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alle ausklappenBVB-Newsthread vom 27.02.2023 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 06:09 (vor 1270 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
DomJay, Köln, Montag, 27.02.2023, 19:18 (vor 1269 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Sport1 Artikel, welche das Dilemma unserer Jugend aufgreift.
Kein Wunder, dass Deutschland nach und nach zurückfällt, aber beim DFB ist man offensichtlich nicht gewillt wirklich was zu verbessern. Ist toll unsere U19 so dominant zu sehen, aber letztlich ein Muster ohne Wert wenn die Konkurrenz gefühlt ne Liga drunter ist
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 28.02.2023, 06:45 (vor 1269 Tagen) @ DomJay
Was noch nicht thematisiert wurde, ist das Grundproblem der A-Jugend im Fußball:
Die meisten Talente, die in den Profifußball wollen, überspringen dieses Leistungslevel und gehen direkt zu den Senioren. Wie viele Bundesligaprofis gaben ihr Debüt denn erst mit 19 Jahren?
Es ist doch nur logisch, dass dann nur die Talente dauerhaft in der U-19 verweilen, für die es leider nicht zum Profi reichen wird.
Ansgar Knauff, Tom Rothe, Jamie Bynoe-Gittens oder Bradley Fink spielten allesamt weniger als 30 Spiele bzw. eine Saison in der U-19 Bundesliga.
Die übrig gebliebenen Spieler kicken in der U-19 und gehen dann nachher in die U-23, zum FC Kray oder einem anderen Regionalligaverein. Es kann sich halt nicht jeder Spieler eines Jahrgangs in der 1. Bundesliga durchsetzen.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Kruemelmonster09, Montag, 27.02.2023, 21:08 (vor 1269 Tagen) @ DomJay
Sport1 Artikel, welche das Dilemma unserer Jugend aufgreift.
Kein Wunder, dass Deutschland nach und nach zurückfällt, aber beim DFB ist man offensichtlich nicht gewillt wirklich was zu verbessern. Ist toll unsere U19 so dominant zu sehen, aber letztlich ein Muster ohne Wert wenn die Konkurrenz gefühlt ne Liga drunter ist
Hier gibt es halt zwei offensichtliche Probleme (und vermutlich noch hunderte Andere die Leute benennen können die tiefer im Thema Jugendfußball sind) :
1. Eine bundesweite Liga wäre halt schon zeitlich und vom Reisestress eine enorme Belastung (wie unten schon genannt könnte man diese Liga wohl auch kaum Amateursport nennen)
2. Wir erleben hier halt das Problem, welches wir im Fußball allgemein sehen. Die guten Mannschaften "kaufen" den Kleinen alles weg.
Will der BVB einen talentierten Jungen zwischen Osnabrück und Wuppertal haben, gibt es gar keine Konkurrenz mehr.
Auch darüber hinaus wird es inzwischen vermutlich nur noch wenige Jungs (15+) geben, die sich gegen den BVB entscheiden, wenn die ein konkretes Angebot bekommen. Egal ob sie in Münster, Bochum, oder Leverkusen spielen.
Manifestiert wird dies durch Toptalente aus dem Ausland.
Das ist ein legitimer Weg und für uns vermutlich der einzig sinnvolle. Das darf man dann halt nur nicht vergessen, wenn man die schwache Konkurrenz anspricht.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Windmill-Agogo, Pattaya, Dienstag, 28.02.2023, 04:32 (vor 1269 Tagen) @ Kruemelmonster09
Die Jungs haben eh kaum eine Jugend und geben vieles auf für den Traum des Profis und finanzieller Freiheit mit Mitte 20. Zusätzlicher Reisestress nimmt ihnen vermutlich den letzten vorhandenen Rest Normalität im „Ausbildungsweg“. Man sollte auch an die 90% (?) denken, die sich den Traum Profifußballer letztendlich nicht erfüllen werden.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Garum, Bornum am Harz, Montag, 27.02.2023, 20:19 (vor 1269 Tagen) @ DomJay
Sport1 Artikel, welche das Dilemma unserer Jugend aufgreift.
Kein Wunder, dass Deutschland nach und nach zurückfällt, aber beim DFB ist man offensichtlich nicht gewillt wirklich was zu verbessern. Ist toll unsere U19 so dominant zu sehen, aber letztlich ein Muster ohne Wert wenn die Konkurrenz gefühlt ne Liga drunter ist
Dann müsste man aus der U19 eine Profiliga machen es Bundrweit gehen soll. Allein diese gaze hin und her fahrerei im Amateurbereich kaum möglich. Wenn das Bundesweit sein soll.
Ich verstehe das Problem gar nicht! Erklärung?
Freyr, Montag, 27.02.2023, 21:56 (vor 1269 Tagen) @ Garum
Dann müsste man aus der U19 eine Profiliga machen es Bundrweit gehen soll. Allein diese gaze hin und her fahrerei im Amateurbereich kaum möglich. Wenn das Bundesweit sein soll.
Wir sind international z.B. zu Frankreich zurückgefallen, also sollen wir die Aufteilung der 3 Staffeln aufgeben und zu einer Bundesliga formieren?
Hat keiner mal geguckt wie das in Frankreich organisiert wird.
Dort sind es sogar 4 Staffeln (+ Playoffphase wie in Deutschland) mit noch mehr Teams als in Deutschland.
In Spanien sind es sogar 7 Gruppen und anschließender Playoffphase
In England sind es 2 Staffeln
(in Ländern ohne U19 ist es die U18)
Warum also sollten wir etwas ändern um zu anderen Ländern aufzuschließen was die aber gar nicht machen. Das ergibt gar keinen Sinn.
Wie man an allen Ländern sieht liegt es nicht daran dass es zu viele Staffeln sind, hier vor allem Frankreich betrachtet. Wobei man auch fragen müsste, ist Frankreich abgesehen von PSG erfolgreich international im U19 Bereich?
Ich verstehe das Problem gar nicht! Erklärung?
MKB, Siegen, Dienstag, 28.02.2023, 06:46 (vor 1269 Tagen) @ Freyr
Das Problem sehe ich auch nicht im großen organisierten Bereich, es ist die gesellschaftliche Verankerung. Aus meiner Sicht habe wir in Deutschland eine nicht ausreichende Infrastruktur. Wir denken wir kommen durch organisierte Kreativität zu Lösungen. Dies ist einfach falsch. Es gibt keinen offenen Raum mehr für Fussball. Fussball findet nur noch hinter Zäunen in den Vereinen statt. Dies ist aus meiner Sicht das größte Problem.
Ich verstehe das Problem gar nicht! Erklärung?
JADI, Dienstag, 28.02.2023, 07:21 (vor 1269 Tagen) @ MKB
Das Problem sehe ich auch nicht im großen organisierten Bereich, es ist die gesellschaftliche Verankerung. Aus meiner Sicht habe wir in Deutschland eine nicht ausreichende Infrastruktur. Wir denken wir kommen durch organisierte Kreativität zu Lösungen. Dies ist einfach falsch. Es gibt keinen offenen Raum mehr für Fussball. Fussball findet nur noch hinter Zäunen in den Vereinen statt. Dies ist aus meiner Sicht das größte Problem.
Also mein Sohn spielt im Verein unserer Kleinstadt. Um das Gelände herum gibt es keinen Zaun und wenn die Jungs außerhalb des offiziellen Trainings zusammen bolzen wollen, dann können Sie jederzeit Nachmittags auf das Trainingsfeld und da zusammen kicken. In Städten ist das wahrscheinlich meist nicht so unkompliziert, aber auch dort kann man sich privat zusammentun und gegen eine kleine Gebühr auf irgendeinem Platz bolzen.
Ich verstehe das Problem gar nicht! Erklärung?
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 09:10 (vor 1269 Tagen) @ JADI
Das Problem sehe ich auch nicht im großen organisierten Bereich, es ist die gesellschaftliche Verankerung. Aus meiner Sicht habe wir in Deutschland eine nicht ausreichende Infrastruktur. Wir denken wir kommen durch organisierte Kreativität zu Lösungen. Dies ist einfach falsch. Es gibt keinen offenen Raum mehr für Fussball. Fussball findet nur noch hinter Zäunen in den Vereinen statt. Dies ist aus meiner Sicht das größte Problem.
Also mein Sohn spielt im Verein unserer Kleinstadt. Um das Gelände herum gibt es keinen Zaun und wenn die Jungs außerhalb des offiziellen Trainings zusammen bolzen wollen, dann können Sie jederzeit Nachmittags auf das Trainingsfeld und da zusammen kicken. In Städten ist das wahrscheinlich meist nicht so unkompliziert, aber auch dort kann man sich privat zusammentun und gegen eine kleine Gebühr auf irgendeinem Platz bolzen.
In den Städten werden halt "normale" Bolzplätze immer weniger, man kann sich deutlich weniger "spontan" zum kicken treffen.
Dass man die Fussballplätze nicht einfach so freigibt, finde ich nachvollziehbar, so wie sich ein Teil unserer Gesellschaft benimmt.
Ist zwar etwas wie eine Generalbestrafung, aber als Verein kannst Du halt nicht immer ehrenamtlich nen Platzwart da rumlaufen haben und ich würde mich auch nicht mit 10 Halbstarken messen wollen die Regeln nicht befolgen können.....
Ferner nimmt das Interesse am selbst Fussball spielen wohl auch eher ab.....
Lieber versuchen mit Fifa reich und berühmt zu werden ;-)
Ich verstehe das Problem gar nicht! Erklärung?
JADI, Dienstag, 28.02.2023, 16:05 (vor 1268 Tagen) @ bambam191279
Das Problem sehe ich auch nicht im großen organisierten Bereich, es ist die gesellschaftliche Verankerung. Aus meiner Sicht habe wir in Deutschland eine nicht ausreichende Infrastruktur. Wir denken wir kommen durch organisierte Kreativität zu Lösungen. Dies ist einfach falsch. Es gibt keinen offenen Raum mehr für Fussball. Fussball findet nur noch hinter Zäunen in den Vereinen statt. Dies ist aus meiner Sicht das größte Problem.
Also mein Sohn spielt im Verein unserer Kleinstadt. Um das Gelände herum gibt es keinen Zaun und wenn die Jungs außerhalb des offiziellen Trainings zusammen bolzen wollen, dann können Sie jederzeit Nachmittags auf das Trainingsfeld und da zusammen kicken. In Städten ist das wahrscheinlich meist nicht so unkompliziert, aber auch dort kann man sich privat zusammentun und gegen eine kleine Gebühr auf irgendeinem Platz bolzen.
In den Städten werden halt "normale" Bolzplätze immer weniger, man kann sich deutlich weniger "spontan" zum kicken treffen.
Dass man die Fussballplätze nicht einfach so freigibt, finde ich nachvollziehbar, so wie sich ein Teil unserer Gesellschaft benimmt.
Ist zwar etwas wie eine Generalbestrafung, aber als Verein kannst Du halt nicht immer ehrenamtlich nen Platzwart da rumlaufen haben und ich würde mich auch nicht mit 10 Halbstarken messen wollen die Regeln nicht befolgen können.....Ferner nimmt das Interesse am selbst Fussball spielen wohl auch eher ab.....
Lieber versuchen mit Fifa reich und berühmt zu werden ;-)
Das die Möglichkeiten in der Stadt anders sind, als auf dem Dorf, ist natürlich klar. Aber ich würde einfach mal raten, dass es früher in den Städten auch nicht mehr Möglichkeiten zum spontanen Kicken gab, eher weniger. Das die Jugend von heute eher weniger Bock auf alles hat, was nicht auf dem Handy- oder Computermonitor stattfindet, ist natürlich richtig, aber nochmal eine ganze andere Problematik. Bei doeser wäre es wohl auch nicht damit getan, wenn man einfach mehr Fussballplätze oder Plätze für andere Sportarten schaffen würde.
Ich verstehe das Problem gar nicht! Erklärung?
Eisen, DO, Montag, 27.02.2023, 22:37 (vor 1269 Tagen) @ Freyr
Ist es in Frankreich nicht sogar so, dass die absoluten Topspieler in Clairefontaine als Elite versammelt werden und da viel unter sich trainieren und spielen?
Also wieder ein anderer Ansatz…
Ich verstehe das Problem gar nicht! Erklärung?
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 22:05 (vor 1269 Tagen) @ Freyr
Dann müsste man aus der U19 eine Profiliga machen es Bundrweit gehen soll. Allein diese gaze hin und her fahrerei im Amateurbereich kaum möglich. Wenn das Bundesweit sein soll.
Wir sind international z.B. zu Frankreich zurückgefallen, also sollen wir die Aufteilung der 3 Staffeln aufgeben und zu einer Bundesliga formieren?Hat keiner mal geguckt wie das in Frankreich organisiert wird.
Dort sind es sogar 4 Staffeln (+ Playoffphase wie in Deutschland) mit noch mehr Teams als in Deutschland.
In Spanien sind es sogar 7 Gruppen und anschließender Playoffphase
In England sind es 2 Staffeln
(in Ländern ohne U19 ist es die U18)Warum also sollten wir etwas ändern um zu anderen Ländern aufzuschließen was die aber gar nicht machen. Das ergibt gar keinen Sinn.
Wie man an allen Ländern sieht liegt es nicht daran dass es zu viele Staffeln sind, hier vor allem Frankreich betrachtet. Wobei man auch fragen müsste, ist Frankreich abgesehen von PSG erfolgreich international im U19 Bereich?
Wie woanders schon ausgeführt denke ich es geht besonders um die nur sehr geringe Menge an Pflichtspielen, die durch die Einfachrunde garantiert wird. Wären es statt der 15 Spiele die normalen 30 wären die Spieler zumindest doppelt so oft gefordert. Und diese Spielpraxis mahnt Tullberg nach meiner Lesung seiner Worte an. Und der DFB hat ja jetzt auch ein halbgares Neben(DM)spieltagsszenario eingeführt. Ob und wie ernst die Spieler das nehmen? Keine Ahnung.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Thomas, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 20:48 (vor 1269 Tagen) @ Garum
Dann müsste man aus der U19 eine Profiliga machen es Bundrweit gehen soll. Allein diese gaze hin und her fahrerei im Amateurbereich kaum möglich. Wenn das Bundesweit sein soll.
Und wenn man das aufzieht wie in der Youth League? Spielen die Profis in Stuttgart, spielt die U19 des BVB im Umkreis gegen die Junioren der Stuttgarter und umgekehrt.
Kann so gar nicht realisiert werden.
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 27.02.2023, 21:31 (vor 1269 Tagen) @ Thomas
Und wenn man das aufzieht wie in der Youth League? Spielen die Profis in Stuttgart, spielt die U19 des BVB im Umkreis gegen die Junioren der Stuttgarter und umgekehrt.
