Marco und Mats (BVB)

Ich packe es mal unter News, da es täglich etwas gibt zu den beiden.
Aktuell glaube ich nicht dran, aber möglicherweise spielen beide kommende Saison nicht mehr in schwarzgelb.
Das wäre schon eine emotionale Geschichte. Das offizielle Ende einer Ära beim BVB und zweier Spielerären.

Meine Prognose ist die, dass Mats in die MLS geht und Marco bleibt .

Was meint ihr?

Für mich ist das ein Thema, was intern sicher sehr besonnen, empathisch und rational angegangen werden wird oder schon angegangen worden ist. Der Boulevard bedient sich der üblichen Klischees von drastischen Gehaltskürzungen, Schock bei den Spielern, die sich schon in der Wüste umgucken, ob sie da nicht mehr verdienen können.

Zu allem Überfluss werden solche Artikel auch noch für bare Münze genommen und es wird in alle Richtungen heftig kritisiert (und damit meine ich nicht nur hier im Forum, sondern vor allem auch in den sozialen Medien).

Wir kennen doch alle die Planungen nicht. Ich könnte mir aber gut vorstellen, und da gehören natürlich immer zwei Seiten zu, dass man beiden ein adäquates Angebot macht, dass u.a. beinhalten könnte, dass sie weniger Spielzeit bekommen und/oder nach Einsätzen gestaffelte Erfolgsprämien. Ihre Erfahrung und das Standing im Verein ist einfach sehr wertvoll, da sollte man nicht mal eben drauf verzichten.

Vielleicht gibt es aber auch eine Trennung mit der Option in den kommenden Jahren irgendwann eine verantwortliche Position einnehmen zu können. Ich vertraue da einfach auf Sebastian Kehl. Der wirkt klar in dem, was er will und die letzten Wochen und Monate zeigen auch die Richtung auf, in die der BVB grundsätzlich gehen will.

Bin da total bei Dir.
Was ich auch nciht verstehe ist diese "Forderung" auf Spielzeit zu verzichten und ins zweite Glied zu rücken....
Stand JETZT haben z.B. Schlotterbeck und Süle die Nase vorn, aber bis zum Winter war Mats der Beste IV....
Reus war lange verletzt, wurde langsam rangeführt und ist jetzt auch nicht als Schwachpunkt aufgefallen. Ist zudem Kapitän und weder ein Reyna,noch ein Gittens (um mal grundsätzlich im offensivbereich zu bleiben) sind derzeit dauerhaft auf seinem Niveau.
Klar wird er Pausen brauchen.
So wie Jude gegen Hertha.
Und das wird er auch wissen und akzeptieren.
Aber jetzt einem Reus vom Kapitän und nachvollziehbarem Stammspieler zum Bankdrücker und Gelegenheitsarbeiter zu degradieren....
Das geht mir viel zu schnell.

Ich denke wenn man sich finanziell einige wird, werden beide noch wichtig für uns sein.

Für den Eintrag habe ich überhaupt kein Verständnis. Vielleicht möchtest du ja nur zündeln…

könnten eigentlich gleich die ganze Bank verkaufen, oder?

Und jetzt ist also Umbruch? Ist nicht immer Umbruch?

Beide haben unheimliche Verdienste um diesen Verein, aber ich denke auch dass es Zeit für etwas neues ist. Aktuell beide zusammen bei über 20 Mio. ist schon eine Hausnummer, die man vernünftig reinvestieren kann.

Das bisherige Gehalt wird nicht zur Debatte stehen, das würde auch der sportlichen Rolle der beiden nicht mehr gerecht werden.
Trotzdem wird unser Kader nächste Saison mit Hummels und Reus vermutlich besser sein, als ohne - grade wenn man auf mehr als einer Hochzeit tanzen möchte.

Vielleicht macht es für beide in Anbetracht der Verletzungshistorie (bei Hummels eher der jüngeren) auch durchaus Sinn, nicht mehr in 34 Spielen gesetzt zu sein, aber in den meisten Spielen können uns beide noch enorm weiterhelfen, auch wenn ich bei Hummels das Gefühl habe, dass es halt zunehmend schwieriger werden wird, seine Geschwindigkeit zu kompensieren.
Aber grade, da wir ja einige interessante Talente verpflichtet haben, klingt es für mich nicht schlecht, mit Hummels weiterzumachen und dann zu schauen, ob man den Nachrückern in einem Jahr die Bundesliga zutraut.

Beide haben unheimliche Verdienste um diesen Verein, aber ich denke auch dass es Zeit für etwas neues ist. Aktuell beide zusammen bei über 20 Mio. ist schon eine Hausnummer, die man vernünftig reinvestieren kann.

