Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread (Spieltage)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 22:22 (vor 1148 Tagen)
bearbeitet von CHS, Donnerstag, 06.04.2023, 07:02
Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.
Gruß
Die Redaktion
Stimmungsdreh
padre.serata, Alicante, Donnerstag, 06.04.2023, 16:38 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Also wie krass jetzt hier einige fast die Kreuzigung unserer Verantwortlichen fordern hat ja schon biblische Züge. Wir haben jetzt in Bayern, Chelsea und Leipzig verloren. Dafür gibt es durchaus Erklärungen, u.a. die, dass unsere Top-Form-Kicker des Frühjahrs ausfielen oder uns die Länderspielpause den Rhythmus nahm. Oder dass unsere so wichitge Position wie die 9 in einem Loch steckt, was menschlich nach der Krebserkrankung sher nachvollziehbar ist.
Die Leistung war zuletzt unterirdisch, das ist sehr bitter. Die Mannschaft ist nicht so gefestigt, wie sagen wir mal die 1995er, die es sogar schaffte mit "Babysturm" Meister zu werden. Aber sich jetzt hier so zerfetzen, finde ich auch schräg und unwürdig. Wir haben jetzt 2x mit Terzic die Erfahrung gemacht, dass er Probleme durchaus überwinden kann. Ich glaube schon, dass wir nochmal aufdrehen - Meistertitel hin oder her - und einen guten Abschluss feiern können.
Stimmungsdreh
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.04.2023, 13:36 (vor 1147 Tagen) @ padre.serata
Danke...zwei Gedanken dazu:
1. Leipzig
Da kann man immer verlieren. Art und Weise brauchen wir nicht drüber reden. Als wir 2012 Pokalsieger wurde, waren wir im HF in Fürth bei einem Zweitligisten. Bis zur 119. Minute stand es 0:0 und das als amtierender Deutscher Meister. Wann man dann dort ausscheidet im Elfmeterschießen ist es natürlich auch so eher semi. ABER damals hatte man den Eindruck das die Mannschaft den Pokal Kampf angenommen hat. In Leipzig hatte man zu KEINER ZEIT das Gefühl, dass die Mannschaft irgend einen Kampf angenommen hat. DAS ist das eigentlich traurige daran. Wenn wir da mit nem Ergebnis raus gehen und haben alles auf dem Platz gelassen, ok. Der einzige Kampf kam im der 96. Minute als Malen zu Recht mal richtig 'rein gehauen' hat.
2. Edin
Danke für deine Einschätzung, sehe ich genau so. Edin hat den BVB jetzt zweimal stabilisiert. Beim ersten Mal sprang der DFB Pokal heraus, beim zweiten Mal ist man immer noch in Meisterschaft Schlagweite. Das hier Trainerdiskussionen hoch kommen ist mindestens skurril.
Stimmungsdreh
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 07.04.2023, 15:47 (vor 1147 Tagen) @ Rupo
Danke für deine Einschätzung, sehe ich genau so. Edin hat den BVB jetzt zweimal stabilisiert. Beim ersten Mal sprang der DFB Pokal heraus, beim zweiten Mal ist man immer noch in Meisterschaft Schlagweite. Das hier Trainerdiskussionen hoch kommen ist mindestens skurril.
Zweimal stabilisiert? Wovon musste er denn diesmal stabilisiert werden?
Nur mal so wir haben 3 Punkte weniger als letzte Saison zur selben Zeit.
In der CL Gruppe genausoviel Punkte geholt wie letzte Saison. Im Pokal auch ausgeschieden, nicht gegen St.Pauli, aber hätte auch schon gegen Hannover passieren können.
Es gibt derzeit keinerlei Weiterentwicklung seit letztem Jahr.
Stimmungsdreh
Bounty, Freitag, 07.04.2023, 14:43 (vor 1147 Tagen) @ Rupo
Und doch muss man feststellen, dass offensichtlich nur Plan A vorhanden ist. Leipzig wusste doch genau wie wir spielen werden. Das ist leider sehr bedenklich.
Stimmungsdreh
jniklast, Langenhagen, Freitag, 07.04.2023, 14:53 (vor 1147 Tagen) @ Bounty
Was wusste Leipzig denn so genau bzw. wie sollen wir sonst da spielen? Ich mein, dass wir uns nicht hinten rein stellen werden war doch natürlich klar, das sollte gegen Leipzig auch nicht unbedingt nötig sein. Letztlich ist es bei so schlechter Zweikampfführung und Passspiel doch egal, wie man spielen will, da kann man einfach nix gewinnen, egal mit welcher Taktik.
Stimmungsdreh
Bounty, Samstag, 08.04.2023, 12:01 (vor 1146 Tagen) @ jniklast
Das Abkippen von Can zwischen die IV und das daraus resultierende Verhalten der IV und des Mittelfelds, welches dann immer die gleichen Passwege öffnet.
Stimmungsdreh
micha87, bei Berlin, Freitag, 07.04.2023, 14:43 (vor 1147 Tagen) @ Rupo
Es gibt zu wenig Grautöne & Geduld, sodass die Entscheider sich getrieben sehen zu handeln. Ich glaube wir werden in der Konstellation weitermachen, insgesamt liefen die letzten Monate doch super und jetzt gab es eben deutliche Rückschläge. Wir werden schon zurückkommen da bin ich mir sicher.
Stimmungsdreh
Intertanked, Berlin, Donnerstag, 06.04.2023, 20:48 (vor 1148 Tagen) @ padre.serata
bearbeitet von Intertanked, Donnerstag, 06.04.2023, 20:53
Die Leistung war zuletzt unterirdisch, das ist sehr bitter. Die Mannschaft ist nicht so gefestigt, wie sagen wir mal die 1995er, die es sogar schaffte mit "Babysturm" Meister zu werden.
Wohlwollende Erinnerung, nenn ich das.
Die 94/95er Mannschaft hat in der Rückrunde gerade mal 8 Spiele gewonnen, vier verloren und ist als Vierter der Rückrundentabelle auf dem Zahnfleisch eingetrudelt.
Am 29.Spieltag hat man das Spitzenspiel gegen Bremen in den Sand gesetzt und die Tabellenführung verloren.
Danach war die Stimmung Dortmund mau und Meister geworden ist man umgerechnet mit 69 Punkten.
Am Ende alles scheißegal, als dann der Himmel mit Hitzfeld weinte, aber gefestigt war da nix mehr. Auffe Felge.
Aber sich jetzt hier so zerfetzen, finde ich auch schräg und unwürdig. Wir haben jetzt 2x mit Terzic die Erfahrung gemacht, dass er Probleme durchaus überwinden kann. Ich glaube schon, dass wir nochmal aufdrehen - Meistertitel hin oder her - und einen guten Abschluss feiern können.
Das unterschreib ich so.
Stimmungsdreh
Irish87, Cork, Donnerstag, 06.04.2023, 21:08 (vor 1147 Tagen) @ Intertanked
Kann sich hier noch jemand dran erinnern?
https://www.kicker.de/karlsruhe-gegen-dortmund-1996-bundesliga-10584/analyse
Damals brannte nach dem Spiel so richtig der Baum. Doch danach standen die Bayern sich selbst im Wege, der Rest war Geschichte. Die sogenannte Meisterschaft der Nerven.
Aber so richtig glaube ich seit gestern auch nicht mehr dran. Da ist viel zu viel kaputt gegangen in den letzten 5 Tagen. Könnte mir aber auch vorstellen dass man Union abschiesst, um danach in Stuttgart wieder den Aufbaugegner zu machen. Das wäre wieder sinnbildlich für unsere Mentalitätsmonster
Stimmungsdreh
istar, Freitag, 07.04.2023, 12:28 (vor 1147 Tagen) @ Irish87
Kann sich hier noch jemand dran erinnern?
https://www.kicker.de/karlsruhe-gegen-dortmund-1996-bundesliga-10584/analyse
Damals brannte nach dem Spiel so richtig der Baum. Doch danach standen die Bayern sich selbst im Wege, der Rest war Geschichte. Die sogenannte Meisterschaft der Nerven.
Aber so richtig glaube ich seit gestern auch nicht mehr dran. Da ist viel zu viel kaputt gegangen in den letzten 5 Tagen. Könnte mir aber auch vorstellen dass man Union abschiesst, um danach in Stuttgart wieder den Aufbaugegner zu machen. Das wäre wieder sinnbildlich für unsere Mentalitätsmonster
Ja,schönen Dank an die Erinnerung. Waren damals also auch so richtige Mentalitätsmonster.
Stimmungsdreh
Jack, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:48 (vor 1148 Tagen) @ padre.serata
Also wie krass jetzt hier einige fast die Kreuzigung unserer Verantwortlichen fordern hat ja schon biblische Züge. Wir haben jetzt in Bayern, Chelsea und Leipzig verloren. Dafür gibt es durchaus Erklärungen, u.a. die, dass unsere Top-Form-Kicker des Frühjahrs ausfielen oder uns die Länderspielpause den Rhythmus nahm. Oder dass unsere so wichitge Position wie die 9 in einem Loch steckt, was menschlich nach der Krebserkrankung sher nachvollziehbar ist.
Die Leistung war zuletzt unterirdisch, das ist sehr bitter. Die Mannschaft ist nicht so gefestigt, wie sagen wir mal die 1995er, die es sogar schaffte mit "Babysturm" Meister zu werden. Aber sich jetzt hier so zerfetzen, finde ich auch schräg und unwürdig. Wir haben jetzt 2x mit Terzic die Erfahrung gemacht, dass er Probleme durchaus überwinden kann. Ich glaube schon, dass wir nochmal aufdrehen - Meistertitel hin oder her - und einen guten Abschluss feiern können.
Ich bin bei dir, allerdings kann das fehlen einiger Spieler bzw. die fehlende Form einiger Spieler keine Erklärung für so ein Auftritt wie gestern sein. Bei RB haben auch einige wichtiger Spieler wie Nkunku, Poulsen oder Schlager gefehlt. Natürlich kann man in Leipzig verlieren, aber doch nicht in dieser Art und Weise. Wir waren sowas von chancenlos, unfassbar. Das hatte mit Profisport nichts zu tun. Das muss man schon so deutlich sagen.
Steine umdrehen
MirkoWSG, Donnerstag, 06.04.2023, 13:39 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hat Aki schon angekündigt, dass jetzt alle Steine umgedreht werden?
Die Steine dürften ja mittlerweile aussehen wie Flusskiesel, genau so wenig Ecken und Kanten wie unsere Führungsspieler.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 13:50 (vor 1148 Tagen) @ MirkoWSG
https://www.sport1.de/news/fussball/dfb-pokal/2023/04/watzke-nach-pokal-aus-masslos-enttauscht
Muss wohl wieder eine neue Ansprache wie in Marbella halten, für die letzten Spiele, die "alte" Ansprache hat in ihrer Wirkung bereits wieder nachgelassen.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Max Power, Donnerstag, 06.04.2023, 19:45 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Watzke sollte lieber sauer auf sich selbst sein, dass er Tuchel und Rose vom Hof gejagt hat.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
BloodsuckingZombie, Yharnam, Donnerstag, 06.04.2023, 21:21 (vor 1147 Tagen) @ Max Power
Watzke sollte lieber sauer auf sich selbst sein, dass er Tuchel und Rose vom Hof gejagt hat.
Weil wir unter Rose letzte Saison so viel besser drauf waren?
Edit: Was nicht heißt, dass unsere Trainerauswahl gerade makellos ist...
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Livecomz, Heidelberg, Donnerstag, 06.04.2023, 22:07 (vor 1147 Tagen) @ BloodsuckingZombie
wenn man sieht, mit was für einem Kader Rose spielen durfte und mit welchen Spielern Edin die selben Ergebnisse mit schlechterem Fußball erzielt…
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
BloodsuckingZombie, Yharnam, Freitag, 07.04.2023, 01:06 (vor 1147 Tagen) @ Livecomz
Das unser Fußball unter Rose besser aussah, halte ich mal stark für ein Gerücht. Und der konnte immerhin noch auf Haaland zurückgreifen.
Macht unseren aktuellen Fußball aber letztlich auch nicht viel besser.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Sascha, Dortmund, Freitag, 07.04.2023, 09:45 (vor 1147 Tagen) @ BloodsuckingZombie
Letzte Rückrunde waren wir zuhause gegen Leipzig unter Rose genau so hilflos und klar unterlegen wie am Mittwoch.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
hanness, Freitag, 07.04.2023, 02:43 (vor 1147 Tagen) @ BloodsuckingZombie
Ohne Witz, der Fußball unter Rose war jedes Spiel uninspiriert, planlos und langweilig. Wenn Rose mit RB erfolgreicher ist, liegt das einzig und allein an dem Kader. Rose ist an sich eine Schlafmütze, und so auch seine Idee vom Fußball. Unser Kader ist einfach nicht richtig zusammen gestellt. Wir haben einen Stürmer mit Haller, der langsamer ist alles vielleicht 80% der Liga, aber ein solide im Straftaum ist. Nur leider haben wir keine Leute, die den Ball in den Steafraum bringen und wir haben derzeit ohne Adeyemi auch niemanden, der agil/schnell genug ist die Ablagen von Haller sinnvoll zu nutzen..
Wir stellen auch einen REchtsfuss auf links, wo wir einen Stürmer mit Qualitäten im Kopfballspiel haben, weil einfach unser nomineller LV seine Position ständig verlässt.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.04.2023, 13:30 (vor 1147 Tagen) @ hanness
Rose ist mir bei dem 2:0 mit seinem überdrehten Klopp 2.0. Gedächtnislauf und dieses affektierte Brust raus und Spieler anspringen wirklich auf die Nüsse gegangen...was soll das darstellen...Emotionen ;-)?
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Gargamel09, Freitag, 07.04.2023, 13:37 (vor 1147 Tagen) @ Rupo
Rose ist mir bei dem 2:0 mit seinem überdrehten Klopp 2.0. Gedächtnislauf und dieses affektierte Brust raus und Spieler anspringen wirklich auf die Nüsse gegangen...was soll das darstellen...Emotionen ;-)?
Das hat Jesse March nach dem Sieg gegen uns auch gemacht, kurze Zeit später wurde er gefeuert.
Der DFB Pokal juckt doch bei den Dosen keinen so richtig, wenn die den noch einmal gewinnen, wird in Leipzig auch nicht mehr los sein, als letztes Jahr, vllt. sogar noch weniger am Ende zählt dort nur die CL und die Meisterschaft und Letztere dürfte unter Rose auch in der kommenden Saison auch nicht nach Leipzig gehen.
Gab dort bereits Gerüchte, dass die VVL mit Rose stockt, die letzten paar Spiele in der Liga werden entscheidend sein und hoffentlich verlängern die mit ihm...
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 07.04.2023, 08:33 (vor 1147 Tagen) @ hanness
Unser Kader ist einfach nicht richtig zusammen gestellt. Wir haben einen Stürmer mit Haller, der langsamer ist alles vielleicht 80% der Liga, aber ein solide im Straftaum ist. Nur leider haben wir keine Leute, die den Ball in den Steafraum bringen und wir haben derzeit ohne Adeyemi auch niemanden, der agil/schnell genug ist die Ablagen von Haller sinnvoll zu nutzen..
Wir stellen auch einen REchtsfuss auf links, wo wir einen Stürmer mit Qualitäten im Kopfballspiel haben, weil einfach unser nomineller LV seine Position ständig verlässt.
Der Trainer setzt den Kader einfach nicht richtig ein. Zwingt ihn ja niemand so merkwürdig spielen zu lassen.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 22:40 (vor 1147 Tagen) @ Livecomz
Beide lassen gleich miserabel spielen.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 06.04.2023, 18:40 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
https://www.sport1.de/news/fussball/dfb-pokal/2023/04/watzke-nach-pokal-aus-masslos-enttauscht
Muss wohl wieder eine neue Ansprache wie in Marbella halten, für die letzten Spiele, die "alte" Ansprache hat in ihrer Wirkung bereits wieder nachgelassen.
Schon interessant.
Als der BVB in der Saison 18/19 die Meisterschaft trotz zwischenzeitlich großem Vorsprung am Ende doch noch knapp verpasste, da ließ Aki (verklausuliert und eher indirekt) durchblicken, dass es aus seiner Sicht am Trainer lag.
Nun ist es nach einem Rückschlag in der Meisterschaft und dem Aus im Pokal (in zwei aus BVB-Sicht wirklich miserabel geführten Spielen) die Mannschaft.
Nun denn.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Blarry, Essen, Donnerstag, 06.04.2023, 18:59 (vor 1148 Tagen) @ Will Kane
Jeder Physiker kennt die fünf fundamentalen Kräfte im Universum: die starke Wechselwirkung, die schwache Wechselwirkung, die elektromagnetische Wechselwirkung, Gravitation, und Nepotismus.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 18:56 (vor 1148 Tagen) @ Will Kane
https://www.sport1.de/news/fussball/dfb-pokal/2023/04/watzke-nach-pokal-aus-masslos-enttauscht
Muss wohl wieder eine neue Ansprache wie in Marbella halten, für die letzten Spiele, die "alte" Ansprache hat in ihrer Wirkung bereits wieder nachgelassen.
Schon interessant.Als der BVB in der Saison 18/19 die Meisterschaft trotz zwischenzeitlich großem Vorsprung am Ende doch noch knapp verpasste, da ließ Aki (verklausuliert und eher indirekt) durchblicken, dass es aus seiner Sicht am Trainer lag.
Nun ist es nach einem Rückschlag in der Meisterschaft und dem Aus im Pokal (in zwei aus BVB-Sicht wirklich miserabel geführten Spielen) die Mannschaft.
Nun denn.
Edin meint:
"Für uns zählt jetzt nur noch, in der Bundesliga zu bestehen und einen Champions-League-Platz zu erreichen. Wir wissen aber auch, dass wir unsere Leistung verbessern müssen, wenn wir eine gute und wichtige Rolle spielen wollen."
Eine der bis gestern noch formstärksten Mannschaften in Europa wurde anscheinend so gestutzt, dass man jetzt lieber wieder kleinere Brötchen bäckt ;). Darin war Favre auch gut.
Watzke stinksauer auf BVB-Stars
Alex, Block 12, Donnerstag, 06.04.2023, 18:53 (vor 1148 Tagen) @ Will Kane
Was soll er auch sagen?
Kann schlecht schon wieder den nächsten Trainer absägen.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Alex, Block 12, Donnerstag, 06.04.2023, 13:36 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das schlimmste ist doch, dass es in der sportlichen Führung niemand kommen sah.
Kehl war von diesem "Auftritt" völlig überrascht und sah keinerlei Anzeichen, dass es nach dem München Spiel so laufen würde.
Dementsprechend Ratlosigkeit und woher soll man nun wissen an welchen Schrauben gedreht werden muss?
Zumal es unter Rose zum Beispiel ähnlich desaströse Spiele gab, was letztlich zu seiner Ablösung geführt hat.
Gezeigt haben, dürften diese Spiele auch, dass für Hummels, Reus, Guerreiro hier im Sommer Schluss sein sollte anstatt in diese Spieler noch Summen zu investieren.
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
, Donnerstag, 06.04.2023, 12:55 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Mal ein Vergleich der Herangehensweise vom BVB und Freiburg in München.
Freiburg hat die Bayern in Höhe der Mittellinie angelaufen.
So standen sie hinten einigermaßen kompakt und konnten trotzdem bei Ballbesitz versuchen ihre
Angriffe aufzubauen. Streich hat es selbst vor dem Spiel im Interview so erklärt.
Wir haben versucht die Bayern bereits weit in Ihrer Hälfte anzulaufen.
Somit ein Riesenloch zwischen unseren letzten Abwehrspielern und dem eigenen Tor.
Wird man überspielt hat der Gegner jede Menge Platz für Pässe in die Tiefe.
Meiner Meinung nach stehen wir zu weit vorne, das ganze 20 Meter weiter zurück wäre kompakter.
Wir sind nicht die Top-Mannschaft, die vorne angreift und trotzdem hinten sicher steht.
Tore gegen uns fallen auswärts so seit Jahren.
Gestern wieder deutlich zu sehen.
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 13:41 (vor 1148 Tagen) @ Theo Retisch
Mal ein Vergleich der Herangehensweise vom BVB und Freiburg in München.
Freiburg hat die Bayern in Höhe der Mittellinie angelaufen.
So standen sie hinten einigermaßen kompakt und konnten trotzdem bei Ballbesitz versuchen ihre
Angriffe aufzubauen. Streich hat es selbst vor dem Spiel im Interview so erklärt.Wir haben versucht die Bayern bereits weit in Ihrer Hälfte anzulaufen.
Somit ein Riesenloch zwischen unseren letzten Abwehrspielern und dem eigenen Tor.
Wird man überspielt hat der Gegner jede Menge Platz für Pässe in die Tiefe.
Wir sind nicht Freiburg. Das ist eine ganz andere Mannschaft. Schaut man einige Jahre zurück, dann ist der Club ein "Underdog". Schmaler Etat, ein preisgünstiger Kader. Deren Spielidee ist es seit langem, aus einer eher defensiven Grundhaltung heraus zu kontern. Das haben sie mittlerweile perfektioniert. Gewonnen haben sie vorgestern aber auch, weil die Bayern trotz drückender optischer Überlegenheit weitaus weniger konsequent gespielt haben als gegen uns. Motto "Reicht scho'!". Es hat nicht gereicht. Auch wegen Freiburger Spielglücks.
Wir haben gegen die Bayern zunächst gut mitgehalten. Dann haben wie das "Kacktor des Jahrzehnts" kassiert. Danach war Kobel stark verunsichert, dies hat sich auf das gesamte Team übertragen. Zudem klappte bei den Bayern plötzlich alles. Wären sie im Pokal genau so aufgetreten, dann wären sie jetzt eine Runde weiter.
Gegen Leipzig waren wir körperlich und geistig einfach zu langsam. Die haben unseren Spielern einige Male weit in unserer Hälfte Bälle abgenommen, weil wir nicht schnell genug waren. Unsere Spieler haben den Ball angenommen, überlegt, sind ein, zwei Schritte mit dem Ball gelaufen - und dann wurde er ihnen von einem Leipziger vom Fuß gespitzelt. Leipzig war deutlich wacher, sie sind sofort mit mehreren Leuten auf den ballführenden Spieler drauf gegangen, und dagegen haben wir kein Rezept gefunden.
Drei Viertel unserer Innenverteidigung waren komplett von der Rolle. Wolf hat vor allem defensiv einen völlig gebrauchten Tag erwischt. Süle hat nicht nur beim Tor der Leipziger Werner einfach laufen lassen, und bei Hummels stimmte so gut wie nichts. Dazu kam, dass die Fünferkette Leipzig deutlich besser liegt als die Viererkette.
Meiner Meinung nach stehen wir zu weit vorne, das ganze 20 Meter weiter zurück wäre kompakter.
Dann hätten uns die Leipziger noch weiter herein gedrängt.
Wir sind nicht die Top-Mannschaft, die vorne angreift und trotzdem hinten sicher steht.
Tore gegen uns fallen auswärts so seit Jahren.Gestern wieder deutlich zu sehen.
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Slider125, Bremen, Freitag, 07.04.2023, 10:19 (vor 1147 Tagen) @ Ulrich
Ich würde das bejahen. Auswärts geht es in solchen Spielen häufig darum erstmal lange ein 0:0 zu halten oder ein frühes Gegentor zu verhindern.
Ich möchte jedoch die Spiele gegen Leipzig und Bayern voneinander trennen.
In München hätte uns ein Unentschieden mehr geholfen als denen.
Daher wäre eine defensivere Herangehensweise sinnig gewesen. Stattdessen sind wir in einen Konter nach den anderen gelaufen. Auswärts in München. Das darf eigentlich nicht sein. Das hatte meiner Meinung nach auch nichts mit der grundlegenden Aufstellung zu tun, sondern mit der Tatsache das wir viel zu hoch gepresst haben und im Mittelfeld ein viel zu großes Loch war.
In Leipzig hat uns ein Kopfballstarker Stürmer gefehlt der die Bälle auch fest machen kann.
Gegen Leipzig und auch Leverkusen bsplw. Die ich im Pressing als mit beste Mannschaft sehe, haben wir mit langen Bällen deren Pressing überspielt.( In der Buli) Das Problem war diesmal aber das wir mit Donny gespielt haben. Der ist mit dem Rücken zum Tor zwar nicht so verkehrt aber keiner den ich gegen Gvardiol oder Orban hoch anspielen würde.
Jeder Abstiegskandidat leistet sich einen zweiten oder vllt sogar dritten bulligen Stürmer der am Ende mit seiner Physis Unruhe reinbringen kann
Ajorque von Mainz ist beispielsweise so ein Typ. Und ja da muss man sich schon fragen,weshalb die Verantwortlichen das nicht erkannt haben und sich nicht nochmal für 1,5Mio Jahresgehalt so ein bulliges Kampfscheiwein vorne drin leisten möchten.
Modeste ist hier absolut gar kein Faktor und Malen , Moukoko und wie sie alle heißen sind nicht für das Spiel als alleiniger 9er geeignet.
Auch wenn er gegen Leipzig absolut unterirdisch war würde ich sogar Wolf öfter mal ganz vorne drin dann probieren.
Der bringt zumindest die körperlichen Merkmale mit und hat nicht den schlimmsten Abschluss.
In der Presse und auch hier wurde zudem viel über Hummels geschimpft. Leipzig wäre sicherlich nicht der Gegner gewesen gegen den Terzic ihn bewusst aufgestellt hätte.
Aber die Offensive hat keinen einzigen Zweikampf vorne gewonnen und dadurch auch mal Entlastung geschafft.
Dadurch kam der Ball mit Tempo nach Ballgewinn schnell wieder auf die Außen. Da tun sich auch die schnellsten und besten Verteidiger der Welt schwer.
Gegen Union erwarte ich Zuhause viel Ballbesitz und vllt wirft man auch mal ein zwei Spieler rein die sich einfach mal wieder freuen würden von Beginn an spielen zu dürfen.
Adeyemi vllt auch ein Meunier oder Dahoud.
Und vielleicht spielen wir einfach mal etwas mehr Favre Fußball. Geduld haben und dann auf den Fehler des Gegners warten. Ist nicht immer schön aber zumindest erfolgreich
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 06.04.2023, 13:22 (vor 1148 Tagen) @ Theo Retisch
Mal ein Vergleich der Herangehensweise vom BVB und Freiburg in München.
Freiburg hat die Bayern in Höhe der Mittellinie angelaufen.
So standen sie hinten einigermaßen kompakt und konnten trotzdem bei Ballbesitz versuchen ihre
Angriffe aufzubauen. Streich hat es selbst vor dem Spiel im Interview so erklärt.Wir haben versucht die Bayern bereits weit in Ihrer Hälfte anzulaufen.
Somit ein Riesenloch zwischen unseren letzten Abwehrspielern und dem eigenen Tor.
Wird man überspielt hat der Gegner jede Menge Platz für Pässe in die Tiefe.Meiner Meinung nach stehen wir zu weit vorne, das ganze 20 Meter weiter zurück wäre kompakter.
Wir sind nicht die Top-Mannschaft, die vorne angreift und trotzdem hinten sicher steht.
Tore gegen uns fallen auswärts so seit Jahren.Gestern wieder deutlich zu sehen.
Warum musste ich grade an Stöcker denken ;) Nix für ungut...
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 15:37 (vor 1148 Tagen) @ Copperfield
Warum musste ich grade an Stöcker denken ;) Nix für ungut...
Wer ist Stöcker? Oder meinst du Stöger?
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 06.04.2023, 17:16 (vor 1148 Tagen) @ Kappadozianer
Warum musste ich grade an Stöcker denken ;) Nix für ungut...
Wer ist Stöcker? Oder meinst du Stöger?
Oh Gott, hab ich mich vertippt. Sags nicht weiter und hoffentlich merkts keiner. Scheiße, Peinlich ;)
Frohe Ostern
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 13:13 (vor 1148 Tagen) @ Theo Retisch
Gegen Bayern standen wir zu hoch, Zentrum nicht zu und außen nicht gedoppelt.
Gegen Leipzig standen wir zu tief, die Ketten nicht verbunden und der Angriff hing in der Luft.
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Rupo, Donnerstag, 06.04.2023, 13:24 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Als Leipzig vor dem 1:0 den Ball in unsere Hälfte spielt,
steht unsere letzte Reihe ca. 40 Meter vom eigenen Tor entfernt ...
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Argyle, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 13:37 (vor 1148 Tagen) @ Theo Retisch
Als Leipzig vor dem 1:0 den Ball in unsere Hälfte spielt,
steht unsere letzte Reihe ca. 40 Meter vom eigenen Tor entfernt ...
Das stimmt. Allerdings hatten wir auf diesen 80 Metern ca. 5-6 Chancen auf einen Zweikampf, auf ein Tackling. Auf eine klare Aktion gegen Ball und/oder Gegner. Wir haben nicht einen angenommen! Da kannst du stehen wie du willst, mit so einer lächerlichen Einstellung kassierst du.
Auswärts falsche Herangehensweise gegen Top-Gegner ?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 13:36 (vor 1148 Tagen) @ Theo Retisch
Nein...es entsteht aus einem Ballbesitz Fehler und die langsamere Hummels Seite wird abgeräumt, da war die Kette etwas höher.. was auch OK war.
Wenn ich von zu tief rede meine ich das frühe anlaufen von Leipzig was wir ne überspielt bekommen haben.
Wird auch wieder Rückschläge geben
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 06.04.2023, 12:45 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Natürlich werde man nun mit solchen Fragen konfrontiert, erklärte Terzic. "Aber mir geht das zu schnell. Wir werden nicht vergessen, in welcher Position wir waren nach dem 2:4 in Mönchengladbach vor der WM-Pause. Da gab es die Fragen, ob der BVB überhaupt in der Lage ist, sich für die Champions League zu qualifizieren", sagte der 40-Jährige. "Wir freuen uns darüber, wie es aktuell läuft, aber durch Freude werden wir das Spiel am Samstag nicht gewinnen."
In der Euphorie wurde das aber gerne überhört und nun hat er Recht und viele sind überrascht, dass er als Trainer im täglichen Umgang mit den Spielern Recht hat.
Edin hat in diesem Jahr vielfach davor gewarnt und das sehe ich als ein Zeichen für ein realistisches und hilfreiches Beurteilen der Situation seinerseits auch um die Qualität im Kader, dass wir mehr Tempo auf allen Positionen benötigen, mentale Stärke und Ruhe.
Der Kader ist nun Mal noch eine große Baustelle und er versucht den Übergang so gut wie möglich zu gestalten, neben vielen Verletzungen kommen dann auch unglückliche Spielsituationen hinzu.
Platz 2 werden wir diese Saison über die Distanz holen auch mit dem ein oder anderen noch kommenden Rückschlag.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Atticus_F, Berlin, Donnerstag, 06.04.2023, 12:42 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Atticus_F, Donnerstag, 06.04.2023, 12:53
Mal eine offene Frage an alle, die die Mannschaft hier wochenlang gefeiert haben und jetzt nach den verlorenen Spielen gegen Bayern und Leipzig alles zerreissen. Woher kommt eigentlich diese absolute Gewissheit, dass der BVB gegen Teams wie Chelsea, Bayern und Leipzig gefälligst zu gewinnen hat? Für mich sind die Jahre, in denen wir unter Klopp alles zerschossen haben, ein absoluter Ausreißer. Seitdem spielen wir eben wie eine mehr oder weniger normale, zweitbeste Mannschaft in Deutschland: Wir gewinnen relativ regelmäßig gegen die kleinen und mittelgroßen Teams, die Spiele gegen Teams wie Leipzig, Leverkusen und Co. entscheiden sich nach Tagesform und gegen Schwergewichte wie die Bayern haben wir meist keine Chance. Ich würde mir auch wünschen, dass das anders ist, aber ich verstehe nicht, warum das hier für viele jedesmal so eine krasse Überraschung ist...
Allein vom Kaderwert sind wir solchen Teams eben nicht so weit enteilt, wie die Bayern uns enteilt sind:
FC Chelsea – 1002 Mio. €
FC Bayern München – 979 Mio. €
Borussia Dortmund – 547 Mio. €
RasenBallsport Leipzig – 487 Mio. €
Bayer 04 Leverkusen – 421 Mio. €
Nur mal so am Rande...
Auch in der Premier League gibt es unter Verein wie Arsenal, Liverpool, Manchester United und Co. übrigens kein Team, das solche Spitzenspiele regelmäßig für sich entscheidet. Auch die kriegen spätestens gegen Manchester City auf die Fresse und verlieren in schöner Regelmäßigkeit gegeneinander – und kegeln sich gegenseitig aus den verschiedenen Pokalwettbewerben raus.
Schwachsinn!
Mottek, Dortmund, Freitag, 07.04.2023, 15:46 (vor 1147 Tagen) @ Atticus_F
Man kann verlieren, klar, aber nicht SO!
Wenn unsere Jungs kämpfen, rennen, ackern und sie dann verlieren,
motzt keiner hier,
Aber
am Mittwoch war das klare Arbeitsverweigerung!
Unverschämt, frech, … da war von Kampf nix zu sehen.
2 Torschüsse, ich lach mich scheckig!
Zweikämpfe, Fouls, nix, nix, nix.
Genau DAS macht mich irre wütend.
Kämpfen kann nämlich JEDER!
Junge, Junge
Max Power, Donnerstag, 06.04.2023, 17:38 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Das war gestern eines der schlechtesten Leistungen der letzten Jahre und du kommst mit Selbstüberschätzung der Fans?
Das sah gestern wie Champions-League gegen 2. Liga aus, nur dass ein 2.Ligist sich mehr reingehangen hätte.
Keiner würde meckern, wenn man in einen ebenbürtigen Kampf gegen Leipzig verloren hätte.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Atticus_F, Donnerstag, 06.04.2023, 15:48 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Das ist eine vollkommen nachvollziehbare Frage. Ich wunderte mich auch über viele Beiträge und die aus meiner Si hat überzogenen Ansprüche. Ohne die Platzierung weiterer Aktien und die Hereinnahme von massiv viel Geld, wird der BVB diesen Riesen Abstand nicht aufholen können.
Das man gegen wirtschaftlich schwächere Gegner (Union!) zuweilen schlecht aussieht ist jedoch der sportlichen Führung und der Mannschaft anzukreiden.
Die sonderbare Beurteilung vieler Szenen beim FCB durch unsere Schiedsrichter ist ärgerlich und macht den sportlichen Erfolg schwieriger, letztlich ist das aber eine Randnotiz und nicht erheblich. Geld schießt Tore und ohne Geld ist es schwierig.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 15:40 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Ach deshalb haben wir gestern also absolut unterirdisch gespielt und hätten in der Form wahrscheinlich gegen die meisten Erstligisten verloren? Was für ein Quatsch. Nochmal: verlieren kann man, absolut. Aber gestern sah es so aus, als hätten unsere Spieler das Spiel mental schon weit vor Anpfiff, wahrscheinlich seit dem 0:1 in München, verloren, und das ist es, was nicht okay ist. Hat mit Selbstüberschätzung der Fans null zu tun.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Didi, Schweiz, Donnerstag, 06.04.2023, 13:41 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Der Kaderwert ist als Leistungsindikator aber nicht ganz die zuverlässigste Grösse. Bellingham alleine macht vermutlich 110 Mio. Euro aus und beeinflusst den Kaderwert enorm, während halt ein Altstar wie Chiellini (spielt der noch?) mit wenig Geld in den Büchern steht. Der ist dann aber kurzfristig vielleicht sogar deutlich besser als das Toptalent.
Aber ansonsten hast du natürlich schon recht. Wir sind finanziell nicht so wahnsinnig weit entfernt von Leipzig oder Leverkusen und schleppen einfach auch viel Ballast mit. Viel zu viele Trainer- und Strategiewechsel, viele schlechte, teure Transfers und viel, viele Kaderleichen ohne Gegenwert.
Hummels, Reus, Meunier, Schulz und Modeste kosten zusammen fast 50 Mio. Euro und das ist etwa unser Vorsprung auf RB. Aber sportlich ist da keiner mehr in der absoluten Ligaspitze.
Und während Leipzig da gestern mit Forsberg oder André Silva noch Leute einwechseln kann, die dereinst mal 30 Scorerpunkte in einer Saison erzielt haben, bringen wir Moukoko und JBG. Natürlich auch wegen Verletzungen von Haller und Adeyemi, aber kurzfristig ging das halt nicht anders.
Es hilft einfach nur Zeit und Geduld. Und die Hoffnung, dass Terzic wirklich, wirklich ein guter Mann ist. Gewisse Zweifel kann ich da aber nicht leugnen, wenn wir es gestern nicht schaffen, auch nur einen anständigen Angriff in 98 Minuten rauszuspielen.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:12 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Ist bei Leipzig nun auch kein Wunder. Das war beim Konstrukt nur eine Frage der Zeit. In 1-2 Jahren haben die uns bei den Personalkosten überholt. Dass passiert wenn du seit Jahren problemlos Netto investieren kannst und selbst Spielern wie Werner mal eben 10 Mio. Jahresgehalt zahlst. Man darf nicht vergessen, wann die aufgestiegen sind. Und dann hauen die 20-30 Millionen für Spieler raus, die ein Jahr später wieder verschwinden.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Knolli, Donnerstag, 06.04.2023, 14:00 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Bin bei dir, alles gut, aber Andre Silva wäre genau so ein Typ, den du in der Aufzählung von "Verdient viel und bringt wenig" bei uns mit auflisten würdest, wenn er bei uns wäre.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Didi, Schweiz, Donnerstag, 06.04.2023, 14:12 (vor 1148 Tagen) @ Knolli
Kann ich zu wenig einschätzen. Aber im Vergleich zu Malen kostete er nur 23 Mio. (statt 30) und hat in der Bundesliga immerhin schon 3x zweistellig getroffen.
Total nun 90 Einsätze, 26 Tore und 17 Vorlagen. 0.48 Scorer pro Spiel. Malen als Vergleich mit 65 Einsätzen, 13 Toren und 11 Vorlagen, das wären dann 0.37 Scorer pro Spiel.
Natürlich spielt der da nicht die Sterne vom Himmel, aber bei uns wäre der aktuell als Sturmspitze ziemlich sicher gesetzt. Modeste und Moukoko müssen wir ja nicht diskutieren und Haller ist halt auch zurückgebunden.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:24 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Kann ich zu wenig einschätzen. Aber im Vergleich zu Malen kostete er nur 23 Mio. (statt 30) und hat in der Bundesliga immerhin schon 3x zweistellig getroffen.
Total nun 90 Einsätze, 26 Tore und 17 Vorlagen. 0.48 Scorer pro Spiel. Malen als Vergleich mit 65 Einsätzen, 13 Toren und 11 Vorlagen, das wären dann 0.37 Scorer pro Spiel.
Natürlich spielt der da nicht die Sterne vom Himmel, aber bei uns wäre der aktuell als Sturmspitze ziemlich sicher gesetzt. Modeste und Moukoko müssen wir ja nicht diskutieren und Haller ist halt auch zurückgebunden.
Du vergisst aber, dass Silva dann schon als Stammstürmer zu uns hätte kommen müssen und da war Erling noch da.
Malen hat man fälschlicherweise als Aussen eingekauft, warum auch immer.
Daher ist ein Vergleich schwierig.
Dennoch, bei den Zahlen von Silva, wäre hier auch schon der Teufel los, ähnlich wird es sein, wenn Haller nächste Saison nicht wenigstens 15 Buden macht.....
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:10 (vor 1148 Tagen) @ Knolli
Bin bei dir, alles gut, aber Andre Silva wäre genau so ein Typ, den du in der Aufzählung von "Verdient viel und bringt wenig" bei uns mit auflisten würdest, wenn er bei uns wäre.
ähnlich wie ein Poulsen und Werner.....
"Unsere" Probleme haben wir halt nicht exklusiv und daher ist es halt schwierig aus der Enttäuschung heraus einigermaßen sachlich zu bleiben, obwohl ich damit jetzt gar nicht Didi meine.
Bei Raba kriegen wir die Probleme nur nicht mit weil sie uns nicht interessieren....
Ich wusste ein Tag nach dem Spiele gegen Mainz deren Ergebnis nicht einmal weil sie tabellarisch derzeit einfach kein Konkurrent sind....
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Knolli, Donnerstag, 06.04.2023, 14:36 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Bin bei dir, alles gut, aber Andre Silva wäre genau so ein Typ, den du in der Aufzählung von "Verdient viel und bringt wenig" bei uns mit auflisten würdest, wenn er bei uns wäre.
ähnlich wie ein Poulsen und Werner.....
David Raum. Gott was bin ich froh dass der Kelch an uns vorrüber ging.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:43 (vor 1148 Tagen) @ Knolli
Bin bei dir, alles gut, aber Andre Silva wäre genau so ein Typ, den du in der Aufzählung von "Verdient viel und bringt wenig" bei uns mit auflisten würdest, wenn er bei uns wäre.
ähnlich wie ein Poulsen und Werner.....
David Raum. Gott was bin ich froh dass der Kelch an uns vorrüber ging.
Richtig.
Ist doch ähnlich wie bei Henrichs, den würde hier doch niemand ernsthaft sehen wollen.
Zur Realität gehört dann aber eben auch, dass sie unseren Aussen wie Wolf und Ryerson gestern Hoffnungslos überlegen waren.
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Und Ryerson?
Ja, ich mag den und als Ersatz für links oder rechts kann ich mir wenig besseres vorstellen, aber in einem Topspiel hat man jetzt 2mal gesehen dass dies nicht sein Niveau ist.
Wolf
PePopp, Donnerstag, 06.04.2023, 15:16 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Kein AV verteidigt seine Seite alleine, außer wahrscheinlich beim BVB
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 17:17 (vor 1148 Tagen) @ PePopp
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Ist natürlich überspitzt, aber unter Klopp (ja ich weiß) hatten wir auch keine Weltklasse auf den defensiven Außen. Aber wir hatten Außen, die nach hinten mitgearbeitet haben. Gestern waren Wolf und Ryerson oft allein gelassen mit Überzahl auf Außen.
Natürlich liegt das an der Ausrichtung, aber auch Bensebaini ist kein AV um Defensiv die Seite alleine zu beackern. Mir fällt auch im modernen Fußball keiner ein.
Bayerns Davies (einer der besten AVs derzeit) oder Hakimi sind auch eher ein offensive AVs. Auch da benötigt es eine Mannschaftsleistung um die Seite gegen starke Gegner dicht zu bekommen.
Der Irrwitz ist aber, dass insbesondere Guerreiro der Spieler ist der da am ehesten taugt die AVs zu stärken. ;)
Kein AV verteidigt seine Seite alleine, außer wahrscheinlich beim BVB
koom, Donnerstag, 06.04.2023, 17:19 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Bei der Nationalmannschaft müssen sie das auch... da läufts auch super. ;-)
Wenn du nicht grad Philipp Lahm als AV hast, braucht jeder AV etwas Unterstützung. Das kann durch eine Doppelsechs kommen, das kann durch nen 8er kommen oder einem Aussenstürmer. Defensiv mal absichern, offensiv sich immer anspielbar halten.
Die AVs beim BVB oder der N11 sollen quasi alles alleine machen.
Kein AV verteidigt seine Seite alleine, außer wahrscheinlich beim BVB
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 06.04.2023, 18:25 (vor 1148 Tagen) @ koom
Bei der Nationalmannschaft müssen sie das auch... da läufts auch super. ;-)
Wenn du nicht grad Philipp Lahm als AV hast, braucht jeder AV etwas Unterstützung. Das kann durch eine Doppelsechs kommen, das kann durch nen 8er kommen oder einem Aussenstürmer. Defensiv mal absichern, offensiv sich immer anspielbar halten.
Die AVs beim BVB oder der N11 sollen quasi alles alleine machen.
Bei der WM 2014 in Brasilien haben sich im Turnierverlauf im als Formation gewählten kompakten 4-3-3 sowohl auf der linken, als auch auf der rechten Seite zwei jeweils offensiv wie defensiv arbeitende Achsen gebildet. Auf der linken Seite waren dies spätestens ab dem Viertelfinale Höwedes-Kroos-Özil, auf der rechten Seite Lahm-Khedira-Müller.
Die linke Seite stand wie ein Fels, weil sich jeder Spieler exakt an seine Aufgabe hielt. Offensiv kam da wegen der taktischen Rollen von Höwedes und Özil zwar wenig, aber Kroos hatte durch die Absicherung einen größeren Aktionsradius.
Auf der rechten Seite war es umgekehrt; man hatte mehr offensiven Input (ausgehend von Lahm), war aber infolge einiger taktischen Undiszipiniertheiten Khediras defensiv anfälliger. Lahm musste da mehrfach ausbügeln, unterstützt von Schweinsteiger.
Solche Aufgaben müssen klar definiert werden, jeder muss wissen, was zu tun ist, auch wenn der Gegner unerwartet agiert. Und die Spieler müssen unbedingt taktische Disziplin üben. Dann funktioniert das auch.
Kein AV verteidigt seine Seite alleine, außer wahrscheinlich beim BVB
koom, Donnerstag, 06.04.2023, 18:37 (vor 1148 Tagen) @ Will Kane
Solche Aufgaben müssen klar definiert werden, jeder muss wissen, was zu tun ist, auch wenn der Gegner unerwartet agiert. Und die Spieler müssen unbedingt taktische Disziplin üben. Dann funktioniert das auch.
Und eigentlich ist das kein Hexenwerk und sollte in der Trainingsarbeit eigentlich selbstverständlich sein. Warum es trotzdem nicht nur beim BVB und der N11 so ausschaut, als ob da jeder nur "allein" seine Position spielen muss, kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Wenn jetzt die Endverteidigung, also konkret TW, beide IVs und eventuell der DM davor so dermaßen Felsen sind, dass sie alles abräumen und töten, dann wäre das ja ein Stück weit nachvollziehbar, weil man über die Attacken von Außen weniger Gefahr erwarten würde. Aber diese Qualität spielt da weder von den Fähigkeiten noch von der taktischen Intelligenz.
Kein AV verteidigt seine Seite alleine, außer wahrscheinlich beim BVB
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 07.04.2023, 00:07 (vor 1147 Tagen) @ koom
Solche Aufgaben müssen klar definiert werden, jeder muss wissen, was zu tun ist, auch wenn der Gegner unerwartet agiert. Und die Spieler müssen unbedingt taktische Disziplin üben. Dann funktioniert das auch.
Und eigentlich ist das kein Hexenwerk und sollte in der Trainingsarbeit eigentlich selbstverständlich sein. Warum es trotzdem nicht nur beim BVB und der N11 so ausschaut, als ob da jeder nur "allein" seine Position spielen muss, kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Interessanterweise funktioniert z.B. das ‚Doppeln‘ häufig sehr gut, wenn u.a. ein gefährlicher Flügelstürmer des Gegners aus dem Spiel genommen werden soll.
Geht es dann nicht gegen Mbappé und Co sieht es im Bundesligaalltag wieder oft so aus, dass beispielsweise der AV auf sich allein gestellt ist.
Der Sonderfall wird gruppentaktisch einstudiert, der Normalfall vernachlässigt? Man könnte auf den Gedanken kommen.
Wolf
ergo, Magdeburg, Donnerstag, 06.04.2023, 15:55 (vor 1148 Tagen) @ PePopp
Ich erwarte da auch, dass ein Trainer da früh handelt und ihn nicht erst zur HZ auswechselt, aber Terzic hat das über sich ergehen lassen wie fast jeder andere auch
Wolf
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:36 (vor 1148 Tagen) @ ergo
Ich erwarte dass ein Trainer nicht dauerhaft einen offensiven Mittelfeldspieler als RV einsetzt.
Wolf
Andy09, Donnerstag, 06.04.2023, 23:50 (vor 1147 Tagen) @ Talentförderer
Ich erwarte dass ein Trainer nicht dauerhaft einen offensiven Mittelfeldspieler als RV einsetzt.
Piszczek war auch einer und Wolf hat das in den letzten Wochen recht gut gemacht. Ich hoffe das man Fresneda noch bekommt , dann
sind wir auf beiden Seiten sehr gut besetzt .
Wolf
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 18:54 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ich erwarte dass ein Trainer nicht dauerhaft einen offensiven Mittelfeldspieler als RV einsetzt.
Wolf ist bei weitem nicht der erste offensive Außenspieler, der zum Außenverteidiger umfunktioniert wird. Bei Wolf geschah das zwar recht spät, aber er dürfte durchaus noch lernfähig sein. Und in den meisten Partien hat er seinen Job auch defensiv durchaus ordentlich gemacht.
Wolf
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:39 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ich erwarte dass ein Trainer nicht dauerhaft einen offensiven Mittelfeldspieler als RV einsetzt.
Und ich erwarte dass ein Trainer das bestmögliche aus dem Personal versucht zu machen was da ist.
Und jetzt zu sagen es war klar dass Wolf so versagt ist doch absolut daneben, zumal es nun wirklich keine Alternativen gibt.
Ich hätte eher die dreierkette erwartet, damit war man in Hz 2 immerhin nicht so extrem am arsch....
Wolf
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 06.04.2023, 15:40 (vor 1148 Tagen) @ PePopp
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Es liegt nicht nur am jeweiligen eventuellen starken Gegenspieler, sondern auch daran, welcher Art von gegnerischem Druck die gesamte Mannschaft ausgesetzt ist.
Wolf ist nun einmal ein umpositionierter Offensivspieler. Die Defensivaufgaben eines wingbacks in einer Dreier-/Fünferkette kann er noch sehr gut wahrnehmen, das hat er in Frankfurt gezeigt. Als Außenverteidiger in einer Viererkette kann er gegnerabhängig durchaus Probleme bekommen.
Wolf
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 15:22 (vor 1148 Tagen) @ PePopp
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Wolf ist auch in der Vergangenheit defensiv gelegentlich schwach ins Spiel gestartet. Aber in der Regel hat er sich dann recht schnell gefangen. Gestern allerdings nicht. Vergessen darf man aber auch nicht, dass auch Süle und Hummels gestern Abend ebenfalls deutlich hinter ihren normalen Leistungen zurückgeblieben sind.
Wolf
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 15:42 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Wolf ist auch in der Vergangenheit defensiv gelegentlich schwach ins Spiel gestartet. Aber in der Regel hat er sich dann recht schnell gefangen. Gestern allerdings nicht. Vergessen darf man aber auch nicht, dass auch Süle und Hummels gestern Abend ebenfalls deutlich hinter ihren normalen Leistungen zurückgeblieben sind.
Wir sollten in der kommenden Saison vielleicht mal wieder dazu übergehen Spieler dort einzusetzen, wo sie gewohnt sind zu spielen. Das mit Wolf und Ryerson ist doch nur Flickschusterei, das kann man gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld machen, oder wenn wirklich mal Not am Mann ist, letztendlich ist das kein Dauerzustand, wenn man Ambitionen hat.
Ryerson KANN auf links, ist aber RV.
Bense wird unser neuer LV + Mr. X, RV Ryerson und Fresneda.
Wolf RM
Wolf
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 19:02 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Wolf ist auch in der Vergangenheit defensiv gelegentlich schwach ins Spiel gestartet. Aber in der Regel hat er sich dann recht schnell gefangen. Gestern allerdings nicht. Vergessen darf man aber auch nicht, dass auch Süle und Hummels gestern Abend ebenfalls deutlich hinter ihren normalen Leistungen zurückgeblieben sind.
Wir sollten in der kommenden Saison vielleicht mal wieder dazu übergehen Spieler dort einzusetzen, wo sie gewohnt sind zu spielen. Das mit Wolf und Ryerson ist doch nur Flickschusterei, das kann man gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld machen, oder wenn wirklich mal Not am Mann ist, letztendlich ist das kein Dauerzustand, wenn man Ambitionen hat.Ryerson KANN auf links, ist aber RV.
Bense wird unser neuer LV + Mr. X, RV Ryerson und Fresneda.
Wolf RM
Wolf ist rechts in die Viererkette gerutscht, weil Not am Mann war. Thomas Meunier ist lange ausgefallen bzw. befand sich im Formloch. Bei Morey weiß man nach seiner Horror-Verletzung nicht, ob er überhaupt noch einmal den Sprung ins Team schafft. Und Ryerson musste links aushelfen, weil Guerreiro verletzt war oder im Mittelfeld eingesetzt wurde.
Bensebaini dürfte wohl links gesetzt sein. Was rechts passiert, bleibt abzuwarten. Wolf traue ich es aber durchaus zu, an seinen Defensiv-Defiziten zu arbeiten. Dazu ist er noch nicht zu alt.
Wolf
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 15:46 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Wolf ist auch in der Vergangenheit defensiv gelegentlich schwach ins Spiel gestartet. Aber in der Regel hat er sich dann recht schnell gefangen. Gestern allerdings nicht. Vergessen darf man aber auch nicht, dass auch Süle und Hummels gestern Abend ebenfalls deutlich hinter ihren normalen Leistungen zurückgeblieben sind.
Wir sollten in der kommenden Saison vielleicht mal wieder dazu übergehen Spieler dort einzusetzen, wo sie gewohnt sind zu spielen. Das mit Wolf und Ryerson ist doch nur Flickschusterei, das kann man gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld machen, oder wenn wirklich mal Not am Mann ist, letztendlich ist das kein Dauerzustand, wenn man Ambitionen hat.Ryerson KANN auf links, ist aber RV.
Bense wird unser neuer LV + Mr. X, RV Ryerson und Fresneda.
Wolf RM
Grundsätzlich hoffe ich persönlich nicht dass Ryerson als STamm AV eingeplant wird.
Ein grundsätzlich solider Backup für beide Seiten und völlig im Rahmen dessen was wir uns als Kaderspieler leisten sollten.
Fresneda scheint ja der neue heisse Scheiss zu sein, aber ist der schon fix?
Ansonsten, der junge wird 19, kann für die nächsten 2 oder 3 Jahre was sein, aber der wird augenscheinlich dann bei uns auch wieder zur Ausbildung geparkt.
Ich muss gestehen, ich komme immer weniger auf diese gehypten Jungspunde für 2-3 Jahre klar.....
Wolf
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:41 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Ich muss gestehen, ich komme immer weniger auf diese gehypten Jungspunde für 2-3 Jahre klar.....
Aber dann müsstest du eben mit Ryerson oder Wolf oder Bensebaini leben.
Wolf
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:49 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ich muss gestehen, ich komme immer weniger auf diese gehypten Jungspunde für 2-3 Jahre klar.....
Aber dann müsstest du eben mit Ryerson oder Wolf oder Bensebaini leben.
Spielen die alle dieselbe Position?
Hab ich jemals gegen Bensebaini geschimpft?
Insofern Bensebaini fix ist hätte man erstmal ne solide Basis...
Wenn fresneda der burner ist, dann soll es so sein.
Erwarte ich dadurch den großen Angriff?
Nö.
Spielt Bensebaini stabil reicht mir das schonmal ähnlich wie bei Wolf bis gestern....
Wolf
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:52 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Wenn solide reicht können wir den Thread schließen und alle sind glücklich. Solide fängt sich auch mal Klatschen gegen Bayern und Leipzig.
Wolf
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:57 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Wenn solide reicht können wir den Thread schließen und alle sind glücklich. Solide fängt sich auch mal Klatschen gegen Bayern und Leipzig.
Nö.
Oder haben alle Mannschaften die gegen diese teams nicht verlieren überragende Spieler?
Sorry, aber du willst nur noch rumkacken oder?
Ein Auftritt ohne Leidenschaft wie gestern hat nichts mit solide zu tun....
Wolf
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 17:25 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Ein Auftritt ohne Leidenschaft passiert aber immer mal. Und wenn die Qualität nicht stimmt, gehts halt in die Hose.
Und nein ich will nicht nur rumkacken, ich wunder mich nur in welche Richtung die Diskussion geht. Wenn man eben Spiele rumfunktioniert wie Wolf, oder von Vereinen wie Union holt, ohne dass sie in ihrer Karriere dort übermäßig aufgefallen sind, oder eben von Konkurrenten, wo sie auch nicht Durchweg mit Leistung glänzen, dann erwarte ich insgesamt auch nicht viel. Zumindest keine Glanzleistungen. Solide hilft halt gegen Köln und Co. , aber wenn man verunsichert ist, oder der Gegner einen Mega Tag erwischt oder der Gegner einfach genau weiß, wie er uns taktisch knackt, weil er es in den letzten Spielen immer so gemacht hat, dann passiert sowas wie gestern.
Da sehe ich nicht alles schwarz und weiß, aber wenn du auf die "gehypten Jungstars" verzichten möchtest, bleibt dir nur ziemlich biederer Fußball, weil wir sicher keine gestandenen Topspieler für 50 Mio. aufwärts holen können.
Wolf
ergo, Magdeburg, Donnerstag, 06.04.2023, 15:56 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Wolf ist auch in der Vergangenheit defensiv gelegentlich schwach ins Spiel gestartet. Aber in der Regel hat er sich dann recht schnell gefangen. Gestern allerdings nicht. Vergessen darf man aber auch nicht, dass auch Süle und Hummels gestern Abend ebenfalls deutlich hinter ihren normalen Leistungen zurückgeblieben sind.
Wir sollten in der kommenden Saison vielleicht mal wieder dazu übergehen Spieler dort einzusetzen, wo sie gewohnt sind zu spielen. Das mit Wolf und Ryerson ist doch nur Flickschusterei, das kann man gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld machen, oder wenn wirklich mal Not am Mann ist, letztendlich ist das kein Dauerzustand, wenn man Ambitionen hat.Ryerson KANN auf links, ist aber RV.
Bense wird unser neuer LV + Mr. X, RV Ryerson und Fresneda.
Wolf RM
Grundsätzlich hoffe ich persönlich nicht dass Ryerson als STamm AV eingeplant wird.
Ein grundsätzlich solider Backup für beide Seiten und völlig im Rahmen dessen was wir uns als Kaderspieler leisten sollten.
Fresneda scheint ja der neue heisse Scheiss zu sein, aber ist der schon fix?
Ansonsten, der junge wird 19, kann für die nächsten 2 oder 3 Jahre was sein, aber der wird augenscheinlich dann bei uns auch wieder zur Ausbildung geparkt.
> Ich muss gestehen, ich komme immer weniger auf diese gehypten Jungspunde für 2-3 Jahre klar.....
Das ist aber nunmal der richtige weg und nicht die Özcans und Co.
Wolf
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:41 (vor 1148 Tagen) @ ergo
Bei Wolf wundert mich das übel, das war gestern ne Katastrophe.
Wolf hat defensiv nicht zum ersten Mal deutliche Defizite gezeigt, wenn er richtig gefordert wurde. Sein Einsatz stimmt, er bringt sich offensiv in der Regel auch gut ein (gestern war auch das nichts), aber in der Defensive, die ja sein Kerngebiet sein sollte, hapert es dann doch ziemlich gegen starke Gegenspieler.
Wolf ist auch in der Vergangenheit defensiv gelegentlich schwach ins Spiel gestartet. Aber in der Regel hat er sich dann recht schnell gefangen. Gestern allerdings nicht. Vergessen darf man aber auch nicht, dass auch Süle und Hummels gestern Abend ebenfalls deutlich hinter ihren normalen Leistungen zurückgeblieben sind.
Wir sollten in der kommenden Saison vielleicht mal wieder dazu übergehen Spieler dort einzusetzen, wo sie gewohnt sind zu spielen. Das mit Wolf und Ryerson ist doch nur Flickschusterei, das kann man gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld machen, oder wenn wirklich mal Not am Mann ist, letztendlich ist das kein Dauerzustand, wenn man Ambitionen hat.Ryerson KANN auf links, ist aber RV.
Bense wird unser neuer LV + Mr. X, RV Ryerson und Fresneda.
Wolf RM
Grundsätzlich hoffe ich persönlich nicht dass Ryerson als STamm AV eingeplant wird.
Ein grundsätzlich solider Backup für beide Seiten und völlig im Rahmen dessen was wir uns als Kaderspieler leisten sollten.
Fresneda scheint ja der neue heisse Scheiss zu sein, aber ist der schon fix?
Ansonsten, der junge wird 19, kann für die nächsten 2 oder 3 Jahre was sein, aber der wird augenscheinlich dann bei uns auch wieder zur Ausbildung geparkt.
> Ich muss gestehen, ich komme immer weniger auf diese gehypten Jungspunde für 2-3 Jahre klar.....
Das ist aber nunmal der richtige weg und nicht die Özcans und Co.
Kann ich dir nicht sagen...
Stand jetzt können wir damit den Status quo halten.
