Neu auf schwatzgelb.de: FC Bayern München vs. Borussia Dortmund: Das Armutszeugnis - schwatzgelb.de

Schülerin Borussia traf gestern im direkten Duell um den Titel als Klassenbeste auf Erzrivale Lederhosen-Bazi. Ein Ende mit Schrecken.

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Nach dem Auftritt am Samstag einfach passend. Um es mal zu übersetzen haben wir am Samstag eigentlich die Meisterschaft verspielt. Bayern ist bei solchen Spielen einfach da und performt, während wir meist irgendwas haben (und sei es ein fast schon außerirdischer Patzer).

Im direkten sportlichen Vergleich wurden uns die Grenzen aufgezeigt. Die beiden Kokos-Tore für uns waren zwar verdient aber auch ähnlich wie bei der Nationalmannschaft dem Umstand geschuldet das Bayern spätestens nach dem 3:0 nicht mehr ernst gemacht hat. Und das heißt nicht das alles direkt Sch... ist wie einige vermuten, aber das wir uns mit einem sehr guten und schönen Platz 2 begnügen müssen.

Btw haben wir es übrigens in der Hinrunde versaut und nicht am Samstag (oder von mir aus auch im Derby). Jetzt müssen wir alle Spiele gewinnen (ich glaub es einfach nicht) und Bayern patzen (glaub ich auch nicht mehr). Das könnte jetzt alles schnell gelaufen sein mit Meisterschaft Nr. 4711.

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Btw haben wir es übrigens in der Hinrunde versaut und nicht am Samstag (oder von mir aus auch im Derby). Jetzt müssen wir alle Spiele gewinnen (ich glaub es einfach nicht) und Bayern patzen (glaub ich auch nicht mehr). Das könnte jetzt alles schnell gelaufen sein mit Meisterschaft Nr. 4711.

Genau so ist es.

Wir haben vor Weihnachten nur bei der Hertha ein annehmbares Auswärtsspiel gezeigt. Alles andere war richtig richtig übel, auch wenn wir uns in Frankfurt und Freiburg mit Glück zugeschissen haben.

Hinzu kommt noch das furchtbare Werder-Heimspiel.

Wir haben es zudem nicht vollbracht schlagbare Bayern im Heimspiel zu besiegen. Es ist einfach eine riesige Bürde, wenn man schon in den direkten Duellen 3 (oder 6) Punkte weniger holt als der Hauptrivale.

Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

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Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Wenn Bayern die Topspiele gewinnt, aber ansonsten nicht genügend Punkte holt um Meister zu werden, dann diese aber auch nicht. Topspiele sind doch nur was für die Medien. Am Ende kommt es auf die Punkte an. Und da waren die Bayern in der Rückrunde auch schon geschmeidig dilettantisch unterwegs. Ich sehe nicht, dass das unter Tuchel so passieren wird, aber man weiß nie. Der BVB sollte einfach seine Hausaufgaben machen und alles dafür tun, dass die Bayern auch am 34. Spieltag nicht nachlassen dürfen.

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Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Wenn Bayern die Topspiele gewinnt, aber ansonsten nicht genügend Punkte holt um Meister zu werden, dann diese aber auch nicht. Topspiele sind doch nur was für die Medien. Am Ende kommt es auf die Punkte an. Und da waren die Bayern in der Rückrunde auch schon geschmeidig dilettantisch unterwegs. Ich sehe nicht, dass das unter Tuchel so passieren wird, aber man weiß nie. Der BVB sollte einfach seine Hausaufgaben machen und alles dafür tun, dass die Bayern auch am 34. Spieltag nicht nachlassen dürfen.

Ich habe gezielt auf die bisherige Saison verwiesen.

Wir spielen nicht wirklich wie ein Meister, trotzdem können wir es werden.

Und Bayern war/ ist in den meisten Spielen die Mannschaft mit dem deutlichen Chancenübergewicht. Zudem haben sie in einigen Spielen recht unglücklich Punkte abgegeben, während wir sie uns oft ergaunert (im positiven Sinne) haben.

Nichtsdestotrotz zählt das nicht in der Endabrechnung. Große Hoffnungen auf die Meisterschaft hatte ich weder vor dem Spiel noch heute. Aber die wenn auch geringe Chance ist da.

Alle ausbleibenden stärkeren Gegner haben wir zuhause. Auswärts geht es nach Stuttgart, Bochum und Augsburg. Wir müssen aufgrund des Malus der deutlich schlechteren Tordifferenz bei 2 Punkten Abstand eigentlich alles gewinnen. Ist möglich und sollte es gelingen, stehen die Chancen nicht soooooo schlecht.

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Genau so ist es.

Wir haben vor Weihnachten nur bei der Hertha ein annehmbares Auswärtsspiel gezeigt. Alles andere war richtig richtig übel, auch wenn wir uns in Frankfurt und Freiburg mit Glück zugeschissen haben.

Hinzu kommt noch das furchtbare Werder-Heimspiel.

Wir haben es zudem nicht vollbracht schlagbare Bayern im Heimspiel zu besiegen. Es ist einfach eine riesige Bürde, wenn man schon in den direkten Duellen 3 (oder 6) Punkte weniger holt als der Hauptrivale.

Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Wenn wir die letzten acht Spiele gewinnen und mit 46 Punkten aus der Rückrunde gehen und auf Platz 1 stehen, dann sind wir alles mögliche, aber sicher kein unwürdiger Meister.

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Btw haben wir es übrigens in der Hinrunde versaut und nicht am Samstag (oder von mir aus auch im Derby). Jetzt müssen wir alle Spiele gewinnen (ich glaub es einfach nicht) und Bayern patzen (glaub ich auch nicht mehr). Das könnte jetzt alles schnell gelaufen sein mit Meisterschaft Nr. 4711.

Genau so ist es.

Wir haben vor Weihnachten nur bei der Hertha ein annehmbares Auswärtsspiel gezeigt. Alles andere war richtig richtig übel, auch wenn wir uns in Frankfurt und Freiburg mit Glück zugeschissen haben.

