Anreise und Abreise - Thread BV 09 Borussia Dortmund - RaBa Leipzig (Spieltage)

Das ist aber eine total verschrobene Wertigkeit. Menschen sollen ihr Recht auf einen Streik für bessere Arbeitsbedingungen nicht ausüben, damit andere ihr Besürfnis nach Unterhaltung befriedigen können.

Da wird eher andersrum ein Schuh draus...

Aber es ist doch gerade der Sinn eines Streiks der Gesellschaft zu zeigen, wie wertvoll die eigene Arbeit doch eigentlich ist.
Es ist am Ende auch nur ein Spiel, für diese Saison vielleicht eines der wichtigeren, aber es ist jetzt auch nicht so, dass das WM Finale bestreikt wird.

Die Mitarbeiter der DSW können die Spiele im übrigen ebenso nicht schauen und das nicht nur am Streiktag

Klimaschutz ist ein permanentes und nachhaltiges Agieren zur Reduktion klimaschädlicher Emissionen.

Streik ist eine außergewöhnliche, eher singuläre, Aktivität, um seine Arbeitssituation zu verbessern.

Für mich ist es keine „Propaganda“ beides zu unterstützen.

Wenn ich aber durch meine Kampfmassnahmen grade mehr Verkehr ( an einem Tag mit erwartbar viel Verkehr) und somit Extra-Emissionen verursache,dann sollte ich mich nicht auch noch an eine Klimademo ranwanzen.

Das ist für mich medienwirksame Propaganda, aber nicht glaubwürdig.

Und du glaubst den Klimaaktivisten darum geht es darum, die Emissionen kurzfristig zu senken?

Der BVB hat die Infos offenbar aktualisiert und auch längere Parkhauszeiten sind im Beitrag jetzt aufgeführt.

Das hatte Fligge in der PK auch angekündigt, dass die Informationen online aktualisiert werden.

Wobei die Wetteraussichten nicht so sind, dass sich da gegen 18 Uhr viele Leute im Rombergpark tummeln.

Der Rombergpark ist ein Läuferparadies. Da sind Abends jede Menge Lauftreffs unterwegs. Wenn da 20 Parkplätze für Stadionbesucher frei sind wäre das sehr viel.

Ich weiß. Habe da selber viele Runden gedreht. Aber in der Regel ist es doch eher ein Teil der Strecke, zudem man hin und zurück läuft. Wenn man Läuferehre besitzt :-)

Wenn man alleine läuft schon. Aber die treffen sich da. Manche treffen sich auch an der Körnighalle oder am Eintrachtparkplatz. Dürfte sich dann Freitag auch Richtung Rombergpark verschieben.

Ein drohender Stau, weil die Leute alles gerne mit ihren Autos verstopfen ist aber nun auch keine Rechtfertigung für einen "Sicherheitsgrund".

Doch, wenn alles aus Sicherheitsgründen dafür spricht, dann sagen die ab. Ansonsten könnten die sich im Falle des Falles auch vor Gericht wiederfinden.

So wie es aussieht haben bereits alle am Tisch gesessen und Entschieden das das Spiel stattfindet.

https://www.bvb.de/Spiele/Spielberichte/2022/Bundesliga/23-Borussia-Dortmund-Rasenballsport-Leipzig/Vorbericht/ver.di-Warnstreik-BVB-informiert-ueber-Auswirk...

Selbst deine Partei in Person von Andrea Nahles hat schonmal das Streikrecht kleinerer,aber mächtiger Spartengewerkschaften eingeschränkt.

Das ist aber etwas anderes. Wenn eine kleine Minderheit von Arbeitnehmern eines Unternehmens in einer besonderen Schlüsselposition eine bevorzugte Behandlung auch gegenüber der großen Mehrheit der eigenen Kolleginnen und Kollegen in der gleichen Firma durchdrücken, dann ist das durchaus problematisch. Aber hier streiken keineswegs z.B. nur die Busfahrer, um im Vergleich zum sonstigen Personal im ÖPNV bessere Konditionen für sich erreichen.

Ich halte von autonomen Fahren so gar nichts. Das mag auf abgeschlossenen Systemen funktionieren, aber das war es auch schon. Letztendlich wird bei solchen Systemen Miniaturwunderland im Maßstab 1:1 gespielt, bis irgendetwas richtig schief geht.