Wenn man das so machen würde, müssten alle Bundesligisten in der 1. Jugend-Bundesliga sein. Das dürfte schon abseits der sportlichen Qualifikation nicht möglich sein (siehe Freiburg, aktuell in der BL SSW auf einem Abstiegsplatz). Und was paasiert mit den Mannschaften, deren erste in der BL absteigen?
In der YL klappt das auch nur, weil eben in der Gruppenphase nur die Mannschaften dabei sind, die in der CL spielen. Dabei wird dort gerne der andere Weg (Meisterschaftsweg) vergessen. Deutschland hatte darüber auch schon mal einen Teilnehmer (1. FC Köln).
Fakt bleibt, die Spieler werden halt zu wenig gefordert. Es würde vielleicht sogar helfen, wenn man eben die BL auf zwei reduziert. Dann wäre der Fahrtweg halbiert. Aber dazu müssten die teilnehmenden Verbände sich einigen. Und wie gut das klappt, sieht man ja bei der Regionalligen.
Gruß
CHS
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Garum, Bornum am Harz, Montag, 27.02.2023, 20:55 (vor 1269 Tagen) @ Thomas
Dann müsste man aus der U19 eine Profiliga machen es Bundrweit gehen soll. Allein diese gaze hin und her fahrerei im Amateurbereich kaum möglich. Wenn das Bundesweit sein soll.
Und wenn man das aufzieht wie in der Youth League? Spielen die Profis in Stuttgart, spielt die U19 des BVB im Umkreis gegen die Junioren der Stuttgarter und umgekehrt.
Möglichkeiten gäbe es bestimmt, aber ob das mit der Belastung klappt, die Jungs sind ja noch keine Profis. Die machen ja noch was anderes oder sind die schon in Profistrukturen?
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
1890er, Dienstag, 28.02.2023, 06:24 (vor 1269 Tagen) @ Garum
Ich habe keine Ahnung von den aktuellen Gehaltsstrukturen, gehe aber stark davon aus, dass beim BVB der gesamte U19-Kader für den Moment vom Fußball gut leben kann.
Aber für ein Modell mit einer oder zwei parallelen Profiligen im Jugendfußball müsste das ja in allen Teams der Fall sein, sodass man grob überschlagen schon mindestens 1 Mio Personalkosten, allein für die Spieler wäre.
Ist es naiv zu glauben, dass sich das keine 16, geschweige denn 32, deutsche Vereine leisten können oder wollen?
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 09:11 (vor 1269 Tagen) @ 1890er
Ich habe keine Ahnung von den aktuellen Gehaltsstrukturen, gehe aber stark davon aus, dass beim BVB der gesamte U19-Kader für den Moment vom Fußball gut leben kann.
Aber für ein Modell mit einer oder zwei parallelen Profiligen im Jugendfußball müsste das ja in allen Teams der Fall sein, sodass man grob überschlagen schon mindestens 1 Mio Personalkosten, allein für die Spieler wäre.Ist es naiv zu glauben, dass sich das keine 16, geschweige denn 32, deutsche Vereine leisten können oder wollen?
Meinst Du jetzt ne Mio je Verein?
Ist schon was hoch gegriffen, obwohl ich schon denke zu wissen was Du meinst....
Ich will mir gar nicht vorstellen, dass ein Jugendspieler beim BVB 5000€ Brutto im Monat bekommt....
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 14:05 (vor 1268 Tagen) @ bambam191279
Wenn Bayern für einen 13 Jährigen 300.000 Euro Ablöse zahlt, oder der BVB 10 Millionen für einen 16 Jähriges. Moukoko hat mit 15 angeblich schon 30.000 Euro im Monat bekommen, was glaubst du was die monatlich verdienen? ;-)
Auch wenn es natürlich Jugendspieler mit weniger Talent gibt, die eher am unteren Ende verdienen.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 15:21 (vor 1268 Tagen) @ Talentförderer
Wenn Bayern für einen 13 Jährigen 300.000 Euro Ablöse zahlt, oder der BVB 10 Millionen für einen 16 Jähriges. Moukoko hat mit 15 angeblich schon 30.000 Euro im Monat bekommen, was glaubst du was die monatlich verdienen? ;-)
Auch wenn es natürlich Jugendspieler mit weniger Talent gibt, die eher am unteren Ende verdienen.
Richtig, wir reden da über einen von 20.
Was glaubst Du denn realistisch hat man denn so den A-Junioren beim BVB in den Hintern geblasen, denn ich glaube nicht jeder ist ein Moukoko und wird für die erste eingeplant.
Das sind Zuarbeiter.
Es wird immer die Ausnahmen geben, aber ich glaube nicht dass es viele in der U19 beim BVB gibt die jetzt schon 5000€Brutto oder dergleichen verdienen.
Das wären für mich eher Gehälter der U23......
Aber wahrscheinlich bin ich wieder zu gutgläubig ;-)
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 15:39 (vor 1268 Tagen) @ bambam191279
Genaue Zahlen findet man nicht. Ich würde im Fußball aber generell eher höher ansetzen ,wenn man sieht was unterklassig teilweise schon (unter der Hand) gezahlt wird.
Im aktuellen Finanzbericht wird fürs erste Halbjahr ein personalaufwand von 7,3 Millionen für den Jugend- und Amateurbereich angegeben. Macht aufs Jahr fast 15 Millionen Euro. Die werden sich schon verteilen.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
1890er, Dienstag, 28.02.2023, 10:53 (vor 1269 Tagen) @ bambam191279
Meinst Du jetzt ne Mio je Verein?
Ist schon was hoch gegriffen, obwohl ich schon denke zu wissen was Du meinst....
Ich will mir gar nicht vorstellen, dass ein Jugendspieler beim BVB 5000€ Brutto im Monat bekommt....
Ich hab jetzt einfach mal gerechnet, dass ein U19-Kader 20 Spieler hat, von denen jeder superbrutto 4000 Euro monatlich kostet.
4000 Euro x 20 Spieler x 12 Monate und du bist in den Regionen.
Wir sprechen ja jetzt von der hypothetischen Möglichkeit, dass die U19 professionell spielt, also wie normale Arbeitnehmer behandelt werden und davon hauptberuflich leben. Da ist das nicht so unrealistisch. Bei Borussia bin ich mir sicher, dass einzelne Spieler da jetzt schon weit drüber liegen, aber ich glaube nicht, dass sich genug Gegner finden, die solche Strukturen mitgehen können.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
chief wiggum, im schönen Münsterland, Dienstag, 28.02.2023, 09:15 (vor 1269 Tagen) @ bambam191279
In den tieferen Jugenden des BVB wird den Eltern schon mal ein Sportwagen im oberen fünfstelligen Bereich zur Verfügung gestellt, wenn sich der Sohn für den BVB entscheidet.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bobschulz, MS, Dienstag, 28.02.2023, 10:55 (vor 1269 Tagen) @ chief wiggum
In den tieferen Jugenden des BVB wird den Eltern schon mal ein Sportwagen im oberen fünfstelligen Bereich zur Verfügung gestellt, wenn sich der Sohn für den BVB entscheidet.
Meine relativ nahe am Spieler liegende Quelle erzählte mir was von 400 bis 800 € (Monat) für Spieler (U15), letztere Summe bei NM-Einladungen. Habe aber auch nicht nach Nebengeräuschen gefragt. ;-)
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 09:26 (vor 1269 Tagen) @ chief wiggum
In den tieferen Jugenden des BVB wird den Eltern schon mal ein Sportwagen im oberen fünfstelligen Bereich zur Verfügung gestellt, wenn sich der Sohn für den BVB entscheidet.
Zur Verfügung gestellt heisst gekauft oder der BVB übernimmt die Leasinggebühren?
Bei letzterem, meinem Cheffe flattern immer mal wieder AMG Angebote ins Haus, da schlackerst Du mit den Ohren....
250.-€ BRutto ohne Anzahlung mit 10.000km im Jahr usw....
Das ist doch gelacht
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
chief wiggum, im schönen Münsterland, Dienstag, 28.02.2023, 10:02 (vor 1269 Tagen) @ bambam191279
In den tieferen Jugenden des BVB wird den Eltern schon mal ein Sportwagen im oberen fünfstelligen Bereich zur Verfügung gestellt, wenn sich der Sohn für den BVB entscheidet.
Zur Verfügung gestellt heisst gekauft oder der BVB übernimmt die Leasinggebühren?
Bei letzterem, meinem Cheffe flattern immer mal wieder AMG Angebote ins Haus, da schlackerst Du mit den Ohren....
250.-€ BRutto ohne Anzahlung mit 10.000km im Jahr usw....Das ist doch gelacht
Ich meine gekauft, bin mir aber nicht zu 100% sicher. Ich glaube trotzdem, dass ein Verein wie Preußen Münster nicht für mehrere Spieler der U13 Leasingraten von 250€ pro Eltern zahlen kann. Weiter oben U17/19 musst du sicherlich noch mehr bieten können.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 10:25 (vor 1269 Tagen) @ chief wiggum
In den tieferen Jugenden des BVB wird den Eltern schon mal ein Sportwagen im oberen fünfstelligen Bereich zur Verfügung gestellt, wenn sich der Sohn für den BVB entscheidet.
Zur Verfügung gestellt heisst gekauft oder der BVB übernimmt die Leasinggebühren?
Bei letzterem, meinem Cheffe flattern immer mal wieder AMG Angebote ins Haus, da schlackerst Du mit den Ohren....
250.-€ BRutto ohne Anzahlung mit 10.000km im Jahr usw....Das ist doch gelacht
Ich meine gekauft, bin mir aber nicht zu 100% sicher. Ich glaube trotzdem, dass ein Verein wie Preußen Münster nicht für mehrere Spieler der U13 Leasingraten von 250€ pro Eltern zahlen kann. Weiter oben U17/19 musst du sicherlich noch mehr bieten können.
Natürlich nicht.
Der BVB ist da finanziell auf einem ganz anderem Level.
Ich hoffe allerdings, dass solche Dinger wie bei z.B. Moukoko dann auch nicht bei 6 oder 10 Spielern des Jahrgangs passieren.
Und nochmal, bei nem 80K Wagen zahlt nen PRestigeunternehmen wie der BVB sicherlich nochmal weniger als mein Chef.
Aber sicherlich ist das System auch in diesem Bereich Krank....
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Lenano, Montag, 27.02.2023, 21:08 (vor 1269 Tagen) @ Garum
Irgendwo ne Mischung wird es sein. Die einen machen noch Schule, andere vllt. dann weniger.
Grundsätzlich ist es halt doch Quatsch das man die Saison in den Bundesligen so begonnen hat wie es nun der Fall war / ist und nur Einfachrunden geplant hat. Klar, jetzt können wir da mit Corona recht leicht reden, aber es wäre ja auch irgendwo möglich gewesen eine Runde voll zu planen und wenn Corona dann doch nochmal Meldung macht hätte es Regeln für Saisonkürzungen etc. geben müssen.
Von der Aufteilung her ist es mit den Ligen vermutlich schon ganz ok. In den meisten Ligen sind viele NLZ´s vertreten. Wenn ich die Ligen gerade sehe dann sind von 50 Mannschaften nur
Hilden, RWO, Bonn, Münster, Verl, Viktoria Köln (?), Astoria Walldorf, Reutlingen, Trier, Meppen, Hertha Zehlendorf, Viktoria Berlin u. BAK kein NLZ. Davon mit RWO ein ehemaliges und mit Meppen und Münster zwei die dringend den Status haben möchten. Sprich, vermutlich 10 von 50 sind nicht im wirklichen NLZ Modus.
Dann sollte die Frage doch evtl. auch lauten warum ist es für den BVB möglich so dominant zu sein, die anderen haben ja ihre Auszeichnung vom DFB und dürften qualitativ hochwertige Trainer und Spieler haben.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 21:19 (vor 1269 Tagen) @ Lenano
bearbeitet von bobschulz, Montag, 27.02.2023, 21:37
Irgendwo ne Mischung wird es sein. Die einen machen noch Schule, andere vllt. dann weniger.
Grundsätzlich ist es halt doch Quatsch das man die Saison in den Bundesligen so begonnen hat wie es nun der Fall war / ist und nur Einfachrunden geplant hat. Klar, jetzt können wir da mit Corona recht leicht reden, aber es wäre ja auch irgendwo möglich gewesen eine Runde voll zu planen und wenn Corona dann doch nochmal Meldung macht hätte es Regeln für Saisonkürzungen etc. geben müssen.
Von der Aufteilung her ist es mit den Ligen vermutlich schon ganz ok. In den meisten Ligen sind viele NLZ´s vertreten. Wenn ich die Ligen gerade sehe dann sind von 50 Mannschaften nur
Hilden, RWO, Bonn, Münster, Verl, Viktoria Köln (?), Astoria Walldorf, Reutlingen, Trier, Meppen, Hertha Zehlendorf, Viktoria Berlin u. BAK kein NLZ. Davon mit RWO ein ehemaliges und mit Meppen und Münster zwei die dringend den Status haben möchten. Sprich, vermutlich 10 von 50 sind nicht im wirklichen NLZ Modus.
Dann sollte die Frage doch evtl. auch lauten warum ist es für den BVB möglich so dominant zu sein, die anderen haben ja ihre Auszeichnung vom DFB und dürften qualitativ hochwertige Trainer und Spieler haben.
Ein Yannick Bruno Numbisie(BVB U17) etwa ist zur U15 von Preußen zum BVB gewechselt.
Klar gibt es aus MS auch Spieler, die dann zum Vfl gehen (Carl Fallenberg, gleicher Jahrgang), aber wenn der BVB die richtigen Ansprechpersonen findet setzt er sich wahrscheinlich durch.
Und ja, auch die Jungs bekommen schon mehr als Taschengeld, was man so hört.
Gestaffelt nach Einsätzen und NM-Berufungen. Und ob Preußen das bieten kann weiß ich nicht, bezweifle ich aber. Sehe aber schon, dass die mit durchaus visionären und ambitionierten Leuten die Nachwuchsabteilung organisieren. Der ehemalge Leiter der Nachwuchsabteilung Arne Barez etwa ist zur FIFA ins Nachwuchskoordinationsprogramm gewechselt. Egal was man von dem Schweizer Sauladen hält, es spricht mMn für Preußens Nachwuchsabteilung. Aber gegen Geld aus der BL kann ein Regionalligist wenig ausrichten.
Ich hoffe, dass unsere Jungs morgen Mbappe(s kleinen Bruder)+ Co schlagen und weiterkommen, um weiter Erfahrungen zu sammeln und es in der BL nicht an dem nicht gegebenen regulären Tor vs Köln hängt, dass sie evtl die DM-Endrunde everpassen. Und in einer Einfachrunde ist der Zufall (SR) halt entscheidender als in einem System mit doppelt so vielen Spielen.
