BVB-Newsthread vom 22.02.2023 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Unter Verweis auf die frz Partnerseite footmercato melden sie die Verpflichtung als fix.

Klar, keine ganz ernst(zunehmend)e Quelle, aber ein bißchen mehr als "reines Gerücht".

https://www.fussballtransfers.com/a7835755794218782078-bvb-tuetet-bensebaini-verpflichtung-ein

Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

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Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

Was für Schwächen haben beide und wie genau ist Guerreiro offensiv um einiges gefährlicher? Hast du konkrete Beispiele, Ausschnitte und/oder Statistiken, oder eher subjektiver Eindruck und Bauchgefühl?

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Die Bezeichnung zu den Attributen:

ATT Attacking
CRE Creativity
DEF Defending
TAC Tactical
TEC Technical

Die Heatmap bezieht sich auf die Spiele dieser Saison in der Bundesliga. Die Werte der Attribute basieren auf den Leistungen der vergangenen zwei Saisons der Bundesliga.
Auch wenn es den meisten klar sein wird: Guerreiros Heatmap ist die linke und seine Attribute sind blau dargestellt.

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Sehr gute Zusammenfassung wo ist die her?

Für mich bestätigt das den Elndruck, dass wir mit Bensebaini besser zurecht kämen.

Mal unabhängig von der Verfügbarkeit des Spielers, der weniger ausfällt als Rapha.

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sofascore.com

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Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

Was für Schwächen haben beide und wie genau ist Guerreiro offensiv um einiges gefährlicher? Hast du konkrete Beispiele, Ausschnitte und/oder Statistiken, oder eher subjektiver Eindruck und Bauchgefühl?

Guerreiro ist offensiv natürlich effektiver, betrachtet man die letzten 3 oder 4 Jahre. Nicht unbedingt mehr Tore, aber mehr Assist. Diese Saison könnte jedoch Bensebainis beste Spielzeit werden, sind ja noch ein paar Spiele, wenn er sich nicht verletzt oder in ein Leistungsloch fällt.

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Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

Was für Schwächen haben beide und wie genau ist Guerreiro offensiv um einiges gefährlicher? Hast du konkrete Beispiele, Ausschnitte und/oder Statistiken, oder eher subjektiver Eindruck und Bauchgefühl?

Guerreiro ist offensiv natürlich effektiver, betrachtet man die letzten 3 oder 4 Jahre. Nicht unbedingt mehr Tore, aber mehr Assist. Diese Saison könnte jedoch Bensebainis beste Spielzeit werden, sind ja noch ein paar Spiele, wenn er sich nicht verletzt oder in ein Leistungsloch fällt.

Seine "Offensive" Effektivität ist ja auch der Grund warum Ihn viele weiter beim BVB sehen wollen....
Der Trainer muss halt nur erkennen, dass Rapha nach vorne muss....

antworten

Wessen Platz in der Offensive möchtest du Guerreiro denn geben? Ernstgemeinte Frage, denn wenn Rapha weiter vorne spielt, muss jemand für ihn auf die Bank.

antworten

Wessen Platz in der Offensive möchtest du Guerreiro denn geben? Ernstgemeinte Frage, denn wenn Rapha weiter vorne spielt, muss jemand für ihn auf die Bank.

Ich vergaß die smilies dabei.....
Mein Beitrag sollte ironisch sein, denn das ist doch das Argument der Guerreiro Fetischisten.
Er sei kein LV, sondern müsse weiter nach vorne.
Nur the Brain Tuchel hat das erkannt und die anderen Trainer in seiner Karrier inkl. NM waren einfach zu blöd das zu erkennen.....

Sorry

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Wessen Platz in der Offensive möchtest du Guerreiro denn geben? Ernstgemeinte Frage, denn wenn Rapha weiter vorne spielt, muss jemand für ihn auf die Bank.

Ich vergaß die smilies dabei.....
Mein Beitrag sollte ironisch sein, denn das ist doch das Argument der Guerreiro Fetischisten.
Er sei kein LV, sondern müsse weiter nach vorne.
Nur the Brain Tuchel hat das erkannt und die anderen Trainer in seiner Karrier inkl. NM waren einfach zu blöd das zu erkennen.....

Sorry

Vor allem Favre hat ihn außen vorne aufgestellt. Das hat m.E. tatsächlich gut geklappt. Ob das immer noch ne Option ist, ist eine andere Frage.

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Superbrain Tuchel hat dafür leider einen einstelligen EQ. Das zeigt jede Station.

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Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

Was für Schwächen haben beide und wie genau ist Guerreiro offensiv um einiges gefährlicher? Hast du konkrete Beispiele, Ausschnitte und/oder Statistiken, oder eher subjektiver Eindruck und Bauchgefühl?

Guerreiro ist offensiv natürlich effektiver, betrachtet man die letzten 3 oder 4 Jahre. Nicht unbedingt mehr Tore, aber mehr Assist. Diese Saison könnte jedoch Bensebainis beste Spielzeit werden, sind ja noch ein paar Spiele, wenn er sich nicht verletzt oder in ein Leistungsloch fällt.

Seine "Offensive" Effektivität ist ja auch der Grund warum Ihn viele weiter beim BVB sehen wollen....
Der Trainer muss halt nur erkennen, dass Rapha nach vorne muss....

Der Zug ist dann leider abgefahren, außer unter Tuchel hat das ja keiner weiter probiert, somit kann man halt nicht sagen, ob das auf Strecke wirklich die Lösung gewesen wäre, nur als LinksVERTEIDIGER ist Rapha leider nicht der Bringer gewesen, diese Phlegma, was Sascha oben anspricht, unterstellt man auch Bense (auch in Gladbacher Kreisen), von daher, k.a. ob man sich da nicht wieder dasselbe Problem defensiv/einstellungsmäßig ins Haus holt, dafür aber offensiv weniger hinbekommt.

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Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

Was für Schwächen haben beide und wie genau ist Guerreiro offensiv um einiges gefährlicher? Hast du konkrete Beispiele, Ausschnitte und/oder Statistiken, oder eher subjektiver Eindruck und Bauchgefühl?

Guerreiro ist offensiv natürlich effektiver, betrachtet man die letzten 3 oder 4 Jahre. Nicht unbedingt mehr Tore, aber mehr Assist. Diese Saison könnte jedoch Bensebainis beste Spielzeit werden, sind ja noch ein paar Spiele, wenn er sich nicht verletzt oder in ein Leistungsloch fällt.

Seine "Offensive" Effektivität ist ja auch der Grund warum Ihn viele weiter beim BVB sehen wollen....
Der Trainer muss halt nur erkennen, dass Rapha nach vorne muss....

Der Zug ist dann leider abgefahren, außer unter Tuchel hat das ja keiner weiter probiert, somit kann man halt nicht sagen, ob das auf Strecke wirklich die Lösung gewesen wäre, nur als LinksVERTEIDIGER ist Rapha leider nicht der Bringer gewesen, diese Phlegma, was Sascha oben anspricht, unterstellt man auch Bense (auch in Gladbacher Kreisen), von daher, k.a. ob man sich da nicht wieder dasselbe Problem defensiv/einstellungsmäßig ins Haus holt, dafür aber offensiv weniger hinbekommt.

Ich schau mir den Bensebaini gar nicht an, aber stand jetzt muss man doch auch sagen, ein stabiler AV bringt uns als Team in der jetzigen Situation deutlich mehr als nen vermeintlicher Zauberer.
Und nein, ich empfinde Raphas offensiven Input als deutlich schwächer werdend.
Wenn man jetzte die Phase von Tuchel ausklammert, spielte Rapha immer LV, bei zig Trainern....
Entweder ist Tuchel das Genie schlechthin, oder aber er ist ein LV, der mittelmäßig verteidigen kann und für die Offensive nicht genug input liefert als das man Ihn vorzieht...

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Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

Was für Schwächen haben beide und wie genau ist Guerreiro offensiv um einiges gefährlicher? Hast du konkrete Beispiele, Ausschnitte und/oder Statistiken, oder eher subjektiver Eindruck und Bauchgefühl?

Guerreiro ist offensiv natürlich effektiver, betrachtet man die letzten 3 oder 4 Jahre. Nicht unbedingt mehr Tore, aber mehr Assist. Diese Saison könnte jedoch Bensebainis beste Spielzeit werden, sind ja noch ein paar Spiele, wenn er sich nicht verletzt oder in ein Leistungsloch fällt.

Seine "Offensive" Effektivität ist ja auch der Grund warum Ihn viele weiter beim BVB sehen wollen....
Der Trainer muss halt nur erkennen, dass Rapha nach vorne muss....

Der Zug ist dann leider abgefahren, außer unter Tuchel hat das ja keiner weiter probiert, somit kann man halt nicht sagen, ob das auf Strecke wirklich die Lösung gewesen wäre, nur als LinksVERTEIDIGER ist Rapha leider nicht der Bringer gewesen, diese Phlegma, was Sascha oben anspricht, unterstellt man auch Bense (auch in Gladbacher Kreisen), von daher, k.a. ob man sich da nicht wieder dasselbe Problem defensiv/einstellungsmäßig ins Haus holt, dafür aber offensiv weniger hinbekommt.

Ich schau mir den Bensebaini gar nicht an, aber stand jetzt muss man doch auch sagen, ein stabiler AV bringt uns als Team in der jetzigen Situation deutlich mehr als nen vermeintlicher Zauberer.
Und nein, ich empfinde Raphas offensiven Input als deutlich schwächer werdend.
Wenn man jetzte die Phase von Tuchel ausklammert, spielte Rapha immer LV, bei zig Trainern....
Entweder ist Tuchel das Genie schlechthin, oder aber er ist ein LV, der mittelmäßig verteidigen kann und für die Offensive nicht genug input liefert als das man Ihn vorzieht...

Wenn man Rapha vorzieht, dann kann man ihn eigentlich nur auf die 8/10 Position stellen oder im 4-3-3 in die Halbräume. Für diese Positionen haben wir allerdings genug Spieler. Und für einen klassischen offensiven Außenbahnspieler ist er einfach viel zu langsam.

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Da kann man auch gleich alles tun, um Guerreiro zu halten. Der hat defensiv auch seine Schwächen, ist aber offensiv um einiges gefährlicher und vielseitiger als Bensebaini.

Da hast du dir jetzt aber nicht viel Mühe gegeben für den Vergleich, oder?

"Defensiv auch seine Schwächen": nagut, jeder hat Schwächen. Eine die Kernkompetenz in der Defensive ist erstmal ein ordentliches Zweikampfverhalten. Da ist Bensebaini ein ganz anderes Level als Rapha. Zudem kopfballstark, was auch bei Standards (hinten und vorne) wichtig ist - Bense würde unsere positive Entwicklung hier auf beiden Seiten nochmal befördern.

Bensebaini hatte so seine Aussetzer, hat was von Schlotti. Aber das passt doch zu uns =).

Offensiv ist Bensebaini schon anders als Rapha, technisch nicht so brilliant. Aber "vielseitiger" würde ich hier Rapha nicht mal zuschreiben. Ich habe nicht viel Gladbach gesehen, aber wenn dann habe ich Bensebaini als großen Aktivposten wahrgenommen, der

- sich mit Doppelpässen an der linken Seite durchtanken kann
- ganz passabel Flanken schlägt
- im Strafraum auftaucht und dort a) kopfballstark ist und b) nennsehr guten Abschluss mit dem Linken hat

Rapha ist ein Guardiola-AV: Typ Spielmachen. Bensebaini tankt sich eher durch, ist ganz vorne aber ebenso wie Rapha immer für Scorer gut. Anders, aber nicht weniger vielfältig.

Und zu den Verletzungen: schaut doch mal die Verletzungshistorien bei Transfermarkt an. Ein riesiger Unterschied! Bis auf Corona war da nicht viel bei Bense die letzten beiden Jahren.

Hinzu kommt, dass Bensebaini in der Entwicklung in dieser Saison aus meiner Sicht Parallel zum BVB und zu Brandt aufweist. Konstanter, stabiler robuster ... Ich gehe so weit und sage: Bensebaini passt gerade perfekt zu uns.

---- bissel Spaß noch ----

Außerdem ist er ein würdiger Nachfolger für Schlotterbeck in meinem Comunio-Team. Letztes Jahr hatte ich Schlotti die ganze Saison und hoffte von Anfang an, da einen zukünftigen Borussen zu haben. Diese Saison ging das Spiel mit Bensebaini weiter. Gutes Omen =)

antworten

Ich habe in der letzten Zeit bei ihm mal etwas intensiver hingeschaut, wenn ich die Ponys geguckt habe und mich bei ihm über eine Sache geärgert: wenn er überlaufen würde, ist er dem Gegner mit dem gleichen Elan hinterher gejoggt wie Guerreiro es tut. Ich mag das nicht.

antworten

Ich habe in der letzten Zeit bei ihm mal etwas intensiver hingeschaut, wenn ich die Ponys geguckt habe und mich bei ihm über eine Sache geärgert: wenn er überlaufen würde, ist er dem Gegner mit dem gleichen Elan hinterher gejoggt wie Guerreiro es tut. Ich mag das nicht.

Das ist echt so ein Ding, das Guerreiro perfektioniert hat. Hatte mir gestern nochmal die Chelsea-Zusammenfassung angeschaut und da ist mir folgende Situation aufgefallen:

https://www.youtube.com/watch?v=oV6_MPQ6zFM&t=110s

Da könnte ich echt kotzen.

antworten

.....
Hab mich damals schon drüber aufgeregt und wegen mir kann man über die Sinnhaftigkeit eines Sprints in der Situation diskutieren, aber ich empfand es damals als frech von Ihm sich so hängen zu lassen.....
als LV in der ersten Hälfte gegen RB, es steht 0:1

https://www.youtube.com/watch?v=7HJE8VfxOYI

Ja, ist volles Programm "nur" gegen Guerreiro, aber zeigt imho auch, dass die Diskussion in dem Strang hier nicht nur auf eine vereinzelte Szene zurückzuführen ist.
Wie ich schonmal sagte, die Gier das eigene Tor zu verteidigen geht im meisten total ab....

antworten

gerade hab ich falsch verlinkt.

Jetzt sollte es passen:

https://youtu.be/7HJE8VfxOYI?t=152

Ab 2:32

antworten

als LV in der ersten Hälfte gegen RB, es steht 0:1

https://www.youtube.com/watch?v=7HJE8VfxOYI

Das in Minute 2? Da ist der Gegner mal einfach schneller. Und was ist das generell für ne "geile" Raumaufteilung? Der Linksaußen zwitschert irgendwo im Zentrum rum und die komplette rechte Seite ist blank, wodurch genau dieses Anspiel JEDEN LV dämlich aussehen lässt, weil der Angreifer idR schon in Laufrichtung steht während der Verteidiger das nicht tut.

Die Szene kurz darauf steht er schlecht, aber auch da ist die Raumaufteilung ganz mies vom BVB.

Wie ich schonmal sagte, die Gier das eigene Tor zu verteidigen geht im meisten total ab....

Wenn man so verteidigt, dass man unbedingt als LV einen Sprintathleten haben muss, dann darf man da Guerreiro nicht spielen lassen. Das AVs nicht schnell sein müssen, sieht man zudem in etlichen Vereinen, aber da ist man dann auch mal besser gestaffelt. Das hat mit "Gier" relativ wenig zu tun.

antworten

als LV in der ersten Hälfte gegen RB, es steht 0:1

https://www.youtube.com/watch?v=7HJE8VfxOYI

Das in Minute 2? Da ist der Gegner mal einfach schneller. Und was ist das generell für ne "geile" Raumaufteilung? Der Linksaußen zwitschert irgendwo im Zentrum rum und die komplette rechte Seite ist blank, wodurch genau dieses Anspiel JEDEN LV dämlich aussehen lässt, weil der Angreifer idR schon in Laufrichtung steht während der Verteidiger das nicht tut.

Die Szene kurz darauf steht er schlecht, aber auch da ist die Raumaufteilung ganz mies vom BVB.

Wie ich schonmal sagte, die Gier das eigene Tor zu verteidigen geht im meisten total ab....

Wenn man so verteidigt, dass man unbedingt als LV einen Sprintathleten haben muss, dann darf man da Guerreiro nicht spielen lassen. Das AVs nicht schnell sein müssen, sieht man zudem in etlichen Vereinen, aber da ist man dann auch mal besser gestaffelt. Das hat mit "Gier" relativ wenig zu tun.