Hinzu kommt noch das furchtbare Werder-Heimspiel.

Wir haben es zudem nicht vollbracht schlagbare Bayern im Heimspiel zu besiegen. Es ist einfach eine riesige Bürde, wenn man schon in den direkten Duellen 3 (oder 6) Punkte weniger holt als der Hauptrivale.

Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Ich für meinen Teil bin viel lieber unwürdiger Meister, als würdiger Vize...

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Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Ich für meinen Teil bin viel lieber unwürdiger Meister, als würdiger Vize...

Diesen Blödsinn habe ich hier schon vor dem Spiel gelesen. Wer am Ende die meisten Punkte hat, der ist Deutscher Meister. Oder um es mit Herbert Wehner zu sagen: Mehrheit ist Mehrheit.

Ich tu mich außerdem damit schwer, den Verein, der die letzten zehn Jahre Meister wurde als "würdig" zu bezeichnet.

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man muss nur das "di" weglassen, dann passte es doch.....

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Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Ich für meinen Teil bin viel lieber unwürdiger Meister, als würdiger Vize...

Diesen Blödsinn habe ich hier schon vor dem Spiel gelesen. Wer am Ende die meisten Punkte hat, der ist Deutscher Meister. Oder um es mit Herbert Wehner zu sagen: Mehrheit ist Mehrheit.

Du willst doch sicherlich nicht, dass wir uns die Meisterschaft kaufen? ;-)

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Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Ich für meinen Teil bin viel lieber unwürdiger Meister, als würdiger Vize...

Diesen Blödsinn habe ich hier schon vor dem Spiel gelesen. Wer am Ende die meisten Punkte hat, der ist Deutscher Meister. Oder um es mit Herbert Wehner zu sagen: Mehrheit ist Mehrheit.

Du willst doch sicherlich nicht, dass wir uns die Meisterschaft kaufen? ;-)

In gewisser Weise wird die Meisterschaft doch gekauft.:-) Der Verein mit der meisten Kohle wurde die letzten 10 Jahre Meister.

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Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Ich für meinen Teil bin viel lieber unwürdiger Meister, als würdiger Vize...

Diesen Blödsinn habe ich hier schon vor dem Spiel gelesen. Wer am Ende die meisten Punkte hat, der ist Deutscher Meister. Oder um es mit Herbert Wehner zu sagen: Mehrheit ist Mehrheit.

Du willst doch sicherlich nicht, dass wir uns die Meisterschaft kaufen? ;-)

In gewisser Weise wird die Meisterschaft doch gekauft.:-) Der Verein mit der meisten Kohle wurde die letzten 10 Jahre Meister.

Dann wird es Zeit für einen neuen Robin Hood!

Nach Lage der Dinge sind wir aber nicht mehr im Sherwood Forest beheimatet…

;-)

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Dann wird es Zeit für einen neuen Robin Hood!

Nach Lage der Dinge sind wir aber nicht mehr im Sherwood Forest beheimatet…

Das ist jetzt auch schon über 40 Jahre her, dass die Männer aus dem Sherwood (Nottingham) Forest eine Meisterschaft errungen haben.

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Diesen Blödsinn habe ich hier schon vor dem Spiel gelesen. Wer am Ende die meisten Punkte hat, der ist Deutscher Meister. Oder um es mit Herbert Wehner zu sagen: Mehrheit ist Mehrheit.

Vielleicht rührt das daher, dass wir es kaum noch kennen, dass der spätere Meister nicht auch die Liga total dominiert. Das haben die Bayern die letzten 10 Jahre gemacht und wir letztendlich auch bei unseren beiden Meisterschaften. Als ob der Titelkampf bereits am 32. Spieltag entschieden sein müsste. 2002 war es eher ein Schneckenrennen, 2007 mit Stuttgart ähnlich, oder halt 2001.
Und andersrum betrachtet: gewinnen wir jetzt jedes ausstehende BL-Spiel und lassen die Bayern nochmal 3 Punkte liegen, wieso wären wir dann kein würdiger Meister, wenn wir in 19 Spielen 17 mal gewinnen?
Letztendlich aber eine ziemliche Phantomdiskussion. Ich bin mir sehr sicher, dass die Bayern im Rest der Saison weniger Punkte liegen lassen als wir.

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Btw haben wir es übrigens in der Hinrunde versaut und nicht am Samstag (oder von mir aus auch im Derby). Jetzt müssen wir alle Spiele gewinnen (ich glaub es einfach nicht) und Bayern patzen (glaub ich auch nicht mehr). Das könnte jetzt alles schnell gelaufen sein mit Meisterschaft Nr. 4711.

Genau so ist es.

Wir haben vor Weihnachten nur bei der Hertha ein annehmbares Auswärtsspiel gezeigt. Alles andere war richtig richtig übel, auch wenn wir uns in Frankfurt und Freiburg mit Glück zugeschissen haben.

Hinzu kommt noch das furchtbare Werder-Heimspiel.

Wir haben es zudem nicht vollbracht schlagbare Bayern im Heimspiel zu besiegen. Es ist einfach eine riesige Bürde, wenn man schon in den direkten Duellen 3 (oder 6) Punkte weniger holt als der Hauptrivale.

Über die bisherige Saison hinweg wären wir einfach kein würdiger Meister.

Ich für meinen Teil bin viel lieber unwürdiger Meister, als würdiger Vize...

Dem widerspreche ich nicht. 2002 habe ich die Schale sehr gerne mitgenommen, wobei dies eigentlich nur dem Unvermögen des Hauptrivalen und Jürgen Kohlers Schauspielkunst zu verdanken gewesen ist.

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Dem widerspreche ich nicht. 2002 habe ich die Schale sehr gerne mitgenommen, wobei dies eigentlich nur dem Unvermögen des Hauptrivalen und Jürgen Kohlers Schauspielkunst zu verdanken gewesen ist.

