Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

https://twitter.com/bennygrund/status/1629868312355119104?s=46&t=Bp-lD8M2A2jrvphFrPHm3Q

gute, erdende Argumente, was aktuell trotz Super-Siegesserie in unserem Mittelfeld falsch läuft.

Ich denke mal, dem Trainerteam wird das nicht verborgen bleiben.
Da sind dann halt die 8er wie Bellingham,Özcan oder zuweilen Reus und Brandt (je nachdem wer sich wo in welcher Situation befindet) gefragt.
Wir sind weit davon entfernt ne perfekte Raumaufteilung zu haben, aber ein Jude ist 19 und der REst muss sich da auch wohl erst noch richtig eingrooven.

Finde ich etwas komisch, anzunehmen, dass dem Trainerteam das Problem bewusst ist, wenn das Problem erst durch taktischen Anweisungen des Trainerteams entsteht. Can positioniert sich nicht ständig zwischen den IV, weil er spontan Bock darauf hat, sondern weil Terzic ihm das so vorgibt.

Richtig.
Aber dann ist es in meinen Augen (aber ja, ich bin kein Trainer und auch kein Will Kane ;-)) die Aufgabe der 8er oder auch des 10ers sich so klug zu verhalten dass der Raum vor ihm nicht offen wie ein Scheunentor ist.
Nicht alle können nach vorne rennen.
Und wenn Du mir jetzt sagen möchtest, dass Edin dass nicht auffällt und dass er dies gerne in Kauf nimmt zweifel ich das an.
Er macht Imho das was man zum Aufbau einer erfolgreichen Mannschaft mach, er fängt von hinten an und da stehen wir halt derzeit schon besser als ohne Can zwischen den IV´s.
Jetzt muss dann halt der nächste Step kommen und das Zusammenspiel in der zentrale verbessert werden. Raumaufteilung, Laufwege usw.
Da sehe ich noch einiges an Baustellen, ja.
Momentan scheint man dieses Loch in Kauf zu nehmen, weil man erstens hinten gerade mit Ryerson und Wolf zwei defensiv starke aussen hat und mit Can theoretisch noch ne Absicherung zu den IV´s.
Und das klappt derzeit relativ gut.
Rom ist halt auch nicht an einem Tag erbaut worden und Abläufe usw. werden hoffentlich im Laufe der Zeit besser.
Für mich war die Winterpause gefühlt wie ne Sommerpause und danach brauchen Teams auch häufig erst die erste Hälfte der Vorrunde um zueinander zu finden.

Klingt doof, aber so erkläre ich mir das derzeit.

Ob man „dieses Loch“ in Kauf nimmt, weiß ich nicht. Kobel hat nach dem Spiel neben den positiven Aspekten auch auf gerade dieses Defizit hingewiesen. Die Abstände zwischen der der Innenverteidigung und dem Mittelfeld seien zu groß gewesen, was den Hoffenheimern immer wieder Gelegenheit gegeben habe, diese Räume zu bespielen.

Das hätte ins Auge gehen können, Hoffenheim war hier nicht konsequent und effektiv genug. Es gibt Teams, die dies sicherlich besser hätten ausgenutzt können und gegen solche werden wir ich noch antreten müssen.

Dass dieses „Loch“ nicht so vorgesehen ist oder auch nur zwangsweise in Kauf genommen wird, sollte man mAn nicht annehmen. Vielmehr sieht es für mich so aus, als hielte sich jemand nicht an die taktischen Vorgaben. Kobel spricht diesen Punkt ja nicht an, weil er sich einfach so ergibt auf dem Platz. Und das Trainerteam wird dies mit Sicherheit auch ansprechen. Intern, mit dem/den entsprechenden Spieler/n.

Wage ich mal so zu behaupten, und das ganz ohne Zwinkern ;-))

Gut das ich nicht alleine bin.

Dann ist meine Einschätzung doch richtig das eher auf Can‘s Stärken gesetzt wird und diese eher hervorgehoben werden sollen.

Wir müssen halt aktuell mit den Spielern leben, die wir haben. Und daraus das beste machen.