Sorry, mein Fehler und falsch verlinkt.....
https://youtu.be/7HJE8VfxOYI?t=152

ab minute 2:32.
Ab 2:34 ist sein Nebenman auf gleicher Höhe um dann bei 2:42 am 16er zu stehen während Rapha nicht mal ins Bild kommt.
Die Phase der Saison war sicherlich schlecht, aber genau solche Szenen gibts von Guerreiro leider zu häufig.
Und ne, der Gegner ist da nicht gesprintet und es war mitte der ersten Hälfte.
Mehr als joggen sollte da schon möglich sein ohne ins extreme zu geraten.

antworten

ab minute 2:32.
Ab 2:34 ist sein Nebenman auf gleicher Höhe um dann bei 2:42 am 16er zu stehen während Rapha nicht mal ins Bild kommt.
Die Phase der Saison war sicherlich schlecht, aber genau solche Szenen gibts von Guerreiro leider zu häufig.
Und ne, der Gegner ist da nicht gesprintet und es war mitte der ersten Hälfte.
Mehr als joggen sollte da schon möglich sein ohne ins extreme zu geraten.

Ja, die Szene habe ich gesehen. Da ist trotzdem nicht viel ungewöhnliches. Guerreiro war und ist kein Sprinter. Nie gewesen. Wird er auch nicht werden. Für die Situation wirst du auch nicht viele AVs finden, die das gelöscht bekommen, weil mitten im eigenen Angriff ein läppischer Ballverlust geschieht - was dann schon wieder weniger thematisiert wird.

Wenn man eher hektisch/ungenau - oder positive Sprechart: schnell und dynamisch spielt, ist Guerreiro kein passender AV. Da sage ich überhaupt nichts gegen. Und hier werden Qualitäten von ihm erwartet/erzwungen, die er in seiner ganzen Karriere noch nie hatte.

antworten

ab minute 2:32.
Ab 2:34 ist sein Nebenman auf gleicher Höhe um dann bei 2:42 am 16er zu stehen während Rapha nicht mal ins Bild kommt.
Die Phase der Saison war sicherlich schlecht, aber genau solche Szenen gibts von Guerreiro leider zu häufig.
Und ne, der Gegner ist da nicht gesprintet und es war mitte der ersten Hälfte.
Mehr als joggen sollte da schon möglich sein ohne ins extreme zu geraten.

Ja, die Szene habe ich gesehen. Da ist trotzdem nicht viel ungewöhnliches. Guerreiro war und ist kein Sprinter. Nie gewesen. Wird er auch nicht werden. Für die Situation wirst du auch nicht viele AVs finden, die das gelöscht bekommen, weil mitten im eigenen Angriff ein läppischer Ballverlust geschieht - was dann schon wieder weniger thematisiert wird.

Wenn man eher hektisch/ungenau - oder positive Sprechart: schnell und dynamisch spielt, ist Guerreiro kein passender AV. Da sage ich überhaupt nichts gegen. Und hier werden Qualitäten von ihm erwartet/erzwungen, die er in seiner ganzen Karriere noch nie hatte.

Ach komm...... Mach Dir das doch nicht zu einfach.
Und hör mit dem Sprinter auf.
Es kann doch nicht sein, dass er nach vorne Tempo machen kann und wenns nach hinten geht nur entspannt joggt.
Es geht auch nicht darum dass er den Gegner einholt.
Aber sein naturell ist es maximal halbherzig zu verteidigen, mit so wenig Aufwand wie möglich.
Und das geht heutzutage einfach nicht mehr.
Du kannst doch jetzt nicht jedesmal wenn er die Arbeit nach hinten verweigert sagen das wäre ein normales verhalten, der war schon immer so und das machen viele AV´s so....
Nochmal es geht einzig allein darum dass er nicht einmal anstalten macht schnell nach hinten zu kommen

antworten

Ach komm...... Mach Dir das doch nicht zu einfach.

Wenn ichs mir einfach machen würde, würde ich nicht diskutieren. Im "Optimalfall" beeinflusse ich mit der Diskussion vielleicht 5 Leute, und ändern wird das auch nichts. ;-)

Ich bin kein besonderer Fan von Guerreiro. Aber diese Spielszenen sind absolut normal und wenn ich Zeit und Technik dafür hätte, kann ich dir vermutlich von fast jedem Kicker zusammenstellen, wo du sowas sehen wirst.

Es kann doch nicht sein, dass er nach vorne Tempo machen kann und wenns nach hinten geht nur entspannt joggt.
Nochmal es geht einzig allein darum dass er nicht einmal anstalten macht schnell nach hinten zu kommen

Nach vorne macht er ja auch kein "Tempo". Der ist nicht schnell. Der sprintet selten. Ist doch keine Überraschung. Er ist schlichtweg nicht schnell. Du hättest gerne, dass er ala Schlotterbeck (der schnell ist), nen Fehlpaß wieder zurechtgrätscht. Aber das ist Guerreiro nicht. Erwartest du von Messi permanentes Forechecking oder wuchtige Kopfbälle? Selbst der "beste" und fitteste Messi hat das nie gemacht. Das ist jetzt nur ein Extrembeispiel und Guerreiro ist nicht Messi, aber diese Punkte sind vergleichbar. Du gehst in die Sterneküche und willst nen Big Mäc und wunderst dich dann, dass der so anders ist.

Du kannst doch jetzt nicht jedesmal wenn er die Arbeit nach hinten verweigert sagen das wäre ein normales verhalten, der war schon immer so und das machen viele AV´s so....

"Die Arbeit nach hinten verweigern" finde ich halt letztlich ne miese Unterstellung. Wenn dem so wäre, würde er ja immer nur links mitte irgendwo rumhängen und fünfe gerade sein lassen. Er kratzt aber auch öfter mal Bälle von der Torlinie, das widerspricht diesem Vorwurf.

In all diesen Szenen läuft er ja auch zurück. Und in all diesen Szenen sehe ich auch fast immer einen anderen Spieler, der eine bessere "Startposition" hat und nicht zurückläuft. Wie eben Adeyemi.

antworten

Ich bin kein besonderer Fan von Guerreiro. Aber diese Spielszenen sind absolut normal und wenn ich Zeit und Technik dafür hätte, kann ich dir vermutlich von fast jedem Kicker zusammenstellen, wo du sowas sehen wirst.

Bestimmt. Und wenn es bei nem BVB Spieler (ja, ich verfolge fast ausschliesslich nur den BVB) vermehrt genau zu solch ein Verhalten kommt gibts verbale haue.

Es kann doch nicht sein, dass er nach vorne Tempo machen kann und wenns nach hinten geht nur entspannt joggt.
Nochmal es geht einzig allein darum dass er nicht einmal anstalten macht schnell nach hinten zu kommen

Nach vorne macht er ja auch kein "Tempo". Der ist nicht schnell. Der sprintet selten. Ist doch keine Überraschung. Er ist schlichtweg nicht schnell. Du hättest gerne, dass er ala Schlotterbeck (der schnell ist), nen Fehlpaß wieder zurechtgrätscht. Aber das ist Guerreiro nicht. Erwartest du von Messi permanentes Forechecking oder wuchtige Kopfbälle? Selbst der "beste" und fitteste Messi hat das nie gemacht. Das ist jetzt nur ein Extrembeispiel und Guerreiro ist nicht Messi, aber diese Punkte sind vergleichbar. Du gehst in die Sterneküche und willst nen Big Mäc und wunderst dich dann, dass der so anders ist.

Nö, hätte ich nicht.
Und von wegen der sprintet selten... Es würde ja erstmal reichen wenn er versucht schnell nach hinten zu kommen.
Der läuft immer so lahm ist mit zu billig. der kann schneller wenn er will. Es geht mir dabei nicht um den absoluten Speed. Ich mach nen Hummels auch keinen Vorwurf dass er gegen Nkunku das Sprintduell verliert, aber der gibt dennoch alles auch wenns doof für Ihn aussieht.
Er muss auch nicht grätschen. Einfach nur da sein oder es versuchen.
Wenn er dieses Mindestmaß an Verteidigung nicht kann/will, hat er keine Argumenta auf seiner Seite. Ganz einfach.

Du kannst doch jetzt nicht jedesmal wenn er die Arbeit nach hinten verweigert sagen das wäre ein normales verhalten, der war schon immer so und das machen viele AV´s so....

"Die Arbeit nach hinten verweigern" finde ich halt letztlich ne miese Unterstellung. Wenn dem so wäre, würde er ja immer nur links mitte irgendwo rumhängen und fünfe gerade sein lassen.

Ne Zeitlang war er genau dort anzutreffen. vorne links oder in der Mitte....

Er kratzt aber auch öfter mal Bälle von der Torlinie, das widerspricht diesem Vorwurf.

Öfter ist jetzt auch interessant...2 mal pro Saison? 5 mal?
Bei welcher Situation?
Heisst ja auch nicht, dass er wenn er da ist sich dem Spiel verweigert.

In all diesen Szenen läuft er ja auch zurück. Und in all diesen Szenen sehe ich auch fast immer einen anderen Spieler, der eine bessere "Startposition" hat und nicht zurückläuft. Wie eben Adeyemi.

Klar läuft er zurück....es geht dabei doch einzig und alleine ums wie.
Und nur weil "andere" es nicht machen bedeutet dies er muss es auch nicht?
Ferner, jetzt mal ganz blöd gesagt, vielleicht war es ne Anweisung von Edin an Adeyemi, wir brauchen Deinen Speed, du bleibst da und da....

Sorry, als Spieler sollte man immer sein bestes geben und nicht auf andere zeigen

Aber wir zwei beide kommen da nicht zusammen, weil wir laufen und laufen unterschiedlich interpretieren.
Kein Problem.
Aber ich klinke mich hier jetzt ohne Groll aus.

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Die Szene danach übrigens exakt das Gleiche. Er verliert den Ball am 16er und joggt nach hinten (ab 2:58).

antworten

Die Szene danach übrigens exakt das Gleiche. Er verliert den Ball am 16er und joggt nach hinten (ab 2:58).

Das 'Witzige' an dieser zweiten Szene ist, dass Wolf beim Ballverlust auf nahezu exakt gleicher Höhe mit Rapha ist, zurücksprintet und den Ball klärt.
Da Rapha einfach langsamer ist, wäre er natürlich nie rechtzeitig gekommen, selbst wenn er sofort losgelaufen wäre. Daher könnte man sagen, es ist vernünftig, dass er es gar nicht erst versucht. Andererseits sieht man daran, dass ein schnellerer Spieler auf Raphas Position durchaus einen beachtlichen Mehrwert bringen kann.

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Ich habe in der letzten Zeit bei ihm mal etwas intensiver hingeschaut, wenn ich die Ponys geguckt habe und mich bei ihm über eine Sache geärgert: wenn er überlaufen würde, ist er dem Gegner mit dem gleichen Elan hinterher gejoggt wie Guerreiro es tut. Ich mag das nicht.

Das ist echt so ein Ding, das Guerreiro perfektioniert hat. Hatte mir gestern nochmal die Chelsea-Zusammenfassung angeschaut und da ist mir folgende Situation aufgefallen:

https://www.youtube.com/watch?v=oV6_MPQ6zFM&t=110s

Da könnte ich echt kotzen.

Sieht für mich nicht schlimm aus ehrlich gesagt. Der Ballführende hat mehrere Gegenspieler vor sich. Klar, er könnte nen Vollsprint anziehen und vielleicht näher rankommen, aber erreichen ist eher unwahrscheinlich. Und ein Tackling wäre von hinten, damit wäre ein Freistoß sehr wahrscheinlich, auch eine Karte dazu. Und er positioniert sich (Dreiecksbildung) recht gut, wenn ein Abpraller passiert (bspw. durchs Klären eines IV) oder der Ballführende sich festspielt und einen Rückpaß machen will.

Das ist eher Negatives sehen, wo man Negatives sehen will.

antworten

Das ist eher Negatives sehen, wo man Negatives sehen will.

Sorry, beim besten Willen nein.

Ich bin Guerreiro grundsätzlich positiv gegenüber eingestellt, weil er technisch teilweise herausragend ist. Aber in dieser Situation macht er alles falsch. bambam hat es ja schon aufgezeigt.

Chelsea hat bis dahin schon gezeigt, dass sie durch die Technik und Schnelligkeit saugefährlich in diesen Kontersituationen sind. Und da kann es nur der Job sein, möglichst schnell mit hinten reinzurücken und die Räume dicht zu machen.

Man kann diskutieren, ob Özcan rausrücken sollte, um Schlotterbeck zu unterstützen oder sich drauf verlassen sollte, das Schlotterbeck nicht ausgespielt wird und dann lieber den Rückraum abdeckt. Aber das wäre überhaupt kein Thema, wenn Guerreiro (Mitte der ersten Halbzeit!!!) den Sprint über 50 Meter einmal richtig anzieht und nicht hinterher trabt.

antworten

Chelsea hat bis dahin schon gezeigt, dass sie durch die Technik und Schnelligkeit saugefährlich in diesen Kontersituationen sind. Und da kann es nur der Job sein, möglichst schnell mit hinten reinzurücken und die Räume dicht zu machen.

Ursache, Wirkung: Warum spielt Schlotterbeck da so nen lätschernen Paß? Guerreiro hat offenbar einen Paß erwartet, aber mit mehr Druck, dann hätte er ihn nämlich besser direkt weiterleiten können (auf Brandt oder Adeyemi). Und das Guerreiro von der Chelsea-22 unter Druck gesetzt wurde, konnte Schlotterbeck auch sehen. Warum passt er also da hin und dreht nicht bspw. ab und spielt wieder zurück zum Keeper?

Warum kriegt Guerreiro da sämtliche Schuld? Und in der Rückwärtsbewegung macht Adeyemi dann einfach gar nicht mit (obwohl er problemlos schnell genug ist um den einzuholen). Aber Adeyemi ist hier jetzt mit der Rückrunde natürlich in den Status der Tollen aufgestiegen.

Diese selektive Wahrnehmung ist wirklich super ätzend, sorry. Da werden Spieler rundgemacht wegen Allerweltsfehler oder weil sie es gut meinen, aber der Rest nicht sauber zuarbeitet. Ich will nicht sagen, dass Guerreiro in der Szene fehlerfrei war (dieser Paß/Lupfer war Müll, da wäre es besser gewesen, es stramm wegzubolzen oder ihn ins Aus zu leiten). Nur, dass das kein gutes Beispiel ist, warum Guerreiro so untragbar ist.

antworten

Chelsea hat bis dahin schon gezeigt, dass sie durch die Technik und Schnelligkeit saugefährlich in diesen Kontersituationen sind. Und da kann es nur der Job sein, möglichst schnell mit hinten reinzurücken und die Räume dicht zu machen.

Ursache, Wirkung: Warum spielt Schlotterbeck da so nen lätschernen Paß? Guerreiro hat offenbar einen Paß erwartet, aber mit mehr Druck, dann hätte er ihn nämlich besser direkt weiterleiten können (auf Brandt oder Adeyemi). Und das Guerreiro von der Chelsea-22 unter Druck gesetzt wurde, konnte Schlotterbeck auch sehen. Warum passt er also da hin und dreht nicht bspw. ab und spielt wieder zurück zum Keeper?

Warum kriegt Guerreiro da sämtliche Schuld? Und in der Rückwärtsbewegung macht Adeyemi dann einfach gar nicht mit (obwohl er problemlos schnell genug ist um den einzuholen). Aber Adeyemi ist hier jetzt mit der Rückrunde natürlich in den Status der Tollen aufgestiegen.

Diese selektive Wahrnehmung ist wirklich super ätzend, sorry. Da werden Spieler rundgemacht wegen Allerweltsfehler oder weil sie es gut meinen, aber der Rest nicht sauber zuarbeitet. Ich will nicht sagen, dass Guerreiro in der Szene fehlerfrei war (dieser Paß/Lupfer war Müll, da wäre es besser gewesen, es stramm wegzubolzen oder ihn ins Aus zu leiten). Nur, dass das kein gutes Beispiel ist, warum Guerreiro so untragbar ist.

Mit etwas mehr Tempo deckt er den Raum und verhindert so einen Flachpass auf Joao Felix in den 16er. Dafür bräuchte es noch nicht mal einen Vollsprint, da fehlen wenige Meter. Das ist insgesamt also eine sehr läppische Rückwärtsbewegung und hat nichts mit Fehlerbashing zu tun. Ebenso wenig ist das isoliert herausgepickt.

antworten

Mit etwas mehr Tempo deckt er den Raum und verhindert so einen Flachpass auf Joao Felix in den 16er. Dafür bräuchte es noch nicht mal einen Vollsprint, da fehlen wenige Meter.

Özcan ist eigentlich sehr gut bei Felix. Aber rennt dann dem Ball bei Zyech relativ aussichtlos nach, obwohl da auch schon Schlotterbeck hingeht. Das ist keine total schlechte Entscheidung, aber nicht ideal.