Denn gerade diese Spiele bringen sie weiter.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
Lenano, Dienstag, 28.02.2023, 11:05 (vor 1269 Tagen) @ bobschulz
Du kannst als Verein wie Münster, Osnabrück, Meppen (um mal in der Region zu bleiben) auffahren was du willst, kaum einer wird sich gg Bochum, Dortmund etc durchsetzen, ganz gleich wie deine Ausbildung auch ist und was für Trainer du einsetzt.
Es ist natürlich auch klar das du nach der U19 z.B. bestimmt eher in Liga 3 o. 4 kommst wenn dein Name vorher beim BVB war.
Da ist Geldtechnisch dann auch so ein krasser Unterschied das man natürlich vom ganzen drum und dran natürlich mehr geliefert bekommt als beim VFL oder sonst wo.
Der BVB schickt dich in den Footbonaut während man woanders in der U19 mit einem Co-Trainer agiert und die Trainingsbedingungen zumindest auch ausbaufähig sind. Grundsätzlich könnten Kooperationen vllt noch etwas bringen.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
chief wiggum, im schönen Münsterland, Dienstag, 28.02.2023, 08:29 (vor 1269 Tagen) @ bobschulz
Ein Yannick Bruno Numbisie(BVB U17) etwa ist zur U15 von Preußen zum BVB gewechselt.
Klar gibt es aus MS auch Spieler, die dann zum Vfl gehen (Carl Fallenberg, gleicher Jahrgang), aber wenn der BVB die richtigen Ansprechpersonen findet setzt er sich wahrscheinlich durch.
Und ja, auch die Jungs bekommen schon mehr als Taschengeld, was man so hört.
Gestaffelt nach Einsätzen und NM-Berufungen. Und ob Preußen das bieten kann weiß ich nicht, bezweifle ich aber. Sehe aber schon, dass die mit durchaus visionären und ambitionierten Leuten die Nachwuchsabteilung organisieren. Der ehemalge Leiter der Nachwuchsabteilung Arne Barez etwa ist zur FIFA ins Nachwuchskoordinationsprogramm gewechselt. Egal was man von dem Schweizer Sauladen hält, es spricht mMn für Preußens Nachwuchsabteilung. Aber gegen Geld aus der BL kann ein Regionalligist wenig ausrichten.
Auch ein junger Ukrainer ist im Winter aus der U19 der Preußen zum BVB gewechselt. Es ist ein wenig heuchlerisch, wenn ich der Konkurrenz jeden talentierten Spieler abspenstig mache und mich dann beschwere, dass eben jene Gegner einen nicht fordern.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bobschulz, MS, Dienstag, 28.02.2023, 10:52 (vor 1269 Tagen) @ chief wiggum
Ein Yannick Bruno Numbisie(BVB U17) etwa ist zur U15 von Preußen zum BVB gewechselt.
Klar gibt es aus MS auch Spieler, die dann zum Vfl gehen (Carl Fallenberg, gleicher Jahrgang), aber wenn der BVB die richtigen Ansprechpersonen findet setzt er sich wahrscheinlich durch.
Und ja, auch die Jungs bekommen schon mehr als Taschengeld, was man so hört.
Gestaffelt nach Einsätzen und NM-Berufungen. Und ob Preußen das bieten kann weiß ich nicht, bezweifle ich aber. Sehe aber schon, dass die mit durchaus visionären und ambitionierten Leuten die Nachwuchsabteilung organisieren. Der ehemalge Leiter der Nachwuchsabteilung Arne Barez etwa ist zur FIFA ins Nachwuchskoordinationsprogramm gewechselt. Egal was man von dem Schweizer Sauladen hält, es spricht mMn für Preußens Nachwuchsabteilung. Aber gegen Geld aus der BL kann ein Regionalligist wenig ausrichten.
Auch ein junger Ukrainer ist im Winter aus der U19 der Preußen zum BVB gewechselt. Es ist ein wenig heuchlerisch, wenn ich der Konkurrenz jeden talentierten Spieler abspenstig mache und mich dann beschwere, dass eben jene Gegner einen nicht fordern.
Zu dem jungen Ukrainer (Danylo Krevsun) hatte ich gelesen, dass er eigentlich direkt in DO unterkommen sollte. Er hatte wohl schon beim BVB trainiert und wohnt in Dortmund, laut reviersport.Preußen kommentiert seinen Abgang auch recht freundlich.
https://scpreussen-muenster.de/news/ukrainer-danylo-krevsun-wechselt-zum-bvb/
Und Moussa Soumah, den sie auch geholt haben, hatte evtl den Nebeneffekt, Bielefelds U17 zu schwächen, wo er bislang spielte. Und somit die minimalen Chancen unserer U17 auf die Teilnahme an der DM-Endrunde zu erhöhen.
https://www.reviersport.de/fussball/junioren/a581515---u19-bvb-schnappt-zwei-talente-vorgezogene-sommer-transfers.html
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 09:13 (vor 1269 Tagen) @ chief wiggum
Ein Yannick Bruno Numbisie(BVB U17) etwa ist zur U15 von Preußen zum BVB gewechselt.
Klar gibt es aus MS auch Spieler, die dann zum Vfl gehen (Carl Fallenberg, gleicher Jahrgang), aber wenn der BVB die richtigen Ansprechpersonen findet setzt er sich wahrscheinlich durch.
Und ja, auch die Jungs bekommen schon mehr als Taschengeld, was man so hört.
Gestaffelt nach Einsätzen und NM-Berufungen. Und ob Preußen das bieten kann weiß ich nicht, bezweifle ich aber. Sehe aber schon, dass die mit durchaus visionären und ambitionierten Leuten die Nachwuchsabteilung organisieren. Der ehemalge Leiter der Nachwuchsabteilung Arne Barez etwa ist zur FIFA ins Nachwuchskoordinationsprogramm gewechselt. Egal was man von dem Schweizer Sauladen hält, es spricht mMn für Preußens Nachwuchsabteilung. Aber gegen Geld aus der BL kann ein Regionalligist wenig ausrichten.
Auch ein junger Ukrainer ist im Winter aus der U19 der Preußen zum BVB gewechselt. Es ist ein wenig heuchlerisch, wenn ich der Konkurrenz jeden talentierten Spieler abspenstig mache und mich dann beschwere, dass eben jene Gegner einen nicht fordern.
Hat was von den Bayern *Hust*
War aber auch innerhalb Dortmunds immer schon so.....
alles in den Jugendbereich holen was nicht schnell genug auf den Bäumen ist und dann zweistellige Siege einfahren.
Der Einzugskreis hat sich mittlerweile halt leicht vergrößert....
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
1890er, Mittwoch, 01.03.2023, 08:51 (vor 1268 Tagen) @ bambam191279
War aber auch innerhalb Dortmunds immer schon so.....
alles in den Jugendbereich holen was nicht schnell genug auf den Bäumen ist und dann zweistellige Siege einfahren.
Was mich beim BVB in den 90ern so massiv gestört hat, war weniger das Abwerben von Talenten (das haben andere Vereine in der Region auch so gemacht), als das rigorose Aussortieren. Mir konnte damals schon niemand erklären, was der Vorteil ist, wenn ein 11-jähriger diese "Lektion fürs
Leben" erhielt, mit der das gern mal positiv verkauft wurde.
Soweit ich weiß, war der Kader der E2 (83er Jahrgang) bis auf 1-2 Ausnahmen zwei Jahre später vollständig durchgetauscht, einige von ihnen haben schon vor der B-Jugend mit dem Fußball aufgehört.
Ich hab keine Ahnung, ob das die Regel war, da ich aus einer Freundschaft heraus, nur diesen Jahrgang verfolgt hab, aber es fällt ja schon auf, wie wenige Spieler im Seniorenbereich des BVB ankommen, die schon in der D-Jugend bei Borussia gespielt haben.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
DomJay, Köln, Montag, 27.02.2023, 21:00 (vor 1269 Tagen) @ Garum
Dann müsste man aus der U19 eine Profiliga machen es Bundrweit gehen soll. Allein diese gaze hin und her fahrerei im Amateurbereich kaum möglich. Wenn das Bundesweit sein soll.
Und wenn man das aufzieht wie in der Youth League? Spielen die Profis in Stuttgart, spielt die U19 des BVB im Umkreis gegen die Junioren der Stuttgarter und umgekehrt.
Möglichkeiten gäbe es bestimmt, aber ob das mit der Belastung klappt, die Jungs sind ja noch keine Profis. Die machen ja noch was anderes oder sind die schon in Profistrukturen?
Nun, guck dir unsere U19 an. Wenn die Jungs zu alt werden, dann gibt es ja nur noch den Profi Bereich. Es geht eher um Konkurrenzsituationen. Um starke Gegner und nicht darum immer überlegen zu sein. Diese Konkurrenz fördert auch insgesamt deutsche Talente.
Ich finde es ist kein Wunder, dass unsere U Mannschaften zusehens schwächer werden. Würden Musiala, Moukoko, Adeyemi, Witz nicht bereits jetzt BL spielen sähe es richtig mau aus.
BVB-Nachwuchscoach schlägt Alarm!
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 21:12 (vor 1269 Tagen) @ DomJay
Dann müsste man aus der U19 eine Profiliga machen es Bundrweit gehen soll. Allein diese gaze hin und her fahrerei im Amateurbereich kaum möglich. Wenn das Bundesweit sein soll.
Und wenn man das aufzieht wie in der Youth League? Spielen die Profis in Stuttgart, spielt die U19 des BVB im Umkreis gegen die Junioren der Stuttgarter und umgekehrt.
Möglichkeiten gäbe es bestimmt, aber ob das mit der Belastung klappt, die Jungs sind ja noch keine Profis. Die machen ja noch was anderes oder sind die schon in Profistrukturen?
Nun, guck dir unsere U19 an. Wenn die Jungs zu alt werden, dann gibt es ja nur noch den Profi Bereich. Es geht eher um Konkurrenzsituationen. Um starke Gegner und nicht darum immer überlegen zu sein. Diese Konkurrenz fördert auch insgesamt deutsche Talente.Ich finde es ist kein Wunder, dass unsere U Mannschaften zusehens schwächer werden. Würden Musiala, Moukoko, Adeyemi, Witz nicht bereits jetzt BL spielen sähe es richtig mau aus.
Adeyemi ist ja schon zeitlich raus.
Naja, evtl wäre gerade mit diesen Top-Spielern größerer Wettbewerb?
Ich glaube Tullbergs Kritik ging BESONDERS darum, dass es ja jetzt eine Parallelveranstaltung zur DM-Endrunde gibt und die BL (West) nur in Einfachrunde gespielt wird, nicht als fairer Wettbewerb mit Hin- und Rückrunde. Also weder gegen das Kleinvieh noch gegen die Juniorgeißböcke 2 Spiele.
Das war zwar in der Planung noch Corona geschuldet, hätte man aber ja durchaus noch ändern können.
Funfact am Rande: Pünktlich zum Spiel gegen RB hat Jakob Zickler unsere U17 mit seinem Siegtor in Schlagdistanz zu Platz 2 gehalten und der DM-Endrundenteilnahme.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Newsteam , Dortmund, Montag, 27.02.2023, 11:02 (vor 1270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Bounty, Montag, 27.02.2023, 17:34 (vor 1269 Tagen) @ Newsteam
Wahnsinn. Das erste mal eine strittige Szene in diesem Jahr die für den BVB entschieden wurde. Wo sind ganzen "Der BVB hat großes Pech mit dem VAR" Artikel?
Bellingham gegen Bayern
CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 27.02.2023, 18:17 (vor 1269 Tagen) @ Bounty
Hust
Bellingham gegen Bayern
Bounty, Montag, 27.02.2023, 19:13 (vor 1269 Tagen) @ CedricVanDerGun
War letztes Jahr.
Adeyemi in Frankfurt.
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 18:58 (vor 1269 Tagen) @ CedricVanDerGun
Wahnsinn, dieses Kurzzeitgedächtnis.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 17:52 (vor 1269 Tagen) @ Bounty
Wahnsinn. Das erste mal eine strittige Szene in diesem Jahr die für den BVB entschieden wurde. Wo sind ganzen "Der BVB hat großes Pech mit dem VAR" Artikel?
Und ist es überhaupt "Glück mit dem VAR", wenn es ohne diesen ebenfalls keinen 11er, sehr wohl aber das Tor von Wolf gegeben hätte?
Das einzige Problem mit dem VAR...
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 27.02.2023, 13:43 (vor 1269 Tagen) @ Newsteam
...ist doch dieser Blödsinn mit der "klaren Fehlentscheidung" die ich nie verstanden habe.
Man hat ja das Gehampel nur angefangen weil zur Einführung des VAR der Mythos "Tatsachenentscheidung" entzaubert zu werden drohte und man fürchtete, dass der Schiri nicht mehr der Hauptakteur der Beurteilung sein würde.
Warum sagt man nicht einfach, der VAR ist ganz normaler Teil des Schiri Teams wie der 4. Offizielle und der jeweilige HAuptschiri spricht sich mit seinem VAR ab was er haben möchte und dann kann er ihm ja mit auf den Weg geben "wenn Du mich mehr als zweimal in dem Spiel anfunkst red ich nicht mehr mit Dir oder er macht es wie Aytekin der in dieser wirklich spannenden Reportage, wo er ein Fernsehmikro mit dabei hatte "..war da was? war da was? Ich brauch Euer Feedback!" und dann sagt jeder was er gesehen hat und dann wird es halt ne Teamentscheidung.
Wie in so vielen Sportarten wie American Football oder Rugby auch: ein Hauptschiri und ein paar annere Schriris mit unterschiedlichen Aufgaben und jeder der hilft die bessere Entscheidung zu treffen hat was richtig gemacht.
und gut.
Das einzige Problem mit dem VAR...
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 14:14 (vor 1269 Tagen) @ Schleicheisen
Das mit der "klaren Fehlentscheidung" kam doch von solchen Sachen wie dem Tor von Hummels im. Pokalfinale 2014 oder den zahlreichen Tätlichkeiten u.a. von Ribery. Da dachte man "das passiert dann nicht mehr und alles ist besser als vorher". An viele andere Auswirkungen des VAR hat man wohl nicht so recht gedacht.
Und nun diskutiert man ei ige Jahre später über Millimeter abseits und über zarte Berührungen an der Fußsohle.
(zur Wahrheit gehört aber auch, dass der VAR Tätlichkeiten quasi ausgemerzt hat)
Das einzige Problem mit dem VAR...
MKB, Siegen, Montag, 27.02.2023, 17:46 (vor 1269 Tagen) @ homer73
Man braucht einen Neustart um zu überlegen was gut läuft und was schlecht. Damit könnte man einiges erreichen. Dazu müsste der DFB aber in der Lage sein. Dies glaube ich eher nicht. Inkompetenz und Rigidität lassen keine offene Kultur zu Lösung von Problemen zu.