Aber fresneda muß dann auch ein super Talent sein um uns wenigstens ein bißchen zu helfen.
Und dann geht in zwei Jahren das geschacher wieder los.
Wolf
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 15:53 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Wir sollten in der kommenden Saison vielleicht mal wieder dazu übergehen Spieler dort einzusetzen, wo sie gewohnt sind zu spielen. Das mit Wolf und Ryerson ist doch nur Flickschusterei, das kann man gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld machen, oder wenn wirklich mal Not am Mann ist, letztendlich ist das kein Dauerzustand, wenn man Ambitionen hat.Ryerson KANN auf links, ist aber RV.
Bense wird unser neuer LV + Mr. X, RV Ryerson und Fresneda.
Wolf RM
Grundsätzlich hoffe ich persönlich nicht dass Ryerson als STamm AV eingeplant wird.
Ein grundsätzlich solider Backup für beide Seiten und völlig im Rahmen dessen was wir uns als Kaderspieler leisten sollten.
Fresneda scheint ja der neue heisse Scheiss zu sein, aber ist der schon fix?
Scheint in die Richtung zu gehen
Ansonsten, der junge wird 19, kann für die nächsten 2 oder 3 Jahre was sein, aber der wird augenscheinlich dann bei uns auch wieder zur Ausbildung geparkt.
Ich muss gestehen, ich komme immer weniger auf diese gehypten Jungspunde für 2-3 Jahre klar.....
So ist nun mal das Geschäftsmodell, und wenn wir ehrlich sind, sind das auch die Spieler, die uns über Wasser halten, mit den Özcans dieser Welt würdest du leider den Vorsprung auf Leipzig einbüßen und letztendlich finanzieren diese Spieler, wenn sie "explodieren" viele alle andere mit. Man bleibt aber wie der Rest vom Fest nur ein Durchlauferhitzer, aber das Schicksal hat auch Leipzig, dort will ja auch kein Toptalent länger als nötig bleiben. Man muss nur immer wieder guten Ersatz finden - die haben Konate und Upa abgegeben und Gvardiol und Simakan gefunden, die auch bald wieder gehen... Wer die besten Talente findet, jetzt mischt auch noch Frankfurt mit, zudem bzw. schon immer Leverkusen, wird sich oben weiterhin behaupten können.
Wolf
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:46 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Wir sollten in der kommenden Saison vielleicht mal wieder dazu übergehen Spieler dort einzusetzen, wo sie gewohnt sind zu spielen. Das mit Wolf und Ryerson ist doch nur Flickschusterei, das kann man gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld machen, oder wenn wirklich mal Not am Mann ist, letztendlich ist das kein Dauerzustand, wenn man Ambitionen hat.Ryerson KANN auf links, ist aber RV.
Bense wird unser neuer LV + Mr. X, RV Ryerson und Fresneda.
Wolf RM
Grundsätzlich hoffe ich persönlich nicht dass Ryerson als STamm AV eingeplant wird.
Ein grundsätzlich solider Backup für beide Seiten und völlig im Rahmen dessen was wir uns als Kaderspieler leisten sollten.
Fresneda scheint ja der neue heisse Scheiss zu sein, aber ist der schon fix?
Scheint in die Richtung zu gehen
Ansonsten, der junge wird 19, kann für die nächsten 2 oder 3 Jahre was sein, aber der wird augenscheinlich dann bei uns auch wieder zur Ausbildung geparkt.
Ich muss gestehen, ich komme immer weniger auf diese gehypten Jungspunde für 2-3 Jahre klar.....
So ist nun mal das Geschäftsmodell, und wenn wir ehrlich sind, sind das auch die Spieler, die uns über Wasser halten, mit den Özcans dieser Welt würdest du leider den Vorsprung auf Leipzig einbüßen und letztendlich finanzieren diese Spieler, wenn sie "explodieren" viele alle andere mit. Man bleibt aber wie der Rest vom Fest nur ein Durchlauferhitzer, aber das Schicksal hat auch Leipzig, dort will ja auch kein Toptalent länger als nötig bleiben. Man muss nur immer wieder guten Ersatz finden - die haben Konate und Upa abgegeben und Gvardiol und Simakan gefunden, die auch bald wieder gehen... Wer die besten Talente findet, jetzt mischt auch noch Frankfurt mit, zudem bzw. schon immer Leverkusen, wird sich oben weiterhin behaupten können.
Schon klar.
Aber gerade in der defensive hätte ich eher Lust auf was solides.
Schlotterbeck ist ja eigentlich auch noch im Talent Status.
Ich denke ein oder maximal zwei Talente sind voll ok.
Aber wir haben reyna, moukoko, gittens und dann fresneda sowie Jude (insofern er bliebe) die alle spielen wollen/müssen....
Ich empfinde das mittlerweile als schwer die Spreu vom weizen zu trennen.
Und bezüglich özcan....
Ist nicht alles nur schwarz weiß....
Der ist quasi dahoud Ersatz.... Hat man probiert aber wird hoffentlich dauerhaft ins zweite Glied rücken....
Allerdings muß man auch erstmal mehr Qualität finden...
Wolf
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:59 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Allerdings muß man auch erstmal mehr Qualität finden...
Und genau das ist der springende Punkt, wieso wir dann auf Spieler wie Reyna, Pulisic, Dembele, Sancho oder Bellingham zurückgreifen. Qualität selbst entwickeln, da wir sie uns auf dem Niveau was wir brauchen nicht leisten können.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:17 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Ich wusste ein Tag nach dem Spiele gegen Mainz deren Ergebnis nicht einmal weil sie tabellarisch derzeit einfach kein Konkurrent sind....
Da gabs nach Mainz sogar schon Krisentreffen zwischen Eberl, Rose und Schröder.
Trotzdem sind sie als 5. durchaus tabellarische Konkurrenz.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:25 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ich wusste ein Tag nach dem Spiele gegen Mainz deren Ergebnis nicht einmal weil sie tabellarisch derzeit einfach kein Konkurrent sind....
Da gabs nach Mainz sogar schon Krisentreffen zwischen Eberl, Rose und Schröder.
Trotzdem sind sie als 5. durchaus tabellarische Konkurrenz.
8 Punkte Vorsprung sind für mich zumindest für 2 Spieltage keine tabellarische Konkurrenz ;-)
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:48 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Der Kaderwert ist als Leistungsindikator aber nicht ganz die zuverlässigste Grösse. Bellingham alleine macht vermutlich 110 Mio. Euro aus und beeinflusst den Kaderwert enorm, während halt ein Altstar wie Chiellini (spielt der noch?) mit wenig Geld in den Büchern steht. Der ist dann aber kurzfristig vielleicht sogar deutlich besser als das Toptalent.
Aber ansonsten hast du natürlich schon recht. Wir sind finanziell nicht so wahnsinnig weit entfernt von Leipzig oder Leverkusen und schleppen einfach auch viel Ballast mit. Viel zu viele Trainer- und Strategiewechsel, viele schlechte, teure Transfers und viel, viele Kaderleichen ohne Gegenwert.
Hummels, Reus, Meunier, Schulz und Modeste kosten zusammen fast 50 Mio. Euro und das ist etwa unser Vorsprung auf RB. Aber sportlich ist da keiner mehr in der absoluten Ligaspitze.
Und während Leipzig da gestern mit Forsberg oder André Silva noch Leute einwechseln kann, die dereinst mal 30 Scorerpunkte in einer Saison erzielt haben, bringen wir Moukoko und JBG. Natürlich auch wegen Verletzungen von Haller und Adeyemi, aber kurzfristig ging das halt nicht anders.
Es hilft einfach nur Zeit und Geduld. Und die Hoffnung, dass Terzic wirklich, wirklich ein guter Mann ist. Gewisse Zweifel kann ich da aber nicht leugnen, wenn wir es gestern nicht schaffen, auch nur einen anständigen Angriff in 98 Minuten rauszuspielen.
Ich bin zwar selten mit Dir einer Meinung, aber jo.
Top Beitrag!
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Argyle, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 13:47 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Der Kaderwert ist als Leistungsindikator aber nicht ganz die zuverlässigste Grösse. Bellingham alleine macht vermutlich 110 Mio. Euro aus und beeinflusst den Kaderwert enorm, während halt ein Altstar wie Chiellini (spielt der noch?) mit wenig Geld in den Büchern steht. Der ist dann aber kurzfristig vielleicht sogar deutlich besser als das Toptalent.
Aber ansonsten hast du natürlich schon recht. Wir sind finanziell nicht so wahnsinnig weit entfernt von Leipzig oder Leverkusen und schleppen einfach auch viel Ballast mit. Viel zu viele Trainer- und Strategiewechsel, viele schlechte, teure Transfers und viel, viele Kaderleichen ohne Gegenwert.
Hummels, Reus, Meunier, Schulz und Modeste kosten zusammen fast 50 Mio. Euro und das ist etwa unser Vorsprung auf RB. Aber sportlich ist da keiner mehr in der absoluten Ligaspitze.
Und während Leipzig da gestern mit Forsberg oder André Silva noch Leute einwechseln kann, die dereinst mal 30 Scorerpunkte in einer Saison erzielt haben, bringen wir Moukoko und JBG. Natürlich auch wegen Verletzungen von Haller und Adeyemi, aber kurzfristig ging das halt nicht anders.
Es hilft einfach nur Zeit und Geduld. Und die Hoffnung, dass Terzic wirklich, wirklich ein guter Mann ist. Gewisse Zweifel kann ich da aber nicht leugnen, wenn wir es gestern nicht schaffen, auch nur einen anständigen Angriff in 98 Minuten rauszuspielen.
Und Tünn mit knapp 100 Bundesliga-Scorern ;-)
Kaderwerte
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 13:28 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Diese Ergebnisse nach Kaderwert Diskussion sind absolut ermüdent.
979-547 = 432 ~ 55% Unterschied
Nun gut.
Bayern 2011
https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-munchen/kader/verein/27
356 Mio
BVB 2011
https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/kader/verein/16
215 Mio
Differenz 141 Mio ~ 40% Unterschied
Ergebnis :
BVB Deutscher Meister 2011, 2012 + Pokal 2012 + 5 wichtige Siege gegen Bayern
Bayern kein Meister 2011, 2012
Kaderwerte
Rupo, Donnerstag, 06.04.2023, 13:45 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Aber der Kollege Finch sagt doch:
Für mich sind die Jahre, in denen wir unter Klopp alles zerschossen haben, ein absoluter Ausreißer.
Und damit hat er Recht. Wie Sascha auch sagt. In einem einzigen Spiel kann man den Niveauunterschied ausgleichen - was wohl vor allem sehr viel damit zu tun hat, dass die Unterschiede im Profibereich bei weitem nicht so groß sind, wie wir uns das vorstellen, und dem großen Einfluss von Spielglück auf ein einzelnes Spiel. Auf eine ganze Saison betrachtet, wird das schon schwerer.
Niemand kann sich eine Meisterschaft kaufen. Man kann aber durch Ressourceneinsatz die Chancen auf die Meisterschaft erhöhen und bei Bayern kommen mehr Geld, mehr Erfahrung, höhere Attraktivität des Vereins für ambitionierte Spieler zusammen. Machen die keinen Mist, kann denen dauerhaft national niemand in die Suppe spucken.
Kaderwerte
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 14:03 (vor 1148 Tagen) @ Jurist81
Wir haben allerdings Bayern in zwei Spielzeiten und einer Pokalsaison auf Distanz gehalten, ist was anderes als ein Spiel!
Kaderwerte
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:14 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Sind trotzdem nur 2 Ausnahmejahre in 114 Jahren Vereinsgeschichte.
Kaderwerte
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.04.2023, 13:09 (vor 1147 Tagen) @ Talentförderer
nööö...
94/95
95/96
CL Viertelfinale 98
2001/2002
diverse Pokalspiele
etc.
Kaderwerte
Knolli, Donnerstag, 06.04.2023, 13:39 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Weißt du was auch absolut ermüdenD ist? Milchmädchenrechnungen, insbesondere die, die irgendwelche Fantasiemarktwerte zur Grundlagen haben.
Kaderwerte
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 14:09 (vor 1148 Tagen) @ Knolli
Ihr kommt ja ständig mit Kaderwerte, Gehälter, Ablöse, etc. um die Ecke.
Also dann mach mal bitte einen Vorschlag welchen Wert wir als Diskussion Grundlage nehmen, vielleicht den FluxFaktor?
Ich versteh ja das ihr devot vor dem größten, besten, tollsten und wichtigsten Deutschen Fußball Verein kniet. Ich sage euch aber das es Borussen gibt, die es schon mal live erlebt haben dem größten, besten, tollsten und wichtigsten Fußball Verein in Deutschland systematisch die geplante Tour versaut zu haben und das hatte nicht nur mit Glück, die haben keine Lust oder höhere Gewalt zu tun.
Das Thema Pokal ist ein anderes, Wissen wir.
Kaderwerte
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:19 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Ihr kommt ja ständig mit Kaderwerte, Gehälter, Ablöse, etc. um die Ecke.
Also dann mach mal bitte einen Vorschlag welchen Wert wir als Diskussion Grundlage nehmen, vielleicht den FluxFaktor?
Ich versteh ja das ihr devot vor dem größten, besten, tollsten und wichtigsten Deutschen Fußball Verein kniet. Ich sage euch aber das es Borussen gibt, die es schon mal live erlebt haben dem größten, besten, tollsten und wichtigsten Fußball Verein in Deutschland systematisch die geplante Tour versaut zu haben und das hatte nicht nur mit Glück, die haben keine Lust oder höhere Gewalt zu tun.
Das Thema Pokal ist ein anderes, Wissen wir.
Allerdings sollte man dabei nicht vergessen, dass Bayern nach unserem Double die Kaderplanung nochmal auf ein neues Level gehievt hat.
ich weiss, wir haben auch viel Geld verbrannt, aber während die Bayern zu 99% nur die Spieler abgegeben haben die sie nicht mehr wollten und wir Spieler abgeben mussten die wir gerne behalten haben, haben sie seit 12/13
im Schnitt jährlich um die 40 -50 Mio in die Mannschaft zusätzlich investiert, sprich sie haben aufgerüstet, während wir versucht haben unsere verlorengegangene Qualität zu ersetzen.
Ich weiss, wir haben viel Fehlinvestiert, aber dennoch holen die Bayern dann eben für 10 Jahre nen Neuer, während wir über Bürki nachdenken.....
Nen Martinez oder Xabi, die denen echt gut getan haben denke über uns gar nicht erst nach.
Thiago ist auch son fall.....
Nicht falsch verstehen, wir sind mitnichten machtlos, aber seit unserem Double gab es keinen Meister mehr mit weniger als 77 Punkten.
Das gab es vorher genau 3 mal..... und da waren es auch zweimal die Bayern und einmal wir.
Seitdem musst Du zwingend 77 Punkte erreichen.....
Also man kann unsere Leistungen/Erfolge nicht ohne den Verweis auf die Bayern und deren wirtschaftlichen Vorteil bewerten......
LG
Kaderwerte
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 14:55 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Ich weiss, wir haben viel Fehlinvestiert, aber dennoch holen die Bayern dann eben für 10 Jahre nen Neuer, während wir über Bürki nachdenken.....
Nen Martinez oder Xabi, die denen echt gut getan haben denke über uns gar nicht erst nach.
Thiago ist auch son fall.....
Dembele, Auba, Sancho, Haaland? Ich weiß zwar was du meinst aber nur die guten Transfers auflisten, es funktioniert so nicht. Sollten diese Transfer zukünftig ausbleiben beim BVB, so wird es ganz schnell schwarz werden, wenn man bedenkt das ein Malen für einen Sancho kam (nicht direkt aber indirekt irgendwie doch) und hier allein knapp 30 Mio nur an Ablöse geflossen sind, die halt an anderen Stellen teilweise viel besser und sinnvoller hätten investiert werden können, müssen.
Kaderwerte
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 15:05 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
Ich weiss, wir haben viel Fehlinvestiert, aber dennoch holen die Bayern dann eben für 10 Jahre nen Neuer, während wir über Bürki nachdenken.....
Nen Martinez oder Xabi, die denen echt gut getan haben denke über uns gar nicht erst nach.
Thiago ist auch son fall.....
Dembele, Auba, Sancho, Haaland? Ich weiß zwar was du meinst aber nur die guten Transfers auflisten, es funktioniert so nicht. Sollten diese Transfer zukünftig ausbleiben beim BVB, so wird es ganz schnell schwarz werden, wenn man bedenkt das ein Malen für einen Sancho kam (nicht direkt aber indirekt irgendwie doch) und hier allein knapp 30 Mio nur an Ablöse geflossen sind, die halt an anderen Stellen teilweise viel besser und sinnvoller hätten investiert werden können, müssen.
Ich habe diese Spieler bewusst nicht aufgelistet, weil sie abgesehen von Auba (der ja noch zur Kloppo Zeit kam) von Klopp geholt wurden, noch eine lange Verweildauer bei uns hatten.
Die Spieler haben uns wie lange geholfen?
Dembele 1 Jahr
Sancho mit viel Wohlwollen 2 Jahre
Haaland 2 Jahre
Und sobald sie kicken können sind sie wieder weg.
Ok, Haaland konnte das schon vorher.
Dann bringen sie zwar viel Geld ein, aber die Qualität die sie zu diesem Zeitpunkt haben können wir nicht 1:1 ersetzen.
Viele sagen dies sei das Modell des BVB und zum Teil ist das sicherlich richtig.
Aber ich glaube nicht dass es keine Wege gegeben hätte Haaland oder Sancho zu behalten wenn die Spieler es gewollt hätten.
Ähnlich wird es bei Jude sein.
Der ist bei weitem noch nicht fertig und sollte noch 2 oder 3 Jahre bei uns bleiben.
Wird aber eher nicht passieren und dennoch ist er ein überragender Buli Spieler den wir nicht ersetzen können.
Bei Bayern läuft das anders.
die holen dazu.... die ersetzen zumeist nicht.
Und können halt so (weil sie auch keine nieten am Werk haben) immer wieder ein oder 2 Spieler einbauen oder ranführen, weil der Rest des Teams steht.
Hätte man denen zur Prime Lewandowski,Thiago und Neuer raus gekauft und würde das jedes Jahr passieren wäre das auch wieder anders.
Was ich meine, wir verkaufen für 100 Mios um für 30 nen Ersatz zu finden.....
Bayern verkauft für 20 Mios um für 60 nen Ersatz zu finden......
Kaderwerte
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:58 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Ich weiss, wir haben viel Fehlinvestiert, aber dennoch holen die Bayern dann eben für 10 Jahre nen Neuer, während wir über Bürki nachdenken.....
Nen Martinez oder Xabi, die denen echt gut getan haben denke über uns gar nicht erst nach.
Thiago ist auch son fall.....
Dembele, Auba, Sancho, Haaland? Ich weiß zwar was du meinst aber nur die guten Transfers auflisten, es funktioniert so nicht. Sollten diese Transfer zukünftig ausbleiben beim BVB, so wird es ganz schnell schwarz werden, wenn man bedenkt das ein Malen für einen Sancho kam (nicht direkt aber indirekt irgendwie doch) und hier allein knapp 30 Mio nur an Ablöse geflossen sind, die halt an anderen Stellen teilweise viel besser und sinnvoller hätten investiert werden können, müssen.
Ich habe diese Spieler bewusst nicht aufgelistet, weil sie abgesehen von Auba (der ja noch zur Kloppo Zeit kam) von Klopp geholt wurden, noch eine lange Verweildauer bei uns hatten.
Die Spieler haben uns wie lange geholfen?Dembele 1 Jahr
Sancho mit viel Wohlwollen 2 Jahre
Haaland 2 Jahre
Und sobald sie kicken können sind sie wieder weg.
Ok, Haaland konnte das schon vorher.Dann bringen sie zwar viel Geld ein, aber die Qualität die sie zu diesem Zeitpunkt haben können wir nicht 1:1 ersetzen.
Viele sagen dies sei das Modell des BVB und zum Teil ist das sicherlich richtig.
Aber ich glaube nicht dass es keine Wege gegeben hätte Haaland oder Sancho zu behalten wenn die Spieler es gewollt hätten.
Ähnlich wird es bei Jude sein.
Der ist bei weitem noch nicht fertig und sollte noch 2 oder 3 Jahre bei uns bleiben.
Wird aber eher nicht passieren und dennoch ist er ein überragender Buli Spieler den wir nicht ersetzen können.Bei Bayern läuft das anders.
die holen dazu.... die ersetzen zumeist nicht.
Und können halt so (weil sie auch keine nieten am Werk haben) immer wieder ein oder 2 Spieler einbauen oder ranführen, weil der Rest des Teams steht.Hätte man denen zur Prime Lewandowski,Thiago und Neuer raus gekauft und würde das jedes Jahr passieren wäre das auch wieder anders.
Was ich meine, wir verkaufen für 100 Mios um für 30 nen Ersatz zu finden.....
Bayern verkauft für 20 Mios um für 60 nen Ersatz zu finden......
Fehler meinerseits.... Natürlich nicht von klopp geholt wurden.....
Kaderwerte
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:51 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Das ist ja nun nichts neues. Das können wir aber nicht wie Bayern. Wir können auch den ganzen Kader mit Özcan, Ryerson, Bensebaini, Kamda, Shkiri und was für günstige Spieler grad noch im Angebot sind, als Stammspieler, voll machen und dann um den Einzug in die Conference League spielen.
Da können wir auch niemanden dazuholen.
Kaderwerte
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:59 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Das ist ja nun nichts neues. Das können wir aber nicht wie Bayern. Wir können auch den ganzen Kader mit Özcan, Ryerson, Bensebaini, Kamda, Shkiri und was für günstige Spieler grad noch im Angebot sind, als Stammspieler, voll machen und dann um den Einzug in die Conference League spielen.
Da können wir auch niemanden dazuholen.
Du kennst auch nur schwarz und weiß, oder?
Hat niemand verlangt /erwartet....
Kaderwerte
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 17:13 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Nö. Ich kenne aber Realitäten.
Solide ist ja nicht schlecht, man muss nur seine Erwartungshaltung anpassen, was ich hier nicht sehe.
Etwas aufbauen ist auch nicht schlecht. Terzic ist aber seit einem Jahr hier und es sieht nichts nach aufbauen aus.
Es macht ja auch Sinn einen Haaland, Sancho oder Bellingham länger zu halten. Wer will das nicht?Aber dann werden einige dieser Spieler gar nicht erst kommen. Wie will man Haaland länger halten wenn er mit AK kommt weil er nach 1,5 Jahren weiterziehen will, um bei City 30 Mio. Jahresgehalt zu verdienen? Und ich kann auch verstehen, dass man keinen dieser Spieler ablösefrei verlieren möchte. Denn ohne die Einnahmen von Sancho und Haaland, hätte es wohl keine weiteren Transfers hier gegeben, das darf man auch nicht vergessen.
Kaderwerte
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 15:33 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 06.04.2023, 15:46
Das es bei Bayern anders läuft klar, ich wollte nur damit die Andeutung machen das auch der BVB durchaus potent agiert auf dem Transfermarkt, so ist es nicht. Im Kern der Aussage ist dir ja auch zuzustimmen das der BVB eben die Abgänge kompensieren muss und Bayern sich teilweise gezielt verstärken kann (auch wenn sie Lewa nicht ersetzen konnte, Neuer so nicht werden ersetzen können und auch bei Alaba schon Probleme hatten) und dadurch natürlich ganz andere Möglichkeiten mitbringt. Dembele und Sancho waren übrigens nicht unter Klopp. Dembele unter Tuchel und Sancho unter Favre, ich wollte es nur ergänzen.
Ich meine um was geht es hier? Man ist gestern Abend gegen ein Leipzig völlig chancenlos (so chancenlos hab ich den BVB über 1 Jahrzehnt eigentlich nie wirklich gesehen!) untergegangen, die über ähnliche finanzielle Mittel verfügen und eben nicht deutlich über dem BVB angesiedelt sind, wie übrigens auch der Haaland Transfer gezeigt haben dürfte. Über was also sprechen wir hier? Dieser Auftritt hat sicher nichts mit der finanziellen Schere zwischen Top KLubs in Europa (Bayern-BVB) zu tun, sondern viel eher mit grundlegenden Dingen, wie Einstellung, Wille oder eben Mentalität zu tun. Auch wenn der Kader sicher eine deutliche Unwucht mitbringt, so chancenlos wie gestern, so einen Qualitätsunterschied haben die Kader im Grunde genommen nicht. Ich bin immer noch sprachlos, bis auf tiefe Wut (allein wegen einer solch unterirdisch schlechten Leistung in einem so entscheidenden Spiel) empfinde ich aktuell nichts im Zusammenhang mit diesem Klub... Wäre es ein Ligaspiel gewesen, ich wäre ebenso enttäuscht aber es würde eben noch 33 weitere Spiele geben. Leider war es ein Viertelfinale im DFB Pokal, wie kann man nur mit einer solchen Einstellung auf dem Platz gehen? Sorry das ich hier im falschen Strang antworte und nun vermutlich abdrifte aber primär ging es um das Leipzig Spiel und wie es sein kann so ein Spiel auf die Augen zu bekommen?
Kaderwerte
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 15:43 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
Das es bei Bayern anders läuft klar, ich wollte nur damit die Andeutung machen das auch der BVB durchaus potent agiert auf dem Transfermarkt, so ist es nicht. Im Kern der Aussage ist dir ja auch zuzustimmen das der BVB eben die Abgänge kompensieren muss und Bayern sich teilweise gezielt verstärken kann (auch wenn sie Lewa nicht ersetzen konnte, Neuer so nicht werden ersetzen können und auch bei Alaba schon Probleme hatten) und dadurch natürlich ganz andere Möglichkeiten mitbringt. Dembele und Sancho waren übrigens nicht unter Klopp. Dembele unter Tuchel und Sancho unter Favre, ich wollte es nur ergänzen. Ich meine um was geht es hier? Man ist gestern Abend gegen ein Leipzig völlig chancenlos (so chancenlos hab ich den BVB über 1 Jahrzehnt eigentlich nie wirklich gesehen!) untergegangen, die über ähnliche finanzielle Mittel verfügen und eben nicht deutlich über dem BVB angesiedelt sind, wie übrigens auch der Haaland Transfer gezeigt haben dürfte. Über was also sprechen wir hier? Dieser Auftritt hat sicher nichts mit der finanziellen Schere zwischen Top KLubs in Europa (Bayern-BVB) zu tun, sondern viel eher mit grundlegenden Dingen, wie Einstellung, Wille oder eben Mentalität zu tun. Auch wenn der Kader sicher eine deutliche Unwucht mitbringt, so chancenlos wie gestern, so einen Qualitätsunterschied haben die Kader im Grunde genommen nicht. Ich bin immer noch sprachlos, bis auf tiefe Wut empfinde ich aktuell nichts im Zusammenhang mit diesem Klub... Wäre es ein Ligaspiel gewesen, ich wäre ebenso enttäuscht aber es war eben ein Viertelfinale im DFP Pokal, wie kann man nur mit einer solchen Einstellung auf dem Platz gehen? Sorry das ich hier im falschen Strang antworte und nun vermutlich abdrifte aber primär ging es um das Leipzig Spiel und wie es sein kann so ein Spiel auf die Augen zu bekommen?
Den Gedankengang gehe ich ja voll mit, die Art und Weise von gestern ist mehr als Beschämend und ich weiss auch nicht woran es gelegen hat dass man so wehrlos war.
Denn Hand aufs Herz, Spieler wie Hummels und auch Süle wären nicht so erfolgreich, hätten sie keinen Ehrgeiz.
Ryerson,Can,Wolf,Özcan sind ja eigentlich auch genau dafür geholt worden.
Brandt war bis zu seiner Verletzung ein völlig neuer,besserer Brandt..... Gestern war ein Debakel, ganz klar.
Wogegen ich nur vorgehen möchte (und wahrscheinlich ist es ähnlcih wie bei Dir etwas zu sehr abgedriftet) , wir sind halt nicht die "natürliche" Nr. 2 und RB macht sportlich auch nicht alles falsch.
Allerdings sind wir trotz des Debakels gestern in der Liga schon erfolgreicher, weshalb nicht alles superduper und viel besser ist als das was unser Verein da so Transfertechnisch macht.
Irgendwo sind dann halt auch natürliche Grenzen gesetzt.
Ich will einfach nicht nach zwei Spielen alles verdammen, was Kehl mit Terzic seit dem Sommer versucht aufzubauen.
Und was die Bayern betrifft, die spüren international gerade dass der Transfermarkt für sie auch immer schwieriger zu händeln wird, haben aber gegenüber uns dennoch den Vorteil in der Attraktivität für Spieler....
Kaderwerte
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 16:12 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 06.04.2023, 16:18
Ich will einfach nicht nach zwei Spielen alles verdammen, was Kehl mit Terzic seit dem Sommer versucht aufzubauen.
Ja und nein, der Turm wackelt bedenklich und zieht man jetzt die Steine an der falschen Stelle, kann es schnell zum Einsturz kommen für mein Empfinden. Wie gesagt, diese Saison war bei weitem nicht so souverän was die CL Plätze bisher angeht, als dass man einen Vorsprung verteidigt, der rein auf der eigenen Stärke basiert (auch wenn die Kombi Schlotterbeck, Süle und Kobel durchaus Mut machen kann, es war dennoch mehr als glücklich oftmals, was die gesamte Spielanlage in einer Vielzahl der Spiele anging) sondern man hatte massiv eigenes Spielglück und natürlich das Glück das Leverkusen und Leipzig selbst strauchelten in der Liga und Frankfurt kürzlich eingebrochen ist. Spielt man weiter einen solchen Mischmasch aus Win,Lose,Draw, ohne eine wirkliche Spielanlage auf den Platz zu bekommen, die es dir in 90% der Spiele ermöglicht aus eigener Kraft (ohne oftmals auf Spielglück angewiesen zu sein wie in dieser Spielzeit) zu gewinnen, so ist die CL Quali für die nächste Saison stark in Gefahr. Selbst in dieser Spielzeit kann es noch eng werden, sofern die Auswärtsbilanz weiterhin teils von solch desaströsen Spielen wie gestern untermalt wird und man eben die Heimspiele nur bedingt wird souverän gestalten können. Mir fehlt da aktuell der Glaube dran, nächste Saison hier einen gewaltigen Schritt zu machen. Wo soll dieser herkommen?
Kaderwerte
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 16:54 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
Ich will einfach nicht nach zwei Spielen alles verdammen, was Kehl mit Terzic seit dem Sommer versucht aufzubauen.
Ja und nein, der Turm wackelt bedenklich und zieht man jetzt die Steine an der falschen Stelle, kann es schnell zum Einsturz kommen für mein Empfinden. Wie gesagt, diese Saison war bei weitem nicht so souverän was die CL Plätze bisher angeht, als dass man einen Vorsprung verteidigt, der rein auf der eigenen Stärke basiert (auch wenn die Kombi Schlotterbeck, Süle und Kobel durchaus Mut machen kann, es war dennoch mehr als glücklich oftmals, was die gesamte Spielanlage in einer Vielzahl der Spiele anging) sondern man hatte massiv eigenes Spielglück und natürlich das Glück das Leverkusen und Leipzig selbst strauchelten in der Liga und Frankfurt kürzlich eingebrochen ist. Spielt man weiter einen solchen Mischmasch aus Win,Lose,Draw, ohne eine wirkliche Spielanlage auf den Platz zu bekommen, die es dir in 90% der Spiele ermöglicht aus eigener Kraft (ohne oftmals auf Spielglück angewiesen zu sein wie in dieser Spielzeit) zu gewinnen, so ist die CL Quali für die nächste Saison stark in Gefahr. Selbst in dieser Spielzeit kann es noch eng werden, sofern die Auswärtsbilanz weiterhin teils von solch desaströsen Spielen wie gestern untermalt wird und man eben die Heimspiele nur bedingt wird souverän gestalten können. Mir fehlt da aktuell der Glaube dran, nächste Saison hier einen gewaltigen Schritt zu machen. Wo soll dieser herkommen?
Erstmal wäre uns allen geholfen wenn wir nicht so weit in die Zukunft schauen würden und vor allem nicht so pessimistisch.
Und dann auch mal sehen dass die Transfers diese Saison schonmal gut waren.
Und das erhoffe ich mir für nächste Saison auch. Neues, anderes Personal an zwei oder drei Stellen um den nächsten Schritt zu machen.
Wir sind uns doch einig dass es noch genug alte Baustellen im Kader gibt die Kehl eher nicht zu verantworten hat.
Passieren kann nach unten viel, aber gefühlt ist hier jedes Jahr der große Abgesang und die CL in Gefahr....
Kann man als Fan nicht schimpfen wenn es soweit ist und nicht vorher so deprimierend davon ausgehen dass es passiert?
Kaderwerte
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 19:57 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 06.04.2023, 20:02
Das Problem hierbei ist halt, verspielt man die CL Quali, so ist es zu spät und wenn man diese Saison bis hier hin Revue passieren lässt, so ist besonders durch diese mehr als durchschnittliche Hinrunde insgesamt eine doch eher bedenkliche Entwicklung zu erkennen, die sich jetzt hier aktuell voll entlädt. Der FC Bayern schwächelt aktuell und auch der BVB ist trotz der letzten Wochen nicht in einer Form, die alles bisher Dagewesen in den Schatten stellt, nur weil man mehrere Wochen ungeschlagen in der Liga unterwegs war. Genauso wie die Bayern selbst mit Schwächephasen immer Top Favorit auf den Titel sind, so wird auch der BVB trotz Schwächphase immer auch Chancen haben die CL Quali zu bewerkstelligen. Der Unterschied ist, hinter den Bayern ist die Luft halt schon etwas dünner und wie gesagt, verspielt man die CL Quali ist es bereits zu spät, weshalb durchaus jetzt die Alarmglocken angehen müssen um die Weichen neu justiert zu bekommen. Ich denke schon das diese Saison kritischer beäugt werden sollte, als man sie letztlich verkaufen können könnte, durch ein CL Achtelfinale, ein Viertelfinale im DFB Pokal und der doch etwas länger offene "Meisterschaftskampf". Allein was die Spielanalage angeht hat man sich um Jahre zurückentwickelt, es ist beängstigend.
Kaderwerte
bambam191279, Dortmund, Freitag, 07.04.2023, 06:34 (vor 1147 Tagen) @ ersiees
Das Problem hierbei ist halt, verspielt man die CL Quali, so ist es zu spät und wenn man diese Saison bis hier hin Revue passieren lässt, so ist besonders durch diese mehr als durchschnittliche Hinrunde insgesamt eine doch eher bedenkliche Entwicklung zu erkennen, die sich jetzt hier aktuell voll entlädt. Der FC Bayern schwächelt aktuell und auch der BVB ist trotz der letzten Wochen nicht in einer Form, die alles bisher Dagewesen in den Schatten stellt, nur weil man mehrere Wochen ungeschlagen in der Liga unterwegs war. Genauso wie die Bayern selbst mit Schwächephasen immer Top Favorit auf den Titel sind, so wird auch der BVB trotz Schwächphase immer auch Chancen haben die CL Quali zu bewerkstelligen. Der Unterschied ist, hinter den Bayern ist die Luft halt schon etwas dünner und wie gesagt, verspielt man die CL Quali ist es bereits zu spät, weshalb durchaus jetzt die Alarmglocken angehen müssen um die Weichen neu justiert zu bekommen. Ich denke schon das diese Saison kritischer beäugt werden sollte, als man sie letztlich verkaufen können könnte, durch ein CL Achtelfinale, ein Viertelfinale im DFB Pokal und der doch etwas länger offene "Meisterschaftskampf". Allein was die Spielanalage angeht hat man sich um Jahre zurückentwickelt, es ist beängstigend.
Naja, dieses schwächeln der Bayern kann immer noch zu einer 79 Punkte Runde werden die viele hier prophezeien wenn ich richtig gerechnet habe.
Selbst wenn es nur 75 Punkte würden, schau mal nach wie regelmäßig wir überhaupt in diese range kommen?
Und zurück entwickeln tun wir uns eigentlich seit der letzten favre Saison.
Allerdings sehe ich dieses Jahr nicht das Problem dass Kehl und Edin die Fehler nicht ansprechen.
Nur sind das keine Typen die nach außen Poltern.
Du bist echt sehr negativ eingestellt. Ich sehe auch Gefahr nächstes Jahr die CL Vorrunde zu überstehen.
Woher ich das weiß?
Tu ich nicht, aber falsche Gruppe, zu viele verletzte und aus die Maus.....
Wie gesagt, ich erhoffe mir nen Lerneffekt und diese überragenden teams die uns wie sie häufig (nicht) überholen sehe ich für nächstes Jahr auch nicht kommen....
Wir heisst es so schön, am Ende kackt die Ente...
Kaderwerte
Knolli, Donnerstag, 06.04.2023, 14:13 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Ihr kommt ja ständig mit Kaderwerte, Gehälter, Ablöse, etc. um die Ecke.
Also dann mach mal bitte einen Vorschlag welchen Wert wir als Diskussion Grundlage nehmen, vielleicht den FluxFaktor?
Bro. Wie wärs mit dem gesunden Menschenverstand?
Schau dir einfach mal die Kader von damals und von heute an und dir wird auffallen, dass wir damals einen im Vergleich zu heute qualitativ hochwertigeren und die Bayern einen im Vergleich zu heute qualitativ minderwertigeren Kader hatten. Und das Thema Trainer haben wir da noch gar nicht abgehandelt - jemanden wie Klopp bekommst du als BVB in der Konstellation halt once in a lifetime, ist einfach so.
Kaderwerte
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.04.2023, 13:25 (vor 1147 Tagen) @ Knolli
Moin,
ich hab die Hitzfeld Zeiten ziemlich intensiv mitgemacht und die Klopp Zeiten auch. Also ist es schon nicht once in a lifetime.
Vorab: es geht mir hier nicht um Titel, dass hab ich in all den Jahren hier auch immer wieder geschrieben. Es geht darum, wie wir uns als Borussia Dortmund präsentieren, was wir abrufen und mit welchem Gefühl wir aus Spielen raus gehen aka haben wir alles versucht und gegeben, dann kann ich mit jedem Ergebnis ziemlich gut leben. Auf die Darbietung in München (von Leipzig rede ich noch gar nicht) komme ich momentan immer noch sehr schwer klar.
Ich empfinde zwei Hauptströmungen hier im Forum:
1. Die Stärke des Bayern Kader und somit die Erfolge sind ein Naturgesetz und wir können eh nichts daran ändern, außer mit mehr Geld was wir nicht bekommen werden.
2. Wir wissen um die Stärke der Bayern, wissen aber auch um unsere eigenen Stärken und wir können es trotzdem mit ihnen aufnehmen und sie auch schlagen.
Ich gehöre zur zweiten Strömung, auch mit dem Wissen der Vergangenheit. Dabei gehe ich die Einschätzung nicht blauäugig an, sondern gucke mir auch den jeweiligen Leistungsstand an. Zu dem Spiel in München gab es für mich wirklich genug positive Anzeichen, dass wir sie diesmal packen können.
Mittlerweile bin ich mir nicht sicher zur welchen Strömung vor allem die Mannschaft an sich gehört. Ich hab nicht das Gefühl, dass jeder da mit voller Überzeugung rein gegangen ist bzw. rein geht, DAS ist das eigentliche Problem – egal wer da an der Seitenlinie steht.
Zu den diversen Bayern Kadern. Sie werden immer den Anspruch haben den besten Kader der Liga zu haben. Ich weiß nicht wie man auf die Idee kommen kann das die damaligen Bayern Kader nicht gut waren: Ribery, Robben, Lahm, Müller, Gomez, Klose, van Bommel, van Buyten, Alaba, Kroos, Schweinsteiger, Neuer, und und und....
Um das noch einmal ab zu runden. Wir können in jedem Spiel gegen die Bayern verlieren, dafür haben sie immer genug Qualität, klar. Hab auch schon 5:0 Klatschen im Olympiastadion gesehen. Da war ich allerdings nicht so bedient wie nach dem letzten Spiel, als die Mannschaft innerhalb von 10 Minuten wie ein Hefekuchen in sich zusammen gefallen ist.
Wurde hier belächelt als ich meinte, dass man sich mal Klopp Herangehensweise anschauen sollte. Streich sagte es dann nach dem Freiburg Sieg: Kompakt stehen, Zentrum dicht, außen doppeln.
Keine Ahnung...war jetzt etwas wirr...bin auch einfach Gedanklich leer ob des Themas :-(
SgG Thomas
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:17 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Dieses Etatargument, gilt mMn auf Strecke. Da wird auch Freiburg nicht mit Bayern mithalten können. Aber auf ein einzelnes Spiel fokussiert, ist das schon möglich.
Es sollte zumindest deutlich mehr drin sein, als in sieben von acht aufeinanderfolgenden Halbzeiten gegen Leipzig wie eine Mannschaft aus einer ganzen Liga darunter zu wirken.
Dafür sind unsere Ausfälle gegen die Topteams zu regelmäßig und zu deutlich.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:37 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Dieses Etatargument, gilt mMn auf Strecke. Da wird auch Freiburg nicht mit Bayern mithalten können. Aber auf ein einzelnes Spiel fokussiert, ist das schon möglich.
Es sollte zumindest deutlich mehr drin sein, als in sieben von acht aufeinanderfolgenden Halbzeiten gegen Leipzig wie eine Mannschaft aus einer ganzen Liga darunter zu wirken.
Dafür sind unsere Ausfälle gegen die Topteams zu regelmäßig und zu deutlich.
Da bin ich voll Deiner Meinung, aber auch im Zwiespalt wenn es heisst wie geil gerade dieses Konstrukt doch ist wenn die bei mittlerweile immer ähnlicher werdendem finanziellen Einsatz dann doch (noch) schlechter abschneiden auf Strecke als wir....
Sprich, was ich sagen möchte (und das hast Du letztens erst schön gesagt) deutlich mehr finanzieller Einsatz bedeutet nicht die gleiche Menge an höherer Qualität.
Nichts desto trotz, ich hoffe man kriegt das Verhältnis in Sachen Ausgaben und Ertrag wieder in bessere Bahnen gelenkt.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Yogi, Neuhonrath bei Overath, Donnerstag, 06.04.2023, 13:15 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Es geht darum ob ich in der Nase bohre oder mich verteidige.
Und das war gestern kein Verteidigen.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 12:58 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Woher kommt eigentlich diese absolute Gewissheit, dass der BVB gegen Teams wie Chelsea, Bayern und Leipzig gefälligst zu gewinnen hat?
Ist m.E. gar nicht so.
Wir haben nicht "zu gewinnen" in Leipzig (bei den anderen beiden genannten sowieso nicht).
Über die Niederlage bei Chelsea konnte ich mich nicht besonders aufregen.
Aber:
In München nach dem 1-0 und in Leipzig komplett ist die Mannschaft aufgetreten wie das Kaninchen vor der Schlange und hat hochverdient klar verloren. Zwei richtige Klatschen wären absolut im Bereich des Möglichen gewesen.
Das geht mit meiner Erwartungshaltung dann tatsächlich nicht konform.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 13:32 (vor 1148 Tagen) @ homer73
wir hatten zwei schwere Auswärtsspiele in München und Leipzig. Das man beide verlieren kann ist klar. Aber ganz und gar nicht akzeptabel ist :
1. Die Art und Weise
2. Die Bedingungen, beide Gegner waren mit Sicherheit angeschlagen und in beiden Spielen wäre was gegangen
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 12:54 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Mal eine offene Frage an alle, die die Mannschaft hier wochenlang gefeiert haben und jetzt nach den verlorenen Spielen gegen Bayern und Leipzig alles zerreissen. Woher kommt eigentlich diese absolute Gewissheit, dass der BVB gegen Teams wie Chelsea, Bayern und Leipzig gefälligst zu gewinnen hat? Für mich sind die Jahre, in denen wir unter Klopp alles zerschossen haben, ein absoluter Ausreißer. Seitdem spielen wir eben wie eine mehr oder weniger normale, zweitbeste Mannschaft in Deutschland: Wir gewinnen relativ regelmäßig gegen die kleinen und mittelgroßen Teams, die Spiele gegen Teams wie Leipzig, Leverkusen und Co. entscheiden sich nach Tagesform und gegen Schwergewichte wie die Bayern haben wir meist keine Chance. Ich würde mir auch wünschen, dass das anders ist, aber ich verstehe nicht, warum das hier für viele jedesmal so eine krasse Überraschung ist...
Nochmal, es geht nicht ums gewinnen an sich, es geht darum, wie sich der BVB aus der Affäre zieht. Man kann von einem BVB mit dem Budget schon erwarten, nicht komplett hilflos gegen Leipzig aufzutreten, und das ist in dieser Saison bereits das 2 x über 90 Minuten, plus die 2 HZ zuhause gegen die passiert. Rose ist kein Taktikfuchs, der lässt das spielen was jeder erwartet, aber wir finden 2 x keine Lösungen und finden auch 2 Mal gar nichts statt.
Und in München kann man sich auch wehren, wenn man 0:1 zurückliegt und nicht gleich die weiße Fahne hissen, egal wer den Bock macht, ob der Schiri blind war, Freiburg hat das auch hinbekommen, obwohl die für alle offensichtlich benachteiligt wurden.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 06.04.2023, 12:58 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Mal eine offene Frage an alle, die die Mannschaft hier wochenlang gefeiert haben und jetzt nach den verlorenen Spielen gegen Bayern und Leipzig alles zerreissen. Woher kommt eigentlich diese absolute Gewissheit, dass der BVB gegen Teams wie Chelsea, Bayern und Leipzig gefälligst zu gewinnen hat? Für mich sind die Jahre, in denen wir unter Klopp alles zerschossen haben, ein absoluter Ausreißer. Seitdem spielen wir eben wie eine mehr oder weniger normale, zweitbeste Mannschaft in Deutschland: Wir gewinnen relativ regelmäßig gegen die kleinen und mittelgroßen Teams, die Spiele gegen Teams wie Leipzig, Leverkusen und Co. entscheiden sich nach Tagesform und gegen Schwergewichte wie die Bayern haben wir meist keine Chance. Ich würde mir auch wünschen, dass das anders ist, aber ich verstehe nicht, warum das hier für viele jedesmal so eine krasse Überraschung ist...
Nochmal, es geht nicht ums gewinnen an sich, es geht darum, wie sich der BVB aus der Affäre zieht. Man kann von einem BVB mit dem Budget schon erwarten, nicht komplett hilflos gegen Leipzig aufzutreten, und das ist in dieser Saison bereits das 2 x über 90 Minuten, plus die 2 HZ zuhause gegen die passiert. Rose ist kein Taktikfuchs, der lässt das spielen was jeder erwartet, aber wir finden 2 x keine Lösungen und finden auch 2 Mal gar nichts statt.
Und in München kann man sich auch wehren, wenn man 0:1 zurückliegt und nicht gleich die weiße Fahne hissen, egal wer den Bock macht, ob der Schiri blind war, Freiburg hat das auch hinbekommen, obwohl die für alle offensichtlich benachteiligt wurden.
Ich würde das sogar gerne noch erweitern. Es geht nicht primär darum, dass das mal eine Saison ein Problem ist. Das Ganze zieht sich eigentlich schon viele Jahre in dem Muster.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 06.04.2023, 13:21 (vor 1148 Tagen) @ FourrierTrans
Mal eine offene Frage an alle, die die Mannschaft hier wochenlang gefeiert haben und jetzt nach den verlorenen Spielen gegen Bayern und Leipzig alles zerreissen. Woher kommt eigentlich diese absolute Gewissheit, dass der BVB gegen Teams wie Chelsea, Bayern und Leipzig gefälligst zu gewinnen hat? Für mich sind die Jahre, in denen wir unter Klopp alles zerschossen haben, ein absoluter Ausreißer. Seitdem spielen wir eben wie eine mehr oder weniger normale, zweitbeste Mannschaft in Deutschland: Wir gewinnen relativ regelmäßig gegen die kleinen und mittelgroßen Teams, die Spiele gegen Teams wie Leipzig, Leverkusen und Co. entscheiden sich nach Tagesform und gegen Schwergewichte wie die Bayern haben wir meist keine Chance. Ich würde mir auch wünschen, dass das anders ist, aber ich verstehe nicht, warum das hier für viele jedesmal so eine krasse Überraschung ist...
Nochmal, es geht nicht ums gewinnen an sich, es geht darum, wie sich der BVB aus der Affäre zieht. Man kann von einem BVB mit dem Budget schon erwarten, nicht komplett hilflos gegen Leipzig aufzutreten, und das ist in dieser Saison bereits das 2 x über 90 Minuten, plus die 2 HZ zuhause gegen die passiert. Rose ist kein Taktikfuchs, der lässt das spielen was jeder erwartet, aber wir finden 2 x keine Lösungen und finden auch 2 Mal gar nichts statt.
Und in München kann man sich auch wehren, wenn man 0:1 zurückliegt und nicht gleich die weiße Fahne hissen, egal wer den Bock macht, ob der Schiri blind war, Freiburg hat das auch hinbekommen, obwohl die für alle offensichtlich benachteiligt wurden.
Ich würde das sogar gerne noch erweitern. Es geht nicht primär darum, dass das mal eine Saison ein Problem ist. Das Ganze zieht sich eigentlich schon viele Jahre in dem Muster.
Und obwohl wir am nächsten an Bayern dran sind haben wir dort die schlechteste Bilanz. Und Mal zu verlieren wäre ja OK. Aber die Spitzenspiele sowie das Derby hat ja seit Jahren was mit Massochismus zu tun um sich das anzutun.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:23 (vor 1148 Tagen) @ Copperfield
Das Derby passt da nicht ganz rein, weil das in den letzten Jahren durchweg positiv für uns lief.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 06.04.2023, 13:54 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Das Derby passt da nicht ganz rein, weil das in den letzten Jahren durchweg positiv für uns lief.
Ein 1:0 daheim und 1:1 auswärts??? Davor war ja ein Jahr nix. Gut die letzten Jahre davor war auch mal was brauchbares dabei. Aber durchweg positiv, naja.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:29 (vor 1148 Tagen) @ Copperfield
Das Derby passt da nicht ganz rein, weil das in den letzten Jahren durchweg positiv für uns lief.
Ein 1:0 daheim und 1:1 auswärts??? Davor war ja ein Jahr nix. Gut die letzten Jahre davor war auch mal was brauchbares dabei. Aber durchweg positiv, naja.
ist das Glas halb voll oder halb leer?
Alles was nicht verloren wird ist erstmal postiv.
und seit dem dullen 2:4 zuhause haben wir 4 Siege bei 2 Unentschieden mit 14:2 Toren......
Ja, nicht perfekt, aber alles andere als schlecht.....
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
Atticus_F, Berlin, Donnerstag, 06.04.2023, 13:02 (vor 1148 Tagen) @ FourrierTrans
Okay, verstehe ich. Dann müsst ihr aber zumindest konstatieren, dass Leipzig, Leverkusen, Chelsea und Co., das was ihr fordert, auch nicht schaffen. All diese Mannschaften sind in der jüngeren Vergangenheit auch hin und wieder gegen gleichstarke oder stärkere Teams baden gegangen. Auch gegen uns übrigens.
Nicht Mentalitätsproblem der Mannschaft, sondern Selbstüberschätzung der Fans
BDN130671
, Hagen, Donnerstag, 06.04.2023, 12:49 (vor 1148 Tagen) @ Atticus_F
Und um so erstaunlicher ist es doch, dass wir immer noch eine kleine Titelchance haben.
Also ich für meinen Teil weigere mich aufzugeben, bevor die "dicke Frau" gesungen hat.
Und um es mit unserem ehemaligen Erfolgstrainer zu sagen: Die letzten Spiele jetzt alles raushauen und dann gucken wir, was wir dafür kriegen.
Was für eine massive Selbstzerfleischung...
koom, Donnerstag, 06.04.2023, 12:15 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Haller... doof.
Adeyemi... doof.
Terzic... doof.
Reus... doof.
Ryerson... doof.
Hummels... doof.
Özcan... doof.
Kehl... doof.
Usw.
Ja, das waren jetzt mal ein paar "Wochen der Wahrheit". Was ist die Wahrheit? Keine Ahnung, da spielen sehr viele Dinge mit rein. Aber die Selbstzerfleischung hier und vollkommen konträr zu der Stimmung von vor 4-6 Wochen, wo alles pipifein war und jetzt alles wieder Holzliga-Niveau ist einfach nur bescheuert.
Der BVB 2023 hat Potential. Hat einen guten Kader. Man ist allerdings auf ein paar Dinge angewiesen, weil die Breite des Kaders in der Spitze (was ein Satz) nicht so gut ist und es seitens des Trainers zu wenig Alternativen gibt.
Aus meiner Sicht: 2023 haben sich mehr oder weniger 3 Dinge konkret geändert:
1. Haller fit. Schon bei seiner Verpflichtung habe ich gesagt, dass er der Schlüssel zum Spiel sein soll und auch ist. Er ist kein Goalgetter ala Lewandowski, sondern er ist jemand, der in der Defensive des Gegners für Ärger sorgt. Räume schafft. Und damit die ganzen BVB-Spieler ala Adeyemi, Reus & co. zur Geltung bringt.
2. Vermutung: Der neue Co-Trainer. Hermann ging, Reutershahn kam. Und plötzlich spielte Can quasi einen soliden Libero/Abräumer vor der Viererkette, Adeyemi ging auf links, Brandt und Bellingham arrangierten sich besser. Das ist kein Zufall. Mit Adeyemi wurde die Hinrunde viel experimentiert, das defensive Loch vor der Viererkette war auch super offensichtlich und trotzdem änderte sich das erst mit Reutershahn.
3. Spielglück. Das ist der dämlichste Punkt, aber er gehört zu den anderen Sachen dazu. Es wurde was geändert, es holperte, aber man gewann. Und bekam Glaube an diese Änderungen.
Was ist nun das Problem?
Haller löst nun gerade die Schuldscheine ein, die er nach seinem Comeback unterschrieben hat. Es war klar, dass er irgendwann die Pause braucht. Dazu kamen Verletzungen und Sperren von Brandt, Adeyemi, Bellingham, Schlotterbeck, die alle in diesem neuen System elementar wichtig waren per Qualität. Aber die kommen wieder, von denen ist keiner "lange" weg.
Was es jetzt gilt, ist, das wieder in Schwung zu bringen. 1-2 Spieltage und es wird wieder rollen. Und dann kann man schauen, was diese Saison in der Meisterschaft noch geht. Auch Tuchel kann nur mit dem Wasser kochen, was da ist (hat aber ne Menge Auswahl).
Für die neue Saison heißt es, den Kader weiter zu verbessern. Und taktisch sich vielleicht eine Option zu erarbeiten, wenn das vorhandene nicht klappt.
Aber hier jetzt ALLES und JEDEN zu verdammen ist einfach nur Scheisse und für einen Fan unwürdig.
Auswärts
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 12:13 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Leipzig
Köln
Union
Wolfsburg
Gladbach
Bayern
Leipzig
Dazu international bei
Manchester City
Chelsea
Das sind mal eben neun Niederlagen auswärts. Zu Hause war es eine.
Einerseits schön, wenn das volle Westfalenstadion einen positiven Effekt hat, andererseits bedenklich, wie der BVB woanders auftritt.
Übergreifend
SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 06.04.2023, 12:51 (vor 1148 Tagen) @ homer73
Leipzig
Köln
Union
Wolfsburg
Gladbach
Bayern
LeipzigDazu international bei
Manchester City
ChelseaDas sind mal eben neun Niederlagen auswärts. Zu Hause war es eine.
Einerseits schön, wenn das volle Westfalenstadion einen positiven Effekt hat, andererseits bedenklich, wie der BVB woanders auftritt.
Wir können aber auch nicht verhehlen, dass das kein alleiniges BVB Problem ist, das geht vielen Teams so, auch Bayern hat diese Saison 7-8 ganz schlechte Auswärtsspiele abgeliefert, aber auch ein Stück mehr Qualität um diese dann Remis zu gestalten.
Auswärts brauchst du halt viele sehr erfahrene, ballsichere Spieler mit der nötigen Ruhe. Das sind bei uns ganz wenige die Talent, Qualität und Ballsicherheit sowie Routine verkörpern.
Auswärts
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 06.04.2023, 12:33 (vor 1148 Tagen) @ homer73
Leipzig
Köln
Union
Wolfsburg
Gladbach
Bayern
LeipzigDazu international bei
Manchester City
ChelseaDas sind mal eben neun Niederlagen auswärts. Zu Hause war es eine.
Einerseits schön, wenn das volle Westfalenstadion einen positiven Effekt hat, andererseits bedenklich, wie der BVB woanders auftritt.
Freiburg und Frankfurt nicht zu vergessen. Haben wir zwar irgendwie gewonnen, aber gerade in Frankfurt sah es über lange Zeit ähnlich aus wie gestern.
Zuhause haben wir gegen die Topteams aber auch keine wirklichen Glanzlichter gesetzt. Zumindest waren wir City, Bayern, Leipzig, Leverkusen und Chelsea phasenweise (deutlich) unterlegen. Gegen City, Bayern und Chelsea ist das vielleicht erwartbar, dass man gegen die Dosen und Pillen nur dank einer starken Torwartleistung und viel Glück knapp gewinnt, ist schon irgendwie bitter.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 06.04.2023, 12:11 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 06.04.2023, 12:18
Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.
Gruß
Die Redaktion
Viele interessante Beiträge. Mal wieder spannend, sich etwas durch die Beiträge zu lesen.
Wenn man mal den "großen Bogen" spannt, erinnert diese Saison doch eigentlich an altbekanntes. Quasi das fußballerische "Und täglich grüßt das Murmeltier". Seien es die alljährlichen Klatschen in München oder die unerklärbaren Ausfälle bei entscheidenden Spielen (auch was einfache Dinge wie Zweikampfverhalten angeht).
Plakativ gesprochen erinnnert mich der BVB in der Zeit nach Klopp an einem sich im Aufstieg befindenden Mittelständler, der den Sohnemann und die Tochter in Führungspositionen buxiert bzw. mitschleift, die aber eigentlich völlig überfordert sind mit den Jobs. Nichtsdestoweniger gibt es weiterhin 2-3 Cash Cows und so wird die nie versiegende Geldquelle weiter ohne Sinn und Verstand penetriert. Was erst einmal keinen großen Ärger verursacht, weil die Gesamtbilanz ja weiter stimmt, finanziell. Der "alte Herr" schaut eben weiter über die Gesamtstruktur und -finanzen, das operative Geschäft überlässt er den beiden, die im Grunde nur von den Früchten der Vergangenheit leben. Im Fall des BVB die Früchte, die Jürgen Klopp mit seiner Arbeit über Jahre eingefahren hat.
Sind wir mal ganz ehrlich. Ohne das angesammelte Futter während der Klopp-Jahre und die daraus resultierende Stellung in einer insgesamt schwachen BuLi, sähe mit der sportlichen Arbeit/Führung der vergangenen 6-7 Jahren die Situation beim BVB höchstwahrscheinlich deutlich bescheidener aus. Bestenfalls.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
09er_since_93, Root, Donnerstag, 06.04.2023, 11:14 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
es war wirklich eins der schlimmsten 1sten Halbzeiten die ich seit sehr langem gesehen habe, und vor allem gegen die dosen tut es weiterhin so richtig scheisse weh :(
hab da eine kleine Vermutung und es würde mich wundern ob andere auch ähnlich denken.
Reus, Jude, Brandt...es schein mir die Vertragsverhandlungen haben bei allen 3 zu einem Formtief geführt.
Entsprechend vielleicht auch ein wenig Naiv von Kehl bezüglich Zeitpunkt der Vertragsverhandlungen..so was hätte in der 3 Monatswinterpause gemacht werden müssen und nicht wenn die Köpfe frei auf Fussball fokusiert sein sollten.
Dennoch, zu erwarten war es schon, dass beide Terzic und Kehl Lehrgeld zahlen werden müssen.
Die Manschaft selber ist über Jahre hinweg eher fragil, zumindest nicht konstant genug um in den grossen Spielen da zu sein und Bauern und Co. mal den Willen aufzuzwingen in einem Spiel.
2023 war bis zu Chelsea, Bauern und Dosen eher einer Überperformance geschuldet, die fairerweise auch der Tatsache geschuldet war, dass die Manschaft für ein paar Monate komplet war und sich hohpushen konnte.
Für Samstag ist mir echt bange...mit einem Sieg könnte jedoch wieder Schwung aufkommen und der Fokus wieder auf den Traum BL-Meister gerichtet werden.
Ich richte mich zumindest wieder auf und werde (ab Morgen) wieder positiv(er) werden.