Generell einfach eine Szene mit einer Menge suboptimaler Entscheidungen:

1. Schlotterbeck passt relativ schlecht auf Guerreiro.
Schlotterbeck kann sehen, dass Guerreiro nicht entgegen geht und den Ball schärfer haben will. Zudem sieht er auch, dass Guerreiro selbst unter Druck steht. Also entweder spielt er ihn schärfer (anspruchsvoll) oder bricht das Aufbauspiel ab und spielt zum Keeper zurück.

2. Guerreiro erwartet den Ball scharf, muss dann umdisponieren.
Er trifft mit diesem Lupferding eine schlechte Entscheidung. Besser wäre es gewesen, das Ding einfach kräftig nach schräg vorne wegzuzimmern, ein Dribbling versuchen (Ballannahme, Verteidigung, eventuell einen Freistoß schinden) oder leitet ihn ins Aus.

3. Adeyemi bleibt stehen bei der Konterverteidigung.

4. Guerreiro sprintet nicht irgendwo hin - realistisch wäre er kaum in eine gute Position damit gekommen, wo er was hätte verteidigen können. Guerreiro ist nicht Hakimi (oder Adeyemi).

5. Özcan verlässt Felix und rennt dem Ball hinterher um Zyech zu doppeln (Schlotterbeck hat sich bereits dort hin orientiert), der aber von außen nur indirekt via Paß gefährlich werden kann, während Felix eine perfekte Abschlussposition hat (nur Can steht in der Schussbahn).

Objektivität ist immer schwierig. Und kann sein, dass Guerreiro kein dynamischer Verteidiger ist. Aber die Szene gibt das viel zu wenig her. Insbesondere die Variante mit dem scharfen Anspiel auf den AV ist eigentlich recht typisch für den BVB, das sieht man sehr oft. Das Guerreiro den so erwartet, ist also nachvollziehbar und die Körperhaltung für die Verarbeitung eines scharfen Anspiels sehr anders als die, um einem Ball entgegenzugehen. Schlotterbecks Paß war dafür einfach zu lätschern.

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Mit etwas mehr Tempo deckt er den Raum und verhindert so einen Flachpass auf Joao Felix in den 16er. Dafür bräuchte es noch nicht mal einen Vollsprint, da fehlen wenige Meter.

Özcan ist eigentlich sehr gut bei Felix. Aber rennt dann dem Ball bei Zyech relativ aussichtlos nach, obwohl da auch schon Schlotterbeck hingeht. Das ist keine total schlechte Entscheidung, aber nicht ideal.

Generell einfach eine Szene mit einer Menge suboptimaler Entscheidungen:

1. Schlotterbeck passt relativ schlecht auf Guerreiro.
Schlotterbeck kann sehen, dass Guerreiro nicht entgegen geht und den Ball schärfer haben will. Zudem sieht er auch, dass Guerreiro selbst unter Druck steht. Also entweder spielt er ihn schärfer (anspruchsvoll) oder bricht das Aufbauspiel ab und spielt zum Keeper zurück.

2. Guerreiro erwartet den Ball scharf, muss dann umdisponieren.
Er trifft mit diesem Lupferding eine schlechte Entscheidung. Besser wäre es gewesen, das Ding einfach kräftig nach schräg vorne wegzuzimmern, ein Dribbling versuchen (Ballannahme, Verteidigung, eventuell einen Freistoß schinden) oder leitet ihn ins Aus.

3. Adeyemi bleibt stehen bei der Konterverteidigung.

4. Guerreiro sprintet nicht irgendwo hin - realistisch wäre er kaum in eine gute Position damit gekommen, wo er was hätte verteidigen können. Guerreiro ist nicht Hakimi (oder Adeyemi).

5. Özcan verlässt Felix und rennt dem Ball hinterher um Zyech zu doppeln (Schlotterbeck hat sich bereits dort hin orientiert), der aber von außen nur indirekt via Paß gefährlich werden kann, während Felix eine perfekte Abschlussposition hat (nur Can steht in der Schussbahn).

Objektivität ist immer schwierig. Und kann sein, dass Guerreiro kein dynamischer Verteidiger ist. Aber die Szene gibt das viel zu wenig her. Insbesondere die Variante mit dem scharfen Anspiel auf den AV ist eigentlich recht typisch für den BVB, das sieht man sehr oft. Das Guerreiro den so erwartet, ist also nachvollziehbar und die Körperhaltung für die Verarbeitung eines scharfen Anspiels sehr anders als die, um einem Ball entgegenzugehen. Schlotterbecks Paß war dafür einfach zu lätschern.

Ja, Du hast REcht, Sowohl Schlotterbeck mit dem bescheidenen Anspiel als auch Özcan mit seiner Entscheidung die zentrale zu verlassen haben Aktien an der Chance.
Aber dennoch finde ich beurteilst Du Guerreiros verhalten als vollkommen legitim, weil Schuld ist Schlotterbeck mit seinem schlechten Anspiel, dass Rapha so schlecht nicht erwarten kann und Özcan der die Mitte aufmacht.
Guerreiros verhalten langsam nach hinten zu joggen ist Deiner Meinung nach vollkommen ok, weil er aus Deiner Sicht theoretisch nichts mehr ausrichten kann, weil er zu langsam ist.
Diese Aussage bleibt allerdings eine Vermutung, denn wenn man Rapha wirklich nichts unterstellen will, so muss man Ihm dennoch vorwerfen es NICHT versucht zu haben.
Wenn man sich die Szene anschaut, so sind auch die Chelsea Spieler nicht im Vollsprint und nicht sie schnellsten.
Alleine dass er es nicht versucht ist halt für mich (und wohl auch für viele andere) ein Sinnbild dessen, warum man sich wohl trennen will/wird.
SIch in der 30. Minute nicht zu einem defensivsprint aufraffen zu können halte ich für fatal.
Wie heisst es so schön, man muss auch Wege gehen, bei denen keine Aussicht auf Erfolg besteht.
Selbst wenn Rapha nur auf 2m rangekommen wäre, so hätte er dem Gegner gezeigt, Du hast keine Zeit um überlegt abzuschliessen.....
Signalwirkung und so....
Das was ein BVB Fan normalerweise sehen will.....

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Aber dennoch finde ich beurteilst Du Guerreiros verhalten als vollkommen legitim, weil Schuld ist Schlotterbeck mit seinem schlechten Anspiel, dass Rapha so schlecht nicht erwarten kann und Özcan der die Mitte aufmacht.
Guerreiros verhalten langsam nach hinten zu joggen ist Deiner Meinung nach vollkommen ok, weil er aus Deiner Sicht theoretisch nichts mehr ausrichten kann, weil er zu langsam ist.
Diese Aussage bleibt allerdings eine Vermutung, denn wenn man Rapha wirklich nichts unterstellen will, so muss man Ihm dennoch vorwerfen es NICHT versucht zu haben.

Alles hier ist eine Vermutung. Aber ich vermute mal, dass du und ich genügend Fußball gesehen haben, um das eben auch zu wissen. Ich hab mir diese Szene jetzt etliche Male angeschaut. Guerreiro spaziert ja nicht nach hinten, sondern "trabt". Ok. Er wird aber nicht doppelt so schnell wenn er rennen würde und selbst dann wäre er - im best case - vielleicht auf gleicher Höhe mit Felix und könnte ihn abdecken. Das würde der Fan (der Guerreiro eh auf dem Kieker hat) gerne sehen.

Aber wie gesagt: Eigentlich war die Defensive zu dem Zeitpunkt, wo Guerreiro sich für den Vollsprint entscheiden muss, solide sortiert und die unmittelbaren Brandherde zumindest gesichert. Es ist nachvollziehbar, dass er da nicht wild zurücksprintet.

Alleine dass er es nicht versucht ist halt für mich (und wohl auch für viele andere) ein Sinnbild dessen, warum man sich wohl trennen will/wird.

Ja, es ist ein Sinnbild. Der Fan schätzt generell selten die Künstler auf dem Platz, die sich die Hose und das Trikot nicht dreckig machen. Das ist nichts Neues. Wenn das dann auch noch einer ist, der nominell in der Defensive spielt, dann ist das richtig schwer vermittelbar.

Und ja, vielleicht tut dem BVB auch ein "simplerer" AV besser, der sich mehr über Laufen, Schwitzen, Rennen, Grätschen, Kämpfen definiert. Das meine ich absolut nicht abschätzig. So ein AV hätte vermutlich Schlotterbecks Anspiel gen Stadiondach befördert und die Szene wäre nicht entstanden.

Vermutlich hat der BVB auch etwas zu lange Spielertypen angesammelt, die auf dem Platz gut technisch spielen, aber nicht den Kampf und Leidenschaft vermitteln. Die "Transferoffensive" schaut ja auch bislang eher so aus, dass man dort aktiver wird. Dahoud ist ja durchaus wie Guerreiro eher einer fürs Fechten als fürs Holzhacken.

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Aber dennoch finde ich beurteilst Du Guerreiros verhalten als vollkommen legitim, weil Schuld ist Schlotterbeck mit seinem schlechten Anspiel, dass Rapha so schlecht nicht erwarten kann und Özcan der die Mitte aufmacht.
Guerreiros verhalten langsam nach hinten zu joggen ist Deiner Meinung nach vollkommen ok, weil er aus Deiner Sicht theoretisch nichts mehr ausrichten kann, weil er zu langsam ist.
Diese Aussage bleibt allerdings eine Vermutung, denn wenn man Rapha wirklich nichts unterstellen will, so muss man Ihm dennoch vorwerfen es NICHT versucht zu haben.

Alles hier ist eine Vermutung. Aber ich vermute mal, dass du und ich genügend Fußball gesehen haben, um das eben auch zu wissen. Ich hab mir diese Szene jetzt etliche Male angeschaut. Guerreiro spaziert ja nicht nach hinten, sondern "trabt". Ok. Er wird aber nicht doppelt so schnell wenn er rennen würde und selbst dann wäre er - im best case - vielleicht auf gleicher Höhe mit Felix und könnte ihn abdecken. Das würde der Fan (der Guerreiro eh auf dem Kieker hat) gerne sehen.

Aber wie gesagt: Eigentlich war die Defensive zu dem Zeitpunkt, wo Guerreiro sich für den Vollsprint entscheiden muss, solide sortiert und die unmittelbaren Brandherde zumindest gesichert. Es ist nachvollziehbar, dass er da nicht wild zurücksprintet.

Alleine dass er es nicht versucht ist halt für mich (und wohl auch für viele andere) ein Sinnbild dessen, warum man sich wohl trennen will/wird.

Ja, es ist ein Sinnbild. Der Fan schätzt generell selten die Künstler auf dem Platz, die sich die Hose und das Trikot nicht dreckig machen. Das ist nichts Neues. Wenn das dann auch noch einer ist, der nominell in der Defensive spielt, dann ist das richtig schwer vermittelbar.

Und ja, vielleicht tut dem BVB auch ein "simplerer" AV besser, der sich mehr über Laufen, Schwitzen, Rennen, Grätschen, Kämpfen definiert. Das meine ich absolut nicht abschätzig. So ein AV hätte vermutlich Schlotterbecks Anspiel gen Stadiondach befördert und die Szene wäre nicht entstanden.

Vermutlich hat der BVB auch etwas zu lange Spielertypen angesammelt, die auf dem Platz gut technisch spielen, aber nicht den Kampf und Leidenschaft vermitteln. Die "Transferoffensive" schaut ja auch bislang eher so aus, dass man dort aktiver wird. Dahoud ist ja durchaus wie Guerreiro eher einer fürs Fechten als fürs Holzhacken.

Grundsätzlich können wir uns darauf wohl verständigen ;-)
Allerdings hab cih das Gefühl, dass Du Guerreiros Fussballerische Fähigkeiten so sehr über den Rest des Teams stellst, bzw. der Meinung bist dass ein LV entweder wie Guerreiro sein muss oder aber nen Hacker wie Schulz.....
Sehe ich nicht so, denn sowohl Ryerson als auch Wolf können mit der Kugel umgehen und arbeiten deutlich besser mit dem Team mit.
So zumindest mein empfinden.
Inwiefern es auf den AV Positionen nen Bernd Schuster Gedächtniskicker braucht oder aber jemanden der laufen und mit der Kugel umgehen kann will ich nicht bewerten.

Aber alleine schon dass Du sagst, evtl. wäre er auf gleicher Höhe wie Felix gewesen, bedeutet aber doch auch, das die Möglichkeit bestanden hat den Passweg zu erschweren und den Abschluss deutlich zu stören....
Und das man das nicht versucht hat ist scheisse.
Da ist es egal wie toll er mit der Kugel umgehen kann.
Und natürlich sehe ich gerne gute Fussballer.... Nur ist halt nicht jeder nen Holzfuß bei dem es nicht so dolle aussieht wie bei Guerreiro (wobei er da in meinen Augen zumindest derzeit auch nicht berauschend unterwegs ist.)

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Allerdings hab cih das Gefühl, dass Du Guerreiros Fussballerische Fähigkeiten so sehr über den Rest des Teams stellst, bzw. der Meinung bist dass ein LV entweder wie Guerreiro sein muss oder aber nen Hacker wie Schulz.....

Ne, das war nur überspitzt ausgedrückt. Mein Blickwinkel auf den Fußball ist auch meistens der, dass man nicht auf jeder Position was aus dem Feinkostregal haben kann/muss, sondern überall Stärken und Schwächen hat. Das Guerreiro kein dynamischer Sprinter ist, ist keine neue Erkenntnis. Das er mit Ball am Fuß ziemlich stark ist, ist auch nicht neu. Aus meiner Sicht bewertet man ihn sehr viel negativer, weil man hier beim Linksverteidiger das "Verteidiger" arg groß schreibt.

Aber wenn man das Forum hier beobachtet und liest, kriegst du jede 2. Woche einen Thread, wo ein Spieler verbrannt wird. Vor kurzem wurde Adeyemi praktisch jegliche Bundesligatauglichkeit abgesprochen und nur sehr wenige haben was dagegen gesagt. Mit Guerreiro (Schulz, Mahlen, Modeste, auch Brandt war schon oft dabei, Can sowieso, Süle usw.) läuft es recht ähnlich. Ich verstehe nicht, wie man in einem Mannschaftssport einen Einzelspieler immer so demontieren will und überall Fehler rauspickt, von denen kaum einer "ein schwerer Bock" ist. Die Szenen da hier in dem Thread sind Fehler, aber sehr normale. Das sind keine Böcke, wo er megaweit über den Ball tritt oder saublöd foult oder nen Elfmeter 50m übers Tor pflanzt.

Nichtsdestotrotz: Es kann gut sein, dass Guerreiro, so wie er ist und war, nicht mehr 2023 zum BVB passt. Vielleicht erwartet er eine gewisse Spielweise, die mehr über Sauberkeit kommt und nicht über "machmal", was auch einfach passieren kann. So Dinge kriegst du auch nicht raus, dann macht es Sinn, sich zu verändern.

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Allerdings hab cih das Gefühl, dass Du Guerreiros Fussballerische Fähigkeiten so sehr über den Rest des Teams stellst, bzw. der Meinung bist dass ein LV entweder wie Guerreiro sein muss oder aber nen Hacker wie Schulz.....

Ne, das war nur überspitzt ausgedrückt. Mein Blickwinkel auf den Fußball ist auch meistens der, dass man nicht auf jeder Position was aus dem Feinkostregal haben kann/muss, sondern überall Stärken und Schwächen hat. Das Guerreiro kein dynamischer Sprinter ist, ist keine neue Erkenntnis. Das er mit Ball am Fuß ziemlich stark ist, ist auch nicht neu. Aus meiner Sicht bewertet man ihn sehr viel negativer, weil man hier beim Linksverteidiger das "Verteidiger" arg groß schreibt.

Aber wenn man das Forum hier beobachtet und liest, kriegst du jede 2. Woche einen Thread, wo ein Spieler verbrannt wird. Vor kurzem wurde Adeyemi praktisch jegliche Bundesligatauglichkeit abgesprochen und nur sehr wenige haben was dagegen gesagt. Mit Guerreiro (Schulz, Mahlen, Modeste, auch Brandt war schon oft dabei, Can sowieso, Süle usw.) läuft es recht ähnlich. Ich verstehe nicht, wie man in einem Mannschaftssport einen Einzelspieler immer so demontieren will und überall Fehler rauspickt, von denen kaum einer "ein schwerer Bock" ist. Die Szenen da hier in dem Thread sind Fehler, aber sehr normale. Das sind keine Böcke, wo er megaweit über den Ball tritt oder saublöd foult oder nen Elfmeter 50m übers Tor pflanzt.

Nichtsdestotrotz: Es kann gut sein, dass Guerreiro, so wie er ist und war, nicht mehr 2023 zum BVB passt. Vielleicht erwartet er eine gewisse Spielweise, die mehr über Sauberkeit kommt und nicht über "machmal", was auch einfach passieren kann. So Dinge kriegst du auch nicht raus, dann macht es Sinn, sich zu verändern.