Dass ein Blauer möchte, dass eher die Schwächen von Emre Can zur Geltung kommen, sollte nicht verwundern ;-)

Wobei die entsprechenden taktischen und spielerischen Defizite eben tatsächlich vorhanden sind und uns auch in der Nationalmannschaft begegnen.

Was aber nicht heißt, dass man unbedingt die absoluten Topspieler benötigt, um sich hier zu optimieren.

Ja, das ist doch auch so und alles andere wäre doch Augenwischerei. Wir sind spielerisch oft schwach, eigentlich sogar meistens. Aber wenn man sich das Material an Spielern so anschaut, ist das ja auch kein Wunder. Man hat das Gefühl, bei unserer Mannschaft waren in den letzten Jahren zwei Kaderplaner am Werk. Einer wollte eine Ballbesitzmannschaft, ein anderer eine für Pressingelemente.

Aber ich finde es wirklich hart, wenn hier ständig Leute kommen, um zu behaupten, Terzic sei ein Trainer, der nicht mal das 1x1 von Taktik verstünde. Natürlich sieht es geiler aus, wenn man den vertikalen Pass aus der IV in die 6 spielt, der leitet weiter auf einen hochstehenden AV, der findet eine tolle Spielfortsetzung in der 8...zack zack, spielerisch vors Tor und da haste noch einen stehen, der alles rein macht.
Wir haben aber auf der 6 Emre Can, der nachweislich zig Bälle dort verliert. Wir haben auf AV wahlweise Wolf, Meunier oder Ryerson, die jeweils lange brauchen, um Pässe zu verarbeiten, oder Guerreiro auf links, der zwar eine sehr gute Spielfortsetzung hat, aber man sich dann halt vollkommen gegen Absicherung entscheiden muss. Usw. Usw.

Und diese Feststellungen immer mit der Betonung, dass der BVB seit Jahren keine feste Basis in Sachen Defensivstabilität hatte. Eine riesige Baustelle, die Terzic da vor sich hatte und hat. Es ist nämlich entgegen der Meinung vieler überhaupt nicht ok, wenn ein Außenverteidiger einfach ständig aus der Kette fällt und nicht zurück läuft... Auch dann nicht, wenn er offensiv seine Stärken hat. Auch ein Roberto Carlos ist nicht vorne stehen geblieben, sondern hat aggressiv verteidigt. Es ist auch nicht ok, wenn offensive Mittelfeldspieler überhaupt nicht in Zweikämpfe gehen, auch dann nicht, wenn sie 15 Scorer pro Jahr machen.

Fakt ist eben auch, dass wir unter Terzic etliche Spieler haben, die verbessert sind und sich ersichtlich noch verbessern. Wir haben einen deutlich individuell verbesserten Wolf, deutlich verbesserten Can. Wir haben seit einigen Spielen einen für mein Befinden deutlichst verbesserten Bellingham in taktischer Hinsicht (mit Luft nach oben). Die IV Süle und insbesondere Schlotterbeck sind seit ein paar Spielen überaus verbessert (mit deutlich noch Luft nach oben). Guerreiro ist von "teilweise katastrophal" zu "teilweise brauchbar" in seinem zu kritisierenden Teilbereich.

Und als Krönung Brandt... Wo jetzt teilweise die Leute kommen und behaupten, der sei schon immer ein Goldjunge gewesen und alle Kritik vorher war unberechtigt. Das stimmt ja einfach nicht. Er hatte starke Momente, mit einer grundsätzlich meist indiskutabelen Leistung. Und jetzt geht der durch die Decke. Und natürlich Adeyemi... Vom absoluten Fehleinkauf bis zum CL-Hoffnungsträger in gefühlt 3 Wochen ("gefühlt" kann ich eigentlich streichen).

Bei einem Spieler ist es Glück... Bei 5, 6,7 kurzfristig verbesserten Spielern ist es kein Glück mehr.
Und gut performende Spieler sind die Basis dafür, dass das auch spielerisch irgendwann besser wird.