Frohe Ostern euch allen :)
Heya BVB.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 06.04.2023, 10:54 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Alles in allem kein Zugriff aufs Spiel. In den letzten Spielen ging wohl die Luft aus. Jetzt nur nicht weiter in die Negativserie kommen.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 11:37 (vor 1148 Tagen) @ Garum
Alles in allem kein Zugriff aufs Spiel. In den letzten Spielen ging wohl die Luft aus. Jetzt nur nicht weiter in die Negativserie kommen.
Das war das Problem von Anfang an. Taktisch hat Leipzig auf eine Fünferkette umgestellt. So kamen die offensiven Stärken vor allem der Außenverteidiger besser zum tragen, defensiv wurden sie von den Innenverteidigern gestützt. Aber vor allem kamen wir nicht mit dem aggressiven Auftreten der Leipziger klar. Die waren geistig und körperlich deutlich schneller als wir. Unsere Spieler agierten viel zu behäbig, wie denen die Bälle abgenommen wurden tat fast schon weh.
In so einer Situation müssen auch Mittelfeld und Sturm mit dafür sorgen, dass die Defensive stabilisiert wird. Statt dessen wirkte unser Team seltsam passiv, die Unkonzentriertheiten begannen bereits in der Abwehr. Der einzige wirklich starke Spieler war anders als in München Kobel.
Ich weiß natürlich nicht, welche Marschroute Terzic vor dem Spiel in der Kabine ausgegeben und was er sonst noch gesagt hat. Aber unser Team wirkte so, als hätte sie das Auftreten der Leipziger komplett überrumpelt. Und während der gesamten Partie hat man kein Mittel dagegen gefunden.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 06.04.2023, 11:46 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Alles in allem kein Zugriff aufs Spiel. In den letzten Spielen ging wohl die Luft aus. Jetzt nur nicht weiter in die Negativserie kommen.
Das war das Problem von Anfang an. Taktisch hat Leipzig auf eine Fünferkette umgestellt. So kamen die offensiven Stärken vor allem der Außenverteidiger besser zum tragen, defensiv wurden sie von den Innenverteidigern gestützt. Aber vor allem kamen wir nicht mit dem aggressiven Auftreten der Leipziger klar. Die waren geistig und körperlich deutlich schneller als wir. Unsere Spieler agierten viel zu behäbig, wie denen die Bälle abgenommen wurden tat fast schon weh.In so einer Situation müssen auch Mittelfeld und Sturm mit dafür sorgen, dass die Defensive stabilisiert wird. Statt dessen wirkte unser Team seltsam passiv, die Unkonzentriertheiten begannen bereits in der Abwehr. Der einzige wirklich starke Spieler war anders als in München Kobel.
> Ich weiß natürlich nicht, welche Marschroute Terzic vor dem Spiel in der Kabine ausgegeben und was er sonst noch gesagt hat. Aber unser Team wirkte so, als hätte sie das Auftreten der Leipziger komplett überrumpelt. Und während der gesamten Partie hat man kein Mittel dagegen gefunden.
Ich glaube kaum der Terzic gesagt hat, ihr sollt euch verhalten wie das Kaninchen vor der Schlange. Ich erwarte zu einem gewissen Grad das die Spieler in der Lage sind das Spiel zu gestalten. Gerade in den ersten Minuten waren einige Unkonzentriertheiten beim Passspiel(wenn wir mal den Ball hatten). Manchmal ist der Trainer dann die ärmste Sau.
Das Schlimme ist,...
Jack, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:32 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
dass offensichtlich keiner eine Erklärung hat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Verantwortlichen ebenfalls keine haben. Terzic und Kehl waren nach dem Spiel in München ratlos und werden es nach dem gestrigen Spiel erst recht sein.
Es ist wirklich nicht nachvollziehbar, was mit der Mannschaft los ist. Das kann aus meiner Sicht nicht nur an der Qualität des Kaders liegen, denn unser Kader ist sicherlich nicht so schlecht, dass man in München so untergeht und in Leipzig komplett chancenlos ist.
Wenn ich mir z.B. unsere Startelf in München anschaue, dann sehe ich da 11 Nationalspieler auf dem Platz (1x Elfenbeinküste, 1x Portugal, 1x England, 1x Norwegen, 1x Schweiz und 6x Deutschland). Mit so einem Kader muss man in München sicherlich nicht komplett untergehen. Und wenn wir ehrlich sind, hätte Bayern noch locker 3 - 4 Tore mehr schießen können.
Ok, sei es drum, ist eben passiert. Man ist in der Meisterschaft nur 2 Punkte hinter der Spitze und hat nun, nachdem die Bayern ausgeschieden sind, im Falle eines Weiterkommens gegen RB eine realistische Chance auf den Pokalsieg und liefert dann so ein Spiel ab, in dem man eigentlich noch schlechter spielt als in München. Das ist tatsächlich unbegreiflich. Wahrscheinlich begreifen es die Spieler selbst nicht.
Ich sage schon seit Jahren, dass unsere Jungs ein Fall für den Psychologen sind, was allerdings auch nicht ganz ernst gemeint ist, denn unser Kader ändert sich ja ständig. Aber trotzdem scheinen die mentalen Probleme zu bleiben. Unbegreiflich.
Irgendwie kriegen wir seit Jahren keine richtige Winner-Mentalität in den Verein. Das ist zumindest mein Eindruck. Woran das liegt? Keine Ahnung.
Aber gut, ich möchte nicht zu negativ sein. Wir können immer noch deutscher Meister werden und das ist sehr positiv.
Das Schlimme ist,...
Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 06.04.2023, 10:58 (vor 1148 Tagen) @ Jack
Ratlos? Edin spricht klar an, was alles grottig war. Das hat doch mit Ratlosigkeit nichts zu tun. Ratlos wäre "Schulter zucken". Aber er hat alle Mängel -meiner Meinung nach gut und klar- aufgezählt.
Das Schlimme ist,...
Jack, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:02 (vor 1148 Tagen) @ Karak Varn
Ratlos? Edin spricht klar an, was alles grottig war. Das hat doch mit Ratlosigkeit nichts zu tun. Ratlos wäre "Schulter zucken". Aber er hat alle Mängel -meiner Meinung nach gut und klar- aufgezählt.
Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Ich meinte nicht, dass Terzic nicht weiß, warum wir die Spiele in München und Leipzig verloren haben, sondern dass es nicht nachvollziehbar ist, warum wir immer mal wieder Spiele abliefern, wo wir dermaßen einbrechen bzw. chancenlos sind.
Das Schlimme ist,...
istar, Donnerstag, 06.04.2023, 11:19 (vor 1148 Tagen) @ Jack
Ratlos? Edin spricht klar an, was alles grottig war. Das hat doch mit Ratlosigkeit nichts zu tun. Ratlos wäre "Schulter zucken". Aber er hat alle Mängel -meiner Meinung nach gut und klar- aufgezählt.
Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Ich meinte nicht, dass Terzic nicht weiß, warum wir die Spiele in München und Leipzig verloren haben, sondern dass es nicht nachvollziehbar ist, warum wir immer mal wieder Spiele abliefern, wo wir dermaßen einbrechen bzw. chancenlos sind.
Ich glaube ja, solche Spiele liefern andere Teams auch immer mal wieder ab. Siehe RB gegen Bochum und Mainz oder der eine oder andere Kick der Superbayern, der es uns erst ermöglicht hat, näher ranzukommen.
Seis drum, ich lass mir die Laune nicht verderben und freu
mich trotzdem auf Samstag.
Und wenn wir in einem Grottenkick in der 78. Minute den Ball über die Linie stolpern, sch…egal.
Erst recht,wenn Nobby irgendwann ein Tor für Freiburg ausruft…
Das Schlimme ist,...
Jack, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:27 (vor 1148 Tagen) @ istar
Ratlos? Edin spricht klar an, was alles grottig war. Das hat doch mit Ratlosigkeit nichts zu tun. Ratlos wäre "Schulter zucken". Aber er hat alle Mängel -meiner Meinung nach gut und klar- aufgezählt.
Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Ich meinte nicht, dass Terzic nicht weiß, warum wir die Spiele in München und Leipzig verloren haben, sondern dass es nicht nachvollziehbar ist, warum wir immer mal wieder Spiele abliefern, wo wir dermaßen einbrechen bzw. chancenlos sind.
Ich glaube ja, solche Spiele liefern andere Teams auch immer mal wieder ab. Siehe RB gegen Bochum und Mainz oder der eine oder andere Kick der Superbayern, der es uns erst ermöglicht hat, näher ranzukommen.Seis drum, ich lass mir die Laune nicht verderben und freu
mich trotzdem auf Samstag.Und wenn wir in einem Grottenkick in der 78. Minute den Ball über die Linie stolpern, sch…egal.
Erst recht,wenn Nobby irgendwann ein Tor für Freiburg ausruft…
Da bin ich bei dir, ich gebe die Meisterschaft auch noch nicht auf. Die Bayern sind diese Saison alles andere als stabil und wir haben von den noch verbleibenden 8 Spielen 5 zuhause. Da geht noch was, da bin ich mir sicher. Am Wochenende kann die Tabelle schon wieder anders aussehen =). Auch wenn das gestrige Ausscheiden noch extrem weh tut, bleibe ich ebenfalls positiv und freue mich, dass wir überhaupt noch die Möglichkeit haben, um die Meisterschaft zu spielen.
Das Schlimme ist,...
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 11:42 (vor 1148 Tagen) @ Jack
Ratlos? Edin spricht klar an, was alles grottig war. Das hat doch mit Ratlosigkeit nichts zu tun. Ratlos wäre "Schulter zucken". Aber er hat alle Mängel -meiner Meinung nach gut und klar- aufgezählt.
Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Ich meinte nicht, dass Terzic nicht weiß, warum wir die Spiele in München und Leipzig verloren haben, sondern dass es nicht nachvollziehbar ist, warum wir immer mal wieder Spiele abliefern, wo wir dermaßen einbrechen bzw. chancenlos sind.
Ich glaube ja, solche Spiele liefern andere Teams auch immer mal wieder ab. Siehe RB gegen Bochum und Mainz oder der eine oder andere Kick der Superbayern, der es uns erst ermöglicht hat, näher ranzukommen.Seis drum, ich lass mir die Laune nicht verderben und freu
mich trotzdem auf Samstag.Und wenn wir in einem Grottenkick in der 78. Minute den Ball über die Linie stolpern, sch…egal.
Erst recht,wenn Nobby irgendwann ein Tor für Freiburg ausruft…
Da bin ich bei dir, ich gebe die Meisterschaft auch noch nicht auf. Die Bayern sind diese Saison alles andere als stabil und wir haben von den noch verbleibenden 8 Spielen 5 zuhause. Da geht noch was, da bin ich mir sicher. Am Wochenende kann die Tabelle schon wieder anders aussehen =). Auch wenn das gestrige Ausscheiden noch extrem weh tut, bleibe ich ebenfalls positiv und freue mich, dass wir überhaupt noch die Möglichkeit haben, um die Meisterschaft zu spielen.
Wir haben jetzt noch acht Endspiele, das erste davon am Samstag. Gegen Union können wir uns keine Fehler erlauben. Die werden von denen gnadenlos ausgenutzt. Die Köpenicker stehen hinten meist gut und benötigen nur wenige Chancen, um ein Tor zu machen, häufig aus Standards. Liegen sie aber erst einmal hinten, dann können sie durchaus auseinander brechen. Von unserer Seite muss deutlich mehr als gegen Leipzig kommen. Vor allem dürfen wir uns nicht wie im Hinspiel selbst schlagen.
Das Schlimme ist,...
bobschulz, MS, Donnerstag, 06.04.2023, 11:26 (vor 1148 Tagen) @ istar
Ratlos? Edin spricht klar an, was alles grottig war. Das hat doch mit Ratlosigkeit nichts zu tun. Ratlos wäre "Schulter zucken". Aber er hat alle Mängel -meiner Meinung nach gut und klar- aufgezählt.
Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Ich meinte nicht, dass Terzic nicht weiß, warum wir die Spiele in München und Leipzig verloren haben, sondern dass es nicht nachvollziehbar ist, warum wir immer mal wieder Spiele abliefern, wo wir dermaßen einbrechen bzw. chancenlos sind.
Ich glaube ja, solche Spiele liefern andere Teams auch immer mal wieder ab. Siehe RB gegen Bochum und Mainz oder der eine oder andere Kick der Superbayern, der es uns erst ermöglicht hat, näher ranzukommen.Seis drum, ich lass mir die Laune nicht verderben und freu
mich trotzdem auf Samstag.Und wenn wir in einem Grottenkick in der 78. Minute den Ball über die Linie stolpern, sch…egal.
Erst recht,wenn Nobby irgendwann ein Tor für Freiburg ausruft…
Unser und der Freiburger Anschluß lassen Dich jubeln? :-)
Schon klar, SCF und BVB bleiben ohne Gegentor.
Aber im Ernst: hoffe unsere Heim-Helden fangen resolut an und sichern sich so die nötige Unterstützung von den Rängen. Dann kann es was werden. Lasst uns das Team unterstützen. Egal wie es ausgeht, solange sie Alles geben.
Das Schlimme ist,...
Jack, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 12:00 (vor 1148 Tagen) @ bobschulz
Lasst uns das Team unterstützen. Egal wie es ausgeht, solange sie Alles geben.
Das ist ja so ein bisschen das Problem. Irgendwie sah das gestern nicht nach "alles geben" aus :). Naja, hoffen wir, dass es am Samstag besser läuft. Sollten wir allerdings wieder so lustlos auftreten, gibt es sicherlich ein Pfeiffkonzert. Und dann aber auch irgendwie zu recht.
Das Schlimme ist,...
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:35 (vor 1148 Tagen) @ Jack
Naja qualitativ ist der Kader weit hinter Bayern und höchstens gleich auf mit Leipzig. Kommt dann noch ein Trainer ohne erkennbare Spielidee hinzu, sieht es eben manchmal so aus, wie es momentan aussieht.
Die einfachste Erklärung ist eben manchmal auch die naheliegendste.
Das Schlimme ist,...
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 06.04.2023, 11:23 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 06.04.2023, 11:27
Mit den Kaderstärken geb ich dir Recht, da ist Bayern besser und Leipzig wohl auch oder minimum gleichauf mit dem BVB. Das Bayernspiel, wußte man ja, dass man da auch verlieren kann und ja es war sehr überraschend, dass so ein grober Patzer das Spiel dann nach gutem Beginn relativ schnell entschieden hat aber der BVB hatte nach dem Blackout Moment wo man 3 Tore fängt am Stück dann wieder einigermassen normal Fussball gespielt und auch Chancen gehabt sogar Tore. Das Spiel gegen Leipzig war viel schlimmer als das in München für mich. In Leipzig hat der BVB ja gar nicht stattgefunden. 1 Torschuß aufs Tor von JBG in der Nachspielzeit für den BVB sagt ja alles aus wie harmlos man offensiv war obwohl es nur 1-0 stand über weite Strecken des Spiels. Dies lag allerdings nicht an unserer guten Abwehr sondern nur daran, dass Leipzig Pech hatte und nicht früher mehr Tore gemacht hat sonst gehen wir da unter. Kobel hat auch extrem viel gerettet wiedermal. Ich kann gar nicht zählen wie oft wir Bälle verloren haben und Leipzig dann in überzahl auf unser Tor läuft in dem Spiel, einfach unglaublich. Angefangen mit Brandt, der in der 1ten Minute bereits einen Ball durch Fehlpass verliert, der dann extrem gefährlich wird.
Ich hab vor der Saison bereits meine Zweifel geäussert an unserer IV, die ich zu langsam fand und hatte geschrieben, was tun wir, wenn Schlotterbeck mal ausfällt, Süle und Hummels sind meiner Meinung nach nicht schnell genug. Nun hat Süle sich gut geschlagen aber Mats ist definitiv zu langsam beim 1-0 wird er von Simakan(glaub ich war es) überlaufen. Ich will mir nicht vorstellen wie das Laufduell gegen einen schnellen Aussenstürmer wie Diaby oder einen RV wie Frimpong ausgesehen hätte. In der Mitte steht dann Süle und noch wer(ich vermute mal Can) wo auch keiner nah genug am Torschützen ist, der dann unhaltbar für Kobel den Ball ins Eck schiebt.
Man kann diese beiden Spiele verlieren, aber gerade die Art und Weise vom Pokalspiel geht gar nicht! Warum sind die überhaupt nach Leipzig, wenn es nur ist um einen mickrigen Torschuß aufs Tor hinzubekommen im ganzen Spiel?
Die Trainer sind immer mitschuldig, aber die Leute, die hier argumentieren, der Trainer Terzic sei jetzt daran Schuld, das versteh ich ehrlich gesagt nicht. Der BVB hatte die gleichen blutleeren Auftritte nun unter etlichen Trainern und keiner dieser Trainer hat es geschafft dieses Phänomen komplett abzustellen. Logisch erklären mit "es liegt an Terzic" könnte man das nur, wenn alle Trainer die der BVB in letzter Zeit hatte dann total unfähig waren und sind.
Wenn der Verein alle Probleme lösen kann, indem man den Trainer Terzic feuert, dann nur zu, aber ich glaube nicht daran.
Das Schlimme ist,...
sfroehlich73, Mainz, Donnerstag, 06.04.2023, 11:11 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ja, das sicher, aber auch die vielen Spiele nicht vergessen. Das kommt dann noch hinzu.
Unsere Spieler sind auch keine Maschinen, manche auch nicht mehr die Jüngsten, Spritzigkeit fehlt einigen von vornherein. Und wenn sie dann nicht sowieso zu den absoluten Top-Athleten in allen möglichen Belangen gehören ... Da kommen eben auch solche Spiele heraus, da funktioniert dann auch im Kopf nicht mehr alles so, wie man es erwartet und wie wir es gerne sehen würden.
Bellingham platt - er ist ja mehr am schimpfen als am spielen ... Wolf platt - wie wurde er in der Nationalmannschaft bejubelt, dann mal wieder nicht ... und ich glaube auch nicht, dass Brandt keine Lust hatte, dem Gegner hinterherzulaufen.
Die Belastung haben andere Mannschaften zum Teil natürlich auch, aber es ist auch schwer, Mann gegen Mann zu vergleichen. Ist in anderen Sportarten ja nicht anders.
Vielleicht müssen wir mit solchen Ergebnissen zufrieden sein, Pokal-Viertelfinale ist ja nicht so schlecht, und immer noch Zweiter in der Liga ... natürlich war das Spiel gestern ein einziger Rotz, aber es nützt ja nichts.
Die Mannschaft muss immer weiter arbeiten und weiter arbeiten, eine andere Option gibt es nicht. Und eine Garantie, dass alle Spiele ansehnlich sind und die Spieler laufen wie Duracellhasen, die gibt es auch nicht.
Das Schlimme ist,...
dozer, Donnerstag, 06.04.2023, 11:08 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ich habe eher den Verdacht, dass es im Verein die falschen Schwingungen gibt. Zu viel Popo-Puder oder so.
Es kann doch nicht sein, dass bei uns nur Trainer ohne Konzept arbeiten sollen.
Das Schlimme ist,...
Jack, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:59 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Naja qualitativ ist der Kader weit hinter Bayern und höchstens gleich auf mit Leipzig. Kommt dann noch ein Trainer ohne erkennbare Spielidee hinzu, sieht es eben manchmal so aus, wie es momentan aussieht.
Die einfachste Erklärung ist eben manchmal auch die naheliegendste.
Das ist doch aber auch Quatsch. Das Bayerns Kader qualitativ besser besetzt ist, stimmt sicherlich. Trotzdem bleibe ich dabei, dass das nicht der Grund dafür sein kann, dass man in München jedes Jahr komplett untergeht.
Und dass unser Kader höchstens gleich auf ist mit dem der Leipziger und Terzic keine Spielidee hat, ist doch Blödsinn. Terzic hat mit dem BVB den DFB-Pokal gewonnen und liegt in dieser Saison nach dem 26. Spieltag auf Platz 2 mit 2 Punkten Rückstand auf die Spitze. So ganz schlecht kann der Kader also nicht sein und der Trainer ist sicherlich auch kein Vollblinder.
Das Schlimme ist,...
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:04 (vor 1148 Tagen) @ Jack
Naja qualitativ ist der Kader weit hinter Bayern und höchstens gleich auf mit Leipzig. Kommt dann noch ein Trainer ohne erkennbare Spielidee hinzu, sieht es eben manchmal so aus, wie es momentan aussieht.
Die einfachste Erklärung ist eben manchmal auch die naheliegendste.
Das ist doch aber auch Quatsch. Das Bayerns Kader qualitativ besser besetzt ist, stimmt sicherlich. Trotzdem bleibe ich dabei, dass das nicht der Grund dafür sein kann, dass man in München jedes Jahr komplett untergeht.Und dass unser Kader höchstens gleich auf ist mit dem der Leipziger und Terzic keine Spielidee hat, ist doch Blödsinn. Terzic hat mit dem BVB den DFB-Pokal gewonnen und liegt in dieser Saison nach dem 26. Spieltag auf Platz 2 mit 2 Punkten Rückstand auf die Spitze. So ganz schlecht kann der Kader also nicht sein und der Trainer ist sicherlich auch kein Vollblinder.
Ganz schlecht ist der Kader nicht. Etwas Glück war dabei, aber für Träumereien vom Titel reicht es nicht. Und das mit dem Trainer magst du sicher so sehen. Er hat bisher nichts vom Gegenteil bewiesen.
Das Schlimme ist,...
Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 06.04.2023, 11:52 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Richtig die Mannschaft ist nicht so schlecht wie sie gestern gespielt hat.Du kannst noch so oft wiederholen das Terzic ne absolute Pflaume ist und keine Spielidee hat,es wird nicht wahrer.Diese Mannschaft ist ein labiles Konstrukt wo Terzic nix für kann und er aktuell das Maximum aus ihr herausholt.Wir haben vor der Saison einen Weltklassestürmer verloren mit garantierten 20-30 Tore plus die ganzen anderen Baustellen in der Mannschaft.
Angesicht dessen stehen wir nach einer verkorksten Vorrunde doch sehr gut da.Und das Gerede vom Glück kann ich auch nicht mehr hören.Glück und Pech gehört im Fussball einfach dazu und gleicht sich im Laufe einer Saison eh aus.
Träume heißen nicht umsonst Träume. Sie sind auch Wünsche und Sehnsüchte die in Erfüllung gehen können,nicht müssen.Nach 10 Jahren Serienmeisterschaft des FCB ist es doch klar und normal das man bei so einer Tabellenkonstellation von der Meisterschaft träumt.Wenn nicht jetzt träumen,wann dann?
Und dann das ständige Gerede vom Ballbesitztrainer den wir bräuchten.Wieviele Mannschaften in Europa spielen eigentlich ordentlichen Ballbesitzfussball?Du brauchst für diesen Fussball auch die geeigneten Spieler die ich bei uns in der Mehrheit nicht sehe.Die Lösung ist doch eher die Mischung aus Ballbesitz und Pressingfussball.Ich denke das Terzic auch so spielen lassen möchte,nur muss dazu der Kader weiter umgebaut werden.
Das Schlimme ist,...
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 11:20 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Naja qualitativ ist der Kader weit hinter Bayern und höchstens gleich auf mit Leipzig. Kommt dann noch ein Trainer ohne erkennbare Spielidee hinzu, sieht es eben manchmal so aus, wie es momentan aussieht.
Die einfachste Erklärung ist eben manchmal auch die naheliegendste.
Das ist doch aber auch Quatsch. Das Bayerns Kader qualitativ besser besetzt ist, stimmt sicherlich. Trotzdem bleibe ich dabei, dass das nicht der Grund dafür sein kann, dass man in München jedes Jahr komplett untergeht.Und dass unser Kader höchstens gleich auf ist mit dem der Leipziger und Terzic keine Spielidee hat, ist doch Blödsinn. Terzic hat mit dem BVB den DFB-Pokal gewonnen und liegt in dieser Saison nach dem 26. Spieltag auf Platz 2 mit 2 Punkten Rückstand auf die Spitze. So ganz schlecht kann der Kader also nicht sein und der Trainer ist sicherlich auch kein Vollblinder.
Ganz schlecht ist der Kader nicht. Etwas Glück war dabei, aber für Träumereien vom Titel reicht es nicht. Und das mit dem Trainer magst du sicher so sehen. Er hat bisher nichts vom Gegenteil bewiesen.
Ich finde nicht, dass Terzic und das Trainerteam keine Spielidee haben. Das wäre in der Tat wieder so ein unnötiges Extrem. Aber ich würde sagen, es gibt wenig Ansatz neben „lasst uns unangenehm sein“
Denn gestern hatten wir den Ball und einen unangenehmen Gegner.
Das Schlimme ist,...
docity, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:36 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Ein Beispiel für mangelnde Spielvorbereitung bzw. fehlenden Plan: Ryerson und noch mehr Wolf sind nicht pressingresistent. Und trotzdem landete der Ball im Aufbau immer wieder bei den beiden, die dann ohne Unterstützung fast immer sofort den Ball verloren haben. Die beiden Spieler haben auch ihre Stärken, aber man sollte sie nicht so einsetzen, dass der Gegner ständig ihre Schwächen ausnützen kann
Das Schlimme ist,...
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:05 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Naja qualitativ ist der Kader weit hinter Bayern und höchstens gleich auf mit Leipzig. Kommt dann noch ein Trainer ohne erkennbare Spielidee hinzu, sieht es eben manchmal so aus, wie es momentan aussieht.
Die einfachste Erklärung ist eben manchmal auch die naheliegendste.
Das ist doch aber auch Quatsch. Das Bayerns Kader qualitativ besser besetzt ist, stimmt sicherlich. Trotzdem bleibe ich dabei, dass das nicht der Grund dafür sein kann, dass man in München jedes Jahr komplett untergeht.Und dass unser Kader höchstens gleich auf ist mit dem der Leipziger und Terzic keine Spielidee hat, ist doch Blödsinn. Terzic hat mit dem BVB den DFB-Pokal gewonnen und liegt in dieser Saison nach dem 26. Spieltag auf Platz 2 mit 2 Punkten Rückstand auf die Spitze. So ganz schlecht kann der Kader also nicht sein und der Trainer ist sicherlich auch kein Vollblinder.
Ganz schlecht ist der Kader nicht. Etwas Glück war dabei, aber für Träumereien vom Titel reicht es nicht. Und das mit dem Trainer magst du sicher so sehen. Er hat bisher nichts vom Gegenteil bewiesen.
Platz 2 mit 2 Punkten Rückstand reicht immer für Träumereien.
Ansonsten sollte man sich von dem Spiel und dem Business komplett verabschieden.
Wenn man nicht mehr von dem unwahrscheinlichen Träumen kann brauch ich echt kein Fan mehr sein.
Du bist echt maximal demotivierend unterwegs hier.....
Enttäuschung
quincy123, Donnerstag, 06.04.2023, 10:11 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von quincy123, Donnerstag, 06.04.2023, 10:26
Puh, das war ein schlimmer Abend. Ja, natürlich sollte das eigentlich nicht so sehr überraschen - und dennoch habe ich damit nicht gerechnet. Viele, die extern auf den BVB blicken, sprachen nicht umsonst von einem "Ergebnislauf" beim BVB - so zum Beispiel Tuchel. Es war eben kein Lauf und es war auch nicht eine besonders gute Form - so manches Spiel hätten wir eher nicht gewinnen dürfen bzw. waren manche Siege alles andere als "klar".
Vielleicht war es das Köln Spiel, das mich hat glauben lassen, dass aus diesem Ergebnislauf ein Selbstvertrauen entsteht, dass zu besserem Fußballspiel führt.
Auch gegen Bayern habe ich das nicht so schlimm gesehen wie viele hier - für mich war der Kobel Fehler (der passieren kann) Auslöser des Übels - ohne den, hätte ich ein anderes Spiel erwartet. Der gestrige Abend lässt nun aber zumindest die Vermutung zu, dass wir das dennoch kaum gewonnen hätten. Anderes Spiel: Ja. Besseres Ergebnis nach Punkten: Eher nicht.
Gestern habe ich zwar mit einer Reaktion gerechnet, aber dennoch in der Erwartung eines sehr engen Spieles - Pokalfight war ausgerufen. Terzic verkündete noch, dass wir eine der formstärksten Mannschaften Europas seien und man heute sehen solle, dass wir verdient in die nächste Runde einziehen.
Tja. Das lief nicht sonderlich gut. Und all jenen, die sich hier darüber aufregen, dass die Kritik des Forums an der Mannschaft sehr hart ausfällt, sei gesagt: Es geht mir (und wahrscheinlich vielen) gar nicht darum, dass wir gegen Rasenballsport Leipzig ausgeschieden sind. Das kann passieren, denn die Mannschaft ist natürlich nicht sooo schlecht.. ob sie wirklich besser ist? Wenn ja, holen die mal auch nicht das Optimum aus ihrer Truppe. Das Problem ist ein anderes: Es ist das WIE wir ausgeschieden sind.
Ich kann mich an kein einziges Spiel in dieser Saison erinnern, in welchem wir dermaßen chancenlos waren - oder täuscht mich da meine Erinnerung? Das war eine absolute Null-Leistung - man könnte sagen: Ein einziges Defizit.
Unsere erste und einzige Torchance hatten wir in der Nachspielzeit (!) und leider landete der Ball nicht im Netz. So weh das tut: Es wäre so dermaßen unverdient gewesen. Gestern ist Leipzig sehr verdient in die nächste Runde eingezogen - das muss man mal so anerkennen.
Ich habe keine Interviews gestern gesehen, aber stimmt es, dass Terzic gesagt hat: "Wenn wir alle restlichen Spiele gewinnen, ist unsere Chance auf die Meisterschaft nicht klein!"?
Das ist natürlich faktisch nicht vollkommen falsch, aber wie kann man nach diesem Spiel davon reden, alle restlichen Spiele zu gewinnen? Nach dieser katastrophalen Leistung? Ich mag unseren Trainer sehr gerne - aber solche Sätze (wie auch "Andere dürfen besser sein, aber niemand darf den Sieg mehr wollen") sind schon mutig, wenn man nichts folgen lässt und gerade die wichtigen Spiele in schöner Regelmäßigkeit versemmelt.
Heute bin ich einfach nur genervt.
EDIT: Jetzt lese ich gerade, Terzic will nach dieser Leistung nicht von der Meisterschaft reden - das wäre vermessen. Na gut, dann will ich (dazu) nix gesagt haben. Irgendwo hab ich das gelesen, was ich oben schrieb... war vielleicht keine gute Quelle.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:11 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Eins war aufjedenfall extrem vorhersehbar. Erst wird von der Meisterschaft phantasiert und nach 2 Spielen wird wieder alles in Grund und Boden geschrieben. ;-)
Zum Glück gibt es in der heutigen Zeit noch sowas wie Konstanten.
Kader Mittelfeld Perspektive
breisgauborusse, Donnerstag, 06.04.2023, 10:03 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Bin echt sehr sehr gespannt wie unser Mittelfeld nächstes Jahr aussehen wird. Gestern wieder gesehen, dass wir ohne Jude kreativ und emotional ein lebloses Mittelfeld in unseren Reihen haben.
Sicher gehen wird bisher Dahoud > sicher kein einfacher Spieler, aber auch einer der auf dem Platz laut ist und viel kommuniziert. Weiß ehrlich gesagt noch immer nicht, was ich von seinem Abgang halten soll. Reus hat nach dem Köln Spiel dazu seine Meinung pro Dahoud schon geäußert. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass auch wegen des Umbruchs durch Kehl ein wenig Anspannung im Kader herrscht. Ich persönlich finde Kehls Umbruch allerdings wichtig!
Guerreiro hat seinen Vertrag noch nicht verlängert und bei Jude denke ich, sind wir uns fast alle einig, dass er gehen wird. Somit haben wir aktuell sicher für unser Mittelfeld nächstes Jahr Özcan und Can!
Da werden dann noch 3 Mittelfeldspieler dazu kommen müssen und ich bin sehr gespannt wer diese drei sein sollen. Wir sind hier nicht bei Wünsch dir was, aber ich würde mich über einen Typ Laimer sehr freuen. Unfassbare Physis und Mentalität. Dazu bräuchten wir noch einen kreativen, wendigen Spieler im Aufbau wie Gündogan. Wird ne schwere Kiste für Kehl.
Auch in unserer Offensive sehe ich noch Handlungsbedarf. In wie vielen Spielen mussten oder sollten Reus, Brandt und oder Reyna auf den offensiven Flügeln ran? So lässt es sich gegen uns sehr einfach verteidigen > Mitte zu, weil auf Außen haben diese Jungs keinen Speed und können quasi fast nur über die Mitte kommen. Alle drei und das ist definitiv einer zu viel, sind maximal Achter/Zehner und Spieler für die Kreativzentrale, aber beileibe keine offensiven Außen wie Coman, Gnabry etc...
Jetzt würden einige sagen, ja wir haben doch Adeyemi, Malen und Gitters > Ja. Aber wie oft waren diese drei gemeinsam mal Fit? Zudem dürfen wir Gittens Alter und Erfahrung im Profibereich nicht vergessen. Nochmal zu diesen Dreien und deren gemeinsamen Spielzeit auf dem Platz und wie wichtig dieses für unser Spiel ist. Schaut euch mal die Aufstellungen bis zum Hertha Spiel an als Adeyemi fit und dabei war. Da konnten wir dann teilweise, wenn der Gegner müde wurde noch Gittens oder Malen nachschieben, was extrem wichtig ist um Speed und Dribblings beizubehalten. Wenn alle drei die meiste Zeit über fit wären und sich weiter entwickeln könnten, würde ich keinen Handlungsbedarf sehen. So wie die Saison bisher gelaufen ist leider schon.
Nochmal zum oben genannten generellen Umbruch und Vertragsgesprächen:
Ich denke schon, dass die Vertragsgespräche und dadurch Unsicherheiten einzelner Spieler nicht gut sind für die Mannschaft, in einer sehr entscheidenden Phase, die fast schon verspielt wurde. Es geht hier immerhin um Reus, Guerreiro, Dahoud, Hummels und Bellingham. Davon sind 3 Kapitäne und alles langjährige Borussen. Nochmal, auch ich bin für einen Umbruch und denke, dass Reus und Hummels Zeiten bei einer Top Mannschaft vorbei sind, allerdings wäre es mal wichtig in diesen Punkten Klarheit zu schaffen. Bei den Bayern und auch bei Leipzig ist diesbezüglich nicht viel zu hören. Eigentlich sind es vor allem bei uns, jedes Jahr zur gleichen Zeit immer wieder irgendwelche Unruhen bzgl. Verträgen. Meine Meinung ist, dass gerade bei Reus und Hummels, sowie bei Dahoud löblich geschehen, schon längst hätte Klarheit herrschen sollen. Dass sind Themen für eine Winterpause, die dieses Jahr sehr lange war.
Bin gespannt wie es weitergehen wird. Bisher habe ich keine Tendenzen.
Kader Mittelfeld Perspektive
Zudu, Wolfsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 10:25 (vor 1148 Tagen) @ breisgauborusse
Sicher gehen wird bisher Dahoud > sicher kein einfacher Spieler, aber auch einer der auf dem Platz laut ist und viel kommuniziert. Weiß ehrlich gesagt noch immer nicht, was ich von seinem Abgang halten soll.
Guerreiro hat seinen Vertrag noch nicht verlängert […]
Es ist genau diese Einstellung, durchschnittliche Spieler, die vereinzelt in drei maximal vier Saisonspielen ihr ganzes Können zeigen, jahrelang durchzuschleppen und zu verlängern. Es muss endlich unter solchen Kaderspielern auch mal ein Schlussstrich gezogen werden. Dieses Zögern jedes Mal nach einem guten Spiel macht mich wahnsinnig.
Kader Mittelfeld Perspektive
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:15 (vor 1148 Tagen) @ breisgauborusse
Wir sind hier nicht bei Wünsch dir was, aber ich würde mich über einen Typ Laimer sehr freuen. Unfassbare Physis und Mentalität. Dazu bräuchten wir noch einen kreativen, wendigen Spieler im Aufbau wie Gündogan. Wird ne schwere Kiste für Kehl.
Der wird uns bei Bayern noch sehr weh tun. :D
Bei den Bayern und auch bei Leipzig ist diesbezüglich nicht viel zu hören. Eigentlich sind es vor allem bei uns, jedes Jahr zur gleichen Zeit immer wieder irgendwelche Unruhen bzgl. Verträgen. Meine Meinung ist, dass gerade bei Reus und Hummels, sowie bei Dahoud löblich geschehen, schon längst hätte Klarheit herrschen sollen. Dass sind Themen für eine Winterpause, die dieses Jahr sehr lange war.
Schon. In Leipzig herrscht sogar viel Unruhe. Nkunku, Gvardiol und Olmo wollen weg. Einige Flops sollen weg. Da wird auch einiges passieren.
Und Bayern ist halt Bayern.
Alibi(Söldner)truppe - nicht mehr und nicht weniger
BVBStone, Detmold, Donnerstag, 06.04.2023, 09:59 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
ich kann es immmer noch nicht fassen..... so eiinen schlechten Auftritt habe ich ewig nicht mehr gesehen.... und sowas ist Zweiter in der Liga. Wie unfassbar schlecht muss der Recht der Liga eigentlich sein?
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Brulence, an der Ruhr, Donnerstag, 06.04.2023, 09:47 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich gebe zu, eigentlich ist hier alles gesagt. Nur noch nicht von jedem. Und deswegen ist es gar nicht schlimm, wenn ich meine Ergüsse hier auch noch zum Besten gebe.
Das war sie also, die Saison 2022/2023. Wo vor fünf Tagen noch der Meisterschafts-Zug befeuert wurde, man sich Formstärke eingeredet hat, liegt die Saison im Frühjahr wieder mal in kleinen unappetitlichen Trümmern vor uns. Und das nach einem Auftreten, das so maximal unwürdig war, wie ich es seit vielen Jahren nicht mehr gesehen habe. Das war einer der dunkelsten Tage der jüngeren Vergangenheit und wirft (mal wieder) erhebliche, neue und auch altbekannte Fragen auf. Dazu im Verlauf mehr.
Kommen wir zu den im Titel angesprochenene "Ts" - und das ist, wenn ich mir meine eigene Forenhistorie ansehe, eine Blaupause zu den Spielthreads unter dem BVB-Trainer Rose.
Taktik. Technik. Tempo. Das vierte T ergibt sich aus dem Ersten und lautet Terzic. Das dritte Spiel gegen den RB-Trainer Rose, in dem wir taktisch hoffnungslos unterlegen waren und unser Trainer gleichermaßen nicht in der Lage ist, während des Spiels ordnend und korrigierend einzugreifen. Die pure Hilflosigkeit an der Seitenlinie. Die Herangehensweise RBs, das hohe Pressing, die hoch stehenden AVs in deren Aufbau, das alles war so unfassbar klar, das identische Muster zum dritten Mal, so offensichtlich und unsere Mannschaft hat ebenso offensichtlich taktisch und technisch nix an der Hand, um darauf zu reagieren. Den gestrigen Matchplan hätte ich im Nachhinein von unserem Coach gerne mal näher erläutert.
Gut, es mag sein, dass da wirklich ne maximal ausgeklügelte Taktik ausgegeben wurde, die unsere Spieler mangels individueller Klasse schlicht nicht umsetzen konnten, das machts in Summe dann nicht deutlich besser und verschiebt das Problem nur. Wir haben seit Wochen und Monaten Probleme, sauber über unsere AVs zu eröffnen, die schlicht und ergreifend null pressingresistent sind. Der Transfer-Coup mit Ryerson, der hier nach Ankunft überschwänglich für seine Mentalität gelobt wurde, erschließt sich mir nach wie vor nicht. "Der kann links wie rechts" hieß es. Ja natürlich kann er. Auf links bloß leider invers, weil er den Linken dann doch irgendwie nur zum Stehen hat. Wir leisten uns auf unserem Niveau (oder dem Niveau, wo wir uns gerne sehen würden, je nachdem) einen inversen LV und wundern uns warum wir keinen gescheiten Aufbau hinkriegen. Da brauchst Du Dir über Tiefe und Breite in der Offensive zumindest mal keine Gedanken mehr machen wenn das Spiel schon 25m vor dem eigenen Tor versandet.
Da sitzt ein Dahoud (den ich jetzt keineswegs besser machen will als er ist) 90 Minuten auf der Bank. Zumindest vom Spielertypus jemand, der fußballerische Lösungen anbieten KÖNNTE. Gut, wenn MD selbst bei einem solchen Spielverlauf und der dargebotenen Hilflosigkeit keine Alternative zu Salih Özcan darstellt, dann ist die Trennung am Saisonende nur folgerichtig und bezeichnend. Ebenso bezeichnend ist, dass zum zweiten Mal in Folge unser Kapitän das Feld vorzeitig verlassen darf. In zwei der wichtigsten Spielen der Saison. Was grundsätzlich und leistungsmäßig nachvollziehbar war - im größeren Kontext aber auch ziemlich viel aussagt.
Und so stehen wir heute wieder hier und trauen uns kaum das Wort der Mentalität in den Mund zu nehmen. Denn die, die uns als Mentalität verkauft wurden, waren ja gestern nahezu alle am Ball. Wolf, Özcan, Ryerson, Can. Vor lauter Mentalität vergessen wir aber auf der einen oder anderen Position auch mal den fußballerischen, spielerischen Aspekt.
Und so steht uns erneut ein Sommer bevor, der grundsätzliche Probleme und Fragen mit sich bringt. Der Umgang mit den alternden Hummels und Reus, die Frage nach einer VVL Brandts (natürlich verbunden mit höheren Bezügen, das ist klar), die Personalie Guerreiro, dem man zuletzt gegen nationale Mittelklasse wieder zu Füßen lag, weil er ja ein wirklich toller Fußballer ist. Solange es nicht zu intensiv wird auf dem grünen Geläuf. Dazu der ziemlich sichere Abgang Bellinghams.
Also eine erneute Mammutaufgabe verbunden mit der Frage, wofür Borussia Dortmund denn demnächst so stehen möchte, Ziele, Wünsche, tralala.
Spannend insofern, da Eines ziemlich offensichtlich ist. Auch wenn die Bundesliga-Tabelle nach wie vor einen grundsätzlichen Daumen nach oben zeigt, so werden wir von Jahr zu Jahr eher schwächer als besser. Gesamtheitlich. Haaland, Sancho und auch Bellingham mögen das etwas verwässert haben und natürlich sind solche Spieler nicht 1:1 zu ersetzen, sodass der Umstand des "schwächer werdens" individuell gar nicht kompensierbar ist. So gilt es, das nächste Wunderkind zu finden und das Kollektiv irgendwie stabiler zu machen. Da sag ich mal toi, toi, toi, lieber Sebastian Kehl.
Und Eines noch zum Abschluss, weil es zuletzt Thema meines Arbeitskollegen und mir war:
Ja, möglicherweise werde auch ich älter, nörglerischer und der Blick ist ein anderer als mit 20. Die Frage war:
Was um alles in der Welt passiert eigentlich beim BVB? Irgendwie wäre man gerne Big Player, vermarktet das auch einigermaßen geschickt und doch ist es nicht mehr als die goldene Ananas, um die man Jahr für Jahr spielt bzw. spielen darf. Europäisch nachvollziehbar abgehängt, national mit nem kurzen Meisterschafts-Schnuppern in einem von zehn Jahren (ungefähr) und im Pokal mit der eigentlichen Hoffnung, doch bitte nicht auf die Bayern zu treffen. Auch wenn St. Pauli und Leipzig manchmal schon reichen.
Und dafür, DAFÜR, macht man dann ein immenses Aufheben. Schleust jährlich hunderte Millionen über die Transfermärkte der Welt (brutto), greift in Köln, Mönchengladbach und Köpenick zu, verteilt Verträge, an die sich mancher Spieler ein Leben lang erinnern wird und irgendwie ändert sich ja doch nix. Wie auch, möchte man fragen. Mehr geht nicht. Finanziell nicht. Sportlich nicht. Das ewige Hamsterrad.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Elmar, Donnerstag, 06.04.2023, 18:29 (vor 1148 Tagen) @ Brulence
„Nichts ist älter als die Analyse von gestern. “. Brulence
Du neigst ja zu großen Analysen. Mal sehen, wie lange diese Gültigkeit hat.
Gute Analyse plus mein Versuch. - Gründe
Bullet, Berlin, Donnerstag, 06.04.2023, 11:05 (vor 1148 Tagen) @ Brulence
Absolut nachvollziehbar die Analyse.
Nur woran das liegt daa weiss weder Tersic noch Kehl noch wir.
Evtl liegt es daran das das Dortmunder Konstrukt die Mannschaft keine geschlossene ist und immer bei heftigem Gegenwind einstürzen.
Es ist keine Manndchaft. Zuhause halten sie zusammen da ist das Stadion der Kittstoff. Auswärts gegen Starke Gegner fehlt einfach die Geschlossenheit als Team. Nur so kann ich es mir erklären.
Kehl muss es irgendwie mal schaffen ein Team zu Formen. Übrigens auch das Problem des FC Bayern, nur auf einem höheren Niveau.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:33 (vor 1148 Tagen) @ Brulence
Und so steht uns erneut ein Sommer bevor, der grundsätzliche Probleme und Fragen mit sich bringt. Der Umgang mit den alternden Hummels und Reus, die Frage nach einer VVL Brandts (natürlich verbunden mit höheren Bezügen, das ist klar), die Personalie Guerreiro, dem man zuletzt gegen nationale Mittelklasse wieder zu Füßen lag, weil er ja ein wirklich toller Fußballer ist. Solange es nicht zu intensiv wird auf dem grünen Geläuf. Dazu der ziemlich sichere Abgang Bellinghams.
Ja das wird leider wieder anstrengend.
Hummels und Reus muss man sich ja nicht kümmern, man kann einfach sagen, Tschüss. Verträge laufen aus. Ob es allerdings aus Sicht Erfahrung, Führung und nicht zuletzt Identifikation (Welche Spieler machen den BVB noch aus, wenn die beiden weg sind? Fällt mir keiner ein) nicht doch Sinn macht sie zu halten, muss man sich überlegen.
Guerreiro ist das ewige Thema. Zeit für einen Neuanfang würde ich sagen.
Brandt zögert gerüchteweise mit einer Verlängerung. Gibt viele Interessenten, vor allem aus der Premier League. Kann verstehen dass er sich gut überlegt was er macht so wie man 3 Jahre hier über ihn geredet hat.
Bellingham ist noch komplett in der Schwebe, einerseits ein riesen Verlust, andererseits hat er in 2023 in keinem Spiel wirklich Akzente gesetzt außer ständig zu meckern und die Diva zu spielen.
Eins ist klar. Wir bauchen wieder mehr Spieler die Fußball spielen. Das mag dann wieder langweilig oder sonstwas sein, aber die laufen-kämpfen-beißen Mentalität hilft vielleicht gegen Köln, Augsburg oder Bochum, nicht aber gegen Bayern und Leipzig.
Und da wären wir am Ende beim Trainer und seiner "schwierigen" Idee von Fußball. Ich befürchte nicht dass es eine Trennung wie bei Rose gibt. Ist natürlich auch eine Sache der Alternativen, aber man kann nur hoffen dass er irgendwie langsam auf die Reihe bekommt ein klares, strukturiertes, ballbesitz- und lösungsorientiertes Konzept hinzubekommen.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 10:49 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Und so steht uns erneut ein Sommer bevor, der grundsätzliche Probleme und Fragen mit sich bringt. Der Umgang mit den alternden Hummels und Reus, die Frage nach einer VVL Brandts (natürlich verbunden mit höheren Bezügen, das ist klar), die Personalie Guerreiro, dem man zuletzt gegen nationale Mittelklasse wieder zu Füßen lag, weil er ja ein wirklich toller Fußballer ist. Solange es nicht zu intensiv wird auf dem grünen Geläuf. Dazu der ziemlich sichere Abgang Bellinghams.
Ja das wird leider wieder anstrengend.
Hummels und Reus muss man sich ja nicht kümmern, man kann einfach sagen, Tschüss. Verträge laufen aus. Ob es allerdings aus Sicht Erfahrung, Führung und nicht zuletzt Identifikation (Welche Spieler machen den BVB noch aus, wenn die beiden weg sind? Fällt mir keiner ein) nicht doch Sinn macht sie zu halten, muss man sich überlegen.
Einzig die Identifikation spricht noch für beide, da wird man sicherlich einen Weg finden, sie in Zukunft wieder einzubinden. Hummels scheint die WM-Nicht-Nominierung richtig mitgenommen zu haben, seit dem ist das leider Welten von seiner Hinrundenform entfernt, die wohlmgl. darauf fußte, dass er sich nochmal für Hansis Truppe empfehlen wollte. Letzte Saison war das bereits schon nichts mehr Großes.
Man würde sich für Reus wünschen, dass er seine Karriere mit der Meisterschaft krönen könnte, sonst wäre das eine Unvollendete, bei allen großen Titeln (WM) nicht dabei oder erst danach zu uns gekommen. Liegt dann auch an uns, ob es wieder nur Platz 2-4 wird, oder man sich nochmal zusammenreißt und da ist, wenn die Bayern nochmal patzen sollten. Diese Woche hat die Chance darauf leider nicht vergrößert, eher das Gegenteil, vor alle, wie wir aufgetreten sind macht Sorgen, nicht unbedingt die Niederlagen an sich. Zurück in alte Verhaltensmuster.
Guerreiro ist das ewige Thema. Zeit für einen Neuanfang würde ich sagen.
Wäre ebenfalls schade, weil er sich auch identifiziert, aber wo sollte er dann spielen? LV ist er nicht und im MF ist das dann gegen gute Mannschaften zu wenig.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 10:20 (vor 1148 Tagen) @ Brulence
Gut zusammengefasst...
+1
rvnvon1909, Celle, Donnerstag, 06.04.2023, 10:13 (vor 1148 Tagen) @ Brulence
Schöne sachliche Einordnung
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 06.04.2023, 09:57 (vor 1148 Tagen) @ Brulence
Schon gut beschrieben. Man kommt einfach nicht zu einem systematischen Aufbau eines konkurrenzfähigen Teams über einen längeren Zeitraum. Man verdient lieber viel Geld um des dann sinnlos zu verballern. Es fehlt eine übergeordnete Philosophie. Das macht sowohl das TEam als auch die Fans phlegmatisch .Wo soll die Begeisterung herkommen. Auf jeden FAll nicht aus einem Trainer-Video, das im Nachhinein wie Realsatire daherkommt.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:55 (vor 1148 Tagen) @ Brulence
Das war sie also, die Saison 2022/2023.
Aufgehört zu lesen. Sollte der BVB am Wochenende drei Punkte holen und Freiburg gegen Bayern gewinnen (das soll ja schon mal passieren), dann sollten alle, die hier gerade das Ende ausrufen, freiwillig 4 Wochen das Forum meiden.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Lawless3012, Donnerstag, 06.04.2023, 11:14 (vor 1148 Tagen) @ Thomas
Das geht mir auch unfassbar auf die Nüsse.
Man muss die letzten beiden Auftritte hart kritisieren und man kann auch an der einen oder anderen Stelle die Qualitätsfrage stellen, alles vollkommen in Ordnung...
...aber solange wir in Schlagdistanz zu Platz 1 sind, ist die Saison mitnichten beendet.
Wie kann man denn die Haltung der Spieler kritisieren, wenn man selbst wie ein in lauwarmes Veltins getränkter Lappen unterwegs ist???
Natürlich kann am Wochenende schon alles vorbei sein. Aber natürlich kann die Truppe auch erneut die Kurve kriegen und es bleibt bis zum 27.05. spannend.
Fast schon schade, dass dann Teile des Forums daran nicht mehr teil haben können, weil sie sich bereits in die Sommerpause verabschiedet haben...
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 11:23 (vor 1148 Tagen) @ Lawless3012
Das geht mir auch unfassbar auf die Nüsse.
Man muss die letzten beiden Auftritte hart kritisieren und man kann auch an der einen oder anderen Stelle die Qualitätsfrage stellen, alles vollkommen in Ordnung...
...aber solange wir in Schlagdistanz zu Platz 1 sind, ist die Saison mitnichten beendet.
Wie kann man denn die Haltung der Spieler kritisieren, wenn man selbst wie ein in lauwarmes Veltins getränkter Lappen unterwegs ist???
Das färbt sich ab, und zwar vom Platz auf die Ränge und nicht umgekehrt.
Am Samstag gab es eine Stimmung unter den Fans, die es so schon lange nicht mehr vor einem Spiel in München gab, in großen Teilen sogar siegessicher.
Solange es die Mannschaft auf Strecke nicht beweisen kann, dass mehr in ihr steckt und man sich nicht dem Schicksal ergibt, wird sich auch unter den Fans kein Daueroptimismus einstellen.
Nicht die Niederlagen an sich sind entscheidend für eine Stimmung, sondern das wie.
Es ist übrigens nicht nur die Mannschaft, auch ein Aki hat mit seinen Kommentaren zu den übermächtigen Bayern dazu beigetragen, dass sich das abfärbt, wohl auch auf die (Denkweise) Spieler.. ach gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, wir sind zwar nur 1, 2, 3 Punkte zurück, aber eigentlich ohne Chance, oh nur noch 5 Punkte vor den Bayern, jetzt wirds eng.... Er mag zwar objektiv betrachtet recht haben, aber etwas ständig in den Himmel zu loben, führt auf der anderen Seite auch zu einer Art Resignation.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Lawless3012, Donnerstag, 06.04.2023, 11:52 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Schön wäre es, wenn nur von Optimismus oder Pessimismus die Rede wäre.
Aber die Saison für beendet erklären ist für mich Aufgabe. Und das mit Stand heute zwei Punkten Rückstand bei noch 8 Spielen.
Dass man nach den letzten beiden Spielen jetzt nicht mit grenzenlosem Optimismus an das Spiel am Samstag denkt, das ist ja ganz klar. Mich ärgert nur, dass jetzt teilweise so getan wird, als ginge es um nichts mehr.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
majae, Muc, Donnerstag, 06.04.2023, 12:10 (vor 1148 Tagen) @ Lawless3012
Schön wäre es, wenn nur von Optimismus oder Pessimismus die Rede wäre.
Aber die Saison für beendet erklären ist für mich Aufgabe. Und das mit Stand heute zwei Punkten Rückstand bei noch 8 Spielen.#
In meinen Augen allerdings Realismus. Optimismus wäre weiterhin an die Meisterschaft zu glauben, Pessimismus auf der anderen Seite zu glauben die CL-Quali noch herzuschenken. Beides in meinen Augen völlig unrealistisch. Der Punkt ist allerdings, dass es auch völlig unerheblich ist. Am Samstag war, wie dein Vorposter ja schon schrieb, ganz Dortmund sicher, dass was in München geht und trotzdem war das Spiel wiedereinmal Mitte der 1. HZ entschieden. Fast alle - außer die Berufspessimisten - haben gehofft, das wäre ein Ausrutscher und wir holen dann eben den DFB-Pokal, aber wieder verabschieden wir uns sang- und klanglos. Sorry, wer nach den beiden Spielen denkt, wir würden tatsächlich noch 3 Punkte mehr als die Bayern holen, ist ein hoffnungsloser Träumer und wird sicherlich noch diesen Monat bitter enttäuscht werden. Und wer denkt, dass unser Optimismus auch nur einen Mü Einfluss auf den Siegeswillen unserer Mannschaft hätte, der hat sich eh vollkommen von der Realität verabschiedet.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 12:03 (vor 1148 Tagen) @ Lawless3012
Schön wäre es, wenn nur von Optimismus oder Pessimismus die Rede wäre.
Aber die Saison für beendet erklären ist für mich Aufgabe. Und das mit Stand heute zwei Punkten Rückstand bei noch 8 Spielen.
Dass man nach den letzten beiden Spielen jetzt nicht mit grenzenlosem Optimismus an das Spiel am Samstag denkt, das ist ja ganz klar. Mich ärgert nur, dass jetzt teilweise so getan wird, als ginge es um nichts mehr.
Ich gebe jf noch nicht auf, aber nach Samstag wissen wir denke ich mehr, nicht nur was die Tabelle angeht, sondern ob sich die Mannschaft wieder aufgerappelt hat. Noch so ein Auftritt sollte es definitiv nicht geben, man darf ja nicht nur auf die Bayern gucken, sondern muss den Abstand zu den Mannschaft nach uns aufrechterhalten, nicht dass es uns so ergeht wie Frankfurt vor 2 Jahren, die 7 Punkte auf uns verspielt und dann nur in der EL landeten
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:36 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Es ist übrigens nicht nur die Mannschaft, auch ein Aki hat mit seinen Kommentaren zu den übermächtigen Bayern dazu beigetragen, dass sich das abfärbt, wohl auch auf die (Denkweise) Spieler.. ach gegen die Bayern ist kein Kraut gewachsen, wir sind zwar nur 1, 2, 3 Punkte zurück, aber eigentlich ohne Chance, oh nur noch 5 Punkte vor den Bayern, jetzt wirds eng.... Er mag zwar objektiv betrachtet recht haben, aber etwas ständig in den Himmel zu loben, führt auf der anderen Seite auch zu einer Art Resignation.
Und wochenlang vom sicheren Titel sprechen und überall positive Stimmung zu verbreiten hilft auch nicht zum Titel und um in München zu gewinnen wie wir gerad gemerkt haben. Man kann Dinge nicht herbei reden, weder positiv noch negativ.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
quincy123, Donnerstag, 06.04.2023, 10:14 (vor 1148 Tagen) @ Thomas
Ich schick Dir nen Kasten Bier (oder ein Erfrischungsgetränk Deiner Wahl), wenn Freiburg zwei Spiele in Folge gegen Bayern gewinnt. Mein Wort drauf!
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Erde78, Vigo, Donnerstag, 06.04.2023, 10:40 (vor 1148 Tagen) @ quincy123
Wenn wir dazu auch gewinnen, dann passt es
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Erde78, Vigo, Donnerstag, 06.04.2023, 09:58 (vor 1148 Tagen) @ Thomas
Und im Sommer kommt der Nagelsmann
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:39 (vor 1148 Tagen) @ Erde78
Soll er gerne machen. Schlechter kann es nicht werden, oder wie ist der beliebte Forensatz hier nochmal gewesen? ;-)
Wenn man in den Gesprächen mit ihm festlegt, dass er seinen Ansatz weiter entwickeln soll, so wie er es auch in Leipzig getan hat und nicht seine Bayern Strategie durchdrücken möchte, wäre es sogar eine Option. Wenn auch allein aus finanziellen und Wettbewerbs Gründen nicht realistisch.
Vier Ts für (k)ein Halleluja.
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:05 (vor 1148 Tagen) @ Erde78
Und im Sommer kommt der Nagelsmann
Mit welchem Verein? Testspiel? Wettbewerb? Was kosten die Karten?
Autsch
Komanda, Donnerstag, 06.04.2023, 09:46 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wie geht es eigentlich - wenn ich bei Kicker schaue - dass man bei fast allen Statistiken ähnliche Werte hat, wie Leipzig, aber 18 weniger Torschüsse produziert?
Die letzten zwei Spiele machen mich irgendwie ratlos.
Gibt es ein Mentalitätsproblem? Nach dieser guten Phase in 2023 muss doch eigentlich mehr Selbstbewusstsein und -vertrauen da sein. Und das wird durch 1 Tor zerstört? Finde ich seltsam.
Liegt es an der Qualität der Spieler oder der Trainer? Stimmt dann der Preis, den man gezahlt hat/zahlt?
Wie oft wurde jetzt jeder Stein umgedreht? Gefühlt hat sich seit Jahren nicht soo viel geändert. Wurden dabei überhaupt die größten Probleme erkannt? Wenn ja, wann wird man die Veränderung bemerken? Falls nein, sollte man evtl mal jemand Externen drauf schauen lassen?
Autsch
bobschulz, MS, Donnerstag, 06.04.2023, 10:01 (vor 1148 Tagen) @ Komanda
Wie geht es eigentlich - wenn ich bei Kicker schaue - dass man bei fast allen Statistiken ähnliche Werte hat, wie Leipzig, aber 18 weniger Torschüsse produziert?
Die letzten zwei Spiele machen mich irgendwie ratlos.
Gibt es ein Mentalitätsproblem? Nach dieser guten Phase in 2023 muss doch eigentlich mehr Selbstbewusstsein und -vertrauen da sein. Und das wird durch 1 Tor zerstört? Finde ich seltsam.