Andererseits müsste man die 20Mio € ja auch für Gehalt und Ablöse/ Handgeld und 2 Spieler aufteilen. MMn wäre eine deutliche Basisgehaltsreduktion mit hohen Einsatzprämien das Sinnvollste für den BVB. Ob die beiden Spieler das mitmachen (wollen), k.A. Und egal wie sollte man gesichtswahrend bleiben, denn dass die Spieler iwo in Arabien mehr Geld verdienen könnten als beim BVB demnächst ist wohl Allen klar. Würde mich über Vertragsverlängerungen freuen, die aber evtl dabei helfen, dass MH einen Collins/ Mane / Coulibaly anlernt und sich die IV-Stelle 3 mit einem dieser 3 (evtl Cisse dazu dann 4) teilt. Und halt dementsprechend bei Reus eine Rolle, die ihn eher als erste Wechseloption denn als Stammelfdauergast einbezieht.
Wenn dies finanziell möglich ist und die Rollenakzeptanz bei den Spielern dafür gegeben wäre, freue ich mich. Aber in Spielen gegen schnelle Stürmer wird MH nicht mehr viel mit Erfahrung ausgleichen können.

Beide weg.

(Das ist keine Wertung.)

Denke ich auch.

Beide sollten sich nach dieser Saison mit einem Titel verabschieden, statt Gefahr zu laufen, als mutmaßliches Downgrade bei Ausfall einer Stammkraft im nächsten Jahr in den Focus der Kritiker zu geraten. Das hätten beide nicht verdient.

Eine Neubesetzung der frei werdenden Positionen bietet imho ungleich mehr Chancen als Risiken.

Es versteht sich von selbst, dass beide jetzt nicht mehr den größten Vertrag ihrer Karriere unterschreiben werden und dann ist die Frage, wie viel der Verein bei ihnen sparen möchte und in wie weit sie bereit sind das mitzumachen.

Das genau scheint mir der Knackpunkt zu sein. Ich denke, beide Spieler wissen, dass Sie bestenfalls einen recht kurzen Vertrag erhalten werden. Ob sie aber wirklich bereit sind, zu deutlich geringeren Bezügen zu spielen?

Beide können wir noch sehr gut gebrauchen: Hummels als Backup für Schlotterback und Süle, Reus wäre, falls gesund, für mich ein Startelfkandidat. Jedoch keinesfalls für das Jahressalär, dass er angeblich bisher erhalten hat. Dafür hat er über Jahre zu viele und zu lange Ausfälle gehabt.

Es ist verzwickt für Kehl: er muss schon klare Grenzen ziehen und trotzdem die Wertschätzung des Vereins monetär abbilden.

Für internationale Clubs mit gehobenen Champions-League-Ansprüchen kommen m.E. beide nicht mehr in Frage - es sei denn zu ähnlich leistungsbezogenen Konditionen.

Pikant finde ich auch die Kapitänsfrage. Sollte Bellingham (ehrlich gesagt: wider Erwarten) noch eine Saison bei uns bleiben, wäre er für mich der natürliche Kapitän, weil er fast immer auf dem Platz steht und kein anderer so präsent ist. Sollte er im Sommer gehen: Wer wäre dann der Richtige? Mir drängt sich da noch niemand auf. Gregor Kobel ist neben Bellingham unser konstantester und bester Spieler. Sein Standing und seine Rhetorik in der Kabine kann ich jedoch gar nicht einschätzen.

Überragend fände ich es übrigens, wenn beide einen absoluten Minivertrag unterschreiben würden um damit dazu beizutragen, dass wir eine Topmannschaft zusammenstellen können ;-)

Ich fürchte, dass beide so nicht funktionieren. Und das ist ja eigentlich auch ok. Sie sollen das bekommen, was sie wert sind - wenn nicht bei uns, dann notfalls woanders. Es sind und bleiben verdiente Borussen. Mir egal, ob einer mal meinte, er müsse ne Weile in München spielen und noch mehr Geld verdienen. Ich wünsche mir - egal was passiert - dass es ohne Reibereien abläuft. Wenn sie bleiben, müssen sie sicherlich akzeptieren, dass sie nicht alle Spiele machen - wenn sie gehen, dann bitte mit Applaus.

Zu Reus fällt mir auf, dass er gerade im Ausland noch immer einen Ikonenstatus hat. In Spanien fragten mich schon Familienväter wegen des BVB, weil ihre Töchter so auf Marco standen. Schüler kämmten sich die Haare wie er. Und in Italien sah ich neulich immer noch mehr BVB-Trikots mit "Reus" und der 10 als von Bellingham oder Haaland (die es ja immer noch gibt). Ich glaube, in dem einen oder anderen internationalen Club würde er schon noch Fanscharen mobilisieren. Aber erst einmal will ich, dass er mit uns was Grosses gewinnt!!