Was Terzic bislang an individuellen und basistaktischen Verbesserungen in die Mannschaft gebracht hat, halte ich persönlich für sehr sehr lobenswert. Natürlich wird die Mannschaft sich immer weiter entwickeln müssen, auch spielerisch insbesondere. Aber immerhin haben wir bald endlich mal eine Basis, die sich halbwegs sehen lassen kann.

Man hätte Dahoud behalten können, das beherrscht er definitiv besser.

Dahoud der von 10 Bällen in die Tiefe max. einen an den Mann bringt. Haalands Arme wedeln heute immer noch im Westfalenstadion.
Dahoud, dessen Entscheidungsfindung gelinde gesagt verbesserungsfähig ist, der sich in des Gegners Abwehrreihen festrennt, weil er den Ball nicht vorher abspielt?
Dahoud, der den Ball im Spielaufbau oft leichtfertig verliert oder in des Gegners Füße spielt.

Dsetzt du zweierlei Maßstäbe in der Bewertung von Spielern an.

Man hätte Dahoud behalten können, das beherrscht er definitiv besser.

Noch ist er da, oder?

Ich gehe erstmal davon aus, dass man jemanden verpflichten wird, der es noch besser drauf hat. ;)

Wenn ich schon sowas lese von wegen sich durchwursteln und so.Bei manchen merkt man richtig das sich über den Erfolg nicht richtig freuen können.Die Mannschaft hat 2023 bis jetzt das Maximum an Siegen geholt.Klar in Mainz,gegen Augsburg,Chelsea war auch eine gehörige Portion Glück dabei,ich sehe aber auch starke Auftritte gegen Leverkusen,Freiburg und auch Chelsea teilweise.Es ist doch fern der Realität zu denken das die Mannschaft nach der miserablen Vorrunde plötzlich die Sterne vom Himmel spielt.9 Siege mit Champagnerfussdball,so soll es sein und nicht anders.Kommt mal runter.

Terzic und die Mannschaft selbst sagen das spielerisch noch Luft nach oben ist und man noch nicht da ist wo man sein will.Ich find es gut das die Verantwortlichen die Situation auch richtig einschätzen.Man wird auch in dieser Saison nicht mehr alle Schwachstellen beseitigen können aber trotzdem kann die Mannschaft grosses erreichen.

Ich sehe schon die Nörgler wie dich wenn der BVB Meister werden sollte die dann kritisieren das dieses und jenes Spiel nicht gut war und überhaupt hat man sich nur durchgewurstelt.Sollte der BVB mit diesem Fussball Meister werden,muss er sich mit Sicherheit nicht bei den Freunden des Jogo Bonito entschuldigen.

Sorry, wenn das jetzt ignorant klingt, aber ....

Den kann man schon kennen, wenn man sich für Fußball interessiert. 28 Länderspiele für Frankreich, Marktwert 40 Millionen Euro, Pariser Eigengewächs, dreht manchmal auch komplett frei.

Und in Fifa sehr beliebt. Zudem Bockstark, übrigens auch im Real Life : )

Wer den nicht kennt...hm.

...der ignoriert vielleicht recht erfolgreich die ganzen Oligarchen- und Scheich-Klubs.

Im Real Life war er nie so stark wie in FIFA.

Presnel Kimpembe - IV von PSG.
PSG spielt beim Zweiten Marseille. Vorm Spiel waren es nur 5 Punkte Vorsprung. Aktuell führt Paris mit 2:0 durch Mbappe und Messi.

Beim Einwurf werden Spieler durch Schutzschilde vor Wurfgeschossen geschützt - sieht wild aus.

Ist halt das Hassduell schlechthin in Frankreich.

Als noch die Gästefangruppen zu den jeweiligen Auswärtsspielen einmarschierten, gab es bürgerkriegsähnliche Szenen.

Als wir 2010 in Paris gespielt haben, haben wir Abends auch noch einen Marseille-Fan getroffen (keine Ahnung was der in Paris getrieben hat) mit einem ganz fies aufgeschlitzen Arm. Haben ihm dann empfohlen doch bitte ein Krankenhaus aufzusuchen, da so 10-20 Stiche ganz gut wären. Fand er aber nicht so wichtig. Alle bekloppt.