Liegt es an der Qualität der Spieler oder der Trainer? Stimmt dann der Preis, den man gezahlt hat/zahlt?
Wie oft wurde jetzt jeder Stein umgedreht? Gefühlt hat sich seit Jahren nicht soo viel geändert. Wurden dabei überhaupt die größten Probleme erkannt? Wenn ja, wann wird man die Veränderung bemerken? Falls nein, sollte man evtl mal jemand Externen drauf schauen lassen?
Wir sind doch die Rolling Stones der Liga. : -)
Nur leider sind wir es auch wieder nicht, denn auswärts sind unsere Landstreicher klar überfordert. Wir wollen in die große weite Welt, haben aber schon keine sinnvollen Ergebnisse, wenn wir 30km nach Westen ziehen. Hoffen wir mal, dass Samstag das Stadion unser Team unterstützt, sonst wird es mMn. schwierig.
Autsch
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:07 (vor 1148 Tagen) @ bobschulz
Wie geht es eigentlich - wenn ich bei Kicker schaue - dass man bei fast allen Statistiken ähnliche Werte hat, wie Leipzig, aber 18 weniger Torschüsse produziert?
Die letzten zwei Spiele machen mich irgendwie ratlos.
Gibt es ein Mentalitätsproblem? Nach dieser guten Phase in 2023 muss doch eigentlich mehr Selbstbewusstsein und -vertrauen da sein. Und das wird durch 1 Tor zerstört? Finde ich seltsam.
Liegt es an der Qualität der Spieler oder der Trainer? Stimmt dann der Preis, den man gezahlt hat/zahlt?
Wie oft wurde jetzt jeder Stein umgedreht? Gefühlt hat sich seit Jahren nicht soo viel geändert. Wurden dabei überhaupt die größten Probleme erkannt? Wenn ja, wann wird man die Veränderung bemerken? Falls nein, sollte man evtl mal jemand Externen drauf schauen lassen?
Wir sind doch die Rolling Stones der Liga. : -)
Nur leider sind wir es auch wieder nicht, denn auswärts sind unsere Landstreicher klar überfordert. Wir wollen in die große weite Welt, haben aber schon keine sinnvollen Ergebnisse, wenn wir 30km nach Westen ziehen. Hoffen wir mal, dass Samstag das Stadion unser Team unterstützt, sonst wird es mMn. schwierig.
Das mit dem STein umdrehen wird aber seit Jahren nur noch hier im Forum zitiert und wurde schon ziemlich lange nicht mehr vom BVB so kommuniziert.....
Autsch
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 09:54 (vor 1148 Tagen) @ Komanda
Wie geht es eigentlich - wenn ich bei Kicker schaue - dass man bei fast allen Statistiken ähnliche Werte hat, wie Leipzig, aber 18 weniger Torschüsse produziert?
37% der Zweikämpfe gewonnen. Das ist absolut desaströs, und das in einem der wichtigsten Elemente eines Fußballspiels.
Autsch
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:51 (vor 1148 Tagen) @ Komanda
Also da waren gestern einige Spieler, die eine Qualität wie Messi hatten.
Also was die Arbeit gegen den Ball und nach hinten angeht.
Süle
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 10:05 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Also da waren gestern einige Spieler, die eine Qualität wie Messi hatten.
Also was die Arbeit gegen den Ball und nach hinten angeht.
Was war denn mit dem los? Der hat gestern einen Ball aus dem 16er befördern wollen, der flog 15m zu einem Leipziger, völlig unbedrängt, beim Gegentor trägt er auch seinen Teil mit bei. Dass uns gerade Werner einen einschenkt, dessen Feind der Ball ist, passt dann natürlich ins Bild.
In solchen Spielen müssen Spieler, mit zig Meisterschaften im Rucksack, einfach da sein und das war er nicht.
Kapitän mal wieder untergetaucht, Süle komplett neben sich, Hummels was auch immer das war (zigfach das Abseits aufgehoben, weil nicht rausgerückt) usw. Am Samstag kann man das Spiel Kobel in die Schuhe schieben, gestern war nur Kobel aufm Platz und der Rest eine 6.
Wie man nach den 2 Nackenschlägen am Samstag wieder zu einer ansprechenden Leistung finden will, dürfte eine Herkulesaufgabe werden, bloß nicht in Rückstand geraten, dann geht alles wieder den Bach runter.
Flügelspieler
Flemm, Donnerstag, 06.04.2023, 09:26 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Letztlich muss man auch sagen, dass es seit der Adeyemi Verletzung wieder bergab bei uns geht. Wir schaffen es mit Reus/Brandt/Guerreiro einfach nicht, das Spiel breit zu machen, sondern kommen viel zu viel durch die Mitte.
Wenn dort dann 3 Innenverteidiger und ein kompaktes Mittelfeld warten, ist Feierabend.
Um so trauriger, dass wir auf den Außenpositionen so dünn besetzt sind und einem der Adeyemi Ausfall mehr oder weniger das Genick bricht.
Flügelspieler
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 17:21 (vor 1148 Tagen) @ Flemm
Letztlich muss man auch sagen, dass es seit der Adeyemi Verletzung wieder bergab bei uns geht. Wir schaffen es mit Reus/Brandt/Guerreiro einfach nicht, das Spiel breit zu machen, sondern kommen viel zu viel durch die Mitte.
Wenn dort dann 3 Innenverteidiger und ein kompaktes Mittelfeld warten, ist Feierabend.
Um so trauriger, dass wir auf den Außenpositionen so dünn besetzt sind und einem der Adeyemi Ausfall mehr oder weniger das Genick bricht.
Der Haller Ausfall war zusätzlich blöd, weil Malen sich auf rechts eingerichtet hatte. Auch wenn er zentral dauerhaft besser wäre, war wieder eine Umstellung.
JBG ist gerade erst zurück aus der Verletzung und muss sich langsam mal entschieden: Emre Mor oder eher Sancho. Denn aktuell versucht er ausschließlich mit dem Kopf durch die Wand anstatt sein Tempo auszuspielen. Dazu benötigt er den Platz und den bekommt er eher durch Zuspiele als durch „ich alleine gegen alle“
Adeyemi
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 09:52 (vor 1148 Tagen) @ Flemm
Was ist eigentlich mit Adeyemi?
Seine Verletzung ist jetzt schon 6 1/2 Wochen alt. In München war er (wenn ich mich nicht irre) auf der Bank, gestern nicht.
Kam München zu früh für ihn? (wie wohl auch für Schlotterbeck)
Hat er einen Rückschlag erlitten?
Ist er für Union eine Alternative.
Adeyemi
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:54 (vor 1148 Tagen) @ homer73
Was ist eigentlich mit Adeyemi?
Seine Verletzung ist jetzt schon 6 1/2 Wochen alt. In München war er (wenn ich mich nicht irre) auf der Bank, gestern nicht.
Kam München zu früh für ihn? (wie wohl auch für Schlotterbeck)
Hat er einen Rückschlag erlitten?
Ist er für Union eine Alternative.
Gegen Münschen hätte es lt. Ihm und Edin für 20-30 min gereicht, angesichts des Spielstandes und der Sperre gegen RB hatte man drauf verzichtet Ihn einzusetzen, damit er in Dortmund ordentlich trainieren kann.
Der wird gegen Union ne Option sein (müssen).....
Manchmal sind PK´s doch nicht ganz unnütz ;-)
Adeyemi war gesperrt
Lambert09, Am Rande Westfalens, Donnerstag, 06.04.2023, 09:53 (vor 1148 Tagen) @ homer73
Er hatte ja eine rote Karte gesehen.
Adeyemi war gesperrt
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 09:56 (vor 1148 Tagen) @ Lambert09
Er hatte ja eine rote Karte gesehen.
Danke, das hatte ich nicht auf dem Schirm.
Das macht ja etwas Hoffnung für Samstag. Bis zu seiner Verletzung war Adeyemi einige Wochen lang ein zentrales Element unseres Spiels.
Flügelspieler
MKB, Siegen, Donnerstag, 06.04.2023, 09:38 (vor 1148 Tagen) @ Flemm
Womit wir wieder beim Thema Kader sind. Alles doch schon durchgekaut. Entscheidend ist wann endlich mal ein homogene Kader für das präferierte Spielsystem zusammengestellt wird. Wobei wir dann auch wieder beim Spielsystem wären, will ET mit starken Flügel agieren?
Flügelspieler
bobschulz, MS, Donnerstag, 06.04.2023, 09:48 (vor 1148 Tagen) @ MKB
Womit wir wieder beim Thema Kader sind. Alles doch schon durchgekaut. Entscheidend ist wann endlich mal ein homogene Kader für das präferierte Spielsystem zusammengestellt wird. Wobei wir dann auch wieder beim Spielsystem wären, will ET mit starken Flügel agieren?
Ich hoffe, ET hat überhaupt ein Offensiv-Konzept. Bis jetzt konnte ich da noch wenig Plan erkennen. Natürlich kann man Spiele über individuelle Klasse gewinnen, aber das klappt nun nicht dauerhaft. Und einstudierte Laufwege sehe ich wenige, einfache Doppelpässe kaum, da hakt es doch etwas an Abläufen.
Flügelspieler
BVBStone, Detmold, Donnerstag, 06.04.2023, 09:49 (vor 1148 Tagen) @ bobschulz
Womit wir wieder beim Thema Kader sind. Alles doch schon durchgekaut. Entscheidend ist wann endlich mal ein homogene Kader für das präferierte Spielsystem zusammengestellt wird. Wobei wir dann auch wieder beim Spielsystem wären, will ET mit starken Flügel agieren?
Ich hoffe, ET hat überhaupt ein Offensiv-Konzept. Bis jetzt konnte ich da noch wenig Plan erkennen. Natürlich kann man Spiele über individuelle Klasse gewinnen, aber das klappt nun nicht dauerhaft. Und einstudierte Laufwege sehe ich wenige, einfache Doppelpässe kaum, da hakt es doch etwas an Abläufen.
ETWAS??????
Flügelspieler
Jack, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:45 (vor 1148 Tagen) @ MKB
Womit wir wieder beim Thema Kader sind. Alles doch schon durchgekaut. Entscheidend ist wann endlich mal ein homogene Kader für das präferierte Spielsystem zusammengestellt wird. Wobei wir dann auch wieder beim Spielsystem wären, will ET mit starken Flügel agieren?
Das hat im Endeffekt noch nicht mal etwas mit dem Spielsystem zu tun. Egal wie du spielst - wenn wenn du um Titel mitspielen möchtest, brauchst du einfach Spieler, die auch mal ein 1gegen1 Duell gewinnen können und von diesen Spielern haben wir einfach zu wenige. Außer Adeyemi und Bynoe Gittens, welcher allerdings nur einen Mehrwert hat, wenn er für die letzten 30 Min kommt, fällt mir niemand ein.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 06.04.2023, 09:20 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wird der DFB Pokal abermalig mit Brausepisse gefüllt: Wir sind diejenigen, die sich das ankreiden lassen dürfen. Wir hatten die Chance in einer erneuten "nicht Bayern..." Pokalsaison da zu sein.
Da sollten wir dran denken, wenn wir die mal wieder kritisieren. Aber dass wir am Abgrund Stehende NICHT runterkicken... es hat ja leider Tradition. Unseren Ex-Trainer (bin kein Freund Rosis) jubeln zu sehen, tat weh. Wir hätten da sein müssen. Timo Werner. Da lache ich mir den Arsch ab. Bei Flanken auf Malen...allerdings noch mehr. Fassungslosigkeit.
Wir hätten da sein müssen, auch als Reaktion auf Samstag. Waren wir aber nicht. Statt Super- Diesel getankt. So sah das aus. Vorne mies. Hinten desolat.
Nicht ein Feldspieler war "drin", das war eine negative Offenbarung wie sie im Fußballbuche steht. Alle fehleranfällig. Keine Ideen, keine Geschwindigkeit. Gerade der Start des Spiels: Mats mit 3 Fehlpässen in 4 Minuten. Und nachher auch noch beschweren und labern am Schluss: Peinlich. Interviews habe ich gar nicht mehr geguckt.
Und RB war doch selber verunsichert. Die waren alles andere als grandios. Wir waren einfach nur scheiße, egal ob vorne, Mitte oder hinten. Da kannste die in den Abgrund kicken... und machst die wieder stark. Puuh. Bitte Grillpakete an die treuen Auswärtsfahrer im alimentierten Dosenstadion verteilen, @BvB!
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 13:48 (vor 1148 Tagen) @ Karak Varn
Danke! Ist ne Sache die mir unfassbar auf den Sack geht. Wir geben den Pissern mit solchen Siegen noch ne Marketing Story frei Haus, statt einfach die leere Dose in den Pfand Automaten zu ballern....
Am Wochenende noch über Rose lustig gemacht und dessen Ende eingeläutet
Lambert09, Am Rande Westfalens, Donnerstag, 06.04.2023, 09:10 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Gestern zeigte er uns (schon wieder) wo der Hammer hängt. Noch chancenloser als beim 3:0 in der Hinrunde. Gegen RB läuft es aktuell mal gar nicht.
Ich hoffe wir können schnell den Schalter wieder umlegen. Aber irgendwie habe ich meine Zweifel.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Knolli, Donnerstag, 06.04.2023, 08:17 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wenn man sich die Auftritte von uns in dieser Saison gegen "Top-Teams" oder zumindest Teams mit hoher individueller Qualität (auf Augenhöhe mit uns oder darüber) anschaut, dann war eigentlich fast klar, wie das laufen würde: Bayern, Chelsea, Leverkusen, Dose - eigentlich sahen wir in sämtlichen Spielen gegen diese Teams grottenschlecht aus, und wenn es Punkte gab, waren die doch eher äußerst glücklich.
Dann wiederum war ich aber enttäuscht und stellenweise entsetzt, WIE hilflos wir gestern waren. Die erste Halbzeit war mindestens ein Klassenunterschied und ohne "Durchschnittstorwart" Kobel wäre das Ding auch schon nach spätestens 15 Minuten erledigt gewesen. Und auch in der zweiten Halbzeit waren wir die deutlich schlechtere Mannschaft. Eine einzige Torchance, dazu noch in der Nachspielzeit, gegenüber dem stehen gefühlt 10 Hochkaräter für die Scheissdosen.
Jaja, uns haben (mal wieder) ein paar Leute gefehlt, aber ich glaube jetzt nicht dass das mit Schlotterbeck, Bellingham und Haller in der Startelf großartig anders gelaufen wäre, ehrlich gesagt.
Titelchance futsch, das ist wirklich wirklich chance, denn ohne die Bayern im Halbfinale war die Möglichkeit das Ding mal wieder zu holen tatsächlich reell.
Für Union hab ich jetzt tatsächlich überhaupt kein Gefühl. Von, wir klatschen die jetzt 4:0 weg bis zu einer erneut absolut miserablen Leistung und einer Heimniederlage sehe ich irgendwie alles als realistisch an.
Der Flow ist erstmal weg, so viel ist klar.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Flankengott
, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:05 (vor 1148 Tagen) @ Knolli
Naja die fehlen mehr als nur die genannten Spieler.
Dir fehlt ein Brandt in Form, ein Adeyemi in Form, ein Mukki in Form.
Gibt halt Spieler die schnell wieder nach Verletzungen zurück finden und andere weniger.
Alle anderen Mitspieler (bis auf Kobel und teilweise Emre) spielten gestern aber halt auch unterirrdisch und da fällt es sicher auch nicht einfacher nach Verletzung wieder ins Spiel zu kommen.
Für Mats müsste man auch eine komplett neue Note einführen. Das war mindestens eine 8 (vor allem im Spielaufbau)
Straftraining sollte so aussehen, dass man die alle 24 Stunden wieder und wieder die erste Halbzeit ansehen lässt. DAs hatte mich der Sportart Fußball wenig bis gar nichts zu tun.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:45 (vor 1148 Tagen) @ Flankengott
Was habt ihr mit Mats?? Mertesacker sagte es richtig, ihn nimmt er raus, er hat 4-5 mal in höchster not hinten gerettet. Neben Kobel unser bester Spieler.
Die 8 müsste man eher für Süle einführen.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Talentförderer, Donnerstag, 06.04.2023, 16:00 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Sehe ich genauso - allerdings habe ich Angst, dass wir Union auch wieder in die Spur verhelfen!
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 16:30 (vor 1148 Tagen) @ burki19hundert58
Sehe ich genauso - allerdings habe ich Angst, dass wir Union auch wieder in die Spur verhelfen!
Ich würd mir eher um die kommenden Auswärtsspiele Sorgen machen. Bei der allgemeinen wettbewerbsübergreifenden Saisonbilanz kann einem hier eigentlich fast Angst und Bange werden. Die Quali für kommende Saison irgendwie eintüten und hoffen das in der kommenden Saison endlich mal wieder eine Spielanlage auf den Platz kommt, die von Beginn der Saison ausgebaut werden kann, und dann Stück für Stück auf immer besser funktioniert und nicht erneut beim ersten Gegenwind total einbricht.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
fallrückzieher, Donnerstag, 06.04.2023, 09:29 (vor 1148 Tagen) @ Flankengott
Naja die fehlen mehr als nur die genannten Spieler.
Dir fehlt ein Brandt in Form, ein Adeyemi in Form, ein Mukki in Form.
Es gibt ja Spieler, die sind in Topform herausragend. Fehlen diesen Spielern 10 oder 15%, sind due immer noch gut und hilfreich.
Brandt ist in Topform herausragend, fehlen ihm körperliche einige Prozentpunkte, spielst du im Grunde mit 10 Mann.
Er hat jetzt in seiner Vertragslaufzeit bei uns in 2/3 der Zeit ziemliche Grütze gespielt.
Zur Perversität dieses Geschäfts gehört dann, dass man jetzt darauf hoffen muss, dass er hier zu verbesserten Bezügen verlängert (wozu er nach Medienberichten aktuell nicht bereit ist).
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 06.04.2023, 09:11 (vor 1148 Tagen) @ Flankengott
War „Mukki“ gestern eigentlich einmal am Ball? Glaub Didi hat das sehr treffend geschrieben. Bisher überzeugt Moukoko vor allem am Verhandlungstisch.
Über einen Werner gießt man literweise Spott, dabei hat der mehr Scorer als jeder andere unserer glorreichen Stürmer.
Werner vs. Modeste
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 06.04.2023, 11:59 (vor 1148 Tagen) @ LukeHansen
War „Mukki“ gestern eigentlich einmal am Ball? Glaub Didi hat das sehr treffend geschrieben. Bisher überzeugt Moukoko vor allem am Verhandlungstisch.
Über einen Werner gießt man literweise Spott, dabei hat der mehr Scorer als jeder andere unserer glorreichen Stürmer.
Man kann ja durchaus darüber streiten, ob Moukoko zu selbstbewusst am Verhandlungstisch sitzt. Im Grunde hat er bisher nicht viel vorzuweisen und kann es alterstechnisch auch nicht.
Das Problem ist aber doch mal wieder ein ganz anderes. Während sich RBL einen Werner holt, der da angeblich knapp 10 Millionen Euro verdient, holt sich Borussia Dortmund einen Modeste, der angeblich auch schon 6 Millionen Euro bekommt. Das Problem ist doch einfach, dass der Verein aus sportlicher Sicht nicht mit Budget umgehen kann, auch wenn ein Niebaum die gesamten Finanzen des Vereins immer gut zusammengehalten hat.
Werner vs. Modeste
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 12:04 (vor 1148 Tagen) @ FourrierTrans
War „Mukki“ gestern eigentlich einmal am Ball? Glaub Didi hat das sehr treffend geschrieben. Bisher überzeugt Moukoko vor allem am Verhandlungstisch.
Über einen Werner gießt man literweise Spott, dabei hat der mehr Scorer als jeder andere unserer glorreichen Stürmer.
Man kann ja durchaus darüber streiten, ob Moukoko zu selbstbewusst am Verhandlungstisch sitzt. Im Grunde hat er bisher nicht viel vorzuweisen und kann es alterstechnisch auch nicht.
Das Problem ist aber doch mal wieder ein ganz anderes. Während sich RBL einen Werner holt, der da angeblich knapp 10 Millionen Euro verdient, holt sich Borussia Dortmund einen Modeste, der angeblich auch schon 6 Millionen Euro bekommt. Das Problem ist doch einfach, dass der Verein aus sportlicher Sicht nicht mit Budget umgehen kann, auch wenn ein Niebaum die gesamten Finanzen des Vereins immer gut zusammengehalten hat.
Die Diskussion um Modeste hatten wir doch bereits hundertmal. Ja, er enttäuscht. Aber er kam in einer Situation, in der bei Haller plötzlich eine Krebserkrankung diagnostiziert worden war und in der der Markt für Mittelstürmer bereits leer gefegt war. Um Modeste aus Köln abzuwerben, musste man so viel Geld auf den Tisch legen.
Werner vs. Modeste
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 12:09 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
War „Mukki“ gestern eigentlich einmal am Ball? Glaub Didi hat das sehr treffend geschrieben. Bisher überzeugt Moukoko vor allem am Verhandlungstisch.
Über einen Werner gießt man literweise Spott, dabei hat der mehr Scorer als jeder andere unserer glorreichen Stürmer.
Man kann ja durchaus darüber streiten, ob Moukoko zu selbstbewusst am Verhandlungstisch sitzt. Im Grunde hat er bisher nicht viel vorzuweisen und kann es alterstechnisch auch nicht.
Das Problem ist aber doch mal wieder ein ganz anderes. Während sich RBL einen Werner holt, der da angeblich knapp 10 Millionen Euro verdient, holt sich Borussia Dortmund einen Modeste, der angeblich auch schon 6 Millionen Euro bekommt. Das Problem ist doch einfach, dass der Verein aus sportlicher Sicht nicht mit Budget umgehen kann, auch wenn ein Niebaum die gesamten Finanzen des Vereins immer gut zusammengehalten hat.
Die Diskussion um Modeste hatten wir doch bereits hundertmal. Ja, er enttäuscht. Aber er kam in einer Situation, in der bei Haller plötzlich eine Krebserkrankung diagnostiziert worden war und in der der Markt für Mittelstürmer bereits leer gefegt war. Um Modeste aus Köln abzuwerben, musste man so viel Geld auf den Tisch legen.
Und mal ehrlich, ein Werner ist doch keine 10 Mio Gehalt wert, bei 6 Mio würde man schon Schmerzen bekommen, was der gestern wieder am Ball gezeigt hat, sah doch eher nach Flipper aus. Dass der dann aus 8m einen Ball ins Tor schiebt ändert nichts, dass Werner und der Ball keine Freunde sind.
Werner ist Modeste in klein...
Werner vs. Modeste
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 12:53 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Talentförderer, Donnerstag, 06.04.2023, 13:00
Was einzelne Spieler an Geld wert sind ist in einem Geldtechnisch komplett eskalierten Markt sowieso eher subjektiv.
Aber dass man Modeste kurz vor Ende des Transferfensters eine gewissen Summe zahlt ist eher verständlich als 10 Millionen für Werner. Aber wer nicht aufs Geld achten muss...
Werner vs. Modeste
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 12:52 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
War „Mukki“ gestern eigentlich einmal am Ball? Glaub Didi hat das sehr treffend geschrieben. Bisher überzeugt Moukoko vor allem am Verhandlungstisch.
Über einen Werner gießt man literweise Spott, dabei hat der mehr Scorer als jeder andere unserer glorreichen Stürmer.
Man kann ja durchaus darüber streiten, ob Moukoko zu selbstbewusst am Verhandlungstisch sitzt. Im Grunde hat er bisher nicht viel vorzuweisen und kann es alterstechnisch auch nicht.
Das Problem ist aber doch mal wieder ein ganz anderes. Während sich RBL einen Werner holt, der da angeblich knapp 10 Millionen Euro verdient, holt sich Borussia Dortmund einen Modeste, der angeblich auch schon 6 Millionen Euro bekommt. Das Problem ist doch einfach, dass der Verein aus sportlicher Sicht nicht mit Budget umgehen kann, auch wenn ein Niebaum die gesamten Finanzen des Vereins immer gut zusammengehalten hat.
Die Diskussion um Modeste hatten wir doch bereits hundertmal. Ja, er enttäuscht. Aber er kam in einer Situation, in der bei Haller plötzlich eine Krebserkrankung diagnostiziert worden war und in der der Markt für Mittelstürmer bereits leer gefegt war. Um Modeste aus Köln abzuwerben, musste man so viel Geld auf den Tisch legen.
Und mal ehrlich, ein Werner ist doch keine 10 Mio Gehalt wert, bei 6 Mio würde man schon Schmerzen bekommen, was der gestern wieder am Ball gezeigt hat, sah doch eher nach Flipper aus. Dass der dann aus 8m einen Ball ins Tor schiebt ändert nichts, dass Werner und der Ball keine Freunde sind.
Werner ist Modeste in klein...
Und dann stelle man sich vor der BVB hätte vor der Saison einen Werner geholt anstatt Haller und seine Stats wären ähnlich wie bei RB diese Saison...
Forumsexplosion in 3....2....1...
Man hat Modeste als Notnagel geholt und nicht als Nr.1,
Selbst wenn er "gezündet" hätte, hätte wohl Mouki weniger gespielt....
Ich denke der ERtrag wäre ähnlich gewesen
Werner vs. Modeste
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 13:46 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Und dann stelle man sich vor der BVB hätte vor der Saison einen Werner geholt anstatt Haller und seine Stats wären ähnlich wie bei RB diese Saison...
Forumsexplosion in 3....2....1...
Man hat Modeste als Notnagel geholt und nicht als Nr.1,
Selbst wenn er "gezündet" hätte, hätte wohl Mouki weniger gespielt....
Ich denke der ERtrag wäre ähnlich gewesen
Das Problem bei uns war nicht nur der Ausfall von Haller. Moukoko war zudem in der letzten Saison immer wieder mit muskulären Problemen ausgefallen. Man wusste ja nicht einmal, ob man auf ihn von der Physis her bauen konnte. Von der fehlenden Erfahrung einmal ganz abgesehen.
Werner vs. Modeste
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:31 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Und dann stelle man sich vor der BVB hätte vor der Saison einen Werner geholt anstatt Haller und seine Stats wären ähnlich wie bei RB diese Saison...
Forumsexplosion in 3....2....1...
Man hat Modeste als Notnagel geholt und nicht als Nr.1,
Selbst wenn er "gezündet" hätte, hätte wohl Mouki weniger gespielt....
Ich denke der ERtrag wäre ähnlich gewesen
Das Problem bei uns war nicht nur der Ausfall von Haller. Moukoko war zudem in der letzten Saison immer wieder mit muskulären Problemen ausgefallen. Man wusste ja nicht einmal, ob man auf ihn von der Physis her bauen konnte. Von der fehlenden Erfahrung einmal ganz abgesehen.
Einmal das und realistisch betrachtet hat man Malen nicht als MS eingeplant.
Mit dem Wissen von heute liefe das evtl. anders, aber Edin wollte der Mannschaft wohl für die Saison eine "einfache" Taktik ohne große Umstellungen mitgeben, also im Zweifel nen kräftigen Stürmer da vorne.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Flankengott
, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:15 (vor 1148 Tagen) @ LukeHansen
Ja war er. 98% der Bälle die bei ihm ankamen waren aber unfassbarer Schrott :-D
An ihm mach ich die Nummer gestern nicht fest. Da kommen mir ganz andere Namen in den Sinn.
Aber bei Kollektivversagen sollte auch Mannschaft und Trainer komplett kritisiert werden!
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 09:42 (vor 1148 Tagen) @ Flankengott
Ja war er. 98% der Bälle die bei ihm ankamen waren aber unfassbarer Schrott :-D
An ihm mach ich die Nummer gestern nicht fest. Da kommen mir ganz andere Namen in den Sinn.
Aber bei Kollektivversagen sollte auch Mannschaft und Trainer komplett kritisiert werden!
Irgendwie kommen mir langsam Zweifel, wie das mit Mouki etwas werden soll.
Er hat Anlagen, die in der Hinrunde mal aufblitzten, da war man fast gezwungen, zu verlängern, aber nachdem verlängert wurde, kam nach der WM nicht mehr viel, dann verletzt und jetzt und ab sofort nur Einwechselspieler (es sei denn die 9 fällt aus), weil man in den nächsten +/- 5 Jahren mindestens einen Top-9er, ob Haller oder jmd anderes, braucht, weil alles andere fahrlässig ist.
Wie soll der sich dann empfehlen können? Es wäre besser ihn auf eine Praktikumsreise zu schicken, wo er sich zeigen kann. Und dann muss man eben schauen, ob aus ihm einer wie Nuri wird, oder ein Passlack bleibt.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:48 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Die Zweifel an ihm kann man haben, finde das jetzt aber speziell auf gestern gemünzt, völlig unangebracht.
Wir hatten so gut wie keinen geordneten Spielaufbau und Bälle nach vorne waren ausnahmslos hoch und weit. Das wirkte fast so, als hätten Hummels und Co. gar nicht mitbekommen, dass Haller gar nicht auf dem Platz steht. Dass Moukoko damit nichts sinnvolles anfangen kann, war doch total klar.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 09:53 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Die Zweifel an ihm kann man haben, finde das jetzt aber speziell auf gestern gemünzt, völlig unangebracht.
Wir hatten so gut wie keinen geordneten Spielaufbau und Bälle nach vorne waren ausnahmslos hoch und weit. Das wirkte fast so, als hätten Hummels und Co. gar nicht mitbekommen, dass Haller gar nicht auf dem Platz steht. Dass Moukoko damit nichts sinnvolles anfangen kann, war doch total klar.
Darum nicht nur auf gestern bezogen, denn nach der VVL, es waren zwar nicht mehr viele Spiele bis zur Verletzung, da konnte er mit den Bällen, die er bekommen hatte, nicht mehr viel anfangen.
In dem Alter musst du spielen und zwar viel und das wird ihm kurz bis mittelfristig nicht ermöglicht werden. Wäre er gerade erst dazugestoßen, o.k., aber er ist jetzt seit 3 Jahren bei der 1. Mannschaft, das Jahr unter Rose war komplett verschenkt, jetzt steht er weiterhin hinten an und das dürfte sich in der neuen Saison auch nicht ändern.
1-2 Jahre z.B. Holland können das schon hilfreich, siehe Isaak.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:58 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Die Zweifel an ihm kann man haben, finde das jetzt aber speziell auf gestern gemünzt, völlig unangebracht.
Wir hatten so gut wie keinen geordneten Spielaufbau und Bälle nach vorne waren ausnahmslos hoch und weit. Das wirkte fast so, als hätten Hummels und Co. gar nicht mitbekommen, dass Haller gar nicht auf dem Platz steht. Dass Moukoko damit nichts sinnvolles anfangen kann, war doch total klar.
Darum nicht nur auf gestern bezogen, denn nach der VVL, es waren zwar nicht mehr viele Spiele bis zur Verletzung, da konnte er mit den Bällen, die er bekommen hatte, nicht mehr viel anfangen.
In dem Alter musst du spielen und zwar viel und das wird ihm kurz bis mittelfristig nicht ermöglicht werden. Wäre er gerade erst dazugestoßen, o.k., aber er ist jetzt seit 3 Jahren bei der 1. Mannschaft, das Jahr unter Rose war komplett verschenkt, jetzt steht er weiterhin hinten an und das dürfte sich in der neuen Saison auch nicht ändern.
1-2 Jahre z.B. Holland können das schon hilfreich, siehe Isaak.
Das mit Isak hat uns aber nicht viel gebracht ;-)
2 Jahre Holland würden bedeuten, man müsste aus der Leihe heraus Vertragsverhandlungen führen.
Grundsätzlich sage ich, wir bezahlen Ihn wie nen echten Ersatzmann, dann wird er durch Einwechslungen und Ausfälle zeigen müssen was er kann.
Ne Leihe für nen Spieler der 6 Mios im Jahr bekommt halte ich für keine gute Idee, zumal ihm kein Verein der Welt der Ihm Spielanteile garantieren kann die Kohle zahlt, also zahlen wir drauf.
Entweder er macht bei uns den nächsten Schritt, oder er wird so enden wie derzeit Reyna....
Und ja, mir sind persönliche Schicksale da ziemlich egal. Er hat hier unterschrieben und muss mit seiner Situation klar kommen.
Dass er eher hinter Haller eingeplant war sollte Ihm bewusst gewesen sein.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Gargamel09, Donnerstag, 06.04.2023, 10:10 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Grundsätzlich sage ich, wir bezahlen Ihn wie nen echten Ersatzmann, dann wird er durch Einwechslungen und Ausfälle zeigen müssen was er kann.
Ne Leihe für nen Spieler der 6 Mios im Jahr bekommt halte ich für keine gute Idee, zumal ihm kein Verein der Welt der Ihm Spielanteile garantieren kann die Kohle zahlt, also zahlen wir drauf.
Entweder er macht bei uns den nächsten Schritt, oder er wird so enden wie derzeit Reyna....Und ja, mir sind persönliche Schicksale da ziemlich egal. Er hat hier unterschrieben und muss mit seiner Situation klar kommen.
Dass er eher hinter Haller eingeplant war sollte Ihm bewusst gewesen sein.
Die 6 Mio sind natürlich ein Hinderungsgrund, da müssten wir schon mindestens die Hälfte übernehmen, da sein Vertrag nur 3 Jahre läuft, muss er, wie Du sagst, die nächste Saison nutzen, wenn dem nicht so ist, muss man dann eben eine Lösung finden. Mitgefühl/Nachsicht ist dann auch semi angebracht, wer wie ein großer Star um Verträge feilscht, muss er dann auch wie ein großer Star betrachtet werden dürfen.
Das gilt dann auch für andere VVL die anstehen, so weh das auch tun mag, aber darauf kann ein Verein, wenn es um viel Geld geht, keine Rücksicht mehr nehmen - woanders unterkommen tun sie alle Mal.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Tremonius III, Ort, Donnerstag, 06.04.2023, 10:24 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Die 6 Mio sind natürlich ein Hinderungsgrund, da müssten wir schon mindestens die Hälfte übernehmen, da sein Vertrag nur 3 Jahre läuft, muss er, wie Du sagst, die nächste Saison nutzen, wenn dem nicht so ist, muss man dann eben eine Lösung finden. Mitgefühl/Nachsicht ist dann auch semi angebracht, wer wie ein großer Star um Verträge feilscht, muss er dann auch wie ein großer Star betrachtet werden dürfen.
Das gilt dann auch für andere VVL die anstehen, so weh das auch tun mag, aber darauf kann ein Verein, wenn es um viel Geld geht, keine Rücksicht mehr nehmen - woanders unterkommen tun sie alle Mal.
Das Problem ist, dass den Vertrag sein Management ausgehandelt hat, aber Moukoku auf dem Platz steht bzw stehen muss und nun die an den üppigen Vertrag geknüpften Hoffnungen erfüllen soll.
Das wird ihm auch bewusst sein, und das hängt ihm wie Rucksack auf dem Buckel.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bobschulz, MS, Donnerstag, 06.04.2023, 10:52 (vor 1148 Tagen) @ Tremonius III
Die 6 Mio sind natürlich ein Hinderungsgrund, da müssten wir schon mindestens die Hälfte übernehmen, da sein Vertrag nur 3 Jahre läuft, muss er, wie Du sagst, die nächste Saison nutzen, wenn dem nicht so ist, muss man dann eben eine Lösung finden. Mitgefühl/Nachsicht ist dann auch semi angebracht, wer wie ein großer Star um Verträge feilscht, muss er dann auch wie ein großer Star betrachtet werden dürfen.
Das gilt dann auch für andere VVL die anstehen, so weh das auch tun mag, aber darauf kann ein Verein, wenn es um viel Geld geht, keine Rücksicht mehr nehmen - woanders unterkommen tun sie alle Mal.Das Problem ist, dass den Vertrag sein Management ausgehandelt hat, aber Moukoku auf dem Platz steht bzw stehen muss und nun die an den üppigen Vertrag geknüpften Hoffnungen erfüllen soll.
Das wird ihm auch bewusst sein, und das hängt ihm wie Rucksack auf dem Buckel.
Naja, er ist derjenige, der seine Manager Zahlen verhandeln lässt. Er hätte früher d.h. für weniger unterschreiben können, wenn er meint mit dem Rucksack nicht klar zu kommen. Klar ist er erst 18 aber er will ernst genommen werden, also müsste er so etwas auch im Blick haben. Theoretisch.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:17 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Grundsätzlich sage ich, wir bezahlen Ihn wie nen echten Ersatzmann, dann wird er durch Einwechslungen und Ausfälle zeigen müssen was er kann.
Ne Leihe für nen Spieler der 6 Mios im Jahr bekommt halte ich für keine gute Idee, zumal ihm kein Verein der Welt der Ihm Spielanteile garantieren kann die Kohle zahlt, also zahlen wir drauf.
Entweder er macht bei uns den nächsten Schritt, oder er wird so enden wie derzeit Reyna....Und ja, mir sind persönliche Schicksale da ziemlich egal. Er hat hier unterschrieben und muss mit seiner Situation klar kommen.
Dass er eher hinter Haller eingeplant war sollte Ihm bewusst gewesen sein.
Die 6 Mio sind natürlich ein Hinderungsgrund, da müssten wir schon mindestens die Hälfte übernehmen, da sein Vertrag nur 3 Jahre läuft, muss er, wie Du sagst, die nächste Saison nutzen, wenn dem nicht so ist, muss man dann eben eine Lösung finden. Mitgefühl/Nachsicht ist dann auch semi angebracht, wer wie ein großer Star um Verträge feilscht, muss er dann auch wie ein großer Star betrachtet werden dürfen.
Das gilt dann auch für andere VVL die anstehen, so weh das auch tun mag, aber darauf kann ein Verein, wenn es um viel Geld geht, keine Rücksicht mehr nehmen - woanders unterkommen tun sie alle Mal.
Richtig.
Und ich hoffe/glaube, dass Kehl da ganz strikt seinen Weg verfolgt.
Deshalb finde ich hämische Kommentare die es hier derzeit gibt, von wegen VVL mit Brandt für 10 Mios oder Guerreiro für unangebracht.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:52 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Die Zweifel an ihm kann man haben, finde das jetzt aber speziell auf gestern gemünzt, völlig unangebracht.
Wir hatten so gut wie keinen geordneten Spielaufbau und Bälle nach vorne waren ausnahmslos hoch und weit. Das wirkte fast so, als hätten Hummels und Co. gar nicht mitbekommen, dass Haller gar nicht auf dem Platz steht. Dass Moukoko damit nichts sinnvolles anfangen kann, war doch total klar.
Vor allem hat Moukoko sich wann wieder fit zurück gemeldet?
Vor München?
Bis dahin hatte Haller 10 Spiele und die ganze Mannschaft hat davon profitiert.
Moukoko und Haller sind halt komplett unterschiedlich.
Ähnlich wie Malen und Haller.
Wenn dazu noch das komplette Team ausfällt, da kann man jetzt die 45 Moukoko Minuten nicht als Negativwerbung auslegen, auch wenn ich dem Bengel gegenüber weiterhin kritisch bin.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 06.04.2023, 08:33 (vor 1148 Tagen) @ Knolli
Für Union hab ich jetzt tatsächlich überhaupt kein Gefühl. Von, wir klatschen die jetzt 4:0 weg bis zu einer erneut absolut miserablen Leistung und einer Heimniederlage sehe ich irgendwie alles als realistisch an.
Der Flow ist erstmal weg, so viel ist klar.
Da wir nun eigentlich wieder der Hinrunden-BVB sind, dürfte ein Heimsieg gegen Union folgen.
Danach wird von Trendwende und Angriff auf die Schale gesprochen. Habe schon die jubelnde Stuttgarter Spielertraube in der darauffolgenden Woche vor Augen…
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:37 (vor 1148 Tagen) @ guy_incognito
Wir sind immer der gleiche BVB, egal ob Hinrunde oder Rückrunde. Wir hatten in der Rückrunde nur mehr Spielglück und eine bessere Chancenverwertung.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.04.2023, 09:07 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Wir sind immer der gleiche BVB, egal ob Hinrunde oder Rückrunde. Wir hatten in der Rückrunde nur mehr Spielglück und eine bessere Chancenverwertung.
Das ist offensichtlich Unsinn. Wir hatten eine Phase im Februar, als wir praktisch keine Gegentore bekommen haben. Ab der zweiten Minute in Mainz haben wir dort keins mehr kassiert, in Leverkusen keins kassiert, gegen Freiburg ein Flippertor, in Bochum der fragwürdige Elfmeter, in Bremen keins kassiert, gegen Chelsea keins kassiert, gegen Hertha 4:1 gewonnen, in Hoffenheim keins kassiert. Wann genau soll sowas in der Hinrunde auch nur annähernd passiert sein? Klar war da gegen Chelsea Glück dabei, aber natürlich war gerade die defensive Struktur deutlichst verbessert.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:48 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Talentförderer, Donnerstag, 06.04.2023, 10:55
Wir sind immer der gleiche BVB, egal ob Hinrunde oder Rückrunde. Wir hatten in der Rückrunde nur mehr Spielglück und eine bessere Chancenverwertung.
Das ist offensichtlich Unsinn. Wir hatten eine Phase im Februar, als wir praktisch keine Gegentore bekommen haben. Ab der zweiten Minute in Mainz haben wir dort keins mehr kassiert, in Leverkusen keins kassiert, gegen Freiburg ein Flippertor, in Bochum der fragwürdige Elfmeter, in Bremen keins kassiert, gegen Chelsea keins kassiert, gegen Hertha 4:1 gewonnen, in Hoffenheim keins kassiert. Wann genau soll sowas in der Hinrunde auch nur annähernd passiert sein? Klar war da gegen Chelsea Glück dabei, aber natürlich war gerade die defensive Struktur deutlichst verbessert.
Ja solche Beispiele finde ich super. Da weiß ich auch wie diese Euphorie entsteht.
Leverkusen gegen Dortmund.
0:2
Torschüsse 21:6
Sagt alles über das Spiel aus. Da war gar keine defensive Struktur dass war ein taumeln mit Glück. Ähnlich Leipzig, ähnlich Hoffeneheim. Selbst unfähige Herthaner haben reihenweise Chancen gegen uns rausgespielt (Torschüsse 12:16). Gegen Chelsea keins kassiert. Was widerrum nicht an unserer Defensiv, sondern, der Unfähigkeit von Havertz, Joa Felix und Co. lag.
Aber ja insgesamt hat sich unsere defensive Struktur verbessert, was eben auch daran liegt, dass Can endlich eine feste Position und eine gute Form hat.
Das reicht aber nicht gegen Top Teams.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.04.2023, 11:34 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Warum diskutierst Du so? Ich raffe das nicht. Du weißt doch selbst ganz genau, dass die defensive Struktur nach dem Spiel gegen Augsburg deutlich verbessert aussah und kein Vergleich dazu war, wie wir größtenteils in der Hinrunde gespielt haben.
Stattdessen holst Du die sinnlose Statistik der Torschüsse von Bayer Leverkusen gegen uns raus. Die hatten zwei ernstzunehmende Chancen in dem Spiel. Einmal Diaby nach 15 Minuten, wo wir natürlich richtig Sahne hatten, und dann ein schwacher Kopfball aus guter Position kurz nach dem 0:2. Der Rest waren Schüsse aus der zweiten Reihe oder aus (z.T. sehr) schlechtem Winkel. Genau, wie man es gern hätte, wenn man bei einem guten Gegner auswärts führt. Optische Überlegenheit des Gegners, aber keine gefährlichen Abschlüsse, und selbst bei den wenigen Kontern deutlich gefährlicher. (Und als PS: Bei unseren Torschüssen ist das 0:2 als Eigentor nicht dabei, und auch nicht das weitere halbe Eigentor, wo ein Leverkusener den Ball noch von der Linie kratzt. Das waren aber erzwungene Szenen, kein Leverkusener Slapstick.)
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:54 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Wir sind immer der gleiche BVB, egal ob Hinrunde oder Rückrunde. Wir hatten in der Rückrunde nur mehr Spielglück und eine bessere Chancenverwertung.
Das ist offensichtlich Unsinn. Wir hatten eine Phase im Februar, als wir praktisch keine Gegentore bekommen haben. Ab der zweiten Minute in Mainz haben wir dort keins mehr kassiert, in Leverkusen keins kassiert, gegen Freiburg ein Flippertor, in Bochum der fragwürdige Elfmeter, in Bremen keins kassiert, gegen Chelsea keins kassiert, gegen Hertha 4:1 gewonnen, in Hoffenheim keins kassiert. Wann genau soll sowas in der Hinrunde auch nur annähernd passiert sein? Klar war da gegen Chelsea Glück dabei, aber natürlich war gerade die defensive Struktur deutlichst verbessert.
Ja solche Beispiele finde ich super. Da weiß ich auch wie diese Euphorie entsteht.Leverkusen gegen Dortmund.
0:2
Torschüsse 21:6Sagt alles über das Spiel aus. Da war gar keine defensive Struktur dass war ein taumeln mit Glück. Ähnlich Leipzig, ähnlich Hoffeneheim. Selbst unfähige Herthaner haben reihenweise Chancen gegen uns rausgespielt. Gegen Chelsea keins kassiert. Was widerrum nicht an unserer Defensiv, sondern, der Unfähigkeit von Havertz, Joa Felix und Co. lag.
Aber ja insgesamt hat sich unsere defensive Struktur verbessert, was eben auch daran liegt, dass Can endlich eine feste Position und eine gute Form hat.
Das reicht aber nicht gegen Top Teams.
Sorry, aber gegen LEverkusen war das ne ziemlich ordentliche Leistung.
von den 21 Schüssen kam nichtmal die Hälfte aufs Tor und gefährlich waren davon vielleicht 3.....
Nicht jede Statistik zeigt ob man ordentlich gespielt hat oder sich vor Glück beschissen.
Ansonsten kann ich als TRainer auch sagen, ab 25 Metern aufs Tor fackeln, vielleicht huscht ja mal einer durch.
Dann sieht meine Torschussstatistik immer super aus.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:58 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Dann schau dir das Spiel gegen Leverkusen nochmal an. Ich fand da gar nichts anständig. Ob die Torschüsse nun aufs Tor gehen, oder 2 cm nebens Tor. Bei normaler Chancenverwertung hätten wir das Spiel klar verloren.
Schüsse aufs Tor waren dann 6:2 und wir gewinnen 0:2. Ist irgendwie schon ironisch.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:04 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Dann schau dir das Spiel gegen Leverkusen nochmal an. Ich fand da gar nichts anständig. Ob die Torschüsse nun aufs Tor gehen, oder 2 cm nebens Tor. Bei normaler Chancenverwertung hätten wir das Spiel klar verloren.
Schüsse aufs Tor waren dann 6:2 und wir gewinnen 0:2. Ist irgendwie schon ironisch.
Nö, ich schaue mir keine Konserven an.
Kann ich nichtmal wenn ich nen wichtiges Spiel verpasst habe.
Sobald ich das Ergebnis kenne bin ich durch mit dem Spiel.
Ich hab nen anderen Eindruck von dem Spiel, sehe aber eh vieles anders als Du.
Und mit knapp am Tor vorbei meine ich schon gefährlich...
Wie gesagt, da waren 21 Schüsse, von denen jeder halbwegs gefährliche hätte reingehen müssen damit Leverkusen gewinnt.
Auch nicht so wahrscheinlich.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Bocuse, Ort, Donnerstag, 06.04.2023, 11:13 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Talentförderer hat absolut recht....der BVB hat viele Spiele nur mit Glück gewonnen - die Aufzählung passt genau...
Gegen Leipzig war man in Dortmund schon im Glück..da hat nur ein gut aufgelegter Meyer gerettet.
Aber gegen Leverkusen waren wir auch schlechter...In Hoffenheim war es auch viel Glück....
Gegen Bayern, Chelsea , in Leipzig...absolut chancenlos !!
Mal ehrlich ..da spielen viel zu viele satte Profis...da fehlt es an Einsatz, Leidenschaft und leider oft auch an KÖnnen ! Öszcan ist auch so ein Fall.. Zweikampf für defensiven Mittelfeldspieler mässig...technisch absolut schwach...spielt auch nur Sicherheitspässe....macht das Spiel extrem langsam (kann es einfach auch nicht...bei Pässen nach vorne immer Fehlpässe)...der bringt den BVB nicht weiter....
Egal..ich will mich nicht weiter aufregen --habe ich Samstag und gestern genug...(obwohl ich gestern mehr geschockt war ....)
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 06.04.2023, 09:37 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Wir sind immer der gleiche BVB, egal ob Hinrunde oder Rückrunde. Wir hatten in der Rückrunde nur mehr Spielglück und eine bessere Chancenverwertung.
Das ist offensichtlich Unsinn. Wir hatten eine Phase im Februar, als wir praktisch keine Gegentore bekommen haben. Ab der zweiten Minute in Mainz haben wir dort keins mehr kassiert, in Leverkusen keins kassiert, gegen Freiburg ein Flippertor, in Bochum der fragwürdige Elfmeter, in Bremen keins kassiert, gegen Chelsea keins kassiert, gegen Hertha 4:1 gewonnen, in Hoffenheim keins kassiert. Wann genau soll sowas in der Hinrunde auch nur annähernd passiert sein? Klar war da gegen Chelsea Glück dabei, aber natürlich war gerade die defensive Struktur deutlichst verbessert.>
Das stimmt.Die Achse Schlotterbeck / Süle war gegen schnelle gegnerische Stürmer wesentlich sicherer. Sie hat nach dem 4:3 gegen Augsburg überwiegend gespielt.
Die Geschwindigkeitsdefizite von Mats sind leider gegen starke Gegner nicht mehr zu ignorieren.
Dazu kommt, dass in der stärkeren Phase auch das Mittelfeld ganz anders aufgetreten ist.
Brandt war ein richtiger Leader, der nach hinten gearbeitet hat und auch mal zum Tackling angesetzt hat. Brandt in München und gestern hat gespielt wie in schlimmsten Zeiten, ohne jeden Defensiv- Zugriff. Gestern war kein Spieler im Mittelfeld und Sturm zu sehen, der sich gegen das Pressing und Zustellen mal mit einem Zweikampf und einem sinnvollen Pass in die Tiefe durchsetzen konnte. Bellingham selbst in schwächerer Form ist dazu in der Lage, kam aber erst spät. In Spielen wie in Leverkusen z.B. waren Brandt und Adeyemi die Unterschiedsspieler, die die die Mannschaft mitreißen konnten.
Reus hat diese Leaderkraft nicht mehr und Guerreiro hatte sie noch nie.
Dem Rest fehlt die Qualität, die gegen Spitzenteams da sein müsste.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Didi, Schweiz, Donnerstag, 06.04.2023, 09:31 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Ok. Wir liessen uns da in Hoffenheim an die Wand drücken und lebten von deren Dummheit. Wir hatten zu Hause gegen RB nach 2:0 Führung wirklich keine Chance mehr.
Dass "man" dann gegen Clubs der Kragenweite Bochum oder eben Bremen defensiv mal etwas stabiler aussieht mit einer Achse Kobel - Süle - Schlotterbeck, ist mir jetzt für eine grosse Trendwende doch etwas zu viel. Zumal wir selbst gegen Berlin mit einem Chancenverhältnis von 7:6 (kicker.de) gut bedient sind mit 4:1 Toren. Denn da taumelten wir defensiv auch sehr.
Die Niveauunterschiede sind einfach gewaltig geworden. Und sobald wir gegen die besseren Teams auswärts auflaufen, kassieren wir 10 Tore in drei Spielen (RB, Bayern, Gladbach) oder leben einfach davon, dass Kobel alles hält. (Leverkusen)
Aber viel trister finde ich, dass wir eigentlich keinen vernünftigen Offensivansatz zeigen und gestern von Malens Einzelaktionen leben.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.04.2023, 09:36 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Ok. Wir liessen uns da in Hoffenheim an die Wand drücken und lebten von deren Dummheit. Wir hatten zu Hause gegen RB nach 2:0 Führung wirklich keine Chance mehr.
Dass "man" dann gegen Clubs der Kragenweite Bochum oder eben Bremen defensiv mal etwas stabiler aussieht mit einer Achse Kobel - Süle - Schlotterbeck, ist mir jetzt für eine grosse Trendwende doch etwas zu viel. Zumal wir selbst gegen Berlin mit einem Chancenverhältnis von 7:6 (kicker.de) gut bedient sind mit 4:1 Toren. Denn da taumelten wir defensiv auch sehr.
Die Niveauunterschiede sind einfach gewaltig geworden. Und sobald wir gegen die besseren Teams auswärts auflaufen, kassieren wir 10 Tore in drei Spielen (RB, Bayern, Gladbach) oder leben einfach davon, dass Kobel alles hält. (Leverkusen)
Aber viel trister finde ich, dass wir eigentlich keinen vernünftigen Offensivansatz zeigen und gestern von Malens Einzelaktionen leben.
Ich finde dieses künstliche Schlechtreden albern. Das bringt doch nichts. Talentförderer schrieb i.W., dass Hin- und Rückrunde bis aufs Spielglück identisch seien, und das ist halt nicht richtig. Und man muss jetzt auch nicht so tun, als sei so eine Phase mit acht Spielen und vier Gegentoren vor allem ein statistischer Ausreißer, weil ja ganz viele Gegner x gute Chancen hatten, und damit das Argument funktioniert, werden dann Leverkusen und Hoffenheim, die über weite Strecken harmlos waren, rückblickend zu Offensivmonstern gemacht, die uns an die Wand gedrückt hätten. Das war nicht so. Natürlich hatten die Chancen (Leverkusen vor allem am Anfang, Hoffenheim vor allem am Ende), aber da sind auch nicht reihenweise Hochkaräter vereitelt worden. Chelsea war was anderes, Leipzig hatte ich bewusst rausgelassen, auch wenn fünf Gegentore in neun Spielen nochmal besser geklungen hätte.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Didi, Schweiz, Donnerstag, 06.04.2023, 09:48 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Zugelassene Chancen gemäss kicker:
- in Hoffenheim: 8, 0 Gegentore
- in Leverkusen: 5, 0 Gegentore
- gegen Berlin: 6, 1 Gegentor
- gegen RB: 8, 1 Gegentor
- in Mainz: 5, 1 Gegentor
D.h. wir haben in diesen Spielen 32 Torchancen zugelassen und dabei 3 Gegentore kassiert. Das scheint mir spontan schon ein Wert zu sein, den man nicht so lange reproduzieren kann und darum haben wir da einfach auch mindestens 6 Punkte zu viel geholt in dieser guten Phase.
Dass das jetzt alles besser ist als im September, war und ist ja sicher richtig. Schon nur alleine, weil Adeyemi ins Laufen kam, Haller sicher mehr bringt als Moukoko/Modeste und weil Ryerson sicher auch etwas Stabilität bringt. Can und Brandt waren auch sehr gut und das waren sie im September nicht.
Aber es ist halt einfach wirklich alles eher auf dem Level, den wir nun gesehen haben: Für Köln und Berlin reicht es, gegen RB und Bayern kriegen wir so richtig auf die Schnauze. Und da wären wir ja dann wieder bei Input/Output im Kader.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:06 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Zugelassene Chancen gemäss kicker:
- in Hoffenheim: 8, 0 Gegentore
- in Leverkusen: 5, 0 Gegentore
- gegen Berlin: 6, 1 Gegentor
- gegen RB: 8, 1 Gegentor
- in Mainz: 5, 1 GegentorD.h. wir haben in diesen Spielen 32 Torchancen zugelassen und dabei 3 Gegentore kassiert. Das scheint mir spontan schon ein Wert zu sein, den man nicht so lange reproduzieren kann und darum haben wir da einfach auch mindestens 6 Punkte zu viel geholt in dieser guten Phase.
Dass das jetzt alles besser ist als im September, war und ist ja sicher richtig. Schon nur alleine, weil Adeyemi ins Laufen kam, Haller sicher mehr bringt als Moukoko/Modeste und weil Ryerson sicher auch etwas Stabilität bringt. Can und Brandt waren auch sehr gut und das waren sie im September nicht.
Aber es ist halt einfach wirklich alles eher auf dem Level, den wir nun gesehen haben: Für Köln und Berlin reicht es, gegen RB und Bayern kriegen wir so richtig auf die Schnauze. Und da wären wir ja dann wieder bei Input/Output im Kader.
Ohne die Statistik als falsch anzusehen, wäre die FRage, was sind Torchancen?
Gegen LEV kann ich mich erinnern dass die deutlich häufiger als wir Richtung Tor geschossen haben, aber wirklich gefährlich waren da 3? Szenen?
Hupenheim hätten wir vorher schon erledigen müssen, zum Schluss hatten die auch ein paar gute Szenen, aber an 8 "echte" Chancen kann ich mich nicht mehr erinnern.
Ja, wir hatten bei diversen Siegen sicherlich auch Glück, dennoch ist es doch nicht verkehrt wenn man sagt man hat was geändert und damit verbessert.
Dass nicht alles 100% klappt muss doch jedem nach der Vorrunde klar gewesen sein und dass Chelsea dann für uns keine Laufkundschaft ist, auch wenn sie Probleme haben (die wir ja auch noch haben) sollte klar sein.
Ja, die letzten beiden Spiele lassen einen ratlos zurück, aber Grundtenor vor Weihnachten war dass wir eh nicht mehr konkurrenzfähig sind und RB uns überholt hat.
Das stimmt leider derzeit , aber nur in den direkten Duellen..... die lassen ansonsten gegen Gegner was liegen, da würde und tut es ja immer noch unser Forum implodieren....
Ja, es muss weiterhin was geschehen, aber die Zeit nach Weihnachten habe ich gerne mitgenommen und hat bis jetzt Spass gemacht.
Fussball wie früher, mit mitzittern, hoffen und bangen.
losgelöst von all der Kohle, mit ein wenig Hoffnung doch mal das unerwartete zu schaffen....
Und was den Pokal betrifft, bis Kloppo waren wir da immer ne Wundertüte und unsere Finalbilanz ist auch eher semi.....
ärgerlich ne Chance verpasst zu haben, aber ja, leider ist der Fussball häufig so, wenn man nicht gerade Bayern München heisst.....
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:50 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Talentförderer, Donnerstag, 06.04.2023, 11:53
Ja, die letzten beiden Spiele lassen einen ratlos zurück, aber Grundtenor vor Weihnachten war dass wir eh nicht mehr konkurrenzfähig sind und RB uns überholt hat.
Dieser Grundtenor ist ja genauso übertrieben, wie nach 10 Siegen von der Meisterschaft zu träumen. Hier fehlt die Balance, sicher ist es bei mir persönlich nicht anders.
Aber wenn ich versuche das objektiv zu bewerten, dann hatten wir in der Hinrunde wenig Spielglück und mehr Verletzte, in der Rückrunde umso mehr Spielglück und weniger Verletzte. Insgesamt spielen wir also die Saison auf einem gleichbleibendem Niveau.
Der Kader und der Trainer sind gut genug für das was sie erreicht haben. Platz 2 (3,4 - alles sehr eng da oben). Achtelfinale CL, Viertelfinale Pokal.
Will man mehr, braucht man entweder einen besseren Trainer, einen besseren Kader, oder im Optimalfall beides.
Aber auf Titel zu hoffen und dann überrascht sein, dass man es nicht schafft, halte ich unter den Voraussetzungen aber eben nicht für verständlich.
Fussball wie früher, mit mitzittern, hoffen und bangen.
losgelöst von all der Kohle, mit ein wenig Hoffnung doch mal das unerwartete zu schaffen....
Das wäre schön, das macht aber eben auch keinen Spaß wenn man die Stimmung hier über eine ganze Saisonsieht, nur weil man keine Titel holt. Und wie ich auch schon sagte, das lamentieren über das "Wie" ist eine reine Schutzbehauptung. Auch wenn wir mit guten Leistungen die beiden letzten Spiele verloren hätten, würde hier gejammert bis zum Umfallen.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
BloodsuckingZombie, Yharnam, Donnerstag, 06.04.2023, 11:53 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Aber auf Titel zu hoffen und dann überrascht sein, dass man es nicht schafft, halte ich unter den Voraussetzungen aber eben nicht für verständlich.
Das mag für die Liga und erst recht für die CL gelten, für den DFB-Pokal aber nicht.
Es war nun keine Tagträumerei, gegen ein Leipzig, das 3 Tage zuvor sang- und klanglos gegen Mainz untergegangen ist, weiterkommen zu wollen.
Aber halt nicht so. Da ist die Enttäuschung voll und ganz angebracht.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 12:56 (vor 1148 Tagen) @ BloodsuckingZombie
Aber auf Titel zu hoffen und dann überrascht sein, dass man es nicht schafft, halte ich unter den Voraussetzungen aber eben nicht für verständlich.