Kohler wurde gefoult, aber der Schiri hat übersehen, dass sein Gegenspieler Kohler nur "foulen" konnte, weil er gefoult wurde. :-)

Man könnte auch fragen, war Stuttgart ein würdiger Meister 1992? Oder nach der Hinrunde der FC Bayern 2019? Oder das schönste Beispiel, waren die Bayern 2001 ein würdiger Meister? :-)

Im Endeffekt ist es egal, wie verdient man Meister wird oder nicht. Es zählt am Ende nur der Titel.

Gruß

CHS

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[...]waren die Bayern 2001 ein würdiger Meister?

Ja. Sowas von ja. Diese Meisterschaft gönne ich denen noch heute. Mir sind die Bayern als solche sonst ziemlich egal. Aber am letzten Spieltag der damaligen Saison war ich durch und durch Bayer. Das Spiel war wichtig für die Bundesliga, für Deutschland und für den Fußball. Sie haben uns alle damals vor großem Schaden bewahrt und dafür bin ich denen durchaus dankbar.

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nur deswegen? die anderen 33 Spiele wurden nicht gewertet?

Achtung, jetzt mal eine gewagte These von mir:

wenn wir am Ende der Saision mindestens einen Punkt mehr haben als der Zweitplatzierte, dann sind wir Meister. Das GARANTIERE ich dir sogar.
Und da ist es auch scheissegal, ob in irgendeinem Spiel während der Saison oder im allerletzten Spiel in der dreißigsten Minute der Nachspielzeit Dortmund einen unberechtigten Elfmeter bekommt, der zum Sieg führt.

Meiste Punkte = Meister.

Direkte Duelle, Schwalben, Elfmeter, Glück, Gegner trifft achthundert mal die Latte, Wetter, persönlicher Verzehr vom ALkohol am Spieltag, Stimmung, Zweikampfwerte von Modeste = SCHEISSEGAL

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Sowohl der Beitrag, als auch die Meinungen einiger hier ("Klassenunterschied", Auflistung der Ergebnisse der letzten Jahre, Vergleiche mit Gladbach usw).

Jetzt lassen wir mal die letzten Jahre außen vor (denn die haben keine Bedeutung für das Spiel gestern) und schauen uns einmal an, was da gestern eigentlich passiert ist und ob die Leistung sooooo mies war, oder ob das irgendwie vielleicht erklärbar ist.

Wir versetzen uns also mal in die Mannschaft: Man ist Tabellenführer, hat in diesem Jahr kein Spiel verloren und fährt nach München. An dieser Stelle mögen die Ergebnisse der letzten Jahre noch eine Rolle spielen, denn alle wissen: Das wird nicht einfach. Der Gegner wechselt dann noch den Trainer - das macht es wahrscheinlich auch nicht leichter.

Dennoch: Selbstvertrauen war sicher da und Terzic & sein Team werden einen Plan gehabt haben - vielleicht sogar einen Plan der in den Ohren der Spieler erfolgsversprechend war und der ein oder andere mag an eine echte Chance geglaubt haben.

Dann kurz vor dem Spiel: Wir dürfen annehmen, dass da nochmal ordentlich an der Motivationsschraube gedreht wurde: Heute packen wir sie!

Also gehts raus auf den Platz... Anspannung steigt und los gehts.

Und es geht gut los. Die ersten Minuten fühlen sich gut an - man schöpft Höffnung - hier geht heute was. Der Trainer hatte Recht - es könnte funktionieren.

Tja... und dann kommt die 13. Minute: 1:0 für Bayern nach einem üblen Fehler. Kann passieren, wirft aber erstmal alles über den Haufen. Der ganze Plan kaputt - die Motivation und der Glaube erstmal dahin.

Wir wissen - das braucht dann ein paar Minuten das abzuschütteln - gerade wenn man sicherlich die ganze Woche auf diesen Moment gewartet hat und dann wegen eines so dummen Tores (man muss dem Ball sogar beim hineinkullern hinterhergucken) in Rückstand gerät.

Das man dann nur fünf Minuten später das 2:0 nach Standardsituation kassiert - das war der Sargnagel. Spätestens da war der Glaube doch komplett gebrochen und das ist für mich sogar ein bisschen nachvollziehbar.

Die folgende Leistung ist ein Ergebnis dieser 5 Minuten.

Es sagen manche: Das Kobel Ding ist doch egal - wir hätten eh hoch verloren. Ich glaube das nicht - ich glaube ohne diesen Fehler wäre das ein ganz anderes Spiel geworden.

Es hat uns jede Sicherheit genommen und es hat einem nervösen Bayern München zu großer Sicherheit verholfen.

Die Kritik an der Mannschaft ist zu groß - das hat sie nicht verdient.

Auch das nun kritisisert wird, dass man Kobel aufgestellt hat, nach längerer Verletzung: Das ist doch Quatsch. Das passiert ihm normal nicht mal mit gebrochenem Bein. Ist halt dumm gelaufen.

Fazit: Egal. Weiter gehts.

Wir werden eher nicht Meister - wäre Nagelsmann noch da, wäre ich da auch jetzt noch guter Dinge, aber Tuchel wird nicht mehr sonderlich viel liegen lassen. Dennoch: Bayern war gestern - so komisch das klingen mag - nicht unbesiegbar. Vielleicht sieht man sich nochmal im DFB Pokal und ich bin sicher: Das wird dann zumindest spannender. Favorit würden wir dennoch nicht sein.

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Wir versetzen uns also mal in die Mannschaft:

Guter Ansatz, wenn man den Spielverlauf verstehen möchte!

Tja... und dann kommt die 13. Minute: 1:0 für Bayern nach einem üblen Fehler.

Vielleicht sogar der übelste aller denkbaren Fehler. Ein Gegentor mit schlimmster Demütigung des Torhüters, der im Übrigen die wichtigste Trumpfkarte des BVB in diesem Spiel zu sein schien. Egal wie abgezockt eine Fußballmannschaft ist, so etwas muss für wenigstens ein paar Minuten eine schwere Verunsicherung auslösen.

Das man dann nur fünf Minuten später das 2:0 nach Standardsituation kassiert - das war der Sargnagel.