Naja, dieses Sau durchs Tor treiben ist mir auch zuwider und auch obwohl ich ja jetzt gerade absolut Contra Guerreiro bin, der ist ja kein Blinder nur weil ich Ihn als phlegmatisch und nicht mehr passend einstufe....

Das Problem mit Ihm ist halt, dass er (zumindest in dieser Spielzeit, evtl. sogar schon länger) seine vermeintlich spielerische Klasse einfach immer weniger zeigt (zeigen kann) aber seine defensive Schwäche (die sicherlich bei uns sehr häufig zu sehen ist, weil wir defensiv eben alle andere als sicher stehen) immer häufiger aufgezeigt wird.
Und er muss dann auch kein Usain Bolt sein um zu zeigen dass er verteidigen will....
Es kann doch nicht sein, dass er als Spieler der auf der LV Position groß geworden ist udn dort seit fast nem Jahrzehnt spielt meint wenn er in der Vorwärtsbewegung ist und den Ball verliert dass es hinter Ihm so abgesichert sein muss, dass er sich (übertrieben gesagt) nur umdrehen muss damit er weiss wann der Ball wieder in seine Richtung kommt.

So gut sind wir dann nun mal nicht.
Und auch wenn es immer heisst, er ist spielerisch so viel besser....
Sorry, wenn cih sehe wie wir uns teilweise katastrophal von hinten raus spielen (und da nehme ich tatsächlich alle in die Pflicht) sehe ich bei Ihm wenig Unterschied zum REst der Av´s.

Und bitte verwechsel mein "mit nach hinten laufen und arbeiten" nicht mit "der muss ihm den Ball im Sprint wieder abluchsen".....

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Naja, dieses Sau durchs Tor treiben ist mir auch zuwider und auch obwohl ich ja jetzt gerade absolut Contra Guerreiro bin, der ist ja kein Blinder nur weil ich Ihn als phlegmatisch und nicht mehr passend einstufe....

Wo wir uns durchaus einig sein können, wenn auch nicht in absoluter Fatalität. ;-)

Das Problem mit Ihm ist halt, dass er (zumindest in dieser Spielzeit, evtl. sogar schon länger) seine vermeintlich spielerische Klasse einfach immer weniger zeigt (zeigen kann) aber seine defensive Schwäche (die sicherlich bei uns sehr häufig zu sehen ist, weil wir defensiv eben alle andere als sicher stehen) immer häufiger aufgezeigt wird.

Es kann doch nicht sein, dass er als Spieler der auf der LV Position groß geworden ist udn dort seit fast nem Jahrzehnt spielt meint wenn er in der Vorwärtsbewegung ist und den Ball verliert dass es hinter Ihm so abgesichert sein muss, dass er sich (übertrieben gesagt) nur umdrehen muss damit er weiss wann der Ball wieder in seine Richtung kommt.

Lassen wir mal die Übertreibungen weg. In den Szenen kreidet man Guerreiro an, dass er nicht sprintet. Ok. Er läuft aber in seinem normalen Tempo zurück und sucht besetzt dabei durchaus eher leere Räume - was man gut und schlecht sehen kann. Er macht definitiv seine Pflicht und was notwendig ist defensiv, aber er wird keine wilden Aktionen nach hinten machen. Und er sprintet auch in der Offensive nur dezent und er ist dabei auch nicht viel schneller. Ich kann da also keine besondere Fehl- oder Nichtleistung erkennen.

Und auch wenn es immer heisst, er ist spielerisch so viel besser....
Sorry, wenn cih sehe wie wir uns teilweise katastrophal von hinten raus spielen (und da nehme ich tatsächlich alle in die Pflicht) sehe ich bei Ihm wenig Unterschied zum REst der Av´s.

Guerreiro wäre in einem sauber spielen Ballbesitzteam vermutlich sehr viel besser aufgehoben. Der BVB der letzten Jahre und auch der von 2023 ist das nicht. Und hat es auch nicht vor. Guerreiros Qualitäten sind nicht so extrem, dass man ihn irgendwie in den Kader setzen müsste. Vor einigen Wochen wäre das anders gewesen, da wäre er vielleicht etwas für Linksaußen oder als offensiver 8er gewesen, weil er ein gutes Auge für Räume hat und ein starkes Paßspiel besitzt.

Das ist am Ende des Tages halt immer so eine Sache von: Wird der spieler richtig eingesetzt und eingebunden? Adeyemi hat sich durch seine richtige Einbindung von "furchtbar schlecht" zu "Topspieler" gewandelt. Da gibt es keine Story mit Gluten und Ernährung oder entzündeter Nerv oder sonstigen Sinneswandelt. Der spielt auf einer passenderen Position und bringt dadurch seine Stärken ein.

Guerreiro soll als Rolle nen AV-Kämpfer geben, dafür ist er keine gute Besetzung.

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Lassen wir mal die Übertreibungen weg. In den Szenen kreidet man Guerreiro an, dass er nicht sprintet. Ok. Er läuft aber in seinem normalen Tempo zurück und sucht besetzt dabei durchaus eher leere Räume - was man gut und schlecht sehen kann. Er macht definitiv seine Pflicht und was notwendig ist defensiv, aber er wird keine wilden Aktionen nach hinten machen. Und er sprintet auch in der Offensive nur dezent und er ist dabei auch nicht viel schneller. Ich kann da also keine besondere Fehl- oder Nichtleistung erkennen.

Und eben das sehe ich anders. er joggt zurück. Das was er da zeigt ist eben kein normales laufen sondern ein joggen oder ein auslaufen nach dem Spiel. Er ändert seine Geschwindigkeit kein Stück. Das werfe ich Ihm einfach vor. Dieses verteidigen wollen.

Guerreiro soll als Rolle nen AV-Kämpfer geben, dafür ist er keine gute Besetzung.

Und auch da denke ich Du magst nur schwarz weiss vergleiche....
Man erwartet Einsatz und das schliesst nicht aus dass man Fussball spielen kann.
Es verbietet ja niemand dass er spielerisch überzeugt.
Aber wir sind kein PSG mit Messi,Mbappe und Neymar ohne defensivaufgaben, bei uns muss eigentlich jeder defensiv mitmachen.
Und bei aller liebe, ich kenne derzeit kein Team bei dem es nicht heisst dass die AV´s mit nach hinten arbeiten müssen und das so schnell als möglich.

Es geht dabei weder darum ob der Spieler kicken kann oder nicht oder ob man nur Kämpfer will.
Es ist eine Grundtugend kämpferisch alles rauszuhauen. immer und immer wieder, solange der Körper und Kopf da mitmachen.
Und in einem CL Spiel gegen eine der teuersten Mannschaft der Welt mitten in der ersten Hälfte als LV locker zu joggen, das wird dem nicht gerecht.

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Nimms mir nicht übel, aber das ist mir gerade inhaltlich etwas arg viel "Doppelpaß". Ich weiss, dass du das auch anders kannst, aber wir sind jetzt gerade sehr beim Mentalität-Gras-fressen-das-muss-jeder-können. Und so wirklich erquicklich und weiter bringt uns das nicht.

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Nimms mir nicht übel, aber das ist mir gerade inhaltlich etwas arg viel "Doppelpaß". Ich weiss, dass du das auch anders kannst, aber wir sind jetzt gerade sehr beim Mentalität-Gras-fressen-das-muss-jeder-können. Und so wirklich erquicklich und weiter bringt uns das nicht.

Nö, bei mir muss er kein Gras fressen aber Einsatz zeigen.
Ansonsten habe ich mich oben bereits freundlich aus der Diskussion verabschiedet :-)

Wünsche Dir noch einen schönen Tag

antworten

Chelsea hat bis dahin schon gezeigt, dass sie durch die Technik und Schnelligkeit saugefährlich in diesen Kontersituationen sind. Und da kann es nur der Job sein, möglichst schnell mit hinten reinzurücken und die Räume dicht zu machen.

Ursache, Wirkung: Warum spielt Schlotterbeck da so nen lätschernen Paß? Guerreiro hat offenbar einen Paß erwartet, aber mit mehr Druck, dann hätte er ihn nämlich besser direkt weiterleiten können (auf Brandt oder Adeyemi). Und das Guerreiro von der Chelsea-22 unter Druck gesetzt wurde, konnte Schlotterbeck auch sehen. Warum passt er also da hin und dreht nicht bspw. ab und spielt wieder zurück zum Keeper?

Warum kriegt Guerreiro da sämtliche Schuld? Und in der Rückwärtsbewegung macht Adeyemi dann einfach gar nicht mit (obwohl er problemlos schnell genug ist um den einzuholen). Aber Adeyemi ist hier jetzt mit der Rückrunde natürlich in den Status der Tollen aufgestiegen.

Diese selektive Wahrnehmung ist wirklich super ätzend, sorry. Da werden Spieler rundgemacht wegen Allerweltsfehler oder weil sie es gut meinen, aber der Rest nicht sauber zuarbeitet. Ich will nicht sagen, dass Guerreiro in der Szene fehlerfrei war (dieser Paß/Lupfer war Müll, da wäre es besser gewesen, es stramm wegzubolzen oder ihn ins Aus zu leiten). Nur, dass das kein gutes Beispiel ist, warum Guerreiro so untragbar ist.

Ey, bearbeiten, während ich antworte ist fies.

Den Ballverlust kreide ich ihm überhaupt nicht an, da waren auch andere beteiligt und der kann passieren. Ich kreide ihm genau eine Sache an: Dass er in dieser Situation seine Defensivaufgabe nicht mit dem Einsatz erledigt, die nötig wäre. Und er hätte die Abschlusssituation verhindern können.

Yep, es ist völlig richtig, dass Adeyemi da nicht gut aussieht. Aber in diesem Strang ging es um Guerreiro, bzw. Zurücktraberei von Fußballern. Und an einen AV stelle ich da andere Anforderungen als an einen LA. Und nein, bei mir gibt es generell keine Fußballer, die sich in irgendeinem kritikfreien Status befinden.

Wie gesagt, ich bin kein Gegner von Guerreiro oder habe mich irgendwie auf ihn eingeschossen. Ich halte ihn auch nicht für untragbar und wenn man mit ihm verlängert hätte, wäre das für mich auch okay gewesen. Aber diese Szene ist ein Paradebeispiel für eine seiner größten (defensiven) Schwächen, die er seit Jahren nicht abgestellt bekommt.

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Chelsea hat bis dahin schon gezeigt, dass sie durch die Technik und Schnelligkeit saugefährlich in diesen Kontersituationen sind. Und da kann es nur der Job sein, möglichst schnell mit hinten reinzurücken und die Räume dicht zu machen.

Ursache, Wirkung: Warum spielt Schlotterbeck da so nen lätschernen Paß? Guerreiro hat offenbar einen Paß erwartet, aber mit mehr Druck, dann hätte er ihn nämlich besser direkt weiterleiten können (auf Brandt oder Adeyemi). Und das Guerreiro von der Chelsea-22 unter Druck gesetzt wurde, konnte Schlotterbeck auch sehen. Warum passt er also da hin und dreht nicht bspw. ab und spielt wieder zurück zum Keeper?

Warum kriegt Guerreiro da sämtliche Schuld? Und in der Rückwärtsbewegung macht Adeyemi dann einfach gar nicht mit (obwohl er problemlos schnell genug ist um den einzuholen). Aber Adeyemi ist hier jetzt mit der Rückrunde natürlich in den Status der Tollen aufgestiegen.

Diese selektive Wahrnehmung ist wirklich super ätzend, sorry. Da werden Spieler rundgemacht wegen Allerweltsfehler oder weil sie es gut meinen, aber der Rest nicht sauber zuarbeitet. Ich will nicht sagen, dass Guerreiro in der Szene fehlerfrei war (dieser Paß/Lupfer war Müll, da wäre es besser gewesen, es stramm wegzubolzen oder ihn ins Aus zu leiten). Nur, dass das kein gutes Beispiel ist, warum Guerreiro so untragbar ist.

Warum geht Rapha denn nicht richtig zum Ball hin und versucht Ihn weiter zu zaubern?
Wenn Du den BVB verfolgst, genau so spielen wir halt.
Auch gedeckte Spieler werden angespielt um wenn sie dem Ball entgegen gehen und prallen lassen Räume zu schaffen.
Schlotterbeck hat in diesem Moment nur Rapha als Station, alle anderen sind gedeckt.
Von mir aus kann man Adeyemi mit ins Boot holen, aber wenn unser Aussenstürmer den Aussenverteidiger überlaufen muss, damit die Position von Ihm abgedeckt ist, weil er nur trabt anstatt zu rennen läuft was falsch.

Ist Guerrerio alleine Schuld an dem Gegenangriff? Nö.
Ist er der einzige defensive, der defensiv nicht mitmacht? Jupp.....

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Ist er der einzige defensive, der defensiv nicht mitmacht? Jupp.....

Er macht mit. Aber er wird mit nem Vollsprint nichts lösen. Ausser vielleicht nen Muskelfaserriß oder nen verursachten Freistoß mit Gelb (und potentieller Rot-Gefahr). Das ist ein vollkommen normales Verhalten. Er weiß, dass er nicht mehr hinter den Ball kommen wird und den Raum hinter einem Angriff abzudecken ist auch extrem wichtig.

Sorry, ihr wollt da nur wilden Aktionismus sehen, weils toll ist. Aber sinnfrei ist. Da kann ich mich echt nicht anschließen.

antworten

Das Abdecken des Raumes bringt wenig, wenn ihn auch andere Gegner überlaufen und den Raum schon vorher besetzen.

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Ist er der einzige defensive, der defensiv nicht mitmacht? Jupp.....

Er macht mit. Aber er wird mit nem Vollsprint nichts lösen. Ausser vielleicht nen Muskelfaserriß oder nen verursachten Freistoß mit Gelb (und potentieller Rot-Gefahr). Das ist ein vollkommen normales Verhalten. Er weiß, dass er nicht mehr hinter den Ball kommen wird und den Raum hinter einem Angriff abzudecken ist auch extrem wichtig.

Zum einen, wäre es ein typischer Guerreiro, sich in der 30, min bei einem Sprint die Fasern zu reissen und mit 6er Raum ist natürlich der Raum zwischen IV und Gegner gemeint.

Sorry, ihr wollt da nur wilden Aktionismus sehen, weils toll ist. Aber sinnfrei ist. Da kann ich mich echt nicht anschließen.

Ja, ich will Aktionismus sehen. Ich will Spieler sehen, die Ihren "Fehler" wieder wett machen wollen.
Die im Vollsprint als Verteidiger nach hinten rennen....
Wenn man natürlich nen LV hat der den Spielgestalter im ZM geben soll, bitte....

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Ist er der einzige defensive, der defensiv nicht mitmacht? Jupp.....

Er macht mit. Aber er wird mit nem Vollsprint nichts lösen. Ausser vielleicht nen Muskelfaserriß oder nen verursachten Freistoß mit Gelb (und potentieller Rot-Gefahr). Das ist ein vollkommen normales Verhalten. Er weiß, dass er nicht mehr hinter den Ball kommen wird und den Raum hinter einem Angriff abzudecken ist auch extrem wichtig.

Sorry, ihr wollt da nur wilden Aktionismus sehen, weils toll ist. Aber sinnfrei ist. Da kann ich mich echt nicht anschließen.

Rapha, bist du es? ;-)

Das mit dem Muskelfaserriss ist ein Witz oder? Dann sollten wir lieber Gehfußball spielen, wenn das ein Argument ist.
Wo du eine potenzielle Rotgefahr siehst, weiß ich auch nicht. Er soll Joao Felix abdecken und damit die Option des Rückpasses nehmen und nicht den ballführenden Spieler auf der rechten Seite per Blutgrätsche ins Jenseits befördern.

Aber gut, dann sind die Gedanken aller deiner Mitdiskutanten sinnfrei und wilder Aktionismus. Nur deine nicht.

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Aber gut, dann sind die Gedanken aller deiner Mitdiskutanten sinnfrei und wilder Aktionismus. Nur deine nicht.

Das ist doch Quark. Aber quasi jeden 2. Spieltag bringt hier jemand was gegen Guerreiro und wenn es ein konkretes Beispiel ist, dann sind das solche Szenen, die absolut 08/15 sind und im Grunde nur aufzeigen, dass im Fußball auch Fehler gemacht werden.

"Da trabt er zurück" ist die Kritik. Das ist ganz normales Zurücklaufen. Kein Vollsprint, aber mit einem Vollsprint hätte er auch nichts gelöst. Das ist alles.

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Aber gut, dann sind die Gedanken aller deiner Mitdiskutanten sinnfrei und wilder Aktionismus. Nur deine nicht.

