwo in des Gegners Hälfte warten, dass sie endlich den Ball bekommen.

Er war ein extremer Unsicherheitsfaktor in der IV, aber das kann man ihm auch gar nicht verdenken, war halt sein erstes Bundesligaspiel und das bei so einem Spiel. Im Normalfall würde ich sagen das dies ja der perfekte Moment ist um junge Spieler zu bringen, Man führt 2:0, der Gegner ist Abstiegskandidat und nur noch zu 10., aber auch in HZ 1 war schon abzusehen dass das Ding noch kippen kann. Das kann man Edin schon ankreiden, hoffentlich lernt er daraus.

Coulibaly war der einzige Innenverteidiger auf der Bank. Wen hätte man denn sonst bringen sollen?

Es war Pech, dass Schlotterbeck und Süle vor dem Spiel ausfielen und dann auch noch Hummels ausfiel. Coulibaly war die einzig verfügbare Alternative.

Man hat Meunier und Papa bei der U23 spielen lassen. Einen belgischen Nationalspieler und einen, der lange im Kader war

...die einzige Alternative wäre VIELLEICHT eine Dreierkette gewesen und Wolf einwechseln, sowie Dahoud für den schwächeren Julian Brandt. Das hätte aber eines massiven Umbaues in HZ2 bedarf, da außer Wolf, Coulibaly und Dahoud niemand für defensivere Aufgaben auf der Bank saß, vor allem keine gelernten IVs - Der Ausfall von Mats war eigentlich unmöglich mit dem Kader zu kompensieren in der Defensive. Die Arbeitsmoral von Reus oder Reyna ist ja noch schlechter als die von Guerreiro oder Bellingham am Ende.

----------Haller----------
Adeyemi--Guerreiro--Malen--
--------Bellingham--------
------Özcan---Dahoud-------
--Ryerson---Can----Wolf----
----------Kobel------------

Es gibt leider zu viel Pack in den sozialen Medien. Rassistische Beleidigungen gehen einfach gar nicht.

Ja, mit nem Klapps auf den Allerwertesten wäre ihm das sicher nicht passiert. Gute Analyse. Damit ist alles gesagt.

Er war ein extremer Unsicherheitsfaktor in der IV, aber das kann man ihm auch gar nicht verdenken, war halt sein erstes Bundesligaspiel und das bei so einem Spiel. Im Normalfall würde ich sagen das dies ja der perfekte Moment ist um junge Spieler zu bringen, Man führt 2:0, der Gegner ist Abstiegskandidat und nur noch zu 10., aber auch in HZ 1 war schon abzusehen dass das Ding noch kippen kann. Das kann man Edin schon ankreiden, hoffentlich lernt er daraus.

Nee,in Halbzeit eins war das nicht abzusehen, deshalb passt das mit dem perfekten Moment schon.

Und es sah auch nach dem Seitenwechsel zuerst eher nach dem dritten Tor für uns aus, das fiel aber nicht, es gab zwei Lattentreffer.

Gekippt ist das Spiel ja erst im letzten Drittel der Spielzeit.

Der Moment war ja wohl nicht gewollt, wenn ich die Kommentare zu Hummels hier lese (angeschlagen, wollte raus!). Und der Moment wäre neben einem der Nationalspieler Süle oder Schlotterbeck gut gewesen, neben einem Aushilfs-IV Can war es zu viel Verantwortung (Debüt ohne auf der Postion gefestigten IV-Partner). Mir wäre da etwas mehr BL-Erfahrung lieber gewesen, aber Papadopoulos scheint ja auch nicht so in Form zu sein bei der U23. Also Scheiße gelaufen, dass dann IV 3 auch noch wegbricht. Aber WENN man in 90+2 ein Tor schießt, muss man halt mal gelbe Karten sammeln und die Zeit gegen einen Gegner in Unterzahl überstehen. Die Aktion war unglücklich, keine Frage, aber zentral vorm Tor darf Silas niemals so alleine stehen.

"Jeder Fehler ist eine Chance, besser zu werden - also lasst uns aus unseren Fehlern lernen und uns verbessern!"

Edin Terzic, BVB Trainer

Du hast deinen Account auch nur hier erstellt um gegen unseren Coach zu schießen oder?

Hau ab du Troll !