Und genau in diese Verunsicherung hinein fällt dann dieses blöde zweite Tor. Eine Ecke vom "Flankengott" Kimmich, bei der Müller dann so angeköpft wird, dass der Ball ins Tor trudelt. (Wird sicher von den Bayern so einstudiert, klappt aber eher selten. Hier passte leider alles.) Folge: die Phase der Verunsicherung wird nochmals verlängert und die Hoffnung auf zumindest ein Unentschieden schwindet. Und dann unterläuft dem verunsicherten Kobel noch ein Fehler und es steht 3:0. Da war der Drops endgültig gelutscht, ab jetzt ging es eigentlich nur noch um die Höhe der Niederlage.

Es sagen manche: Das Kobel Ding ist doch egal - wir hätten eh hoch verloren. Ich glaube das nicht - ich glaube ohne diesen Fehler wäre das ein ganz anderes Spiel geworden.

Exactement.

Die Kritik an der Mannschaft ist zu groß - das hat sie nicht verdient.

Sehe ich auch so. Wir kamen als Außenseiter und wir hatten Pech. Was dann abgelaufen ist, ist zwar kein Ruhmesblatt, aber für mich auch nachvollziehbar, ohne die gute Leistung der letzten Wochen in Frage stellen zu müssen.

Fazit: Egal. Weiter gehts.

Egal nicht. Geht aber trotzdem weiter.

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...

Es sagen manche: Das Kobel Ding ist doch egal - wir hätten eh hoch verloren. Ich glaube das nicht - ich glaube ohne diesen Fehler wäre das ein ganz anderes Spiel geworden.

...

danke für deine Einschätzung, die ich komplett teile.
Ohne dieses "Gegentor" wäre es ein anderes Spiel geworden.
Man kann in München immer in Rückstand gelangen, nach einem Konter, nach einem Standard.
So ein Tor verunsichert einfach.
Ja, auf dem Niveau sollte man selbst das wegstecken, vielleicht. Aber vielleicht fehlts da auch einfach noch an der Professionalität im sportpsychologischen Bereich.

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Es ist doch absolut logisch, dass dieses Tor (und nicht irgendein Rückstand) eine derartige Konsequenz hat.

Aber klar - auf Twitch (?) oder sonstwo können mir jetzt 1.000 Taktikfüchse darlegen, dass es die fehlende Absicherung der out of the box Spieler in den durch die diametral abkippenden Bazis entstandenen Räume war, die das Spiel derart kippen ließ.

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Es ist doch absolut logisch, dass dieses Tor (und nicht irgendein Rückstand) eine derartige Konsequenz hat.

Aber klar - auf Twitch (?) oder sonstwo können mir jetzt 1.000 Taktikfüchse darlegen, dass es die fehlende Absicherung der out of the box Spieler in den durch die diametral abkippenden Bazis entstandenen Räume war, die das Spiel derart kippen ließ.

word. und Twitter nicht zu vergessen!

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Komplett meine Worte und Gedanken zum Spiel...Danke!!!

Auf geht's Borussen, immer weiter

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Egal ob Patzer oder nicht. In München gibts nen Darmeinlauf. Immer! Punkt!

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Noch nen dritten Einzeiler bitte. Danke.

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Der Wunsch ist mir Befehl :) danke für deinen langen Beitrag. Fand ihn echt gut. Bin aber zu frustriert um irgend eine Hoffnung zu haben dass wir in den nächsten drölfzig Jahren jemals was in München holen.

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Und das verstehe ich sogar - ich war gestern im Stadion und das war auch nicht gerade erheiternd. Dennoch, nach längerer Überlegung kam ich zu obigem Ergebnis. Ich glaub das hätte gestern ein echt tolles Spiel werden können - ohne diesen Fehler von Kobel. Das sollte ihm natürlich nicht passieren, ist dann aber nach all seinen tollen Leistungen in dieser Saison irgendwie auch bezeichnend.

Ich weiß - es fühlt sich wie Trostpreis an, aber die heutige Tabelle hätten wir zum Ende der Hinrunde (bzw. zur WM Pause) allesamt hier blind unterschrieben.

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Naja, trotzdem muss man immer einkalkulieren, dass man in München auch mit 0:1 in Rückstand geraten kann. Dann darf man aber nicht so komplett die Ordnung verlieren und muss weitermachen.

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Naja, trotzdem muss man immer einkalkulieren, dass man in München auch mit 0:1 in Rückstand geraten kann. Dann darf man aber nicht so komplett die Ordnung verlieren und muss weitermachen.

Es sind aber eben auch nur Menschen.

Und man hatte sich viel vorgenommen, was die Mannschaft in den ersten 12 Minuten auch gezeigt hat.

Selbstvertrauen entsteht aber nicht durch einfaches Fingerschnipsen. Und bei der Vorgeschichte in München muss man stabil auftreten und (sehr) simple Fehler vermeiden. Hätten wir zweiteres umgesetzt, wäre das Spiel lange offen geblieben. Das ist meine Meinung. Ob wir am Ende etwas zählbares mitgenommen hätten, steht in den Sternen und ist Spekulatius. Aber wir bzw. Kobel hat uns die Grundlage hierfür entzogen.

Bayern hatte bis zum 1:0 weder vorne sonderlich gepresst, noch sich anderweitig aus der Deckung getraut. Je öfter ich mir die Szene anschaue, desto mehr frage ich mich, weshalb Kobel nicht einfach an der Strafraumkante stehen bleibt und den Ball mit der Mütze fängt. Seis drum.

Alles was dann folgte, war auf einen plötzlich hellwachen FC Bayern und ein komplett neben der Spur stehenden BVB zurückführen. Hätte Bayern sonst plötzlich angefangen so stark zu pressen? Wohl kaum. Sie haben schnell realisiert, dass wir kurz die Schultern haben hängen lassen. Die Welt ist manchmal recht einfach und das Spiel war vielleicht schon vor dem 2:0 entschieden.

Die Aussagen der bekannten User hier im Forum, nach denen wir in München nie eine Chance haben werden, teile ich nicht.