Das einzige Problem mit dem VAR...
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 17:48 (vor 1269 Tagen) @ MKB
Man braucht einen Neustart um zu überlegen was gut läuft und was schlecht. Damit könnte man einiges erreichen. Dazu müsste der DFB aber in der Lage sein. Dies glaube ich eher nicht. Inkompetenz und Rigidität lassen keine offene Kultur zu Lösung von Problemen zu.
Hätte denn der DFB (so er es denn wollte) überhaupt noch freie Hand? Oder geben FIFA und/oder UEFA das vor?
Das einzige Problem mit dem VAR...
Sascha, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 14:00 (vor 1269 Tagen) @ Schleicheisen
Du hast beim Football schon einen grundsätzlich zerstückelten Spielfluss mit mehr oder weniger fest definierten Angriffs- und Verteidigungsabschnitten.
Das verträgt in meinen Augen ein permanentes Eingreifen eines größeren Schiedsrichterteams. Fußball ist viel dynamischer und lebt von einem Spielfluss. Wenn da mehrere Schiedsrichter entscheidend eingreifen, weil sie mehr sehen, wird das Spiel vielleicht gerechter, aber auch viel unansehnlicher. Am besten ist es, wenn nur das gepfiffen wird, was gepfiffen werden muss und nicht, was gepfiffen werden kann.
Das einzige Problem mit dem VAR...
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 27.02.2023, 14:40 (vor 1269 Tagen) @ Sascha
Nee, Missverständnis oder schlecht von mir ausgedrückt: der Schiri= Hauptschiri ist der einzige der das Spiel leitet, logisch. Und deshalb auch der einzige der unterbricht. Und entscheidet.
Und wenn er will fragt er seine(n) Kollegen nach ergänzenden Informationen und wenn er einsam und alleine vor sich hinpfeifen will macht er das- und ist ggfs. nachher das Arschloch :-)
Worauf es mir ankommt: der 4. Offizielle darf ja auch petzen wenn er von der Bank was aufgeschnappt hat. Und so soll der VAR auch einfach seine Wahrnehmung beisteuern dürfen ohne dass vorher eine Entscheidung vollkommen falsch war. Einfach so "Haste den Kimmich gesehen, der hat dem XYZ mal wieder voll ins Gesicht gelangt".
Die Hälfte von dem Collina Sermon dreht sich ja um das "VAR Protokoll" und ob der VAR eingreifen darf oder nicht und dann wird herbei konstruiert dass es im Bereich des Möglichen liegt dass es sozusagen eine falsche VAR Entscheidung war überhaupt einzugreifen.
Und das finde ich Käse.
Soll der VAR doch seinen Senf dazu geben wie er lustig ist und der Hauptschiri pfeift dann was er will.
Das einzige Problem mit dem VAR...
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 14:45 (vor 1269 Tagen) @ Schleicheisen
Soll der VAR doch seinen Senf dazu geben wie er lustig ist und der Hauptschiri pfeift dann was er will.
Das ist doch der Status quo.
Das einzige Problem mit dem VAR...
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 27.02.2023, 14:58 (vor 1269 Tagen) @ homer73
Nee, offensichtlich ja nicht: der VAR darf nicht einfach sagen was er sieht sondern darf sich nur "einschalten" wenn der Hauptschiri einen Fehler macht- wie sonst ist der Hinweis im Text zu verstehen "Das verwunderte viele: Bei einem Freistoß darf der VAR doch eigentlich gar nicht eingreifen - warum tat er es hier dennoch?"
Und DAS ist aus meiner Sicht die Krux- der Schiri mit seinem Headset kommuniziert ja mit den Seiten und dem 4. eh die ganze Zeit und da quakt dann eben der VAR bei Bedarf mit und der Schiri pfeift oder eben nicht je nachdem wie er es bewertet und gut.
Das einzige Problem mit dem VAR...
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 16:04 (vor 1269 Tagen) @ Schleicheisen
Nee, offensichtlich ja nicht: der VAR darf nicht einfach sagen was er sieht sondern darf sich nur "einschalten" wenn der Hauptschiri einen Fehler macht- wie sonst ist der Hinweis im Text zu verstehen "Das verwunderte viele: Bei einem Freistoß darf der VAR doch eigentlich gar nicht eingreifen - warum tat er es hier dennoch?"
Er darf sich einschalten, wenn der Schiedsrichter einen offensichtlichen Fehler begeht oder einen Zwischenfall übersehen hat. Das Ganze ist dabei auf Platzverweise, Tore und Elfmeter begrenzt, damit man nicht jeden Zweikampf im Mittelfeld erstmal minutenlang bewerten muss.
Das einzige Problem mit dem VAR...
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 27.02.2023, 16:42 (vor 1269 Tagen) @ Scherben
OK, danke für den Hinweis.
Trotzdem irgendwie komisch dass es angeblich glasklar geklärt ist aber trotzdem jedes WE Fälle diskutiert werden wo sich VAR nicht einschaltet obwohl man das für besser gehalten hätte und nun haben wir es mal anders rum dass Collinas Kollegen rummaulen dass er sich vielleicht nicht hätte einschalten sollen oder dürfen.
Und das finde ich halt albern. Oder unbefriedigend.
Is aber auch egal.
Das einzige Problem mit dem VAR...
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 14:55 (vor 1269 Tagen) @ homer73
Soll der VAR doch seinen Senf dazu geben wie er lustig ist und der Hauptschiri pfeift dann was er will.
Das ist doch der Status quo.
Wobei der Standard schon ist (bzw. sein soll), dass man bei der "Tatsachenentscheidung" bleibt, sofern diese nicht offensichtlich falsch ist.
Ich halte das persönlich auch weiterhin für richtig, weil ich mir eigentlich nicht vorstellen kann, dass man nach quasi jeder Aktion im Sechzehner einen VAR-Eingriff haben will, um den Schiedsrichter auf ein leichtes Stoßen gegen den Stürmer hinzuweisen, das dieser doch bitte bewerten möge. Mir wäre am liebsten, man würde automatisch regeln, was sich automatisch regeln lässt, und ansonsten möge der Schiedsrichter bitte seine Linie durchziehen.
Das einzige Problem mit dem VAR...
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 13:51 (vor 1269 Tagen) @ Schleicheisen
Wie in so vielen Sportarten wie American Football oder Rugby auch: ein Hauptschiri und ein paar annere Schriris mit unterschiedlichen Aufgaben und jeder der hilft die bessere Entscheidung zu treffen hat was richtig gemacht.
Ich glaube, man macht es sich ein bisschen zu einfach, wenn man so argumentiert.
Im American Football wird ja längst nicht jede Entscheidung korrigiert, im Gegenteil: Die sind mittlerweile stark in die Richtung gegangen, nur klare Fehler zu korrigieren, dafür z.T. auch auf inoffiziellem Weg ohne Challenge o.ä. (Was bei einem Sport mit Pause zwischen den Spielzügen natürlich auch leicht ist.) Andererseits werden Kontaktfouls (Holding, Pass Interference, etc.) weiterhin nicht korrigiert.
Im Rugby wird der VAR gefühlt auch eher dezent eingesetzt. Try or no try (wurde der Ball korrekt abgelegt, waren irgendein Körperteil außerhalb des Spielfelds, gab es ggf. ein Foul im Vorfeld?) und ansonsten typischerweise zur Bestimmung persönlicher Strafen bei Tackles gegen den Kopf, in der Luft, o.ä. Auch hier werden die meisten Entscheidungen im laufenden Spiel gar nicht korrigiert, und ich weiß z.B. gar nicht, ob man überhaupt Straftrittentscheidungen per VAR überprüfen lassen kann. Gefühlt sind das auch alles dann Tatsachenentscheidungen, die bestehen bleiben.
Das einzige Problem mit dem VAR...
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 27.02.2023, 14:40 (vor 1269 Tagen) @ Scherben
Hab mich doof ausgedrückt und meine Erklärung unter Saschas Anmerkung geschrieben ;-)
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Ulrich, Montag, 27.02.2023, 13:15 (vor 1269 Tagen) @ Newsteam
Schiedsrichter Leistungen sind nicht objektiv messbar...
ram1966, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 12:54 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
"Collinas Erben" dröseln auf
Quelle: N-TV
Gruß
Newsteam
... daher werden wir auch immer wieder über Entscheidungen wie diese diskutieren. Es ist nun mal nicht messbar, außer vielleicht beim Überschreiten der Torlinie mittels Chip-Technologie im Ball. Alles andere, ich denke auch die Abseits-Situation ist soweit beeinflusst vom menschlichen Ermessen, dass gar keine Objektivität entstehen kann.
Das sich dann immer wieder Kritiker dieser Schiedsrichter-Entscheidungen hinstellen und diese Entscheidungen als völlig haltlos kritisieren ist nicht nur nutzlos, sondern auch ziemlich albern. Auch mit VAR werden wir mit Fehlentscheidungen oder als solch empfundene Fehlentscheidungen leben müssen und können das dann auch mit irgendwelchen Abhängigkeiten von Posten der betreffenden Vereinschefs oder auch der Nähe des Wohnorts zu einem Konkurrenten des benachteiligten Vereines begründen.
Bringt aber schlicht und ergreifend nichts ;-)
Beide Teams hatten Glück,...
dozer, Montag, 27.02.2023, 12:25 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
dass das Spiel von einem Schiedsrichter geleitet wurde, der sich an den Regeln orientiert hat, sich Szenen selbst angeschaut und Entscheidungen ohne Rücksicht aufs eigene Ego korrigiert hat.
Das ist schon verrückt, dass man da jetzt teils mehr diskutiert als bei offensichtlichen Fehlentscheidungen.
Beide Teams hatten Glück,...
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 12:35 (vor 1270 Tagen) @ dozer
dass das Spiel von einem Schiedsrichter geleitet wurde, der sich an den Regeln orientiert hat, sich Szenen selbst angeschaut und Entscheidungen ohne Rücksicht aufs eigene Ego korrigiert hat.
Das ist schon verrückt, dass man da jetzt teils mehr diskutiert als bei offensichtlichen Fehlentscheidungen.
Wir haben in den letzten Wochen viele Entscheidungen gesehen, die nur so (inkl VAR) getroffen wurden, weil der Schiedsrichter sich erstmal auf etwas festgelegt hat und dies später nicht zweifsfrei widerlegt werden konnte (Upamecano, JBG).
Da sind wir sowas von Schiedsrichtern nicht gewohnt.
Beide Teams hatten Glück,...
PePopp, Montag, 27.02.2023, 12:53 (vor 1270 Tagen) @ homer73
Wir haben in den letzten Wochen viele Entscheidungen gesehen, die nur so (inkl VAR) getroffen wurden, weil der Schiedsrichter sich erstmal auf etwas festgelegt hat und dies später nicht zweifsfrei widerlegt werden konnte (Upamecano, JBG).
Das ist doch eines der Hauptprobleme in dieser Saison, es fehlt eine klare Linie und zwar sowohl auf dem Platz als auch im Keller.
Und natürlich darf man jedem Schiedsrichter auch eine eigene Linie zugestehen, aber halt nicht so, dass am Ende niemand mehr weiß was ein Handspiel ist, was als Deliberate Play zählt, wann der VAR überhaupt eingreifen darf oder soll.
Mit anderen Worten: es fehlt v.a. an Führung und Vorgaben von oben.
Beide Teams hatten Glück,...
kerpe78, Emsland, Montag, 27.02.2023, 19:34 (vor 1269 Tagen) @ PePopp
Das größte Problem was die Bundesliga hat, sind unterdurchschnittliche Schiedsrichter. Wir Deutschen sind aber so überheblich und posaunen überall heraus, dass wir doch die besten Schiris haben. Es passieren aber so viele Fehlentscheidungen, wie ich sie in anderen Ligen in dieser Häufigkeit nicht sehe. Allein die Namen Zwayer, Siebert, Stieler, Osmers, Stegemann, Welz usw. zeigen schon den Durchschnit an.
Beide Teams hatten Glück,...
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 13:50 (vor 1269 Tagen) @ PePopp
Wir haben in den letzten Wochen viele Entscheidungen gesehen, die nur so (inkl VAR) getroffen wurden, weil der Schiedsrichter sich erstmal auf etwas festgelegt hat und dies später nicht zweifsfrei widerlegt werden konnte (Upamecano, JBG).
Das ist doch eines der Hauptprobleme in dieser Saison, es fehlt eine klare Linie und zwar sowohl auf dem Platz als auch im Keller.
Und natürlich darf man jedem Schiedsrichter auch eine eigene Linie zugestehen, aber halt nicht so, dass am Ende niemand mehr weiß was ein Handspiel ist, was als Deliberate Play zählt, wann der VAR überhaupt eingreifen darf oder soll.
Mit anderen Worten: es fehlt v.a. an Führung und Vorgaben von oben.
Wo soll die denn da auch herkommen, wenn da einer Fröhlich einen überführten Bestechlichen aus seinem Landes-Verband aus zwayerhaften Gründen durchschleppt?!
Der Fisch stinkt vom Kopf!
Der BVB hat eher großes Glück mit...
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 27.02.2023, 11:43 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
der Schiedsrichterauswahl.
Schlager und Petersen sind noch jung und stellen Fußball und pragmatische Anwendung des Regelwerks über die eigene Persönlichkeit.
Das wäre unter Zwayer, Welz, Brych, Winkmann oder Stieler sicherlich ganz anders ausgegangen.
Der BVB hat eher großes Glück mit...
Kayldall, Luxemburg, Montag, 27.02.2023, 12:50 (vor 1270 Tagen) @ guy_incognito
Du hast Aytekin vergessen, der manchmal überreagiert und rot zeigt, weil er seine Emotionen nicht im Griff hat.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Basti Van Basten, Romania, Montag, 27.02.2023, 11:36 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
Den VAR gibt's doch auch nur, weil u.a. wir in zwei Finals beschissen wurden.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Bono, Hamburg, Montag, 27.02.2023, 11:35 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
Die Überschrift ergibt für mich hier keinen Sinn.
Wenn der nicht gegebene Elfmeter regelkonform war und ohne VAR hätte es auch keinen gegeben, und auch das nicht gegebene Tor von Wolf mit VAR regelkonform war, aber ohne VAR hätte das Tor gezählt, dann haben wir doch eher Pech mit dem VAR.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Sascha, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 11:18 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
Hätte Petersen sich genötigt gesehen, nach Anblick der Bilder und der Verlegung des "Tatorts" einen Elfer zu geben, hätte es in der Folge vermutlich für uns auch einen gegeben, wenn ein Hoffenheimer im Strafraum genießt hätte, ohne die Hand vor den Mund zu halten.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 11:08 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
"Abseits des VAR-Protokolls und von außen betrachtet ist der Entscheidungsprozess jedoch problematisch."