Der Spiegel schrieb im August 2022: "Der Lichtenhagen-Banner soll bereits seit vielen Jahren im Hansa-Fanblock hängen, sei zum Spiel gegen die rivalisierenden Hamburger aber unüblicherweise in Richtung der Gästefans ausgerichtet worden."

Mal schmeißen die Suptras Nazis aus dem Stadion. https://www.zeit.de/sport/2010-08/hansa-rostock-npd-fans-pastoers

Dann gibt's zum Aufstieg ein Bin Laden Plakat mit "Bin aufgestiegen". Zum 15 Jahrestag von 9/11 wird abermals ein Bin Laden Plakat herausgeholt. https://www.liga3-online.de/geschmacklos-f-c-hansa-verurteilt-bin-laden-plakat/

Nazis und der Islam gehen ja nicht so gut zusammen. Bei derlei Aktionen geht's um Provokation und das austesten von Grenzen. In die gleiche Richtung ziehlt dann wohl die Lichtenhagen Flagge in Richtung St.Pauli. Die homophoben Plakate sind unmissverständlich. Im Gesamtkontext will man sich unpolitisch geben, zugleich sind das aber alles politische Statements. Momentan läuft es sportlich auch nicht so bei denen und so wäre es smart den Fokus auf sich zu legen statt plumper Provokation.

Ob das bereits Indizien für eine stärker werdende rechte Fanszene ist können Fanforscher gewiss besser beurteilen. Mir geht es bei der Bewertung dann halt mitunter zu schnell in eine Richtung und dazu sind eben auch andere Fans im Stadion die überhaupt nichts mit Rechts am Hut haben.

Letztendlich muss der Verein hier seine Hausaufgaben besser machen und proaktiv mit der Szene sprechen/Präventivarbeit leisten. Solange das nicht ausreichend passiert werden derlei Dinge weiter vorkommen. Der Verein wird dann auf perfide Weise von einzelnen Gruppierungen instrumentalisiert. Da wird das eigene Ego über das Wohl des Vereins gestellt, das ist anmaßend von jenem Personenkreis und lässt sich auch nicht durch klassische Verweise auf lange Auswärtsreisen & viele Choreos legitimieren.

Ich interpretiere. In der Mitte des Banners ist eine Sonnenblume zu sehen und der Pogrom hat im Sonnenblumenhaus stattgefunden.
Irgendwie sieht das nicht nach Zufall aus.

Naja, aber wenn du dem Trainer, der ja nun auch kein Novize mehr ist, alle paar Monate sagen musst, dass sein Ansatz so nicht funktioniert und kaum dass er umstellt, es wieder besser läuft, wirst du nicht mehr lange Spaß mit diesem Trainer haben wollen. Ist ja ernüchternd, wenn der sich so lernresistent gibt.
2 Jahre sind im Sommer ja auch um … ;-)

Es ist sicherlich wichtig, wie von koom beschrieben, dass es immer wieder auch neuer Ansätze bedarf, um den eigenen Fußball weiterzuentwickeln.

Die Frage für mich ist dabei nur, ob es sich um eine Weiterentwicklung handelt, die auf Bestehendem aufbaut und dieses Bestehende nicht grundsätzlich verwirft und gänzlich ändert. Oder ob das Bestehende zum Gegenteil geändert werden soll.

Das eine wie das andere kann sinnvoll sein. Wenn das Bestehende nicht erfolgreich ist, dann kann ein radikaler Wandel notwendig sein. Evolutionäre Schritte können da schlicht nicht ausreichend sein. Ist das Bestehende erfolgreich, dann können neue Elemente, dosiert und sukzessive eingeführt, ein notwendiger Beitrag zum auch zukünftigen Erfolg sein. Ein zu starker, in Teilen radikaler Wandel, z.B. weil das Neue modern ist, wäre da nur kontraproduktiv.