Also bitte. Wir stecken mitten im Meisterschaftskampf und haben gestern in Überzahl ein 2:0 gegen einen Abstiegskandidaten verspielt. Vor allem das „Wie“ gibt zu denken. Sowas kann man nicht als „man kann ja nicht jedes Spiel gewinnen“ abstempeln.

Was da gestern in der zweiten HZ passiert ist, darf einer Mannschaft unseren Kalibers nicht passieren. Sowas muss thematisiert werden. Die Kritik ist vollkommen berechtigt und unser Trainer sieht das ja Gott sei Dank genauso.

Mal ganz unabhängig davon:

Die Bayern lassen diese Saison so viel liegen, da muss es einfach unser Anspruch sein, sowas auszunutzen. Die Punkteanzahl, die dieses Jahr wahrscheinlich zur Meisterschaft reichen werden, liegen in einem Bereich, denn wir mit unserem Kader definitiv erreichen können.
Ist doch affig jetzt zu argumentieren „wir stehen auf dem Tabellenplatz, der unserem Etat entspricht“. Das lasse ich diese Saison nicht gelten.

Danke für die Einordnung. Irgendwie ist es seltsam, dass die Erwartungshaltung einiger die ist, gefälligst jeden einzelnen Gegner wegzufiedeln. Wie kommt man darauf, wo man doch genau weiß, dass es das in 60 Jahren Bundesligageschichte noch nie gab? In einer 34 Spieltagen langen Saison wird es immer auch Punktverluste und damit auch Fehler geben. Es darf nur nicht übermäßig oft vorkommen. Kommt es übermäßig oft vor? Die Tabelle straft Lügen. Der BVB steht mit diesem Kader exakt da, wo man ihn zum 28. Spieltag erwarten kann. Und da muss mir dann auch keiner sagen „ich erwarte ja gar nicht ausschließlich nur Siege, aber gestern…“, denn der Tenor ist bei jedem einzelnen Nicht-Sieg immer der gleiche.

Vielleicht sollte man mit der Erwartungshaltung, kein einziges Spiel zu versemmeln, besser nach München gehen. Aber auch erst dann, wenn es dort wieder rund läuft. Nicht dass man sich noch über die Meisterschaft des BVB ärgern muss, die noch immer realistisch ist und an die ich noch immer glaube. Abgerechnet wird nicht am 28. Spieltag sondern am 34.

Sich bis Mittwoch ärgern, dann das ausscheiden der Bayern schauen oder hören und am Samstag im Stadion gegen Frankfurt Gas geben.

Den Rest abwarten. Ich glaube, die Meisterschaft wird erst am letzten Spieltag entschieden.
Und das ist eigentlich mehr,als man im Winter noch erwarten konnte.

Es geht nicht um die Saison.

Es geht um gestern - und darum, dass man ein Spiel, in welchem man in der 92. Minute mit 3:2 führt - gegen 10 Mann (dem Tabellenvorletzten) - nicht gewinnt.

Darüber wird man jawohl noch Kritik äußern dürfen.

Wo turnt bellingham beim 3:3 rum? Irgendwo rechts vorne und trabt dann zurück

Weil er den Ball an der Eckfahne Abschirmen wollte um Zeit zu gewinnen?

Weil er überspielt ist. Und wie alt ist Bellingham. Immer die Kirche im Dorf lassen. Man wird nur im Kollektiv Meister. Es müssen alle mit anpacken.

Auch Sammer kann das.

naja bei Reus ist das auch "erklärbar". Für ihn dürfte mit der Niederlage gegen Bayern die Chance auf die Meisterschaft (vielleicht dachte er wirklich dass man zumindest mit einem Unentschieden im Vorteil wäre) endgültig weg sein. Wahrscheinlich auch die letzte große Chance überhaupt.
Klar, er hätte auch etwas dazu beitragen dürfen gegen die Bayern, aber auch er kann nichts dafür dass Kobel diese peinliche Vorstellung lieferte.
Ich kann schon verstehen dass es für Reus schwer ist sich nun zu motivieren. (die CL Plätze zu erreichen) Nach dem Tiefschlag wird es schwer. Ich bin nicht mal sicher ob er überhaupt weitermacht.