"Ans Protokoll hat er sich dabei gehalten, dennoch ist der Sinn und Zweck des VAR - der Eingriff bei glasklaren Fehlern und schwerwiegenden übersehenen Vorfällen - hier grenzwertig interpretiert worden."
Und genau wegen solcher Aussagen kann mit den Erben kaum einer was anfangen.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 11:34 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
"Abseits des VAR-Protokolls und von außen betrachtet ist der Entscheidungsprozess jedoch problematisch."
"Ans Protokoll hat er sich dabei gehalten, dennoch ist der Sinn und Zweck des VAR - der Eingriff bei glasklaren Fehlern und schwerwiegenden übersehenen Vorfällen - hier grenzwertig interpretiert worden."Und genau wegen solcher Aussagen kann mit den Erben kaum einer was anfangen.
Verstehe ich nicht. Dass das eine grenzwertige Situation war, ist doch jedem hier klar.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 11:36 (vor 1270 Tagen) @ Scherben
Verstehe ich nicht. Dass das eine grenzwertige Situation war, ist doch jedem hier klar.
Ja in der Bewertung des Zweikampfes. Aber nicht im Bezug darauf, wie der Schiedsrichter den Einsatz des VAR genutzt hat.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 11:41 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
Verstehe ich nicht. Dass das eine grenzwertige Situation war, ist doch jedem hier klar.
Ja in der Bewertung des Zweikampfes. Aber nicht im Bezug darauf, wie der Schiedsrichter den Einsatz des VAR genutzt hat.
Doch, schon. Die Aktion von Can insgesamt als Foul zu bewerten ist sicher kein "offensichtlicher Fehler". Der VAR kommt hier formal nur ins Spiel, weil Petersen einen Aspekt der Aktion als Foul bewertet hat, bei dem man sehr wohl einen "offensichtlichen Fehler" erkennen kann. Das ist schon grenzwertig.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 11:52 (vor 1270 Tagen) @ Scherben
Verstehe ich nicht. Dass das eine grenzwertige Situation war, ist doch jedem hier klar.
Ja in der Bewertung des Zweikampfes. Aber nicht im Bezug darauf, wie der Schiedsrichter den Einsatz des VAR genutzt hat.
Doch, schon. Die Aktion von Can insgesamt als Foul zu bewerten ist sicher kein "offensichtlicher Fehler". Der VAR kommt hier formal nur ins Spiel, weil Petersen einen Aspekt der Aktion als Foul bewertet hat, bei dem man sehr wohl einen "offensichtlichen Fehler" erkennen kann. Das ist schon grenzwertig.
2 leichte Berührungen, die jeweils ohne Probleme als üblicher Zweikampf durchgehen, sind aber in Summe nicht zwangsläufig ein Foul. 2 Fliegensch..e sind auch zusammen kein Taubenschiet. Ich finde, wenn der SR für sich sagt, 'ich will es noch mal sehen' macht er sehr viel mehr richtig als Stieler in Bochum, der das Foul an JBG mit Verweis auf "ich habe vorher schon gegen die Regeln verstoßen und ähnliche Szenen durchgewunken" nicht von seinem Roß stieg um sich es noch mal anzugucken. Aber MP war der Schubser zu wenig, dass war sein Ergebnis.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 11:58 (vor 1270 Tagen) @ bobschulz
Verstehe ich nicht. Dass das eine grenzwertige Situation war, ist doch jedem hier klar.
Ja in der Bewertung des Zweikampfes. Aber nicht im Bezug darauf, wie der Schiedsrichter den Einsatz des VAR genutzt hat.
Doch, schon. Die Aktion von Can insgesamt als Foul zu bewerten ist sicher kein "offensichtlicher Fehler". Der VAR kommt hier formal nur ins Spiel, weil Petersen einen Aspekt der Aktion als Foul bewertet hat, bei dem man sehr wohl einen "offensichtlichen Fehler" erkennen kann. Das ist schon grenzwertig.
2 leichte Berührungen, die jeweils ohne Probleme als üblicher Zweikampf durchgehen, sind aber in Summe nicht zwangsläufig ein Foul. 2 Fliegensch..e sind auch zusammen kein Taubenschiet. Ich finde, wenn der SR für sich sagt, 'ich will es noch mal sehen' macht er sehr viel mehr richtig als Stieler in Bochum, der das Foul an JBG mit Verweis auf "ich habe vorher schon gegen die Regeln verstoßen und ähnliche Szenen durchgewunken" nicht von seinem Roß stieg um sich es noch mal anzugucken. Aber MP war der Schubser zu wenig, dass war sein Ergebnis.
Neulich ist vom VAR ein Tor gegen die Bayern einkassiert worden (ich meine von Stuttgart), da ist Kimmich noch weniger gefoult worden als Bebou am Samstag.
Falsch!
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 27.02.2023, 11:50 (vor 1270 Tagen) @ Scherben
Doch, schon. Die Aktion von Can insgesamt als Foul zu bewerten ist sicher kein "offensichtlicher Fehler". Der VAR kommt hier formal nur ins Spiel, weil Petersen einen Aspekt der Aktion als Foul bewertet hat, bei dem man sehr wohl einen "offensichtlichen Fehler" erkennen kann. Das ist schon grenzwertig.
Petersen bewertete beim Foul ein Schubsen, was bei der Überprüfung (innerhalb und außerhalb) sich nicht bewahrheitet hatte. Also eine Fehlentscheidung. Das Foulspiel am Fuß hatte er nicht gesehen. Einzig die Bewertung, war der Treffer am Fuß eine strafbare Handlung, ist glücklich.
Gruß
CHS
Falsch!
Kayldall, Luxemburg, Montag, 27.02.2023, 12:47 (vor 1270 Tagen) @ CHS
Petersen bewertete beim Foul ein Schubsen, was bei der Überprüfung (innerhalb und außerhalb) sich nicht bewahrheitet hatte. Also eine Fehlentscheidung. Das Foulspiel am Fuß hatte er nicht gesehen. Einzig die Bewertung, war der Treffer am Fuß eine strafbare Handlung, ist glücklich.
Im Dopa zugeschaltet hat Petersen erklärt, dass er für das Schubsen Freistoss gepfiffen hatte aber der VAR direkt über Funkkontakt ihm mitteilte, das Schubsen sei kein Foul. Allerdings sagte der VAR es sei innerhalb des 16ers gewesen und wies Petersen darauf hin, dass zusätzlich zum Schubsen ein Kontakt am Fuß da war. Daraufhin entschied Petersen sich es selbst anzuschauen, da er den Fußkontakt nicht gesehen hatte und auch um zu sehen ob es innerhalb war. Er stellte dann fest, es war zwar innerhalb aber sowohl das Schubsen als auch der Fußkontakt sind keine Kontakte die ausreichen für einen Freistoß oder einen Elfmeter also kein Foul und dann Schiedsrichterball.
Schiri richtig!
kriwi09, Montag, 27.02.2023, 14:28 (vor 1269 Tagen) @ Kayldall
Richtig vom Schiri. Und falsch von vielen "Experten" am Sa und So. VAR soll den Schiri ein Beratungsgrundlage geben und nicht überreden.
Kontakt ist per se kein Foul. Es fördert nur Zusammenbrüche der Spieler nach einen "Kontakt".
Früher hätte man selbst bei einem klaren Foulspiel maximal indirekten Freistoß im Strafraum gepfiffen, da keine direkte Torchance vereitelt wurde.
PS: Zeigler hat am So nachgewiesen, das mit VAR Deutschland 1974 mit 3:1 gewonnen hätte. Hat dabei die Schwalbe von Hölzenbein zum Elfmeter übersehen. Früher nannte man das ausgleichende Gerechtigkeit.
Schiri richtig!
Kayldall, Luxemburg, Montag, 27.02.2023, 16:19 (vor 1269 Tagen) @ kriwi09
Ich denke auch es war richtig vom Schiri. Der Punkt ist der, dass im Dopa gefragt wurde, warum der Schiri überhaupt rausging zum ansehen der Bilder und nicht bei innerhalb oder ausserhalb des 16ers einfach auf den VAR vertraut, der hat ja die exakten Bilder. Daraufhin antwortete Petersen, der VAR habe zuerst per Funk ihm mitgeteilt das Schubsen, was er gepfiffen hatte sei gar kein Foulspiel und es ging nun um den Fußkontakt, den der Schiri nicht gesehen hatte, deswegen ging er raus zum ansehen der Bilder. Die Frage war dann, war der Fußkontakt Foul oder nicht, dass es innerhalb war hatte der VAR ihm auch schon vorher mitgeteilt. Beim Dopa glaubten die "Experten" und die "Expertin" ja zuerst es wäre nur drum gegangen ob innerhalb oder ausserhalb des 16ers. Dabei verstand ich den Schiri so, dass er zuerst den Pfiff zurücknehmen wollte, weil der VAR das Schubsen ja nicht als Foul einstufte, was ursächlich für seine Freistoßentscheidung war. Auf den folgenden Hinweis, da sei auch ein Kontakt unten gewesen, mußte er dann rausgehen, da er dies nicht gesehen hatte.
Schiri richtig!
waltrock , Montag, 27.02.2023, 18:07 (vor 1269 Tagen) @ Kayldall
Während des Spiels hatte ich ehrlicherweise auch Schwierigkeiten zu folgen, aber nach der Erklärung vom Schiri war doch alles okay?! Verstehe daher Collinas Erben nicht.
Schiri sagt Foul -> Freistoß, kein 11er, da außerhalb
VAR schaltet sich ein -> das Foul war innerhalb des 16ers. Aber bist du dir sicher mit Foul? Also so, als hätte der Schiri 11m gepfiffen, aber der VAR hätte Einwände
Schiri geht zum Bildschirm und bewertet neu -> kein Foul
Freistoß kann es doch dann nicht geben, da das Foul ja innerhalb war und damit 11m. Letztlich also Schiri-Ball.
D. h. die einzige Diskussion darf sein, darf der VAR sich einschalten. Ja, da falsche Wahrnehmung bei der Position des 11m. Und anschließend die Entscheidung, war es wirklich ein Foul. Hier kommt es dann zu einer neuen Bewertung des Schiris auf dem Platz, dass es eben nicht für 11m reicht.
Ich kann die Aufregung von Hoppelheim verstehen, aber die etwas distanzierten Medien müssten mit der Entscheidung doch voll zufrieden sein, da der VAR hier doch genau das getan hat, wofür er da ist?!
Was aber auch klar wird, dass der Schiri ne Durchsagemöglichkeit braucht, um die Entscheidung zu erklären... Im Stadion hätte ich die Situation 0 verstanden.
Falsch!
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 11:57 (vor 1270 Tagen) @ CHS
Doch, schon. Die Aktion von Can insgesamt als Foul zu bewerten ist sicher kein "offensichtlicher Fehler". Der VAR kommt hier formal nur ins Spiel, weil Petersen einen Aspekt der Aktion als Foul bewertet hat, bei dem man sehr wohl einen "offensichtlichen Fehler" erkennen kann. Das ist schon grenzwertig.
Petersen bewertete beim Foul ein Schubsen, was bei der Überprüfung (innerhalb und außerhalb) sich nicht bewahrheitet hatte. Also eine Fehlentscheidung. Das Foulspiel am Fuß hatte er nicht gesehen. Einzig die Bewertung, war der Treffer am Fuß eine strafbare Handlung, ist glücklich.
Du wiederholst das, was ich geschrieben habe, und unterstellst mir, dass mein Beitrag "falsch" sei? Hä?
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 11:49 (vor 1270 Tagen) @ Scherben
Ich teile aber einen Zweikampf nicht in mehrere Aspekte ein.
Wenn man das allerdings tun will, dann hat der Schiedsrichter im 1. Moment aufgrund einer Aktion Foul gepfiffen, die so gar nicht stattgefunden hat.
Aber nach der Überzeugung von den Erben etc. hätte es in einer vergleichbaren Situation, wenn eine Entscheidung auf Foul zu 100% falsch gewesen wäre, ja trotzdem zwangsläufig Elfmeter geben müssen. Fouls außerhalb dürfen ja nicht nachträglich bewertet werden, egal wie krass falsch sie waren.
Und das kann ja nun wirklich keiner wollen, dass das so umgesetzt wird. Also bleib ich dabei. Situation strittig. Handhabung wie es sein sollte.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 11:59 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
Aber nach der Überzeugung von den Erben etc. hätte es in einer vergleichbaren Situation, wenn eine Entscheidung auf Foul zu 100% falsch gewesen wäre, ja trotzdem zwangsläufig Elfmeter geben müssen. Fouls außerhalb dürfen ja nicht nachträglich bewertet werden, egal wie krass falsch sie waren.
Das ist sicher nicht deren Position. Wie kommst Du darauf?
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 12:57 (vor 1270 Tagen) @ Scherben
Aber nach der Überzeugung von den Erben etc. hätte es in einer vergleichbaren Situation, wenn eine Entscheidung auf Foul zu 100% falsch gewesen wäre, ja trotzdem zwangsläufig Elfmeter geben müssen. Fouls außerhalb dürfen ja nicht nachträglich bewertet werden, egal wie krass falsch sie waren.
Das ist sicher nicht deren Position. Wie kommst Du darauf?
Das ist die logische Konsequenz.
Wenn der Schiri das Foul nicht neu bewerten darf muss es in solchen Szenen immer Elfmeter geben.
Egal ob es zu 100% Foul oder zu 100% Schwalbe war.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 13:08 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
Aber nach der Überzeugung von den Erben etc. hätte es in einer vergleichbaren Situation, wenn eine Entscheidung auf Foul zu 100% falsch gewesen wäre, ja trotzdem zwangsläufig Elfmeter geben müssen. Fouls außerhalb dürfen ja nicht nachträglich bewertet werden, egal wie krass falsch sie waren.
Das ist sicher nicht deren Position. Wie kommst Du darauf?
Das ist die logische Konsequenz.
Wenn der Schiri das Foul nicht neu bewerten darf muss es in solchen Szenen immer Elfmeter geben.
Egal ob es zu 100% Foul oder zu 100% Schwalbe war.
Nein. Der Teufel steckt hier im Detail, und genau deshalb ist das Ganze grenzwertig.
Wenn Petersen den Tritt wahrgenommen hätte und dem VAR sowas wie "Can trifft ihn unten" oder "Can trifft ihn unten und schubst oben" mitgeteilt hätte, dann wäre aller Wahrscheinlichkeit nach auf Elfmeter entschieden worden. Dann hätte der VAR gesagt, dass der Tritt da ist und im Sechzehner stattgefunden hat, mithin wäre die Entscheidung auf Foul kein klarer Fehler gewesen, und als Konsequenz hätte es Elfmeter gegeben. Ohne dass Petersen nochmal zum Bildschirm rennt übrigens.