Schwer zu sagen, Reus bleibt wohl eher als Hummels, sagt mein Bauchgefühl. Hummels ist sehr ehrgeizig, da kann ich mir noch 2-3 Jahre irgendwo vorstellen, mit tragender Rolle. Reus würde wohl auch 2 Jahre Backup Rolle bei uns mitmachen.

Mein Bauchgefühl sagt, dass eher Hummels als Reus bleibt. Hummels wirkt auf mich hier sehr zufrieden, auch mit seiner Rolle im Team. Ich hab eher das Gefühl, dass Reus gern noch 2 Jahre Stammspieler sein will und das hier vielleicht gefährdet sieht.
Hoffe aber das beide noch 1-2 Jahre hier bleiben und ihre Karrieren bei uns beenden. Zum Thema Identifikation hast du ja schon alles gesagt.

Wäre ich Mats, würde ich ins Ausland wechseln. (-ohne Berücksichtigung der familiären Situation)

Das wäre sehr gut. Beide haben auch ihren Anteil daran, dass wir wieder auf dem Weg sind die Ziele zu erreichen.

Es ist sehr gut, dass nach und nach die zwei eine Rolle haben, wo ihre Qualität gebraucht wird aber es auch ohne beide erfolgsversprechend ist.

So ist bei den zwei Ü33 Spielern endlich eine Belastungssteuerung möglich wenn nötig. Und ja, sollten beide auf 40+ Saisonspiele im Stammbereich kommen dann dürfen beide gerne ihr altes Gehalt durch Prämien erreichen. Denn dann hätten sie den Wert für das Team.

Meine Sicht der Dinge verbunden mit etwas Kaffeesatz-Leserei und viel Konjunktiv:

Trotz der nun kolportierten Vertragsangebote kann ich mir nicht vorstellen, dass man von Vereinsseite noch unbedingt mit beiden Spielern planen möchte. Für den (überwiegenden) Grüß-August (salopp gesagt) sind beide zu alt, zu teuer und sportlich nicht mehr unersetzbar. Durch die Angebote behält man medial die weiße Weste und schiebt den Sport weiter in den Fokus. Aktuelle Schlagzeilen wie "BVB sägt Vereins-Legende ab" würden derzeit eher stören und Unruhe schüren.

Hummels hat hier und generell so ziemlich alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt und ich glaube, dass er deutlicher spürt, dass seine Zeit hier vorbei ist. Die Hasebe-Position als umsichtiger Libero gibt es bei uns nicht und ich vermag zu meinen, dass Hummels auch durchaus einen gewissen Rhythmus in seinem Spiel braucht und beiderseits wenig daran gewonnen ist, wenn er alle 5-6 Spiele mal zum Anpfiff auf dem Rasen steht. Tendenziell sehe ich ihn als ziemlich deutlichen Abgang, der dann irgendwo in den Staaten noch zwei Jahre das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist er IV Nummer 3 bei einem ambitionierten Bundesligisten, der im März noch auf drei Hochzeiten tanzt. Also erster Backup auf zwei Positionen. Er ist einen Muskelfaserriss davon entfernt, wochenlang 90 Minuten im 3-Tages-Rythmus zu spielen.

Die Frage bei beiden Spieler lautet jeweils, nicht ob, wir mit ihm verlängern sollte, sondern zu welchen Konditionen, sie bei uns bleiben sollten. Damit meine ich sowohl das Geld als auch die Rolle im Kader.
Werden Hummels und Reus in 12 Monaten noch unumstrittene Stammspieler sein? Eher nicht.
Können sie der Mannschaft weiterhelfen? Mit Sicherheit.

Das muss unsere sportliche Führung doch einkalkulieren können. Es wird doch auch nicht am Geld scheitern.

Meine Sicht der Dinge verbunden mit etwas Kaffeesatz-Leserei und viel Konjunktiv:

Trotz der nun kolportierten Vertragsangebote kann ich mir nicht vorstellen, dass man von Vereinsseite noch unbedingt mit beiden Spielern planen möchte. Für den (überwiegenden) Grüß-August (salopp gesagt) sind beide zu alt, zu teuer und sportlich nicht mehr unersetzbar. Durch die Angebote behält man medial die weiße Weste und schiebt den Sport weiter in den Fokus. Aktuelle Schlagzeilen wie "BVB sägt Vereins-Legende ab" würden derzeit eher stören und Unruhe schüren.