Das ist doch Quark. Aber quasi jeden 2. Spieltag bringt hier jemand was gegen Guerreiro und wenn es ein konkretes Beispiel ist, dann sind das solche Szenen, die absolut 08/15 sind und im Grunde nur aufzeigen, dass im Fußball auch Fehler gemacht werden.

Also ich habe bislang hier nichts zu ihm geschrieben und der Tenor der letzten Wochen hier zu ihm war grunsätzlich eher positiv. Und das hier ist kein Fehler im klassischen Sinne, sondern ein Einstellungsding oder im besten Fall eine Fehleinschätzung der Situation, dass seine Anwesenheit in der Defensive nicht nötig wäre.

"Da trabt er zurück" ist die Kritik. Das ist ganz normales Zurücklaufen. Kein Vollsprint, aber mit einem Vollsprint hätte er auch nichts gelöst. Das ist alles.

So, jetzt mal bitte konkret: Ich sage, im Vollsprint kann er Joao Felix im Rückraum abdecken, so dass der Rückpass gar nicht gespielt werden kann und Felix nicht frei zum Schuss kommt. Bitte erkläre mir, wo ich da falsch liege und wo ein Vollsprint nichts gelöst hätte.

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So, jetzt mal bitte konkret: Ich sage, im Vollsprint kann er Joao Felix im Rückraum abdecken, so dass der Rückpass gar nicht gespielt werden kann und Felix nicht frei zum Schuss kommt.

Bitte erkläre mir, wo ich da falsch liege und wo ein Vollsprint nichts gelöst hätte.

Ich bezweifle, dass er im Vollsprint wirklich an Felix rangekommen wäre. Und wir werden weder die eine noch die andere Sache beweisen können.

Generell ist Guerreiros Verhalten dort ziemlich normal. Er ist kein Sprinter - wie die meisten Spieler in der BL. Die ganze Situation ist halt einfach kein gutes Beispiel um irgendwas an einem Einzelspieler zu kritisieren, weil da sehr viele Fehler von vielen gemacht wurden.

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So, jetzt mal bitte konkret: Ich sage, im Vollsprint kann er Joao Felix im Rückraum abdecken, so dass der Rückpass gar nicht gespielt werden kann und Felix nicht frei zum Schuss kommt.

Bitte erkläre mir, wo ich da falsch liege und wo ein Vollsprint nichts gelöst hätte.

Ich bezweifle, dass er im Vollsprint wirklich an Felix rangekommen wäre. Und wir werden weder die eine noch die andere Sache beweisen können.

Das ist auch gar nicht die Herangehensweise. Es hätte ja auch sein können, dass Schlotterbeck die Hereingabe von Ziyech noch länger verzögert, dann wäre er auf jeden Fall da gewesen. Es gäbe auch die Möglichkeit, dass Ziyech den Ball aufs Tor zieht, Kobel oder ein Abwehrspieler den Ball in die Mitte abwehren, dann wäre er auch da gewesen. Er hat ja keine Ahnung, wie sich der Angriff entwickelt, also heißt es ab nach hinten, um die 3:3-Situation mit zu entschärfen.

Generell ist Guerreiros Verhalten dort ziemlich normal. Er ist kein Sprinter - wie die meisten Spieler in der BL. Die ganze Situation ist halt einfach kein gutes Beispiel um irgendwas an einem Einzelspieler zu kritisieren, weil da sehr viele Fehler von vielen gemacht wurden.

Vergleiche mal Özcan in dem Moment und Guerreiro. Da siehst du den Unterschied zwischen Sprint anziehen und Traben. Und Özcan ist auch kein Sprinter. Und nein, das Verhalten ist nicht normal, wie man an Özcan sieht.

Aber ich gebs auf. Du willst es nicht verstehen, du hast deine Meinung, lässt dich auf nichts ein und jedes Argument, dass man dir gibt, beantwortest du mit "Normales Verhalten, nur ein Fehler von vielen, kein gutes Beispiel". Ich bleibe dabei, Guerreiros Rückwärtsbewegung ist eine Schwäche bei ihm, in der Szene sieht man es und nein, ich möchte ihn weder an die Wand nageln noch herauspicken.

antworten

Das ist auch gar nicht die Herangehensweise. Es hätte ja auch sein können, dass Schlotterbeck die Hereingabe von Ziyech noch länger verzögert, dann wäre er auf jeden Fall da gewesen.

Jetzt sind wir im Hätte-wenn-und-aber. Schlotterbeck hätte den Ball auch per Tacking gewinnen oder abfälschen können. Vor Guerreiros Füße (der dafür gut stand), Umschaltspiel, Tor. *schulterzuck*

Er hat ja keine Ahnung, wie sich der Angriff entwickelt, also heißt es ab nach hinten, um die 3:3-Situation mit zu entschärfen.

Jaein. Bei nem anderen Spieler vielleicht, aber Guerreiro hat ein Tempo. Das zieht er sehr ökonomisch durch.

Vergleiche mal Özcan in dem Moment und Guerreiro. Da siehst du den Unterschied zwischen Sprint anziehen und Traben. Und Özcan ist auch kein Sprinter. Und nein, das Verhalten ist nicht normal, wie man an Özcan sieht.

Und Özcan lässt sich dann gerne auch mal vernaschen, weil er ausgesprochen ballfixiert ist. In der situation hätte es noch weit weniger gebrannt, wenn er einfach bei Felix geblieben wäre. Dafür wird er nun gelobt, dass er dynamisch ne blöde Attacke fährt. Hauptsache dynamisch.

Aber ich gebs auf. Du willst es nicht verstehen, du hast deine Meinung, lässt dich auf nichts ein und jedes Argument, dass man dir gibt, beantwortest du mit "Normales Verhalten, nur ein Fehler von vielen, kein gutes Beispiel".

Diskussionen enden eigentlich immer so. *schulterzuck* Das hat nichts mit mir oder dir zu tun, aber selten kann man so krasse Beweise auftischen, um die Gegenseite zu überzeugen. Das klappt schon bei absolut wissenschaftlichen Dingen nicht, wie soll das dann bei Sport gehen.

Ich bleibe dabei, Guerreiros Rückwärtsbewegung ist eine Schwäche bei ihm, in der Szene sieht man es und nein, ich möchte ihn weder an die Wand nageln noch herauspicken.

Guerreiros "Rückwärtsbewegung"... sagen wir mal: Guerreiro sprintet nicht. Generell. Seine Defensivarbeit ist für einen Nicht-Sprinter solide. Das sollte man also trennen, aber hier sagt man einfach nur, dass er da "Arbeitsverweigerung" macht.

Und ich bin immer noch fasziniert, wie wenig Leute das merken, dass das oftmals viel weniger mit dem Spieler zu tun hat, als mit der Mannschaft und/oder dem Gegner. Wie gesagt: Überleg mal, was zu Adeyemi alles gesagt wurde. Oder am Ende der Hinrunde gar über Bellingham.

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Das ist auch gar nicht die Herangehensweise. Es hätte ja auch sein können, dass Schlotterbeck die Hereingabe von Ziyech noch länger verzögert, dann wäre er auf jeden Fall da gewesen.

Jetzt sind wir im Hätte-wenn-und-aber. Schlotterbeck hätte den Ball auch per Tacking gewinnen oder abfälschen können. Vor Guerreiros Füße (der dafür gut stand), Umschaltspiel, Tor. *schulterzuck*

Nö, da sind wir beim Fußball. Mein alter Trainer hat immer gesagt, 99% der Wege macht man umsonst. Und ein Defensivspieler hat nun mal Defensivaufgaben und sollte nicht spekulieren, dass der Ball wieder nach vorne kommt. Und eine 3:3-Situation gegen die Chelsea-Angreifer ist jetzt keine Situation, die ungefährlich oder leicht zu klären ist. Vor allem nicht, wenn die mit Tempo auf dich zukommen.

Er hat ja keine Ahnung, wie sich der Angriff entwickelt, also heißt es ab nach hinten, um die 3:3-Situation mit zu entschärfen.

Jaein. Bei nem anderen Spieler vielleicht, aber Guerreiro hat ein Tempo. Das zieht er sehr ökonomisch durch.

Und genau das wird hier als eine seiner defensiven Schwächen gesehen. Also sind wir vielleicht doch nicht so weit auseinander.

Vergleiche mal Özcan in dem Moment und Guerreiro. Da siehst du den Unterschied zwischen Sprint anziehen und Traben. Und Özcan ist auch kein Sprinter. Und nein, das Verhalten ist nicht normal, wie man an Özcan sieht.

Und Özcan lässt sich dann gerne auch mal vernaschen, weil er ausgesprochen ballfixiert ist. In der situation hätte es noch weit weniger gebrannt, wenn er einfach bei Felix geblieben wäre. Dafür wird er nun gelobt, dass er dynamisch ne blöde Attacke fährt. Hauptsache dynamisch.

Nö, da hat ihn meines Wissens nach keiner für gelobt. Ich habe nur seinen Antritt erwähnt. Ich halte sein Verhalten in dem Moment auch für die falsche Entscheidung. Lässt Ziyech allerdings Schlotterbeck aussteigen, motzt jeder rum, warum Özcan am 16er stehen bleibt und den Rückraum abdeckt.

Aber ich gebs auf. Du willst es nicht verstehen, du hast deine Meinung, lässt dich auf nichts ein und jedes Argument, dass man dir gibt, beantwortest du mit "Normales Verhalten, nur ein Fehler von vielen, kein gutes Beispiel".

Diskussionen enden eigentlich immer so. *schulterzuck* Das hat nichts mit mir oder dir zu tun, aber selten kann man so krasse Beweise auftischen, um die Gegenseite zu überzeugen. Das klappt schon bei absolut wissenschaftlichen Dingen nicht, wie soll das dann bei Sport gehen.

Es ist aber schon anstrengend, wenn wir (ich spreche einfach mal für die anderen mit) dir Argumente liefern, darauf hinweisen, dass es hier speziell um Guerreiros Verhalten in der Rückwärtsbewegung geht und du darauf immer recht allgemein mit "alle machen Fehler", "hätte ihn ja vielleicht gar nicht mehr erreicht" und "Beispiel blöd" antwortest. Und dazu uns dann noch arrogant ein "Tribunal", "Doppelpassmentalität" und "wilden Aktionismus" vorwirfst. Da frage ich mich schon, ob du vernünftig diskutieren willst oder einfach nur so von deiner Meinung überzeugt bist, dass alle anderen eh doof sind. Und alle deine Mitdiskutanten gehören hier nicht zu der von dir angesprochenen Spielerbashing-Fraktion.

Ich bleibe dabei, Guerreiros Rückwärtsbewegung ist eine Schwäche bei ihm, in der Szene sieht man es und nein, ich möchte ihn weder an die Wand nageln noch herauspicken.

Guerreiros "Rückwärtsbewegung"... sagen wir mal: Guerreiro sprintet nicht. Generell. Seine Defensivarbeit ist für einen Nicht-Sprinter solide. Das sollte man also trennen, aber hier sagt man einfach nur, dass er da "Arbeitsverweigerung" macht.

Und ich bin immer noch fasziniert, wie wenig Leute das merken, dass das oftmals viel weniger mit dem Spieler zu tun hat, als mit der Mannschaft und/oder dem Gegner. Wie gesagt: Überleg mal, was zu Adeyemi alles gesagt wurde. Oder am Ende der Hinrunde gar über Bellingham.

Von mir wirst du zum Thema Adeyemi nichts gelesen haben. Über Brandt hingegen über die Jahre sehr viel positives. Brandt ist übrigens sehr, sehr ähnlich zu Guerreiro. Aber halt nicht so defensiv gefordert.

Es ist nunmal aus Fansicht ein Unterschied, ob da jemand einen "handwerklichen" Fehler macht, also den Ball wegspringen lässt oder nen 11er versemmelt oder ob man das Gefühl hat, er holt nicht alles raus, was er könnte. Klar kann man sagen "Der ist halt so." Aber man darf doch trotzdem anmerken, dass man da eine Schwäche sieht. Es war auch immer klar, dass Roman Weidenfeller nie mehr eine Wahnsinnsstrafraumbeherrschung entwickelt. Trotzdem wurde das als eine seiner Schwächen bezeichnet.

Apropos arrogant: Und ich bin immer noch fasziniert, wie wenig Leute das merken, dass...
Du hast echt einen Hang dazu, den anderen Leuten subtil mitzuteilen, dass du sie für doof hältst.

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Es ist nunmal aus Fansicht ein Unterschied, ob da jemand einen "handwerklichen" Fehler macht, also den Ball wegspringen lässt oder nen 11er versemmelt oder ob man das Gefühl hat, er holt nicht alles raus, was er könnte.

Kleinlich sage ich mal: Du benennst das Problem: Das "Gefühl". Es haben dynamische, schnelle Spieler auf der Ebene IMMER einen Vorteil bei den Fans, auch wenn sie sonst die größte Scheisse bauen. Hauptsache, der Spieler fetzt da mit Leidenschaft auf dem Sprint-Button ins Verderben.

Apropos arrogant: Und ich bin immer noch fasziniert, wie wenig Leute das merken, dass...
Du hast echt einen Hang dazu, den anderen Leuten subtil mitzuteilen, dass du sie für doof hältst.

Ich halte sie ja nicht für doof. Ich finde es nur immer bemerkenswert, wie viel immer auf eine individuelle Person runterdiskutiert wird, anstatt das mannschaftliche Verhalten als Ganzes zu bewerten. Das passiert ja durch die Bank. Es entspricht nicht meinem Verständnis vom Fußball, aber ich hab auch eben mal den Unterschied bemerkt, als Wolfgang Frank oder später Klopp mit Mainz 05 einen krassen Unterschied gemacht hat, weil halt eben nicht mehr Leitwolf, Heldenspieler etc. das Thema war, sondern eine geschlossene Einheit von Mannschaft. Das ist halt auch mein Faible, seitdem interessiere ich mich für den Fußball.

Und es ist halt befremdlich, wenn man so eine Szene herauspickt, wo ich problemlos 2-3 Spieler genauso schlecht oder schlechter bewerte als der primär Kritisierte. Und es stimmen ja Leute zu, dass Schlotterbecks Paß eher mittelmässig ist, Özcan ohne große Notwendigkeit den eigentlichen Abschlusspieler freilässt oder Adeyemi einfach nur stehenbleibt.

1.) Mein Problem ist es, wenn man einen Spieler übertrieben angreift. Und ja, ein YT-Video zu posten, wo man etwas kritisiert, ist schon recht viel. Vor allem, wenn diese Situation aufzeigt, dass da einfach als Mannschaft schlecht gearbeitet wurde. Nicht wahnsinnig schlecht, aber in der Summe zu viele Fehler, die in dem Fall dann wenigstens nicht zum Tor führten.

2.) Bestimmte Spielertypen stehen eigentlich immer in der Kritik. Manchmal wegen übertriebener Erwartungshaltung ("Der hat 30 Mio gekostet!"), manchmal, weil man gerne irgendwas anderes auf der Position gerne hätte oder er einfach nicht zur Spielweise oder generell zum Verein passt.

Die ganze Diskussion dreht sich hier wirklich nur darum, dass Guerreiro nicht dynamisch zurückrennt. Das ist alles. Und das finde ich aus meiner Sicht halt extrem übertrieben und fehlgeleitet. Er ist kein Sprinter, es ist weder seine Stärke noch eine Qualität. Er arbeitet defensiv "solide" mit, ist aber vom Spielertyp kein "Ausputzer", der mit extremen Einsatz irgendwas retten will, sondern wird sich recht sicher eher als Teil einer funktionierenden Maschine sehen, wo er auch durchaus einen guten Job macht.

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Es ist nunmal aus Fansicht ein Unterschied, ob da jemand einen "handwerklichen" Fehler macht, also den Ball wegspringen lässt oder nen 11er versemmelt oder ob man das Gefühl hat, er holt nicht alles raus, was er könnte.

Kleinlich sage ich mal: Du benennst das Problem: Das "Gefühl". Es haben dynamische, schnelle Spieler auf der Ebene IMMER einen Vorteil bei den Fans, auch wenn sie sonst die größte Scheisse bauen. Hauptsache, der Spieler fetzt da mit Leidenschaft auf dem Sprint-Button ins Verderben.

Da geb ich dir grundsätzlich recht, siehe Brandt. Aber 1.) Guerreiro würde nicht ins Verderben rennen sondern der Defensive helfen und 2.) bin ich der Meinung, dass ein Fußballspieler grundsätzlich nach hinten so schnell rennen kann, wie nach vorne. Und dass nach hinten ist bei Guerreiro in der Regel nicht seine Höchstgeschwindigkeit.

Apropos arrogant: Und ich bin immer noch fasziniert, wie wenig Leute das merken, dass...
Du hast echt einen Hang dazu, den anderen Leuten subtil mitzuteilen, dass du sie für doof hältst.