Das mag für die Liga und erst recht für die CL gelten, für den DFB-Pokal aber nicht.Es war nun keine Tagträumerei, gegen ein Leipzig, das 3 Tage zuvor sang- und klanglos gegen Mainz untergegangen ist, weiterkommen zu wollen.
Aber halt nicht so. Da ist die Enttäuschung voll und ganz angebracht.
Doch, ist es.
Es ist vermessen von einem sich im Aufbau und auch durch personelle Engpässe gebeutelt befindlichen BVB zu erwarten dass Sie gegen RB und Bayern auswärts gewinnt.
Denn auch wenn man es nicht gerne sieht ,RB ist derzeit mindestens Augenhöhe und Bayern trotzdem individuell weiterhin deutlich besser besetzt.
Dass man sich nicht so hilflos anstellt? ja, das darf, ne muss man sogar erwarten.
Aber nur weil wir RB hassen wie die Seuche, grundsätzlich haben die schon gute Zocker da und auch als Team können die ab und zu mal ordentlich kicken.
Ich mein, CL gegen REal und City zuhause ist auch noch nicht so lange her.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
BloodsuckingZombie, Yharnam, Donnerstag, 06.04.2023, 13:40 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Aber auf Titel zu hoffen und dann überrascht sein, dass man es nicht schafft, halte ich unter den Voraussetzungen aber eben nicht für verständlich.
Das mag für die Liga und erst recht für die CL gelten, für den DFB-Pokal aber nicht.Es war nun keine Tagträumerei, gegen ein Leipzig, das 3 Tage zuvor sang- und klanglos gegen Mainz untergegangen ist, weiterkommen zu wollen.
Aber halt nicht so. Da ist die Enttäuschung voll und ganz angebracht.
Doch, ist es.
Es ist vermessen von einem sich im Aufbau und auch durch personelle Engpässe gebeutelt befindlichen BVB zu erwarten dass Sie gegen RB und Bayern auswärts gewinnt.
Lesekompetenz? Es geht explizit um den Pokal. Was hat Bayern damit zu tun?
Denn auch wenn man es nicht gerne sieht ,RB ist derzeit mindestens Augenhöhe und Bayern trotzdem individuell weiterhin deutlich besser besetzt.
ich wiederhole es gerne nochmal: Leipzig ist gegen Mainz komplett untergegangen. Gegen Mainz. Und liegt in der Tabelle 8 Punkte hinter uns. Dort auf einen Sieg zu hoffen, ist keine Tagträumerei.
Und na klar, kann man Leipzig auch verlieren, aber nicht auf so desolate Art und Weise, sowohl auf als auch neben dem Platz.
Dass man sich nicht so hilflos anstellt? ja, das darf, ne muss man sogar erwarten.
Aber nur weil wir RB hassen wie die Seuche, grundsätzlich haben die schon gute Zocker da und auch als Team können die ab und zu mal ordentlich kicken.
Ich mein, CL gegen REal und City zuhause ist auch noch nicht so lange her.
Verstehe den Zusammenhang nicht. Es geht darum, dass ein Sieg gegen Leipzig mitnichten etwas völlig unrealistisches ist. Keiner sagt, dass die nicht kicken können. Und was Real und Cl damit zu tun hat, sehe ich auch nicht.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:46 (vor 1148 Tagen) @ BloodsuckingZombie
Aber auf Titel zu hoffen und dann überrascht sein, dass man es nicht schafft, halte ich unter den Voraussetzungen aber eben nicht für verständlich.
Das mag für die Liga und erst recht für die CL gelten, für den DFB-Pokal aber nicht.Es war nun keine Tagträumerei, gegen ein Leipzig, das 3 Tage zuvor sang- und klanglos gegen Mainz untergegangen ist, weiterkommen zu wollen.
Aber halt nicht so. Da ist die Enttäuschung voll und ganz angebracht.
Doch, ist es.
Es ist vermessen von einem sich im Aufbau und auch durch personelle Engpässe gebeutelt befindlichen BVB zu erwarten dass Sie gegen RB und Bayern auswärts gewinnt.
Lesekompetenz? Es geht explizit um den Pokal. Was hat Bayern damit zu tun?
Denn auch wenn man es nicht gerne sieht ,RB ist derzeit mindestens Augenhöhe und Bayern trotzdem individuell weiterhin deutlich besser besetzt.
ich wiederhole es gerne nochmal: Leipzig ist gegen Mainz komplett untergegangen. Gegen Mainz. Und liegt in der Tabelle 8 Punkte hinter uns. Dort auf einen Sieg zu hoffen, ist keine Tagträumerei.
Und na klar, kann man Leipzig auch verlieren, aber nicht auf so desolate Art und Weise, sowohl auf als auch neben dem Platz.
Dass man sich nicht so hilflos anstellt? ja, das darf, ne muss man sogar erwarten.
Aber nur weil wir RB hassen wie die Seuche, grundsätzlich haben die schon gute Zocker da und auch als Team können die ab und zu mal ordentlich kicken.
Ich mein, CL gegen REal und City zuhause ist auch noch nicht so lange her.
Verstehe den Zusammenhang nicht. Es geht darum, dass ein Sieg gegen Leipzig mitnichten etwas völlig unrealistisches ist. Keiner sagt, dass die nicht kicken können. Und was Real und Cl damit zu tun hat, sehe ich auch nicht.
Danke dass Du mir völlig die Lesekompetenz abstreitest und ja, die Bayern habe ich ins Spiel gebracht, mea culpa.
Dass man hoffen konnte gegen RB weiter zu kommen?
Klar, wieso auch nicht.
Dass es aber ein 50:50 Spiel ist, evtl. eher sogar mit Tendenz zu Raba?
Sicherlich, die haben die letzten Spiele gegen uns deutlich besser ausgesehen und hatten speziell wegen Mainz ne Wut im Bauch. Wir waren natürlich ob des Debakels in München überhaupt nicht unsicher und daher ist es ein Skandal dass wir gegen diese Verunsicherte Truppe nicht gewonnen haben.
Und ne, die Art und Weise ist indiskutabel. Da widerspreche ich niemandem.
Aber Raba ist ein Gegner auf Augenhöhe mit all seinen stärken und schwächen.
Und genauso wie es zuweilen (zu Recht )hiess dass wir besser dastehen als ein Großteil unserer Spiele es hätte vermuten lassen (und oh Wunder, Edin spricht seit Wochen in ähnlicher Art und Weise) ist die Dosenplörre in einem Spiel gegen uns immer in der Lage zu gewinnen.
Ja, ich habe auch gedacht das kriegen wir und und bin entsetzt über die Art und Weise.
Aber es vom Papier her und auch rein realistisch betrachtet genau unsere Kragenweite und da kann alles passieren.
Nur so darf man sich nicht vorführen lassen.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 10:24 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Fussball wie früher, mit mitzittern, hoffen und bangen.
losgelöst von all der Kohle, mit ein wenig Hoffnung doch mal das unerwartete zu schaffen....
So wie du es beschreibst klingt es fast positiv wertend, die gute alte Zeit eben.
Wenn man es realistisch betrachtet, nach diesen letzten beiden Spielen, was willst du hier hoffen, auf ein Wunder, ohne nicht mit ziemlicher Sicherheit krass enttäuscht zu werden. Für mich hat das nichts mit Hoffnung zu tun, wie in der guten alten Vergangenheit, in der eben noch nichts zementiert war. Viel eher ist man dabei sich zurückentwickelt zu haben und entsprechend des eigenen Budgets massiv eine underperformance an den Tag zu legen, die diese Saison bereits außerhalb der CL Plätze hätte enden können. Ich hab mich die letzten Wochen tatsächlich blenden lassen und war einfach sehr positiv überrascht. Diesen Fehler werd ich bei diesem Team nicht mehr machen, hier sollte man den Blick eher nach hinten richten statt zu hoffen und sich im Hinterkopf zu behalten was es zukünftig bedeutet die CL Plätze zu verpassen. Man ist nah dran zukünftig, mit solch schwankenden Leistungen, wenn dann wirklich auch noch das Glück ausbleiben sollte, welches diese Saison oft genug auf der eigene Seite war.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:45 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
Fussball wie früher, mit mitzittern, hoffen und bangen.
losgelöst von all der Kohle, mit ein wenig Hoffnung doch mal das unerwartete zu schaffen....
So wie du es beschreibst klingt es fast positiv wertend, die gute alte Zeit eben.
Wenn man es realistisch betrachtet, nach diesen letzten beiden Spielen, was willst du hier hoffen, auf ein Wunder, ohne nicht mit ziemlicher Sicherheit krass enttäuscht zu werden. Für mich hat das nichts mit Hoffnung zu tun, wie in der guten alten Vergangenheit, in der eben noch nichts zementiert war. Viel eher ist man dabei sich zurückentwickelt zu haben und entsprechend des eigenen Budgets massiv eine underperformance an den Tag zu legen, die diese Saison bereits außerhalb der CL Plätze hätte enden können. Ich hab mich die letzten Wochen tatsächlich blenden lassen und war einfach sehr positiv überrascht. Diesen Fehler werd ich bei diesem Team nicht mehr machen, hier sollte man den Blick eher nach hinten richten statt zu hoffen und sich im Hinterkopf zu behalten was es zukünftig bedeutet die CL Plätze zu verpassen. Man ist nah dran zukünftig, mit solch schwankenden Leistungen, wenn dann wirklich auch noch das Glück ausbleiben sollte, welches diese Saison oft genug auf der eigene Seite war.
In diesem Punkt unterscheiden wir uns halt.
Ich habe bewusst das Budget, sprich das monetäre komplett ausser acht gelassen.
Und wenn man das gerade in dieser Saison sieht, sind ja eigentlich "nur" Union und Freiburg die ordentlich performen. der ganze Rest (ausgenommen evtl. noch Bochum und Bremen) spielt unterhalb der Möglichkeiten die sie anhand Ihrer Ausgaben haben.
Ist das also ein allgemeines "Problem" oder erwarten wir als BVB Fans halt dass unser teuerster Kader aller Zeiten (was wohl auch viele andere Bundesligisten so sagen würden) mehr leisten muss....
Und ich sehne mich nicht zwingend nach der guten alten Zeit zurück, denn ihc sehe den BVB gerne in der CL.
Aber was die Meisterschaft betrifft, fühlt es sich ein bisserl wie 2002 unter Sammer an....
Schlechter Fussball und dennoch dabei.
Die Bayern oder RB performen ja auch nicht wirklich gut, angesichts der Ausgaben.
Ich hoffe sicherlich auf ein mittelschweres Wunder, aber im Ernst, die "Brocken" haben wir weg....
Klar waren die letzten beiden Spiele horrend, aber ich finds geil überhaupt noch im Titelrennen dabei zu sein.
Allerdings will ich auch nicht alle in die Wüste schicken und analysiere wo wir unnötig Punkte haben liegen lassen, sollten wir mit 70 und mehr Punkten einlaufen und es nicht reichen....
so schlecht wie Kader und Trainer nach Niederlagen gemacht werden grenzt es doch ein Wunder dass wir überhaupt die Chance haben......
Ich will mich auch nicht mit konjunktiven oder "das passiert eh" aufhalten.
Samstag ist union und da hoffe ich auf einen Sieg.....
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 09:24 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
gegen Chelsea keins kassiert
Hab ich die Ironie übersehen? Allein Felix muss hier zwingend 1-2 Tore machen, nur ein Spieler alleine... es lag nicht an der starken Abwehr, es lag am Stürmer der hier mega Chancen ausgelassen hat. Wenn man das so einfach aufzählt, ohne zu sehen welche Chancen die Gegner hatte, geht dieser Vergleich weit am Ziel vorbei. Diese Abwehr ist alles andere als sattelfest, einzig ein überragender Kobel hat hier seine Aktien dran, Siege in der Form festgehalten zu haben.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bobschulz, MS, Donnerstag, 06.04.2023, 09:34 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
gegen Chelsea keins kassiert
Hab ich die Ironie übersehen? Allein Felix muss hier zwingend 1-2 Tore machen, nur ein Spieler alleine... es lag nicht an der starken Abwehr, es lag am Stürmer der hier mega Chancen ausgelassen hat. Wenn man das so einfach aufzählt, ohne zu sehen welche Chancen die Gegner hatte, geht dieser Vergleich weit am Ziel vorbei. Diese Abwehr ist alles andere als sattelfest, einzig ein überragender Kobel hat hier seine Aktien dran, hier hinten Siege festgehalten zu haben.
Naja, Scherben ging es um die relativ niedrige Zahl an Gegentoren und die war zuhause gegen Chelsea halt: 0. Dass ein Gegner mit nem Kaderwert oder Ablösekosten von weit über 1Mrd Euro zu Chancen kommt passiert. Tendenziell gebe ich Dir recht dass es zu positiv aussah von den Ergebnissen, aber trotzdem durfte man hoffen, dass daraus Selbstvertrauen entsteht. MMn. War die Länderspielpausè für den BVB genau zum falschen Zeitpunkt, ohne hätte JN noch die Bayern gecoacht und wir wären im flow gewesen, Schlotterbeck nicht verletzt/ angeschlagen. Aber ob wir dann was Zählbarws erreicht hätten bleibt natürlich Spekulation. Weitermachen und Union besiegen, dann sieht Alles schon wieder etwas besser aus.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 10:02 (vor 1148 Tagen) @ bobschulz
bearbeitet von homer73, Donnerstag, 06.04.2023, 10:18
gegen Chelsea keins kassiert
Hab ich die Ironie übersehen? Allein Felix muss hier zwingend 1-2 Tore machen, nur ein Spieler alleine... es lag nicht an der starken Abwehr, es lag am Stürmer der hier mega Chancen ausgelassen hat. Wenn man das so einfach aufzählt, ohne zu sehen welche Chancen die Gegner hatte, geht dieser Vergleich weit am Ziel vorbei. Diese Abwehr ist alles andere als sattelfest, einzig ein überragender Kobel hat hier seine Aktien dran, hier hinten Siege festgehalten zu haben.
Naja, Scherben ging es um die relativ niedrige Zahl an Gegentoren und die war zuhause gegen Chelsea halt: 0. Dass ein Gegner mit nem Kaderwert oder Ablösekosten von weit über 1Mrd Euro zu Chancen kommt passiert. Tendenziell gebe ich Dir recht dass es zu positiv aussah von den Ergebnissen, aber trotzdem durfte man hoffen, dass daraus Selbstvertrauen entsteht. MMn. War die Länderspielpausè für den BVB genau zum falschen Zeitpunkt, ohne hätte JN noch die Bayern gecoacht und wir wären im flow gewesen, Schlotterbeck nicht verletzt/ angeschlagen. Aber ob wir dann was Zählbarws erreicht hätten bleibt natürlich Spekulation.
Gefühlt das x-te Mal in den letzten Jahren, dass eine Länderspielpause zur absoluten Unzeit kam.
Auch die ersten Auftritte von Wolf in der N11 haben ihm augenscheinlich nicht gut getan.
Schlotterbeck natürlich auch nicht. Sowas passiert leider.
Dass Bellingham und Haller eine Pause gut getan hätte, ist eh klar.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
bobschulz, MS, Donnerstag, 06.04.2023, 10:39 (vor 1148 Tagen) @ homer73
gegen Chelsea keins kassiert
Hab ich die Ironie übersehen? Allein Felix muss hier zwingend 1-2 Tore machen, nur ein Spieler alleine... es lag nicht an der starken Abwehr, es lag am Stürmer der hier mega Chancen ausgelassen hat. Wenn man das so einfach aufzählt, ohne zu sehen welche Chancen die Gegner hatte, geht dieser Vergleich weit am Ziel vorbei. Diese Abwehr ist alles andere als sattelfest, einzig ein überragender Kobel hat hier seine Aktien dran, hier hinten Siege festgehalten zu haben.
Naja, Scherben ging es um die relativ niedrige Zahl an Gegentoren und die war zuhause gegen Chelsea halt: 0. Dass ein Gegner mit nem Kaderwert oder Ablösekosten von weit über 1Mrd Euro zu Chancen kommt passiert. Tendenziell gebe ich Dir recht dass es zu positiv aussah von den Ergebnissen, aber trotzdem durfte man hoffen, dass daraus Selbstvertrauen entsteht. MMn. War die Länderspielpausè für den BVB genau zum falschen Zeitpunkt, ohne hätte JN noch die Bayern gecoacht und wir wären im flow gewesen, Schlotterbeck nicht verletzt/ angeschlagen. Aber ob wir dann was Zählbarws erreicht hätten bleibt natürlich Spekulation.
Gefühlt das x-te Mal in den letzten Jahren, dass eine Länderspielpause zur absoluten Unzeit kam.Auch die ersten Auftritte von Wolf in der N11 haben ihm augenscheinlich nicht gut getan.
Schlotterbeck natürlich auch nicht. Sowas passiert leider.
Dass Bellingham und Haller eine Pause gut getan hätte, ist eh klar.
Why the fuck muss Bellingham zwei mal über 80 Minuten gehen für England?
Warum muss Haller- kaum halbwegs auf den Beinen für uns- sich den Reisestress antun? Klar, Nationalstolz ist ein Faktor, aber kann ihm keiner aus dem Verein klar machen, dass es schlecht für seine Fitness ist?
Aber evtl sind Musiala und Co halt cleverer " verletzt" als unsere Jungs? Oder leichter zu ersetzen wegen der Kadertiefe?
Und ja, bei uns hat der Dauereinsatz bei Brandt - vor der LS-Pause- Bellingham, Schlotterbeck Spuren hinterlassen, aber den Bellingham der letzten Wochen hätte auch mal Dahoud ersetzen können. Hummels war mir auch zu sehr ganz raus, da mussten die beiden Abwehrspieler quasi durchspielen. Etwas mehr Wechsel hätten sicher geholfen. Und dass Adeyemi nach DER Hinrunde unser ( einziger) Heilsbringer sein soll ist, nun ja, grotesk.
Unser Umgang mit den Pausen ist halt auch optimierungsbedürftig.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:50 (vor 1148 Tagen) @ bobschulz
Why the fuck muss Bellingham zwei mal über 80 Minuten gehen für England?
Weil der englische Nationaltrainer das so möchte.
Warum muss Haller- kaum halbwegs auf den Beinen für uns- sich den Reisestress antun? Klar, Nationalstolz ist ein Faktor, aber kann ihm keiner aus dem Verein klar machen, dass es schlecht für seine Fitness ist?
Hat man versucht, Haller war nicht einsichtig.
Unser Umgang mit den Pausen ist halt auch optimierungsbedürftig.
Das war unter Rose ein Problem und ist es auch unter Terzic.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 10:56 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Why the fuck muss Bellingham zwei mal über 80 Minuten gehen für England?
Weil der englische Nationaltrainer das so möchte.
Warum muss Haller- kaum halbwegs auf den Beinen für uns- sich den Reisestress antun? Klar, Nationalstolz ist ein Faktor, aber kann ihm keiner aus dem Verein klar machen, dass es schlecht für seine Fitness ist?
Hat man versucht, Haller war nicht einsichtig.
Unser Umgang mit den Pausen ist halt auch optimierungsbedürftig.
Das war unter Rose ein Problem und ist es auch unter Terzic.
Man kann die Spieler nunmal nicht zwingen, die Länderspiele auch mal abzusagen. Vertraglich festlegen kann man sowas auch nicht.
Was man machen kann:
Das Gehalt zu Gunsten des variablen Anteils verschieben, so dass die Spieler ein starkes Interesse haben, zu spielen.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.04.2023, 09:28 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
gegen Chelsea keins kassiert
Hab ich die Ironie übersehen? Allein Felix muss hier zwingend 1-2 Tore machen, nur ein Spieler alleine... es lag nicht an der starken Abwehr, es lag am Stürmer der hier mega Chancen ausgelassen hat. Wenn man das so einfach aufzählt, ohne zu sehen welche Chancen die Gegner hatte, geht dieser Vergleich weit am Ziel vorbei. Diese Abwehr ist alles andere als sattelfest, einzig ein überragender Kobel hat hier seine Aktien dran, Siege in der Form festgehalten zu haben.
Glückwunsch. Du hast in einem vierzeiligen Statement den Halbsatz "Klar war da gegen Chelsea Glück dabei" überlesen.
Erwartbar und dennoch sehr enttäuschend
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 09:41 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 06.04.2023, 09:44
gegen Chelsea keins kassiert
Hab ich die Ironie übersehen? Allein Felix muss hier zwingend 1-2 Tore machen, nur ein Spieler alleine... es lag nicht an der starken Abwehr, es lag am Stürmer der hier mega Chancen ausgelassen hat. Wenn man das so einfach aufzählt, ohne zu sehen welche Chancen die Gegner hatte, geht dieser Vergleich weit am Ziel vorbei. Diese Abwehr ist alles andere als sattelfest, einzig ein überragender Kobel hat hier seine Aktien dran, Siege in der Form festgehalten zu haben.
Glückwunsch. Du hast in einem vierzeiligen Statement den Halbsatz "Klar war da gegen Chelsea Glück dabei" überlesen.
Was dann halt schon relativierend rüberkommt, wenn du zuvor so aufzählst "hier stand die 0, dort stand die 0". Glück war ziemlich oft dabei diese Saison, in der Hin und Rückrunde. Weit mehr als es eben durch die eigene Klasse, Taktik aufschlüsselbar wäre, wie gut man defensiv doch stand, wie du es offensichtlich versucht hast.
+1
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 06.04.2023, 08:44 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Kt
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 07:37 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das Auftreten gestern war grottenschlecht, keine Frage. In der ersten Halbzeit hätten wir mit etwas Pech und einem weniger starken Kobel drei oder vier Tore fangen können. In der zweiten Halbzeit sind wir defensiv nicht ganz so stark unter Druck geraten. Aber da konnten auch die Leipziger einen Gang zurückschalten, weil wir offensiv ein Totalausfall waren. Aber jetzt wieder in den alten Mechanismus "Trainer raus!" zu verfallen, das ist auch nicht die Lösung.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.04.2023, 08:11 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Das Auftreten gestern war grottenschlecht, keine Frage. In der ersten Halbzeit hätten wir mit etwas Pech und einem weniger starken Kobel drei oder vier Tore fangen können. In der zweiten Halbzeit sind wir defensiv nicht ganz so stark unter Druck geraten. Aber da konnten auch die Leipziger einen Gang zurückschalten, weil wir offensiv ein Totalausfall waren. Aber jetzt wieder in den alten Mechanismus "Trainer raus!" zu verfallen, das ist auch nicht die Lösung.
WTF? Wer kommt denn auf den Schwachsinn? Vielleicht nimmt man das Spiel gestern einfach auch mal als Ansatz, um endlich nachzuvollziehen, warum ein paar Spieler im nächsten Jahr wohl nicht mehr in unserem Trikot spielen werden. Allein der Geschwindigkeitsunterschied gestern war so eklatant, da braucht man über Leidenschaft, Mentalität und all die anderen Buzzwords gar nicht zu sprechen.
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Didi, Schweiz, Donnerstag, 06.04.2023, 09:20 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Es fehlt einfach generell an Athletik, wenn der Gegner mit so Kanten wie Laimer kommt oder eben so schnellen Spielern wie Werner.
Ich meine, wie viele Kopfball- und Laufduelle gewinnen Özcan, Reus, Guerreiro, Moukoko und Brandt gestern zusammen? Wie viele lange Bälle kann Malen verwerten? Wie viele enge Situationen kriegen wir dank Robustheit gelöst und gehen da einfach mal durch, auch wenn ein paar Leipziger Beine im Spiel sind?
Und wenn dazu dann auch taktisch noch wenig stimmt, weil Lehnstuhl-Fussballer Can 2 Meter hinter den IV den Ball hin- und herschiebt und wir damit im ZM konsequent einen Spieler herschenken, dann endet das halt so.
Komplett unterlegen, keine einzige rausgespielte Torchance und 35 Fehler im Aufbau, weil die Leipziger enorm gut gepresst haben.
Dieser Kader ist einfach ein einziger Horror und da muss man sich einfach vergegenwärtigen, dass ein schöner Sieg gegen schwache Kölner einfach eine ganz andere Liga darstellt als Leipzig oder die Bayern.
In den letzten 10 Spielen gegen Bayern und RB (also je 5 Spiele) lautet die Bilanz 1 Sieg, 1 Unentschieden und 8 Niederlagen. Das ist schon brutal, oder?
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:14 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Wobei ich Terzic Reaktion auf den Spielverlauf trotzdem dürftig, zumindest nicht nachvollziehbar fand.
Wir hatten, wie so oft, ein riesiges Loch im Mittelfeld, das Reus, Brandt und Guerreiro hätten zulaufen müssen. Bei eigenem Ballbesitz das gleiche. Can sehr tief, Özcan kaum pressingresistent und die vordere Reihe zu hoch.
In der Folge konnte Leipzig bequem bei uns durch das Mittelfeld spazieren, während wir fast nur planlos lang spielen konnten, wenn wir den Ball nicht verlieren wollten.
Für mich hätte Terzic in der Halbzeitpause zwingend einen der drei Reus, Brandt oder Guerreiro (die alle ziemlich unterirdisch unterwegs waren) rausnehmen und mit Bellingham oder Dahoud einen zusätzlichen Spieler für das Mittelfeld bringen müssen.
Moukoko als Unterstützung für Malen zu bringen, war als Idee ja nicht generell verkehrt, aber als alleine Reaktion in meinen Augen total unzureichend. Dann hatte man eben zwei Spieler, die man nicht erreichen konnte.
Ohne jetzt eine Trainerdiskussion loszutreten, aber mit Terzic Ansatz, der eben immer die Gefahr dieser riesigen Löcher beinhalten, wenn nicht alle extrem lauffreudig sind) und seiner Problemlösung werde ich nicht so wirklich warm.
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Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 08:59 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Das Auftreten gestern war grottenschlecht, keine Frage. In der ersten Halbzeit hätten wir mit etwas Pech und einem weniger starken Kobel drei oder vier Tore fangen können. In der zweiten Halbzeit sind wir defensiv nicht ganz so stark unter Druck geraten. Aber da konnten auch die Leipziger einen Gang zurückschalten, weil wir offensiv ein Totalausfall waren. Aber jetzt wieder in den alten Mechanismus "Trainer raus!" zu verfallen, das ist auch nicht die Lösung.
WTF? Wer kommt denn auf den Schwachsinn? Vielleicht nimmt man das Spiel gestern einfach auch mal als Ansatz, um endlich nachzuvollziehen, warum ein paar Spieler im nächsten Jahr wohl nicht mehr in unserem Trikot spielen werden. Allein der Geschwindigkeitsunterschied gestern war so eklatant, da braucht man über Leidenschaft, Mentalität und all die anderen Buzzwords gar nicht zu sprechen.
Schon mal diesen Thread überflogen? Hier findest Du eine ganze Reihe von Beiträgen, die in diese Richtung gehen. Ist halt die scheinbar einfache Lösung.
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Sunny263, Neuburg, Donnerstag, 06.04.2023, 11:04 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Und auch keine Lösung. Dann wird nach dem 5. Spiel wieder festgestellt dass Edin eigentlich doch nicht so verkehrt war und und und. Egal wer bei uns Trainer wird und egal welche Leistungsträger bei uns spielen werden das Ergebnis wird am Ende immer das selbe sein. Für den 4. Platz wird es fast immer reichen und alles andere scheint nicht zu interessieren. Nach gestern frage ich mich wirklich was ändern ? Das Spiel gestern war einfach gar nichts. Deshalb ist mir auch eine vernünftige Analyse nicht möglich. Klar spielen wir noch um die Meisterschaft aber es fällt mir echt schwer nach der gestrigen Leistung noch ernsthaft daran zu glauben. Alles wie immer
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Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 06.04.2023, 09:18 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Aber wo genau siehst du denn jetzt irgendeinen spieltaktischen roten Faden oder eine Idee, mit der man unseren derzeitigen Fußball definieren könnte?
Wenn immer und immer wieder nur einzelne Glanzaktionen für 3 Punkte sorgen können sollte man zumindest mal über ein taktischen Konzept nachdenken, in dem die Spieler als Team funktionieren und dann dementsprechend auch mal ohne irgendwelche Geniestreiche gewonnen werden kann.
Und dann landet man halt schon auch mal beim Trainer, in dessen Hauptverantwortung dieser Entwicklungsprozess nun mal liegt.
Spieler wie Haaland, Sancho, Bellingham und Co werden wir wohl eher in der nächsten Saison nicht mehr zur Verfügung haben und wie sich das dann auf dem Rasen abbildet, wenn einige gute und viele durchschnittliche BL Spieler ohne passendes Konzept agieren, hat man ja gestern schon bewundern dürfen. ;-)
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Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 10:02 (vor 1148 Tagen) @ Peter_Tirol
Und dann landet man halt schon auch mal beim Trainer, in dessen Hauptverantwortung dieser Entwicklungsprozess nun mal liegt.
Man landet bei Terzic. Vorher landete man bei Rose. Vor dem bei Terzic. Vor dem bei Favre. Vor dem bei Stöger. Vor dem bei Bosz. Vor dem bei Tuchel. Und immer war es im Grunde die gleiche Kritik.
Vor der WM stand Terzic auf der Abschussliste bei einigen Leuten hier. Vor dem Spiel in München war er dann wieder der heißeste Scheiß in der Bundesliga. Und nach den beiden letzten Spielen steht er wieder auf der Abschussliste von einigen Leuten.
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Habakuk, OWL, Donnerstag, 06.04.2023, 10:42 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Man landet bei Terzic. Vorher landete man bei Rose. Vor dem bei Terzic. Vor dem bei Favre. Vor dem bei Stöger. Vor dem bei Bosz. Vor dem bei Tuchel. Und immer war es im Grunde die gleiche Kritik.
Man landet bei Terzic. Vorher landete man bei Rose. Vor dem bei Terzic. Vor dem bei Favre. Vor dem bei Stöger. Vor dem bei Bosz. Vor dem bei Tuchel. Vor dem bei Doll. Und immer war es im Grunde die gleiche Kritik.
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Fonzie, Münster, Donnerstag, 06.04.2023, 10:20 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Man landet bei Terzic. Vorher landete man bei Rose. Vor dem bei Terzic. Vor dem bei Favre. Vor dem bei Stöger. Vor dem bei Bosz. Vor dem bei Tuchel. Und immer war es im Grunde die gleiche Kritik.
Terzic, Rose und Bosz haben es eben auch alle mit Spielideen versucht, die relativ eindimensional und mMn nicht wirklich geeignet für uns sind. Terzic kann man zu Gute halten, dass er zumindest seit der WP versucht hat, ein paar Dinge umzustellen.
Die anderen drei kann man damit überhaupt nicht vergleichen. Stöger war nur als Interimstrainer da und hat irgendwie das Minimum, das erwartet wurde geschafft. Tuchel ist auf der persönlchen Ebene gescheitert, nicht auf der sportlichen. Und unter Favre haben wir anderen Fußball gespielt und hatten andere Probleme, die meiner Meinung nach auch deutlich weniger gravierend waren als die aktuellen. Aber das sehen hier auch genug Leute anders.
Vor der WM stand Terzic auf der Abschussliste bei einigen Leuten hier. Vor dem Spiel in München war er dann wieder der heißeste Scheiß in der Bundesliga. Und nach den beiden letzten Spielen steht er wieder auf der Abschussliste von einigen Leuten.
Das stört mich auch. Terzic ist sicher nicht total unfähig, aber er ist auch nicht der Heilsbringer, den manche (vermutlich aus Sympathie) in ihm sehen. Er ist in meinen Augen ein passabler, aber unerfahrener Trainer. Ob das auf Sicht für unsere Ansprüche reicht, bezweifle ich. Aber das kann man sicher auch anders sehen.
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Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 11:53 (vor 1148 Tagen) @ Fonzie
Man landet bei Terzic. Vorher landete man bei Rose. Vor dem bei Terzic. Vor dem bei Favre. Vor dem bei Stöger. Vor dem bei Bosz. Vor dem bei Tuchel. Und immer war es im Grunde die gleiche Kritik.
Terzic, Rose und Bosz haben es eben auch alle mit Spielideen versucht, die relativ eindimensional und mMn nicht wirklich geeignet für uns sind. Terzic kann man zu Gute halten, dass er zumindest seit der WP versucht hat, ein paar Dinge umzustellen.Die anderen drei kann man damit überhaupt nicht vergleichen. Stöger war nur als Interimstrainer da und hat irgendwie das Minimum, das erwartet wurde geschafft. Tuchel ist auf der persönlchen Ebene gescheitert, nicht auf der sportlichen. Und unter Favre haben wir anderen Fußball gespielt und hatten andere Probleme, die meiner Meinung nach auch deutlich weniger gravierend waren als die aktuellen. Aber das sehen hier auch genug Leute anders.
Vor der WM stand Terzic auf der Abschussliste bei einigen Leuten hier. Vor dem Spiel in München war er dann wieder der heißeste Scheiß in der Bundesliga. Und nach den beiden letzten Spielen steht er wieder auf der Abschussliste von einigen Leuten.
Das stört mich auch. Terzic ist sicher nicht total unfähig, aber er ist auch nicht der Heilsbringer, den manche (vermutlich aus Sympathie) in ihm sehen. Er ist in meinen Augen ein passabler, aber unerfahrener Trainer. Ob das auf Sicht für unsere Ansprüche reicht, bezweifle ich. Aber das kann man sicher auch anders sehen.
Wer ist denn der "Heilsbringer"? Nagelsmann etwa? Zumindest ich sehe keinen Wundertrainer am Markt, der den BVB weiter bringen könnte. Wechselt man zum Sommer, dann dürfte im Verlauf der Saison 2023/2024 die gleiche Diskussion ins Haus stehen wie jetzt. Nur mit einem anderen Namen. Die bessere Alternative ist, zusammen mit Terzic an der Abstellung der Defizite zu arbeiten.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:22 (vor 1148 Tagen) @ Fonzie
Favre ist ist natürlich eine Geschichte die symptomatisch ist. Der Rauswurf war übertrieben, aber hätte für die Zukunft nichts geändert, sein Vertrag lief sowieso aus.
Aber unter ihm haben wir Fußball wenigstens noch "gespielt" und sind nicht nur kreuz und quer durch die Gegend gerannt. Die meisten Fans wollen tollen Umschaltfußball, weil ihnen das andere zu langweilig war. Offensichtlich ohne sich wirklich damit zu befassen.
Und unabhängig von Terzic funktioniert das ja nicht mal bei Leipzig und Bayern richtig. Also muss man sich überlegen ob diese Art Fußball wirklich das Allheilmittel ist.
Wird ja niemand glauben dass bei Bayern und Leipzig aktuell alle total happy sind, weil sie gegen uns gewonnen haben. Die haben ja ähnliche Probleme.
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bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 06.04.2023, 08:54 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
WTF? Wer kommt denn auf den Schwachsinn?
Kurzer Blick ins Forum.
Forum lieber wieder zu.
;-)
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:40 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Dieses schwierige ständige Gerede über Umschaltfußball hat uns in die Situation gebracht nur noch von Geschwindigkeit zu leben und keinerlei andere Lösungen mehr zu haben. Malen, Can und Co gehören zu den schnellsten Spielern. Aber wenn man das taktisch nicht einsetzt, hilft dir das nicht.
Leipzig hat das Problem gegen andere Gegner auch.
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TiRo, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:47 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Dieses schwierige ständige Gerede über Umschaltfußball hat uns in die Situation gebracht nur noch von Geschwindigkeit zu leben und keinerlei andere Lösungen mehr zu haben. Malen, Can und Co gehören zu den schnellsten Spielern. Aber wenn man das taktisch nicht einsetzt, hilft dir das nicht.
Leipzig hat das Problem gegen andere Gegner auch.
Guerreiro, Reus, Hummels oder Öczan sind jetzt nicht die flinkesten unter der Sonne. Selbst Brandt, der nicht langsam ist, fiel da gestern deutlich ab. Ohne Speed und Dynamik ist es eben schwierig, richtig in Zweikmäpfe zu kommen.
Modeste, Reyna, Dahoud...ebenfalls alles eher keine Spieler, die dynmisch oder schnell sind.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:53 (vor 1148 Tagen) @ TiRo
Dieses schwierige ständige Gerede über Umschaltfußball hat uns in die Situation gebracht nur noch von Geschwindigkeit zu leben und keinerlei andere Lösungen mehr zu haben. Malen, Can und Co gehören zu den schnellsten Spielern. Aber wenn man das taktisch nicht einsetzt, hilft dir das nicht.
Leipzig hat das Problem gegen andere Gegner auch.
Guerreiro, Reus, Hummels oder Öczan sind jetzt nicht die flinkesten unter der Sonne. Selbst Brandt, der nicht langsam ist, fiel da gestern deutlich ab. Ohne Speed und Dynamik ist es eben schwierig, richtig in Zweikmäpfe zu kommen.
Modeste, Reyna, Dahoud...ebenfalls alles eher keine Spieler, die dynmisch oder schnell sind.
Und dennoch wird schon vorab kritisiert dass man versucht nen bezahlbaren dynamischen LV zu verpflichten, weil er ja fussballerisch ne GRaupe ist.....
Man sieht es leider an gestern, wenn Spieler wie Raum oder Henrichs auf aussen flink unterwegs sind , brauchst du passende Gegenspieler.
Wolf stand gestern komplett neben sich und bei Ryerson hat man spätestens in der Szene mit Gvardiol gesehen, dass er auch nicht der schnellste ist.
Aussenverteidiger wie Davies, die schnell, technisch stark und auch ne gewisse defensivstärke haben (selbst Hakimi auf rechts wäre da ein ähnliches pendant) sind sauschwer zu bekommen und normalerweise nicht bezahlbar.
Dennoch kann man seit gestern sagen, wenn Du gegen RB mit Hummels,Özcan,Reus,Guerreiro und dann einem ziemlich lustlosen Bellingham spielst (vielleicht ist er auch wirklich mental und körperlich am arsch) dann bist Du eigentlich immer nen Schritt hinten dran....
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ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 08:04 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Das Auftreten gestern war grottenschlecht, keine Frage. In der ersten Halbzeit hätten wir mit etwas Pech und einem weniger starken Kobel drei oder vier Tore fangen können. In der zweiten Halbzeit sind wir defensiv nicht ganz so stark unter Druck geraten. Aber da konnten auch die Leipziger einen Gang zurückschalten, weil wir offensiv ein Totalausfall waren. Aber jetzt wieder in den alten Mechanismus "Trainer raus!" zu verfallen, das ist auch nicht die Lösung.
Nicht? Wie erklärst du dir diesen Einbruch? Ich meine Leistungseinbruch ist noch relativ schöln formuliert, sagen wir wie es ist, es war ARBEITSVERWEIGERUNG und nichts anderes! Also wenn der Trainer jetzt nicht angezählt wird, wann bitte dann? Hat man wirklich gar keine Ambitionen mehr für die kommenden Jahre? Es war eines der schlechtesten Spiele an die mich über viele Jahre erinnern kann und das in der entscheidenden Saisonphase, in einem DFB Pokal Viertelfinale, gegen einen eigentlich angeschlagenen Gegner. Hier ist ganz klar der Trainer weit vorne in der Verantwortung, einen solchen Trümmerhaufen auf den Platz gebracht zu haben, aber ganz ganz weit.
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koom, Donnerstag, 06.04.2023, 09:19 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
Hier ist ganz klar der Trainer weit vorne in der Verantwortung, einen solchen Trümmerhaufen auf den Platz gebracht zu haben, aber ganz ganz weit.
Ja, uneingeschränkt.
Aber: In der Hinrunde war es oft ähnlich konfus und man trat mit den falschen Mitteln bei den Gegnern an. Was hatte sich geändert nach der Winterpause? Haller.
Auch wenn das Forum hier schon wieder anfängt, ihn scheisse zu finden, weil er nicht dauernd trifft: Dieser Spieler ist der Schlüssel für Terzics Spielweise und die meisten anderen Spieler im Kader. Seine Art zu Spielen, seine Bewegungen, seine Wege schaffen Räume für die ganzen "Halbstürmer" im Kader. Das er momentan schwächelt oder kränkelt, ist nur zu nachvollziehbar. Er war ein halbes Jahr raus, irgendwann muss man dem Tribut zollen. Der kommt aber schon bald wieder.
Ansonsten kamen (vermutlich durch den neuen Co-Trainer) ein paar Detailverbesserungen: Adeyemi links, Can mal etwas klarer eingestellt, Bellingham und Brandt etwas besser abgestimmt.
Unterm Strich hat das das ganze Konstrukt etwas effizienter gemacht. Noch immer fehlt Flexibilität und kleinere Anpassungen an den Gegner. Das sehe ich auch nicht mehr unbedingt kommen, wodurch es in den Topspielen immer mal ein Vabanque-Spiel wird. Wie auch hier, wo Roses Leipziger schon von ihrer spielerischen Grundidee sehr gut zu diesem BVB passten und die kleineren Anpassungen fruchteten. Vorne gab es keinen Spieler, der mal einen Ball halten und verteidigen konnte. Und im Übergang von Abwehr zu Mittelfeld fehlten die Mittel, um gegen hohes Pressing zu agieren - Hummels ist da _eigentlich_ ziemlich gut, aber auch er braucht Spieler, die sich anspielbar machen.
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ersiees, Donnerstag, 06.04.2023, 08:24 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
Ganz genau.
Und warum musste Rose nochmal gehen? Zählen bei Terzic nicht die gleichen Anforderungen?
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Knolli, Donnerstag, 06.04.2023, 09:24 (vor 1148 Tagen) @ Radu
bearbeitet von Knolli, Donnerstag, 06.04.2023, 09:29
Vielleicht sollte man sich, bevor man zum achthundertsten Mal den Kopf des Trainers fordert, mal kurz 2 Sekunden darüber Gedanken machen, wer den überhaupt potentiell die Nachfolge übernehmen könnte.
Und nein, "egal wer, schlechter gehts eh nicht" waren schon bei Bosz, Favre und Rose keine validen Argumente.
Ich hab keine Ahnung ob Edin ein super, guter, mittelmäßiger oder schlechter Trainer ist, aber Herrgottsack, wir müssen doch auch mal irgendwann wieder sowas wie Kontinuität reinkriegen und nicht jedes Jahr den Trainer wechseln, weil der keinen Titel eingesackt hat.
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guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 06.04.2023, 08:02 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Das Auftreten gestern war grottenschlecht, keine Frage. In der ersten Halbzeit hätten wir mit etwas Pech und einem weniger starken Kobel drei oder vier Tore fangen können. In der zweiten Halbzeit sind wir defensiv nicht ganz so stark unter Druck geraten. Aber da konnten auch die Leipziger einen Gang zurückschalten, weil wir offensiv ein Totalausfall waren. Aber jetzt wieder in den alten Mechanismus "Trainer raus!" zu verfallen, das ist auch nicht die Lösung.
So sehr ich ihn als Typ mag, aber bei Edin ist wirklich keine Spielidee zu erkennen.
Wir haben von Januar bis März von der individuellen Form einiger Spieler gelebt. Die scheint nun weg zu sein.
Es existierte gestern kein Mittelfeldspiel. Null. Hummels und Can haben die Bälle lang auf Malen und Moukoko geschlagen. Pressing auf ballführende Gegenspieler wurde weitestgehend vermieden.
Liegt unsere einzige Chance also darin zu warten und zu hoffen, dass der Gegner müde wird? Klingt mir nach der Simpsons-Folge, in der Homer Boxer wird.
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breisgauborusse, Donnerstag, 06.04.2023, 08:51 (vor 1148 Tagen) @ guy_incognito
So sehr ich ihn als Typ mag, aber bei Edin ist wirklich keine Spielidee zu erkennen.
Stimmt. Lediglich mehr Leidenschaft ist diese Saison vorhanden.
Wir haben von Januar bis März von der individuellen Form einiger Spieler gelebt. Die scheint nun weg zu sein.
Es existierte gestern kein Mittelfeldspiel. Null. Hummels und Can haben die Bälle lang auf Malen und Moukoko geschlagen. Pressing auf ballführende Gegenspieler wurde weitestgehend vermieden.
Völlig richtig. In Halbzeit eins schafften wir es als Borussia Dortmund nicht, den Ball nach vorne zu tragen. Angst vor dem Pressing? Keine Ideen? Kein Bellingham? Jedenfalls kam vom Mittelfeld oder Sturm keinerlei Unterstützung. Und wenn doch war bspw. Öczan völlig überfordert. Can steht auch nur noch als Libero hinten rum. Am Ende landete der Ball immer wieder bei Kobel! Ein Armutszeugnis.
In Halbzeit zwei als RB sich dann ab der 60. etwas zurück zog und uns den den Ball überließ, hatten wir ebenfalls keine Ideen uns Torchancen zu erspielen. Keine Kombination! Wir wurden immer und immer wieder nach außen gedrängt und dann war vorbei. Wo waren gestern Brandt und Reus?
Bezüglich Terzic: gegen RB benötigt es Speed, Raffinesse und keine entspannte Zockerei! Wir hatten gestern Can, Özcan, Brandt, Guerreiro, Reus, Malen im Bereich Mittelfeld / Offensive. Bitte merken Edin! In dieser Kombi gewinnst du nichts. Damit werden keine Zweikämpfe gewonnen, damit hast du kein Speed und vor allem hängen in dieser Kombi nur die Köpfe!
Ich befürchte, das Bayern Spiel hat der Mannschaft komplett nicht gut getan! In diesem Fall sage ich mal Mimimimi an die Mannschaft
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Eisen, DO, Donnerstag, 06.04.2023, 07:56 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
Ich bin auch gegen ständige Trainerwechsel, man benötigt dort Kontinuität und Edin ist für uns ja ein besonderer Trainer, auch wenn er taktisch sicherlich nicht ins oberste Regal gehört.
MSN muss nur festhalten, dass wir in den entscheidenden Spielen:
- absolut verdientes ausscheiden gegen ein kriselndes Chelsea mit einer grauenhaften Vorstellung im Rückspiel
- gute Leistung im Derby, aber eben nur Unentschieden gegen den letzten
- fürchterliche klatsche in München
- und als Krönung diese Nicht-Leistung im Pokal.
Es gibt Klubs, da wird der Trainer nach solchen Ergebnissen gewechselt, auch wenn ich generell froh bin, dass wir nicht dazu gehören. Aber das war ernüchternd, vor allem die Art und Weise.
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Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.04.2023, 08:13 (vor 1148 Tagen) @ Eisen
Ich bin auch gegen ständige Trainerwechsel, man benötigt dort Kontinuität und Edin ist für uns ja ein besonderer Trainer, auch wenn er taktisch sicherlich nicht ins oberste Regal gehört.
MSN muss nur festhalten, dass wir in den entscheidenden Spielen:
- absolut verdientes ausscheiden gegen ein kriselndes Chelsea mit einer grauenhaften Vorstellung im Rückspiel
- gute Leistung im Derby, aber eben nur Unentschieden gegen den letzten
- fürchterliche klatsche in München
- und als Krönung diese Nicht-Leistung im Pokal.Es gibt Klubs, da wird der Trainer nach solchen Ergebnissen gewechselt, auch wenn ich generell froh bin, dass wir nicht dazu gehören. Aber das war ernüchternd, vor allem die Art und Weise.
Das mag ja alles gut und richtig sein, aber letztlich stehen wir ergebnisseitig dort, wo wir hingehören. In der Bundesliga beim Zwei-Punkte-Schnitt, CL-Achtelfinale, Pokal-Viertelfinale. Das ist so ziemlich, was man realistisch vor der Saison hätte erwarten können. Schon klar, dass man nach dem letzten fünf Tagen erstmal emotional im Keller ist, aber man muss ja immer eine Gesamtbewertung vornehmen.
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Eisen, DO, Donnerstag, 06.04.2023, 08:40 (vor 1148 Tagen) @ Scherben
Es geht mir aber auch um die Art und Weise. Da gibt es ja nichts zu beschönigen. Chancenlos in London, 0:3 in München nach 20 Minuten und wenn es gestern schlecht läuft, steht es zur Halbzeit 0:5.
Das kann ja nicht unser Anspruch sein. Man kann alles verlieren, zumal die Spiele auswärts waren, aber das war ja alles fast ohne Gegenwehr. Das finde schon sehr bedenklich, dass wir indem Wichtigsten spielen nicht einmal annähernd unsere topleistung auf den Platz bringen.
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DerSoester, Soest, Donnerstag, 06.04.2023, 07:08 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Da war er wieder, der BVB des Jahres 2022.
Ein Rapha, der wieder beide Arme hebt, nachdem er den Ball verloren hat, ein Kapitän, der nicht auffällt, ein Wolf, dem die Technik abgeht, ein Jule, der die Bälle zu leicht hergibt, ein Achter, der in seinem Auftrag überfordert ist und und und. Die Aufzählung ist nicht abschließend, aber ich habe keine Lust mehr. Die Men........frage wird zu stellen sein.
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, Donnerstag, 06.04.2023, 07:01 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und was wurde hier gefordert, Hinweise auf Verletzungen (u.a. aus der Nationalmannschaft), auf Qualitätsunterschiede zu anderen Clubs und realistische Ziele zu unterlassen. Das sei alles hinderlich auf dem Weg zu großen Erfolgen. Was wurde hier die Deutsche Meisterschaft als realistisches Ziel ausgerufen und alle, die das als eher unwahrscheinlich bezeichneten wurden als zu wenig ambitioniert bezeichnet.
Und nun?
Willkommen in der Wirklichkeit. Der BVB sollte froh sein, wenn die CL-Qualifikation gesichert wird. Aber das war schon zu Saisonbeginn die realistische Zielgrösse. Alles andere ist Träumerei.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:08 (vor 1148 Tagen) @ Sneider
Das traurige ist dass wochenlang die deutsche Meisterschaft ausgerufen wird und jetzt wo man hart in der Realität aufklatscht, muss wieder der ganze Kader ausgetauscht werden.
Nein daran liegts nicht und das ist finanziell auch nicht möglich. Ein Spielleiter der uns auf eine neue taktische Ebene hebt um den Qualitätsunterschied auszugleichen schon eher.
Was wurde nicht alles geschrieben, vieeeel zu teure Spieler, bitte wieder günstige Spieler holen, damit holt man das gleiche raus und ist zufrieden, die kämpfen ja wenigstens.
Dann kommen Leute wie Özcan und Ryerson (Wolf). Und tatsächlich, man erreicht dieselben Ziele mit günstigeren Spielern. Das spart Geld. Zufrieden sind die Fans trotzdem nicht obwohl sies behauptet haben.
Glaubt ja wohl niemand dass es anders wird wenn noch Shkiri, Bensebaini oder Kamada hier rumlaufen.
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Ulrich, Donnerstag, 06.04.2023, 07:43 (vor 1148 Tagen) @ Sneider
Und was wurde hier gefordert, Hinweise auf Verletzungen (u.a. aus der Nationalmannschaft), auf Qualitätsunterschiede zu anderen Clubs und realistische Ziele zu unterlassen. Das sei alles hinderlich auf dem Weg zu großen Erfolgen. Was wurde hier die Deutsche Meisterschaft als realistisches Ziel ausgerufen und alle, die das als eher unwahrscheinlich bezeichneten wurden als zu wenig ambitioniert bezeichnet.
Und nun?
Willkommen in der Wirklichkeit. Der BVB sollte froh sein, wenn die CL-Qualifikation gesichert wird. Aber das war schon zu Saisonbeginn die realistische Zielgrösse. Alles andere ist Träumerei.
Für uns ist noch immer alles drin, zwischen Meisterschaft und Verpassen der CL-Qualifikation. Die "Wirklichkeit" sind sowohl die Niederlagen gegen Bayern und Leipzig als auch eine sehr gute Serie vor dem Spiel in München. Am Samstag steht die Begegnung gegen Union an, hier wäre ein Sieg ungemein wichtig. Und auch die Köpenicker sind nicht unschlagbar - wenn man sich nicht so dämlich anstellt wie wir im Hinspiel.
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ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 08:11 (vor 1148 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von ersiees, Donnerstag, 06.04.2023, 08:14
Für uns ist noch immer alles drin, zwischen Meisterschaft
Also sorry, wenn dich dieses Spiel gestern nicht geerdet hat, so bringt dich vermutlich kaum noch etwas zurück auf den Boden der Tatsachen. Eine Niederlage wäre gestern nicht unbedingt das Problem gewesen. Ein Blick auf die Statistiken zeigt wie derb diese Nichtleistung war, gegen ein Gegner der in der CL selbst völlig abgeschossen wurde... das wird ein lockeres AUslaufen für die Bayern auf dem Weg zur Meisterschaft, alles andere ist Realitätsverweigerung. Wer diesem Team ernsthaft noch den Coup zutraut, der glaubt vermutlich auch an den Osterhasen? Nach diesem Bayern-Spiel vom WE war ich irgendwie immer noch positiv gestimmt, es war ein Ausrutscher. Seit gestern bin ich definitiv auf dem Boden der Tatsachen gelandet, mit diesem Team wirst du keine Titel gewinnen, außer irgendwelche Plastikdinger in der Vorbereitung gegen Drittligisten und Konsorten.
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LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 06.04.2023, 09:01 (vor 1148 Tagen) @ ersiees
Man sollte sich das wirklich mal vor Augen halten.
Leipzig hat vorher 0:7 gegen ManCity und 0:3 gegen Mainz gespielt. Selbstbewusstsein durfte eigentlich überhaupt nicht vorhanden sein.
Und dann spielen die uns 90 Minuten an die Wand. Und das nicht zum ersten Mal. Ich hoffe inständig, dass dies nicht unser Anspruch sein darf.
Aber es wurde schon gesagt. Die Mannschaft kann keine großen Spiele.
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 09:21 (vor 1148 Tagen) @ LukeHansen
Man sollte sich das wirklich mal vor Augen halten.
Leipzig hat vorher 0:7 gegen ManCity und 0:3 gegen Mainz gespielt. Selbstbewusstsein durfte eigentlich überhaupt nicht vorhanden sein.
Und dann spielen die uns 90 Minuten an die Wand. Und das nicht zum ersten Mal.
Vor dem Hinspiel hatten die gegen Frankfurt und Donezk jeweils 4 Stück gekriegt. Und dann haben sie uns 3-0 an die Wand genagelt.
Das konnte man sich noch mit "Neuer-Trainer-Effekt" schön reden.
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toja84, Aschaffenburg, Donnerstag, 06.04.2023, 07:36 (vor 1148 Tagen) @ Sneider
Und was wurde hier gefordert, Hinweise auf Verletzungen (u.a. aus der Nationalmannschaft), auf Qualitätsunterschiede zu anderen Clubs und realistische Ziele zu unterlassen. Das sei alles hinderlich auf dem Weg zu großen Erfolgen. Was wurde hier die Deutsche Meisterschaft als realistisches Ziel ausgerufen und alle, die das als eher unwahrscheinlich bezeichneten wurden als zu wenig ambitioniert bezeichnet.
Und nun?
Willkommen in der Wirklichkeit. Der BVB sollte froh sein, wenn die CL-Qualifikation gesichert wird. Aber das war schon zu Saisonbeginn die realistische Zielgrösse. Alles andere ist Träumerei.
Die Mannschaft wird halt - seit langem - von individueller Klasse getragen (oder geht damit unter). Wir haben Anfang der Rückrunde mit Brandt und Adeyemi vorne und Kobel hinten drei Spieler gehabt, die in den vielen knappen Spielen den Unterschied gebracht haben. Blöderweise sind Brandt und Adeyemi (auch noch gesperrt dazu) nun verletzt gewesen und Kobel kann man gestern nun nicht wirklich etwas negatives vorwerfen. Wir sind halt keine Übermannschaft, insgesamt aber auch keine Gurkentruppe nach zwei sehr schlechten Spielen.
Sorge bereitet mir da eher die nächste Saison, wenn wir hochbezahlte Altstars gegen Mittelmaß (Bensebaini, Kamada, Skhiri usw.) eintauschen. Da wird man sich noch zurück wünschen. Qualität ohne Mentalität ist blöd, Mentalität ohne Qualität ist jedoch viel trister.
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ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 08:17 (vor 1148 Tagen) @ toja84
Qualität ohne Mentalität ist blöd, Mentalität ohne Qualität ist jedoch viel trister.
Da war gestern weder Qualität noch Mentalität auf dem Platz. Man könnte sagen die fehlende Qualität frisst dann eben die minimal vorhandene Mentalität völlig auf, so dass dann einfach mal gar nichts mehr vorhanden ist an schlechten Tagen. Man könnte sagen die Vereinsführung hat eine Verschlimmbesserung erreicht, wenn es um das Thema Mentalität im Klub geht. Well done...
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 07:10 (vor 1148 Tagen) @ Sneider
Und was ist so schlimm an Träumerei? Natürlich kann eine Mannschaft mehr erreichen als realistisch ist. Für uns war die Meisterschaft 2011 genau so wenig realistisch wie es aktuell Platz 3 für Union Berlin ist.
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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:11 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Und was ist so schlimm an Träumerei? Natürlich kann eine Mannschaft mehr erreichen als realistisch ist. Für uns war die Meisterschaft 2011 genau so wenig realistisch wie es aktuell Platz 3 für Union Berlin ist.
Der Unterschied zu 2011 ist ein ganz gravierender. Ein Herausragender Trainer, der es schafft ein fast schon revolutionäres taktisches Konzept rund um die Mannschaft zu bauen und dabei Spieler wie Großkreutz oder Schmelzer mit einzubauen, die gemeinhin nicht als Überspieler galten.
Und damals haben wir verdiente, dominante Siege eingefahren. Gegen kleine und große Clubs.
Gleiches gilt jetzt auch bedingt für Union. Wenn man sowas hat kann man träumen. Hat man das offensichtlich nicht, bringt einem aber auch das Träumen nichts.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 14:33 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Gleiches gilt jetzt auch bedingt für Union. Wenn man sowas hat kann man träumen. Hat man das offensichtlich nicht, bringt einem aber auch das Träumen nichts.
Auf den Satz komm ich nicht klar.....
Wir haben ohne diese ominöse Qualität Platz 1 erreicht und im direkten Duell abgegeben.
Nun müssen wir aber eher nicht mehr gegen diese Brocken ran, obwohl ich Union oder FRA nicht als Freilos bezeichnen möchte.
Bayern stolpert derzeit auch dauerhaft, auch wenn deren Spiele unglücklicher ausschauen mögen als unsere.....
So lange wir am letzten Spieltag weniger als 3 Punkte hinten dran sind muss träumen erlaubt sein.
Dafür ist man Fan, geht ins Stadion und fiebert mit.....
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rvnvon1909, Celle, Donnerstag, 06.04.2023, 08:17 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Sehe ich anders. Damals hast du es gespürt. Dieser unbändige Wille, diese ungefilterte Geilheit, jedes Spiel bis aufs letzte Korn gewinnen zu wollen. Es war spielerisch und kämpferisch ein ganz anderes Level zu heute. Und das gepaart mit Charakteren, die zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort miteinander Fußball gespielt haben.
Was davon ist übrig geblieben? Richtig: Nichts.
Ein bunt zusammengewürfelter Haufen voller Durchschnittskicker. Einige längst über ihrem Zenit, andere nicht reif genug, um sich dem wesentlichen Geschehen aufm Platz zu widmen.
Mal angenommen wir starten den xten Rebuild-Versuch. Wo willst du da anfangen? Es wäre vermutlich einfacher die Spieler zu nennen, die bleiben sollten. Weil gefühlt musst du 85% deines Kaders ausmisten.
Und dann liest man, dass Bensebaini unterschrieben hat und du fragst dich nur, ob Kehl einen wirklich verarschen will. Von diesem Schlag Spieler haben wir nämlich bereits einige.
Und dann wird jemand wie Modeste eingewechselt, der aus dem Stand keine 30cm hoch springen kann. Ich hab Muskelkater vom Kopfschütteln, so schlimm ist das, was wir kadertechnisch anbieten aktuell.
Und zu allem Übel hast du jemanden an der Seite, der nach 2 grauenhaften Auftritten gegen RB ein drittes Mal versucht, den gleichen konzeptionellen Ansatz durchzuboxen, anstatt aus seinen Fehlern zu lernen.
Die Liste an Defiziten könnte man unendlich weiter fortsetzen. Es grenzt an ein Wunder, dass wir Tabellenzweiter sind und beste Chancen auf das erneute Einziehen in die CL haben. Vielleicht sollte man sich einfach darüber freuen, auch wenn es in Anbetracht dieser Auftritte echt schwer fällt.
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Bocuse, Ort, Donnerstag, 06.04.2023, 11:23 (vor 1148 Tagen) @ rvnvon1909
Super Analyse..genauso ist es !
