BVB-Newsthread vom 24.02.2023 (BVB)

Einen der 26 wichtigsten, oder wie groß ist der Kader?

Einverstanden. Solide ist es. Das können Guerreiro, Wolf und Meunier auch . Ergo kein großer Verlust.

Ne. Ich sehe es nicht ganz so hart wie Jose. Ryerson ist für mich ein guter Bankspieler, aber keiner für die Startelf normalerweise außer gegen schwächere Teams als Rotationsspieler. Generell mache ich mir ein wenig sorgen, um den Kader, der zunehmend in den "Kämpfen und Laufen" Bereich abdriftet, Skhiri und Bensebaini gehen auch in die Richtung.

Möglich - ändert aber nichts daran.

Bei Ryerson fehlt technisch und vom Spielverständnis noch Einiges.

Die Meinung hast du hier exklusiv!

Gibt noch einen, der das genauso sieht...

Elemente, die Wolf auf gleichem Level auch mitbringt. Passlack 1-2 Level drunter.

Gegen Hoffenheim wird er uns nicht fehlen. Gegen andere Gegner möglicherweise schon - darum geht es aber ja grad nicht.

Vielleicht ist es auch generell einfach ziemlich cool, gegnerabhängig zwischen den Spielertypen Ryerson und Gerreiro wechseln zu können.

Dass DER Guerreiro, den wir in 2023 gesehen haben (wenn er denn gespielt hat) ein Verlust wäre, steht doch außer Frage.

Aber wir wissen halt auch, dass es den Guerreiro gibt, der wenig Einsatz zeigt u d lustlos auf dem (Trainings-?) Platz rumsteht.

Ist halt eine Frage, wie man "ausnahmslos zuverlässig" definiert. Was defensiv noch zutreffen mag (wobei er da auch einige unglückliche Szenen hatte, bei denen er sehr leicht Ballbesitz hergibt), ist offensiv schlicht falsch. Was er da an technischen Schwächen, falschen Läufen und teils hanebüchenen Fehlpässen hat, übersteigt Guerreiro und Wolf um ein Vielfaches. Das ist sicher auch der Eingespieltheit zuzuschreiben, aber nicht nur.

Dass er dann zurückarbeitet, sollte die Norm sein. Da fällt Guerreiro deutlich ab.

Für mich ein sehr guter Kaderspieler, der in den wenigen Partien, so wir die Außen defensiv besetzen wollen, wertvoll ist. In der Mehrzahl der Spiele, wo wir auf Außen kombinieren müssen, um das Spiel zu öffnen, reicht mir das (bisher) bei weitem nicht.

Mit einem Notenschnitt von 3.5 in der teils deutlich siegreichen Mannschaft, wobei sein abgefälschtes Tor gegen Mainz ihm sicher eine ganze Note gebracht hat. Das ist unter dem Teamschnitt und nichts, was Wolf
(3,2 in den Spielen) oder Guerreiro (2,9) nicht auch spielen könnten.

Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben. Alles Weitere von dir Geschriebene entstammt deiner Fantasie.

Meunier (niemals Spieler zu früh abschreiben...)

Wie viele Jahre darf man Spielern denn geben? Ich finde es immer wieder faszinierend, wie viel Zeit Spieler hier bekommen. In normalen Jobs bekomme ich auch keine drei Jahre um durchzustarten, da fliege ich eher nach ein paar Monaten wenn die Leistungskurve nicht nach oben zeigt.

Wolf und Guerreiro.

SR steht wieder mal für S elbstdarstelle R.
Rothes Tor mMn klar regulär.

Ja, sehe ich auch so. Aber das sind halt keine Profi-Schiris. Da muss man grobe Fehler in Kauf nehmen.

express kommt auch samstags an und als geschäftskunde als versender mit samstagsservice, aber wird wohl ein normales paket sein

Welch netter Neffe. Das ist doch alleine schon eine begriffliche Unmöglichkeit oder nicht???

Also ich habe für meinen üblen Neffen jetzt eins bestellt, vorraussichtliches Lieferdatum ab 30.09.23. Ich denke es wird dann passend zu Weihnachten da sein.

Und der nette Neffe geht leer aus?

Und was ist mit Track?

die meisten anzeigen waren mit flock, da gibts kein widerrufsrecht oder?

Ich habe gestern die Ankündigung von GLS bekommen, gegen 12 Uhr war es dann heute da.