Ich halte sie ja nicht für doof. Ich finde es nur immer bemerkenswert, wie viel immer auf eine individuelle Person runterdiskutiert wird, anstatt das mannschaftliche Verhalten als Ganzes zu bewerten. Das passiert ja durch die Bank. Es entspricht nicht meinem Verständnis vom Fußball, aber ich hab auch eben mal den Unterschied bemerkt, als Wolfgang Frank oder später Klopp mit Mainz 05 einen krassen Unterschied gemacht hat, weil halt eben nicht mehr Leitwolf, Heldenspieler etc. das Thema war, sondern eine geschlossene Einheit von Mannschaft. Das ist halt auch mein Faible, seitdem interessiere ich mich für den Fußball.

Dann solltest du deinen Sprachstil ändern, denn genau das suggerierst du mir.
Das was du ansprichst, ist ja Aufgabe eines Trainers. Die Schwächen der Einzelnen möglichst aufzufangen, damit sie nicht zum Tragen kommen (oder, noch besser wenn möglich, die Schwächen wegtrainieren). Wenn ich einen Messi vorne drin habe, arbeite ich nicht mit hohen Flanken. Wenn ich einen Modeste vorne drin habe, hat man in der Hinrunde gesehen, was passiert, wenn der nichts auf den Schädel bekommt.
Und jetzt haben wir mit Guerreiro einen mit einer "ökonomischen Rückwärtsbewegung", wie du es ausdrückst. Ich behaupte mal, dass Guerreiro da leichter dran arbeiten könnte, als Messi an seiner Kopfballschwäche. Vielleicht geht es auch nicht, so wie Brandt mal sagte, dass er nie ein Defensivmonster wird (und seitdem defensiv viel klüger agiert), dann ist das halt so.

Und es ist halt befremdlich, wenn man so eine Szene herauspickt, wo ich problemlos 2-3 Spieler genauso schlecht oder schlechter bewerte als der primär Kritisierte. Und es stimmen ja Leute zu, dass Schlotterbecks Paß eher mittelmässig ist, Özcan ohne große Notwendigkeit den eigentlichen Abschlusspieler freilässt oder Adeyemi einfach nur stehenbleibt.

Es ist befremdlich, dass du immer noch nicht verstehst, dass es nicht darum geht, wer in dieser Szene wie einen Fehler macht. Ich hätte sie auch posten können, wenn Ziyeck von rechts abgezogen hätte und Kobel den Kullerball durch die Hosenträger rutschen lässt. Die Szene steht beispielhaft für Guerreiros lethargische Rückwärtsbewegung. Dass er in dieser Szene meiner Meinung nach klares Eingreifpotenzial gehabt hätte, verdeutlicht das nur.

1.) Mein Problem ist es, wenn man einen Spieler übertrieben angreift. Und ja, ein YT-Video zu posten, wo man etwas kritisiert, ist schon recht viel. Vor allem, wenn diese Situation aufzeigt, dass da einfach als Mannschaft schlecht gearbeitet wurde. Nicht wahnsinnig schlecht, aber in der Summe zu viele Fehler, die in dem Fall dann wenigstens nicht zum Tor führten.

Ich weiß immer noch nicht, wo ich Guerreiro "übertrieben" angreife, wenn ich sage, dass er dort eine Schwäche hat und dies in einer Videoszene darleg.
Wenn ich ein Video poste, wo Weidenfeller eine Flanke unterläuft, dann kannst du auch anführen, dass diese Flanke ja gar nicht hätte passieren dürfen, wenn Verteidiger XY den Zweikampf besser führt. Aber das ändert doch nichts an Weidenfellers Schwäche bei Flanken und das man die bennenen darf. Ich will weder Guerreiro vom Hof jagen, noch ihm irgendwas böses.

2.) Bestimmte Spielertypen stehen eigentlich immer in der Kritik. Manchmal wegen übertriebener Erwartungshaltung ("Der hat 30 Mio gekostet!"), manchmal, weil man gerne irgendwas anderes auf der Position gerne hätte oder er einfach nicht zur Spielweise oder generell zum Verein passt.

Wobei hier Guerreiro jahrelang eher wegen seiner Verletzungsanfälligkeit/Nationalmannschaftsausflügen in der Kritik stand. Wenn er gespielt hat, kam er häufig recht positiv weg. Da wurden hier andere Säue übertrieben und zu Unrecht durchs Dorf getrieben.

Die ganze Diskussion dreht sich hier wirklich nur darum, dass Guerreiro nicht dynamisch zurückrennt. Das ist alles. Und das finde ich aus meiner Sicht halt extrem übertrieben und fehlgeleitet. Er ist kein Sprinter, es ist weder seine Stärke noch eine Qualität. Er arbeitet defensiv "solide" mit, ist aber vom Spielertyp kein "Ausputzer", der mit extremen Einsatz irgendwas retten will, sondern wird sich recht sicher eher als Teil einer funktionierenden Maschine sehen, wo er auch durchaus einen guten Job macht.

Das ist ja eine berechtigte Sicht der Dinge. Ich sehe ihn ja auch so stark, dass ich bei einer VVL nicht die Hände über den Kopf zusammengeschlagen hätte. Im Endeffekt ist es eine Kosten-Nutzen-Rechnung: Was bringt mir der Techniker Guerreiro und was kostet mich der "statische" Guerreiro?

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So, jetzt mal bitte konkret: Ich sage, im Vollsprint kann er Joao Felix im Rückraum abdecken, so dass der Rückpass gar nicht gespielt werden kann und Felix nicht frei zum Schuss kommt.

Bitte erkläre mir, wo ich da falsch liege und wo ein Vollsprint nichts gelöst hätte.

Ich bezweifle, dass er im Vollsprint wirklich an Felix rangekommen wäre. Und wir werden weder die eine noch die andere Sache beweisen können.

Sicherlich nicht. Aber das kann Guerreiro ebensowenig wie zu Beginn der Sitiation und dann hat er sich eben so schnell wie nach hinten zu begeben, um sich zumindest die Möglichkeit zu erhalten, eingreifen zu können.

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Aber gut, dann sind die Gedanken aller deiner Mitdiskutanten sinnfrei und wilder Aktionismus. Nur deine nicht.

Das ist doch Quark. Aber quasi jeden 2. Spieltag bringt hier jemand was gegen Guerreiro und wenn es ein konkretes Beispiel ist, dann sind das solche Szenen, die absolut 08/15 sind und im Grunde nur aufzeigen, dass im Fußball auch Fehler gemacht werden.

"Da trabt er zurück" ist die Kritik. Das ist ganz normales Zurücklaufen. Kein Vollsprint, aber mit einem Vollsprint hätte er auch nichts gelöst. Das ist alles.

liegt dann aber eher daran, das sein Vollsprint eher nicht herausragend ist.....
Aber sorry, wenn Wolf und Ryerson, soviel wie sie auch technisch schlechter sein mögen, nach hinten mitarbeiten sieht das ganze deutlich besser aus....

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Ursache, Wirkung: Warum spielt Schlotterbeck da so nen lätschernen Paß? Guerreiro hat offenbar einen Paß erwartet, aber mit mehr Druck, dann hätte er ihn nämlich besser direkt weiterleiten können (auf Brandt oder Adeyemi). Und das Guerreiro von der Chelsea-22 unter Druck gesetzt wurde, konnte Schlotterbeck auch sehen. Warum passt er also da hin und dreht nicht bspw. ab und spielt wieder zurück zum Keeper?

Der Pass war eigentlich ganz OK. Guerreiro hätte nur konsequent dem Ball entgegen gehen müssen. Statt zwischendurch noch auf einem Bein rumzuhoppeln (bei 1:51).

Warum kriegt Guerreiro da sämtliche Schuld? Und in der Rückwärtsbewegung macht Adeyemi dann einfach gar nicht mit (obwohl er problemlos schnell genug ist um den einzuholen).

In der Situation ist sicher noch mehr falsch gelaufen - zum Beispiel kann man sich die Frage stellen, wo das übrige Mittelfeld geblieben ist, als bei der Flanke plötzlich drei (!) Gegenspieler frei am 16er stehen.

Aber hier diskutieren wir gerade, was Guerreiro konkret falsch gemacht hat oder hätte besser machen können. Soviel Kritik muss erlaubt sein.

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Der Pass war eigentlich ganz OK. Guerreiro hätte nur konsequent dem Ball entgegen gehen müssen. Statt zwischendurch noch auf einem Bein rumzuhoppeln (bei 1:51).

Wie gesagt: Er hat den Paß scharf erwartet, weil er damit viel mehr anfangen kann. So, wie der Paß da ankullert, muss er in ein Dribbling gehen oder bringt mit Adeyemi als Kurzpaßempfänger dann den nächsten in Bedrängnis.

Das ist halt am ehesten ein Mißverständnis. Und wenn du dich halt mal für was entschieden hast, kannst du nicht so einfach umschalten. Würde da letztlich mehr Schlotterbeck angehen für den 08/15-Paß, der einfach nur Verantwortung abgibt.

Aber hier diskutieren wir gerade, was Guerreiro konkret falsch gemacht hat oder hätte besser machen können. Soviel Kritik muss erlaubt sein.

Ja, aber warum wird hier ein Tribunal versammelt gegen Guerreiro? Ihr könnt das gleiche Tribunal vermutlich über fast jeden Spieler auf dem Platz versammeln und genügend Gründe und vermeintliche Beweise auftischen, warum der Spieler schlecht ist.

Das ist ein Mannschaftssport, keine Einzelkür. Das Beispiel ist wirklich nicht gut, um Guerreiro irgendwas anzuhängen. Bei dem Beispiel könnte man - wie gesagt - eher wieder Adeyemi verdammen, Schlotterbeck ein bisserl und wo die Sechser abgeblieben sind wäre auch ne gute Frage.

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Das ist ein Mannschaftssport, keine Einzelkür. Das Beispiel ist wirklich nicht gut, um Guerreiro irgendwas anzuhängen. Bei dem Beispiel könnte man - wie gesagt - eher wieder Adeyemi verdammen, Schlotterbeck ein bisserl und wo die Sechser abgeblieben sind wäre auch ne gute Frage.

Jede Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied. Und wenn in dieser Mannschaft einer nicht mit zurückmacht, bleiben Räume frei. Ja, Schlotti macht seine Fehler, aber er ist in diesen eben präsent, während Rapha das eben nicht ist.

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Ja, aber warum wird hier ein Tribunal versammelt gegen Guerreiro?

Wenn ich richtig informiert bin, geht es hier um eine mögliche Verpflichtung von Besebaini, und ob es richtig wäre, Guerreiro dafür abzugeben. Guerreiro wird häufig ein schlechtes Defensivverhalten attestiert, und hier wurde ein Beispiel gezeigt, was wir jetzt analysieren. Ich sehe da kein "Tribunal". Im Gegenteil, so eine Analyse sollte ein ganz normaler Vorgang im Profifußball sein. Und ich möchte meine Dauerkarte darauf verwetten, dass man sich genau diese Szene nach dem Spiel, oder vielleicht schon in der Halbzeit in der Kabine, angeguckt hat.

Ob die Szene jetzt beispielhaft für Guerreiros Spielweise ist, weiß ich nicht. Aber hier hätte er definitiv einige Dinge besser machen können.

Das ist ein Mannschaftssport, keine Einzelkür.

Genau. Aber die Mannschaft ist nur so stark, wie jeder einzelne sie macht.

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Es ging hier ganz konkret darum, was ein Bensebaini besser, oder schlechter macht als Guerreiro auf der Position des Außenverteidigers. Da ist die nur schleppende Rückwärtebewegung leider ein häufiges und gravierendes Manko von Guerreiro - das man dann aber auch bei Bensebaini sieht.

Dass es dann in der Folge auch ganz konkret um Guerreiro geht, ist doch logisch. Niemand will ihn hier zum Sündenbock stempeln und andere Spieler von Fehlern freisprechen - aber ich finde es schon etwas surreal in diesem Handlungsstrang zu kritisieren, dass es nur um Guerreiro geht...

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Das ist ein Mannschaftssport, keine Einzelkür. Das Beispiel ist wirklich nicht gut, um Guerreiro irgendwas anzuhängen. Bei dem Beispiel könnte man - wie gesagt - eher wieder Adeyemi verdammen, Schlotterbeck ein bisserl und wo die Sechser abgeblieben sind wäre auch ne gute Frage.

Sorry, doch, es ist ein gutes Beispiel. Weil es eine seiner größten Schwächen aufzeigt. Die Mitarbeit bei Kontersituationen nach hinten. Oder braucht er nicht mit arbeiten, weil Adeyemi auch stehen bleibt? (Özcan war übrigens hinter dem Ball und rückt im Strafraum raus, um Schlotterbeck zu unterstüzen und Can war ebenfalls im Strafraum und versucht den Schuss zu blocken.)

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Ich habe in der letzten Zeit bei ihm mal etwas intensiver hingeschaut, wenn ich die Ponys geguckt habe und mich bei ihm über eine Sache geärgert: wenn er überlaufen würde, ist er dem Gegner mit dem gleichen Elan hinterher gejoggt wie Guerreiro es tut. Ich mag das nicht.

Das ist echt so ein Ding, das Guerreiro perfektioniert hat. Hatte mir gestern nochmal die Chelsea-Zusammenfassung angeschaut und da ist mir folgende Situation aufgefallen:

https://www.youtube.com/watch?v=oV6_MPQ6zFM&t=110s

Da könnte ich echt kotzen.

Sieht für mich nicht schlimm aus ehrlich gesagt. Der Ballführende hat mehrere Gegenspieler vor sich. Klar, er könnte nen Vollsprint anziehen und vielleicht näher rankommen, aber erreichen ist eher unwahrscheinlich. Und ein Tackling wäre von hinten, damit wäre ein Freistoß sehr wahrscheinlich, auch eine Karte dazu. Und er positioniert sich (Dreiecksbildung) recht gut, wenn ein Abpraller passiert (bspw. durchs Klären eines IV) oder der Ballführende sich festspielt und einen Rückpaß machen will.

Das ist eher Negatives sehen, wo man Negatives sehen will.

Schau Dir die Szene nochmal genau an.....
In dem Moment wo der Abschluss erfolgt, steht man mit 4 gegen 4 und Rapha schaut sich das ganze hinter den 4 blauen an.
Wäre er im Sprint mit nach hinten gegangen, hätte er "seine linke Seite dicht machen können und Schlotterbeck wäre mittiger gewesen oder aber er hätte den Abschluss verhindern oder gar stören können.
Man sieht bei Ballverlust, dass er sich zwar zentral orientiert, Schlotterbeck geht Richtung aussen, Özcan in die IV, er aber keine Anstalten macht den 6er Raum zu verteidigen.

Ob das jetzt taktisch so gewollt ist oder nicht, in dieser Szene zeigt er, dass er nicht mit allen Mitteln gewillt ist das Tor zu verhindern.
Das was Edin fordert.

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Sieht für mich nicht schlimm aus ehrlich gesagt. Der Ballführende hat mehrere Gegenspieler vor sich. Klar, er könnte nen Vollsprint anziehen und vielleicht näher rankommen, aber erreichen ist eher unwahrscheinlich.

Aber das ist doch ne Einstellungssache.
Er war gefühlt ab der 10. Minute sickig, weil selten über seine Seite gespielt wurde und trabt dann trotzdem nur hinterher obwohl er den Ball in der Vorwärtsbewegung verloren hat.

Ich spreche die Mentalitätsdebatte ja nicht gerne an aber beim Chelseaspiel hätte ich ihn gerne auf den Mond geschossen.

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Das Problem ist ja nicht, dass er dann die Flanke nicht mehr verhindern kann, das wird er vermutlich nie schaffen, wenn der Gegner mit Topspeed an ihn vorbeizieht und er erst anziehen muss.

Aber er macht das so gemütlich, dass er auch nicht mehr eingreifen kann, wenn die Reingabe zwar geklärt ist, der Ball aber wieder beim Gegner landet und die Szene noch heiß ist.

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Ich sehe da gleich mehrere Fehler von Guerreiro:

1. Pass von Schlotterbeck, er geht nicht konsequent dem Ball entgegen (zwischendurch kleiner Trippelschritt), dadurch kommt es erst zu dem Zweikampf und dem anschließenden Ballverlust.

2. Augen bleiben auf dem Ball und er kriegt nicht mit, dass der 22er in seinem Rücken an der Seitenlinie abhaut. Ok, ob er ihn eingeholt hätte, ist eine andere Frage ;) Stattdessen verfolgt er den ballführenden (Felix) in Richtung Mitte.