Auch wenn es natürlich auch überzeichnet ist, so sind da mAn die Beispiele von Heynckes vor 10 Jahren und heute von Nagelsmann recht passend. Heynckes hat Elemente des Kloppschen Pressing/Gegenpressing dem Bayernspiel hinzugefügt, ohne das von van Gaal eingeführte Positionsspiel und das von jeher typische Ballbesitzspiel der Bayern zu ändern. Auch als Erkenntnis aus der eigenen ‚Niederlage’ heraus (‚Vize-Triple‘). Nagelsmann hingegen versucht (aus meiner Sicht wohlgemerkt) zum einen, den von Flick bereits eingeschlagenen Weg zum Pressing/Gegenpressing-Fußball unter Ausmerzung vorheriger erfolgreicher Elemente zu vervollständigen. Zum anderen versucht er Elemente, die seinen Vorstellungen entsprechen (absolute Vertikalität im Spiel, Verdichtung des offensiven Zentrums), mit mitunter brachial anmutender Radikalität durchzusetzen. Was zulasten erfolgreicher Elemente (geordneter Spielaufbau, Flügelspiel) geht, welche (u.a.) die Bayern seit Heynckes so erfolgreich gemacht haben.

Ein Aspekt, der mAn nicht unwichtig ist, kommt hinzu. Nagelsmann hat vor Bayern mit Hoffenheim und Leipzig zwei Teams trainiert, die vom Rangnickschen Pressing/Gegenpressing-Fußball geprägt sind. Er selbst ist Teil dieses Fußballkosmos. Zwar sollte er bei Leipzig deren Ballbesitzphasen optimieren, im Grunde ist er aber bei seinen Prinzipien geblieben. Zwei Fußballclubs, die mit einer ganz bestimmten, vom Spiel gegen den Ball her denkenden Fußballphilosophie (und natürlich mit sehr viel Geld) schnell nach oben gebracht werden sollten und wurden. Die aber (zumindest bis jetzt nicht) den Schritt an die absolute Spitze gehen konnten. Auch, weil das Spiel in der absoluten Spitze (nicht nur, aber überwiegend) vom Spiel mit dem Ball geprägt ist.

Warum nun ein vom Underdogfußball geprägter Trainer, der es gewohnt ist mit diesem Fußball Mannschaften nach oben zu bringen, ausgerechnet ein vom Positionsspiel und Spiel mit dem Ball geprägtes absolutes Spitzenteam weiterentwickeln und gleichzeitig weiter Inder Spitzenposition halten soll, ist mit persönlich ein Rätsel. Ob es mit dem in Kahns ‚Bayern AHEAD‘ geforderten ‚Erlebnisfußball‘ (Spektakel) zusammenhängt, den man dem Publikum meint bieten zu müssen, weiß ich nicht.

Aber sollen sie mal. Man kann sich auch mit viel Geld nicht besser und manchmal auch schlechter machen.

Naja, aber wenn du dem Trainer, der ja nun auch kein Novize mehr ist, alle paar Monate sagen musst, dass sein Ansatz so nicht funktioniert und kaum dass er umstellt, es wieder besser läuft, wirst du nicht mehr lange Spaß mit diesem Trainer haben wollen. Ist ja ernüchternd, wenn der sich so lernresistent gibt.

Ja und nein. Wenn du nur immer das gleiche machst wie früher, dann wirst du auch irgendwann überholt. Ergo macht es schon Sinn, mit neuen Methoden, Taktiken, Ideen zu arbeiten - aber als Fallback, wenn der Erfolg auszubleiben droht, dann erst mal noch mal das "alte" abrufen kannst.

Das ist durchaus eine valide Herangehensweise. Zudem ist Nagelsmann ja auch noch jung und lernt noch. Um mal das ganze ins Bilde zu setzen: Nagelsmann ist jetzt so lange in der Bundesliga, wie Klopp noch Trainer in Mainz war. Der durfte dabei Aufstiegskampf, Abstiegskampf, Europapokal, Kaderdurchwechselei usw. alles mitmachen - quasi eine 20jährige Trainerkarriere in einem komprimierten Destillat. Fairerweise in einer etwas "einfacheren" Zeit, nichtsdestotrotz ist es nicht verwunderlich, wenn Nagelsmann sich hier und da noch als Trainer die Hörner abstoßen muss.