Nur weil Petersen den Tritt nicht wahrgenommen und den Schubser bewertet hat, kommt es zum Review. Denn jetzt liegt ein vermeintlicher klarer Fehler vor, und dann muss Petersen einerseits bewerten, ob auch ihm der Schubser nicht reicht, und er wird andererseits noch auf den Treffer unten hingewiesen, den er live übersehen hat.
Grenzwertig wird das Ganze vor allem dadurch, dass nun offenbar relevant ist, welche Art von Kontakt Petersen gesehen und bewertet hat. Es ist nicht mehr abstrakt "Foul oder nicht Foul", sondern konkret "Schubser oben" bzw. "Tritt unten", und je nach Petersens Wahrnehmung verändert sich die Rolle des VAR.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Sascha, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 13:39 (vor 1269 Tagen) @ Scherben
In dieser Hinsicht ist es vielleicht ganz gut, dass die Kommunikation nicht öffentlich ist und der Schiri noch ein paar Freiräume hat...
Ist ja auch nicht auszuschließen, dass Petersen den Tritt gesehen hat und am Monitor erkannt hat, dass das eher eine Berührung unter der Sohle war.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 13:31 (vor 1269 Tagen) @ Scherben
Das erklärt möglicherweise auch, warum Emre sich so aufgeregt hat. Wenn der Schiri ihm gesagt hat "Freistoß, Du hast ihn oben geschubst", dann hatte er dafür sicher recht wenig Verständnis.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 13:16 (vor 1269 Tagen) @ Scherben
Grenzwertig wird das Ganze vor allem dadurch, dass nun offenbar relevant ist, welche Art von Kontakt Petersen gesehen und bewertet hat. Es ist nicht mehr abstrakt "Foul oder nicht Foul", sondern konkret "Schubser oben" bzw. "Tritt unten", und je nach Petersens Wahrnehmung verändert sich die Rolle des VAR.
Sorry, aber das ist doch von vorne bis hinten total beknackt.
Überall wird geguckt in welcher Situation der VAR wie und ob überhaupt zum Einsatz kommen sollte und jetzt ist das Problem, dass der Schiedsrichter die Situation zu sehr zerlegt.
Aber das der VAR beknackt ist ist ja nichts neues.
Und bei der Bewertung von den Erben bleib ich bei meinen Ausführungen.
Wer in dieser Situation den Schiri kritisiert und es als problematisch empfindet, dass der Schiedsrichter auf dem Platz die Entscheidung getroffen hat die er für richtig hält, dessen Auftrag ist es nicht das Verständnis zu erhöhen und den Schiris den Rücken zu stärken.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 13:38 (vor 1269 Tagen) @ Weeman
Grenzwertig wird das Ganze vor allem dadurch, dass nun offenbar relevant ist, welche Art von Kontakt Petersen gesehen und bewertet hat. Es ist nicht mehr abstrakt "Foul oder nicht Foul", sondern konkret "Schubser oben" bzw. "Tritt unten", und je nach Petersens Wahrnehmung verändert sich die Rolle des VAR.
Sorry, aber das ist doch von vorne bis hinten total beknackt.
Überall wird geguckt in welcher Situation der VAR wie und ob überhaupt zum Einsatz kommen sollte und jetzt ist das Problem, dass der Schiedsrichter die Situation zu sehr zerlegt.Aber das der VAR beknackt ist ist ja nichts neues.
Und bei der Bewertung von den Erben bleib ich bei meinen Ausführungen.
Wer in dieser Situation den Schiri kritisiert und es als problematisch empfindet, dass der Schiedsrichter auf dem Platz die Entscheidung getroffen hat die er für richtig hält, dessen Auftrag ist es nicht das Verständnis zu erhöhen und den Schiris den Rücken zu stärken.
Ich finde diese Position CE gegenüber halt meist unfair. Letztlich haben die sich zum Ziel gesetzt, Entscheidungen von Schiedsrichtern, VAR, etc. zu erläutern und in den Kontext der bestehenden Regularien einzuordnen. Genau sowas macht niemand sonst, zumindest nicht mit der Expertise, und der Anspruch kann und sollte ja nicht sein, den Schiedsrichtern öffentlich nahezu ausnahmslos den Rücken zu stärken, denn das macht der DFB ja schon.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 14:00 (vor 1269 Tagen) @ Scherben
Grenzwertig wird das Ganze vor allem dadurch, dass nun offenbar relevant ist, welche Art von Kontakt Petersen gesehen und bewertet hat. Es ist nicht mehr abstrakt "Foul oder nicht Foul", sondern konkret "Schubser oben" bzw. "Tritt unten", und je nach Petersens Wahrnehmung verändert sich die Rolle des VAR.
Sorry, aber das ist doch von vorne bis hinten total beknackt.
Überall wird geguckt in welcher Situation der VAR wie und ob überhaupt zum Einsatz kommen sollte und jetzt ist das Problem, dass der Schiedsrichter die Situation zu sehr zerlegt.Aber das der VAR beknackt ist ist ja nichts neues.
Und bei der Bewertung von den Erben bleib ich bei meinen Ausführungen.
Wer in dieser Situation den Schiri kritisiert und es als problematisch empfindet, dass der Schiedsrichter auf dem Platz die Entscheidung getroffen hat die er für richtig hält, dessen Auftrag ist es nicht das Verständnis zu erhöhen und den Schiris den Rücken zu stärken.
Ich finde diese Position CE gegenüber halt meist unfair. Letztlich haben die sich zum Ziel gesetzt, Entscheidungen von Schiedsrichtern, VAR, etc. zu erläutern und in den Kontext der bestehenden Regularien einzuordnen. Genau sowas macht niemand sonst, zumindest nicht mit der Expertise, und der Anspruch kann und sollte ja nicht sein, den Schiedsrichtern öffentlich nahezu ausnahmslos den Rücken zu stärken, denn das macht der DFB ja schon.
IG Schiedsrichter könnte man mit ähnlichem Anspruch evtl nennen. Nicht so bekannt- evtl also auch eher weniger Medienpräsenzgeil als CE, der Stieler der online-Schiedsrichterbeurteiler.
https://ig-schiedsrichter.de/der-schiedsrichter-hat-in-jeder-hinsicht-einen-tollen-job-gemacht/
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 13:46 (vor 1269 Tagen) @ Scherben
Irgendwann wollten sie mal damit starte. Das stimmt.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
DomJay, Köln, Montag, 27.02.2023, 11:16 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
"Abseits des VAR-Protokolls und von außen betrachtet ist der Entscheidungsprozess jedoch problematisch."
"Ans Protokoll hat er sich dabei gehalten, dennoch ist der Sinn und Zweck des VAR - der Eingriff bei glasklaren Fehlern und schwerwiegenden übersehenen Vorfällen - hier grenzwertig interpretiert worden."Und genau wegen solcher Aussagen kann mit den Erben kaum einer was anfangen.
Ja verstehe ich auch nicht, der SR hat es sich angesehen und seine Wahrnehmung widerlegt. Dazu sollte der VAR tatsächlich da sein.
Er macht exakt seinen Job und das ist dann auch verkehrt. Ist immer einfacher zu kritisieren als es auf dem Platz zu entscheiden.
Meine Vermutung ist,...
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 27.02.2023, 11:34 (vor 1270 Tagen) @ DomJay
Ja verstehe ich auch nicht, der SR hat es sich angesehen und seine Wahrnehmung widerlegt. Dazu sollte der VAR tatsächlich da sein.
Er macht exakt seinen Job und das ist dann auch verkehrt. Ist immer einfacher zu kritisieren als es auf dem Platz zu entscheiden.
...Herr Feuerherdt hatte bei der Liveübertragung schon gesagt, dass es ein Fehlurteil des Schiedsrichter war (ohne natürlich die Beweggründe von Petersen zu kennen. Da ist wieder das Kommunitionsproblem vom Schiri an die Außenwelt, aber ein anderes Thema.), obwohl Meijer und Hamann es anders gesehen haben. Um sein Gesicht zu wahren, hat er nun das so geschrieben: Der Schiri hat richtig gehandelt, aber der BVB hatte Glück.
Gruß
CHS
Wenn wir ehrlich sind,
Live, Dresden, Montag, 27.02.2023, 11:37 (vor 1270 Tagen) @ CHS
Hatten wir großes Glück. Das Glück einen der ganz, ganz wenigen Schiedsrichter zu haben, der die Situation an diesem Tag richtig beurteilt.
Ich tippe mal grob dass 90% der Kollegen Elfmeter gegeben hätten. Was für den Schiri die „einfache Entscheidung“ gewesen wäre.
Meine Vermutung ist,...
Scherben, Kiel, Montag, 27.02.2023, 11:36 (vor 1270 Tagen) @ CHS
Ja verstehe ich auch nicht, der SR hat es sich angesehen und seine Wahrnehmung widerlegt. Dazu sollte der VAR tatsächlich da sein.
Er macht exakt seinen Job und das ist dann auch verkehrt. Ist immer einfacher zu kritisieren als es auf dem Platz zu entscheiden.
...Herr Feuerherdt hatte bei der Liveübertragung schon gesagt, dass es ein Fehlurteil des Schiedsrichter war (ohne natürlich die Beweggründe von Petersen zu kennen. Da ist wieder das Kommunitionsproblem vom Schiri an die Außenwelt, aber ein anderes Thema.), obwohl Meijer und Hamann es anders gesehen haben. Um sein Gesicht zu wahren, hat er nun das so geschrieben: Der Schiri hat richtig gehandelt, aber der BVB hatte Glück.
Das ist doch Stuss. Zum einen hat Feuerherdt mehr Ahnung von den Regeln und den Regularien als Hamann, Meijer oder sonstwer, und zum anderen kann man natürlich begründet der Meinung sein, dass das VAR-Protokoll hier weit gedehnt wurde.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 11:14 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
"Abseits des VAR-Protokolls und von außen betrachtet ist der Entscheidungsprozess jedoch problematisch."
"Ans Protokoll hat er sich dabei gehalten, dennoch ist der Sinn und Zweck des VAR - der Eingriff bei glasklaren Fehlern und schwerwiegenden übersehenen Vorfällen - hier grenzwertig interpretiert worden."Und genau wegen solcher Aussagen kann mit den Erben kaum einer was anfangen.
Wieso?
Es wird einmal die Vorgehensweise des Schiedsrichtergespanns streng nach dem Regelwerk betrachtet und andererseits die Entscheidung im Lichte anderer Entscheidungen bzw der Gesamtsituation beleuchtet.
Finde ich völlig ok.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 11:20 (vor 1270 Tagen) @ homer73
Sie kritisieren, dass eine Entscheidung korrigiert wurde für die der VAR eigentlich nicht vorgesehen ist.
Das ist aber nur so, weil sie die Frage ob es Foul ist davon trennen, wo es ein Foul war.
Das ist doch den Zuschauern scheißegal.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 11:28 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
Sie kritisieren, dass eine Entscheidung korrigiert wurde für die der VAR eigentlich nicht vorgesehen ist.
Das ist aber nur so, weil sie die Frage ob es Foul ist davon trennen, wo es ein Foul war.
Das ist doch den Zuschauern scheißegal.
Wenn die Situation anders rum passiert wäre und ein Schiedsrichter erst Foul entscheidet, sich dann herausstellt, dass es im 16er war, und er dann auf "kein Foul" entscheidet, dann möchte ich nicht erleben, was hier im Forum los wäre.
Wir würden schäumen.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 27.02.2023, 11:31 (vor 1270 Tagen) @ homer73
Ja klar würden wir das. Aber wir sind ja auch eher subjektiv.
Die Erben bewerten aber als Schiedsrichter eine den Regeln zufolge vollkommen vertretbare Entscheidung eines Kollegen.
Keine Ahnung wie man in der aktuellen Lage um unser Schiriwesen und den VAR sich dann noch solche Mühe geben kann, um ihm irgendwie nen Strick draus zu drehen.
Ich dachte die wären mal gestartet um für mehr Verständnis für Schiris etc. zu werben. Da war die Einschätzung vom Kicker 1000 mal besser.
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 27.02.2023, 11:30 (vor 1270 Tagen) @ homer73
Wenn die Situation anders rum passiert wäre und ein Schiedsrichter erst Foul entscheidet, sich dann herausstellt, dass es im 16er war, und er dann auf "kein Foul" entscheidet, dann möchte ich nicht erleben, was hier im Forum los wäre.
Wir würden schäumen.
Ja, wir würden schäumen. Ändert aber nichts daran, dass die Entscheidung richtig war.
Gruß
CHS
Der BVB hat großes Glück mit dem VAR
Chappi1991 , Montag, 27.02.2023, 11:13 (vor 1270 Tagen) @ Weeman
"Abseits des VAR-Protokolls und von außen betrachtet ist der Entscheidungsprozess jedoch problematisch."
"Ans Protokoll hat er sich dabei gehalten, dennoch ist der Sinn und Zweck des VAR - der Eingriff bei glasklaren Fehlern und schwerwiegenden übersehenen Vorfällen - hier grenzwertig interpretiert worden."Und genau wegen solcher Aussagen kann mit den Erben kaum einer was anfangen.
Wo kommen wir denn da auch hin, wenn sich die Schiedsrichter plötzlich an die Regeln halten statt an den persönlichen Geschmack von zwei Kreisliga-Kollegen?
Barca hat BVB-Juwel auf dem Radar
Newsteam , Dortmund, Montag, 27.02.2023, 10:52 (vor 1270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Barca hat Paris Brunner aus unserer U19 auf dem Radar
Fugazi1982, Ort, Montag, 27.02.2023, 12:44 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
bearbeitet von Fugazi1982, Montag, 27.02.2023, 12:56
"Barca heiß auf 'Mega-Talent' vom BVB"
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 11:37 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
bearbeitet von bobschulz, Montag, 27.02.2023, 11:55
"Barca heiß auf 'Mega-Talent' vom BVB"
bobschulz, Montag, 27.02.2023, 14:55 (vor 1269 Tagen) @ bobschulz
Wildert Barca beim BVB? Begehrter Jung-Star des BVB weit oben auf der Liste der Spanier
"Barca heiß auf 'Mega-Talent' vom BVB"
bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 15:15 (vor 1269 Tagen) @ Jahwe
Wildert Barca beim BVB? Begehrter Jung-Star des BVB weit oben auf der Liste der Spanier
"Die Vorbereitung eines Angebotes wird angedacht"
Brunner ist laut tm bis 25 gebunden, da er U18 ist evtl mit 2+3Jahres Vertrags-Konstrukt.
Paris, Catalunya wird es in Anlehnung an Wim Wenders also nur mit Zustimmung des BVB geben.