3. Schlotterbeck und Özcan müssen jetzt nach links raus und versuchen die Flanke zu verhindern. Damit ist Guerreiro jetzt für Felix verantwortlich. Der entwischt ihm aber ebenfalls (man sieht bei 1:58, wie Guerreiro etwas nach rechts abbiegt, dann leider Kameraschnitt) und kann abschließen.

Irgendwie erinnert mich das an die Sorte Fehler, die wir in unserer E-Jugend gerade versuchen abzustellen.

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Punkt 2 wäre in meinen Augen sogar richtig gewesen, da er außen mit Sicherheit nicht mehr hinterher gekommen wäre. So kann Schlotterbeck rausrücken, Özcan unterstützt und Guerreiro deckt den Rückraum (Felix) ab. Dazu muss er aber halt an Felix dranbleiben.

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Punkt 2 wäre in meinen Augen sogar richtig gewesen, da er außen mit Sicherheit nicht mehr hinterher gekommen wäre. So kann Schlotterbeck rausrücken, Özcan unterstützt und Guerreiro deckt den Rückraum (Felix) ab. Dazu muss er aber halt an Felix dranbleiben.

Grundsätzlich richtig. Aber mein Eindruck ist, er bekommt es gar nicht mit, weil er nur auf den Ball fixiert ist.

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Er wäre halt locker bei Joao Felix gewesen und hätte ihn beim Abschluss gehindert, wenn er einfach den Sprint nach hinten voll angezogen hätte. Aber dieses Alibigetrabe ist echt schlimm.

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Das Problem ist ja nicht, dass er dann die Flanke nicht mehr verhindern kann, das wird er vermutlich nie schaffen, wenn der Gegner mit Topspeed an ihn vorbeizieht und er erst anziehen muss.

Aber er macht das so gemütlich, dass er auch nicht mehr eingreifen kann, wenn die Reingabe zwar geklärt ist, der Ball aber wieder beim Gegner landet und die Szene noch heiß ist.

Das hat man früher auch häufiger bei unseren Mittelfeldspielern und Stürmern bei Angriffen mehr durch die Mitte gesehen. Der erste Schuss wird von Feldspielern oder Torwart abgeblockt, aber dann steht ein Gegenspieler frei und kann direkt abziehen oder einen weiteren Mann bedienen. Mittlerweile stehen wir da aber deutlich kompakter.

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Danke, dass Du diesem Bashing etwas entgegensetzt. Ich kenne Bensebaini nicht gut genug, um dazu etwas zu sagen, aber ich hasse diese Vorverurteilungen von zukünftigen Borussen. Jeder hat seine Chance verdient. Außerdem sind Weltklassespieler, die auf dieser Position spielen und unbedingt zum BVB wollen, so dünn gesät, dass wir da nicht ins oberste Regal greifen können. Kehl muss da halt auch im Rahmen der wirtschaftlichen Möglichkeiten handeln, sonst kann er sich ja auch gleich Michael Meier nennen.

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Klar, keine ganz ernst(zunehmend)e Quelle, aber ein bißchen mehr als "reines Gerücht".

Eigentlich nicht! Wenn eine nicht ganz ernstzunehmende Quelle sowas raushaut ist es eigentlich nur ein Gerücht oder eher weniger.

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Denke wir warten mit diesen Neuigkeiten traditionell bis nach Niederlagen.
Da wir diese Saison nicht mehr verlieren (Holz klopf) rechne ich mit der offiziellen Bekanntgabe im Juli.

AVs brauchen wir. Er ist imho unkonstant und oft verletzt. Aber gegen die Bauern spielt er oft gut. Haut mich nicht vom Hocker aber denke er kann helfen. Obere BuLi Schublade.

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Dann wäre ich gleich doppelt enttäuscht, erstens über die Niederlage und dann nochmal über die Verpflichtung von diesem Unsymphaten.

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Warum empfinden den eigentlich so viele hier als unsympathisch? Weil er ein bisschen Ähnlichkeit mit Pyradonis hat?

Würde mir persönlich nicht reichen.

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Warum empfinden den eigentlich so viele hier als unsympathisch? Weil er ein bisschen Ähnlichkeit mit Pyradonis hat?

Würde mir persönlich nicht reichen.

Weil er ein Spieler Marke Ribery ist, der gerne seinem Gegenspieler mal ins Gesicht schlägt, um dann im Anschluss nicht mal zu wissen, dass er Arme hat. Super Typ

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Dann wäre ich gleich doppelt enttäuscht, erstens über die Niederlage und dann nochmal über die Verpflichtung von diesem Unsymphaten.

Eine Fresneda-Verkündung würde da eher über die schlechte Laune hinweghelfen, als der nächste Pony Transfer, zumal das nun alles andere als noch eine Überraschung ist, eine Überraschung wäre es, wenn sich das noch zerschlägt ;)

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Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

antworten

Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

Es ging um den Spieler, nicht um die Position. Wenn Kehl einen ähnlich talentierten LV (ZM,OM..) wie Fresneda aus dem Hut zaubern würde, dürfte das auch mehr "Euphorie" entfachen, als der xte Gladbacher.

antworten

Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

Es ging um den Spieler, nicht um die Position. Wenn Kehl einen ähnlich talentierten LV (ZM,OM..) wie Fresneda aus dem Hut zaubern würde, dürfte das auch mehr "Euphorie" entfachen, als der xte Gladbacher.

Die Frage ist aber auch, was kann man von so nem "Bengel" mit 1 Mio MW erwarten?
Wir tun ja gerade wieder so als wären mit nem 18jährigen sofort unsere Probleme verschwunden.....

Wäre ein Fresneda auf Rechts direkt gesetzt?
Warum wird ein Rothe dann nicht auf links gefordert?

Ich meine, der Name geisterte durch viele Portale und schwupps war das nen "no Brainer", dabei ist er beim Tabellen 14. in Spanien zwischen Bank und Platz am pendeln....

Hab mir mal sein Profil dieser Saison angeschaut, 10 Einsätze 8N-1U-1S.....
Und klar weiss ich dass einzelne Spieler keine Spiele gewinnen/verlieren....

Sollte man Ihn holen, hab ich kein Problem damit.
Muss man mit Fehlern rechnen wenn man Ihn einsetzt?
Ganz klar.

Ich meine nur, da wird nen Stamm AV von Union geholt und hier wird zuweilen geschrieben, der ist nicht unser Niveau, aber nen 18jähriger aus Spanien ist dann die große Hoffnung für einige....

Schwierig.

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Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

Es ging um den Spieler, nicht um die Position. Wenn Kehl einen ähnlich talentierten LV (ZM,OM..) wie Fresneda aus dem Hut zaubern würde, dürfte das auch mehr "Euphorie" entfachen, als der xte Gladbacher.

Die Frage ist aber auch, was kann man von so nem "Bengel" mit 1 Mio MW erwarten?
Wir tun ja gerade wieder so als wären mit nem 18jährigen sofort unsere Probleme verschwunden.....

Wäre ein Fresneda auf Rechts direkt gesetzt?
Warum wird ein Rothe dann nicht auf links gefordert?

Ich meine, der Name geisterte durch viele Portale und schwupps war das nen "no Brainer", dabei ist er beim Tabellen 14. in Spanien zwischen Bank und Platz am pendeln....

Hab mir mal sein Profil dieser Saison angeschaut, 10 Einsätze 8N-1U-1S.....
Und klar weiss ich dass einzelne Spieler keine Spiele gewinnen/verlieren....

Sollte man Ihn holen, hab ich kein Problem damit.
Muss man mit Fehlern rechnen wenn man Ihn einsetzt?
Ganz klar.

Ich meine nur, da wird nen Stamm AV von Union geholt und hier wird zuweilen geschrieben, der ist nicht unser Niveau, aber nen 18jähriger aus Spanien ist dann die große Hoffnung für einige....

Schwierig.

Fresneda scheint auch "leicht im Formtief" zu sein nach den Wintergerüchten.
Zumindest hat er mWn danach kein Spiel mehr in der Startelf gestanden. So ein Überflieger also wohl doch nicht, auch wenn man jungen Spielern sicher Schwankungen zugestehen sollte. Valladolid ist aber nun auch kein Top- Team in La Liga, daher glaube ich auch dass Ryerson die solidere Variante im Winter war. Mit diesem in der Hinterhand kann man evtl auf Fresnedas Potenzial setzen. Oder ein anderes High- Potential.

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Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

Es ging um den Spieler, nicht um die Position. Wenn Kehl einen ähnlich talentierten LV (ZM,OM..) wie Fresneda aus dem Hut zaubern würde, dürfte das auch mehr "Euphorie" entfachen, als der xte Gladbacher.

Die Frage ist aber auch, was kann man von so nem "Bengel" mit 1 Mio MW erwarten?
Wir tun ja gerade wieder so als wären mit nem 18jährigen sofort unsere Probleme verschwunden.....

Wäre ein Fresneda auf Rechts direkt gesetzt?
Warum wird ein Rothe dann nicht auf links gefordert?

Ich meine, der Name geisterte durch viele Portale und schwupps war das nen "no Brainer", dabei ist er beim Tabellen 14. in Spanien zwischen Bank und Platz am pendeln....

Hab mir mal sein Profil dieser Saison angeschaut, 10 Einsätze 8N-1U-1S.....
Und klar weiss ich dass einzelne Spieler keine Spiele gewinnen/verlieren....

Sollte man Ihn holen, hab ich kein Problem damit.
Muss man mit Fehlern rechnen wenn man Ihn einsetzt?
Ganz klar.

Ich meine nur, da wird nen Stamm AV von Union geholt und hier wird zuweilen geschrieben, der ist nicht unser Niveau, aber nen 18jähriger aus Spanien ist dann die große Hoffnung für einige....

Schwierig.

Klar ist das schwierig, nur die wenigsten werden ihn länger beobachtet haben, aber es ging ja ganz oben darum, dass der Bense Transfer bei der nächsten Niederlage verkündet werden könnte, um gleich wieder Euphorie zu entfachen, aber das würde bei Bense nur semi gelingen, der nun wahrlich kein Unbekannter mehr ist, wo die Meinungen über den Sinn dieses Transfers geteilt sind, als ein vielversprechendes Talent.

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Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

Es ging um den Spieler, nicht um die Position. Wenn Kehl einen ähnlich talentierten LV (ZM,OM..) wie Fresneda aus dem Hut zaubern würde, dürfte das auch mehr "Euphorie" entfachen, als der xte Gladbacher.

Die Frage ist aber auch, was kann man von so nem "Bengel" mit 1 Mio MW erwarten?
Wir tun ja gerade wieder so als wären mit nem 18jährigen sofort unsere Probleme verschwunden.....

Wäre ein Fresneda auf Rechts direkt gesetzt?
Warum wird ein Rothe dann nicht auf links gefordert?

Ich meine, der Name geisterte durch viele Portale und schwupps war das nen "no Brainer", dabei ist er beim Tabellen 14. in Spanien zwischen Bank und Platz am pendeln....

Hab mir mal sein Profil dieser Saison angeschaut, 10 Einsätze 8N-1U-1S.....
Und klar weiss ich dass einzelne Spieler keine Spiele gewinnen/verlieren....

Sollte man Ihn holen, hab ich kein Problem damit.
Muss man mit Fehlern rechnen wenn man Ihn einsetzt?
Ganz klar.

Ich meine nur, da wird nen Stamm AV von Union geholt und hier wird zuweilen geschrieben, der ist nicht unser Niveau, aber nen 18jähriger aus Spanien ist dann die große Hoffnung für einige....

Schwierig.

Klar ist das schwierig, nur die wenigsten werden ihn länger beobachtet haben, aber es ging ja ganz oben darum, dass der Bense Transfer bei der nächsten Niederlage verkündet werden könnte, um gleich wieder Euphorie zu entfachen, aber das würde bei Bense nur semi gelingen, der nun wahrlich kein Unbekannter mehr ist, wo die Meinungen über den Sinn dieses Transfers geteilt sind, als ein vielversprechendes Talent.

Axxo.....
Na, auf solche Verlautbarungen geben ich gar nichts.
Wenn Spieler XY bekannt gegeben wird nehme ich das zur Kenntnis und erwarte zur nächsten Saison eh "nur" den Erhalt des Status Quo, weil andere Teams ja auch aufrüsten....

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Klar ist das schwierig, nur die wenigsten werden ihn länger beobachtet haben, aber es ging ja ganz oben darum, dass der Bense Transfer bei der nächsten Niederlage verkündet werden könnte, um gleich wieder Euphorie zu entfachen, aber das würde bei Bense nur semi gelingen, der nun wahrlich kein Unbekannter mehr ist, wo die Meinungen über den Sinn dieses Transfers geteilt sind, als ein vielversprechendes Talent.

Axxo.....
Na, auf solche Verlautbarungen geben ich gar nichts.
Wenn Spieler XY bekannt gegeben wird nehme ich das zur Kenntnis und erwarte zur nächsten Saison eh "nur" den Erhalt des Status Quo, weil andere Teams ja auch aufrüsten....

Ich finde ein Talent zwar immer noch spannender, weil der Überraschungseffekt größer ist, die Verkündung brauche ich aber nicht mehr, um eine Niederlage in den Hintergrund zu verdrängen, das geht jetzt auch ohne schon deutlich einfacher, als früher ;)

antworten

Klar ist das schwierig, nur die wenigsten werden ihn länger beobachtet haben, aber es ging ja ganz oben darum, dass der Bense Transfer bei der nächsten Niederlage verkündet werden könnte, um gleich wieder Euphorie zu entfachen, aber das würde bei Bense nur semi gelingen, der nun wahrlich kein Unbekannter mehr ist, wo die Meinungen über den Sinn dieses Transfers geteilt sind, als ein vielversprechendes Talent.

Axxo.....
Na, auf solche Verlautbarungen geben ich gar nichts.
Wenn Spieler XY bekannt gegeben wird nehme ich das zur Kenntnis und erwarte zur nächsten Saison eh "nur" den Erhalt des Status Quo, weil andere Teams ja auch aufrüsten....

Ich finde ein Talent zwar immer noch spannender, weil der Überraschungseffekt größer ist, die Verkündung brauche ich aber nicht mehr, um eine Niederlage in den Hintergrund zu verdrängen, das geht jetzt auch ohne schon deutlich einfacher, als früher ;)

Spannend ist immer so toll zu lesen.....
Was musste man hier über die Jahre lesen, welche Talente man kaputt gemacht hat oder welche Talente man hat vergammeln lassen....
Im Endeffekt zählen Erfolge.
Und ganz im Ernst, wäre hier ein Piszu, der mit 37 Lenzen die Linie noch hoch und runter rennen würde wie zu seinen besten Zeiten, wäre ein Talent alles andere als spannend....

Das Problem ist doch die Erwartungshaltung vieler....
Ein Talent muss der nächste Sancho,Dembele,Haaland,Bellingham sein.
Aber für manche reicht es dann "nur" für Gladbach oder Hoffenheim.....

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Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

Es ging um den Spieler, nicht um die Position. Wenn Kehl einen ähnlich talentierten LV (ZM,OM..) wie Fresneda aus dem Hut zaubern würde, dürfte das auch mehr "Euphorie" entfachen, als der xte Gladbacher.

Ah ich verstehe. Du willst eine Wundertüte für die Spannung, für den Kick?
Meine Euphorie is übrigens leicht entfacht. Halte Bensebaini als ablösefreie Nummer, für eine passend gute Lösung. Talentierte aus dem Hut gezauberte Wundertüten bitte zusätzlich noch holen, dann aber ggf. auf Positionen wo wir schon Stammspieler haben. Reduziert das Risiko immer erheblich ;-)

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Weiß nicht ob Fresneda als RV so ne mega Idee ist für die LV Position. Aber wenn es dich glück macht, hoffe ich da kommt noch was

Es ging um den Spieler, nicht um die Position. Wenn Kehl einen ähnlich talentierten LV (ZM,OM..) wie Fresneda aus dem Hut zaubern würde, dürfte das auch mehr "Euphorie" entfachen, als der xte Gladbacher.

Ah ich verstehe. Du willst eine Wundertüte für die Spannung, für den Kick?
Meine Euphorie is übrigens leicht entfacht. Halte Bensebaini als ablösefreie Nummer, für eine passend gute Lösung. Talentierte aus dem Hut gezauberte Wundertüten bitte zusätzlich noch holen, dann aber ggf. auf Positionen wo wir schon Stammspieler haben. Reduziert das Risiko immer erheblich ;-)

Genau so sehe ich das auch.
Wenn wir es denn endlich mal schaffen ein relativ stabilen Kern aufzubauen um dann je nach Spielstand oder Situation nen Bengel einwerfen zu können wäre das Optimal.
Ich finde in dieser Hinsicht einen Haller Gold Wert....
Es gibt eigentlich kein Spiel bei dem er auf dem Platz steht, wo er sich nicht nen jungen Kicker beiseite nimmt und mit Ihm spricht....