Was hindert die Arbeitgeber daran, längere Laufzeiten mit vernünftigen Steigerungen anzubieten? Zum Beispiel einmal 10% und zwei mal 8%. Dann finden auch seltener neue Verhandlungen statt. Tarifabschlüsse über drei Jahre sind durchaus möglich.

Du weißt schon, was der Knackpunkt bei den Tarifverhandlungen der Post ist? Die Zahlen sind da nicht das Problem. Es geht um die Laufzeit. Die Gewerkschaften wollen nach einem Jahr neu verhandeln. Das will der Arbeitgeber aber nicht.

Sehe ich ähnlich. Pflegepersonal etc. Würde ich noch verstehen aber gefühlt gehen die Kollegen, die Deutschland lahm legen können, gefühlt jedes Jahr in den Streik.

Was hindert die Arbeitgeber daran, längere Laufzeiten mit vernünftigen Steigerungen anzubieten? Zum Beispiel einmal 10% und zwei mal 8%. Dann finden auch seltener neue Verhandlungen statt. Tarifabschlüsse über drei Jahre sind durchaus möglich.

Das wird zu normalen Zeiten ja auch durchaus gemacht. Aktuell wohl eher nicht, man weiß halt nicht, wie sich die Inflation im weiteren Verlauf des Jahres 2023 und 2024 entwickeln wird.

Dass jedes Jahr gestreikt wird, ist eh eine doch sehr "gefühlte" Wahrheit.

Sehe ich ähnlich. Pflegepersonal etc. Würde ich noch verstehen aber gefühlt gehen die Kollegen, die Deutschland lahm legen können, gefühlt jedes Jahr in den Streik.

Was hindert die Arbeitgeber daran, längere Laufzeiten mit vernünftigen Steigerungen anzubieten? Zum Beispiel einmal 10% und zwei mal 8%. Dann finden auch seltener neue Verhandlungen statt. Tarifabschlüsse über drei Jahre sind durchaus möglich.

Das wird zu normalen Zeiten ja auch durchaus gemacht. Aktuell wohl eher nicht, man weiß halt nicht, wie sich die Inflation im weiteren Verlauf des Jahres 2023 und 2024 entwickeln wird.

Dass jedes Jahr gestreikt wird, ist eh eine doch sehr "gefühlte" Wahrheit.

Weil die Lobbyagenturen, die von allen großen Unternehmen teuer bezahlt werden, dafür sorgen, dass am Ende immer der Arbeitnehmer in der Schuld steht.

Ich finde es interessant, dass bei dem Argument der Lohn-Preis-Spirale fast ausschließlich der Arbeitnehmer in die Verantwortung genommen wird, einen Reallohnverlust in Kauf zu nehmen, um den Kreislauf zu unterbrechen.

Warum kann man dann nicht auch z.B. große Discounterketten, die in der Vergangenheit milliardenschwere Gewinne gemacht haben, im die Verantwortung nehmen, aktuell Verluste in Kauf zu nehmen, um die Preise stabil zu halten?

Da würde etwa Herr Lidl Schwarz sehen. :-)

WeIL dAs kOmmUNisMus ISt!

Das ist richtig, wird sich aber wieder einpendeln. Die höheren Lohnkosten kriegt man dann nicht wieder runter.
Von daher ist zB eine Inflationsprämie ein gutes Mittel, dann kann man Ende des Jahres schauen wo man steht und gegebenenfalls anpassen.

Viele Unternehmen dürften aber auch noch einiges an Marge haben, die sie abschmelzen können, weil Einkaufspreise wieder sinken und das in einem deutlich geringeren Umfang an die Kunden weitergegeben wird.

ähm Account VAR ;)

Was willst du mir damit sagen???

Naja, mit dem Mindestlohn geht keiner bei Vollzeit (40h) mit 2k nach Hause.
Davon ab - was soll das Gehalt eines ungelernten denn betragen? Da ist das schon ne Menge Holz.

Das dann mit einem Arzt (Abi,12 Semester Uni) zu vergleichen ist ja grotesk.

Einfach mal die anderen Rahmenbedingungen dazu addieren (Wieviel Urlaub?) und dann mal sehen.
Jammern auf hohem Niveau.