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Lawless3012, Donnerstag, 06.04.2023, 07:45 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Absolut rein gar nichts. Und ich für meinen Teil träume mindestens mal bis Samstag weiter, obwohl natürlich auch ich stinksauer bin ob der Nichtleistung von gestern.
Aber der eine oder andere hier zieht es ja schon seit Wochen vor, sich hauptsächlich mal darum zu kümmern, dass die eigene Fallhöhe möglichst niedrig gehalten wird. Damit man irgendwann nur nicht sowas wie Enttäuschung verspüren muss und auf jeden Fall dann sagen kann, dass man genau das erwartet hat.
Dem eigenen Club gegenüber so etwas Begeisterung oder Euphorie entgegen zu bringen und damit ggf. sogar seinen Teil dazu beitragen, dass dies die Mannschaft eventuell etwas trägt, dass kommt da gar nicht erst in Frage.
Es hat in den letzten Jahren genug Anlass gegeben, die Mannschaft in Schutt und Asche zu schreiben und sich frühzeitig mental in die Sommerpause zu verabschieden. Aber diese Rückrunde gehört für mich jetzt nicht mit dazu. Natürlich sind wir besorgniserregend schlecht aus der Länderspielpause gekommen, aber wir haben jetzt noch eine Chance, rechtzeitig den Turnaround zu schaffen. Geht das schief, dann ist danach immer noch genug Zeit zum Herumjammern...
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dozer, Donnerstag, 06.04.2023, 07:37 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
Wer nach dem Auftakt dieses Jahr nicht träumt, der hat keine Träume mehr.
Allerdings beschleicht mich das Gefühl, dass die Mannschaft auch keine Träume mehr hat. Anders kann ich solche Spiele gegen Chelsea, Bayern und gestern nicht erklären.
Bin noch immer fassungslos. Das beste waren die Plätze im Stadion, so gut hab ich noch nie gesessen.
Deshalb ist das offizielle Saisonziel auch die CL Quali und nicht die Meisterschaft
Reconman, Bad Aibling, Donnerstag, 06.04.2023, 07:09 (vor 1148 Tagen) @ Sneider
Alles andere ist doch nur blinde Träumerei von Fans.
Deshalb ist das offizielle Saisonziel auch die CL Quali und nicht die Meisterschaft
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 06.04.2023, 07:53 (vor 1148 Tagen) @ Reconman
Ach Gottchen.
Dieses Ausrufen von Saisonzielen ist doch wertlos.
Meinst du ernsthaft, jetzt wird einer sagen, wir hätten in den letzten Wochen die Vorentscheidung erzwingen können, um zwei Titel zu gewinnen, aber wir sind immer noch auf Kurs; die Niederlagen schmerzen doch nicht?
Meinst du die Mannschafts- und Trainerleistung wird nach den letzten Spielen anders bewertet werden, weil wir doch unsere angeblichen Ziele eigentlich erreicht haben?
Deshalb ist das offizielle Saisonziel auch die CL Quali und nicht die Meisterschaft
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 07:12 (vor 1148 Tagen) @ Reconman
Also zwischen CL-Qualifikation und Meisterschaft liegen jetzt auch keine Galaxien.
Deshalb ist das offizielle Saisonziel auch die CL Quali und nicht die Meisterschaft
Reconman, Bad Aibling, Donnerstag, 06.04.2023, 07:29 (vor 1148 Tagen) @ Sascha
für uns schon
Deshalb ist das offizielle Saisonziel auch die CL Quali und nicht die Meisterschaft
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 07:45 (vor 1148 Tagen) @ Reconman
Unser Auftritt Samstag und gestern hat damit aber überhaupt nichts zu tun. Und das waren eben zwei Spiele, in denen man bereit sein muss, wenn man mehr erreichen will als normal.
1. Torchance in der 91. Minute, wann war das das letzte Mal?
Reconman, Bad Aibling, Donnerstag, 06.04.2023, 06:30 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kann mich kaum erinnern das wir mal so harmlos gespielt haben.
Da kam ja im Angriff absolut gar nichts an Bällen an und RB hatte in der 2. Halbzeit deutlich den Druck rausgenommen.
Aber diese ungenauen schlampigen Pässe die sonst ab und an mal zu beobachten waren kamen ja gestern am Stück.
Irgendwie war das doch alles sehr eigenartig gestern. Schwarzer Tag hin oder her aber das war gefühlt irgendwie mehr als nur ein schwarzer Tag.
Fazit.....einfach mal
Bananenbernie, Ort, Donnerstag, 06.04.2023, 06:29 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
...in zwei Spielen in denen es um Titel geht eine Einstellung und Leistung gezeigt die seines gleichen sucht....
Unfassbar wie man so einfach seine Saisonziele oder Möglichkeiten auf Titel wegschmeisst.
Was geht in den Köpfen vor?
Es lag zwar mit Sicherheit nicht an Brych
markus93, Sauerland, Donnerstag, 06.04.2023, 05:46 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Aber meine Fresse ist der blind. Dazu dann noch ne ziemlich arrogante Art.
Zum Spiel selbst muss man nicht viel sagen, wir haben überhaupt nicht stattgefunden, unglaublich unkonzentriert, schlampig bei den Pässen und Ballannahmen und ideenlos. Dass das Spiel quasi 1:0 ausgeht (das 2. Tor muss man niemandem ankreiden das fällt nun mal so in der 90 +6 in einem KO Spiel) ist eigentlich das unglaublichste.
Nummer 1 und Nummer 9
DJZigzag, Donnerstag, 06.04.2023, 01:08 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Man benötigt heute um erfolgreich zu sein eine mindestens gute 1 und eine 9
Samstag hatten wir keine 1
Und heute keine 9
Wäre cool Samstag mal wieder eine 1 und eine 9 auf dem Feld zu haben. Das hätte für mich oberste Priorität
Union ist auch ausgelaugt - die schaffen wir mit dem Stadion und unserem Team - dann schauen wir mal wie die Tabelle aussieht - Let’s DO this
Nicht vergessen wo wir die m Dezember waren das gerade ist alles Bonus
Nummer 1 und Nummer 9
Jan80, Lünen, Donnerstag, 06.04.2023, 08:45 (vor 1148 Tagen) @ DJZigzag
Von der 9 hat man in München auch nicht viel gesehen. Da ging doch nach vorne erst was als Malen kam. Grundsätzlich ist Haller bei uns bisher alles andere als erfolgreich. Klar, er hatte einen schlimmen Start aufgrund seiner Erkrankung, aber das ist immer noch Leistungssport. Am Ende kriegst du keine Mitleidspunkte, weil du einen Spieler mit einer traurigen Geschichte durchgeschleppt hast. In den meisten Spielen mit ihm spielen wir zu zehnt. 4 Scorer und nur 11 Spiele in der aktuellen Saison. Der Transfer ist halt bisher total schief gegangen. (Wie meistens, wenn wir solche Summen in die Hand nehmen)
Davon ab greift es aber deutlich zu kurz die Probleme der letzten beiden Spiele nur bei der 1 und der 9 zu suchen. Das waren jetzt zwei Spiele gegen starke Gegner und dabei hat sich keiner mit Ruhm bekleckert. Das sah halt jetzt zwei mal nach verängstlichter Schülermannschaft aus. Und das ist das eigentliche Problem. Wir zahlen Top-Mannschaft und kriegen 1/4 der Saison diese Trümmertruppe aus kleinen Jungs. Und das sieht ja seit Jahren so aus. Wir hatten jetzt mal eine längere Serie ohne Niederlage (wann hatten wir zuletzt mal eine vergleichbare erfolgreiche Phase?) und das hat bei vielen zu einer verzerrten Wahrnehmung geführt. Ein großer Anteil dieser Spiel war knapp und wenige souverän. Galavorstellungen gab es wenige und wenn meist nur gegen schwache Gegner wie z.B. Köln. Irgendwie läuft es nicht zusammen. Dazu haben wir immer nur eine hand voll Spieler mit einer guten Form und der Rest ist mehr mit sich selbst beschäftigt also mit Fußball. Das reicht von Hodenkrebs über Schulter bis zu unzähligen Muskelgeschichten oder einfach nur einer schlechten Phase. Man hat einfach selten das Gefühl, dass die Mannschafft insgesamt gut drauf und in guter Form ist. Dazu bin ich mir auch nicht mehr sicher, wie hoch das Leistungsvermögen dieses Kaders überhaupt einzuschätzen ist. Das Problem ist da für mich nicht mal unbedingt die individuelle Qualität, sondern eher die Mischung an Charakteren, die wir in die wir in der Mannschaft haben. Da sind einfach zu viele kleine Jungs und zu wenige gestandene Persönlichkeiten bei. Wenn es nicht läuft und der Gegner drückt, dann (ich werde al deutlich) malt bei der halben Mannschaft der Kackstift und es geht nichts mehr. das sieht dann regelmäßig aus wie das Kaninchen vor der Schlange. Ich denke da sollte man ansetzen und bei zukünftigen Transfers stärker auf solche weichen Faktoren achten und nicht nur Kunststückchen mit Ball.
Nummer 1 und Nummer 9
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 08:44 (vor 1148 Tagen) @ DJZigzag
So einfach ist Fußball.
Danke für die Erleuchtung, hoffentlich liest vom BVB jemand hier mit.
Nummer 1 und Nummer 9
Argyle, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 01:10 (vor 1148 Tagen) @ DJZigzag
Man benötigt heute um erfolgreich zu sein eine mindestens gute 1 und eine 9
Samstag hatten wir keine 1
Und heute keine 9Wäre cool Samstag mal wieder eine 1 und eine 9 auf dem Feld zu haben. Das hätte für mich oberste Priorität
Union ist auch ausgelaugt - die schaffen wir mit dem Stadion und unserem Team - dann schauen wir mal wie die Tabelle aussieht - Let’s DO this
Nicht vergessen wo wir die m Dezember waren das gerade ist alles Bonus
Wo hätte sich die 9 denn heute die Bälle abholen sollen? Beim Torwart?
Nummer 1 und Nummer 9
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 01:18 (vor 1148 Tagen) @ Argyle
Eben, heute hatten wir keine Nummer 6, 7, 8, 10 oder 11, um überhaupt der 9 die Chance zu geben. Malen hatte einen Schuss im Spiel, als er sich gegen 2 Verteidiger durchtanken musste.
Nummer 1 und Nummer 9
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 01:25 (vor 1148 Tagen) @ Smeller
Bei Malen bin ich mir nicht sicher ob man sauer sein soll oder eher Mitleid haben muss.
Der rennt hier jetzt bald seit 2 Jahren rum: Payback nahe Null. Trotzdem hat man zumindest immer das Gefühl das er will aber irgendwie wird das nix mehr mit uns und ihm. Ich denke Schadensbegrenzung auf irgendeine Weise wäre für beide Seiten im Sommer das beste.
Trotzdem würde ich kein schlechtes Wort verlieren wollen. Am Willen hat es nicht gelegen. Da müssen sich eher die Hinterfragen die damals solche Summen hingelegt haben. Dafür kann er am Ende aber nix.
Nummer 1 und Nummer 9
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 05:27 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
An Malen hat es ganz sicher nicht gelegen.
Nummer 1 und Nummer 9
Deluxe_boy, Wolfsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 05:41 (vor 1148 Tagen) @ Taifun
An Malen hat es ganz sicher nicht gelegen.
Sehe ich genauso war vom Gefühl her auch der einzige der sich versucht hat gegen die Niederlage zu Stämmen, wenn auch mit genug falschen entscheidungen. Schade das der rest ein total ausfall war.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 00:44 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Will zum Spiel gar nicht viel schreiben...
Wurde alles im großen und ganze schon gesagt.
Hab mir das alles nochmal mit etwas Abstand heute Abend in Gedächtnis gerufen.
Wir starten mit Favre. Davor war auch schon wild allerdings inzwischen sehr lange her.
Man hat einen Trainer in Favre der eigentlich nüchtern betrachtet geliefert hat. Rein Punktetechnisch.
Irgendwann ist der nicht mehr zuhalten. Umfeld mochte ihn nie sonderlich.
Man verpflichtet Rose. Leider benötigt man für den Übergang einen Trainer.
Nimmt also einen Mann mit Stallgeruch. Der gewinnt zwar was aber Fußballerisch war das dann durchaus schon ersichtlich das wir da keinen neuen Tuchel oder Klopp haben.
Aber die Fans und Aki sind begeistert. Immerhin ist er ja Borusse.
Anstatt sich dann klar zum teuren neuen Trainer zu bekennen parkt man seinen Vorgänger als zukünftigen Nachfolger auf der Tribüne. Jeder wusste was das zu bedeuten hat.
Wie soll so etwas klappen?
Es rumpelt und das Umfeld wird mit Rose nie wirklich warm.
Irgendwann muss auch er die Kappe nehmen.
Wenn wir ehrlich sind hat er nie eine wirklich realistische Chance bei der sowieso schon schweren Aufgabe.
Wir haben doch alle gewusst wie das endet.
Jetzt sehen wir eigentlich fast das selbe wie auch schon in der ersten Phase mit Terzic. Netter Kerl. Aber bei weitem kein Trainer den dieser Sauhaufen benötigt. Fachlich sicherlich keine Pflaume aber auch noch nix gezeigt wo man erkennen könnte, da ist Potenzial.
Kurz gesagt:
3 Jahre und 4 Wechsel später sind wir eigentlich noch genau das wo wir angefangen haben. Zu gut um wirklich ernsthaft die CL zu verkacken aber auch zu schlecht um irgendetwas ernsthaftes zu probieren.
Als I Tüpfelchen kriegt man von zwei Ex Trainern noch den Popo versohlt.
Steile These:
Hätte man es einfach bei Favre belassen würde wir mindestens genau da stehen wo wir jetzt auch wieder stehen. BL irgendwo zwischen 2 und 4, Pokal braucht man Glück für ne Coup und CL ist beim ersten ernsthaften Gegner Schluss in der KO Phase.
Wenn man sich das alles im Ablauf nochmal so zu Gemüte führt ist es eigentlich nur bitter was da an Geld vollkommen sinnlos verbraten wurde.
Heulen nutzt aber nix. So lange noch eine minimale Restchance besteht Meister zu werden muss man auf Angriff gehen.
Sollte das dann doch völlig in die Hose gehen muss sich auch Kehl einige unangenehmen Fragen stellen im Sommer.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 08:32 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Heulen nutzt aber nix. So lange noch eine minimale Restchance besteht Meister zu werden muss man auf Angriff gehen.
Ich das dein ausgeprägter Sinn für Humor? Ich kann ihn leider nicht teilen und eigentlich hab ich wirklich einen "derben" Humor. Über so etwas lacht man nicht!
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 08:29 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Steile These:
Hätte man es einfach bei Favre belassen würde wir mindestens genau da stehen wo wir jetzt auch wieder stehen. BL irgendwo zwischen 2 und 4, Pokal braucht man Glück für ne Coup und CL ist beim ersten ernsthaften Gegner Schluss in der KO Phase.
So wie es aktuell läuft sehe ich auch zukünftig wenig Chancen die Gruppenphase weiterhin relativ konstant zu überstehen. Man war diese Saison in einer Gruppe mit Sevilla, mit denen man ums Weiterkommen gespielt hat... Sevilla spielt eine Horrorsaison. In 3/4 aller Gruppen wäre man mit solchen Leistungen kaum in ein Achtelfinale gekommen, wenn man sieht wie durchschnittliche die Hinrunde insgesamt eigentlich war. Hier hat definitiv eine Verschlechterung zur letzten Saison stattgefunden, obwohl man im CL Achtelfinale und im Pokal Viertelfinale stand und natürlich den Meisterschaftskampf nicht zu vergessen, der aber halt auch nur ein laues Lüftchen dargestellt hat. Dieses SPiel gestern hat mir so brutal die Augen geöffnet, ich mach mir mit diesem Fahrplan keine großen Hoffnungen für die Zukunft mehr.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
ersiees, augsburg, Donnerstag, 06.04.2023, 08:26 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
3 Jahre und 4 Wechsel später sind wir eigentlich noch genau das wo wir angefangen haben. Zu gut um wirklich ernsthaft die CL zu verkacken aber auch zu schlecht um irgendetwas ernsthaftes zu probieren.
Das kann sich schnell zum Ritt auf der Rasierklinge entwickeln, wenn man bedenkt wie hoch die Anzahl der durchaus glücklichen Siege diese Saison gewesen ist. Zu gut um die CL zu verkacken ist hier für mich nicht in Stein gemeißelt. Ich bin mehr als froh das man ein halbwegs ordentliches Polster nach unten hat, welches jetzt bitten noch ins Ziel gebracht werden kann. Zur kommenden Saison kann es da oben mit solch schwankenden Leistungen ganz schnell richtig ungemütlich werden und wir alle wissen was ein Verpassen der CL bedeutet.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 08:18 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Sehe ich ganz genau so. An Missmanagement der Vereinsführung nicht zu übertreffen.
Viel zu viel Stallgeruch, keine Ausrichtung auf konsequente Leistung.
Da kann nur ein großer Umbruch her.
Mit Reus und Hummels nicht verlängern. Eigentlich muss die halbe Mannschaft gehen.
Mit Terciz hat man sich bewusst für einen unerfahrenen Trainer entschieden. Ob das den Ansprüchen auf Dauer gerecht wird, müssen andere entscheiden
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 05:29 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Armselig. Beste Mannschaft der Rückrunde, zwei Punkte Abstand auf Platz 1 und hier wird das Forum des Todes ausgegraben.
Diese Heulsusen sind pures Gift
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 09:10 (vor 1148 Tagen) @ Taifun
Das Schlimme ist, dass die Jammerlappen gar nicht merken, wie sie das Klima um den Verein herum damit vergiften.
If you can't stand the fire, stay out of the kitchen.
Leider hat das Internet dazu beigetragen, dass die Heulsusen, die sich früher nicht getraut haben, den Mund aufzumachen, jetzt zusammenrotten können und sich gegenseitig anstecken. Besser wurde dadurch nichts, aber Karlchen, Ahmed und Charlotte fühlen sich viel besser, wenn sie der Welt erklären können, dass sie viel mehr Ahnung haben als die Menschen, die den Beruf seit Jahren professionell ausüben.
Ich weiß, dass ich unsere zartbesaiteten Mituser mit dem Apell nur dazu bewege laut "selber" zu schreien, aber denkt doch mal nach, ob Eure Beiträge nicht schädlich sein könnten und spart sie Euch im Zweifel!
Diese Heulsusen sind pures Gift
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 09:22 (vor 1148 Tagen) @ Jurist81
So ist es.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 06.04.2023, 07:30 (vor 1148 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von donotrobme, Donnerstag, 06.04.2023, 07:33
In den ersten Frühlingsmonaten sind halt die entscheidenden Wochen, um eine Saison mit Titeln zu krönen oder eine bisher erfolgreiche Saison zu verspielen.
Wir haben letzteres getan, auch wenn wir gegen Chelsea unglücklich ausgeschieden sind und der Verlauf des Bayernspiels ausschlaggebender war als das Kräfteverhältnis beider Teams. Der nächste Gegner Leipzig kam jetzt auch zu früh, dafür war noch zu viel Tristesse in der Mannschaft und im Umfeld.
Thomas Müller meinte nach dem Bayernspiel noch, er hätte die Schockstarre der Dortmunder nach dem 1:0 spüren können. Nach gestern lässt sich festhalten: Diese Einstellung ist noch nicht weg. Sowohl in der Mannschaft als auch bei den Fans.
Vielleicht ist das verständlich, aber es unterscheidet uns von einer Topmannschaft, die eben um Titel mitspielen sollte.
Die Frage ist doch jetzt, wie geht es bis Saisonende weiter?
Fängt sich die Mannschaft nochmal und spielt wie im Februar oder spielt sie verunsichert weiter und holt noch vereinzelnd Punkte aufgrund der individuellen Stärke im Team? Die Cl-Teilnahme sollte eigentlich sicher sein, aber ich gehe pessimistisch in das Spiel gegen Union.
Berlin kann verteidigen und kontern, wie kaum eine andere Mannschaft in Europa und theoretisch müssen wir das Spiel machen.
Verlieren wir das kommende Spiele, dann sind wir Dritter.
Außerdem ist noch zu klären, wie die Saison zu bewerten ist und wo wir Veränderungen in der Mannschaft brauchen, damit wir mal wieder einen Titel gewinnen.
Derzeit würde ich sagen, es müsse mal wieder ein größerer Umbruch her.
Wir brauchen mindestens zwei Außenverteidiger, einen weiteren Innenverteidiger und einen neuen Stürmer. Ach und einen Ersatz für Jude dessen Verkauf all diese Spieler finanzieren wird.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
Livecomz, Heidelberg, Donnerstag, 06.04.2023, 02:05 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Edin hat absolut kein erkennbares Offensivkonzept. das ist alles auf Mentalität, Einsatz und Kampf gepolt und dann simples Hoffen auf die individuelle Qualität unserer Einzelspieler. spielerisch war das ja auch während der Siegesserie mitunter eher mau.
Aki wird leider noch lange an Terzic festhalten und die Saison gibt kaum Hoffnung auf spielerisch taktische Weiterentwicklung. wir machen immer die selben Fehler, überlassen dem Gegner riesige Räume im Mittelfeld und sobald es gegen höherklassigere Konkurrenten wie in den letzten Wochen geht, bekommen wir die Grenzen aufgezeigt - und zwar deutlich.
extrem schade, wenn man Konzepttrainer wie Seoane oder auch Nagelsmann (obwohl der wohl bereits zu groß für uns ist) auf dem Markt hat, die spielerisch so viel mehr aus uns heraus holen würden, aber zu anderen Vereine gehen, während wir unseren Novizen mit Stallgeruch in die neue Saison schleppen.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:26 (vor 1148 Tagen) @ Livecomz
extrem schade, wenn man Konzepttrainer wie Seoane oder auch Nagelsmann (obwohl der wohl bereits zu groß für uns ist) auf dem Markt hat, die spielerisch so viel mehr aus uns heraus holen würden, aber zu anderen Vereine gehen, während wir unseren Novizen mit Stallgeruch in die neue Saison schleppen.
Also bis vor einem Jahr hätte ich dir ja zugestimmt, aber Nagelsmann hat gerade in München gezeigt dass ihm da noch einiges fehlt. Nur Konzept haben reicht nicht, es muss schon ein vernünftiges, funktionierendes sein.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
timodo, St. Waltropez, Donnerstag, 06.04.2023, 03:20 (vor 1148 Tagen) @ Livecomz
Was ein bodenloser Unsinn. Leg dich hin, schlaf dich aus und überleg dir morgen nochmal genau, ob du so einen Taugenichts wie Seoane oder einen Hypetrain Nagelsmann, der Bayern in knapp 2 Jahren jeder Stärke beraubt hat, wirklich als Heimtrainer im Westfalenstadion sehen willst.
War gottlos heute, war große Scheisse in München, ja. Aber jetzt kommen genau die Düssel mit dem 2022-Schlager wieder aus ihren Ecken gekrochen, von denen man in '23 nichts gehört hat.
Verpiss dich, verpisst euch! Lasst euren Frust irgendwo anders in dem offensichtlich armseligen Leben aus, welches ihr führt. Die Karte nehm ich im Zweifelsfall gerne mit aber mir schwillt der Kamm, wenn irgendwelche Lollis ohne Plan mit diesen und ähnlichen Kommentaren das Umfeld von Borussia Dortmund toxisch machen wollen.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Donnerstag, 06.04.2023, 08:42 (vor 1148 Tagen) @ timodo
Verpiss dich, verpisst euch! Lasst euren Frust irgendwo anders in dem offensichtlich armseligen Leben aus, welches ihr führt. Die Karte nehm ich im Zweifelsfall gerne mit aber mir schwillt der Kamm, wenn irgendwelche Lollis ohne Plan mit diesen und ähnlichen Kommentaren das Umfeld von Borussia Dortmund toxisch machen wollen.
Mal davon abgesehen, dass es durchaus diskutabel etscheint, ob die letzten verlorenen Spiele gegen Große oder unsere Reihe von Siegen 2023 das Bild unseres realistischen Leistungsniveaus verzerren, kann man doch einfach mal seinen eigenen Schaum vom Mund abwischen bevor man anderen Leuten gnadenlose Dummheit oder ein armseliges Leben unterstellt. Ziemlich niveaulos.
Den Spieß kann man so leicht umdrehen und all den Verteidigern von Terzic und der Mannschaft iwelche stupiden Beleidigungen bezüglich ihrer Wahrnehmung, dem Realitätssinn oder gleich dem gesamten geistigen Niveau vor den Latz knallen. Tolle Leistung.
Wir waren gestern erbärmlich scheisse und zwar so richtig krass (ausgenommen Kobel). Das war auch kein Ausrutscher nach unten, denn wir zeigen derlei Totalversagen oft genug, um irgendeinen systematischen Fehler berechtigt zu vermuten. Ob das jetzt der Trainer oder eine vollkommen überschätzte (Teilmenge der) Mannschaft ist, keine Ahnung. Aber dieses reflexhafte Schönreden der generellen Situation is doch auch nicht ernst zu nehmen.
Scheiss drauf wo wir im Dezember standen, wir hatten jetzt (April) die Chance das Double sehr realistisch werden zu lassen und haben schlicht versagt. Das tun wir seit 11 Jahren sehr oft, mit der pobligen Ausnahme eines DFB-Pokals. Mal erinnern: wir hatten schon mal 9 Punkte Vorsprung verbockt und wurden dumm Zweiter. Jetzt haben wir erst Punkte geholt, um dann alles wegzuwerfen.
Berlin wird für mich der Gradmesser, ob wir auch nur annähernd an den Bayern dranbleiben.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:49 (vor 1148 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
Jetzt haben wir erst Punkte geholt, um dann alles wegzuwerfen.
Das will ich so erstmal nicht mitgehen.
Anhand des Spielverlaufes und der Gegentore sehe ich dieses "wegwerfen" so nicht und dass man in München verlieren kann, wissen wir grundsätzlich leider zu gut.
Wir können auch an einem guten Abend in Minga verlieren.
Wirft man dann auch alles weg?
Das ist mir einfach zu einseitig, nach dem Motto: Die müssen wir jetzt schlagen sonst haben wir versagt.
Als ob der BVB gar nicht mehr verlieren könne und wenn dann ist das ne Blamage.
Man erinner sich dran, wie Mannschaft und TRainer nach dem KAckbach Spiel an die Wand genagelt wurden.
Und jetzt ist es die größte Enttäuschung wenn man gegen gute Teams verliert, wohlwissend, dass man etliche Baustellen im Kader hat?
Finde ich ehrlrich gesagt zukrass..
Berlin wird für mich der Gradmesser, ob wir auch nur annähernd an den Bayern dranbleiben.
Da bin ich allerdings wieder bei Dir.
Bin gespannt ob sie wenigstens dort zeigen können was sie wollen....
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
jamal_s, Donnerstag, 06.04.2023, 02:10 (vor 1148 Tagen) @ Livecomz
Der Trainer ist bei dem Kader absolut egal. Wir könnten Tuchel, Guardiola oder sonst wen an den Rand stellen, sobald die Kritik zu laut wird, greift Watzke durch, nur keine Kritik.
Urgesteinen & viele überbezahlte Durchschnittsspieler. Die Lichtblicke werden hingegen von Talenten gesetzt.
Nach 2 guten Spielen will man einem Brandt dann 10Mio/Jahr zahlen, mit dem Wissen, dass ein Can bereits 8Mio/Jahr kassiert.
Ja, ich habe alle Verträge gesehen, also keine Spekulation oder ähnliches.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 17:15 (vor 1148 Tagen) @ jamal_s
Man kann auch weiter bei Union einkaufen und den Spielern 3 Millionen zahlen. Wird ganz groß.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
markus93, Sauerland, Donnerstag, 06.04.2023, 17:39 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Typisches Beispiel von wie man's macht, machts man falsch. Kaufen wir Can kostet er zu viel holt man Ryerson ist er ja gar nicht unser Niveau. Die Wahrheit wird sein das man im Normalfall genau das zahlt was man bekommt und das eben auch genau unsere Möglichkeiten sind. Und auch Totalausfälle wie Schulz sind da recht normal, hatten die Bayern auch schon genug von.
ohne Edin wären wir nicht schlechter dran
bambam191279, Dortmund, Freitag, 07.04.2023, 06:39 (vor 1147 Tagen) @ markus93
Typisches Beispiel von wie man's macht, machts man falsch. Kaufen wir Can kostet er zu viel holt man Ryerson ist er ja gar nicht unser Niveau. Die Wahrheit wird sein das man im Normalfall genau das zahlt was man bekommt und das eben auch genau unsere Möglichkeiten sind. Und auch Totalausfälle wie Schulz sind da recht normal, hatten die Bayern auch schon genug von.
Beim Förderer gibt's nur noch extreme.
Dass ein ryerson oder auch özcan ein Versuch waren dem Kader mehr breite, Mentalität und Flexibilität auf etwas höherem Bundesliga Niveau zu geben ist egal.
Da gibt's mittlerweile nur noch Stars oder gurken....
Ryerson und özcan sind gestandene, günstige Bundesliga und Nationalspieler die zur Rotation beitragen können.
Dass dies nicht die Sorte Spieler ist die bei uns im Normalfall fixer stamm sein sollten steht ausser Frage.
Aber man kriegt halt nicht immer das was man braucht, gerade wenn die Kasse leer ist....
Terzic+Kehl
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 01:02 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
über die Favres, Roses brauchen wir nicht mehr zu reden...
Terzic und Kehl werden eine neue Saison incl. Transfers (ist ja schon im Gange) und Vorbereitung bekommen. Dann wird man sehen was sich:
a. im Kader getan hat
b. wie die neue Spielidee aussieht (hoffentlich)
c. was sich rund um das Thema 'mentale Stabilität' entwickelt hat (größte Baustelle für mich)
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Nietzsche, Donnerstag, 06.04.2023, 00:53 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Heulen nutzt aber nix. So lange noch eine minimale Restchance besteht Meister zu werden muss man auf Angriff gehen.
Das wird sich recht bald erledigt haben. Jetzt ist Auslaufen. Hier und da ein Punkt, Heimspiele mit Schwung, auswärts egal, abschenken. Reicht für CL, alle sind zufrieden.
Sollte das dann doch völlig in die Hose gehen muss sich auch Kehl einige unangenehmen Fragen stellen im Sommer.
Nein, Kehl kann gar nichts dafür. Diese bekloppte Eierfahrt haben Aki und Susi zu verantworten. Kehl wird, so vermute ich, Terzic wegschicken, sobald auch Aki eingesehen hat, dass das zu nichts führt. Dann kann Kehl zum ersten Mal einen Trainer installieren. Und ich hoffe sehr, dass er das nicht auch durch Losen macht. Wenn er dann auch mit solchen Ideen wie Bosz ankommt, bin ich raus.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
CB, Donnerstag, 06.04.2023, 07:16 (vor 1148 Tagen) @ Nietzsche
Irgendwie ist das Forum schon stark. Vor 2 Tagen wurde noch eine Rose Diskussion geführt und dass der bald nur noch Mannschaften wie Augsburg trainieren wird. Und jetzt ist nach 2 Niederlagen Terzic dran. Gut, wir sind immer noch mitten im Meisterschaftskampf, aber selbst das reicht scheinbar nicht.
Bayern-Gen
TerraP, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 07:46 (vor 1148 Tagen) @ CB
Wenigstens ein Bayern-Gen haben wir halt doch - auf Platz 2 soll sofort der Trainer gefeuert werden.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 01:09 (vor 1148 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 01:13
Naja Kehl ist ja nun auch schon länger mit im Stab.
War ja auch unter Zorc schon an den Entscheidungen beteidigt oder erinnere ich das völlig falsch?
Und bisher hab ich von ihm noch nix gehört oder gesehen was mich zu der Erkenntnis bringt: Ja der kann den Verein wieder eine Identität geben und uns einen Kader bastelt der zumindest mal phasenweise den finanziellen Unterschied aufhebt. Bisher muss man leider sagen, wirkt es eher so als wenn wir eine etwas billige Kopie von Zorc haben.
Der Kader ist in den letzten Monaten auch nicht wirklich besser geworden.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Nietzsche, Donnerstag, 06.04.2023, 01:17 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Naja Kehl ist ja nun auch schon länger mit im Stab.
War ja auch unter Zorc schon an den Entscheidungen beleidigt oder erinnere ich das völlig falsch?
Aki und Zorc haben bestimmt. Kehl konnte gegen deren Willen nichts machen. Erst seit Zorc weg ist, ist es seine Verantwortung. Dabei hat er eine Menge Altlasten übernommen.
Und bisher hab ich von ihm noch nix gehört oder gesehen was mich zu der Erkenntnis bringt: Ja der kann den Verein wieder eine Identität geben und uns einen Kader basteln der zumindest mal Phasenweise den Finanziellen Unterschied aufhebt. Bisher muss man leider sagen wirkt es eher so als wenn wir eine etwas billige Kopie von Zorc haben.
Der Kader ist in den letzten Monaten auch nicht wirklich besser geworden.
Das sehe ich anders. Ich finde, er hat gute Verpflichtungen gemacht, ich fand die nachvollziehbar und nicht überteuert. Er hat endlich, nach vielen Jahren, die offensichtlichen Schwachstellen in der Defensive bearbeitet. Das war lange überfällig. Aber Du magst das vielleicht anders einschätzen.
Ich finde jedenfalls, Kehl hat noch einige Transferfenster verdient und sollte keinesfalls an die Personalie Terzic geknüpft werden. Aus der Nummer konnte er nämlich gar nicht rauskommen.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Davja89, Donnerstag, 06.04.2023, 01:22 (vor 1148 Tagen) @ Nietzsche
Versteh mich nicht falsch:
"Sich unangenehme Fragen stellen" heißt nicht "Im Sommer Kehl vor die Tür setzen".
Bin da völlig bei dir das Kehl noch 2 Transferfenster Zeit bekommen muss. Dafür waren die Altlasten im Kader doch zu groß. Allerdings fällt mein Zwischenfazit eher so lala aus. Da hoffe ich das man sich das auch selbstkritisch anschaut was geklappt hat und wo man sich eventuell revidieren muss. Dazu kann der Trainerposten gehören aber auch einige Spielerentscheidungen kann man hinterfragen.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Shizzo, Donnerstag, 06.04.2023, 00:59 (vor 1148 Tagen) @ Nietzsche
Aki und sein Einflüsterer werden vermutlich nach folgender Prioritätenliste vorgehen:
1. Nagelsmann
2. Roger Schmidt
3. Man versucht es mal wieder in Mainz, Bo Svensson
4. Klopp tritt in Liverpool zurück und Aki kennt kein Halten mehr
5. Thomas von Heesen
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Nietzsche, Donnerstag, 06.04.2023, 01:05 (vor 1148 Tagen) @ Shizzo
Aki und sein Einflüsterer werden vermutlich nach folgender Prioritätenliste vorgehen:
1. Nagelsmann
2. Roger Schmidt
3. Man versucht es mal wieder in Mainz, Bo Svensson
4. Klopp tritt in Liverpool zurück und Aki kennt kein Halten mehr
5. Thomas von Heesen
Ich fürchte, das ist gar nicht so weit weg von der Realität. TvH war übrigens sehr schön, habe laut gelacht. Bisher hat Kehl einen sehr guten Eindruck gemacht. Ich hoffe sehr, dass er das auch bei der Trainerwahl hinkriegt.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
MKB, Siegen, Donnerstag, 06.04.2023, 08:30 (vor 1148 Tagen) @ Nietzsche
Die Liste ist ja grausam. Alles völlig falsch, hoffe so wird da nicht gedacht. Aktuell haben wir aus meine Sicht viele Baustellen, aber der Kader ist für mich die entscheidende.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:48 (vor 1148 Tagen) @ Davja89
Favres Entlassung war sicherlich ein Fehler. Aber spielt für jetzt keine Rolle. Er hätte zum vertragsende sowieso nicht verlängert und wäre damit ein halbes Jahr später definitiv weggewesen.
Leider ist grad kein Zeitalter für Trainer, was da nachkommt kann man getrost vergessen. Vielleicht hilft es im Ausland nach einem Ballbesitztrainer zu suchen.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
CB, Donnerstag, 06.04.2023, 07:19 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Favres Entlassung war sicherlich ein Fehler. Aber spielt für jetzt keine Rolle. Er hätte zum vertragsende sowieso nicht verlängert und wäre damit ein halbes Jahr später definitiv weggewesen.
Leider ist grad kein Zeitalter für Trainer, was da nachkommt kann man getrost vergessen. Vielleicht hilft es im Ausland nach einem Ballbesitztrainer zu suchen.
Mit dem Nachfolger von Favre haben wir Platz 3 geholt, das CL Viertelfinale geschafft und den Pokal gewonnen.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Jarou9, Saarland, Donnerstag, 06.04.2023, 00:57 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ich fand Favre ja auch ganz gut, aber wenn wir ehrlich sind…Er wurde von den Fans nicht gerade Positiv gesehen. Ebensowenig wie Rose. Edin hat in seiner Interimsphase den Pokal geholt, aber jetzt wussten die Ersten schon vor Monaten, dass er scheitert und entweder Rose oder Favre ( je nach Gusto) hätten bleiben müssen. Das ist doch bekloppt und fast schon schizophren.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Shizzo, Donnerstag, 06.04.2023, 01:03 (vor 1148 Tagen) @ Jarou9
Favre hatte keinen Rückhalt im Verein und musste sich mit teuren Ambossfüßen wie Nico Schulz und Thomas Meunier und anderen Trantüten rumplagen, die keinen 10 Meter Pass an den Mann bringen. Das muss einen Kontrollfanatiker wie Favre an den Rand des Wahnsinns getrieben haben. Dann hat er auch noch 2019 mit Sturmtank Mario Grütze den Titel verspielt.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Shizzo, Donnerstag, 06.04.2023, 00:55 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Gibt es denn da irgendwen? Man bräuchte einen wie van Gaal, aber man versucht ja beim BVB seit 2 Jahren wieder wie 2011 Fußball zu spielen. Ich bezweifle, dass man seine Ansichten da nun wieder ändert. Wobei das heute eher aussah, wie 1974 mit Emre Beckenbauer als unserem Kaiser.
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 06.04.2023, 01:04 (vor 1148 Tagen) @ Shizzo
Gibt es denn da irgendwen? Man bräuchte einen wie van Gaal, aber man versucht ja beim BVB seit 2 Jahren wieder wie 2011 Fußball zu spielen. Ich bezweifle, dass man seine Ansichten da nun wieder ändert. Wobei das heute eher aussah, wie 1974 mit Emre Beckenbauer als unserem Kaiser.
Bei allem Respekt vor Can - bitte keine noch so ironisch gemeinten Vergleiche mit dem Franz!
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Jarou9, Saarland, Donnerstag, 06.04.2023, 01:09 (vor 1148 Tagen) @ Will Kane
War sicher nur Positionell gemeint, aber vlt ist der Libero ja wieder ein gangbarer Weg. In der Mode kommt ja auch alles wieder
Favre? Terzic? Rose? Terzic?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 06.04.2023, 01:44 (vor 1148 Tagen) @ Jarou9
War sicher nur Positionell gemeint,
Schon klar :-)
aber vlt ist der Libero ja wieder ein gangbarer Weg. In der Mode kommt ja auch alles wieder
Akiba Ben Joseph meinte vor zweitausend Jahren, dass alles schon einmal dagewesene sei.
Ob es tatsächlich so ist, bleibt vielleicht eine offene Frage; auf vieles trifft der Satz allerdings zu.
Wenn man sich die Position des Zentralen Innenverteidigers in einer Dreier-/Fünferkette anschaut, dann findet man schon so einige Elemente des Liberospiels. Insbesondere wenn die Position so interpretiert wird, wie Hasebe es bei der Frankfurter Eintracht tut.
Es hieß mal: Wenn die Bayern schwächeln sind wir da.
bloooooob, Stuttgart, Donnerstag, 06.04.2023, 00:38 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Klar, die Liga ist noch nicht entschieden aber wir haben unsere Chance am Samstag verspielt. Und auch im Pokal waren die Bayern schon raus.
Irgendwie ernüchternd dass dieses Jahr tatsächlich halbwegs realistische Chancen auf ein Double da waren und dann so zwei Auftritte dabei rauskommen...
Hättest mal genauer zuhören müssen
Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 07:22 (vor 1148 Tagen) @ bloooooob
Das "bei" am Ende ist da wohl untergegangen;-)
Eigentlich hieß es: Wenn die Bayern schwächeln, wollen wir da sein
Schwarzgold, Donnerstag, 06.04.2023, 01:17 (vor 1148 Tagen) @ bloooooob
Sind wir nur halt leider nicht
Eigentlich hieß es: Wenn die Bayern schwächeln, wollen wir da sein
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:37 (vor 1148 Tagen) @ Schwarzgold
Sind wir nur halt leider nicht
Auch wenn ich ebenso nach den letzten beiden Spielen extremst enttäuscht bin, aber wir sind 2 Punkte hinter den BAyern bei noch 8 Spielen.
Wann gab es das zuletzt?
Und dann scheiden wir gegen eine Mannschaft auf Augenhöhe auswärts aus.
Die Art und Weise ist beschämend, aber Hand aufs Herz, die Kommentare wären hier ähnlich ausgefallen hätten wir besser gespielt und verloren, nur etwas abgeschwächt....
Ich geb dem Team und Edin Zeit das zu "reparieren" und die Rückrunde weiter so erfolgreich zu gestalten.
Kommt am Ende was um die 70 Punkte dabei rum, hat Edin das mit diesem KAder ziemlich erfolgreich gemacht.
Allerdings sollte man dann auch zur nächsten Saison deutliche Fortschritte erkennen können...
Es hieß mal: Wenn die Bayern schwächeln sind wir da.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 00:56 (vor 1148 Tagen) @ bloooooob
Wahrscheinlich Anordnung des Social Media Teams...den Bayern nach dem Pokal aus nicht die ganzen Nachrichten als größte Deppen der Nation zu überlassen...
Es hieß mal: Wenn die Bayern schwächeln sind wir da.
Nietzsche, Donnerstag, 06.04.2023, 00:41 (vor 1148 Tagen) @ bloooooob
Klar, die Liga ist noch nicht entschieden aber wir haben unsere Chance am Samstag verspielt. Und auch im Pokal waren die Bayern schon raus.
Irgendwie ernüchternd dass dieses Jahr tatsächlich halbwegs realistische Chancen auf ein Double da waren und dann so zwei Auftritte dabei rauskommen...
Wurde ja nicht spezifizeirt, wie sehr die schwächeln müssen. Wenn die mal fünf oder sechs Spiele in Folge verlieren, würden wie das doch höchstwahrscheinlich ausnutzen. Außer wir hätten ein Auswärtsspiel natürlich, dann nicht.
Es hieß mal: Wenn die Bayern schwächeln sind wir da.
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:40 (vor 1148 Tagen) @ bloooooob
Wenn man selbst schwächelt hilft es nicht wenn andere schwächeln. Das ist ja nicht in Stein gemeißelt.
Es hieß mal: Wenn die Bayern schwächeln sind wir da.
Jarou9, Saarland, Donnerstag, 06.04.2023, 00:51 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Das Spiel gegen Bayern ist im Endeffekt auch nur ein Spiel. Egal ob du 0:1 oder 0:11 spielst. Wenn sie wirklich schwächeln, hast du genug Chancen, die Scharte auszuwetzen.
Eigentlich wie jedes Jahr
jari123, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:32 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ja, bis vor Kurzem war das eine - von den Ergebnissen her - unerwartet gute Phase.
Ansonsten ist das doch alles nichts Neues was wir momentan erleben: Zahlreiche Verletzungen, insbesondere meist dann wenn Spieler gerade mal in Topform sind, inkl. oft entsprechender Schwierigkeiten wieder ins Spiel zurückzufinden. Viele ausgebrannt wirkende Spieler aufgrund von "x" Spielen in dieser Saison, inkl. der Reisen und den Dauerläufen in jedem noch so unwichtigen Witzspiel der jeweiligen Nationalelf.
Dass der Kader weder in Breite noch Spitze gut genug besetzt ist um solche Dinge über eine ganze Saison hinweg aufzufangen ist doch nun mal mindestens seit acht Jahren so.
Positiv ist doch, dass man sich jetzt ohne CL und Pokal voll auf die Liga konzentrieren kann. Dort gilt es wenigstens die CL zu erreichen, was mit momentan acht Punkten Vorsprung auf Platz Fünf doch deutlich besser aussieht als vor der WM, wo man echt Angst haben musste, dass das dieses Jahr mal eine ganz maue Saison wird.
Wie Edin es sinngemäß schon mehrfach gesagt hat: Diese Mannschaft ist nicht so gut, wie sie nach Siegen manchmal gemacht wird, aber auch nicht so schlecht, wie sie nach Niederlagen sogar noch häufiger gemacht wird. Für Platz 2-4 in der Liga sollte es reichen und dann ist es halt hinterher einfach eine ganz "normale" und erwartbare Saison gewesen.
Leipzig hat gebrannt, wir wirkten ausgebrannt
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:07 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Es ist ehrlich gesagt eine Frechheit, was die Mannschaft heute "geleistet" hat. Wobei man allerdings auch Terzic in die Kritik einbinden muss. Bereits im Ligaspiel hat man gesehen, dass wir mit dem Pressing der Leipziger Probleme haben. Auch da haben wir im Aufbau viel zu viele Bälle verloren.
Hat man daraus gelernt? Nein. Es wird einfach die gleiche Scheiße gemacht. Und das laste ich dem Trainer an. Hier hätte man rigoros sagen müssen, Abstöße werden rausgebolzt. Wir haben uns das Leben selbst schwer gemacht, mit Ansage.
Der Rest war vor allem Ungenauigkeit im Passspiel und Ballannahmen aus der Hölle. Die müssten eigentlich drölf Wochen üben wie man Bälle annimmt. Und für jeden falsch angenommenen Ball geht 1% des Gehalts an eine wohltätige Organisation.
Ex-Trainer-Problem?
ullamarie, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:59 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Gibt es einen Zusammenhang zwischen den schwachen Leistungen in den letzten beiden Spielen und der Tatsache, dass die beiden Trainer der Gegner Ex-Trainer des BVB sind, die mit dem Verein jeweils noch eine Rechnung offen haben?
Ex-Trainer-Problem?
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Donnerstag, 06.04.2023, 00:05 (vor 1148 Tagen) @ ullamarie
Nee, gibt es nicht. Sowohl Defensiv als auch im Ballbesitz einfach nur erschreckend defizitär.
Zweikämpfe Fehlanzeige. 2! Torschüsse trotz Ballbesitz 65:35. Einer ging aufs Tor. In der Nachspielzeit.
Haben wir alle gesehn, Sprachlose Leistung.
Ex-Trainer-Problem?
Thofrock, Donnerstag, 06.04.2023, 00:02 (vor 1148 Tagen) @ ullamarie
Bei Rose vielleicht. Bei Tuchel sicher nicht.
Wenn wir die CL Quali noch verspielen, kommt Nagelsmann mit fünf Jahren Verspätung doch noch
Thofrock, Mittwoch, 05.04.2023, 23:48 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und bekommt dann einen 5-Jahresvertrag
Wenn wir die CL Quali noch verspielen, kommt Nagelsmann mit fünf Jahren Verspätung doch noch
Nietzsche, Donnerstag, 06.04.2023, 00:26 (vor 1148 Tagen) @ Thofrock
Nein, das wird nicht passieren. Wir werden mit Terzic auch in die neue Saison gehen und wir werden genau so spielen und sein, wie wir diese Saison sind. In der übernächsten Saison wird es dann interessant. Bis dahin immer an Lulu denken: Geduld!
Kein Szenario in der wir die CL Quali verspielen
CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 06.04.2023, 00:10 (vor 1148 Tagen) @ Thofrock
Ich bin ja schon Pessimist, aber das?
Wenn wir die CL Quali noch verspielen, kommt Nagelsmann mit fünf Jahren Verspätung doch noch
BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 05.04.2023, 23:51 (vor 1148 Tagen) @ Thofrock
1. Nagelsmann wird bei Vereinen wie Chelsea gehandelt. Der wird nach den Bayern gar nicht zu uns kommen wollen. Zumal er da vermutlich deutlich besser verdient hat.
2. Die Art Fußball, die Nagelsmann bei Bayern hat spielen lassen, macht uns vermutlich auch nicht besser.
Wenn wir die CL Quali noch verspielen, kommt Nagelsmann mit fünf Jahren Verspätung doch noch
Jarou9, Saarland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:49 (vor 1148 Tagen) @ Thofrock
Ach, der Gernegroß. Da würden böse Zungen wieder behaupten, das passe wie die Faust aufs Auge.
Ausgerechnet Werner
Tilkowski, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:47 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
In jedem anderen Spiel ist er der Chancentod und steht nur im Abseits. Aber ausgerechnet heute muss er treffen. Mit dem ersten Ballkontakt. Ernsthaft?
Ausgerechnet Werner
-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 06.04.2023, 00:17 (vor 1148 Tagen) @ Tilkowski
Gerade Werner hat ehrlicherweise mit dazu "beigetragen", dass es so lange noch nur 0:1 stand. Er hat - wie üblich - einiges vergeben und falsche Entscheidungen getroffen. Nur freistehend aus 10 Metern trifft er dann halt auch mal ins Tor.
Die Wahrheit ist, dass Leipzig nicht viel mehr als ein wenig Einsatz gebraucht hat um uns Heute zu schlagen. Wir waren komplett leb- und ideenlos. Dazu noch mit katastrophalem Passpiel, speziell in HZ 1
Ausgerechnet Werner
Didi, Schweiz, Mittwoch, 05.04.2023, 23:52 (vor 1148 Tagen) @ Tilkowski
Werner hat mal 28 Tore in einer Saison gemacht, aber eigentlich ist er blind.
Ausgerechnet Werner
ultim8, Mittwoch, 05.04.2023, 23:55 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Süle hat ihn nicht (mindestels) gestellt, sondern ihn in seinem Rücken frei gelassen. Obwohl der Pass (also letztlich der Assist) total absehbar war da sonst kein anderer Gegner zur Stelle war. Für einen IV ein absoluter Kapitalfehler, zumindest mal auf Bundesliga-Niveau gesehen, aber auch bei den Amateuren.
Lieber ins Bett als ins Forum
MKB, Siegen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:38 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Heute war definitiv gar nix. Es war vorher nicht alles gut und jetzt nicht alles schlecht.
Auf alle Fälle ist nun im Forum nach dem Himmelhoch jauchzend – nun zu Tode betrübt. Die Form ist nun mal weg, wird nun spannend, daher lieber raus hier.
+1
SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 05.04.2023, 23:40 (vor 1148 Tagen) @ MKB
Danke, alles richtig
Samstag nach dem Sieg gegen Union wird sich, zu Recht, wieder einiges relativieren
5-
Jacksons, Donnerstag, 06.04.2023, 00:13 (vor 1148 Tagen) @ SebWagn
Ja sicher, wer wird BL-Vierter? BVB-Borussia
Ein Forum ist ein Forum ist ein Forum.
Da solte jede/er seine Meinung und Sicht der Dinge kundtun dürfen. Ohne von ein paar oder den 20 Oberschlauen dafür kritisiert zu werden.
Ist zumindest meine Sicht der Dinge
5-
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:19 (vor 1148 Tagen) @ Jacksons
Ja sicher, wer wird BL-Vierter? BVB-Borussia
Ein Forum ist ein Forum ist ein Forum.
Da solte jede/er seine Meinung und Sicht der Dinge kundtun dürfen. Ohne von ein paar oder den 20 Oberschlauen dafür kritisiert zu werden.
Ist zumindest meine Sicht der Dinge
Den Zusammenhang zu Deinem Vorposter verstehe ich jetzt allerdings nicht......
Das einzige was normalerweise kritisiert wird (und das heute noch nicht einmal wirklich stark) ist die vernichtende Kritik von einigen die immer dann aus den Löchern kommen wenn der BVB verloren hat.
Für viele gibts nur schwarz und weiss und nur der BVB ist unfähig.
Der Verein ist so unfähig und die Spieler so schlecht dass wir zweiter sind.
Aber alle anderen sind besser.
Dass vieles verkehrt läuft? klar, dem wird ja nichtmal widersprochen.
Aber dass andere Vereine alles soviel besser machen (stand jetzt ist es die Dosenplörre)... Wer ist nochmal zweiter?
Aber müssen wir ja, wir geben ja mit die meiste Kohle aus.
Für Spieler die nix können.....
Deswegen sind wir zweiter, weil die anderen noch weniger können....
Aber die zahlen ja auch weniger....
Wegen mir könnte man sogar 6 Spiele in der Saison gegen die Plörre, gegen Bayern und sogar den dullen Nachbarn verlieren, würden wir dann jedesmal Meister....
Aber auch dann wären wir für viele kein verdienter Meister und hatten nur Glück.....
Und ja, nochmal.... Das spiel heute war ne Offenbarung die nochmal mehr schmerzt als der Samstag.....
5-
MKB, Siegen, Donnerstag, 06.04.2023, 08:20 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Danke, so in etwa kann man es ausdrücken. Ich hab nun etwas Abstand gewonnen und kann nun das Forum lesen. Ich empfinde die Niederlage gestern. Auch schlimmer als Samstag. Die Art un Weise ist schon ein deutliches tief.
5-
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:43 (vor 1148 Tagen) @ MKB
Danke, so in etwa kann man es ausdrücken. Ich hab nun etwas Abstand gewonnen und kann nun das Forum lesen. Ich empfinde die Niederlage gestern. Auch schlimmer als Samstag. Die Art un Weise ist schon ein deutliches tief.
Absolut, das war von Minute 0 an nix......
Und wenn man sich anschaut dass es nach Umstellung auf 3erkette dann wenigstens einigermaßen anzuschauen war, frag ich mich tatsächlich warum da nicht vorher was passiert ist.
Wolf hätte man nach 10 min runter nehmen müssen, der hat kein Land gesehen.
Jetzt sind halt noch 8 Spiele Zeit um die Bayern so lange als möglich zu ärgern.
Und wer von ner verpassten Chance redet.....
Vor nicht ganz 6 Monaten waren Mannschaft und Trainer absolutes Mittelmaß und die CL in Gefahr....
FRankfurt,Wolfsburg und die (wirklich dieses Jahr sehr guten Freiburger und Union) waren lt. Forum eigentlich schon an uns vorbei und RB hat uns den Rang abgelaufen.....
Aber während wir nur durch Glück gewinnen konnten, mussten die ganzen Super Truppen um uns herum massivst viel Pech gehabt haben, so schnell wie wir an denen vorbei gerauscht sind....
Dass wir um die Meisterschaft mitspielen können ist ein GEschenk und ich als Fan geniesse die DRamatik von Spieltag zu Spieltag, ohne nach jedem Rückschlag alles niederzumachen....
Terzic muss jetzt liefern
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 23:30 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das war insgesamt heute kein Ruhmesblatt für ihn. Ja die Mannschaft war auf dem Platz aber letztlich komplett allein gelassen.
Rose gilt allgemein nicht als der Master Strategist der BL und trotzdem hat er heute exakt die richtigen Maßnahmen gewählt um uns komplett rauszunehmen.
Das Malen heute der MS war hat man nicht gemerkt. Hat unsere Offensive in irgendeiner Art den Anschein gemacht, seine Stärken zu suchen?
Terzic hat schon geliefert
TiRo, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:55 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Terzic hat schon geliefert
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 10:04 (vor 1148 Tagen) @ TiRo
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Nach der Logik sollte man unserer Mannschaft nichts vorhalten, schließlich haben die 2,5 Monate geliefert. 2,5 Monate einer Saison die nun 8 Monate lang ist.
Nach 2,5 Monaten wurde niemand Meister oder CL Teilnehmer. Gut abgestiegen ist man so auch nicht.
Die 2,5 Monate sind Teil der BVB Wohlfühlzone und ich habe keine Zweifel, dass man in der Mannschaft in Teilen so denkt wie du es hier schreibst
Terzic hat schon geliefert
TiRo, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:52 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Nach der Logik sollte man unserer Mannschaft nichts vorhalten, schließlich haben die 2,5 Monate geliefert. 2,5 Monate einer Saison die nun 8 Monate lang ist.Nach 2,5 Monaten wurde niemand Meister oder CL Teilnehmer. Gut abgestiegen ist man so auch nicht.
Die 2,5 Monate sind Teil der BVB Wohlfühlzone und ich habe keine Zweifel, dass man in der Mannschaft in Teilen so denkt wie du es hier schreibst
Es geht doch nicht darum, dass das Team nur 2,5 Monate performt sondern dass wir gerade einen Stream von 11 Spielen ohne Niederlage in der Liga hatten - da verbietet es sich meiner Meinung nach so dermaßen draufzuhauen, auch wenn die Leistung kacke war.
Terzic hat schon geliefert
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 10:57 (vor 1148 Tagen) @ TiRo
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Nach der Logik sollte man unserer Mannschaft nichts vorhalten, schließlich haben die 2,5 Monate geliefert. 2,5 Monate einer Saison die nun 8 Monate lang ist.Nach 2,5 Monaten wurde niemand Meister oder CL Teilnehmer. Gut abgestiegen ist man so auch nicht.
Die 2,5 Monate sind Teil der BVB Wohlfühlzone und ich habe keine Zweifel, dass man in der Mannschaft in Teilen so denkt wie du es hier schreibst
Es geht doch nicht darum, dass das Team nur 2,5 Monate performt sondern dass wir gerade einen Stream von 11 Spielen ohne Niederlage in der Liga hatten - da verbietet es sich meiner Meinung nach so dermaßen draufzuhauen, auch wenn die Leistung kacke war.
Finde ich nicht, die 2,5 Monate hätte man nutzen müssen um offensiv an Abläufen zu arbeiten und an Lösungen für solche Spiele. Im Erfolg macht man die meisten Fehler.
Terzic hat schon geliefert
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:14 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Nach der Logik sollte man unserer Mannschaft nichts vorhalten, schließlich haben die 2,5 Monate geliefert. 2,5 Monate einer Saison die nun 8 Monate lang ist.Nach 2,5 Monaten wurde niemand Meister oder CL Teilnehmer. Gut abgestiegen ist man so auch nicht.
Die 2,5 Monate sind Teil der BVB Wohlfühlzone und ich habe keine Zweifel, dass man in der Mannschaft in Teilen so denkt wie du es hier schreibst
Naja, es muss aber doch auch möglich sein, in Anbetracht der Situation (Kader ist scheisse, viele Erbhöfe sollten abgebaut werden, Reus und Hummels zwischen Verlängern und besser nicht,Edin quasi Frischling) nicht nur draufzuhauen wenn es total daneben ging und den kompletten Rundumschlag durchzuführen, wie scheisse und mies die Mannschaft eigentlich ist und wie schlecht der Trainer anstatt zu sagen, das war nichts, das war peinlich, da muss sich was ändern (und ich denke gerade Kehl arbeitet im Hintergrund dran).
Nur es ist doch eigentlich jedem erwachsenen klar dass das Zeit braucht. Jaaaaa, das wird immer erzählt, aber stand jetzt folgen unter Kehl doch auch Taten.....
Es waren jetzt 2 Rückfälle in schlimmste, nicht mehr für möglich gehaltene Zeiten....
Jetzt bin ich gespannt, wie Edin Samstag reagiert und welche "Zeichen" er setzt.....
Am Saisonende, dann kann,darf,sollte man nen Fazit ziehen.
Nicht jetzt, 2 Punkte hinterm ersten nach ner sicherlich absolut verkackten Woche......
Terzic hat schon geliefert
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 10:41 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Nach der Logik sollte man unserer Mannschaft nichts vorhalten, schließlich haben die 2,5 Monate geliefert. 2,5 Monate einer Saison die nun 8 Monate lang ist.Nach 2,5 Monaten wurde niemand Meister oder CL Teilnehmer. Gut abgestiegen ist man so auch nicht.
Die 2,5 Monate sind Teil der BVB Wohlfühlzone und ich habe keine Zweifel, dass man in der Mannschaft in Teilen so denkt wie du es hier schreibst
Naja, es muss aber doch auch möglich sein, in Anbetracht der Situation (Kader ist scheisse, viele Erbhöfe sollten abgebaut werden, Reus und Hummels zwischen Verlängern und besser nicht,Edin quasi Frischling) nicht nur draufzuhauen wenn es total daneben ging und den kompletten Rundumschlag durchzuführen, wie scheisse und mies die Mannschaft eigentlich ist und wie schlecht der Trainer anstatt zu sagen, das war nichts, das war peinlich, da muss sich was ändern (und ich denke gerade Kehl arbeitet im Hintergrund dran).