Bei Ryerson und Özcan verwunderts einen nicht. Die sind ja nicht besser als die Stuttgarter. Aber bei Bellingham ist das schon anstrengend. Soviel Potential und soviel blöde Aktionen, dass es sogar einem Hamann oder Matthäus schon auffällt wie oft er die Mitspieler und seine Position im Stich lässt, um sonst wo völlig unwirksam rumzurennen.

kann man sein das man das zu 3 vorne drauf presst - Reus trabt da rum und alle rennen wie die Hühner rum - wie ich schon geschrieben habe - uns fehlt komplett die Intelligenz

Es gab mehrere Situationen, in denen wir bei Führung (!) auswärts (!) in Überzahl (!) in der Rückwärtsbewegung 3 gegen 3 oder 4 gegen 4 gespielt haben. Wo turnen da Özcan oder Bellingham rum?

Auch Ryerson MUSS Coulibaly (den von Stuttgart) vor dem 1-2 in einen Zweikampf verwickeln und ihn nicht von der Seitenlinie bis in den 16er nur begleiten.

Dass jetzt schon zum zweiten Mal innerhalb kürzester Zeit ein Spieler von uns am Ball vorbei gesenst hat und den Ball noch nichtmal berührt hat, passiert auf dem Niveau eigentlich auch nie.

Zumal man mit dem Abseitstor zum 2:1 ja schon den Warnschuss bekommen hatte...wie man sich dann offensichtlich denken kann: "Puh Glück gehabt, machen wir mal so weiter."
Es ist mir einfach sowas von unbegreiflich, selbst einen Tag später.

Reus weiß zumindest wann es falsch ist zu pressen, was Terzic den meisten auch nach einem Jahr nicht vernünftig vermitteln kann.

Wäre es nicht auch seine Aufgabe als Kapitän den anderen dann entsprechende Anweisungen zu geben?

Reus weiß zumindest wann es falsch ist zu pressen, was Terzic den meisten auch nach einem Jahr nicht vernünftig vermitteln kann.

kann das auch Ancelotti, Mourinho oder Klopp diesen Spielern stundenlang erklären - Die verstehen es nicht und das zeigen unsere Spieler auch seit Jahren. Das hat einzig mit den Spielern zu tun

Auch das ist Aufgabe des Trainerteams.

Das ist auch sehr absolutistisch. Man kann den Trainer niemals aus der Schusslinie nehmen, wenn reihenweise Spieler über den Rasen torkeln oder irgendwo herumpimmeln.

Mit dieser Spielweise wird es keine großen Spiele, oder große Chancen auf Titel geben. Das muss er dringend anpassen. Insgesamt weniger Emotionalität, mehr Taktik, mehr Anleitung für die Spieler. Wenn er es nicht macht, weiß ich nicht ob er am Ende nächster Saison noch auf der Bank sitzt.

Solange der BVB die CL-Qualifikation schafft, wird er das.

Ob wir uns fußballerisch weiterentwickeln werden ist allerdings eine andere Frage.

Diese Frage ist allerdings eine, die von der entsprechenden Definition der Clubführung abhängt.

Das Harakiri erzeugt ein gewisser Spieler in unserem Spiel. Und dieser soll der teuerste in unserem Kader sein.
Es war doch gestern leider vorherzusehen, dass wir auch gegen einen vermeintlich schwächeren Gegner Gegentore schlucken werden.
Das mit Emre die Defensive Absicherung im Mittelfeld flöten geht, da er in der IV aushelfen muss, war so klar wie das Amen in der Kirche.
Das ein Salih Özcan das nicht kann, zeigt er seit anfang dieser Saison schon.
Wenn Bellingham einfach mal die Füße still halten und seine Position halten würde, ständen wir nicht so offen und wären nicht so Konteranfällig.

Aber auch Terzic reagiert für mich komplett falsch, indem er lauter Spieler bringt, die sich einen Dreck um die eigene Hälfte scheren.

Ich fand die Wechsel absolut nachvollziehbar.

Coulibaly für Hummels: erzwungen, es gab keine Alternative

Reus für Brandt: Brandt hatte keinen guten Tag, Reus war gegen Union ok. Positionsgetreuer Wechsel

Moukoko für Haller: Haller war platt, ansonsten siehe Reus-Wechsel

JBG für Malen: Gute Geschwindigkeit, als Einwechselspieler war JBG meist gut, die Räume zu nutzen.

Reyna für Adeyemi: Reyna auch oft ein guter Joker

Was genau kritisierst Du?

Sorry, aber da muss man dann auch die Gesamtidee überprüfen: warum kommt kein zweiter Ersatz-IV mit? Ja klar, U19 und 2. Mannschaft spielen auch quasi zeitgleich, aber da müssen die Prioritäten doch klar sein.