Aber natürlich kann es auch mal sein, dass ein Talent den BVB verlässt, um sich woanders zu etablieren. Wobei er bei gleichbleibend guter Entwicklung- die aber nicht garantiert ist- auch bald mal Herreneinsätze haben könnte. Aber gut, er ist gerade 17 geworden. Time will tell.
"Barca heiß auf 'Mega-Talent' vom BVB"
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 15:09 (vor 1269 Tagen) @ Jahwe
Wildert Barca beim BVB? Begehrter Jung-Star des BVB weit oben auf der Liste der Spanier
"IRRE! Barca will BVB-Mega-Knipser!"
"Barca heiß auf 'Mega-Talent' vom BVB"
Cthulhu, Essen, Montag, 27.02.2023, 15:16 (vor 1269 Tagen) @ homer73
Wildert Barca beim BVB? Begehrter Jung-Star des BVB weit oben auf der Liste der Spanier
"IRRE! Barca will BVB-Mega-Knipser!"
Derwesten.de: Ist dieser BVB-Star der neue Messi?
"Bei diesem Wahnsinns-Deal hat Kehl versagt"
Cthulhu, Montag, 27.02.2023, 16:18 (vor 1269 Tagen) @ Cthulhu
und dann noch irgendwas mit "weggeschnappt" und "Jahrhundert-Talent"
"Bei diesem Wahnsinns-Deal hat Kehl versagt"
DerInDerInderin, Montag, 27.02.2023, 16:23 (vor 1269 Tagen) @ Mosac
Bitte berücksichtigt bei euren Spekulationen auch, dass Brunner am Wochenende vor dem Topspiel gegen Köln zu spät zum Treffpunkt kam und deswegen aus disziplinarischen Gründen nicht in der Startelf stand. ( https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/koeln-schockt-bvb-u19-kurz-vor-schluss-brunner-leistet-sich-undiszipliniertheit-w698721-2000751958/ )
Welche Rolle spielte dabei Barca? Nimmt er sich die falschen Vorbilder? etc. Da ist sicherlich noch viel zu spekulieren... xD
"Bei diesem Wahnsinns-Deal hat Kehl versagt"
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 27.02.2023, 17:50 (vor 1269 Tagen) @ DerInDerInderin
Bitte berücksichtigt bei euren Spekulationen auch, dass Brunner am Wochenende vor dem Topspiel gegen Köln zu spät zum Treffpunkt kam und deswegen aus disziplinarischen Gründen nicht in der Startelf stand. ( https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/koeln-schockt-bvb-u19-kurz-vor-schluss-brunner-leistet-sich-undiszipliniertheit-w698721-2000751958/ )
"WAHNSINN! Mega-Transfer in letzter Sekunde geplatzt!"
Reus und Hummels: Wer muss gehen?
Newsteam , Dortmund, Montag, 27.02.2023, 10:27 (vor 1270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB würde mit BEIDEN Vereinsikonen gerne mit geringerem Gehalt verlängern; Kehls 4-Sek.-Pause auf ob-beide-verlängern-Frage keine Bedeutung
Fugazi1982, Ort, Montag, 27.02.2023, 12:52 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
"Es gibt eine Tendenz": Kehl zur Zukunft von Reus und Hummels
Newsteam , Dortmund, Montag, 27.02.2023, 10:12 (vor 1270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
"Es gibt eine Tendenz", die Kehl aber nicht verrät bis Entscheidung feststeht
Fugazi1982, Ort, Montag, 27.02.2023, 12:53 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
Kobels Angriff: "Wir spielen um die Meisterschaft mit"
Newsteam , Dortmund, Montag, 27.02.2023, 10:09 (vor 1270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kobels Angriff: "Wir spielen um die Meisterschaft mit"
Knolli, Montag, 27.02.2023, 10:34 (vor 1270 Tagen) @ Newsteam
"Angriff". Junge Junge.
FC Bayern wehrt ersten BVB-Angriff durch 3:0 gegen Union ab - Neues Duell der ewigen Rivalen
CHS , Lünen / Dortmund, Montag, 27.02.2023, 09:37 (vor 1270 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von CHS, Montag, 27.02.2023, 09:59
nervig: jetzt geht es auch beim BVB um Bayern, Bayern, Bayern
Freyr, Montag, 27.02.2023, 12:10 (vor 1270 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Freyr, Montag, 27.02.2023, 12:13
und jede News hat irgendeinen Bayern-Bezug.
Ich will etwas über den BVB und nichts von Bayern lesen.
Das war schöner als wir hinter den Bayern waren
Da brauchen man sich auch nicht fragen ob die DFL etwas gegen die dreihunderste Bayern Meisterschaft hat. Nee, selbst im BVB-Forum zieht Bayern (die Bayern-Beiträge zum gestrigen Spiel haben wahrscheinlich nun mehr Beiträge als der Analysethread)
FC Bayern wehrt ersten BVB-Angriff durch 3:0 gegen Union ab - Neues Duell der ewigen Rivalen
donotrobme, Münsterland, Montag, 27.02.2023, 09:55 (vor 1270 Tagen) @ CHS
kommt er nur mir so vor oder werden Überschriften immer unsinniger?
Die "Rivalität" zwischen uns und den Bayern besteht frühestens seit den 90ern, also rund 25 Jahre.
Ich nehme mal an, dass der Großteil der User dieses Forums vorher geboren wurde und somit älter sind als diese "ewige" Rivalität.
FC Bayern wehrt ersten BVB-Angriff durch 3:0 gegen Union ab - Neues Duell der ewigen Rivalen
Invis, Montag, 27.02.2023, 09:58 (vor 1270 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Invis, Montag, 27.02.2023, 10:02
Es ist Clickbait Journalismus. Was willst du erwarten...
Da geht es um so spannende Dinge wie: Traut man sich beim BVB jetzt das M-Wort zu sagen?
Antwort: Ja klar, wieso auch nicht; natürlich will man gerne Meister werden. Warum auch nicht, darum gehts doch in dem Wettbewerb. Am Ende wird man es wahrscheinlich aber trotzdem nicht werden, egal ob man es sagt oder nicht. Und für den unwahrscheinlichen Fall ist es auch egal ob man es vorher groß ankündigt oder nicht.
Kann der BVB den Bayern jetzt so richtig gefährlich werden?
Antwort: Nein, weil sich strukturell gar nichts geändert hat. Aber wenn sehr viele Dinge gut laufen, kann es in einer Saison trotzdem mal reichen.
Es war ja auch gar nicht "der erste Angriff". Was soll das schon sein? Realistisch betrachtet greifen wir schon die ganze Zeit an und viele der "Angriffe" konnten sie eben nicht abwehren, sonst wären sie ja immer noch 9 Punkte vor uns.
FC Bayern wehrt ersten BVB-Angriff durch 3:0 gegen Union ab - Neues Duell der ewigen Rivalen
quincy123, Montag, 27.02.2023, 09:53 (vor 1270 Tagen) @ CHS
Mal ein paar kurze Sätze zu gestern: Dieses "Nun hat Bayern gegen Union gewonnen, also werden die eh Meister, wir sollten nur noch auf die CL Plätze schauen" usw. geht mit total auf den Keks. Ja, wenn man um Platz Eins spielt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass der direkte Rivale auch ein paar Spiele gewinnt nicht so klein. Man darf nur hoffen, dass die Mannschaft ein besseres Selbstbewusstsein hat, als mancher Fan.
Ja, natürlich ist das schwer - wie könnte es nicht, nachdem es seit 10 Jahren niemandem geglückt ist, die Bayern auch nur einmal vom Thron zu stoßen - ABER, wir haben es selbst in der Hand und haben im Jahr 2023 immerhin 9 Punkte mehr geholt als die Bayern. Wir werden nicht jedes Spiel gewinnen, das werden die Bayern allerdings auch nicht tun.
Aufgeben können wir noch immer, wenn die Lage schlecht aussieht - aber wir spielen noch gegen Bayern und sind heute punktgleich - alles ist möglich.
Also bevor wir den Sand in den Kopf stecken - die spannenden Wochen kommen jetzt: Leipzig, Schalke, Köln, Bayern und Union - das ist ein straffes Programm und danach werden wir ziemlich genau wissen, wo wir stehen. Nach diesen Spielen ist es wahrscheinlich entweder vorbei (und dann können wir hier anfangen nur noch auf die CL Plätze zu schauen), oder es wird richtig spannend.
Nach dieser Hinrunde ist die aktuelle Situation doch ein wahres Geschenk. Wenn wir nach 22 Spielen und Punktgleichheit nicht dran glauben, dann ist uns auch nicht mehr zu helfen.
Also ich glaub, da geht dieses Jahr was.
FC Bayern wehrt ersten BVB-Angriff durch 3:0 gegen Union ab - Neues Duell der ewigen Rivalen
Basti Van Basten, Romania, Montag, 27.02.2023, 11:41 (vor 1270 Tagen) @ quincy123
bearbeitet von Basti Van Basten, Montag, 27.02.2023, 11:50
Mal ein paar kurze Sätze zu gestern: Dieses "Nun hat Bayern gegen Union gewonnen, also werden die eh Meister, wir sollten nur noch auf die CL Plätze schauen" usw. geht mit total auf den Keks. Ja, wenn man um Platz Eins spielt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass der direkte Rivale auch ein paar Spiele gewinnt nicht so klein. Man darf nur hoffen, dass die Mannschaft ein besseres Selbstbewusstsein hat, als mancher Fan.
Ja, natürlich ist das schwer - wie könnte es nicht, nachdem es seit 10 Jahren niemandem geglückt ist, die Bayern auch nur einmal vom Thron zu stoßen - ABER, wir haben es selbst in der Hand und haben im Jahr 2023 immerhin 9 Punkte mehr geholt als die Bayern. Wir werden nicht jedes Spiel gewinnen, das werden die Bayern allerdings auch nicht tun.
Aufgeben können wir noch immer, wenn die Lage schlecht aussieht - aber wir spielen noch gegen Bayern und sind heute punktgleich - alles ist möglich.
Vor allem aber sind wir Fans. Und wir Fans dürfen von Meisterschaften und CL-Siegen träumen so viel wir wollen. Egal wie realistisch oder unrealistisch es ist. Die Eigenschaft, sich immer nur aufs nächste Spiel konzentrieren zu können, brauchen nicht wir Fans, sondern die Spieler.
Also ich freue mich momentan, dass wir mal wieder im Rennen sind und Bayern so viele Punkte liegen lässt, dass wir dieses Jahr eine realistische Chance haben, den Titel zu holen. Diese Freunde hatte ich schon lange nicht mehr und deshalb genieße ich diese Situation so lange sie anhält. Solltet ihr auch machen.
FC Bayern wehrt ersten BVB-Angriff durch 3:0 gegen Union ab - Neues Duell der ewigen Rivalen
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 28.02.2023, 00:25 (vor 1269 Tagen) @ Basti Van Basten
Naja letzte Saison am 26. Spieltag waren wir nur 4 Punkte hinter Bayern. War im Prinzip also durchaus ähnlich realistisch.
FC Bayern wehrt ersten BVB-Angriff durch 3:0 gegen Union ab - Neues Duell der ewigen Rivalen
Garum, Bornum am Harz, Montag, 27.02.2023, 11:00 (vor 1270 Tagen) @ quincy123
Mal ein paar kurze Sätze zu gestern: Dieses "Nun hat Bayern gegen Union gewonnen, also werden die eh Meister, wir sollten nur noch auf die CL Plätze schauen" usw. geht mit total auf den Keks. Ja, wenn man um Platz Eins spielt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass der direkte Rivale auch ein paar Spiele gewinnt nicht so klein. Man darf nur hoffen, dass die Mannschaft ein besseres Selbstbewusstsein hat, als mancher Fan.
Ja, natürlich ist das schwer - wie könnte es nicht, nachdem es seit 10 Jahren niemandem geglückt ist, die Bayern auch nur einmal vom Thron zu stoßen - ABER, wir haben es selbst in der Hand und haben im Jahr 2023 immerhin 9 Punkte mehr geholt als die Bayern. Wir werden nicht jedes Spiel gewinnen, das werden die Bayern allerdings auch nicht tun.
Aufgeben können wir noch immer, wenn die Lage schlecht aussieht - aber wir spielen noch gegen Bayern und sind heute punktgleich - alles ist möglich.
Also bevor wir den Sand in den Kopf stecken - die spannenden Wochen kommen jetzt: Leipzig, Schalke, Köln, Bayern und Union - das ist ein straffes Programm und danach werden wir ziemlich genau wissen, wo wir stehen. Nach diesen Spielen ist es wahrscheinlich entweder vorbei (und dann können wir hier anfangen nur noch auf die CL Plätze zu schauen), oder es wird richtig spannend.
Nach dieser Hinrunde ist die aktuelle Situation doch ein wahres Geschenk. Wenn wir nach 22 Spielen und Punktgleichheit nicht dran glauben, dann ist uns auch nicht mehr zu helfen.
Also ich glaub, da geht dieses Jahr was.
Genau so. So lange rechnerisch noch alles drin ist, gibt es keinen Grund nicht daran zu glauben, Und noch haben wir alles selbst in der Hand.
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FliZZa, Sersheim, Montag, 27.02.2023, 10:01 (vor 1270 Tagen) @ quincy123
Also ich glaub, da geht dieses Jahr was.
Diesen Optimismus kann ich noch gar nicht so richtig verstehen.
Die sind - aufgrund des Torverhältnisses - immer noch "einen Punkt vor uns". Und wir müssen noch bei denen Spielen. Und die Vergangenheit hat gezeugt, dass die, wenn es spannend wird, immer voll da sind. Und unsere Spiele waren teilweise auch nicht so wahnsinnig berauschend, auch wenn die Ergebnisse gestimmt haben.
Alles in allem sehe ich die Bayern immer noch als KLAREN Favoriten. Auch wenn natürlich eine kleine Chance für uns besteht. Allerdings sehe ich das Geheule ("Meisterschaft wieder verspielt", "Die Mannschaft hat keine Eier", "Terzic raus!"..) schon wieder vor mir, wenn wir nur Unentschieden gegen Red Bull spielen und in München verlieren...
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Kapitän Haddock, Montag, 27.02.2023, 12:04 (vor 1270 Tagen) @ FliZZa
Also ich glaub, da geht dieses Jahr was.
Diesen Optimismus kann ich noch gar nicht so richtig verstehen.
Ich auch nicht.
Die sind - aufgrund des Torverhältnisses - immer noch "einen Punkt vor uns". Und wir müssen noch bei denen Spielen. Und die Vergangenheit hat gezeugt, dass die, wenn es spannend wird, immer voll da sind.