Hummels hat hier und generell so ziemlich alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt und ich glaube, dass er deutlicher spürt, dass seine Zeit hier vorbei ist. Die Hasebe-Position als umsichtiger Libero gibt es bei uns nicht und ich vermag zu meinen, dass Hummels auch durchaus einen gewissen Rhythmus in seinem Spiel braucht und beiderseits wenig daran gewonnen ist, wenn er alle 5-6 Spiele mal zum Anpfiff auf dem Rasen steht. Tendenziell sehe ich ihn als ziemlich deutlichen Abgang, der dann irgendwo in den Staaten noch zwei Jahre das Angenehme mit dem Nützlichen verbindet.

Reus hingegen sehe ich eher als weiteren Teil des Kaders, wenngleich ich seinen Abgang gar nicht mal so kritisch sehen würde. Zumal ich mir bei ihm gar nicht mal so sicher bin, inwieweit er einen sportlichen Bedeutungsverlust zu akzeptieren bereit ist. Hummels sehe ich da aufgrund seiner Vita einen Tacken entspannter. Eventuell spielen hier auch mehr familiäre Gesichtspunkte mit rein. Seine Tochter ist/wird vier Jahre alt in diesem Jahr, sodass er durchaus nochmal zwei Jahre was anderes machen könnte, ehe er dann ins gewohnte Umfeld und nach Hause zurück kehrt. Grundsätzlich glaube ich aber, dass Reus hier per se deutlich mehr verwurzelt ist und er sich für den BVB entscheiden wird.

Sollte es anders kommen, hätte man rein sportlich hätte mit Reyna die Position 1:1 ersetzt, könnte Gio weitere Perspektive bieten und den Fokus bei Neuzugängen auf andere Spielertypen legen. Einen Abgang würde ich in Summe tatsächlich eher als Chance denn als Problem begreifen. Inwiefern beide den Laden intern zusammen halten und ob es dort zu einem Bruch kommen könnte, vermag ich nicht zu beurteilen.

In 2 Dingen möchte ich Dir widersprechen.
Zum einen scheinen wirklich nur wir Fans zu meinen dass Reus sportlich keine Relevanz bzw. kein Verlust wäre, aber die sportliche Führung sieht in Ihm den Kapitän und lässt Ihn auch spielen sobald er fit ist.
Für mich bedeutet das alles, aber nichts lässt erahnen dass er sportlich verzichtbar ist/wird.

Und zum anderen ist Reyna für mich einfach kein Faktor.
Talent hat er, ja.
Aber entweder fällt er wiederholt wegen Verletzungen aus, oder aber er schwebt zwischen Genie und Wahnsinn.
Ja, er ist talentiert, aber sportlich kann er einem Reus (noch) nicht das Wasser reichen und aufgrund seiner Verletzungen kannst Du gar nicht mit Ihm als Ersatzmann für nen Stammspieler rechnen.
Er ist ja jetzt auch schon aussen vor und kommt nichtmal in den ersten 5 bei Einwechslungen...

Es ist schon auch beeindruckend, wie sehr Mats sein Standing durch den damaligen Wechsel kaputt gemacht hat.

Mats ist definitiv eine prägender Spieler und Charakter der vergangenen 15 Jahre. Er ist auf der ewigen Liste der Einsätze auf Platz 2 hinter Michael Zorc.

Natürlich ist er kein Reus oder Zorc, aber ihn jetzt mit einem x-beliebigen Söldner zu vergleichen, wird seiner Stellung nicht gerecht.

Was wäre emotional daran, wenn Mats den Verein verlässt? Hat er schon mal gemacht.

Hätte er aber bei der derzeitigen familiären Situation damals nicht getan. Bin ich felsenfest von überzeugt.

Am Ende muss jeder von den beiden akzeptieren, dass die Rolle als Platzhirsch nicht mehr vorgesehen ist. Das spüren die beiden ja schon auf dem Feld

In 10/11 hat Klopp immer wieder betont, wie wichtig Spieler wie Kehl, Owomoyela und Dedé in der Kabine waren, obwohl sie verletzungsbedingt kaum Spielzeit gesehen haben. Gerade wenn wir weiter verstärkt auf Teenager setzen wollen, sind ein paar mental gefestigte Veteranen im Kader wichtig, die den Ton angeben und die Jungs auch mal einnorden, wenns sein muss. Wenn das eine Vereinslegende und ein Mats Hummels sind, umso besser. Andererseits wachsen gerade mit Can und Süle, mit Abstrichen auch Brandt und Wolf ein paar richtige Maschinen an, die eine Mannschaft zu führen und mitzureißen imstande sind.