Aber auch Terzic reagiert für mich komplett falsch, indem er lauter Spieler bringt, die sich einen Dreck um die eigene Hälfte scheren.

Ich fand die Wechsel absolut nachvollziehbar.

Coulibaly für Hummels: erzwungen, es gab keine Alternative

Reus für Brandt: Brandt hatte keinen guten Tag, Reus war gegen Union ok. Positionsgetreuer Wechsel

Moukoko für Haller: Haller war platt, ansonsten siehe Reus-Wechsel

JBG für Malen: Gute Geschwindigkeit, als Einwechselspieler war JBG meist gut, die Räume zu nutzen.

Reyna für Adeyemi: Reyna auch oft ein guter Joker

Was genau kritisierst Du?

Wir standen zu hoch gegen 10.
2 Dortmunder verlieren den Ball gegen 1 Stuttgarter und schon läuft der Konter.
Da alle in der vorwärts bewegung sind verlieren sie hinten auch den Zweikampf. Und dann fängt man sich die gegen Treffer ein.

Mit Malen den besten Spieler rauszunehmen ist schon sehr diskutabel. Und da wären noch Wolf und Dahoud gewesen, die kämpferischer sind und defensiver denken

Aber auch Terzic reagiert für mich komplett falsch, indem er lauter Spieler bringt, die sich einen Dreck um die eigene Hälfte scheren.

Ich fand die Wechsel absolut nachvollziehbar.

Coulibaly für Hummels: erzwungen, es gab keine Alternative

Reus für Brandt: Brandt hatte keinen guten Tag, Reus war gegen Union ok. Positionsgetreuer Wechsel

Moukoko für Haller: Haller war platt, ansonsten siehe Reus-Wechsel

JBG für Malen: Gute Geschwindigkeit, als Einwechselspieler war JBG meist gut, die Räume zu nutzen.

Reyna für Adeyemi: Reyna auch oft ein guter Joker

Was genau kritisierst Du?

Mag sein, dass positionsgetreu gewechselt wurde. Ich hinterfrage die Sinnhaftigkeit davon, in einem Spiel, in dem man defensiv durchgehend wackelt, am Ende mit fünf Mann, die sich einen Dreck um Defensive scheren, auf dem Platz zu stehen.

Mein Kritikpunkt ist, dass Terzic nicht probiert hat, Kontrolle in eine kontrollierbare Geschichte zu bringen, indem man das Mittelfeld stärkt, anstatt es weitgehend aufzulösen.

Wie gestern auch im Spielthread geschrieben war das Hauptproblem gestern über das gesamte Spiel doch der fehlende Zugriff und die fehlende Ordnung im Mittelfeld. Von unserer Startelf würde ich sagen haben es 8 von 11 gar nicht so schlecht gemacht, aber Özcan, Brandt und auch Bellingham haben in der Kombination eigentlich zu keinem Zeitpunkt die Zentrale im Griff gehabt.

Da war es finde ich eigentlich schon logisch, den einzigen Spieler, der sowas prinzipiell beherrscht auf der Bank einzuwechseln. Vielleicht statt JBG. So aber war der einzige Tausch in diesem Mannschaftsteil Reus für Brandt, aber auch Marco ist jetzt nicht unbedingt einer, der da Ordnung reinbringt.

Aber auch Terzic reagiert für mich komplett falsch, indem er lauter Spieler bringt, die sich einen Dreck um die eigene Hälfte scheren.

Ich fand die Wechsel absolut nachvollziehbar.

Coulibaly für Hummels: erzwungen, es gab keine Alternative

Reus für Brandt: Brandt hatte keinen guten Tag, Reus war gegen Union ok. Positionsgetreuer Wechsel

Moukoko für Haller: Haller war platt, ansonsten siehe Reus-Wechsel

JBG für Malen: Gute Geschwindigkeit, als Einwechselspieler war JBG meist gut, die Räume zu nutzen.

Reyna für Adeyemi: Reyna auch oft ein guter Joker

So schaut es aus. Coulibaly war der einzige Innenverteidiger auf der Bank. Er musste rein. Sicherlich der schwierigst mögliche Einstand für ihn, aber es ging nicht anders. Der Rest waren erwartbare Wechsel, wie sie im Verlauf der Saison schon häufiger erfolgt waren und in der Regel für neuen Schwung gesorgt hatten.