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Naja, trotzdem muss man immer einkalkulieren, dass man in München auch mit 0:1 in Rückstand geraten kann. Dann darf man aber nicht so komplett die Ordnung verlieren und muss weitermachen.

Ich persönlich glaube, dass wir viel zu sehr über das erste Tor diskutieren (welches so natürlich nicht fallen darf und definitiv ein Dämpfer war) und dabei völlig ausser acht lassen, dass wir 5 Minuten später per Standard das zweite kassieren.
Es ist ja nicht so, dass wir völlig auseinander genommen wurden bis dahin.
Und dass man nach so einem Tor auch mal Zeit braucht ist doch normal.
Für mich war das zweite viel "schlimmer", denn damit war frühzeitig der Ofen aus und der glaube wech.
So in etwa äusserte sich ja auch Reus (egal was man davon halten mag).

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Wenn wir ehrlich sind, dann haben wir auch in den anderen Spielen in diesem Jahr das ein oder andere Mal das Glück herausgefordert und da war es dann auch auf unserer Seite, wie in Mainz und gegen Rasenball. Irgendwann hat man dieses Spielglück nicht mehr und das war dann leider im Toppspiel so. Ich hätte eine solche Leistung nicht erwartet, hab sie aber nicht ausgeschlossen, weil Bayern nun mal Bayern ist und die Qualität der Spieler dann eben doch deutlich über der unsrigen Qualität liegt.
Dann dieser Patzer, der natürlich alles runterzieht und schnell das zweite Tor. Dazu die Häme von den Rängen: "Deutscher Meister wird nur der BVB!" Ja, das sollte man als Profi abschütteln können, ich verstehe es aber gut, wenn es dann doch nicht klappt.
Ein ehemaliger Amateur-Trainer, Karl-Heinz Wepner, hat immer wieder mal gesagt: "Runterschlucken und ausscheißen."
Ganz so einfach ist es dann zwar doch nicht, aber es hilft fürs erste. Ich glaube nicht, dass der Titelkampf verloren ist. Irgendwie bin ich sogar optimistisch. Wir werden sehen.

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Ein ehemaliger Amateur-Trainer, Karl-Heinz Wepner, hat immer wieder mal gesagt: "Runterschlucken und ausscheißen."

Ist nicht böse gemeint, aber gerade im mentalen Bereich erwarte ich 2023 deutlich mehr als derartige Floskeln. Man kann (und muss!) üben, wie man mit derartigen Rückschlägen umzugehen gedenkt.

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Vor allem erwarte ich von einem Kapitän, dass er sich in solchen Momenten gerade macht und die Mannschaft zusammenhält. Aber wie so oft in wichtigen Spielen ...

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Ein ehemaliger Amateur-Trainer, Karl-Heinz Wepner, hat immer wieder mal gesagt: "Runterschlucken und ausscheißen."

Ist nicht böse gemeint, aber gerade im mentalen Bereich erwarte ich 2023 deutlich mehr als derartige Floskeln. Man kann (und muss!) üben, wie man mit derartigen Rückschlägen umzugehen gedenkt.

Ich verstehe es auch nicht böse und bin da total bei dir, dass man damit umzugehen lernen muss. Terzic sagte ja auch im Vorfeld der Partie, dass sie so viel in Gedanken durchgespielt hätten, wie z.B. Fehlentscheidung des Schiris, früher Rückstand, Verletzung eines Spielers, etc.

Es ist natürlich eine Kopfsache, die alle erkannt haben, dann aber in der Praxis eben doch nicht mal eben so abgeschaltet werden kann.

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Naja, trotzdem muss man immer einkalkulieren, dass man in München auch mit 0:1 in Rückstand geraten kann. Dann darf man aber nicht so komplett die Ordnung verlieren und muss weitermachen.

Eben. Sowas muss man psychologisch doch vorn Vornherein einpreisen, ganz unabhängig vom Entstehen des Gegentores. Wenn man sich darauf nicht sehr bewusst vorbereitet, dann kommt man automatisch wieder in solche Mechanismen hinein, die man in München als BVB sehr oft erlebt hat.

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Naja, trotzdem muss man immer einkalkulieren, dass man in München auch mit 0:1 in Rückstand geraten kann. Dann darf man aber nicht so komplett die Ordnung verlieren und muss weitermachen.

Eben. Sowas muss man psychologisch doch vorn Vornherein einpreisen, ganz unabhängig vom Entstehen des Gegentores. Wenn man sich darauf nicht sehr bewusst vorbereitet, dann kommt man automatisch wieder in solche Mechanismen hinein, die man in München als BVB sehr oft erlebt hat.

Wie soll man das denn machen? Terzic sagt ja man hat es gemacht. Aber sich Dinge vorstellen, Lösungen aufzeigen oder sonst was, ist immer noch ein ziemlicher Unterschied zur realen Spielsituation, wenn es passiert.

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Naja, trotzdem muss man immer einkalkulieren, dass man in München auch mit 0:1 in Rückstand geraten kann. Dann darf man aber nicht so komplett die Ordnung verlieren und muss weitermachen.

Eben. Sowas muss man psychologisch doch vorn Vornherein einpreisen, ganz unabhängig vom Entstehen des Gegentores. Wenn man sich darauf nicht sehr bewusst vorbereitet, dann kommt man automatisch wieder in solche Mechanismen hinein, die man in München als BVB sehr oft erlebt hat.

Wie soll man das denn machen? Terzic sagt ja man hat es gemacht. Aber sich Dinge vorstellen, Lösungen aufzeigen oder sonst was, ist immer noch ein ziemlicher Unterschied zur realen Spielsituation, wenn es passiert.

Die Sportpsychologie ist deutlich weiter als "sagen, dass man sich von xyz nicht verunsichern lassen soll".

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Sowas muss man psychologisch doch vorn Vornherein einpreisen,

Ja, aber.