Meine Prognose ist die, dass Mats in die MLS geht und Marco bleibt .

Was meint ihr?

Ich finde es total schwer zu sagen. Am Ende muss jeder von den beiden akzeptieren, dass die Rolle als Platzhirsch nicht mehr vorgesehen ist. Das spüren die beiden ja schon auf dem Feld, und das müssten sie dann auch monetär spüren. Und dabei auch akzeptieren, dass es woanders wohl deutlich mehr Kohle geben könnte.

Das sehe ich beileibe nicht so.
Gehen wir einfach mal davon aus, dass beiden kein Angebot von 2 Mio Brutto hingelegt werden wird, sondern dass man wohl bei um die 6 Mios liegen könnte/würde.....

Welcher Verein zahlt einem dann 34 jährigen Reus und einem dann bald 35jährigem wirklich langsamen Hummels dieses Geld?

Ich kann mir da heutzutage wirklich niemanden vorstellen.

Und ob sie solche Stars wären dass die USA die so bezahlt?
Ich hab meine Zweifel.

Was meint ihr?

Beide werden die Verträge um 1 Jahr (Mats) und 2 Jahre (Marco) verlängern, dies zu Bezügen zwischen einer und zwei Millionen. Option auf spätere Einbindung in den Verein.

Also wenn Du mindestens 4 Millionen geschrieben hättest, dann gäbe es von mir ein „Full Quote“. Bei 1-2 Millionen werden sich beide Spieler verarscht vorkommen. ( ich weiß, dass auch 2 Millionen ganz viel Geld sind, aber auch die beiden leben in der Fußballblase )

Naja sicher nicht so wenig, die beiden sind ja nicht 40, sondern Anfang 30.
Bei Reus sagen die Gerüchte ja dass man die Hälfte bietet.

Was meint ihr?

Beide werden die Verträge um 1 Jahr (Mats) und 2 Jahre (Marco) verlängern, dies zu Bezügen zwischen einer und zwei Millionen. Option auf spätere Einbindung in den Verein.

Die beiden sind nicht Mutter Teresa, mit ein oder zwei Million wirst du sie nicht abspeisen können. In den USA oder in Asien könnten sie locker noch ein Vielfaches davon verdienen wenn sie sich das antun wollen.

Was meint ihr?

Beide werden die Verträge um 1 Jahr (Mats) und 2 Jahre (Marco) verlängern, dies zu Bezügen zwischen einer und zwei Millionen. Option auf spätere Einbindung in den Verein.

Ja sicher. Und noch eine gratis Stadionführung.

Was meint ihr?

Beide werden die Verträge um 1 Jahr (Mats) und 2 Jahre (Marco) verlängern, dies zu Bezügen zwischen einer und zwei Millionen. Option auf spätere Einbindung in den Verein.

Kommt drauf an, Reus nimmt aktuell ja noch eine tragende Rolle ein, Hummels eher nein, da wird er sich Gedanken machen, wie auch zu lesen ist, ob er nicht lieber spielen möchte, als nur hier und da mal noch reingeworfen zu werden.

1 oder 2 Millionen?
Ernsthaft?

Fakt wäre für mich, gingen Reus,Hummels und evtl. Jude käme das einem mittleren Erdbeben in der Hierarchie gleich, weshalb ich mir diesen Cut so nicht vorstellen könnte....

Nicht nur hinsichtlich Hierarchie, auch hinsichtlich Erfahrung und BVB-Identifikation.

Wenn damals ein Hummels und Gündogan gegangen sind, waren immer noch Leute wie Großkreutz, Bender, Sahin, Reus, Schmelzer oder Piszczek da. Derzeit ist da gänzlich gar nichts mehr da.

Und Süle, Kobel, Haller oder Brandt sind auch eher keine Spieler, die abseits von toller sportlicher Leistung, irgendwie nach gewisser Vereinsidentifikation "riechen".

Die Stärke des Erdbebens liegt nur teilweise in unserer Hand.
Alle 3 werden Angebote bekomme, genau wie Gündogan, Mkhitrjan und Hunmels seinerzeit.
Natürlich sind die Voraussetzungen andere, aber auch jetzt können alle 3 ablehnen.

Agree.
Da der Sohn in München bleiben wird, könnte ich mir höchstens was in der Nähe wie zum BVB vorstellen. Oder Mailand...

Reus kann ich mir nicht vorstellen, Saudi wird er nicht machen.

Das Thema Familie kann ich echt nicht bewerten.
Gerade Familie Reus könnte doch problemlos mit Sack und Pack für 2 Jahre woanders leben.