Ja und wahrscheinlich auch die taktischen Vorgaben des Trainers. ;-)

Je weniger Nagelsmannfußball, desto mehr Erfolg. Das merken selbst die Spieler… ;-)

Das hättest du doch vor 5 Wochen genauso geschrieben.

Ein Aus gegen PSG und viele Probleme werden dort abermals zum Vorschein kommen. Der Nagelsmann sitzt da nicht so fest im Sattel wie es scheint. Da ist für deren Verhältnisse sehr viel Unruhe und das muss er moderiert bekommen.

Reicht wenn wir zu Hause gegen die Scheissdosen "nur" Remis spielen und dann noch irgendwo was liegen lassen, dann sind die Bayern inklusive TV schon 5 Punkte weg und das war's dann. Ich sehe bei den Bayern wenig Anzeichen dafür, dass sie noch viele Punktverluste haben werden.

Hast du im Heimspiel vs Köln wohl auch nicht gedacht das sie da was liegen lassen, oder?

Bayern ist diese Saison nicht das Bayern der letzten Jahre.

Wir müssen aber weiter auf einem sehr hohem Niveau performen, dann geht was.
Das aber so weiter durchzuziehen wird sehr schwer.
Das Bayern noch was liegen lässt steht für mich außer Frage.

Reicht wenn wir zu Hause gegen die Scheissdosen "nur" Remis spielen und dann noch irgendwo was liegen lassen, dann sind die Bayern inklusive TV schon 5 Punkte weg und das war's dann. Ich sehe bei den Bayern wenig Anzeichen dafür, dass sie noch viele Punktverluste haben werden.

Hoch ist die Wahrscheinlichkeit für uns wirklich nicht.
Dennoch kann ich diesen Pessimismus nicht verstehen.
Die Bayern Krüppeln sich seit der WM von Spiel zu Spiel während wir auf einer erfolgswelle reiten und dennoch hört es sich so an als wäre es genau umgekehrt.
Ja, im Normalfall entscheiden die Bayern die Meisterschaft aber genauso wie wir wohl noch Punkte abgeben glaub ich werden auch die Bayern nicht alles wegfideln....
Einfach von Spieltag zu Spieltag schauen und solange man punktemäßig auf Augenhöhe ist einfach optimistisch denken.

Die Ausrede könnte ich verstehen, wenn denen gegen Ende die Luft ausgeht, aber doch nicht von Anfang an.

Aber es heisst doch häufig dass man sich erst die Müdigkeit aus den Beinen laufen muß.
Ferner fehlt Union dann tatsächlich die Qualität und Erfahrung mit dieser Art der doppelbelastung umzugehen.

Das ist doch wenn man ehrlich ist die Spielweise der Saison von Union.

Schaust du das Spiel? Dann müsste dir aufgefallen sein, dass Union durchaus ein paar mal vorne war.

Die Bazis sind einfach dominant und haben Schaum vor dem Mund. Thats it.

Naja Union spielt halt das, was sie sonst auch immer spielen.
Nur hat keine andere Mannschaft außer den Bayern eine derartige individuelle Qualität um mauernde Gegner auseinander zu spielen. Das was da passiert ist in der 1. HZ war einfach absolut vorhersehbar.

Das liegt dann aber nicht an den Bayern.

Also, bei Kahn als Torhüter würde ich schon sagen, dass er vom Talent her einer der Besten war....
Spielsituationen, Reaktion und Gefühl im Tor.... Das lernst Du ohne Talent nicht auf dem Niveau...
Sicherlich war er auch einer der Ehrgeizigsten Profis, aber ohne Talent wirst Du nicht zum BEsten Deiner Zunft.

Nein, das nicht. Aber ich sehe das wie bei Cristiano Ronaldo: Gute Anlagen, aber erst dieser absolut krasse Trainingseifer und Wille zur Perfektion hat ihn Weltklasse gemacht. Kahn wie Ronaldo wären ohne das auch "Topspieler" gewesen, aber nicht wirklich herausragend.

Naja, aber Trainingseifer und Wille kann Defizite beseitigen, aber auch ein Ronaldo hätte ohne Talent für den Ball und das Spiel trainieren können als gäbe es kein Morgen mehr und wäre nicht DER Star der letzten 10 Jahre gewesen.....