Vom "einpreisen" ist aber noch lange nicht gesagt, dass es dann auch klappt. Es gibt ja nun viele (ungünstige) psychologische Vorgänge gegen die man sich mit großem Aufwand wehrt - und mit viel Arbeit und Geduld mag das auch klappen - aber oft genug eben nicht.

Und dann gibt es da ja auch immer noch einen Gegner... es ist ja so, dass Bayern nach dem 1:0 zwei, drei Stufen besser gespielt hat. Vielleicht haben die ja eingepreist "Mit irgend einem Kacktor gehen wir in Führung und dann fegen wir sie weg!"?

ganz unabhängig vom Entstehen des Gegentores.

Aber die Entstehung kann man doch nicht einfach ausblenden. Kobel war leistungsmäßig einer der Leader der Mannschaft in dieser Saison. Der kommt nun nach Verletzung zurück und ist vielleicht ein gar nicht so kleines Steinchen im Mosaik "diesmal läuft's anders, diesmal haben wir ein Chance". Und ausgerechnet dieser Kobel macht diesen epischen Fehler, der genau das ausstrahlt, was man vermeiden wollte ("wir sind nervös, wir haben die Hosen voll"). Das auszublenden bzw. sich darauf vorzubereiten... ich glaube, das ist schlicht nicht realistisch.

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Aber die Entstehung kann man doch nicht einfach ausblenden. Kobel war leistungsmäßig einer der Leader der Mannschaft in dieser Saison. Der kommt nun nach Verletzung zurück und ist vielleicht ein gar nicht so kleines Steinchen im Mosaik "diesmal läuft's anders, diesmal haben wir ein Chance". Und ausgerechnet dieser Kobel macht diesen epischen Fehler, der genau das ausstrahlt, was man vermeiden wollte ("wir sind nervös, wir haben die Hosen voll"). Das auszublenden bzw. sich darauf vorzubereiten... ich glaube, das ist schlicht nicht realistisch.

Man kann nur hoffen, dass dieser Fehler keine großen Spuren bei ihm hinterlässt, das war schon eine andere Kategorie, als bei Union, weil das nun alle gesehen haben und das "Missgeschick" vermutlich lange im Gedächtnis bleibt. Aktionen der Bayern die nicht für uns in der Vergangenheit gepfiffen wurden, sind immer noch präsent, als irgendwelche Fehler der Schiris in anderen Spielen, an die sich niemand mehr erinnert.

Nach dem Spiel bei Union hatte er sich nichts mehr zu Schulden kommen lassen und wurde der Rückhalt - man kann auch hier auf eine Wiederholung hoffen, denn nur mit einem guten Keeper, der auch Spiele gewinnen kann, wirst du weiterhin eine Chance auf die Meisterschaft haben.

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Völlig richtig Sascha!
Trotzdem, auch meine Gedanken waren nach DIESEM Tor...nach all dem was passiert ist die letzten Jahre und dem, was man sich für dieses Spiel berechtigt ausgerechnet hat...das kann alles nicht mehr wahr sein und es soll offenbar nicht sein.

Dennoch, weiter geht's, wer weiß, ob die Konstellation am Samstag um 17.25 nicht wieder die gleiche ist, wie am 01.04. Um 18.30...

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Ich hatte tatsächlich auch ein gutes Gefühl nach den Startminuten. Dann kam Kobel... haben aber seit 9 Jahren gefühlt immer einen Grund warum es schlecht läuft in München. Auf die Art: "hätt anders laufen können, aber was willste machen!" Ist mir einfach schön langsam zu wenig!

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Im Pokal in München würden wir uns über ein 2-4 freuen. Denn dann kommts noch viel dicker!!

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VIEL VIEL DICKER!

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Deinen Optimismus hätte ich gern, echt!! 9 Jahre in München, 0 Punkte! Aber war halt Pech! :D

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Im Pokal gibt's keine Punkte.

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Im Pokal gibt's keine Punkte.

Im Pokal haben wir in München witzigerweise meist gut ausgesehen, 2015 und 2017 weiter gekommen, Dezember 2017 unter Stöger nur mit 1:2 raus.

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"Armutszeugnis"

Kein guter Auftritt, aber auch keine Grund alles zu zerlegen...ein unglücklicher Auftritt nach 2 Monten power und Freude...

Die Mannschaft hat viel mehr Kredit verdient

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"Armutszeugnis"

Kein guter Auftritt, aber auch keine Grund alles zu zerlegen...ein unglücklicher Auftritt nach 2 Monten power und Freude...

Die Mannschaft hat viel mehr Kredit verdient

Nein. Es geht ja nicht um das Ergebnis, sondern darum, wie es (und all die anderen) zustande gekommen ist. Wenn wir dort unsere beste Leistung abliefern und verlieren, ist alles ok. Aber wir spielen da unterirdisch. Wir schlagen uns selbst. Erinnert an diese Piraten bei Asterix, die sich gleich selbst versenken, wenn die die Gallier sehen.

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Ähm!? Bei der Bilanz in München gibts keinen Kredit mehr... es ist nichts anderes als ein Armutszeugnis wie man sich dort immer wieder abschlachten lässt! Hat ein Bundesligist eine miesere Bilanz dort? Es muss doch möglich sein nicht jedes Mal so peinlich zu agieren. Ein Fall für den Psychotherapeuten( ernst gemeint)!

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Danke.
ich habe überlegt was ich alles zu dem Thema schreiben soll, aber das triffte es im Kern ziemlich genau!
Verstehe nicht, wie man da noch irgendwas schönreden will. Jedes Jahr das gleiche:
"wir hatten doch den ersten Torschuss, wenn der rein geht..."
"Aber der Schiri war auch nicht gut..."
"Wenn der Fehler nicht passiert..."
Man langweilt sich oder regt sich auf über die Dominanz der Bayern und dann hat man die Chance das zu durchbrechen und verkackt mal wieder jämmerlich. Und es geht gar nicht ums Meister werden. Es geht tatsächlich um die Art und Weise.