Nur es ist doch eigentlich jedem erwachsenen klar dass das Zeit braucht. Jaaaaa, das wird immer erzählt, aber stand jetzt folgen unter Kehl doch auch Taten.....Es waren jetzt 2 Rückfälle in schlimmste, nicht mehr für möglich gehaltene Zeiten....
Jetzt bin ich gespannt, wie Edin Samstag reagiert und welche "Zeichen" er setzt.....
Am Saisonende, dann kann,darf,sollte man nen Fazit ziehen.
Nicht jetzt, 2 Punkte hinterm ersten nach ner sicherlich absolut verkackten Woche......
Die Gegenfrage ist ja: Wo ist die Forderung unser Trainerteam solle sich jetzt straffen und ihre eigenen Probleme lösen denn ein draufhauen?
Es gab von Watzke maximale Rückendeckung für Terzic, damit ist die Baustelle aktuell keine. Der Kader hat Qualität, das hat man bewiesen.
Aber egal wie gut oder schlecht ein Kader ist, die Mannschaft benötigt Vorgaben die sie umsetzen kann und die ihre Stärken fördert und die Schwächen kaschiert.
Was Terzic gemacht hat war gestern und Samstag letztlich das Gegenteil. Und das ist nicht das erste Mal diese Saison.
Wir hauen auf Guerreiro drauf, wenn der als LV immer die gleichen Fehler macht. Wir kritisieren Can als RV/IV weil er das nicht konstant gut macht.
Also müssen wir doch auch Terzic kritisieren dürfen, wenn er zwei Mal in Folge eine Taktik vorgibt die Leipzig in die 100% Region gegen lässt. Es war eine 1:1 Kopie des BL Spiels.
Die Frage ist dann: Kann er nicht, will er nicht oder sieht er keinen Zusammenhang zwischen dem Ligaspiel und dem Spiel gestern.
Terzic hat schon geliefert
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 10:51 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Nach der Logik sollte man unserer Mannschaft nichts vorhalten, schließlich haben die 2,5 Monate geliefert. 2,5 Monate einer Saison die nun 8 Monate lang ist.Nach 2,5 Monaten wurde niemand Meister oder CL Teilnehmer. Gut abgestiegen ist man so auch nicht.
Die 2,5 Monate sind Teil der BVB Wohlfühlzone und ich habe keine Zweifel, dass man in der Mannschaft in Teilen so denkt wie du es hier schreibst
Naja, es muss aber doch auch möglich sein, in Anbetracht der Situation (Kader ist scheisse, viele Erbhöfe sollten abgebaut werden, Reus und Hummels zwischen Verlängern und besser nicht,Edin quasi Frischling) nicht nur draufzuhauen wenn es total daneben ging und den kompletten Rundumschlag durchzuführen, wie scheisse und mies die Mannschaft eigentlich ist und wie schlecht der Trainer anstatt zu sagen, das war nichts, das war peinlich, da muss sich was ändern (und ich denke gerade Kehl arbeitet im Hintergrund dran).
Nur es ist doch eigentlich jedem erwachsenen klar dass das Zeit braucht. Jaaaaa, das wird immer erzählt, aber stand jetzt folgen unter Kehl doch auch Taten.....Es waren jetzt 2 Rückfälle in schlimmste, nicht mehr für möglich gehaltene Zeiten....
Jetzt bin ich gespannt, wie Edin Samstag reagiert und welche "Zeichen" er setzt.....
Am Saisonende, dann kann,darf,sollte man nen Fazit ziehen.
Nicht jetzt, 2 Punkte hinterm ersten nach ner sicherlich absolut verkackten Woche......
Die Gegenfrage ist ja: Wo ist die Forderung unser Trainerteam solle sich jetzt straffen und ihre eigenen Probleme lösen denn ein draufhauen?Es gab von Watzke maximale Rückendeckung für Terzic, damit ist die Baustelle aktuell keine. Der Kader hat Qualität, das hat man bewiesen.
Aber egal wie gut oder schlecht ein Kader ist, die Mannschaft benötigt Vorgaben die sie umsetzen kann und die ihre Stärken fördert und die Schwächen kaschiert.
Was Terzic gemacht hat war gestern und Samstag letztlich das Gegenteil. Und das ist nicht das erste Mal diese Saison.
Wir hauen auf Guerreiro drauf, wenn der als LV immer die gleichen Fehler macht. Wir kritisieren Can als RV/IV weil er das nicht konstant gut macht.
Also müssen wir doch auch Terzic kritisieren dürfen, wenn er zwei Mal in Folge eine Taktik vorgibt die Leipzig in die 100% Region gegen lässt. Es war eine 1:1 Kopie des BL Spiels.
Die Frage ist dann: Kann er nicht, will er nicht oder sieht er keinen Zusammenhang zwischen dem Ligaspiel und dem Spiel gestern.
Du, Terzic muss man schon ne Mitschuld an dem Versagen (für gestern auf jeden Fall, bei Minga bin ich zum Teil kritisch) geben, ganz klar.
Aber das dann auch nicht losgelöst davon, dass sich die Truppe an sich ergeben hat.
Ferner, Terzic ist für mich noch Lehrling.
Im besten Fall bringt ihn die Woche viel weiter, im schlechtesten Fall wird er der nächste Bosz oder Wolf.
Es geht mir wie so oft um die Generalkritik wie desaströs der BVB doch arbeitet und wie die faulen Söldner Ihre Rentenverträge absitzen.
Wenige können sagen, die letzten 2 Spiele waren ne Katastrophe, schaun mer mal was Terzic draus lernt.
Ne, da wird direkt Unfähigkeit usw. vorgeworfen.
Ich hab keinen Plan, wie des innerhalb vom BVB so läuft, aber ich glaube es geht da intern um mehr als 3 oder 4 Anpassungen und die Zeit gebe ich dem BVB gerne, wenn denn die Ergebisse im großen weiterhin da sin.
Dass der spielerische Ansatz besser werden muss sehe ich unbestritten auch so, aber momentan bin ich noch beim "Der Zweck heiligt die Mittel" und das hat uns zur besten Rückrundenmannschaft gemacht.....
Terzic hat schon geliefert
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 11:00 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Oder vergessen, was die letzten 2.5 Monate war?
Hinrunde analysiert, Fehler abgestellt, Konstanz reingebracht - jetzt waren es zwei Scheißspiele, ja. Und ja, auch er hat sicherlich Anteil daran.
Trotz allem haben diese Spiele aber auch deutlich unsere Schwachstellen offen gelegt, die nichts mit Terzic zu tun haben.
Es ist zum Kotzen, was hier nach zwei Niederlagen abgeht - als ob die letzten Monate nicht existent wären.
Nach der Logik sollte man unserer Mannschaft nichts vorhalten, schließlich haben die 2,5 Monate geliefert. 2,5 Monate einer Saison die nun 8 Monate lang ist.Nach 2,5 Monaten wurde niemand Meister oder CL Teilnehmer. Gut abgestiegen ist man so auch nicht.
Die 2,5 Monate sind Teil der BVB Wohlfühlzone und ich habe keine Zweifel, dass man in der Mannschaft in Teilen so denkt wie du es hier schreibst
Naja, es muss aber doch auch möglich sein, in Anbetracht der Situation (Kader ist scheisse, viele Erbhöfe sollten abgebaut werden, Reus und Hummels zwischen Verlängern und besser nicht,Edin quasi Frischling) nicht nur draufzuhauen wenn es total daneben ging und den kompletten Rundumschlag durchzuführen, wie scheisse und mies die Mannschaft eigentlich ist und wie schlecht der Trainer anstatt zu sagen, das war nichts, das war peinlich, da muss sich was ändern (und ich denke gerade Kehl arbeitet im Hintergrund dran).
Nur es ist doch eigentlich jedem erwachsenen klar dass das Zeit braucht. Jaaaaa, das wird immer erzählt, aber stand jetzt folgen unter Kehl doch auch Taten.....Es waren jetzt 2 Rückfälle in schlimmste, nicht mehr für möglich gehaltene Zeiten....
Jetzt bin ich gespannt, wie Edin Samstag reagiert und welche "Zeichen" er setzt.....
Am Saisonende, dann kann,darf,sollte man nen Fazit ziehen.
Nicht jetzt, 2 Punkte hinterm ersten nach ner sicherlich absolut verkackten Woche......
Die Gegenfrage ist ja: Wo ist die Forderung unser Trainerteam solle sich jetzt straffen und ihre eigenen Probleme lösen denn ein draufhauen?Es gab von Watzke maximale Rückendeckung für Terzic, damit ist die Baustelle aktuell keine. Der Kader hat Qualität, das hat man bewiesen.
Aber egal wie gut oder schlecht ein Kader ist, die Mannschaft benötigt Vorgaben die sie umsetzen kann und die ihre Stärken fördert und die Schwächen kaschiert.
Was Terzic gemacht hat war gestern und Samstag letztlich das Gegenteil. Und das ist nicht das erste Mal diese Saison.
Wir hauen auf Guerreiro drauf, wenn der als LV immer die gleichen Fehler macht. Wir kritisieren Can als RV/IV weil er das nicht konstant gut macht.
Also müssen wir doch auch Terzic kritisieren dürfen, wenn er zwei Mal in Folge eine Taktik vorgibt die Leipzig in die 100% Region gegen lässt. Es war eine 1:1 Kopie des BL Spiels.
Die Frage ist dann: Kann er nicht, will er nicht oder sieht er keinen Zusammenhang zwischen dem Ligaspiel und dem Spiel gestern.
Du, Terzic muss man schon ne Mitschuld an dem Versagen (für gestern auf jeden Fall, bei Minga bin ich zum Teil kritisch) geben, ganz klar.
Aber das dann auch nicht losgelöst davon, dass sich die Truppe an sich ergeben hat.
Ferner, Terzic ist für mich noch Lehrling.
Im besten Fall bringt ihn die Woche viel weiter, im schlechtesten Fall wird er der nächste Bosz oder Wolf.Es geht mir wie so oft um die Generalkritik wie desaströs der BVB doch arbeitet und wie die faulen Söldner Ihre Rentenverträge absitzen.
Wenige können sagen, die letzten 2 Spiele waren ne Katastrophe, schaun mer mal was Terzic draus lernt.
Ne, da wird direkt Unfähigkeit usw. vorgeworfen.
Ich hab keinen Plan, wie des innerhalb vom BVB so läuft, aber ich glaube es geht da intern um mehr als 3 oder 4 Anpassungen und die Zeit gebe ich dem BVB gerne, wenn denn die Ergebisse im großen weiterhin da sin.
Dass der spielerische Ansatz besser werden muss sehe ich unbestritten auch so, aber momentan bin ich noch beim "Der Zweck heiligt die Mittel" und das hat uns zur besten Rückrundenmannschaft gemacht.....
Eine ganze Saison nur auf den Flow setzen geht aber nicht. Ich denke schon, dass die Ausfälle von Haller und Adeyemi weh tun, aber da hätte es wohl eine andere Taktik benötigt.
Für mich wiegt die Wiederholung des Rückrunden Spiels am schwersten. Das haben wir zwar gewonnen, aber offensichtlich dann komplett ignoriert.
Terzic hat schon geliefert
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 11:15 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
macht.....
Eine ganze Saison nur auf den Flow setzen geht aber nicht. Ich denke schon, dass die Ausfälle von Haller und Adeyemi weh tun, aber da hätte es wohl eine andere Taktik benötigt.Für mich wiegt die Wiederholung des Rückrunden Spiels am schwersten. Das haben wir zwar gewonnen, aber offensichtlich dann komplett ignoriert.
Naja, ich glaube schon dass Edin mehr vor hat als zu sagen wir nehmen den Schwung mit und schaun mal.
Aber son Flow der der Mannschaft eigentlich dazu verhelfen sollte an sich zu glauben macht es einfacher neues auszuprobieren und zu ändern, weil die Mannschaft merkt das funktioniert...
Jetzt haben wir gegen Gegner auf Augenhöhe oder besser auswärts echt abgeloost, das ist niederschmetternd, ganz klar.
Aber jetzt mal gesetz dem Fall man holt aus den letzten 8 Spielen noch 20 oder 21 Punkte und wird dadurch wahrscheinlich nicht Meister....
Müssen wir dann das Team und Edin an die Wand nageln?
Oder kann man sagen, dass es der Haufen aus Versagern immerhin geschafft hat sich zusammenzuraufen und eine mega erfolgreiche Rückrunde zu spielen?
Ja, man darf nicht alles an der Tabelle festmachen, aber genauso wenig an 3 Spielen in 3 unterschiedlichen Wettbewerben, alle 3 auswärts gegen Mannschaften die einfach entweder individuell oder als Team besser sind. Und ja, Das als Team besser werden, da waren wir auf einem guten Weg und da müssen wir wieder hin......
und bezüglich der Ausfälle....
Wir sind gut geworden als Haller kam, Adeyemi explodierte und Schlotterbeck stabiler wurde. Von BRandt fange ich gar nicht erst an.
Welche Spieler fehlten gestern und welcher Spieler kam aus ner Verletzung?
Das kann der BVB 2023 nicht auffangen. Ist traurig, aber Realität.
Darf aber auch sicherlich keine Entschuldigung sein so schlecht zu spielen, aber in Duellen mit direkten Konkurrenten wie gestern brauchen wir derzeit volle Kapelle, sonst geht nix.....
Terzic hat schon geliefert
DomJay, Köln, Donnerstag, 06.04.2023, 11:26 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
macht.....
Eine ganze Saison nur auf den Flow setzen geht aber nicht. Ich denke schon, dass die Ausfälle von Haller und Adeyemi weh tun, aber da hätte es wohl eine andere Taktik benötigt.Für mich wiegt die Wiederholung des Rückrunden Spiels am schwersten. Das haben wir zwar gewonnen, aber offensichtlich dann komplett ignoriert.
Naja, ich glaube schon dass Edin mehr vor hat als zu sagen wir nehmen den Schwung mit und schaun mal.
Aber son Flow der der Mannschaft eigentlich dazu verhelfen sollte an sich zu glauben macht es einfacher neues auszuprobieren und zu ändern, weil die Mannschaft merkt das funktioniert...
Jetzt haben wir gegen Gegner auf Augenhöhe oder besser auswärts echt abgeloost, das ist niederschmetternd, ganz klar.Aber jetzt mal gesetz dem Fall man holt aus den letzten 8 Spielen noch 20 oder 21 Punkte und wird dadurch wahrscheinlich nicht Meister....
Müssen wir dann das Team und Edin an die Wand nageln?
Nochmal: Die Forderung sich was zu überlegen ist kein „an die Wand nageln“ Und ja die Tabelle würde uns erlauben alles kritisch zu betrachten und auf Tauglichkeit hin zu wiegen.
Oder kann man sagen, dass es der Haufen aus Versagern immerhin geschafft hat sich zusammenzuraufen und eine mega erfolgreiche Rückrunde zu spielen?
Ich sehe keine Versager, ist ein hartes Wort, sondern ein unfertiges Konstrukt.
Ja, man darf nicht alles an der Tabelle festmachen, aber genauso wenig an 3 Spielen in 3 unterschiedlichen Wettbewerben, alle 3 auswärts gegen Mannschaften die einfach entweder individuell oder als Team besser sind. Und ja, Das als Team besser werden, da waren wir auf einem guten Weg und da müssen wir wieder hin......und bezüglich der Ausfälle....
Wir sind gut geworden als Haller kam, Adeyemi explodierte und Schlotterbeck stabiler wurde. Von BRandt fange ich gar nicht erst an.
Welche Spieler fehlten gestern und welcher Spieler kam aus ner Verletzung?
Das kann der BVB 2023 nicht auffangen. Ist traurig, aber Realität.
Darf aber auch sicherlich keine Entschuldigung sein so schlecht zu spielen, aber in Duellen mit direkten Konkurrenten wie gestern brauchen wir derzeit volle Kapelle, sonst geht nix.....
Wenn das der Fall ist, müsste man das Spiel dann nicht ganz anders angehen? Also devoter und kompakter, wie gegen City?
Terzic hat schon geliefert
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 13:02 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
macht.....
Eine ganze Saison nur auf den Flow setzen geht aber nicht. Ich denke schon, dass die Ausfälle von Haller und Adeyemi weh tun, aber da hätte es wohl eine andere Taktik benötigt.Für mich wiegt die Wiederholung des Rückrunden Spiels am schwersten. Das haben wir zwar gewonnen, aber offensichtlich dann komplett ignoriert.
Wie gesagt, ich hoffe einfach, dass Edin lernt.
Evtl. rafft es das Team auch nicht, dass der defensivere Ansatz besser wäre....
Keine Ahnung.
DEshalb sage ich ja, zur nächsten Saison muss da mehr kommen.
Allerdings sehe ich auch hier schon wieder Posts wenn man sich zuhause gegen RB einigelt und aufs kontern verlässt die alles zerreissen....
Naja, ich glaube schon dass Edin mehr vor hat als zu sagen wir nehmen den Schwung mit und schaun mal.
Aber son Flow der der Mannschaft eigentlich dazu verhelfen sollte an sich zu glauben macht es einfacher neues auszuprobieren und zu ändern, weil die Mannschaft merkt das funktioniert...
Jetzt haben wir gegen Gegner auf Augenhöhe oder besser auswärts echt abgeloost, das ist niederschmetternd, ganz klar.Aber jetzt mal gesetz dem Fall man holt aus den letzten 8 Spielen noch 20 oder 21 Punkte und wird dadurch wahrscheinlich nicht Meister....
Müssen wir dann das Team und Edin an die Wand nageln?
Nochmal: Die Forderung sich was zu überlegen ist kein „an die Wand nageln“ Und ja die Tabelle würde uns erlauben alles kritisch zu betrachten und auf Tauglichkeit hin zu wiegen.
Oder kann man sagen, dass es der Haufen aus Versagern immerhin geschafft hat sich zusammenzuraufen und eine mega erfolgreiche Rückrunde zu spielen?
Ich sehe keine Versager, ist ein hartes Wort, sondern ein unfertiges Konstrukt.
Es war ja für den Fall eines 2. Platzes trotz großartiger Punkte zum Saisonende.
Und Du weisst, nen Großteil der hier angemeldeten würde so argumentieren....
Ja, man darf nicht alles an der Tabelle festmachen, aber genauso wenig an 3 Spielen in 3 unterschiedlichen Wettbewerben, alle 3 auswärts gegen Mannschaften die einfach entweder individuell oder als Team besser sind. Und ja, Das als Team besser werden, da waren wir auf einem guten Weg und da müssen wir wieder hin......und bezüglich der Ausfälle....
Wir sind gut geworden als Haller kam, Adeyemi explodierte und Schlotterbeck stabiler wurde. Von BRandt fange ich gar nicht erst an.
Welche Spieler fehlten gestern und welcher Spieler kam aus ner Verletzung?
Das kann der BVB 2023 nicht auffangen. Ist traurig, aber Realität.
Darf aber auch sicherlich keine Entschuldigung sein so schlecht zu spielen, aber in Duellen mit direkten Konkurrenten wie gestern brauchen wir derzeit volle Kapelle, sonst geht nix.....
Wenn das der Fall ist, müsste man das Spiel dann nicht ganz anders angehen? Also devoter und kompakter, wie gegen City?
Willst Du denn etwa sagen dass es gegen Bayern scheisse aussah bis zum ersten Gegentor? das zweite kam 5 minuten später.... Dann kannst Du eigentlich auch schon nicht mehr zu machen....
Und anders gesagt, liegt es evtl. auch mit der Erwartungshaltung zusammen?
Will man als BVB gegen RB mauern?
Hat Edin sich evtl. zu sehr auf "SEIN" Team verlassen?
evtl. steht er mitten im Lernprozess?
Manchmal braucht es 2 oder 3 vor die FResse.
Allerdings hoffe ich auch, dass dies die vorerst letzten NAckenschläge waren und man im Sommer die richtigen Schlüsse zieht.
Terzic muss jetzt liefern
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 00:51 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Malen hat sich als einer der wenigen aber dann doch noch richtig rein geworfen, ist zweimal von Brych beschissen worden bei der Foul Auslegung und hat sich dann (leider zu spät) mal wenigstens richtig gewehrt. Die Rudelbildung zum Schluss, auf das fußballerische übersetzt, DAS hätte man sich von der Mannschaft von Anfang an Anfang gewünscht UND erwartet! Das man sich da nicht abkochen lässt, das man dagegen hält, das man das nicht immer alles spielerisch versucht zu lösen - was ja eh nicht klappt im Moment...
Terzic muss jetzt liefern
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 08:57 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Malen hat sich als einer der wenigen aber dann doch noch richtig rein geworfen, ist zweimal von Brych beschissen worden bei der Foul Auslegung und hat sich dann (leider zu spät) mal wenigstens richtig gewehrt. Die Rudelbildung zum Schluss, auf das fußballerische übersetzt, DAS hätte man sich von der Mannschaft von Anfang an Anfang gewünscht UND erwartet! Das man sich da nicht abkochen lässt, das man dagegen hält, das man das nicht immer alles spielerisch versucht zu lösen - was ja eh nicht klappt im Moment...
BTW..... die letzte Aktion die zur Rudelbildung führte....
Gab es da eigentlich irgendwelche Zeitlupen oder so, damit man sehen konnte, ob Malen da wirklich abgeräumt wurde?
Im ZDF hab ich dazu gar nichts gesehen.....
Terzic muss jetzt liefern
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 05.04.2023, 23:54 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Das war insgesamt heute kein Ruhmesblatt für ihn. Ja die Mannschaft war auf dem Platz aber letztlich komplett allein gelassen.
Das war sie in München bereits nach dem 2:0 für die Bayern.
Rose gilt allgemein nicht als der Master Strategist der BL und trotzdem hat er heute exakt die richtigen Maßnahmen gewählt um uns komplett rauszunehmen.
Rose hat einen astreinen Pressing-/Gegenpressingfußball spielen lassen heute und einige Phasen eingebaut, in der sein Team sich zurückgezogen und uns die Initiative überlassen hat, um Körner zu sparen. Sein Team hat beides ausgezeichnet umgesetzt.
Er will eigentlich immer so spielen lassen. Nur hat sein Team dies zuletzt gar nicht auf den Rasen gebracht. Dass man sich zusammengesetzt hat scheint dann doch etwas gebracht zu haben. Mal sehen, ob dies auch in der Liga anhalten wird.
Man hat aber auch einen enormen Aufwand betreiben müssen, um am Ende nur ein Tor zu erzielen. Gerücht hat es ja dann. Aber so spielt man keine Meisterschaftsrunde durch ohne einzubrechen.
Dass die Dosen dabei gezielt unsere Schwachstellen bespielt haben, konnte auch nicht überraschen.
Das Malen heute der MS war hat man nicht gemerkt. Hat unsere Offensive in irgendeiner Art den Anschein gemacht, seine Stärken zu suchen?
Defensive, Mittelfeld, Offensive - man muss mAn alles im Zusammenhang und nicht unbedingt separat sehen. Wie sollen Offensivspieler einen Stürmer einsetzen, wenn sie selbst nicht adäquat eingesetzt werden?
Ein Presssing umspielen können wir nich, dazu sind wir spielerisch zu schwach. Das Überspielen der Pressingreihen wäre eine Alternative, aber die Leipziger waren sehr eng am Mann bei ihrem Pressing. Es hat Abe Rauch keiner unserer Spieler versucht, sich einmal mit dem Rücken zum Gegenspieler aufzudrehen und somit Raum zu bekommen, um z.B. einen Chipball auf einen durchstartenden Malen zu spielen.
Da war heute leider fußballerisch absolut gar nichts. Was sicherlich am Gegner, aber auch an uns lag.
Terzic muss jetzt liefern
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:13 (vor 1148 Tagen) @ Will Kane
Ein Presssing umspielen können wir nich, dazu sind wir spielerisch zu schwach. Das Überspielen der Pressingreihen wäre eine Alternative, aber die Leipziger waren sehr eng am Mann bei ihrem Pressing. Es hat Abe Rauch keiner unserer Spieler versucht, sich einmal mit dem Rücken zum Gegenspieler aufzudrehen und somit Raum zu bekommen, um z.B. einen Chipball auf einen durchstartenden Malen zu spielen.
Das Problem für mich ist, dass Leipzig das auch schon im Ligaspiel gegen uns gemacht hat. Und zwar mit Erfolg. Und der Trainer zeigt null Lerneffekt. Das Umspielens des Pressings wirst du nicht in ein paar Wochen mit 2 Trainingstagen, die nicht Regeneration sind, erlernen können. Und solange du das nicht umgehen kannst durch Kurzpassspiel, muss der Ball halt rausgebolzt werden. Wie oft wir den Ball im Aufbau verloren haben, weil die Passwege zu waren, der Ball ungenau gespielt wurde oder der Ball angenommen wurde, als wenn man ihn gegen eine Wand geschossen hätte, geht auf keine Kuhhaut. Wir haben bis zur 30. Minute gebraucht, um den Ball rauszuschlagen. Da stands nur eben schon 1:0.
Weil wir nie einen stabilen Aufbau hatten, haben wir auch nie Sicherheit ins Spiel bekommen. Das ist erbärmlich.
Terzic muss jetzt liefern
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 00:54 (vor 1148 Tagen) @ Smeller
*Und solange du das nicht umgehen kannst durch Kurzpassspiel, muss der Ball halt rausgebolzt werden.*
Yepp...ist aber anscheinend nicht erwünscht. Da wird dann der AV angespielt der sofort ein, zwei Gegner auf den Socken stehen hat und schwubs ist der Ball weg...
Wurde in der zweiten Halbzeit der Ball mal lang gespielt, war er auch wieder sofort weg...
Terzic muss jetzt liefern
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 01:15 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Vor allem wird der AV dann auch gerne mal per Chipball angespielt und dieser darf sich dann entweder darum kümmern den Ball erstmal aus der Luft zu pflücken oder auf die Schnelle irgendwo hinzuköpfen.
Terzic muss jetzt liefern
Flemm, Mittwoch, 05.04.2023, 23:36 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Das war insgesamt heute kein Ruhmesblatt für ihn. Ja die Mannschaft war auf dem Platz aber letztlich komplett allein gelassen.
Rose gilt allgemein nicht als der Master Strategist der BL und trotzdem hat er heute exakt die richtigen Maßnahmen gewählt um uns komplett rauszunehmen.
Das Malen heute der MS war hat man nicht gemerkt. Hat unsere Offensive in irgendeiner Art den Anschein gemacht, seine Stärken zu suchen?
Mancher Fan sucht Malens Stärken seit 1 3/4 Jahren erfolglos. Wie soll die Offensive da in 90 Minuten etwas finden?
Terzic muss jetzt liefern
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 23:52 (vor 1148 Tagen) @ Flemm
Das war insgesamt heute kein Ruhmesblatt für ihn. Ja die Mannschaft war auf dem Platz aber letztlich komplett allein gelassen.
Rose gilt allgemein nicht als der Master Strategist der BL und trotzdem hat er heute exakt die richtigen Maßnahmen gewählt um uns komplett rauszunehmen.
Das Malen heute der MS war hat man nicht gemerkt. Hat unsere Offensive in irgendeiner Art den Anschein gemacht, seine Stärken zu suchen?
Mancher Fan sucht Malens Stärken seit 1 3/4 Jahren erfolglos. Wie soll die Offensive da in 90 Minuten etwas finden?
Inzwischen ist eigentlich recht klar wie Malen funktioniert und wie eben nicht. Aber mit Reus, Brandt und Guerreiro dahinter ist es klar: Es funktioniert nicht. Da wäre Moukoko wohl passender gewesen.
Terzic muss jetzt liefern
Didi, Schweiz, Mittwoch, 05.04.2023, 23:56 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Moukoko hat in der zweiten Halbzeit demonstriert, dass Arminia Bielefeld für ihn kurzfristig passender wäre.
Terzic muss jetzt liefern
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:18 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Welcher Stürmer würde mit den unfassbar schlechten Zuspielen denn überhaupt was bei uns reißen?
Pässe in die Spitze, die mit der richtigen Genauigkeit und Geschwindigkeit kommen? Fehlanzeige.
Flanken, die auch nur in die Nähe des Zielspielers kommen? Fehlanzeige.
Ich hab in der Jugend bessere Flanken geschlagen als unsere Außenspieler.
Terzic muss jetzt liefern
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:21 (vor 1148 Tagen) @ Smeller
Welcher Stürmer würde mit den unfassbar schlechten Zuspielen denn überhaupt was bei uns reißen?
Pässe in die Spitze, die mit der richtigen Genauigkeit und Geschwindigkeit kommen? Fehlanzeige.
Flanken, die auch nur in die Nähe des Zielspielers kommen? Fehlanzeige.Ich hab in der Jugend bessere Flanken geschlagen als unsere Außenspieler.
Was ich allerdings auch lustig fand war der Fakt, dass Ryerson in Halbzeit 2 auf einmal 3 oder 4 mal versuchte zu Flanken.
Mit den Kopfballungeheuren Moukoko,Malen und Reus vorne drin.....
Terzic muss jetzt liefern
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:29 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Und trotzdem war der Ball jedes Mal zu hoch, selbst für die Verteidiger für Leipzig. Wenn ich keine Flanken schlagen kann, dann übe ich das. Notfalls auch mit Extra-Einheiten. Aber dafür scheinen die Herren Profis keinen Ehrgeiz zu haben.
Ich wusste bereits früh in der Jugend, dass ich es niemals zum Profi schaffen würde. Und trotzdem habe ich mir zusätzlich zum Training den Arsch aufgerissen, um Stammspieler zu werden. Ich habe bis zum Verrecken den Ball gegen eine Mauer geschossen und Ballannahmen geübt. Ich habe mit Kreide Ziele an die Wand gemalt, um aus verschiedenen Positionen den Ball möglichst genau dorthin zu passen.
Und es hat geholfen, ich konnte nach ein paar Wochen genauer passen und den Ball sauber annehmen und prompt habe ich mehr und erfolgreicher gespielt.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Jacksons, Mittwoch, 05.04.2023, 23:30 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hier muss keiner mehr über die "Bajuffen" oder die "Dosen" lachen. Die Spieler arbeiten wenigstens für ihr Geld. Der Fokus unserer Spieler liegt wieder mal im Nirwana. Wir sind ja nur zwei Punkte hinter Platz 1. Der Trainer redet vermutlich wieder alles schön.
Natürlich kann man im DFB-Pokal im Viertelfinale ausscheiden. Aber bitte nicht so wie wir heute.
Frage: warum sollte ein Spieler wie Gregor Kobel langfristig beim BVB bleiben?
Noch an alle, die hier das "Forum des Todes oder die "Erfolgfans" sehen: Die Millionaries fordern die Unterstützung der Fans, hampeln mit Armen und Beinen um die Fans zu pushen. Da fehlt's doch irgendwo. Wenn sie arbeiten, haben sie die Unterstützung der Fans, diese müssen hart dafür arbeiten, sich die Unterstützung eines solchen "Teams" leisten zu können.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 05.04.2023, 23:34 (vor 1148 Tagen) @ Jacksons
Witzig, da die Dosen auf Platz 5 stehen und in der Liga seit November nix mehr liefern
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Gargamel09, Mittwoch, 05.04.2023, 23:36 (vor 1148 Tagen) @ SebWagn
Witzig, da die Dosen auf Platz 5 stehen und in der Liga seit November nix mehr liefern
witzig, dass die gegen Mainz total unterlegen waren, gegen Bochum verloren haben und wir gegen die keinen Stich gesehen haben.
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istar, Mittwoch, 05.04.2023, 23:48 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Witzig, da die Dosen auf Platz 5 stehen und in der Liga seit November nix mehr liefern
witzig, dass die gegen Mainz total unterlegen waren, gegen Bochum verloren haben und wir gegen die keinen Stich gesehen haben.
Ja,angeblich lag es an der Klatsche gegen Manchester, die denen einen psychologischen Knick verpasst hat. Hieß es im ZDF.
Bei uns war es dann wohl das Bayern-Spiel.
Versteh die Aufregung aber nicht.
Vorher hieß es, Samstag wäre wichtiger und bei einem Pokalsieg würde man sowieso nur gelangweilt abwinken wie die Bayern nach 'ner Meisterschaft.
Jetzt wollen wieder die Hälfte hier den Trainer und die halbe, lieber die ganze Mannschaft, rausschmeißen.
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 07:27 (vor 1148 Tagen) @ istar
Witzig, da die Dosen auf Platz 5 stehen und in der Liga seit November nix mehr liefern
witzig, dass die gegen Mainz total unterlegen waren, gegen Bochum verloren haben und wir gegen die keinen Stich gesehen haben.
Ja,angeblich lag es an der Klatsche gegen Manchester, die denen einen psychologischen Knick verpasst hat. Hieß es im ZDF.Bei uns war es dann wohl das Bayern-Spiel.
Versteh die Aufregung aber nicht.
Ach, komm. Das glaube ich dir jetzt aber nicht. Natürlich kann man im Pokal gegen Leipzig rausfliegen, aber so? Mit kaum Gegenwehr, viel Glück, dass der Gegner nur zwei Tore macht und der ersten und einzigen echten Torchance in der 93. Minute?
Da würde jeder Fan jedes Vereins in der ersten Liga einen dicken Hals haben.
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Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:43 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Weil weder Mainz noch Bochum zielsicher und selbstbewusst auf taktischer Ebene so eingestellt wurden, dass Leipzig möglichst leichtes Spiel hat.
Zum Terzic-Interview:
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:26 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wenn Spieler sich wundern, dass sie eigentlich Zweikämpfe führen müssten, haben sie im Profi-Sport nichts zu suchen. Sie sind auch nicht würdig, ein BVB-Trikot zu tragen.
Aber man kann ja nicht im Sommer radikal aufräumen.
Guerreiro
jari123, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:36 (vor 1148 Tagen) @ Floatdownstream
Heute war es übrigens wieder der gewohnte Guerreiro, insbesondere dann, als es in der zweiten Hälfte darum ging auch mal defensiv zu agieren.
Viel Alibi-Mitlaufen ohne richtig zu stören, bei Ballverlusten oder schlichtweg guten Aktionen des Gegners direkt beide Arme in der Luft und stehen geblieben...
So gut er in den letzten Wochen nach vorne aussah, so schwach ist er leider nach wie vor in der Arbeit nach hinten.
Zum Terzic-Interview:
Fritz3, Ort, Donnerstag, 06.04.2023, 00:31 (vor 1148 Tagen) @ Floatdownstream
Das ist ein Mißverständnis: In der bestens bezahlenden Wohlfühl- und Wellness-Oase BVB muß man halt keine Zweikämpfe führen.
Mannschaft verloren oder nicht richtig vorbereitet
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 23:42 (vor 1148 Tagen) @ Floatdownstream
Wenn Spieler sich wundern, dass sie eigentlich Zweikämpfe führen müssten, haben sie im Profi-Sport nichts zu suchen. Sie sind auch nicht würdig, ein BVB-Trikot zu tragen.
Aber man kann ja nicht im Sommer radikal aufräumen.
Dann bleiben diese zwei Optionen übrig
Zum Terzic-Interview:
Flemm, Mittwoch, 05.04.2023, 23:32 (vor 1148 Tagen) @ Floatdownstream
Wenn Spieler sich wundern, dass sie eigentlich Zweikämpfe führen müssten, haben sie im Profi-Sport nichts zu suchen. Sie sind auch nicht würdig, ein BVB-Trikot zu tragen.
Aber man kann ja nicht im Sommer radikal aufräumen.
Bin gespannt, wie sehr man sich da von den Ergebnissen hat blenden lassen. Die Vertragsentscheidungen in nächster Zeit werden es zeigen. Gerade wenn ich an Guerreiro denke, ahne ich böses.
Zum Terzic-Interview:
Jones, Lippstadt, Mittwoch, 05.04.2023, 23:27 (vor 1148 Tagen) @ Floatdownstream
Wenn Spieler sich wundern, dass sie eigentlich Zweikämpfe führen müssten, haben sie im Profi-Sport nichts zu suchen. Sie sind auch nicht würdig, ein BVB-Trikot zu tragen.
Aber man kann ja nicht im Sommer radikal aufräumen.
Was hat er genau gesagt?
Zum Terzic-Interview:
Clemenz, Mittwoch, 05.04.2023, 23:30 (vor 1148 Tagen) @ Jones
Wenn Spieler sich wundern, dass sie eigentlich Zweikämpfe führen müssten, haben sie im Profi-Sport nichts zu suchen. Sie sind auch nicht würdig, ein BVB-Trikot zu tragen.
Aber man kann ja nicht im Sommer radikal aufräumen.
Was hat er genau gesagt?
Irgendwas, um von seiner eigenen Unfähigkeit abzulenken.
Krise
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 05.04.2023, 23:25 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Von 5 Spielen 3 verloren, dazu ein Remis beim Tabellenletzten.
Das ist eine Krise.
Von (zumindest theoretischen) Chancen in drei Wettbewerben zu einer sehr theoretischen Chance in der Meisterschaft - an die aber bei den Leistungen keiner glaubt.
Zwei Spiele in Folge, die nur deshalb nicht 6-0 ausgehen, weil der Gegner schludert, das ist schon krass.
In der ersten Runde . . .
Jonny Murgsbrüller, Mittwoch, 05.04.2023, 23:25 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
haben 6st Ligisten mehr Toerchancen gegen Bundesligisten als wir heute... Gehalt zurück halten, anders verstehen diese Schoßkinder es nicht.
In der ersten Runde . . .
Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:28 (vor 1148 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller
und wir hätten eigentlich schon in der 2. in Hannover rausfliegen müssen.
In der ersten Runde . . .
Gargamel09, Mittwoch, 05.04.2023, 23:29 (vor 1148 Tagen) @ Floatdownstream
und wir hätten eigentlich schon in der 2. in Hannover rausfliegen müssen.
wäre auch besser gewesen, dann hätten wir das heute nicht miterleben müssen, bei 96 war das schon schmeichelhaft, nur heute war das eine Bankrotterklärung.
Alles, was mehr als Bundesliga-Durchschnitt ist, stößt der BVB an seine Grenzen.
Gargamel09, Mittwoch, 05.04.2023, 23:22 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
https://twitter.com/levins0hn/status/1643717343355478017
trifft es ganz gut
In 4 aufeinanderfolgenden Auswärtsspielen
Gundi, Mittwoch, 05.04.2023, 23:21 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
wurde die Saison zu 95% verspielt. Schade.
In London kann man rausfliegen, aber nicht so.
In München kann man verlieren, aber nicht so.
In Leipzig kann man rausfliegen, aber nicht so.
In GE darf man nicht Remis spielen.
Ein Verfall in alte Muster. Haltet jetzt wenigstens den Meisterschaftskampf bis zum Ende spannend.
Davon muss man sich jetzt als Fan erstmal wieder erholen
Statistische Anomalie beendet
Fritz3, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:20 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Fritz3, Mittwoch, 05.04.2023, 23:27
Wie bereits gesagt: der statistischer Ausreisser bzw. Anomalie der Ergebnisse seit Beginn der Rückrunde ist beendet, und wir sind wieder zurück auf Normal-Null. Die Ergebnisse entsprechen jetzt leider wieder mehr der realen Fähigkeit des Teams.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Yahin82, NRW, Mittwoch, 05.04.2023, 23:19 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Für mich persönlich ist die Saison gelaufen. Meister wird dieser unmotiviert Haufen sowieso nicht.
Man sollte sich auch fragen ob Spieler wie
Wolf
Malen
Ryersson
Guerreiro
Reus
Özcan
evtl Can
uns überhaupt weiterbringen. Ein ordentlicher Schnitt ist eigentlich alternatives, aber das wird wohl nicht passieren, weil
a) das Geld fehlt
b) der Mut dazu fehlt.
So wurschtelt man leider weiter herum.
Platz 4 sichern, einziges Ziel
sambacket, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:17 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Mehr traue ich der Mannschaft nicht mehr zu.
Verträge mit Reus und Hummels bitte auslaufen lassen.
Platz 4 sichern, einziges Ziel
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:36 (vor 1148 Tagen) @ sambacket
Ich behalte lieber Hummels als Süle.
Platz 4 sichern, einziges Ziel
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:01 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Ich behalte lieber Hummels als Süle.
Der hatte sicherlich gestern auch keinen guten Tag, aber Mats hat dann gestern deutlich die Grenzen aufgezeigt bekommen, auch wenn er sich taktisch immer noch Weltklasse verhalten kann.
Aber dafür braucht es eine ziemlich stabile VErteidigung.
Und die war gestern überhaupt nicht gegeben, von allen 4 nominellen Verteidigern.
Sorry, aber Mats ist für höchstes Niveau mit unseren Unzulänglichkeiten einfach zu Steif/langsam.
Das sah mit Süle und Schlotterbeck schon besser aus,aber zu seiner Rettung: da waren Wolf und Ryerson auch deutlich besser.....
Nene, ich sehe den Niklas deutlich lieber in Laufduelle gehen als Mats, der verpasst auch immer mehr Grätschen, so leid es mir tut.
Platz 4 sichern, einziges Ziel
Jarou9, Saarland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:26 (vor 1148 Tagen) @ sambacket
Wir werden (mindestens) zweiter, weil Leipzig sich auch weiterhin gegen Mainz und Co blamieren wird.
Platz 4 sichern, einziges Ziel
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 05.04.2023, 23:23 (vor 1148 Tagen) @ sambacket
Predigen einige hier schon seit Wochen und Monate.
In 3 Wochen prinzipiell die ganze Saison verkackt
virz3, Oberhausen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:17 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die Niederlagen gegen Chelsea, Bayern und RB an sich sind gar nicht das schlimme. Alarmierend ist die Art und Weise.
Die Welle der Euphorie ist komplett gebrochen, jetzt sind wir gefühlt wieder auf dem Leistungsstand der Hinrunde. Kein Kampf, keine Kreativität, kein Konzept mehr.
In 3 Wochen prinzipiell die ganze Saison verkackt
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:39 (vor 1148 Tagen) @ virz3
Wer sich von 10 Siegen blenden lässt ist selbst schuld. Das war Leistungstechnisch nie anders als in der Hinrunde.
Im übrigen wird immer gemeckert, egal wie man ausscheidet. „Aber nicht so“ ist eine reine Schutzbehauptung.
Ansonsten, die meisten wollten Terzic, also müssen sie auch damit leben dass er als völlig unerfahrener Trainer auf hohem Niveau in allen Belangen überfordert ist.
Passiert
SebWagn, HH Harvestehude, Mittwoch, 05.04.2023, 23:14 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Sehr ärgerlich, aber einen schlechten Tag kann man als Team schon Mal haben, das ist menschlich
Mund abputzen und weiter geht es am Samstag
Passiert
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 01:22 (vor 1148 Tagen) @ SebWagn
Man kann schonmal einen schlechten Tag haben. Das sind Profis und das war jetzt schon der 2. schlechte Tag innerhalb von 5 Tagen. Prozentual gesehen waren 40% der letzten Zeit schlecht. Das ist nicht akzeptabel. In der ersten Halbzeit wirkte es, als wäre Leipzig einer mehr. Und das ist es, was mich nervt. Ok, dir gelingt nicht viel, aber dann muss zumindest der Wille da sein.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Tinder, Mittwoch, 05.04.2023, 23:13 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich kann es nur wiederholen: Mit diesem Kader kannste keinen Blumentopf gewinnen!
Ein Blick nach Kroatien lohnt. Die haben richtig gute junge Talente und mit Livakovic einen weltklasse Torwart.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Gargamel09, Mittwoch, 05.04.2023, 23:19 (vor 1148 Tagen) @ Tinder
Wer bei Köln, Gladbach und Co shoppen geht, spielt dann langfristig eben so.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 23:22 (vor 1148 Tagen) @ Gargamel09
Wer bei Köln, Gladbach und Co shoppen geht, spielt dann langfristig eben so.
Also haben wir heute 2 Torchancen gehabt, weil wir durch Transfers einen Kader haben der Leipzig deutlich unterlegen ist?
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Gargamel09, Mittwoch, 05.04.2023, 23:27 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Wer bei Köln, Gladbach und Co shoppen geht, spielt dann langfristig eben so.
Also haben wir heute 2 Torchancen gehabt, weil wir durch Transfers einen Kader haben der Leipzig deutlich unterlegen ist?
also die Antwort auf die Frage ist bereits in der Frage enthalten - Ja.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 05.04.2023, 23:26 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Liegt vor allem erst mal am Trainer, aber was Özcan, Wolf und Ryerson da veranstaltet haben, ist auch nicht wirklich hilfreich. In den ersten 15 Minuten hat gefühlt kein Ball von uns es in Leipzigs Hälfte geschafft.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:36 (vor 1148 Tagen) @ ergo
Klar sind Ryerson und Özcan gefundene Pressingopfer für eine Mannschaft wie Leipzig. Ist im Einzelfall auch nicht schlimm, wenn man deren Stärken(?) anderweitig gewinnbringend einbringt. Aber sie in der zweiten Halbzeit nebeneinander aufzustellen und das Aufbauspiel auf der rechten Seite machen zu lassen, ist dann so ein Problem. Da musste dich schon fragen, zugunsten welcher der beiden Mannschaften du da eigentlich gecoacht hast.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 23:41 (vor 1148 Tagen) @ Blarry
Klar sind Ryerson und Özcan gefundene Pressingopfer für eine Mannschaft wie Leipzig. Ist im Einzelfall auch nicht schlimm, wenn man deren Stärken(?) anderweitig gewinnbringend einbringt. Aber sie in der zweiten Halbzeit nebeneinander aufzustellen und das Aufbauspiel auf der rechten Seite machen zu lassen, ist dann so ein Problem. Da musste dich schon fragen, zugunsten welcher der beiden Mannschaften du da eigentlich gecoacht hast.
Beides Spieler aus Teams, die gegen Pressing resistent sind. Die Frage ist dann, welche Mechanismen waren vereinbart. Das Leipzig hoch pressen wird dürfte doch keine Überraschung sein.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:45 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Natürlich bist du gegen Pressing resistent, wenn jeder Ballkontakt nach vorne mindestens 40 Meter hoch und 30 Meter weit gehen soll. Ist aber nicht unsere Realität, und auch nichts, womit unsere Offensivspieler klarkommen können.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 05.04.2023, 23:44 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Also das Köln und Union pressingresistent sind, halte ich für ein Gerücht. Gerade Union ist hoch und lang. Was Özcan da heute gemacht hat, war mit das schlechteste, was ich von einem 6er gesehen habe.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 23:49 (vor 1148 Tagen) @ ergo
Also das Köln und Union pressingresistent sind, halte ich für ein Gerücht. Gerade Union ist hoch und lang. Was Özcan da heute gemacht hat, war mit das schlechteste, was ich von einem 6er gesehen habe.
Gibst die Antwort doch selbst, wenn ich Özcan/Ryerson aufstelle brauche ich Haller oder, weil ausgefallen, Modeste um die Option zu bekommen.
Wenn das keine Option ist, sollte man nicht lieber Dahoud aufstellen?
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:57 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Haller ist leider keiner für langen Hafer und hohe Bälle.
Quelle: seine Einsätze ab Januar.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
ultim8, Donnerstag, 06.04.2023, 00:22 (vor 1148 Tagen) @ Blarry
Ich finde unseren Kader gut. Es gab diese Saison schon sehr gute Spiele voller Assists, Tore, Spielzüge, Einzelaktionen, Kampf.
Aber Süle und Modeste kann ich, bei allem Respekt vor dem Bundesliga-Niveau, nicht nachvollziehen.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:16 (vor 1148 Tagen) @ Tinder
Natürlich liegts am Trainer. Zumindest was das taktische angeht. Unfassbar limitiert.
Und der Kaderqualität ist sicher auch nicht gut genug um gegen Bayern zu gewinnen, das ist aber keine Überraschung. Etwas mehr Gegenwehr gegen Leipzig könnte man erwarten, aber da coacht selbst Rose den Terzic schonungslos aus.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Tinder, Mittwoch, 05.04.2023, 23:38 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Mit dem Kader gewinnste weder die Meisterschaft, noch den Pokal und recht nicht die Champions League. Man braucht mindestens zwei gute Sechser und zwei richtig gute Innenverteidiger. Das Mittelfeld ist, wenn`s drauf ankommt, so gut wie nicht existent.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
seriano, Mittwoch, 05.04.2023, 23:22 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Für den Trainer muss genauso das Leistungsprinzip gelten. Borusse und wir können nicht ständig den Trainer wechseln und gebt ihm Zeit sind schöne Argumente, am Ende kann dieses blinde Vertrauen auch Teil des Problems sein.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:21 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Natürlich liegts am Trainer. Zumindest was das taktische angeht. Unfassbar limitiert.
Und der Kaderqualität ist sicher auch nicht gut genug um gegen Bayern zu gewinnen, das ist aber keine Überraschung. Etwas mehr Gegenwehr gegen Leipzig könnte man erwarten, aber da coacht selbst Rose den Terzic schonungslos aus.
Wie viele Trainer will der Verein denn jetzt noch an den Haaren herbeiziehen? Ist doch jetzt schon der sechste Trainerwechsel in sechs Jahren.
Es liegt nicht am Trainer sondern am Kader!
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:58 (vor 1148 Tagen) @ FourrierTrans
Vielleicht findet der nächste Trainerwechsel nicht aus Nepotismus statt, sondern aus Leistungsbetrachtungen. Ich weiß, ein naiver Traum.
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westfalianrw, lenger, Mittwoch, 05.04.2023, 23:12 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Puh, das war heute ja mal heute offensiv gar nichts, wobei defebänsiv standen wir auch nicht besser. Auch wenn es am Ende gar keinen unterschied macht, aber es ist schon bezeichnend für heute und Samstag, dass Leipzig in der 94. mit 6 Leuten zum Konter läuft und hinten die zwei Jüngsten das noch irgendwie versuchen zu verteidigen.
Ich war selten so sauer nach einem schwachen Spiel aber heute hat man ja eine komplette Arbeitsverweigerung auf dem Platz gesehen.
Ist halt so beim Griff ins 2. Regal für den Trainer & Spieler
BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Mittwoch, 05.04.2023, 23:12 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und dann geht es halt auch immer und immer so weiter.
Klingt blöd, ist aber so.
Zieht sich aber seit vielen Jahren so durch wie ein roter Faden.
Die Serie die wir hatten kam sehr glücklich zu Stande und hatte nicht im geringsten was mit
Qualität und Stabilität zu tun.
Deshalb hat Edin auch immer alles runter geredet und war so demütig. Er wusste das da enorm was
fehlt.
Aufgrund der mangelnden Qualität könnte man eigentlich mit der Situation leben. Aber: Der Trainer
sowie die Spieler rufen nicht ansatzweise ihr Maximum ab, ausser es geht beim monatlichen Konto-
check ans Eingemachte.
Dann sollen sie sich aber auch bitte hinstellen und ganz klar sagen:
«Sorry Leute, wir haben nicht die Qualität und den Willen, das bestmögliche für den sportlichen Erfolg des BVB und für euch zu erreichen»
Dann wüsste man wenigstens woran man ist.
Die Art und Weise wie die letzten 2 Spiele verloren gegangen sind geben zu denken.
Bounty, Mittwoch, 05.04.2023, 23:11 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der Gegner stellt ein, zwei Sachen um und schon ist bei uns Feierabend. Keine Impulse von außen die daran etwas ändern würden.
Die Art und Weise wie die letzten 2 Spiele verloren gegangen sind geben zu denken.
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:22 (vor 1148 Tagen) @ Bounty
Ich fands viel schlimmer, dass Leipzig genauso wie in der Liga gegen uns gespielt hat mit ihrem Pressing und wir auch damals schon arge Probleme damit hatten. Und wir sind wieder ganz genauso ins offene Messer gelaufen. Es hat bis zur 30. Minute gedauert, bis Kobel erkannt hat, dass wir mit Kurzpassspiel nicht hinten raus kommen. Das muss der Trainer nach dem Ligaspiel erkennen, nicht der Torwart im Spiel.
Die Art und Weise wie die letzten 2 Spiele verloren gegangen sind geben zu denken.
Nietzsche, Donnerstag, 06.04.2023, 00:58 (vor 1148 Tagen) @ Smeller
Ich fands viel schlimmer, dass Leipzig genauso wie in der Liga gegen uns gespielt hat mit ihrem Pressing und wir auch damals schon arge Probleme damit hatten. Und wir sind wieder ganz genauso ins offene Messer gelaufen. Es hat bis zur 30. Minute gedauert, bis Kobel erkannt hat, dass wir mit Kurzpassspiel nicht hinten raus kommen. Das muss der Trainer nach dem Ligaspiel erkennen, nicht der Torwart im Spiel.
Eins der formstärksten Teams in Europa! So!
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Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:10 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Edin glaubt noch an die Meisterschaft, sagt er bei Sky. Der Mann hat wirklich Mut, nach den beiden letzten Leistungen.
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Fritz3, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:13 (vor 1148 Tagen) @ Jimmy_B
"Mut"?! Das ist in diesem Zusammenhang ein völlig unpassender Begriff!
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BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 05.04.2023, 23:35 (vor 1148 Tagen) @ Fritz3
"Mut"?! Das ist in diesem Zusammenhang ein völlig unpassender Begriff!
Ja, so kacke das Spiel war, was soll Terzic anderes sagen? "Wir liegen zwar nur zwei Punkte hinter dem Spitzenreiter, aber für uns war das diese Saison genug Wettkampf. Passt scho!"
Dann musst du ihn direkt rauswerfen. Wenn man 2 Punkte hinter Platz 1 liegt, musst du an deine Chance glauben. Sonst haste im Profissport nichts verloren. Auch wenn die aktuelle Leistung wenig Anlass zu Optimismus gibt...
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Fritz3, Ort, Donnerstag, 06.04.2023, 00:59 (vor 1148 Tagen) @ BloodsuckingZombie
Das sehe ich nicht so. Speziell nach den Leistungen der letzten beiden Spiele kann man mit solchen Phrasen nicht nur sich selbst, sondern auch den Verein lächerlich machen. Seriös ist da anders, besser er hätte nichts oder etwas zurückhaltenderes gesagt - gerade nach diesem Spiel.
Denn es ist ganz offensichtlich daß das Team kein Interesse und kein Engagement mehr zeigt an irgendwelchen Saisonzielen. Warum auch immer, aber mit solchen Statements erreicht man die sicherlich nicht mehr. Leider.
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Jarou9, Saarland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:09 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
10 Spiele ohne Niederlage - Beste überhaupt
2 Niederlagen - Können wir noch absteigen?
Ist dann auch mal gut, nech.
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Didi, Schweiz, Mittwoch, 05.04.2023, 23:08 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das Strohfeuer ist vorüber, ganz einfach eigentlich. Während wir uns bspw. in Hoffenheim, in Mainz oder gegen RB zu Hause mit richtig viel Glück, gegnerischer Dummheit und der eigenen Chancenverwertung über Wert verkauft haben, zeigt sich dann nun wieder das realistische Niveau dieser Mannschaft. Und da müssen hier vielleicht einige auch mal den Kompass justieren, was die Leistungsfähigkeit der eigenen Truppe und RB so betrifft.
Denn es gibt doch da neben all' der Tagesform und Einstellung einfach auch die rein nominelle Seite. RB bringt da heute Timo Werner, der ja angeblich nur rennen kann. Das mag zwar stimmen, aber für 38 bzw. 25 Scorerpunkte pro Saison reicht das grade noch knapp. Der wäre unser bester Offensivspieler, wenn Brandt nicht grad seine super Wochen hat. Unser heutiger Stossstürmer Malen (nebenbei noch bester Offensivmann) bringt es pro Saison wahrscheinlich auf gut 10 Punkte. RB bringt dann mit André Silva noch nebenbei einen, der in einer Saison schon mal 28 Tore geschossen hat. Wir bringen Moukoko, der 45 Minuten lang nicht den Hauch einer guten Szene hat. Der gewinnt keinen Zweikampf, gewinnt kein Laufduell, kein Duell in der Luft... überzeugend primär am Verhandlungstisch.
Wir erlösen Marco Reus und bringen mit JBG ein Talent, das noch keine vernünftige zwei Spiele aneinandergereiht hat. Leipzig bringt Forsberg, der mal in einer Saison 30 Scorerpunkte gemacht hat. Zugegebenermassen lange her, aber halt irgendwo doch auch ein kleiner Hinweis, dass der eventuell ein bisschen kicken kann.
Da neigt man hier dann mitunter schon auch zur Selbstüberschätzung. Auch das absolute Nichtskönner Raum war heute sicher besser als Wolf, Ryerson und Guerreiro bei uns als AV. Am Ende verlieren wir dann 4 von 5 Spielen gegen Leipzig und haben beim Heimsieg noch richtig, richtig viel Glück. Mag sein, dass wir auf 34 Spieltage betrachtet in den letzten Jahren teilweise besser waren, aber im Pokal und in der CL nur bedingt.
Aber natürlich war das heute auch einstellungsmässig katastrophal und für Terzic schon auch ein schwerer Denkzettel. Man muss aber halt auch sehen, dass wir da einfach zu viele Leute auf dem Platz haben, die gegen Sven Bender alle keinen Zweikampf gewinnen würden: Malen, Brandt, Moukoko, Reus, Özcan und Guerreiro ziehen alle zurück, gewinnen alle in der Luft kein Duell und begehen schon kaum mal ein Foul. Da kannst du dann phasenweise von 10 Feldspielern eigentlich 5-6 abschreiben, wenn es darum geht, einen Zweikmapf zu gewinnen. Dass man da gegen RB mit Leuten wie Laimer untergeht, kann schon mal passieren.
Davon abgesehen noch 2-3 Beobachtungen.
1) Can im Aufbau
Can steht da wie so ein Lehnstuhl-Fussballer 2-3 Meter hinter der Kette. Was genau soll das? Man hat den Libero primär mal abgeschafft, weil man sich den Luxus eines freien Spielers, den du dann nicht im Mittelfeld hast, nicht leisten kann. Wenn Can da hinten rumsteht, fehlt uns eine Passmöglichkeit im Zentrum. Folglich geht es nur über die Aussenverteidiger und das ist berechenbar und damit leicht zu verteidigen.
2) Offensivspiel generell
Wir hatten heute nicht einen anständigen Angriff. Keine einzige rausgespielte Chance. Es gab genau eine gegnerische Parade. Das war schon wirklich zum Weinen. Haller eigentlich als Gewinner des Abends.
3) Systemspieler Özcan / Ryerson / Wolf
Leiden dann halt auch, wenn es kein System gibt. Aber Kloppos Systemspieler wie Bender, Grosskreutz, Schmelzer oder Subotic hatten wenigstens eine gewisse Härte und Robustheit und waren auch in der Luft gut. Özcan verliert da als Sechser viel zu viele Zweikämpfe, Wolf verliert im Aufbau 10 Bälle... nur Ryerson war einigermassen ok.
Fazit
Die Saison ist nun gelaufen. Wir werden jetzt noch 1.8 Punkte pro Spiel holen und die Gegner der Kragenweite Bremen / Augsburg vor allem zu Hause besiegen, aber viel mehr wird da nicht mehr drinliegen. Hoffentlich ziehen wir nun personell rasch den einen oder anderen Strich (Bellingham-Entscheidung, Reus, Hummels, Meunier) und sind dann auf dem Markt handlungsfähig. Und vielleicht werden wir ja sogar Nico Schulz los, man wird ja noch träumen dürfen.
Diese gute Phase im Februar / März war einfach das Gegenteil einer Ergebniskrise und die können wir rasch wieder vergessen.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
ultim8, Mittwoch, 05.04.2023, 23:48 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Ein paar Fußball-Weisheiten und Analyse-Erkenntnisse ergänzt.
Zu allen, aber vor allem zu den außen:
- Komm dem Ball entgegen.
Zu allen:
- Hilf Deinem Mitspieler.
- Warne Deine Mitspieler bei Bedarf (z.B. gib den Tip "Hintermann").
- Angebote machen.
- Laufwege machen.
- Suche und nutze freien Raum.
- Auf den Schiri ist kein Verlass.
- Öfter mal den Seitenwechsel einleiten (scheinbar nur Bellingham hat das heute verstanden und einfach mal gemacht).
- Überspiele Gegner.
- Nach Möglichkeit Ball flach halten.
- Wenn etwas mal nicht klappt, "Egal!", die nächste Aktion wird besser.
Zu Süle beim 0:1.
- Nur stellen (bzw. mindestens stellen).