Das Problem waren nicht die Wechsel. Das Problem war die Undiszipliniertheit auf dem Platz.

Aber auch Terzic reagiert für mich komplett falsch, indem er lauter Spieler bringt, die sich einen Dreck um die eigene Hälfte scheren.

Ich fand die Wechsel absolut nachvollziehbar.

Coulibaly für Hummels: erzwungen, es gab keine Alternative

Reus für Brandt: Brandt hatte keinen guten Tag, Reus war gegen Union ok. Positionsgetreuer Wechsel

Moukoko für Haller: Haller war platt, ansonsten siehe Reus-Wechsel

JBG für Malen: Gute Geschwindigkeit, als Einwechselspieler war JBG meist gut, die Räume zu nutzen.

Reyna für Adeyemi: Reyna auch oft ein guter Joker

Was genau kritisierst Du?

Wenn du merkst, dass du zusehens die Kontrolle verlierst ist eben auch die Thematik ob du die Mannschaft mit den Wechseln stabilisieren kannst oder eher den Kontrollverlust beschleunigst.

Moukoko, Reyna, JBG sind keine Wechsel um dem Spiel den Takt zu geben. Wenn man Dahoud, Wolf und Prellbock Modeste bringen könnte.

Einzeln kann man sicher alle 3 bringen. Insgesamt ist das dann in der Kombination mit Bellingham auch zu viel Chaos.

Da muss man auch nicht auf Reus eindreschen, er ist ein Abschlussspieler und Mann für den letzten Pass. Nicht die Option für das Tempomanagement.

Doof ist auch, wenn es einer Mannschaft und dem Trainer öfters passiert. Da fehlt dann einfach die Qualität.

Die Wechsel haben mich auch sehr ratlos gemacht und ebenfalls, dass Dahoud nicht reinkam, weil der hätte den fahrigen Spielaufbau vielleicht etwas verbessern können. Zusätzlich für mich ein Rätsel, wieso er Wolf nicht gebracht hat...

Schon schwierig zu verdauen alles.

War Wolf richtig fit? Aber zumindest den völligen Verzicht auf Dahoud kann ich nicht nachvollziehen, wenn er nicht richtig trainiert und daher nicht einsetzbar ist, gehört er nicht auf die Bank.

An sich sehe ich Terzics Arbeit erst einmal positiv, die Fortschritte bei Brandt, Can und zuletzt Malen sind stark, aber trotzdem ist es schon so dass er 2-3 offensichtlich falsche Entscheidungen die Saison dabei hatte (Köln, München, gestern), aber auch Trainer müssen sich weiter entwickeln.
Ihn jetzt grundsätzlich in Frage zu stellen, fände ich falsch, er macht einen guten Job und das jährliche wechseln hat die Mannschaft auch nicht besser gemacht.

Vor kurzem war RG der Heilsbringer im Mittelfeld. Dann spielt Ryerson links ind Wolf rechts. Wiedo wurde das gestern wieder über den Haufen geworden?

Es hat sich irgendwie durch das alles ein Nimbus der Unbesiegbarkeit der Bayern aufgebaut der natürlich direkt damit zusammenhängt, dass wir unserer Mannschaft und unserem Verein nichts mehr zutrauen und das ist fatal. Das ist eine Mentalität mit der wir auch nichts gewinnen können. Und es hat schon was von einer Konditionierung die wir da die letzten Jahre durchgemacht haben, die uns jetzt glauben lässt, dass wir nichts mehr schaffen können, weil die Mannschaft zu schlecht ist und wenn sie es mal nicht ist, kommt wieder der Schiedrichter und bebachteiligt uns.

Glück hatten wir gestern mit Osmers und seinem Kellergesellen auch nicht gerade.

Guirassy muss on der ersten Minute runter, dann sind es 90 min Überzahl. (ob wir damit gewinnen, steht auf einem anderen Blatt). Das war schon ein dickes Ding, das nicht mit rot zu ahnden (nicht mal gelb) bzw es sich noch nichtmal in der Review-Area anzusehen.

Diese Überzahl hat doch erst dazu geführt, dass wir es haben schleifen lassen, vorher ging es doch, o.k. es war die 1 HZ, da läuft es bei uns ja generell besser, als in der 2...