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Ähm!? Bei der Bilanz in München gibts keinen Kredit mehr... es ist nichts anderes als ein Armutszeugnis wie man sich dort immer wieder abschlachten lässt! Hat ein Bundesligist eine miesere Bilanz dort? Es muss doch möglich sein nicht jedes Mal so peinlich zu agieren. Ein Fall für den Psychotherapeuten( ernst gemeint)!

Wie erfolgreich war München in Punktspielen seit 2014/15 gegen die Konkurrenten, die ständig oder überwiegend in der 1. Bundesliga dabei waren?
Fazit: Fast alle sehen meistens schlecht aus, aber nur eine Mannschaft wurde in allen Spielen ohne Punkt nach Hause geschickt.

Der BVB hat zwar viel weniger Geld als München, aber teilweise viel mehr als andere, die in München zumindest weniger Tore kassieren.

München gegen

BMG - 4/2/3 - 18:11
VfB - 4/2/1 - 19:9
Hop - 6/1/1 - 24:7
B04 - 7/1/1 - 20:6
FSV - 7/1/1 - 34:10
FCA - 7/1/1 - 25:8
FRA - 7/1/1 - 28:7
RBL - 4/2/0 - 12:5
BSC - 5/2/0 - 17:5
Blau - 5/2/0 - 23:4
Köln - 7/2/0 - 27:6
SCF - 8/1/0 - 28:5
VFL - 8/1/0 - 30:5
SVW - 8/1/0 - 37:5
BVB - 9/0/0 - 37:8

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Gegen andere Mannschaften werden auch gerne mal einige Spieler aus der zweiten Reihe eingesetzt. Wenn dann ein Mane, Gravenberch und Stanisic spielen ist das halt schon ein Unterschied. Auch wenn die Bayern und Kommentatoren vom besten Kader in der Breite aller Zeiten schwadronieren.

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Weil alle anderen dahin fahren und sich einmauern, was wir nicht machen und auch zum Glück nicht können. Damit ist aber auch das Märchen erledigt das nur der BVB da schlecht aussieht.

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Weil alle anderen dahin fahren und sich einmauern, was wir nicht machen und auch zum Glück nicht können.

Warum eigentlich nicht?
Wir sind gekommen mit zwei Nationalverteidigern, einem Sechser, dessen Stärke im nach hinten abkippen besteht, der schnellste Spieler der Bundesliga Geschichte war wieder fit und die Tabellensituation quasi gemalt um hinten alles zu verdichten und den Bayern mit Geschwindigkeit weg zu tun. Frag mal Leverkusen.

Und aus der Horrorstatistik soll ich jetzt lesen, dass andere auch Kacke sind, während wir da wirklich gar nichts holen im Vergleich zu …Augsburg?

Unsicher..

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Nein, aber halt, obwohl finanziell bei weitem an nächsten dran am schlechtesten…

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Weil das finanzielle immer noch nicht genug ist, um da mitzuhalten, außer du fährst da mit dem Ansatz hin hinten dicht, dann verlierst du auch nur 1:0 oder 2:0.

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Dir ist vielleicht aufgefallen, das 7 Mannschaften in den letzten 9 Jahren auch in München gewonnen haben, und 16 zumindest einmal einen Punkt mitgenommen haben, im Gegensatz zum BVB… also doch, der BVB sieht da am schlechtesten aus.

Und nur darauf bezog sich mein Kommentar, es wiederlegt es eben nicht, dass der BVB in München schlechter aussieht als die anderen.
Was halt schon schlechter ist, als man nach der allgemeinen Leistung des BVB in der Liga erwarten dürfte.

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Dir ist vielleicht aufgefallen, das 7 Mannschaften in den letzten 9 Jahren auch in München gewonnen haben, und 16 zumindest einmal einen Punkt mitgenommen haben, im Gegensatz zum BVB… also doch, der BVB sieht da am schlechtesten aus.

Und nur darauf bezog sich mein Kommentar, es wiederlegt es eben nicht, dass der BVB in München schlechter aussieht als die anderen.
Was halt schon schlechter ist, als man nach der allgemeinen Leistung des BVB in der Liga erwarten dürfte.

Dann kommt das aber mit dem "die sind gegen uns motivierter".
Mag sein, wir haben aber auch mehr Qualität als die anderen Mannschaften, warum sollten die dann auch galliger sein, es reichen doch 90%, somit wiegt unsere höherer Qualität im Kader das motivierter sein wieder auf... . 9 Niederlagen sind mindestens 4 oder 5 zu viel.

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Ich denke auch durchaus, dass die Bayern immer sehr konzentriert in die Spiele gegen uns gehen, was ihnen (natürlicher Weise) über die Saison nicht immer in allen 16 anderen ebenso gelingt, da ist dann ab und an eine Unkonzentriertheit drin, die genutzt wird.

Aber eine gewisse: Nutzt ja sowieso nichts-Einstellung unsererseits scheint auch da zu sein. (Und wird ja durch den optischen Eindruck und Interviews eher gefestigt als wiederlegt.)
Das auch es nicht so einfach ist und ggf auch den Beteiligten gar nicht bewußt ist, ist ja auch irgendwie klar.

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Wären wir finanziell auf Augenhöhe, kann das Argument kommen, nicht wenn diese mehrere Galaxien entfernt sind.

Wie sollen sich denn z.B. bei den Auswärtsspielen bei uns fühlen? In den letzten 10 Jahren 0 Siege, 1 Remis und 9 Niederlagen bei 35:7 Toren?

Auch ein Armutszeugniss? Wir sollten mal die Relationen zum FCB nicht vergessen und deren exorbitant höheren Vermögen

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Wir sind mit 16 anderen auch nicht finanziell auf Augenhöhe und ich durfte mir gestern dann mal wieder anhören das wir doch an der Börse sind und Geld haben müssten...

In diesem einen Spiel war es auch nicht ausreichend minus sondern mangelhaft....

Trotzdem bin ich froh das ich kein Bayern bin denn Bayern bedeutet arm zu sein...

Nur der BVB!
SgG Thomas

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Unlogisch- demnach, was macht dann bitte bspw. Union Berlin punktemäßig an unserem Hintern?