Dürfte ich Deine Rechnung bezüglich des Mindestlohns und einer 40h Woche mal sehen?
ich bin da je nachdem ob man 21 oder 22 Tage nimmt bei um die 2100-2200€Brutto (der Rest ist Erbsenzählerei) macht ca. 1500€ netto auf STkl1.
Da 5% drauf macht nen ganzen hunni brutto also knappe 70€ netto....
Ich finde das ist tatsächlich schon das mindeste was jeder bekommen muss der Vollzeit eine Tätigkeit verrichtet.
Weniger darf es gar nicht sein, es sei denn diese Person soll einfach nur existieren um zu arbeiten....
Wir haben ein ganz großes Problem in D wie "Gerecht" Arbeit bezahlt werden sollte....

Selbst jemand der 8h am Tag "nur" Regale einräumt verdient eine Würdige Bezahlung

Stimmt so aber auch nicht.

Es soll einen Sockelbetrag geben. Damit hast du bei manchen Jobs durchaus 15% mehr Lohn.

Ich bin selber in der Mitglied in einer Gewerkschaft und sehe das prinzipiell sehr wohlwollend alles.

Unser letzter Abschluss hatte etwa 8,5 % Lohnsteigerung. Das variiert aber sehr stark. Ich hatte eher 3 oder 4% andere 3% während die Gruppe die am stärksten pofitiert haben (Schichtarbeiter in den unteren Lohngruppen) auf bis zu 8,5 % gekommen sind. Das liegt schlicht dadran das es diesmal keine % Steigerung gab sondern einen festen Betrag + Erhöhung der Schichtzulagen.
Ich fand es in Ordnung. Dadurch wurde die Schere zwischen unteren Lohngruppen und der Meister/Leitungsebene mal wieder etwas geschloßen. Und die Schichtarbeit wieder Konkurrenzfähig gemacht im Vergleich zum Bürojob.

Wenn ich die Verdi Forderungen im Details anschaue ist es halt nicht nur schlicht 10,5 %.

Natürlich ist das eine Maximalforderung zum Start.

Man wird auf 7 bis 8% hoffen + einen Sockelbetrag von 200 bis 300 Euro.
Damit würde es dann je nach Job irwas zwischen 7 und 10% mehr Lohn für jeden geben. Das wäre dann schon in Ordnung.

Da hast du nicht Unrecht.
Die 500€ machen teilweise sogar 30% aus.

Wenn er aber gezielt schreibt 15% und Mindestbetrag 500€ ist es definitiv falsch und wirkt durchaus bewusst.

Diese Aussage suggeriert nunmal, dass beispielsweise S18 auch 15% Lohnsteigerung erhalten soll. Das ist falsch.

Es spielt keine Rolle, dass ein Fußballspiel stattfindet, auch nicht wenn dort 80.000 Menschen zusammenkommen. Eine Gewerkschaft vertritt ihre Mitglieder und nicht die Bevölkerung. Die Gewerkschaft würde nicht streiken, wenn die Unternehmen vernünftige Löhne bezahlen und gute Arbeitsbedingungen schaffen würden. Deshalb unterstützt die Kollegen in ihrem Streik. Nicht die Mitarbeiter sind Schuld an diesem Streik, sondern die Chefetagen der Unternehmen. Demnach zeigt Solidarität mit den Streikenden.

Beim Sondertrikot wird der Preis mit dem Verweis auf die Arbeitertradition des BVB kritisiert, also sollte man nun auch entsprechende Solidarität den streikenden Mitarbeitern zukommen lassen.

Natürlich unterstützt man den Streik. Wenn ich aber unten die Diskussion lese wo man fast denken muss die Bediensteten des öffentlichen Dienstes stünden am letzten Ende der Gehaltskette in Deutschland, dann darf man aber dennoch schmunzeln und sich seinen Teil dabei denken.

Also ich würde das Angebot der Arbeitgeber - wie so viele tausende anderer Menschen im Land - mit Kusshand annehmen.