Petersen hat bisher drei Spiele mit BVB-Beteiligung in der Bundesliga gepfiffen. Kurioserweise lautete das Endergebnis immer 2:0.

Das ist für ein Auswärtsspiel natürlich eher suboptimal. ;-)

Wie viele Leute müssen mitfahran, damit das als Heimspiel zählt?

In Hoffenheim reichen zwei Bullis.

Nö, waren nur 2 BVB Siege und einmal ein 2-0 für Augsburg gegen den BVB. Also 3 mal ein 2-0 für das Heimteam.

Dann ists ja gut. Würde ich so nehmen.

Was machst Du eigentlich beruflich?

Ach. Jetzt wieder so ominöse Andeutungen, begründet mit einer angeblichen Berufserfahrung. Als was eigentlich?

Ich kenne auch jemanden, der mit minderjährigen, unbegleiteten Geflüchteten arbeitet und es gibt wohl schon einige Fälle, in denen starke Zweifel am angegebenen Alter bestehen. Allerdings fehlen da oft auch schlicht und ergreifend Dokumente.

Ach. Jetzt wieder so ominöse Andeutungen, begründet mit einer angeblichen Berufserfahrung. Als was eigentlich?

Ich bin Sozialarbeiter und Sozialpädagoge und arbeite mit Geflüchteten.

Als es diese Diskussion hier vor ein paar Monaten schonmal gab, hat irgendjemand einen Artikel oder Fotos verlinkt, die - wenn ich mich richtig erinnere - Moukoko in sehr jungen Jahren in seiner Anfangszeit als Jugendspieler in Deutschland zeigen. Damals war quasi kein Altersunterschied zu seinen Spielkameraden zu erkennen. Einen eigentlich 12 oder 14jährigen kann man auch nicht so einfach zu einem 9 oder 10jährigen machen wie einen 20 oder 22jährigen zu einem 18jährigen.

Diese Fotos müssten eigentlich jede Diskussion sofort verstummen lassen.

Der Junge hat als Teenager einfach einen extremen fußballerischen (und teils körperlichen) Entwicklungsschub durchgemacht, fertig.

Du meinst diesen Beitrag von Sascha?
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2358185

Als es diese Diskussion hier vor ein paar Monaten schonmal gab, hat irgendjemand einen Artikel oder Fotos verlinkt, die - wenn ich mich richtig erinnere - Moukoko in sehr jungen Jahren in seiner Anfangszeit als Jugendspieler in Deutschland zeigen. Damals war quasi kein Altersunterschied zu seinen Spielkameraden zu erkennen. Einen eigentlich 12 oder 14jährigen kann man auch nicht so einfach zu einem 9 oder 10jährigen machen wie einen 20 oder 22jährigen zu einem 18jährigen.

Diese Fotos müssten eigentlich jede Diskussion sofort verstummen lassen.

Der Junge hat als Teenager einfach einen extremen fußballerischen (und teils körperlichen) Entwicklungsschub durchgemacht, fertig.

Er hat immer eine Altersklasse höher gespielt auf den Bildern musst du also bedenken, dass die anderen alle etwa 2 Jahre älter sind.

Als es diese Diskussion hier vor ein paar Monaten schonmal gab, hat irgendjemand einen Artikel oder Fotos verlinkt, die - wenn ich mich richtig erinnere - Moukoko in sehr jungen Jahren in seiner Anfangszeit als Jugendspieler in Deutschland zeigen. Damals war quasi kein Altersunterschied zu seinen Spielkameraden zu erkennen. Einen eigentlich 12 oder 14jährigen kann man auch nicht so einfach zu einem 9 oder 10jährigen machen wie einen 20 oder 22jährigen zu einem 18jährigen.

Diese Fotos müssten eigentlich jede Diskussion sofort verstummen lassen.

Der Junge hat als Teenager einfach einen extremen fußballerischen (und teils körperlichen) Entwicklungsschub durchgemacht, fertig.

Bin ich absolut bei dir. Ich habe ihn damals in der Roten Erde nach seinem oder Knauffs Tor im Finale gegen Köln 10 Meter vor mir jubeln sehen. Der wirkte ziemlich schmächtig auf mich, die bei mir absolut keinen Zweifel aufkommen ließen, dass er noch ziemlich am Anfang seiner Jugend steht. Er soll da wohl 14 Jahre alt gewesen sein und das kam für mich absolut hin.