Talent macht Dich zum Brandt, Talent und der maximale Wille zum Erfolg macht Dich eben zum Ronaldo.... passt schon ;-)

und die Welt ist wieder in Ordnung.

Wenigstens das "T" sitzt wie ne 1.

Deswegen habe ich auch keine Sorgen.

Sterling sah sich und seine Rolle bei ManCity nicht genügend gewertschätzt und Pep lässt Spieler sofort ziehen, die nicht zu 100% bei ihm bleiben wollen (oder sich mit ihm und seinen Entscheidungen anlegen)

ähnlich wie bei Ferran Torres oder Cancelo.

Keine Ahnung warum Pep den abgegeben hat.

das fragt man sich öfter bei Pep.

Warum zum Teufel wechselt man in einem Fußballspiel keinen Spieler, bei 6 erlaubten Wechseln und einem Milliardenkader.
Die Pep-Gedanken sind manchmal unergründlich.

Ich bitte um Verzeihung, dass ich bei einem Spieler, der hier lange Zeit nur durch krasse Fehler und extreme Dummheiten aufgefallen, erstmal etwas länger als 4-5 Spiele abwarte bis ich an Besserung glaube.
Einen aus dem Strafraum weglaufenden Spieler zu treten, is dann halt wieder wie die ersten ~2 Jahre.

Freu mich schon auf zwei „gute“ Spiele von Meunier, Malen und/oder Passlack und den Hype-Train inkl vergessen der langjährigen Meinung vorher.

Hatte Emre mal was mit deiner Freundin oder was hat der dir getan, dass du gerade so Spieltag ein und aus eine klare Linie gegen ihn fährst?

Alles ist scheiße was Watzke und Zorc zu verantworten haben.
Ich gehe davon aus dass aki ihm die Freundin ausgespannt hat oder so...

Er hat nur den Rempler gepfiffen, weil der Fußkontakt so kaum sichtbar war, oder?

So wie der Schiedsrichter es formuliert hat, ist doch nachvollziehbar. Kontakt ja, aber nicht genug für ein Foul. Ich sehe es genauso, die kleine Berührung unter dem Fuß. Wir regen uns immer auf, dass alles gepfiffen wird,bei jeder Berührung. Das hat er hier nicht gemacht.

Nicht jeder Kontakt im Strafraum ist ein Elfer.

Dennoch weiß ich aber auch, dass es Schiris gibt, die den 11er geben. Daher sicher etwas Glück für uns.
(btw: im Hinspiel hat es keinen elfer nach dem Handspiel an Kabak gegeben, also für alle die 11er richtig fanden ist es nur ausgeglichen :-)

Aber woran wird er denn gehindert? Dass er an der Torauslinie entlang in Richtung Eckfahne läuft.

Na, dann zeig mir mal die Regel, die das tendiert?! Es ist vollkommen egal, woran der Spieler gehindert wird. Das war eher Foul und es war innerhalb des 16ers - kein Mensch hätte sich beschweren dürfen, wenn man hier Elfer gibt. Gestern hatten wir Glück - kann man auch mal anerkennen. Umgekehrt wäre hier die Hölle los gewesen..

Ne das eher gar nix. Ich bin mir sicher dass 9/10 Schiris, wenn sie die Szene so im TV sehen, nicht pfeiffen würden.

Du hast dich vertippt, du meinst wohl 9/10 pfeifen den normal, wenn sie hier 3 Wiederholungen sehen am Bildschirm, weil der Kontakt glasklar ist. Für mich nur die Frage ob innerhalb oder außerhalb, hab aber nur 2 Szenen gesehen *g*

Dann erkläre doch mal den Zweck.

Ich war sehr überrascht, als er nicht auf den Punkt gezeigt hat. Eindeutig eher Elfmeter als keiner. Can ist da schlicht ungeschickt. Hatten wir Glück, wie wir aktuell auch sowieso das nötige spielglück haben. Spielen ja nicht die Sterne vom Himmel.