Und weil es Leute gibt die das Angebot annehmen würden weil bei Ihnen sonst gar nichts passiert sollen die in im öffentlichen Dienst Ihre Ansprüche runterschrauben (dass wenigstens ein Teil des Lohnverlustes ausgeglichen wird)?
Unrecht mit Unrecht zu begründen ist Mist.
Es gibt doch jetzt schon zu wenig Leute die viele Jobs nicht machen wollen, weil die Bezahlung Mist ist.
Jetzt kann man durch ne Gewerkschaft deutlich mehr Leute mobilisieren als ohne TV.
Bei uns wurden zu diesem Jahr die Gehälter erhöht, gute 10%.....
Klingt viel, ist aber im Bundesvergleich immer noch ein ziemlich tiefes Brutto...
Man muss halt sehen wieviel Gehaltssteigerung das ausmacht.
Ist halt nen Unterschied ob man 2500€ BRutto verdient oder 4500€ und da ein paar Prozent drauf bekommt....

Les meinen ersten Satz: "Natürlich unterstützt man den Streik". Und zu Deinem letzten Satz: Trotz weniger Grundgehalt als im öffentlichen Dienst würden viele die 3+2% mitnehmen.
Wir befinden uns in einem inflationärem Zeitalter. Und wenn a) mehr bekommt, steht sich b) noch schlechter.
Ich bin da Sozi durch und durch. Wenn ich sehe wieviel Prozent die milliardenfach staatlich bezuschussten IGM-Mitglieder nahezu Jahr für Jahr oben drauf bekommen - habe ich als Gerechtigkeitsfanatiker manchmal meine Probleme damit.

Die Leute würden die 3+2% immer mitnehmen, klar würde ich jetzt auch.
Wenn es aber ne Institution gäbe die mir 10% erstreiten will, nehme ich die auch.
Die meisten würden diese 3+2% mitnehmen weil es sonst gar nichts gäbe.
Besser der Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.
Was sind denn 3% bei 2500 Brutto......Da kriegst Du nicht mal nen kleinen Einkauf mit hin oder den Tank voll.
Sorry, für mich zeigt dies doch, dass unser ganzes System krankt und der "Niedriglohnsektor" für viele einfach bei Summen anfängt, die einfach schon verboten gehören.

Sei mir nicht böse, aber das ist mir dann doch etwas zu viel Pathos.

Die Streikenden des Öffentlichen Dienstes sind dann sicherlich nicht die ausgebauteten Minenarbeiter anno 1900 als die Gewerkschaften gegründet wurden.

Im ÖD gibt es eine weite Spreizung. Dort gibt es Jobs die dringend mal etwas mehr Kohle brauchen aufgrund der Inflation. Aber auch Jobs die durchaus zu den besseren dieses Landes zählen.
Die würden selbst bei 0% nicht ihren Job räumen weil man genau weiss wie gut man es teilweise hat.

Da finde ich den grosse Solidaritätsaktionen etwas drüber. Auch die Piloten streiken regelmäßig. Das ist auch ihr gutes Recht. Aber erwartest du da jetzt auch das der Klempner mit 2500 Brutto dem Piloten mit 5000 Brutto+ das Händchen hält während der Flieger in die hart erarbeitenen Ferien ausfällt?

Das man das Streikrecht respektiert und die Streikenden mit Respekt behandelt ist natürlich selbstverständlich.

Ich bin nicht in der Lage über die Tätigkeit eines Piloten ein Urteil zu fällen, aber ist es nicht auch so dass der studiert haben muss und Teile seiner Ausbildung selbst finanziert?
Ferner ist der Mann/die Besatzung im Zweifel für hunderte Menschenleben verantwortlich und dementsprechend sollten diese Leute auch entlohnt werden.
Finde ich übrigens bei Polizei,Feuerwehr und gerade in den KH ähnlich.....

Dann würde der Streik aber seinen Impact verlieren, wenn - rein hypothetisch- die Bevölkerung merkt, dass die konkrete Leistung substituierbar ist.

Naja, der große Unterschied dabei ist ja einmalig und dauerhaft.

Natürlich.
Wobei es da sicherlich eher darum geht, die "Wut" über den Streik an den richtigen Stellen zu platzieren, statt im BVB Forum von Sodom und Gomorra zu fabulieren, weil man eben nicht mit der U-Bahn zum Stadion hofiert wird.

Der Ausfall des Fern- und Regionalverkehrs dürfte deutlich schlimmere Folgen haben, wäre aber eben auch zu akzeptieren. Egal wie blöd das nun ist.