Zum Thema Moukoko: Der Verdacht liegt natürlich nahe und ist durchaus berechtigt.

Müsste ich wetten, würde ich darauf setzen, dass Moukoko älter ist als 18. Das sagt mein Bauchgefühl und das zeigt auch einfach die Berufserfahrung.

Der hat als U19-Spieler auch die Liga kaputt geschossen (39 Tore in 28 Spielen).

Meinjanur

CHS

Weil dessen Aufwachsen ziemlich gut dokumentiert ist ;)

Samuel Eto‘o kämpft übrigens gerade in Kamerun dafür, dass der Altersbetrug in seinen U Mannschaft unterbunden wird.

Während also hierzulande wiedermal um PC in der Diskussion gesprochen wird, sind sie in Kamerun nicht damit beschäftigt. Sondern eher damit „Scheiße wir haben ein Problem, was tun wir jetzt dagegen?“

Ich glaube das ist eh eines der größten Probleme in unserem Land, dass wir lieber solche theoretischen Debatten führen anstatt uns mal auf das Problem zu konzentrieren.

Wenn die Jungs und Mädchen des Afrikanischen Kontinents nicht aus Städten kommen, nicht in Krankenhäusern dokumentiert geboren wurden und nicht aus nachvollziehbaren Gründen ihr Alter, Namen usw. optimieren, dann gibt es eben den Verdacht. Gab es schon immer und wurde auch immer wieder belegt.

Aber ganz ehrlich? Bei einem Fußballer der x-Millionen im Jahr verdient sehe ich ja grundsätzlich keinen Grund das Thema hoch zu hängen. Der hat eh sein Leben lang ausgesorgt (zumindest wenn er sich nicht komplett dumm anstellt) und wird nie irgendwem zur Last fallen. Im Gegenteil, er wird sogar viele Menschen versorgen können, so er denn möchte.

Zum Thema Moukoko: Der Verdacht liegt natürlich nahe und ist durchaus berechtigt.

Müsste ich wetten, würde ich darauf setzen, dass Moukoko älter ist als 18. Das sagt mein Bauchgefühl und das zeigt auch einfach die Berufserfahrung.

Der hat als U19-Spieler auch die Liga kaputt geschossen (39 Tore in 28 Spielen).

Meinjanur

CHS

Könnte daran liegen, dass das Meldewesen in Deutschland doch recht genau ist und z.B. die relevanten Daten vom Krankenhaus an das Einwohnermeldeamt gehen.
Probleme, wie sie hier beschrieben werden skizzieren doch, dass es in einigen afrikanischen Ländern hiermit Probleme gibt.
Natürlich ist es falsch, Jugendspieler mit afrikanischen Wurzeln, die außergewöhnlich gut performen, unter Generalverdacht zu stellen.
Zumal man bei Moukoko im Seniorenbereich immer noch sein Talent aber auch altersübliche körperliche Nachteile sieht.

Aber ist nicht so, als hätten Entwicklungsländer nicht oft Lücken im Meldewesen.

Zum Thema Moukoko: Der Verdacht liegt natürlich nahe und ist durchaus berechtigt.

Müsste ich wetten, würde ich darauf setzen, dass Moukoko älter ist als 18. Das sagt mein Bauchgefühl und das zeigt auch einfach die Berufserfahrung.

Der hat als U19-Spieler auch die Liga kaputt geschossen (39 Tore in 28 Spielen).

Meinjanur

CHS

Henning Matriciani - 22 Jahre jung?

https://twitter.com/LukasBVB19O9/status/1614366094470307841

Und dann wird die Diskussion mit dem impliziten Verweis auf Rassismus beendet.

Kann man so machen.

Zum Thema Moukoko: Der Verdacht liegt natürlich nahe und ist durchaus berechtigt.

Müsste ich wetten, würde ich darauf setzen, dass Moukoko älter ist als 18. Das sagt mein Bauchgefühl und das zeigt auch einfach die Berufserfahrung.

Der hat als U19-Spieler auch die Liga kaputt geschossen (39 Tore in 28 Spielen).

Meinjanur

CHS

Zum Thema Moukoko: Der Verdacht liegt natürlich nahe und ist durchaus berechtigt.

Müsste ich wetten, würde ich darauf setzen, dass Moukoko älter ist als 18. Das sagt mein Bauchgefühl und das zeigt auch einfach die Berufserfahrung.