Die Vergangenheit hat ebenfalls gezeigt, dass wir im direkten Duell tendenziell unterdurchschnittlich spielen und bei SR-Entscheidungen... "Pech haben". Den Zock da können wir - nicht nur deshalb - im Normalfall als Niederlage abhaken, macht also 3 Punkte Rückstand plus Torverhältnis aktuell. Für mich ist das zu wenig, um auch nur eine leise Hoffnung zu haben.
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quincy123, Montag, 27.02.2023, 14:08 (vor 1269 Tagen) @ Kapitän Haddock
Oh, das toppt dann wirklich alles - Fans, die Spiele schon vorab als Niederlage verbuchen.
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 15:57 (vor 1269 Tagen) @ quincy123
Oh, das toppt dann wirklich alles - Fans, die Spiele schon vorab als Niederlage verbuchen.
Was ist der Unterschied zu Spielen die vorher schon als Sieg verbucht werden?
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bambam191279, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 16:12 (vor 1269 Tagen) @ Talentförderer
Oh, das toppt dann wirklich alles - Fans, die Spiele schon vorab als Niederlage verbuchen.
Was ist der Unterschied zu Spielen die vorher schon als Sieg verbucht werden?
Evtl, dass man als Fan eher vom positivem ausgeht als dass man chronisch negativ ist?
Ich tippe eigentlich durchgehend auf Sieg für den BVB wohlwissend dass dies nicht immer klappen kann/wird.
Aber ich gehe nie in ein Spiel und sage das haben wir schon verloren, obwohl ich weiss dass alles andere als eine Nierderlage überraschend ist.
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FliZZa, Sersheim, Montag, 27.02.2023, 12:06 (vor 1270 Tagen) @ Kapitän Haddock
Also ich glaub, da geht dieses Jahr was.
Diesen Optimismus kann ich noch gar nicht so richtig verstehen.
Ich auch nicht.
Die sind - aufgrund des Torverhältnisses - immer noch "einen Punkt vor uns". Und wir müssen noch bei denen Spielen. Und die Vergangenheit hat gezeugt, dass die, wenn es spannend wird, immer voll da sind.
Die Vergangenheit hat ebenfalls gezeigt, dass wir im direkten Duell tendenziell unterdurchschnittlich spielen und bei SR-Entscheidungen... "Pech haben". Den Zock da können wir - nicht nur deshalb - im Normalfall als Niederlage abhaken, macht also 3 Punkte Rückstand plus Torverhältnis aktuell. Für mich ist das zu wenig, um auch nur eine leise Hoffnung zu haben.
Dann sind wir da wohl einer Meinung
https://bvb-forum.de/index.php?id=2387766
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Rupo, Ruhrpott, Montag, 27.02.2023, 11:47 (vor 1270 Tagen) @ FliZZa
Du musst das Spiel in München gewinnen. Haben wir 2011 auch bei dem 3:1 war der Dosenöffner im Schlauchboot...
Diese Saison ist es absolut möglich...
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FliZZa, Sersheim, Montag, 27.02.2023, 11:56 (vor 1270 Tagen) @ Rupo
Du musst das Spiel in München gewinnen. Haben wir 2011 auch bei dem 3:1 war der Dosenöffner im Schlauchboot...
Diese Saison ist es absolut möglich...
Es ist möglich, klar. Aber eher unwahrscheinlich.
Letzter Sieg in der Liga gegen Bayern: 10.11.2018
Letzter Sieg in der Liga in München: 12.04.2014
(wenn ich nix übersehen hab).
Das sind nunmal Fakten, die mir jetzt nicht die ganz große Zuversicht ins Gesicht zaubern :) Sorry.
Und bis dahin sollten wir dann wohl alles gewinnen (Bayern gegen Stuttgart/Augsburg und Leverkusen). Auch jetzt gegen RedBull. Was schon schwer genug wird.
Oder anders ausgedrückt: FALLS wir am 32. Spieltag vor Bayern sind, dann kann geträumt werden. Aktuell mMn ziemlich verfrüht.
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Cthulhu, Essen, Montag, 27.02.2023, 15:24 (vor 1269 Tagen) @ FliZZa
Du musst das Spiel in München gewinnen. Haben wir 2011 auch bei dem 3:1 war der Dosenöffner im Schlauchboot...
Diese Saison ist es absolut möglich...
Es ist möglich, klar. Aber eher unwahrscheinlich.
Letzter Sieg in der Liga gegen Bayern: 10.11.2018
Letzter Sieg in der Liga in München: 12.04.2014
(wenn ich nix übersehen hab).
Das sind nunmal Fakten, die mir jetzt nicht die ganz große Zuversicht ins Gesicht zaubern :) Sorry.Und bis dahin sollten wir dann wohl alles gewinnen (Bayern gegen Stuttgart/Augsburg und Leverkusen). Auch jetzt gegen RedBull. Was schon schwer genug wird.
Oder anders ausgedrückt: FALLS wir am 32. Spieltag vor Bayern sind, dann kann geträumt werden. Aktuell mMn ziemlich verfrüht.
Geträumt werden kann, wenn der 1. Spieltag angepfiffen wurde oder jetzt. Wenn wir am 32. Spieltag vor den Bayern stehen, dann geht es nicht mehr um träumen.
Die Bayern sind diese Saison vor allem eins: komplett unberechenbar. Mit Kantersiegen gegen Freiburg, Leverkusen oder Freiburg waren die Bayern schon immer punktuell voll da, insbesondere, wenn die einmal im Spiel ins Rollen kommen, aber trotzdem waren schon zwei Serien ohne Sieg dabei.
Bei uns muss natürlich alles funktionieren, aber dann ist es zumindest diese Saison möglich - gewinnen wir das direkte Duell, können die Bayern maximal 76 Punkte holen, vorausgesetzt, ALLE anderen Spiele werden gewonnen.
Aber das direkte Duell wird unheimlich wichtig, auch für das Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten.
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bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 12:07 (vor 1270 Tagen) @ FliZZa
Du musst das Spiel in München gewinnen. Haben wir 2011 auch bei dem 3:1 war der Dosenöffner im Schlauchboot...
Diese Saison ist es absolut möglich...
Es ist möglich, klar. Aber eher unwahrscheinlich.
Letzter Sieg in der Liga gegen Bayern: 10.11.2018
Letzter Sieg in der Liga in München: 12.04.2014
(wenn ich nix übersehen hab).
Das sind nunmal Fakten, die mir jetzt nicht die ganz große Zuversicht ins Gesicht zaubern :) Sorry.Und bis dahin sollten wir dann wohl alles gewinnen (Bayern gegen Stuttgart/Augsburg und Leverkusen). Auch jetzt gegen RedBull. Was schon schwer genug wird.
Oder anders ausgedrückt: FALLS wir am 32. Spieltag vor Bayern sind, dann kann geträumt werden. Aktuell mMn ziemlich verfrüht.
Aktuell von Spiel zu Spiel denken- um mal beim BS-Bingo zu bleiben.
Aber ich denke auch in 10 Tagen wissen wir mehr, nach RB und Chelsea.
Man muss ja nicht träumen, kann aber erst mal konstatieren, dass wir eine so gute Ausgangssituation so spät in der Saison haben wie lange nicht mehr. Und das auch nicht nur glücklich. Wenn wir so weiter punkten wie bisher kommen wir bei ca 70 Punkten raus. Das reicht wahrscheinlich gegen die Bayern nicht, zumal wir die Tordifferenz auch noch gegen uns haben. Aber SOLLTEN wir bis dahin so punkten, dass wir den (SpannungsTodes) Stern des Südens dort überholen könnten, und dies gelingt(würde gelingen)... kann/ könnte man anfangen zu träumen.
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Invis, Montag, 27.02.2023, 10:08 (vor 1270 Tagen) @ FliZZa
Das eigentliche Ding ist halt, dass wir diese Saison gar nicht wirklich gut spielen, so dass dabei eine Meisterschaft herauskommen müsste.
Die Hinrunde bzw. die Zeit bis November war weder spielerisch noch punktetechnisch gut. Seit Januar sind die Ergebnisse super aber spielerisch hat sich nur teilweise etwas geändert. Man hat einfach auch sehr viel Spielglück.
Letztlich liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. Man spielt nicht die Sterne vom Himmel aber es ist auch nicht so schlecht wie es Ende 2022 aussah. Wir haben einfach eine solide Mannschaft, die intakt ist aber spielerisch jetzt nicht in anderen Sphären unterwegs ist. Stand jetzt sollten wir damit eigentlich gut in die CL kommen und dann hätten wir auch das Ziel in einer eher unruhigen Saison erreicht.
Ich sehe aber aktuell auch nicht, dass wir diesen Lauf bis zum Ende durchhalten könnten, dazu fehlt mir persönlich in den Spielen ein wenig die wirkliche Überlegenheit.
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bambam191279, Dortmund, Montag, 27.02.2023, 10:07 (vor 1270 Tagen) @ FliZZa
Also ich glaub, da geht dieses Jahr was.
Diesen Optimismus kann ich noch gar nicht so richtig verstehen.
Die sind - aufgrund des Torverhältnisses - immer noch "einen Punkt vor uns". Und wir müssen noch bei denen Spielen. Und die Vergangenheit hat gezeugt, dass die, wenn es spannend wird, immer voll da sind. Und unsere Spiele waren teilweise auch nicht so wahnsinnig berauschend, auch wenn die Ergebnisse gestimmt haben.
Und ich persönlich bin zum Beispiel beim Vorposter und kann dieses Pessimismus nicht verstehen.
Es gibt derzeit keine Mannschaft die berauschend alles wegfegt, die Bayern haben Ihre Probleme, während RB seine Probleme hat und unser derzeitiges Problem besteht darin dass wir spielerisch nicht überzeugen, aber alles gewinnen.
Die Stimmung ist gut, die Mannschaft fightet und wir haben "endlich" mal wieder richtiges Spielglück.
Warum sollte man die Welle nicht reiten solange si so realistisch ist wie derzeit.
Klar, von Spiel zu Spiel denken, aber so lange wir die theoretische Chance haben nach dem Spiel in München vor denen zu sein sehe ich keinen Grund für Zweckpessimismus.
Alles in allem sehe ich die Bayern immer noch als KLAREN Favoriten. Auch wenn natürlich eine kleine Chance für uns besteht. Allerdings sehe ich das Geheule ("Meisterschaft wieder verspielt", "Die Mannschaft hat keine Eier", "Terzic raus!"..) schon wieder vor mir, wenn wir nur Unentschieden gegen Red Bull spielen und in München verlieren...
Sicher sind die Bayern immer noch Favorit.
Sie stehen an 1 und haben uns noch bei sich zuhause vor der Brust.
Und klar gibts die paar Pfosten hier, die sich hier wieder in Rage schreiben wenn man die verwundbaren Bayern dieses Jahr wieder nicht geknackt hat.
Wobei ich das dann tatsächlich an der Punktzahl für den Meister festmachen würde, wie verwundbar die Bayern waren.
Allerdings sind das auch die Experten, die vor Weihnachten Terzic feuern wollten und seit Saisonbeginn den Katastrophal zusammengestellten Kader kritisieren.
Und alleine schon dass wir mit nem Trainernovizen in einer extremen Zeit des (ja ich weiss) Umbruchs da vorne mitmischen ist doch einfach Klasse.....
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bobschulz, MS, Montag, 27.02.2023, 10:22 (vor 1270 Tagen) @ bambam191279
Also ich glaub, da geht dieses Jahr was.
Diesen Optimismus kann ich noch gar nicht so richtig verstehen.
Die sind - aufgrund des Torverhältnisses - immer noch "einen Punkt vor uns". Und wir müssen noch bei denen Spielen. Und die Vergangenheit hat gezeugt, dass die, wenn es spannend wird, immer voll da sind. Und unsere Spiele waren teilweise auch nicht so wahnsinnig berauschend, auch wenn die Ergebnisse gestimmt haben.
Und ich persönlich bin zum Beispiel beim Vorposter und kann dieses Pessimismus nicht verstehen.
Es gibt derzeit keine Mannschaft die berauschend alles wegfegt, die Bayern haben Ihre Probleme, während RB seine Probleme hat und unser derzeitiges Problem besteht darin dass wir spielerisch nicht überzeugen, aber alles gewinnen.
Die Stimmung ist gut, die Mannschaft fightet und wir haben "endlich" mal wieder richtiges Spielglück.
Warum sollte man die Welle nicht reiten solange si so realistisch ist wie derzeit.
Klar, von Spiel zu Spiel denken, aber so lange wir die theoretische Chance haben nach dem Spiel in München vor denen zu sein sehe ich keinen Grund für Zweckpessimismus.
Alles in allem sehe ich die Bayern immer noch als KLAREN Favoriten. Auch wenn natürlich eine kleine Chance für uns besteht. Allerdings sehe ich das Geheule ("Meisterschaft wieder verspielt", "Die Mannschaft hat keine Eier", "Terzic raus!"..) schon wieder vor mir, wenn wir nur Unentschieden gegen Red Bull spielen und in München verlieren...
Sicher sind die Bayern immer noch Favorit.
Sie stehen an 1 und haben uns noch bei sich zuhause vor der Brust.
Und klar gibts die paar Pfosten hier, die sich hier wieder in Rage schreiben wenn man die verwundbaren Bayern dieses Jahr wieder nicht geknackt hat.
Wobei ich das dann tatsächlich an der Punktzahl für den Meister festmachen würde, wie verwundbar die Bayern waren.
Allerdings sind das auch die Experten, die vor Weihnachten Terzic feuern wollten und seit Saisonbeginn den Katastrophal zusammengestellten Kader kritisieren.
Und alleine schon dass wir mit nem Trainernovizen in einer extremen Zeit des (ja ich weiss) Umbruchs da vorne mitmischen ist doch einfach Klasse.....
Alles anstreben, um möglichst viel zu erreichen.
Ob dieses Möglichst viel = Alles ist liegt auch an externen Faktoren, etwa SR.
Selbst wenn man wie ich der Meinung ist Hupenheims Elfer zurückzunehmen war korrekt, sind wir doch Alle nicht so naiv zu glauben, Martin Petersen hätte bei gleicher Situation im Furzkissen, der AA, gleich gehandelt. Also muss man auch bei so etwas Glück haben.
Verletzungen passieren (siehe Kimpembe gestern), hoffen wir nicht zu viele und wenn dann gerne über Länderspielphasen kurierbar. (Hoffe etwa dass Gio nicht mehr in die USA fliegt oder ist der Bierhalter weg?!).
Auf geht's Dortmund, kämpfen und siegen!
Und wenn gekämpft bzw Alles gegeben wird KANN das Optimum herauskommen, sehr wahrscheinlich ist es nicht. Aber möglich!! Evtl sollten wir Toyota als Sponsor gewinnen: Nicht ist unmöglich, Borussia! :-)
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