Jeder der nicht fußläufig zum Stadion wohnt wird am Freitag Einschränkungen haben. Das ist blöd, aber eben nicht zu ändern.

Es spielt keine Rolle, dass ein Fußballspiel stattfindet, auch nicht wenn dort 80.000 Menschen zusammenkommen. Eine Gewerkschaft vertritt ihre Mitglieder und nicht die Bevölkerung. Die Gewerkschaft würde nicht streiken, wenn die Unternehmen vernünftige Löhne bezahlen und gute Arbeitsbedingungen schaffen würden. Deshalb unterstützt die Kollegen in ihrem Streik. Nicht die Mitarbeiter sind Schuld an diesem Streik, sondern die Chefetagen der Unternehmen. Demnach zeigt Solidarität mit den Streikenden.

Wie konkret?

Indem man nicht über den Streik meckert, sondern nach für sich funktionierenden Lösungen sucht.

Das ist so ungefähr auf dem Niveau von Rösler und der Anschlussverwendung der Schleckerfrauen.

Du hast ein Auto, nehme ich an?

Ich habe keine Ahnung, was Du mir sagen willst.

Aber falls Du mich missverstanden haben solltest: Solidarität mit den Streikenden bedeutet für mich, dass man sie nicht für ihren berechtigten Arbeitskampf kritisiert, sondern dass man die damit einhergehenden Zumutungen akzeptiert und für sich bestmöglich damit umzugehen versucht. Mögliche Varianten wurden hier ja schon zuhauf diskutiert.

Es spielt keine Rolle, dass ein Fußballspiel stattfindet, auch nicht wenn dort 80.000 Menschen zusammenkommen. Eine Gewerkschaft vertritt ihre Mitglieder und nicht die Bevölkerung. Die Gewerkschaft würde nicht streiken, wenn die Unternehmen vernünftige Löhne bezahlen und gute Arbeitsbedingungen schaffen würden. Deshalb unterstützt die Kollegen in ihrem Streik. Nicht die Mitarbeiter sind Schuld an diesem Streik, sondern die Chefetagen der Unternehmen. Demnach zeigt Solidarität mit den Streikenden.

Wie konkret?

Indem man nicht über den Streik meckert, sondern nach für sich funktionierenden Lösungen sucht.

Das ist so ungefähr auf dem Niveau von Rösler und der Anschlussverwendung der Schleckerfrauen.

Du hast ein Auto, nehme ich an?

Was hat dich denn geritten? Das ist ja wohl völlig neben der Spur.

...ich sehe durchaus Gefahren, die wir nicht auf dem Schirm haben oder nicht genug auf dem Schirm haben. Massen die sich in die einzigen Bahnen quetschen. Da kann auch schnell mal Panik entstehen.

Da sind schon enorme Massen, tlw. auch alkoholisiert, etc.

Ganz im Ernst?
Seit zwei Jahren fahre ich mit dem Zug ins Stadion.
Hörde hin und zurück.
Während hin meisten ziemlich entspannt ist, gibts eigentlich kaum ein Heimspiel bei denen sich die Leute beim Einstieg in den Zug nicht prügeln wollen, reinquetschen oder Kinder einfach "überrennen"....

...und (was ich nicht hoffe) das nun mit der dreifachen/vierfachen Anzahl an Personen erfolgt?
Bahnsteige so voll sind, dass jemand auf die Gleise stürzen könnten (was ich mir auch nicht Wünsche und hoffentlich nicht passiert)

Soll das nicht relativieren oder aufbauschen, aber vielleicht kommen viele Menschen, zwecks fehlender Alternative jetzt auch auf die Idee, etc

Wie gesagt ich finde, da dass Westfalenstadion nicht so ganz ohne Aufwand (für Ältere oder Kinder) zu Fuß zu erreichen ist, z.B. vom HBF oder Hörde/Wellinghofen/Brechten etc alles sehr schwierig und gefährlich

...ich sehe durchaus Gefahren, die wir nicht auf dem Schirm haben oder nicht genug auf dem Schirm haben. Massen die sich in die einzigen Bahnen quetschen. Da kann auch schnell mal Panik entstehen.

Da sind schon enorme Massen, tlw. auch alkoholisiert, etc.

Wenn die Gefahren zu groß sind, wird man die Veranstaltung absagen müssen.