Ich denke, dass das Schubsen in Normalgeschwindigkeit für den Schiri als ursprünglich für den Sturz des Angreifers wahrgenommen wurde und dies eher außerhalb stattfand.

Die Berührung der Sohle (innerhalb) und die Fallbewegung in den gezeigten VAR Szenen führten dann zu der Entscheidung: gar kein Foul.

Die gestrige Entscheidung könnte endlich mal dazu führen, dass Stürmer Berührungen nicht gleich als Möglichkeit nutzen, Elfmeter herauszuholen, was einerseits gerne als "clever" ausgelegt wird, zu selten wird ein Weiterspielen des Stürmers dagegen als sportlich fair unterstrichen.

Ich war sehr überrascht, als er nicht auf den Punkt gezeigt hat. Eindeutig eher Elfmeter als keiner. Can ist da schlicht ungeschickt. Hatten wir Glück, wie wir aktuell auch sowieso das nötige spielglück haben. Spielen ja nicht die Sterne vom Himmel.

Wenn Spieler A also demnächst Spieler B auf den Fuß tritt, kriegt Spieler A Freistoß oder Elfmeter. Na dann viel Spaß.

Und tatsächlich ist es so,wäre das Spiel einfach weitergelaufen,würde heute keiner drüber reden.

Aber ich würde auch sagen dass es vertratbar gewesen wäre da 11m zu geben. Kontakt war ja da.....

Das stimmt, aber es war halt nicht der Grund für den Freistoß. Nach dem Freistoß gab es zwei Fragen:

1. Innerhalb oder Außerhalb
2. Wenn innerhalb, war die Foulentscheidung richtig oder falsch.

Eins war schnell erklärt, aber die Foulentscheidung (Schubsen) war falsch. Sicherlich, auch der Treffer am Fuß hätte Elfer geben können, aber der Schiri sah das nicht so. Regeltechnisch hat Petersen den Sachverhalt erklärt. Ob man es auch so entscheiden muss, ist ein anderes Thema.

Gruß

CHS

Bin ich voll bei Dir und empfand die Erklärung des Schiris für nachvollziehbar.
Hätte er aber 11m gegeben und das heute so kommuniziert (hab den Tritt am Fuss durch den VAR gesehen, war für mich Foul) hätten wir uns da nicht beschweren dürfen.

Er tritt sauber auf nach dem Kontakt und tritt danach nach hinten aus. Habe ich noch nie gemacht, wenn ich falsch aufgekommen bin, was er aber nicht ist. Sein Fuß ist komplett stabil.

Ist doch egal, ob das in dem Moment der Standfuß ist. Der Spieler hat einen Plan wo der Fuß eine halbe Sekunde später stehen soll und wird durch den Tritt unter den Fuß aus der Balance gebracht.

Ich bin kein Profisportler und krieg es trotzdem hin meinen Fuss auf den Boden aufzusetzen wenn von hinten einer drunter tritt und trete nicht nach hinten aus.
Keine Ahnung, das macht mein Hirn automatisch ohne dass ich nen Plan haben muss.

Ich finde es ist schon sehr fragwürdig, dass die ihm nicht einmal zugehört haben. Die Fragen ihn dreimal warum er denn rausgeht und sich das anschaut, obwohl er mehrfach betont hatte, dass er ein stoßen gepfiffen hat. Ich erinnere mich an einige Szenen in denen wir für solche Situationen auch schon mehrfach keinen Elfer bekommen haben. Wäre die Situation ohne Freistoß gelaufen würde heute morgen vermutlich kein Mensch der Welt dafür einen Elfer fordern.

Die Argumente der Runde gingen tatsächlich sehr an der Begründung des Schiris vorbei....
Gut fand ich dass man wenigstens den Kinnhöfer auseinander genommen hat

Er hatte es doch gestern nach Spielende auch schon erklärt. Man muss halt auch zuhören wollen

Ja, aber zur gleichen Zeit fand die PK mit dem Trainer und ein Interview mit, ich glaube, Vogt statt, die haben das nicht gewusst, was Petersen nach dem Spiel gesagt hat. Wenn man die Entscheidung im Stadion mitgeteilt hätte, hätten sie es gewusst.

Gruß

CHS