Zu Kobel bzw. zu allen beim 0:2.
- Bleib in Deinem Tor.
- Organisiere eine Restverteidigung.
Der Assist auf Werner beim 0:1 war vollkommen abzusehen, dafür muss man nichtmal ein Spiel lesen können. Süle läßt Werner trotzdem in seinem Rücken frei. Für einen IV war das ein Kapitalfehler.
Der BVB hat heute immer wieder übertrieben kunstvolle, jedoch durchaus effektive Ballstafetten gezeigt, die dann aber fast alle in einem viel viel viel viel viel zu einfach abzufangenden Ball, meist in einem Risikopass, und somit in einem Fehlpass mit Ballverlust, geendet sind. Immer wieder nach 5 6 Stationen so eine falsche Entscheidung. Somit kaum Lösungen und fast keine Spielzüge. Schon in der Kreisliga hört man bei sowas ab dem dritten Mal von hinten "Jeder Ball ist weg!".
Ich finde, Hummels war heute der beste Mann bei uns. Er hatte richtig zu tun und hat super gearbeitet und aufgepasst. Es kommen wieder bessere Spiele. Die Saison war fußballerisch nicht so schlecht, wie sie hier im Forum teilweise dargestellt wird. Bei allem Respekt, man fragt sich irgendwann, warum Süle und Modeste noch immer in der Bundesliga spielen.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Jarou9, Saarland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:22 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Wir nicht so gut - ok. RB viel besser - weiß nicht. Silva „hat mal“. Haller auch. Oder der Kusener Top-Stürmer Schick. Alle 3 sind keine konstanten Torgaranten. Nenn mich verblendet, aber der Dosen-Kader ist so gut nicht. Das macht uns weder besser noch schlechter, aber es ist mMn so.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:18 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Das Strohfeuer ist vorüber, ganz einfach eigentlich. Während wir uns bspw. in Hoffenheim, in Mainz oder gegen RB zu Hause mit richtig viel Glück, gegnerischer Dummheit und der eigenen Chancenverwertung über Wert verkauft haben, zeigt sich dann nun wieder das realistische Niveau dieser Mannschaft. Und da müssen hier vielleicht einige auch mal den Kompass justieren, was die Leistungsfähigkeit der eigenen Truppe und RB so betrifft.
Denn es gibt doch da neben all' der Tagesform und Einstellung einfach auch die rein nominelle Seite. RB bringt da heute Timo Werner, der ja angeblich nur rennen kann. Das mag zwar stimmen, aber für 38 bzw. 25 Scorerpunkte pro Saison reicht das grade noch knapp. Der wäre unser bester Offensivspieler, wenn Brandt nicht grad seine super Wochen hat. Unser heutiger Stossstürmer Malen (nebenbei noch bester Offensivmann) bringt es pro Saison wahrscheinlich auf gut 10 Punkte. RB bringt dann mit André Silva noch nebenbei einen, der in einer Saison schon mal 28 Tore geschossen hat. Wir bringen Moukoko, der 45 Minuten lang nicht den Hauch einer guten Szene hat. Der gewinnt keinen Zweikampf, gewinnt kein Laufduell, kein Duell in der Luft... überzeugend primär am Verhandlungstisch.
Wir erlösen Marco Reus und bringen mit JBG ein Talent, das noch keine vernünftige zwei Spiele aneinandergereiht hat. Leipzig bringt Forsberg, der mal in einer Saison 30 Scorerpunkte gemacht hat. Zugegebenermassen lange her, aber halt irgendwo doch auch ein kleiner Hinweis, dass der eventuell ein bisschen kicken kann.
Da neigt man hier dann mitunter schon auch zur Selbstüberschätzung. Auch das absolute Nichtskönner Raum war heute sicher besser als Wolf, Ryerson und Guerreiro bei uns als AV. Am Ende verlieren wir dann 4 von 5 Spielen gegen Leipzig und haben beim Heimsieg noch richtig, richtig viel Glück. Mag sein, dass wir auf 34 Spieltage betrachtet in den letzten Jahren teilweise besser waren, aber im Pokal und in der CL nur bedingt.
Aber natürlich war das heute auch einstellungsmässig katastrophal und für Terzic schon auch ein schwerer Denkzettel. Man muss aber halt auch sehen, dass wir da einfach zu viele Leute auf dem Platz haben, die gegen Sven Bender alle keinen Zweikampf gewinnen würden: Malen, Brandt, Moukoko, Reus, Özcan und Guerreiro ziehen alle zurück, gewinnen alle in der Luft kein Duell und begehen schon kaum mal ein Foul. Da kannst du dann phasenweise von 10 Feldspielern eigentlich 5-6 abschreiben, wenn es darum geht, einen Zweikmapf zu gewinnen. Dass man da gegen RB mit Leuten wie Laimer untergeht, kann schon mal passieren.
Davon abgesehen noch 2-3 Beobachtungen.
1) Can im Aufbau
Can steht da wie so ein Lehnstuhl-Fussballer 2-3 Meter hinter der Kette. Was genau soll das? Man hat den Libero primär mal abgeschafft, weil man sich den Luxus eines freien Spielers, den du dann nicht im Mittelfeld hast, nicht leisten kann. Wenn Can da hinten rumsteht, fehlt uns eine Passmöglichkeit im Zentrum. Folglich geht es nur über die Aussenverteidiger und das ist berechenbar und damit leicht zu verteidigen.2) Offensivspiel generell
Wir hatten heute nicht einen anständigen Angriff. Keine einzige rausgespielte Chance. Es gab genau eine gegnerische Parade. Das war schon wirklich zum Weinen. Haller eigentlich als Gewinner des Abends.3) Systemspieler Özcan / Ryerson / Wolf
Leiden dann halt auch, wenn es kein System gibt. Aber Kloppos Systemspieler wie Bender, Grosskreutz, Schmelzer oder Subotic hatten wenigstens eine gewisse Härte und Robustheit und waren auch in der Luft gut. Özcan verliert da als Sechser viel zu viele Zweikämpfe, Wolf verliert im Aufbau 10 Bälle... nur Ryerson war einigermassen ok.
Fazit
Die Saison ist nun gelaufen. Wir werden jetzt noch 1.8 Punkte pro Spiel holen und die Gegner der Kragenweite Bremen / Augsburg vor allem zu Hause besiegen, aber viel mehr wird da nicht mehr drinliegen. Hoffentlich ziehen wir nun personell rasch den einen oder anderen Strich (Bellingham-Entscheidung, Reus, Hummels, Meunier) und sind dann auf dem Markt handlungsfähig. Und vielleicht werden wir ja sogar Nico Schulz los, man wird ja noch träumen dürfen.Diese gute Phase im Februar / März war einfach das Gegenteil einer Ergebniskrise und die können wir rasch wieder vergessen.
Vielleicht muss man aber auch einfach mal im Club den Kompass neu justieren. Die Personalkosten sind bei Borussia Dortmund immerhin noch 50 Millionen Euro höher als bei RBL, der Kaderwert 60 Millionen Euro über RBL. Wenn wir hier jetzt eine Laier à la "die sind zu gut für uns" singen wollen, dann schlägt's dem Fass aber so langsam wirklich den Boden aus.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Didi, Schweiz, Mittwoch, 05.04.2023, 23:27 (vor 1148 Tagen) @ FourrierTrans
Die 50 Millionen Unterschied bringen halt leider nicht so viel, wenn Hummels, Reus, Meunier und Schulz da schon 40 verschlingen und wenn du für Bielfeld-Spieler wie Moukoko 5 Mio. pro Jahr bezahlst.
RB hat vermutlich den besseren Kader als wir und der ist auch einigermassen solide auf ein Spiel gegen den Ball ausgerichtet. Natürlich haben die auch Probleme, aber für 4 Pokalfinal-Spiele in 5 Jahren und ein CL-Halbfinale reicht es dann doch.
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Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 06.04.2023, 00:47 (vor 1148 Tagen) @ Didi
RB hat heute einfach alles in dieses Spiel geworfen. Als ich die Gesichter (würde gerne was anderes schreiben) von Rose und Eberl gesehen habe, war doch klar das denen der Arsch auf Grundeis ging. Die sind angerannt als wenn sie 5 Liter von dem Gesöff intus gehabt hätten. Das wirklich traurige daran ist:
a. wir wussten doch was kommen würde
b. das wir wirklich über 90ig Minuten nicht eine vernünftige Lösung hatten
c. Nkunku noch gar nicht mal mitgespielt hat
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:36 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Die 50 Millionen Unterschied bringen halt leider nicht so viel, wenn Hummels, Reus, Meunier und Schulz da schon 40 verschlingen und wenn du für Bielfeld-Spieler wie Moukoko 5 Mio. pro Jahr bezahlst.
RB hat vermutlich den besseren Kader als wir und der ist auch einigermassen solide auf ein Spiel gegen den Ball ausgerichtet. Natürlich haben die auch Probleme, aber für 4 Pokalfinal-Spiele in 5 Jahren und ein CL-Halbfinale reicht es dann doch.
Ich gehe ja mit, dass die möglicherweise ein im Zusammenspiel besser funktionierenden Kader haben. Aber solche Gespräche darf man gar nicht erst aus Fansicht starten, nach dem Motto "wir müssen uns auch eingestehen, dass die strukturell besser sind". Für mich zählen nackte Zahlen und da ist Borussia Dortmund seit den Jahren nach Klopp das zweite Maß aller Dinge in Deutschland. FÜr diese Kosten kommt viel zu wenig dabei rum und wir müssen unbedingt vermeiden, jetzt noch Alibis dafür zu finden.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Didi, Schweiz, Mittwoch, 05.04.2023, 23:42 (vor 1148 Tagen) @ FourrierTrans
Bei uns gibt es einfach ein massives Missverhältnis zwischen Input und Output. Und nur, weil wir viel Geld reinstecken, haben wir halt nicht automatisch eine super Truppe.
Modeste, Schulz oder Malen kassieren hier wahrscheinlich das Dreifache wie beim vorherigen Verein, kriegen aber u.a. mangels Ausrichtung des Systems auf ihre Stärken keinen Fuss aus den Boden.
Reus und Hummels sind 34 und verdienen je 12 Mio. Sportlicher Gegenwert eher bei 3-4 Mio.
Meunier ohne ernsthaften Gegenwert. Brandt und Can waren in den Strohfeuer-Wochen sehr gut, auf drei Jahre gesehen aber auch eher fragwürdig.
Das ist doch die unbequeme Wahrheit.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Shizzo, Donnerstag, 06.04.2023, 00:40 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Brandt und Can winken jetzt erstmal fette neue Verträge. Selbst über unseren Traumtänzer Guerreiro denkt man ja nun nach zwei guten Spielen gegen die Gurkentruppen aus Köln und Gelsenkirchen wieder nach. Da kann man nur noch seufzen.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:06 (vor 1148 Tagen) @ Shizzo
Brandt und Can winken jetzt erstmal fette neue Verträge. Selbst über unseren Traumtänzer Guerreiro denkt man ja nun nach zwei guten Spielen gegen die Gurkentruppen aus Köln und Gelsenkirchen wieder nach. Da kann man nur noch seufzen.
Woher hast Du denn bitte diese exklusiven Infos?
Can und Brandt haben eh noch bis 2024 Vertrag und Kehl macht mir jetzt nicht den Eindruck als würde er voreilig handeln.
Ferner war Brandt bis ui seiner Verletzung tatsächlich unser bester Mittelfeldspieler und braucht augenscheinlich nach Verletzungen deutlich länger als z.B. ein Reus damals.....
Sollte er natürlich bis Saisonende so weiterspielen wäre es fatal....
Und Can fand ich sogar gestern noch nicht einmal als einer der schlechtesten der schlechten.
Der hat wenigstens ein bisschen versucht....
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Eisen, DO, Mittwoch, 05.04.2023, 23:17 (vor 1148 Tagen) @ Didi
Bin mit den Ausführungen sehr einverstanden.
Qualität im Kader ist zu dünn, die Mannschaft ist psychisch labil und auch taktisch ist das vom trainerteam nicht immer erste Güteklasse.
CL sollte relativ Safe sein, jetzt geht es an den Kaderumbau. Wir haben überall Baustellen. Die größte sicherlich auf den AV Positionen, aber auch zentrales Mittelfeld. Bellingham wird zu 95% gehen wollen, Dahoud wird nicht verlängert und Özcans Niveau ist dann doch eher Köln als CL. Im Sturm hat Moukoko keinerlei Durchschlagskraft und bei Haller muss man einfach schauen, ob er nach der schweren Krankheit noch einmal richtig auf die Beine kommt. Hauptsache er bleibt gesund.
Aber Kehl wird sehr, sehr viel zu tun haben. Wünschen wir ihm eine glückliche Hand.
Es gibt Leistungen, dafür sollte sich eine Mannschaft schämen
Gargamel09, Mittwoch, 05.04.2023, 23:06 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
und das war heute so eine "Leistung". Das hatte in der 1. HZ schon was von Arbeitsverweigerung, hätte Kobel nicht wieder super gehalten, hätte es 3 oder 4:0 stehen können. In der 2 HZ war das auch nichts, keine Ahnung was die seit Samstag Abend gesprochen haben, gefruchtet hat da gar nichts, es wurde sogar noch schlechter.
Definition Spitzenmannschaft
fallrückzieher, Mittwoch, 05.04.2023, 23:06 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Eine Spitzenmannschaft ist ein Team, das ein hohes Grundniveau immer auf den Platz bringt. Auch an schlechten Tagen kann man da immer erkennen, warum das Team zu den Titelanwärtern zählt. Dann gehen auch mal Spiele verloren oder es braucht Spielglück, aber unter ein bestimmtes Level geht es eigentlich nie.
Gemessen an dieser Definition sind wir seit Jahren keine Spitzenmannschaft. Ich hatte in den letzten Wochen die Hoffnung, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Die Spiele am Samstag und heute Abend sprechen eine andere Sprache.
Das war heute grottenschlecht und darf so in einem KO-Spiel nicht passieren. Da muss auch Edin sich kritisch fragen lassen, warum wir weder taktisch noch in Sachen Aggressivität heute konkurrenzfähig waren.
Definition Spitzenmannschaft
Didi, Schweiz, Mittwoch, 05.04.2023, 23:12 (vor 1148 Tagen) @ fallrückzieher
Wir haben da einfach keine Mischung. Guerreiro, Malen, Brandt, Reus... die kannst du noch mit allem vollpumpen, das du in der dunkelsten Ecke kriegst, die gewinnen dir gegen Laimer keinen Zweikampf.
Und all' dieses "Spitzenmannschaft"-Thema war doch eine kollektive Fata Morgana. Wir liessen uns da von RB zu Hause, in Hoffenheim, in Mainz und natürlich auch Chelsea (daheim) an die Wand drücken und gewannen da jeweils mit mehr Glück als Verstand und plötzlich standen wir oben... aber mit dem effektiven Leistungsniveau hat das nur bedingt was zu tun, auch wenn wir natürlich auch 2-3 schöne Siege gegen Grössen wie Köln eingefahren haben.
Nur die Foren-Technik ist noch erbärmlicher!
Fritz3, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:05 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Nur die absolut lachhafte, seit langer Zeit ERBÄRMLICH schlechte Forentechnik ist noch peinlicher als der Auftritt heute und zuletzt gegen Bayern!
Zumindest in dieser Hinsicht paßt dieses Forum auf eine leider sehr ungute Art und Weise zum BVB... :((
Forum während der Spiele abschalten
markus, Donnerstag, 06.04.2023, 18:49 (vor 1148 Tagen) @ Fritz3
Nur die absolut lachhafte, seit langer Zeit ERBÄRMLICH schlechte Forentechnik ist noch peinlicher als der Auftritt heute und zuletzt gegen Bayern!
Zumindest in dieser Hinsicht paßt dieses Forum auf eine leider sehr ungute Art und Weise zum BVB... :((
Ich wäre dafür, das Forum während der Spiele + 30 Minuten Abkühlphase abzuschalten. Während des Spiel sollte man sich auf das Spiel fokussieren und nicht nebenbei sinnlose Beiträge verfassen. Das hier ist ein Diskussionsforum und es funktioniert außerhalb der Spielzeiten reibungslos. Während der Spiele mutiert es zum Massenchat. Das ist so nunmal nicht vorgesehen.
Nur die Foren-Technik ist noch erbärmlicher!
Candamir85, Siegen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:34 (vor 1148 Tagen) @ Fritz3
Es ist erstaunlich, wie konsequent diese schlechte Performance von Schwatzgelb.de ignoriert wird. Es ist einfach eine Zumutung die zu der ansonsten guten Sache nicht passt.
Ich denke eine hohe Zahl an Usern wäre bereit, einen gewissen Geldbetrag zu spenden und womöglich würde sich auch ein Sponsor oder Werbepartner finden, um mal was zu bewegen.
Dass bei Kritik die Löschung empfohlen wird - kann man machen, ist aber unsouverän.
Nur die Foren-Technik ist noch erbärmlicher!
CHS
, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:00 (vor 1148 Tagen) @ Candamir85
bearbeitet von CHS, Donnerstag, 06.04.2023, 00:12
Es ist erstaunlich, wie konsequent diese schlechte Performance von Schwatzgelb.de ignoriert wird. Es ist einfach eine Zumutung die zu der ansonsten guten Sache nicht passt.
Noch einmal der Hinweis, schwatzgelb.de besteht nicht nur aus dem Forum. Wir wissen, woran es liegt, aber das ist keine Sache, die man zwischen Tür und Angel klären kann. Aber Vorschläge und Bewerbung können gerne an redaktion@schwatzgelb.de geschickt werden.
Ich denke eine hohe Zahl an Usern wäre bereit, einen gewissen Geldbetrag zu spenden und womöglich würde sich auch ein Sponsor oder Werbepartner finden, um mal was zu bewegen.
Geldspenden o.ä. kriegen wir schon (Vielen Dank übrigens dafür), aber wir haben halt auch Ausgaben (Und bevor die Fragen kommt, alles ist für unsere Seite, wir arbeiten hier kostenlos). Und wer gerne Geld spenden will, hier unten drunter gibt es einen Link. :-)
Zum Thema Sponsor und Werbepartner haben wir schon mehrfach geschrieben, wir wollen unabhängig und ohne Werbung bleiben (Wobei wir schon einmal eine Werbung hier verlinkt haben, falls sich hier einer noch solange zurück erinnern kann). Oder fänd ihr das hier super, wenn dauernd irgendwelche PopUps aufgehen?
Dass bei Kritik die Löschung empfohlen wird - kann man machen, ist aber unsouverän.
Ach, die Postings hier in dem Spiel- und Analysethread sind immer souverän? Es kommt immer darauf an, wie man in den Wald hineinschreit. Und mit der heutigen Leistung des BVB verglichen zu werden, ist das souverän?
Gruß
CHS
(Jetzt wieder Mantra befolgend)
Nur die Foren-Technik ist noch erbärmlicher!
Invis, Donnerstag, 06.04.2023, 10:23 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Woran konkret liegt es denn?
User => Weg zum Server => Server => Applikation => Datenbank
Weg zum Server => zu viele Anfragen die nicht beim Server ankommen?
Wird man wohl nur über den Anbieter lösen können
Ressourcen des Servers => die Applikation bringt den Server ans Limit?
Wird man über größere Server oder parallelisierte Strukturen lösen können aber ich vermute, dass man diesen Weg schon gegangen wäre, wenn es daran läge.
Applikationsdesign => Die Forensoftware bringt den Server ans Limit ist aber selbst auch nicht parallelisierbar, so dass ein entsprechendes Loadbalancing auf mehere Instanzen während Stoßzeiten nicht möglich ist?
Ich vermute mal, dass > 90% des generierten Traffic lesender Natur ist, also könnte man ja Probleme in diesem Bereich gut durch temporäre Instanzen (je nach Anbieter ja möglich) oder auch geeignetes Caching auf Applikationsseite lösen wenn die Software das zulässt?
Wenn sie es nicht zulässt wäre vll doch mal eine bessere Forensoftware überdenkenswert (ja die Diskussion gab es schon oft aber irgendeinen Tradeoff muss man dann vll mal eingehen).
Datenbankzugriffe => Die Forensoftware arbeitet ineffizient und legt die Datenbank mit vielen Abfragen lahm?
Da hilft wohl nur die Datenbank entsprechend zu optimieren oder aufzuskalieren, weil man an der Forensoftware selbst vermtulich nicht in dem Maße Optimierungen herbeiführen kann um so grundlegende Probleme zu lösen.
Nur die Foren-Technik ist noch erbärmlicher!
Candamir85, Siegen, Donnerstag, 06.04.2023, 09:18 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Noch einmal der Hinweis, schwatzgelb.de besteht nicht nur aus dem Forum. Wir wissen, woran es liegt, aber das ist keine Sache, die man zwischen Tür und Angel klären kann. Aber Vorschläge und Bewerbung können gerne an redaktion@schwatzgelb.de geschickt werden.
Ich habe einmal eine Bewerbung als Texter/Fotograf gesendet und bin ziemlich abgebügelt worden. Was allerdings viele Jahre her ist. Zur technischen Seite und somit zum Foren-Problem kann ich nichts nützliches beitragen, allerdings fällt es mir schwer zu glauben, dass es nicht lösbar ist. Die Datenmengen hier dürften, da optische Elemente nicht vorhanden sind, nach meiner Laien-Einschätzung für 2023-Verhältnisse überschaubar sein.
Zwischen Tür und Angel verlangt niemand. Grundsätzlich verlange ich persönlich gar nichts, darauf habe ich keinen Anspruch. Und ich sage trotzdem: Es wäre schade, wenn in drei Jahren während laufender Spiele weiterhin dauernd Fehlermeldungen beim Aufruf von bvb-forum.de kämen. Und weiter: Es ist ein wenig konstruktiver Ansatz, wenn Kritik nur bei Mitarbeit angenommen wird.
Geldspenden o.ä. kriegen wir schon (Vielen Dank übrigens dafür), aber wir haben halt auch Ausgaben (Und bevor die Fragen kommt, alles ist für unsere Seite, wir arbeiten hier kostenlos). Und wer gerne Geld spenden will, hier unten drunter gibt es einen Link. :-)
Eine Spendenbereitschaft der Gesamt-Community wäre sicher in einem größeren Umfang vorhanden, wenn man sie mit einem konkreten Zweck und einer konkreten Summe verbindet: Anschaffung eines Servers für die Summe X plus dessen Betriebskosten für x Jahre = Summe Y. Zumindest habe ich das bei anderen Foren bzw. kostenlosen Browsergames erlebt.
Oder fänd ihr das hier super, wenn dauernd irgendwelche PopUps aufgehen?
Wenn es nicht Überhand nimmt und das Forum rund um Spiele stabil aufrufbar ist: Ja, es wäre akzeptabel. Angenehmer als Popups wären "normale" Werbeflächen, die sich sicherlich zur Deckung der Betriebskosten vermarkten ließen. Aber das ist nur ein Vorschlag.
Und mit der heutigen Leistung des BVB verglichen zu werden, ist das souverän?
Da das Forum technisch gesehen über weite Strecken des Spiels und in der ersten halben Stunde nach Apfiff die Arbeit verweigert hat, trifft der Vergleich ja durchaus ins Schwarze. Der Ausgangspost hat nicht die Moderation ins Visier genommen und auch nicht die Seite als solche, sondern die technische Performance in Stoßzeiten.
Nur die Foren-Technik ist noch erbärmlicher!
MünsterforLife, Münster, Donnerstag, 06.04.2023, 03:58 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Also ihr wisst woran es liegt aber es passiert seit Jahren nichts ?
Nur die Foren-Technik ist noch erbärmlicher!
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 09:09 (vor 1148 Tagen) @ MünsterforLife
Also ihr wisst woran es liegt aber es passiert seit Jahren nichts ?
Stimmt so nicht.....
Es wurde zwischendurch was geändert und dadurch hatte man schon ne Verbesserung erreicht.
Ansonsten ließ mal genau.
Das geht nicht mal eben so nebenbei und SG.de ist mehr als nur das Forum.
Bedeutet, man muss für ne längere Zeit mehr als das Forum lahm legen, damit User die sich im Forum über einen KOSTENLOSEN Support aufregen Ihren Willen bekommen......
Zwischendurch denke ich mir auch, warum das denn schon wieder, aber das hier ist freiwillig und bekommt keine finanziellen Unterstützungen.
Sollte man berücksichtigen bevor man zur großen Abrechnung ausholt.
Ich habe einen kleinen Tipp!
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:16 (vor 1148 Tagen) @ Fritz3
Nur die absolut lachhafte, seit langer Zeit ERBÄRMLICH schlechte Forentechnik ist noch peinlicher als der Auftritt heute und zuletzt gegen Bayern!
Wäre das nicht besser für dich?
Der Unterschied zwischen dem BVB und uns ist, der BVB verdient Millionen, wir machen das freiwillig in unserer Freizeit. Aber wenn es so leicht ist, dann mach doch einfach ein eigenes Forum auf.
Zumindest in dieser Hinsicht paßt dieses Forum auf eine leider sehr ungute Art und Weise zum BVB... :((
Muss ich dir erklären, wie du dich von dieser Last erlösen kannst? Geht ganz einfach, wenn du in deinem Profil gehst.
CHS
Ich habe einen kleinen Tipp!
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:27 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Ist dann vielleicht auch wie der BVB, eine Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit. Wenn die Software kollabiert, sobald mehr Nutzer als Windbeutel, simie und Westfalenuli on sind und um die Wette schwurbeln, wird es eben schwierig mit der Performance bei einer Fußballliveübertragung.
Aktuell sind z.B. 166 registrierte Nutzer und 1205 Gäste online. Schaltet den Zugriff aufs Forum für nicht angemeldete Zuschauer während der Livespiele doch ab. Login-Warteschlangen, was auch immer.
Ich habe einen kleinen Tipp!
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:32 (vor 1148 Tagen) @ Blarry
Aktuell sind z.B. 166 registrierte Nutzer und 1205 Gäste online. Schaltet den Zugriff aufs Forum für nicht angemeldete Zuschauer während der Livespiele doch ab. Login-Warteschlangen, was auch immer.
Die Idee ist nicht schlecht, hilft aber nicht bei der jetzigen Version. Bei der Vorgängerversion hat es geholfen.
Gruß
CHS
Ich habe einen kleinen Tipp!
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:42 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Ohne jetzt groß in der Technik drin zu sein: würde es etwas bringen, einen Dienst wie Cloudflare vor die Seite zu schalten? Mein Verdacht des Bottlenecks ist nämlich nicht die Soft- oder Hardware des Forums selber, sondern die Anbindung ans Netz. Wenn da alles über eine einzelne Leitung und einen Router geht, wirkt doch jedes Gegentor wie ein DDoS-Angriff.
Ich habe einen kleinen Tipp!
CHS
, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:51 (vor 1148 Tagen) @ Blarry
Ohne jetzt groß in der Technik drin zu sein: würde es etwas bringen, einen Dienst wie Cloudflare vor die Seite zu schalten? Mein Verdacht des Bottlenecks ist nämlich nicht die Soft- oder Hardware des Forums selber, sondern die Anbindung ans Netz. Wenn da alles über eine einzelne Leitung und einen Router geht, wirkt doch jedes Gegentor wie ein DDoS-Angriff.
Ich bin kein Techniker, kenne aber die Probleme. Es liegt an der Software, die halt bei bestimmten Zugriffen in die Knie geht. Das haben wir zwar schon verbessert (Erinnert ihr euch an die Errormeldungen bei Spielen?), aber natürlich ist das noch nicht perfekt. Aufgrund der Wünsche hier im Forum müssten wir hier die Software neu programmieren und das kostet Zeit. Und wenn Personen in diesem Bereich ausfallen, bleibt die Arbeit liegen. Kleiner Hinweis, schwatzgelb.de besteht nicht nur aus dem Forum, auch andere Bereiche müssen gepflegt werden.
Gruß
CHS
Ich habe einen kleinen Tipp!
Willy62, Teltow, Donnerstag, 06.04.2023, 01:54 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Gibt es eigentlich noch ein anderes BVB-Forum? Ich finde den Meinungsaustausch zwischen den Fans, die nicht im Stadion sein können, sehr interessant. Leider ist das hier aufgrund der technischen Probleme oft nicht möglich. Und leider ist das schon seit mindestens 5 Jahren so. Ich glaube nicht mehr daran, dass es mal besser wird.
Ich habe einen kleinen Tipp!
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 06.04.2023, 01:06 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Ohne jetzt groß in der Technik drin zu sein: würde es etwas bringen, einen Dienst wie Cloudflare vor die Seite zu schalten? Mein Verdacht des Bottlenecks ist nämlich nicht die Soft- oder Hardware des Forums selber, sondern die Anbindung ans Netz. Wenn da alles über eine einzelne Leitung und einen Router geht, wirkt doch jedes Gegentor wie ein DDoS-Angriff.
Ich bin kein Techniker, kenne aber die Probleme. Es liegt an der Software, die halt bei bestimmten Zugriffen in die Knie geht. Das haben wir zwar schon verbessert (Erinnert ihr euch an die Errormeldungen bei Spielen?), aber natürlich ist das noch nicht perfekt. Aufgrund der Wünsche hier im Forum müssten wir hier die Software neu programmieren und das kostet Zeit. Und wenn Personen in diesem Bereich ausfallen, bleibt die Arbeit liegen. Kleiner Hinweis, schwatzgelb.de besteht nicht nur aus dem Forum, auch andere Bereiche müssen gepflegt werden.Gruß
CHS
Wird dieses Update z.B. in der Sommerpause vorgenommen werden? Es muss doch die Möglichkeit bestehen dahingehend nachhaltig eine Lösung zu finden.
SGG
Ich habe einen kleinen Tipp!
quincy123, Mittwoch, 05.04.2023, 23:25 (vor 1148 Tagen) @ CHS
Er hat doch Recht - das ist hier wirklich übel. Hilfe nehmt ihr nicht an und beruft Euch dann immer auf "nur Hobby", "nur Freizeit". Das haben wir alles bereits gehört.. und es ist im Jahr 2023 auch nicht so eine Raketenwissenschaft das Performance-Problem zu lösen. Geht mit Geld, wollt ihr aber nicht. Wer sowas in so einer Qualität anbietet, braucht sich über Kritik nicht wundern und sollte darauf dann vielleicht auch mal angemessen reagieren. Argumente wie "dann geh doch" sind einfach nur daneben.
Ich habe einen kleinen Tipp!
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:30 (vor 1148 Tagen) @ quincy123
To be fair: im Jahre 2003 hatten die wenigsten Bulletin Boards, die jeder und sein Wellensittich auf einer eigenen .de.vu-Domain laufen hatten, regelmäßige Wellen von 1000+ parallelen Nutzern. Das ist in dem Umfang der Spielthreads schon eine andere Hausnummer, wenn man ohne dynamisches Scaling arbeiten muss oder möchte.
Reus hat die Startelf aktuell nicht verdient
breisgauborusse, Mittwoch, 05.04.2023, 23:05 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hummels auch nicht.
Jetzt muss der Wandel her.
Auch Öczan ist aktuell für eine gewollte Top Mannschaft eher einer für die Bank. Sehr enttäuschend die Spiele gegen Chelsea, Bayern und heute RB.
Schade, ich dachte wir wären weiter. Nu gilt es die CL klar zu machen und den Umbau fortzusetzen!
Gerne die letzten Spiele wenn möglich so zocken:
Kobel, Wolf, Süle, Can, Ryerson, Dahoud, Bellingham, Guerreiro, Brandt, Bynoe Gittens/ Malen, Haller
Reus hat die Startelf aktuell nicht verdient
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 17:46 (vor 1148 Tagen) @ breisgauborusse
Gerne die letzten Spiele wenn möglich so zocken:
Kobel, Wolf, Süle, Can, Ryerson, Dahoud, Bellingham, Guerreiro, Brandt, Bynoe Gittens/ Malen, Haller
Da freut sich jeder Gegner, endlich was fürs Torverhältnis machen. Und im Zentrum hast du überhaut keinen Spieler der etwas von Defensive hält.
Zeichen sollten definitiv eher auf Trennung stehen
breisgauborusse, Mittwoch, 05.04.2023, 23:12 (vor 1148 Tagen) @ breisgauborusse
Auch wenn jetzt viel Enttäuschung hier herrscht. Aber Hummels und Reus helfen der Mannschaft nicht mehr wirklich weiter, leider. Altgediente hin oder her. Man sollte bei den etwaigen Vertragsgesprächen rational vorgehen. Can sollte man auch nicht verlängern. Aber irgendwie habe ich 100% Vertrauen in Kehl! Er wird das Richtige machen, wie auch bei der Rose-Entscheidung!
Nur noch Leistungsbezogene Verträge- hilft in Zukunft endlich mal
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:05 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
konzentriert aufzutreten wenn’s um die Wurst geht - das ärgert mich heute mehr als gegen die Bauern - dieses Kollektivversagen ist bei dieser Truppe in wichtigen Spielen extrem ausgeprägt- ausmisten- weiter ausmisten und Verträge umstellen
Nur noch Leistungsbezogene Verträge- hilft in Zukunft endlich mal
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:08 (vor 1148 Tagen) @ einergehtnochrein
Dann musst du erstmal 11 Spieler zusammen bekommen.
Wohlfühloase
nemix, Mittwoch, 05.04.2023, 23:02 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Auch wenn wir alle über Rosi und Konserten gerne lachen, bei uns ist es doch genauso.
Man hat es geschafft innerhalb eines Monats (ausgehend vom CL Rückspiel) die komplette Saison an die Wand zu fahren. Konsequenzen wird es keine geben, alles bleibt so wie es ist in der Wohlfühloase im Ruhrgebiet. Am Ende entspannt auf Platz 3-4 einlaufen und das ganze als Übergangssaison in die Schublade packen.
Diese absolute Nichtleistung heute ist ein absolutes Alarmsignal das wahrscheinlich wie immer 0 Auswirkungen hat.
"an die Wand gefahren"
McMisch, Mittwoch, 05.04.2023, 23:46 (vor 1148 Tagen) @ nemix
Ergebnistechnisch, klar.
Aber "die ganze Saison an die Wand gefahren" klingt, als hätten wir riesige Chancen gehabt und leicht vergeben.
Wir sind einfach an wirklich besseren Mannschaften gescheitertet in den Pokalwettbewerben. Und in der Liga an den Bayern.
Sicher ist auch wichtig, wie das zusammenkamen alles und dass wir mit so viel Selbstvertrauen bessere Spiele erwartet haben. Aber ich denke eher, dass die ganzen Ergebnisse unsere echte Qualität aufzeigen. Explizit sportlich + mental eben.
Wir sind nicht besser, weder individuell noch taktisch. Bayern, Chelsea, Leipzig - das sind nunmal hohe Gradmesser. Dass man das Selbstvertrauen aus der verdienten Glücksserie so wenig gesehen hat in diesen Spielen, ist aber schon bitter und enttäuschend.
Ist in der Mannschaft etwas passiert?
Rheinlandborusse, DN, Mittwoch, 05.04.2023, 23:01 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich hätte ja heute mit vielem gerechnet aber mit einer Arbeitsverweigerung und absoluten Zweikampfverweigerung hätte ich in meinen schlimmsten Träumen nicht gerechnet.
Ist da irgendwas im Team vorgefallen? Hat irgendjemand eine Frau ausgespannt oder gab es über die Can/Bellingham Schlagzeilen ne Massenkeilerei im Teamhotel? Irgendwas muss passiert sein, sonst kann ich mir das nicht erklären.
Gegen Union will ich mindestens 5-7 neue Gesichter auf dem Feld sehen.
Ist in der Mannschaft etwas passiert?
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 05.04.2023, 23:13 (vor 1148 Tagen) @ Rheinlandborusse
Jo, wenn man nur auf Ergebnisse schaut und nicht wie sie zustande gekommen sind, dann könnte man denken, da ist etwas passiert.
Ist in der Mannschaft etwas passiert?
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 05.04.2023, 23:11 (vor 1148 Tagen) @ Rheinlandborusse
Ich hätte ja heute mit vielem gerechnet aber mit einer Arbeitsverweigerung und absoluten Zweikampfverweigerung hätte ich in meinen schlimmsten Träumen nicht gerechnet.
Ist da irgendwas im Team vorgefallen? Hat irgendjemand eine Frau ausgespannt oder gab es über die Can/Bellingham Schlagzeilen ne Massenkeilerei im Teamhotel? Irgendwas muss passiert sein, sonst kann ich mir das nicht erklären.
Gegen Union will ich mindestens 5-7 neue Gesichter auf dem Feld sehen.
LOL, wer soll das denn sein?
Realität?
seriano, Mittwoch, 05.04.2023, 23:10 (vor 1148 Tagen) @ Rheinlandborusse
Vielleicht ist es auch nur wieder die Realität der Hinrunde, nach einem Zwischenhoch mit teils auch glücklichen Sieg. Ein durchschnittlicher Trainer ohne wirkliche Offensividee, Spieler wie Reus die einfach in solchen Spielen keinen Unterschied machen, Formhochs, die nicht ewig halten können und das fragile Gebilde verdecken. Die Zeit wird es zeigen.
Mentalitätsfrage stellt sich bis wir mal in den heissen Wochen auswärts was reissen
Motzki09, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:01 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Sehr ärgerlich. Leider ganz schwache Vorstellung.
Nunja, dumm gelaufen mit den Verletzten. Die kommen jetzt wieder aber die Form ist weg.
Wieder eine total verdiente Pleite.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 05.04.2023, 22:59 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Dass der Gegner (Chelsea, Bayern, RaBa) gehen uns besonders engagiert zu Werke geht, kann man auch nicht allzu oft erzählen.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 05.04.2023, 23:23 (vor 1148 Tagen) @ homer73
Dass der Gegner (Chelsea, Bayern, RaBa) gehen uns besonders engagiert zu Werke geht, kann man auch nicht allzu oft erzählen.
Umgekehrt: Wir helfen dem Gegner, gegen uns besonders engagiert auszusehen.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:09 (vor 1148 Tagen) @ homer73
Du zählst da drei bessere Mannschaften als Dortmund auf. Natürlich sehen die besser aus, weil sie besser sind.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 06.04.2023, 08:57 (vor 1148 Tagen) @ Blarry
Du zählst da drei bessere Mannschaften als Dortmund auf. Natürlich sehen die besser aus, weil sie besser sind.
Aber gegen den BVB haben diese Teams halt erheblich mehr abgerufen als vorher gegen Mainz, Bochum (RaBa), Leverkusen, Augsburg (Bayern) und Southampton, Westham oder Fulham (Chelsea).
Oder wir haben es ermöglicht, dass die mehr abrufen konnten.
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:48 (vor 1148 Tagen) @ Blarry
Du zählst da drei bessere Mannschaften als Dortmund auf. Natürlich sehen die besser aus, weil sie besser sind.
Wobei Raba auch nur im direkten Duell besser ist und auf die Saison gesehen wenigstens noch konstant unkonstanter ist als wir ;-)
Der SSV Markranstädt - BVB - Analysethread
depecheden, Mittwoch, 05.04.2023, 22:58 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Saison ist gelaufen.
Samstag werden wir wieder aufm Sack bekommen.
Brandt hätte mal lieber vor 3 Wochen verlängert. Jetzt 2 Spiele mit ner 5,5 und ner 8 als Note gemacht.
Komplette 0,0 Spielidee.
Was hat einer dem Wolf bei der N11 gesagt ? Spiel wie Messi ? Nichts geht mehr.
Innerhalb von 4 Wochen Chancen ohne Ende ausgelassen - Chelsea nur am verkacken, uns spielen die an die Wand. Nach München brauch man sowieso nicht fahren und jetzt heute. RB mit 3 Niederlagen am Stück und wir ? Schlechtestes Spiel seit der Doll-Ära ?
2:20 Torschüsse, 37% gewonnene Zweikämpfe
PePopp, Mittwoch, 05.04.2023, 22:56 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Das war noch schlechter als in München.
Kosten-Nutzen-Verhältnis seit Jahren schief
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 05.04.2023, 22:56 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Es wird Zeit, die Dortmunder Erbhöfe endlich aufzubrechen und Personal einzustellen, was mit den sportlich aus der Klopp-Äre verfügbar gemachte Finanzen sportlich vernünftig haushaltet. Für das, was der BVB seit 6-7 Jahren erreicht, ist der Kader maximal aufgebläht. Das erreicht man auch mit der Hälfte an Personalkosten.
Zum Spiel heute: 2 Torschüsse in 90+ Minuten. Ich kann mich nicht erinnern, jemals auch nur ein Vorbereitungsspiel gesehen zu haben, wo eine derart zur Schau gestellte Lustlosigkeit wie in den ersten 45 Minuten auf dem Platz getragen wurde. Null Aggresivität im gesamtem Spiel (mal abgesehen von der sinnlosen Rudelbildung).
Kosten-Nutzen-Verhältnis seit Jahren schief
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:53 (vor 1148 Tagen) @ FourrierTrans
Es wird Zeit, die Dortmunder Erbhöfe endlich aufzubrechen und Personal einzustellen, was mit den sportlich aus der Klopp-Äre verfügbar gemachte Finanzen sportlich vernünftig haushaltet. Für das, was der BVB seit 6-7 Jahren erreicht, ist der Kader maximal aufgebläht. Das erreicht man auch mit der Hälfte an Personalkosten.
Zum Spiel heute: 2 Torschüsse in 90+ Minuten. Ich kann mich nicht erinnern, jemals auch nur ein Vorbereitungsspiel gesehen zu haben, wo eine derart zur Schau gestellte Lustlosigkeit wie in den ersten 45 Minuten auf dem Platz getragen wurde. Null Aggresivität im gesamtem Spiel (mal abgesehen von der sinnlosen Rudelbildung).
Mit der Hälfte der Personalkosten läge man in etwa im Bereich von Wolfsburg,LEverkusen,Frankfurt.....
Ja, die letzten beiden Spiele waren tatsächlich ne Katastrophe und es gehört weiterhin (wie auch vor der Länderspielpause) einiges optimiert und ich habe da großes Vertrauen zu Kehl.
Aber zur Wahrheit gehört eben auch dass nicht nur wir ziemlich hohe Gehälter zahlen, sondern die komplette Liga.
RB steht mittlerweile auch bei 160 und mehr Mios......
Plätscher-di-Plätscher
, Mittwoch, 05.04.2023, 22:55 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich hatte ab der 60 min ernsthaft gegen den Schlaf zu kämpfen. Was für ein stinklangweiliges Scheissspiel!
In der 95. min war ich fast schockiert als wir eine Chance hatten und Brych durch sein merkwürdiges Gepfeife sogar noch Pfeffer in die Partie brachte. Es war eine schöne Minute!
Plätscher-di-Plätscher
Karsten, Zürich, Mittwoch, 05.04.2023, 22:57 (vor 1148 Tagen) @ Hässlicher_Ork
In der 95. min war ich fast schockiert als wir eine Chance hatten
Ich glaube, das wäre das unverdienteste Tor für uns gewesen, das ich je gesehen gehabt hätte.
Kein Team für große Spiele
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 05.04.2023, 22:55 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Chelsea
Derby
Bayern
Rasenball
Man gibt sich in den letzten Wochen mal wieder sehr viel Mühe am Ende um die Goldene Ananas statt der Meisterschaft oder den Pokal zu spielen.
Kein Team für große Spiele
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 23:56 (vor 1148 Tagen) @ Basti Van Basten
Chelsea
Derby
Bayern
Rasenball
Man gibt sich in den letzten Wochen mal wieder sehr viel Mühe am Ende um die Goldene Ananas statt der Meisterschaft oder den Pokal zu spielen.
Ich verstehe Deinen Punkt, muss aber gestehen ich fänd es schon sowas wie Pure Ironie, wenn wir es aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen doch schaffen sollten Meister zu werden......
Vor allem hat man 1!!!! Spiel in der Meisterschaft verloren, da ist noch gar nichts entschieden (auch wenn unsere Chancen minimalst sind.)
Kein Team für große Spiele
kerpe78, Emsland, Mittwoch, 05.04.2023, 23:02 (vor 1148 Tagen) @ Basti Van Basten
Wollte es auch gerade schreiben. In den Spielen, wo es um die Wurst geht, scheitern wir kläglich.In diesen Spielen sind wir hoffnungslos unterlegen. Das Derby zählt natürlich nicht dazu. So holen wir in 100 Jahren keinen Titel.
Das tat richtig weh beim zuschauen
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 22:52 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Meine Güte, das war heute extrem verdient ausgeschieden. Der chancenloseste BVB seit, keine Ahnung Röber?
In Halbzeit eins war das eine Farce an Einstellung, ein komplettes Defizit. Mit diesen Luschen soll man in Leipzig gewinnen?
In Halbzeit zwei war leider erneut das Defizit auf der Bank. Er hat ihnen wahrscheinlich gesagt sie sollen alles rein werfen. Wie sie das tun sollen, dazu fällt Terzic regelmäßig kaum mehr ein als… keine Ahnung, da sehe ich kaum einen Trainer in der BL mit weniger Ansatz.
Als Wolf raus war, war es komplett hinüber. Offensive mittels Zufall ist auf dem Niveau eben nicht ausreichend.
Am Ende dann noch die Chance, naja hätte irgendwie auch nicht gepasst.
Komplett bedient heute, nicht weil wir raus sind sondern wie es passiert ist und dass es nicht das erste Spiel diese Saison ist.
Ohne Kobel und Can gibt es heute 5-6 Stück.
Das tat richtig weh beim zuschauen
Slider125, Bremen, Mittwoch, 05.04.2023, 22:59 (vor 1148 Tagen) @ DomJay
Also falls die Jungs wollten das wir Fans das Spiel gegen die Bayern ganz schnell vergessen, hatten sie sich für das wie etwas anderes überlegt. Das war mir Abstand das schlechteste Spiel seit Ewigkeiten und dagegen war das in München ja sogar noch ne richtig gute Leistung.
Was ist da auf einmal los. Das kann doch nicht wahr sein, dass ein beschissener Fehler von Kobel und dieses 1:0 und alles was danach passiert ist die Mannschaft so dermaßen aus der Spur nimmt.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob die nach heute Straftraining bekommen sollten oder einfach mal zwei drei Tage nichts mit dem Fußball machen sollten.
Das Spiel gegen Union muss unbedingt gewonnen werden. Ansonsten ist die Kiste aus für diese Saison.
Das tat richtig weh beim zuschauen
Billinho, Mannheim, Donnerstag, 06.04.2023, 08:13 (vor 1148 Tagen) @ Slider125
Nichts mit Fußball haben sie doch schon seit Samstag gemacht. Das müsste doch so langsam reichen.
Die große Planlosigkeit
DomJay, Köln, Mittwoch, 05.04.2023, 23:17 (vor 1148 Tagen) @ Slider125
Also falls die Jungs wollten das wir Fans das Spiel gegen die Bayern ganz schnell vergessen, hatten sie sich für das wie etwas anderes überlegt. Das war mir Abstand das schlechteste Spiel seit Ewigkeiten und dagegen war das in München ja sogar noch ne richtig gute Leistung.
Was ist da auf einmal los. Das kann doch nicht wahr sein, dass ein beschissener Fehler von Kobel und dieses 1:0 und alles was danach passiert ist die Mannschaft so dermaßen aus der Spur nimmt.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob die nach heute Straftraining bekommen sollten oder einfach mal zwei drei Tage nichts mit dem Fußball machen sollten.
Das Spiel gegen Union muss unbedingt gewonnen werden. Ansonsten ist die Kiste aus für diese Saison.
Der Start war beschissen und dann kam diese Phase, wo keiner eine Idee hatte da raus zu kommen oder wie man Chancen kreieren kann.
Das ist das große Problem dieses Trainers, wenn nichts funktioniert müssen grundlegenden Sachen da sein die abgerufen werden und Normalität erzeugen.
Unser Gegner hat heute sehr einfache Dinge getan, sehr simple Angriffe genutzt um zu Chancen zu kommen.
Bei uns frage ich mich oft: Entsteht die Taktik wenn wir den Ball haben durch Zufall? Es ist jetzt auch kein neues Problem und für mich kein Zufall, dass es ohne Haller wieder schlechter wird.
Wir brauchen den MS der in Mitte, der unseren Spielern einen Fixpunkt gibt. Ansonsten sieht es so aus wie heute.
Schlimmer als in München
General174, Düsseldorf, Mittwoch, 05.04.2023, 22:50 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Selten so ein schlechtes Spiel gesehen. Gegen Bayern war ich nur enttäuscht, heute tatsächlich wütend. Das war Arbeitsverweigerung. Erbärmlich.
Wow
BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 05.04.2023, 22:50 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von BloodsuckingZombie, Mittwoch, 05.04.2023, 22:57
Einfach nur wow.
Die zweite Halbzeit kann man ja noch mit viel Hängen und Würgen mit ner 4- bewerten (zuzüglich Kommentar "Die Leistungen in der Offensive fallen schlechter aus, als es die Gesamtnote wiedergibt"), aber die erste Hälfte war ja mal ne glatte 6. Oder um mal einen ehemaligen Trainer zu zitieren: "Ein einziges Defizit". Auf und neben dem Platz. So hat man jenseits des Viertelfinales natürlich auch nichts verloren.
Wir können von Glück reden, dass wir in Sachen CL-Quali schon so weit vorgelegt haben.
Das Ende gegen Bremen in der Hinrunde war vermutlich noch deprimierender, aber so maßlos unterlegen wie heute in der ersten Hälfte waren wir die gesamte Saison noch nicht. Und das in einem KO-Spiel.
Wow.
PS: Ausnahme Kobel. Ohne ihn wird's heute noch schlimmer.
In 5 Tagen zweimal jämmerlich versagt
Eisen, DO, Mittwoch, 05.04.2023, 22:49 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Und vorne weg der Capitano.
Glückwunsch!
Wieder zu viel Gruppengekuschelt in letzter Zeit - was für eine
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 05.04.2023, 22:49 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
miserable Vorstellung vom Trainer bis zum letzten Mann - warum? Weiß natürlich wieder keiner - wahrscheinlich war der Gegner Schuld - wollte einfach nach Berlin und wir?
20:2 Torschüsse
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 05.04.2023, 22:49 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Als ob die gegen City gespielt haben, selbst mir fehlen die worte für so ein Spiel.
20:2 Torschüsse
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 05.04.2023, 22:54 (vor 1148 Tagen) @ ergo
Freiburg hats gestern mit 2 Torschüssen geschafft. Kann nicht immer klappen.
Insgesamt sehen wir gegen Leipzig seit 2 Jahren miserabel aus.
20:2 Torschüsse
Smeller, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:14 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Bei Bayern gegen Freiburg war das Torschussverhältnis 16:10.
20:2 Torschüsse
Zapdos, Ort, Mittwoch, 05.04.2023, 23:24 (vor 1148 Tagen) @ Talentförderer
Insgesamt sehen wir gegen Leipzig seit 2 Jahren miserabel aus.
Absolut richtig, dem sehe ich auch ziemlich besorgt entgegen.
Seit ca 5 Jahren keine Chance mehr die Bauern zu schlagen und Leipzig läuft uns auch langsam aber sicher den Rang ab die letzten Jahre und lässt sich von uns auch kaum noch besiegen.
Keine gute Entwicklung...
20:2 Torschüsse
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:00 (vor 1148 Tagen) @ Zapdos
Insgesamt sehen wir gegen Leipzig seit 2 Jahren miserabel aus.
Absolut richtig, dem sehe ich auch ziemlich besorgt entgegen.
Seit ca 5 Jahren keine Chance mehr die Bauern zu schlagen und Leipzig läuft uns auch langsam aber sicher den Rang ab die letzten Jahre und lässt sich von uns auch kaum noch besiegen.
Keine gute Entwicklung...
Stand jetzt hoffen wir einfach mal, dass die Gvardiols, Laimers,Olmos,Szoboszlais sowie Nkunku international wirklich so begehrt sind wie unser Jude.....
20:2 Torschüsse
Intertanked, Berlin, Donnerstag, 06.04.2023, 00:09 (vor 1148 Tagen) @ bambam191279
Insgesamt sehen wir gegen Leipzig seit 2 Jahren miserabel aus.
Absolut richtig, dem sehe ich auch ziemlich besorgt entgegen.
Seit ca 5 Jahren keine Chance mehr die Bauern zu schlagen und Leipzig läuft uns auch langsam aber sicher den Rang ab die letzten Jahre und lässt sich von uns auch kaum noch besiegen.
Keine gute Entwicklung...
Stand jetzt hoffen wir einfach mal, dass die Gvardiols, Laimers,Olmos,Szoboszlais sowie Nkunku international wirklich so begehrt sind wie unser Jude.....
Laimer und Nkunku sind doch weg im Sommer.
20:2 Torschüsse
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 06.04.2023, 00:14 (vor 1148 Tagen) @ Intertanked
Insgesamt sehen wir gegen Leipzig seit 2 Jahren miserabel aus.
Absolut richtig, dem sehe ich auch ziemlich besorgt entgegen.
Seit ca 5 Jahren keine Chance mehr die Bauern zu schlagen und Leipzig läuft uns auch langsam aber sicher den Rang ab die letzten Jahre und lässt sich von uns auch kaum noch besiegen.
Keine gute Entwicklung...
Stand jetzt hoffen wir einfach mal, dass die Gvardiols, Laimers,Olmos,Szoboszlais sowie Nkunku international wirklich so begehrt sind wie unser Jude.....
Laimer und Nkunku sind doch weg im Sommer.
Ist das Save?
Hatte nur gelesen dass Bayern interesse an Laimer hat und Nkunku noch ne Jahr bleiben soll....
Aber dann sind es ja nur noch 3 die "weg" müssen ;-)
Abklatschen und Lachen
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 05.04.2023, 22:47 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Leute bewahrt euch den letzten Funken Anstand und hört auf die Abzuklatschen, in den Arm zu nehmen und zu lachen, meine Fresse!
Abklatschen und Lachen
Voegi, Porta Westfalica, Mittwoch, 05.04.2023, 22:53 (vor 1148 Tagen) @ Rupo
Leute bewahrt euch den letzten Funken Anstand und hört auf die Abzuklatschen, in den Arm zu nehmen und zu lachen, meine Fresse!
Da denkt man sich "jetzt wo die Bayern raus sind, dann muss die Truppe brennen, die Chance auf nen Titel ist groß" und der bvb enttäuscht einen mal wieder nicht und zeigt ne grandiose Leistung...
Ich frage mich, ob der Gegner manchmal Selber verwundert ist, wie schwach der bvb auftritt...
Bankrott Auftritt....
Man bin ich angepisst...
FCB und Dosen in der Krise - für uns reicht es…
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 05.04.2023, 22:58 (vor 1148 Tagen) @ Voegi
Ob die Dosen wie die Bauern ihr nächstes Spiel verlieren?
Wir machen es unseren Gegnern extrem leicht. Das sah wieder nach Doll‘schem Fußball aus. Wir stehen ohne Ball völlig falsch, mit Ball können wir nichts anfangen, haben ebenfalls eine schlechte Raumaufteilung (eigentlich gar keine). Dazu ein abenteuerliches „Zweikampf“verhalten…
Das war ein einziges Defizit. Sorry aber da kann man nichts schön reden.
FCB und Dosen in der Krise - für uns reicht es…
Blarry, Essen, Mittwoch, 05.04.2023, 23:08 (vor 1148 Tagen) @ DB146
Das sah wieder nach Doll‘schem Fußball aus.
Wozu macht man Referenzen zu Trainern, die 15 Jahre her sind? Heute haben wir keinen Thomas Doll, sondern Edin Terzic, und das ist sein Fußball. Das darf man nach zwei Vorbereitungsphasen, einer Saison Nettospielzeit und über zwei Jahren Vorbereitung so konstatieren. Den Fußball wolltet ihr so. Jetzt darüber zu meckern ist unehrlich.
Nagelsmann wäre frei
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 05.04.2023, 22:46 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
und könnte diesen Amateur bei uns erlösen und Kehl darf so auch nicht weitermachen mit seinem scheiß "beißen und kratzen" Weg und nicht mal das können sie, noch so einen von Marke Özcan oder Ryerson ertrag ich nicht.
Nagelsmann wäre frei
Shizzo, Donnerstag, 06.04.2023, 00:00 (vor 1148 Tagen) @ ergo
Bringt doch auch nichts. Man bräuchte mal einen Trainer, der einer Mannschaft auch das Fußballspielen beibringen kann und den Laden auf links zieht. So einen sehe ich in Deutschland nicht. In Deutschland wollen sie alle nur noch pressen und umschalten. Aber das ist auch Akis feuchter Traum. Deswegen werden hier vermutlich tatsächlich irgendwann ein Nagelsmann oder Nuri Sahin antanzen.
Der Unterschied zwischen den Bayern und dem BVB
Clemenz, Mittwoch, 05.04.2023, 22:53 (vor 1148 Tagen) @ ergo
ist, dass man dort einen Trainer sofort entlässt, wenn man zu der Einsicht gekommen ist, dass er die Mannschaft mittel- und langfristig nicht verbessern wird. Bei uns wird man wider besseren Wissens erneut so lange am Trainer festhalten, bis auch schon die nächste Saison abgeschrieben werden muss. Edin ist halt so ein charismatischer und charmanter Typ und hat doch so viel Potential. Dass er heute erneut ein taktisches Muster vorgegeben hat, bei dem er selbst schon erkannt hatte, dass es blödsinnig ist, war für mich der letzte Grund, die Hoffnung aufzugeben, dass aus ihm nochmal ein Trainer mit Format wird. Schade, aber man muss es eben aktzeptieren.
Der Unterschied zwischen den Bayern und dem BVB
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 05.04.2023, 23:12 (vor 1148 Tagen) @ Clemenz
ist, dass man dort einen Trainer sofort entlässt, wenn man zu der Einsicht gekommen ist, dass er die Mannschaft mittel- und langfristig nicht verbessern wird. Bei uns wird man wider besseren Wissens erneut so lange am Trainer festhalten, bis auch schon die nächste Saison abgeschrieben werden muss. Edin ist halt so ein charismatischer und charmanter Typ und hat doch so viel Potential. Dass er heute erneut ein taktisches Muster vorgegeben hat, bei dem er selbst schon erkannt hatte, dass es blödsinnig ist, war für mich der letzte Grund, die Hoffnung aufzugeben, dass aus ihm nochmal ein Trainer mit Format wird. Schade, aber man muss es eben aktzeptieren.
Bayern hat viel zu lange an Nagelsmann festgehalten. Man hat ihn gewähren lassen und noch gestützt als auch für den glühendsten Anhänger deutlich sichtbar wurde, dass er das Team spielerisch, technisch und taktisch nach unten gewirtschaftet hat.
Man kann einen Fehler bei der Verpflichtung eines Trainers machen. Wobei Nagelsmann ein extrem teurer Fehler war. Aber dann muss man diesen Fehler auch zügig und konsequent korrigieren. Und das hat Bayern viel zu spät getan.
Der Unterschied zwischen den Bayern und dem BVB
TEE, Saar, Mittwoch, 05.04.2023, 23:06 (vor 1148 Tagen) @ Clemenz
Wir entlassen halt top trainer...
Tuchel, favre, rose.
Holen mittelklassige spieler.
Verkaufen unsere leistungsträger seit jahren!
Mich wunderts enorm dass wir ne chance auf den titel haben. Würde lieber hatten sagen.)
...
Es ist unterirdisch was wir uns, in 9/10 spielen gegen gute Mannschaften abhalten.
Muss aufpassen was ich schreibe aber das heute war erbärmlich. Greg muss man rausnehmen...
Meine fresse ey.......
Kampfgeist ab der 90ten.
Wenn du 90 min nichts gebacken bekommst und dann in den letzten 6 min alles reinhaust und chancen bekommst muss man den willen der jungs hinterfragen. Das war absolute SCHEISSE.
Wohl das schlechteste spiel seit nem jahrzehnt.
Leck mich am arsch ey.... nix für ungut...
Der Unterschied zwischen den Bayern und dem BVB
BloodsuckingZombie, Yharnam, Mittwoch, 05.04.2023, 23:32 (vor 1148 Tagen) @ TEE
Wir entlassen halt top trainer...
Tuchel, favre, rose.
Klar, Rose verpasst mit Leipzig vielleicht sogar die CL. Und Favre wurde gerade im französischen Mittelfeld entlassen.
So scheiße das heute war (und es war sehr scheiße), mal bei den Fakten bleiben.
Und jetzt in der Liga so weitermachen…
DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 05.04.2023, 22:45 (vor 1148 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
… dann spart man sich die Dreifachbelastung mit CL.