Niemals wird der DFB ein Spiel wegen eines Streiks absagen.

Puh sehe ich anders weil bei einem Heimspiel mit ÖPNV genug Ausweichmöglichkeiten vorhanden sind.

S-Bahn, Bus, u-Bahnen (u42/45/46) am Freitag fallen Busse und u-Bahnen weg heißt nur noch s-Bahn

Also siehst du das Thema Menschen leben nicht?

Durch zu viel Druck auf die Eingänge der Züge die schon voll sind weil da Menschen drin stehen die nicht flüchten können?

Die Hinterbliebenen der Loveparade Katastrophe 2011 sehen die Thematik evtl ein wenig anders.
Schon sehr naiv zu denken das da Leute nach Alkoholkonsum einen kühlen Kopf bewahren.

Der Sinn des Streiks ist die Arbeitsniederlegung. Das tut man auch von zuhause aus auf der Couch.

Und trotzdem wäre es sinnvoller vor Ort zu sein auch um ein Zeichen zu setzen.
Ansonsten verpufft der Streik weil die AG sonst davon ausgehen „ja guck mal die wollten nur mal frei haben soviele wollen garnicht so viel Geld“

Und das ist leider die Denke der Unternehmen. Wenn da ein paar 100 Leute stehen und keine Tausende interessiert es keinen.

Dem Unternehmen geht es ausschließlich darum, dass der Betrieb läuft. Läuft er nicht, hat er ein Problem. Und nur dieses Problem juckt ihn. Ob da nun 100 oder 1.000 Leute am Werkstor rütteln, ist ziemlich egal. Für ihn ist problematisch, dass 1.000 nicht arbeiten.

Escooter, Fahrrad von Freunden leihen für den Tag, Mitfahrer bei Kollegen/ Freunden finden, Leihräder nutzen, usw. Ein bisschen Kreativität und außerhalb der Komfortzone zu denken schadet nicht.

Freie Verhandlung von Gehältern und Löhnen mit gesetzlichen Mindestregeln. Der Markt hat sich geändert. Wir haben einen Arbeitnehmermarkt mehr und mehr. In Zukunft wird man vermutlich ganz bewusst nicht mehr in Betriebe gehen die Tarifgebunden sind. Ich gebe dem ganzen noch 15 Jahre. Aber wenn die Babyboomer Generation in Rente ist, wird sich glaub ich vieles in dem Bereich ändern.

Warten wir mal ab, wie sich das mit dem Arbeitnehmermarkt entwickelt, wenn die Industrie sich erstmal in Deutschland großflächig vom Acker macht,weil die Energie hier zu teuer ist und die USA subventionieren.

Vom kranken Mann Europas zum Exportweltmeister und zurück, so unwahrscheinlich ist das nicht.

Und bald geht die GDL auch wieder an den Start, mal sehen, ob das auch noch alle toll finden.

Haha ja dann gibt es fast nur noch Mindestlöhner. FDP und CDU wollen doch dass Aktionäre weiter fette Dividenden bekommen.

Freie Verhandlung von Gehältern und Löhnen mit gesetzlichen Mindestregeln. Der Markt hat sich geändert. Wir haben einen Arbeitnehmermarkt mehr und mehr. In Zukunft wird man vermutlich ganz bewusst nicht mehr in Betriebe gehen die Tarifgebunden sind. Ich gebe dem ganzen noch 15 Jahre. Aber wenn die Babyboomer Generation in Rente ist, wird sich glaub ich vieles in dem Bereich ändern.

Die Busfahrer werden aber nicht 15 Jahre auf bessere Zeiten warten wollen. Die wollen jetzt mehr Geld.

Im übrigen glänzt du hier mit Halbwissen. Es hindert dich niemand daran, dass du deinen Lohn selbst aushandeln kannst. Tarifverträge regeln nur die Untergrenzen. Außertarifliche Löhne und Zulagen sind möglich. Es zwingt dich auch niemand in die Gewerkschaft einzutreten. Das heißt, dass dir die Leistungen nicht zustehen. In der Regel bekommst du sie dennoch freiwillig.

Und Streiks willst du dann verbieten, oder? Absoluter Neoliberalismus und GsD ist das Grundgesetz im Weg.

Nicht immer sollte das Gesetz des Stärkeren gelten.