Leider hat er auch nicht viele Alternativen im Kader um z.B. Marco Reus permanent auf die Tribüne zu setzen

Dazu ist er immer authentisch im Bezug auf die Mannschaft, er stellt sie taktisch richtig ein (auf der PK von gestern bekommt man einen Eindruck von den richtigen taktischen Ideen und der mangelnde Intelligenz der Spieler da umzusetzen)

Es ist wirklich schade, dass er sich mit solchen Spielern rumschlagen muss, die es seit Jahren nicht hinbekommen, taktische Anweisungen 90 Minuten klar umzusetzen und tlw. lustlos über den Platz traben

Gerade Ausschnitte der PK gesehen. Puh, ich hoffe er wirft am Ende der Saison nicht hin.
Ich halte Terzic, im Gesamtkonzept, für unseren besten Trainer seit Klopp, und denke auch er kann hier eine Ära prägen.
Die Leute die seinen Kopf fordern, sollten vorher bitte einen Kandidaten nennen der besser geeignet ist. Ich denke da werden nicht viele Vorschläge kommen.
Die Szene von Moukoko gestern nach dem 3:2 darf er sich gerne kneifen. Das war so ziemlich unterste Schublade.

Sehe ich alles genauso. Terzic ist einfach nur ein absolut geiler Typ und ich bin davon überzeugt, dass er auch ein sehr guter Trainer ist. Definitiv der beste seit Klopp.

Er lernt aber erst ein Trainer zu werden und das ist schon risikobehaftet, weil er seine praktische Ausbildung fast ganz oben absolviert. Man könnte zwar sagen, auch ein Arteta hat Arsenal erst wieder aufgebaut, aber Arteta hat auch eine ganz andere Vita hinter sich, die hat Edin nicht.
Arteta war/ist bei Arsenal eine Vereinslegende, Edin hat bei Cloppenburg gespielt.
Es wäre echt besser gewesen, wenn er nach dem halben Jahr weitergezogen wäre und so Praxis hätte sammeln können, Angebote gab es - bei uns fliegen die Trainer so schnell, da wäre immer wieder eine Tür für ihn aufgegangen

Und es gibt Leute die glauben es wird besser wenn Hummels, Reus und Guerreiro weg sind? Hach ja, man kann ja noch träumen. Einfach mehr Spieler von Köln, Gladbach und Union holen. ;-)

Dann kann man zumindest nicht mehr behaupten: „Seit Jahren dieselben Probleme…“ - dann ist der Kader nämlich komplett getauscht.

Sorry wenn ich dir widersprechen muss, aber Tuchel hat es nach der letzten schwierigen Klopp Saison sehr gut hinbekommen, eine Mannschaft zu formen. Mit damals unter anderem Weigl und Castro, welches ein spielerisch hochwertiges Mittelfeld gebildet haben.
Die 2. Saison war von dem Attentat und von den Abgängen Mikitharyan, Hummels und Gündogan geprägt. Selbst dort holte er den Pokal.

Terzic wirkt sehr angeschlagen. Ich glaube er ist sehr enttäuscht von gewissen Spielern, die mit ihrer Erfahrung den jungen Spielern sehr weiterhelfen könnten. Namentlich sind es Dahoud, Reus und Guerreiro. Das ist meine persönliche Einschätzung. Diese Spieler bekommen es jedes WE oder wenigstens jedes 2. Spiel nicht hin, nur ansatzweise die Mentalität auf den Platz zu bringen, welche Edin seit Anfang der Saison einfordert. Das sind die Spieler die beleidigt sind weil sie nicht spielen, anstatt von der Bank die Kameraden auf dem Platz zu unterstützen!
Das sind die Spieler, die uns, mit der richtigen Mentalität zur Meisterschaft verhelfen könnten.

Sofern man Terzic fachlich vertraut, muss man ihn nun konsequent stärken und den Kader nun so umbauen, dass die grössten Kultur-Problembären abgesägt werden.

Nur lassen mich da die angedachte Verlängerung bei Reus, das Liebäugeln bei Guerreiro etc. schon wieder sehr zweifeln, dass man intern diesen Kurs einschlagen wird.

Noch ist nichts unterschrieben und sollte auch nicht vorschnell gemacht werden, warum die Eile eigentlich jetzt zu verlängern, bis zum letzten Spieltag abwarten und nicht nach einem guten Auftritt sich unter Druck gesetzt fühlen.