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und das bekommt Union oder Freiburg wie oft hin?

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Ups :) Freiburg hat es schon wieder getan - Deine Kohle These bröckelt und bröckelt….

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Eben. Und es ist traurig, eine Liga mit 10 mal hintereinander dem selben Meister. Aber jetzt sind es zwei Punkte Rückstand. Wir sollten keinen der nächsten acht Gegner unterschätzen, die Bayern aber auch nicht...

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Ich wusste nicht, dass z.B. Gladbach finanziell auf Augenhöhe mit den Bayern ist. Sie schaffen es aber dort regelmäßig nicht nur nicht unterzugehen sondern auch zählbares mitzunehmen. Wie ist das dann möglich?

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Die Gladbacher schaffen es auch permanent gegen sämtliche andere Vereine mit weniger finanziellen Mitteln unterzugehen.

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Und dennoch haben sie in den 9 Jahren 3 mal öfter gewonnen als wir. Und genau das hinterfrage ich ja, wieso schaffen sie es dann in den Spielen gegen die Bayern? Wenn sie denn dann so schlecht sind und gegen die ganzen anderen Teams verlieren? Haben die Bayern dann aufgrund der „Vergangenheit“ die Maler im Keller oder spielen die Gladbacher einfach nur mutiger auf als wir?

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Oder haben die Bayernspieler vorher schon die Hosen voll wenn sie nach Gladbach müssen, so wie unsere in München?

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Dumme Antwort auf die eigentlich Frage.

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Wären wir finanziell auf Augenhöhe, kann das Argument kommen, nicht wenn diese mehrere Galaxien entfernt sind.

Wie sollen sich denn z.B. bei den Auswärtsspielen bei uns fühlen? In den letzten 10 Jahren 0 Siege, 1 Remis und 9 Niederlagen bei 35:7 Toren?

Auch ein Armutszeugniss? Wir sollten mal die Relationen zum FCB nicht vergessen und deren exorbitant höheren Vermögen

Trotzdem muss man sich seinem Schicksal nicht ständig ergeben, das ist doch der Casus knacksus. Wenn man diese Bilanz so liest, würde doch keiner auf den Gedanken kommen, dass wir die Nr. 2 im deutschen Fußball sind, sondern eher in den unteren Regionen der Liga performen.

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Genau darum geht es mir! Wir verlieren dort nicht permanent, sondern werden jährlich vorgeführt. Dagegen kann man auch mit weniger Geld etwas machen. Klar, kann auch mal daneben gehn, aber nicht 9 Jahre am Stück solche Offenbarungseide! Da muss mit unseren finanziellen Möglichkeiten auch mal mehr gehen. Wie gesagt: ist ein Fall für den Psycho-Doc (null netativ gemeint)!

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Dann brauchen die Bayern auch einen Psycho-Doc weil sie sich permanent gegen Gladbach blamieren. Kann man ja zusammen gehen.

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Was ein Quatsch, wenn die Bayern gegen Gladbach verlieren ist das vielleicht mal eine Überraschung je nach Konstellation, aber keine Blamage.

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Weil immer noch das Gerücht befeuert wird von Presse und Fans, das wir um die Meisterschaft jährlich mitkämpfen müssen, wenn aber RBL oder Union sich da einen Einlauf holen, interessiert es keinen.

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Wir sollten, weil es ja immer nur um den Kaderwert geht, die beste Bilanz aller Bundesligisten in München haben. Wir haben die schlechteste. Alle Argumente, die so tun, als sei das irgendwie normal, sind albern.

Das einzige, was man noch gelten lassen kann: Zufall und eine immer noch zu kleine Stichprobe.

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Kosten gespart, passt auch gut!

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War aber genau das was wieder mal vorherzusehen war, dass solche Reaktionen hier kommen.
Man hat sich ja so in Sieges Rage geredet seit Wochen. Für einige lag es gar nicht im Bereich des möglichen dass man verlieren kann.

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Das war keine normale Niederlage. Das war ein Klassenunterschied und wir sind mal wieder vorgeführt worden. Das ist dann schon ein Unterschied.

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Ist ja auch ein Klassenunterschied zwischen denen und uns.
Die haben ein paar Spiele nicht gewonnen, obwohl sie besser waren, wir einige gewonnen obwohl wir schlechter waren.
Man sich eben etwas blenden lassen.

Ein Terzic hat ja in den letzten Tagen mehrfach betont man stehe nicht zufällig da oben und zu Beginn der Rückrunde hatte man vielleicht Glück, aber zuletzt hat man tollen Fußball gespielt. Gegen Köln vielleicht. Gegen die Blauen, Hoffenheim oder Leipzig kann er sicher kein guten Fußball gesehen haben. Sonst mache ich mir Sorgen.
Und wenn uns schon Leipzig zuhause teilweise an die Wand spielt ist so eine Niederlage in München auch nicht extrem überraschend.

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Danke !

Ich habe die letzten Wochen und vorallem die letzten Tage vor dem Buyern Spiel gedacht ich bin irgendein Paria.

Von den meisten so hochgelobte Serie und ach so toller Fußball war meiner Meinung nach genau wie du sagst auch viel Glück dabei. Auch wenn mir teilweise die Art und Weise gefallen hat einfach weil es mal wieder gefetzt hat. Aber gerade nach dem Leipzig Spiel hätte allen blühen müssen was eigentlich los ist.

Lösung dafür ? Erklärung ? Habe ich nicht. Termin ist ein geiler Typ und ein toller Trainer und ich persönlich hoffe, dass wir ihm noch lange Zeit geben zusammen mit Kehli das Ding aufzubauen.

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Also doch alles wie immer, ergo normal.

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Naja, auf das Spiel von Gestern bezogen leider alles korrekt.

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Neu auf schwatzgelb.de: FC Bayern München vs. Borussia Dortmund: Das Armutszeugnis (BVB)

Genial und sehr passend

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Stimmt so nicht ganz

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Viel zu negativ

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Bilanz in München

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Hab mir das mal angeguckt

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Viel zu negativ

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