Der hat als U19-Spieler auch die Liga kaputt geschossen (39 Tore in 28 Spielen).

Diese Frage kommt nur bei Personen aus dem arabischen und afrikanischen Raum auf. Seltsam. Man könnte es fast Rassismus nennen.

Müsste ich wetten, würde ich darauf setzen, dass Moukoko älter ist als 18. Das sagt mein Bauchgefühl und das zeigt auch einfach die Berufserfahrung.

Jeder, der schon mal ein Interview von Moukoko gesehen hat, wird diese These anzweifeln. Finde sein Auftreten absolut altersüblich. Dass er in der Jugend alles kleingeschossen hat, sowas passiert immer mal. Aber ich finde ihn menschlich absolut 18 Jahre alt.

Naja gut, ich glaube nicht, dass es so ein großer Unterschied ist, ob man 18 oder z.B. 20 ist.

unabhängig jetzt von diesem 'Fall'. Ich bin absolut baff, dass wir mit dem Stand der Technik in der Medizin, Forensik, DNA, etc. etc. es nicht hinbekommen sollte das ALTER eines MENSCHEN 100% nachweisen und bestimmen zu können.

Wir können den Tod von Ötzi bestimmen, Täter nach 50 Jahren anhand von DNA überführen...bekommen aber die exakte Altersbestimmung eines lebenden Menschen nicht hin?

Krass...

Genau so.

Naja. Du lebst in einem Land, in dem du für jeden Furz ordnungsgemäße Dokumente brauchst.
Warum sollte man dann Betrug beim Geburtsjahr oder gar manchmal auch beim Namen als Bagatelle abtun?

In diesem Fall liegen diese Dokumente ja vor.
Das diese in Zweifel gezogen werden obwohl der Staat sie anerkennt hat hier ganz klar rassistische Gründe. Wobei dafür die Person oder das Herkunftsland der Grund sein könnte.
Wenn ich beim Alter noch ein bisschen mitgehe ist es bei der Frage nach dem korrekten Namen nur noch lächerlich, weil dies komplett irrelevant für das Leben hier ist.
Und dann ist immer noch die Frage, ob sich der Staat oder der Pöbel mit so einem Thema beschäftigt. Wenn es der Staat hinter verschlossenen Türen und ordnungsgemäß tut bekommt das von der Öffentlichkeit eh keiner mit.

Wenn der Pöbel durch die Bild angehe(i)zt ohne jeden Schaden Leute wegen sowas vor sich hertreibt als hätten wir keine anderen verschissenen Probleme, dann ist jeder der da mitmacht der Sohn eines weichgespülten Packs.

Naja, falls da etwas krummen gelaufen sein sollte (und ich finde es schon legitim diese Bedenken zu äußern, solange die Debatte auf sachlicher Ebene geführt wird), ist das natürlich schon ein massiver Vorteil, den ein Spieler mit einer falschen Altersangabe erhält.

Selbst wenn er jahrgangsmäßig hochgestuft wird, gilt man halt als ganz besonderes Talent, wenn man mit den älteren Jungs mitspielen kann. Das für wie im Fall von Moukoko zu deutlich mehr Aufmerksamkeit, medial und im Verein. Somit mehr und bessere Vertragsangebote etc.

Edit: Auf den falschen Beitrag geantwortet. Sollte auf den Beitrag von Stefan09er

Warum spielt das Alter eigentlich eine sooo große Rolle.

Also falls er beschissen haben sollte, was ich nicht glaube, hat er doch eh in der Jugend in der Altersentsprechenden Liga gespielt.
Warum stürzen sich die Medien so auf dieses Thema, raff ich nicht!

Für einige Zeitungen geht es um die Wahrheitsfindung, für andere um Klatsch und Tratsch.
Was das Gericht entschieden hat halte ich für nachvollziehbar.

Nichtsdestotrotz ist es sportlich gesehen, ganz unabhängig von Moukoko, natürlich sehr wesentlich, ob ein Spieler 18 oder 22 ist.

Falls Muki wirklich 5 Jahre älter ist, könnte er sich mit 33 seinen „letzten großen Vertrag“ erschleichen, obwohl er da bereits eigentlich seine Karriere beenden müsste. Vielleicht sollte zudem mal jemand ausrechnen, was in der Summe 5 Jahre an Kindergeld bringen. Allein diese zwei „Argumente“ sind für mich Grund genug. Für was auch immer.