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Wenn er ablösefrei zu haben ist und kein Topverein aus einem anderen Land grätscht da rein, dann spricht das ja auch Bände für wie gut solche Vereine ihn halten.

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Wenn er ablösefrei zu haben ist und kein Topverein aus einem anderen Land grätscht da rein, dann spricht das ja auch Bände für wie gut solche Vereine ihn halten.

Kann auch sein, dass er sich in NRW wohlfühlt und nicht wieder in ein anderes Land möchte, ich habe mich aber mit anderen Gerüchten um seine Person nicht weiter beschäftigt, aber das scheint ja schon seit Monaten festzustehen, selbst nachdem Rose weg war, ebbten die Gerüchte um ihn und den BVB nicht ab.

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Wenn er ablösefrei zu haben ist und kein Topverein aus einem anderen Land grätscht da rein, dann spricht das ja auch Bände für wie gut solche Vereine ihn halten.

Kann auch sein, dass er sich in NRW wohlfühlt und nicht wieder in ein anderes Land möchte, ich habe mich aber mit anderen Gerüchten um seine Person nicht weiter beschäftigt, aber das scheint ja schon seit Monaten festzustehen, selbst nachdem Rose weg war, ebbten die Gerüchte um ihn und den BVB nicht ab.

Fresneda scheint aber derzeit außen vor zu sein bei Valladolid. Evtl zu vie Zirkus im Transferfenster oder ist der verletzt/ angeschlagen? Wobei er wohl im Kader stand. Schauen wir mal wer es wird.

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Kann auch sein, dass er sich in NRW wohlfühlt und nicht wieder in ein anderes Land möchte

Ich nehme an er hat schon als Ponyspieler immer in der BVB Bettwäsche geschlafen.

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Ja, aber dann löst der BVB doch kein Problem. Rapha fühlt sich auch wohl in NRW und ist zudem deutlich besser. Deutlich verjüngen tut man sich mit dem Gänseheini auch nicht. Vermutlich ein Fehler den man unter Rose gemacht hat, um dem Rose einen Gefallen zu tun. Ich würde selbst Wolf besser sehen als LV oder Wolf rechts und Ryerson dann links.

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Ja, aber dann löst der BVB doch kein Problem. Rapha fühlt sich auch wohl in NRW und ist zudem deutlich besser. Deutlich verjüngen tut man sich mit dem Gänseheini auch nicht. Vermutlich ein Fehler den man unter Rose gemacht hat, um dem Rose einen Gefallen zu tun. Ich würde selbst Wolf besser sehen als LV oder Wolf rechts und Ryerson dann links.

Der Fehler liegt in der Vergangenheit, dass man Rapha nur selten in einen internen Konkurrenzkampf gebracht hat, man hat Schulz geholt, das brauchte sich Rapha auch nicht anstrengen, um gegen den zu bestehen. So hat sich da etwas eingeschlichen, ich bin ja eh gesetzt, selbst nach seinen Verletzungen wurde er sofort wieder aufgestellt.
Und wenn Kehl meint, mit Bense bekommt er einen Spieler, der mehr kämpft als Rapha, aber technisch nicht so viel schlechter als er ist, dann trennen sich halt die Wege.
Nur darf man den Fehler mit dem fehlenden Konkurrenzkampf nicht wieder machen, wenn der keinen Bock zeigt, muss der auf die Bank und der, der hinter ihm ist, spielt.
Ryerson kann ja beide Seiten annähernd gleich gut bespielen, da hat man noch einen zusätzliches Faustpfand.

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Ja, wie gesagt, Ryerson ist ein Kämpfer der mir gefällt und auch im Spiel nach vorne an Piszczek denken läßt. Wolf gefällt mir eigentlich auch sehr gut, wenn der BVB auf eher Kämpfertypen setzen will. Ohne Kampf geht es nicht, das ist ja dann der Fehler bei Rapha manchmal aber mit nur Kampf wird man auch irgendwo an Grenzen stoßen deswegen sollte der BVB eine gute Mischung aus Technikern und Kämpfern versuchen beizubehalten. Ein jüngerer Spieler den man entwickeln kann wie Fresneda(RV) würde für mich eher Sinn machen und dann hätte man halt links immer noch Wolf und Ryerson und rechts bezahlt man ja auch noch Meunier wobei Ryerson schon deutlich stärker war.

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Das war doch angeblich im Januar schon fix. Wir haben uns doch hier noch darüber amüsiert, weil man nicht eben geheim halten wollte, um den rose-effekt zu vermeiden.

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So isset...dat Ding is schon lang fix. Glaub die Kamada Nummer is auch eingetütet

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Unter Verweis auf die frz Partnerseite footmercato melden sie die Verpflichtung als fix.

Klar, keine ganz ernst(zunehmend)e Quelle, aber ein bißchen mehr als "reines Gerücht".

https://www.fussballtransfers.com/a7835755794218782078-bvb-tuetet-bensebaini-verpflichtung-ein

Ich muss zugeben, ich kann Bensebaini nicht wirklich einschätzen. Einige hier sehen ihn ja sehr kritisch. Sollte er kommen, dann hoffe ich, dass die Einschätzung der BVB-Führung zutreffender ist.

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Unter Verweis auf die frz Partnerseite footmercato melden sie die Verpflichtung als fix.

Klar, keine ganz ernst(zunehmend)e Quelle, aber ein bißchen mehr als "reines Gerücht".

https://www.fussballtransfers.com/a7835755794218782078-bvb-tuetet-bensebaini-verpflichtung-ein

Ich muss zugeben, ich kann Bensebaini nicht wirklich einschätzen. Einige hier sehen ihn ja sehr kritisch. Sollte er kommen, dann hoffe ich, dass die Einschätzung der BVB-Führung zutreffender ist.

Dass Kehl weiß was er zu tun hat, das zeigen schon die Transfers vor der Saison. Mit Bensebaini macht man nichts verkehrt. Spielt solide, ist offensiv gefährlich und verschlechtern können wir uns auf dieser Position auch nicht mehr. Hab ihn 2x live gegen uns gesehen, mit hat er gut gefallen.

Wollen wir doch alle einfach froh sein, dass Kehl zukünftig gern Kader zusammenstellt und nicht dieses Forum.

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Dass Kehl weiß was er zu tun hat, das zeigen schon die Transfers vor der Saison. Mit Bensebaini macht man nichts verkehrt. Spielt solide, ist offensiv gefährlich und verschlechtern können wir uns auf dieser Position auch nicht mehr.

Ja, es ist wieder Pollensaison, aber woher diese Allergie gegen gute Fußballer?

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Kämpfen und ackern ist halt gerade Trend in der Buli.

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Auf bestimmten Positionen braucht man eben auch mal Leute, die hin und wieder einen Defensivzweikampf führen und nicht nur hinterherschlurfen oder alibimäßig das Füßchen hinhalten.

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Unter Verweis auf die frz Partnerseite footmercato melden sie die Verpflichtung als fix.

Klar, keine ganz ernst(zunehmend)e Quelle, aber ein bißchen mehr als "reines Gerücht".

https://www.fussballtransfers.com/a7835755794218782078-bvb-tuetet-bensebaini-verpflichtung-ein

Ich muss zugeben, ich kann Bensebaini nicht wirklich einschätzen. Einige hier sehen ihn ja sehr kritisch. Sollte er kommen, dann hoffe ich, dass die Einschätzung der BVB-Führung zutreffender ist.

Defensiv gehört er auf seiner Position in der Liga sicher zu den stärksten. Dazu natürlich seine Kopfballstärke.
Alles andere ist meiner Meinung nach bei ihm mal besser mal durchschnittlich ausgeprägt. Je nach dem wie er "Bock" hat und in Form ist.

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Aber genau das mit dem "Bock" wollen wir doch nicht mehr haben. Das hatten wir mit Rapha in den letzten Jahren genug

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Etwas was man Bensebaini kaum vorwerfen kann. Bringt eine gesunde Aggressivität mit, etwas was man Guerreiro nicht gerade nachsagt.

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Im Endeffekt nichts neues, wir werden wohl noch etwas Geduld haben müssen

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Das Viertelfinale

Dienstag, 04.04.2023

Eintracht Frankfurt - 1. FC Union Berlin (ab 18 Uhr, live im ZDF und bei Sky)
FC Bayern München - SC Freiburg (ab 20.45 Uhr, live in der ARD und bei Sky)

Mittwoch, 05.04.2023

1. FC Nürnberg - VfB Stuttgart (ab 18 Uhr, live bei Sky)
RB Leipzig - Borussia Dortmund (ab 20.45 Uhr, live im ZDF und bei Sky)

außer Nürnberg - Stuttgart alle Spiele im ÖRR
Quelle: dfb

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Quelle: BVB-HP

Gruß

Newsteam

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Quelle: BVB-HP

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Newsteam

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Quelle: BVB-HP

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Keine Vertragsverlängerung mit Dahoud

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Finde den bereits hier zitierten Satz aus dem Artikel sehr passend als Maßstab: "Belastbar sollen die bereits auf hohem Niveau erprobten Profis sein, körperlich robust und auch mental widerstandsfähig."

Aus diesem Grundgerüst soll zukünftig der große Kern bestehen (Beispiele: Kobel, Süle, Haller & Schlotterbeck) samt dem vermeintlich zweiten Anzug (Spieler wie Ryerson oder Özcan). Mit diesen Typus Spielern will man die sogenannte Leistungskultur schaffen und das Niveau im Trainings- und Spielbetrieb hochhalten und gewisse Attribute nicht nur an die Wand kritzeln, sondern aktiv leben.

Denn nur dann können unsere aktuellen und zukünftigen Wunderknaben nicht nur individuell wachsen und zaubern, sondern werden als Gesamtpaket besser und stabiler als in der Vergangenheit (siehe die vielen nicht so erfolgreichen Karrierewege von Spielern nach einem Wechsel). Und durch dieses Konstrukt soll eine Mischung entstehen, bei dem das Gesamtteam auch als Team auf und neben dem Platz auftritt. Schlussendlich steigen dadurch auch die Titelchancen, was jedem einzelnen auch sehr gut gefallen dürfte und somit eventuelle Abgänge verzögert werden könnten.

Dabei fallen dann Spieler wie nun Dahoud und anscheinend bald auch Guerreiro durchs Raster.

Was mir aber Bauchschmerzen bereitet ist, dass sich zum Beispiel seit längerem die Gerüchte bei Bensebaini als ablösefreier Sommerneuzugang hartnäckig halten. Denn der Spieler passt nach meiner Einschätzung weder vom Alter (wird im April 28 Jahre alt) noch in vieler dieser oben zitierten Kategorien.
Und hier würde die Theorie wieder von der Praxis abweichen. Aber warten wir die nächsten Monate einfach ab ;)

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Finde den bereits hier zitierten Satz aus dem Artikel sehr passend als Maßstab: "Belastbar sollen die bereits auf hohem Niveau erprobten Profis sein, körperlich robust und auch mental widerstandsfähig."

Aus diesem Grundgerüst soll zukünftig der große Kern bestehen (Beispiele: Kobel, Süle, Haller & Schlotterbeck) samt dem vermeintlich zweiten Anzug (Spieler wie Ryerson oder Özcan). Mit diesen Typus Spielern will man die sogenannte Leistungskultur schaffen und das Niveau im Trainings- und Spielbetrieb hochhalten und gewisse Attribute nicht nur an die Wand kritzeln, sondern aktiv leben.

Denn nur dann können unsere aktuellen und zukünftigen Wunderknaben nicht nur individuell wachsen und zaubern, sondern werden als Gesamtpaket besser und stabiler als in der Vergangenheit (siehe die vielen nicht so erfolgreichen Karrierewege von Spielern nach einem Wechsel). Und durch dieses Konstrukt soll eine Mischung entstehen, bei dem das Gesamtteam auch als Team auf und neben dem Platz auftritt. Schlussendlich steigen dadurch auch die Titelchancen, was jedem einzelnen auch sehr gut gefallen dürfte und somit eventuelle Abgänge verzögert werden könnten.

Dabei fallen dann Spieler wie nun Dahoud und anscheinend bald auch Guerreiro durchs Raster.

Was mir aber Bauchschmerzen bereitet ist, dass sich zum Beispiel seit längerem die Gerüchte bei Bensebaini als ablösefreier Sommerneuzugang hartnäckig halten. Denn der Spieler passt nach meiner Einschätzung weder vom Alter (wird im April 28 Jahre alt) noch in vieler dieser oben zitierten Kategorien.
Und hier würde die Theorie wieder von der Praxis abweichen. Aber warten wir die nächsten Monate einfach ab ;)

Nur mit 16 bis 22 jährigen Spielern gewinnt man allerdings auch keinen Blumentopf, haben die zehn letzten Meisterschaften ja gezeigt. Es wird Zeit dass hier ein Umdenken stattfindet. Lieber noch zwei drei oder vier Jahre mit einem älteren Spieler, so bekommt man auch eine gesunde Fluktuation in den Kader.

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Nur mit 16 bis 22 jährigen Spielern gewinnt man allerdings auch keinen Blumentopf, haben die zehn letzten Meisterschaften ja gezeigt. Es wird Zeit dass hier ein Umdenken stattfindet. Lieber noch zwei drei oder vier Jahre mit einem älteren Spieler, so bekommt man auch eine gesunde Fluktuation in den Kader.

Der Eindruck, dass wir mit einem sehr jungen Team spielen, täuscht tatsächlich etwas. Das Durchschnittsalter unser Startelf in den letzten zehn Bundesligasaisons war 26,2 Jahre.
Hier mal aufgedröselt:

2021/22 - 26,5 Jahre
2020/21 - 26,2 Jahre
2019/20 - 26,5 Jahre
2018/19 - 25,3 Jahre
2017/18 - 26,5 Jahre
2016/17 - 25,9 Jahre
2015/16 - 26,1 Jahre
2014/15 - 27,0 Jahre
2013/14 - 26,4 Jahre
2012/13 - 25,4 Jahre

In der aktuellen Saison haben wir einen Schnitt von 25,9 Jahren.
Die älteste Truppe schickte Klopp 2014/15 in Hannover auf den Platz: U.a. mit Kehl, Weidenfeller und Kirch kam die Elf auf ein Alter von 28,5 Jahre.
Die jüngste Startelf war 22,9 rund um Passlack, Pulisic (beide 18), Mor (19) und Merino (20) am siebten Spieltag 2016/17.

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mit Shkiri oder Le Fee fürs ZM und Kerkez oder Fresneda auf den Außen könnte ich zusätzlich zu einem Bensebaini, den ich auch nicht für einen besseren Außenverteidiger als Rapha halte, gut leben.

hoffe der Technikaspekt wird nicht allzu sehr außer Acht gelassen bei kommenden Transfers. irgendwann werden sich die Gegner auch auf unseren (mit Ball aktuell doch bescheidenen) Spielstil einstellen. da braucht es wie aktuell auch Kreativität oder geniale Einzelmomente, um Spiele auf unsere Seite zu ziehen.

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Mit Brandt, Haller, JBG, Reyna und vermutlich auch Adeyemi ist da ja schon ein bisschen spielerisch-technische Substanz im Kader, oder nicht? Und wenn Reus bleibt, wird das ja auch nicht schaden.

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Mit Brandt, Haller, JBG, Reyna und vermutlich auch Adeyemi ist da ja schon ein bisschen spielerisch-technische Substanz im Kader, oder nicht? Und wenn Reus bleibt, wird das ja auch nicht schaden.

Haller passt da in meinen Augen nicht rein. Als Edeltechniker ist er mir bislang eher nicht aufgefallen. Kommt eher über körperliche Präsenz.

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Brandt ist auch eher jemand der arbeitet indem er viel läuft oder einen guten Abschluß hat aber Techniker was jetzt Dribblings angeht oder Hackentricks und so weiter, da sehe ich Brandt jetzt auch nicht.

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Brandt ist auch eher jemand der arbeitet indem er viel läuft oder einen guten Abschluß hat aber Techniker was jetzt Dribblings angeht oder Hackentricks und so weiter, da sehe ich Brandt jetzt auch nicht.

Brandt hat schon eine gute Ballbehandlung. Vor allem ist er in der Lage, für den Gegenspieler überraschend mit dem Ball Tempo und Richtung zu wechseln. So hat er einige seiner Tore erzielt.

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Brandt ist auch eher jemand der arbeitet indem er viel läuft oder einen guten Abschluß hat aber Techniker was jetzt Dribblings angeht oder Hackentricks und so weiter, da sehe ich Brandt jetzt auch nicht.

na ich weiß nicht....
So gut wie Brandt kommt derzeit eigentlich keiner mit dem Ball am Fuß am Gegner vorbei.
Der ist ziemlich stark am Ball und im Dribbling.
Sieht halt anders aus als bei gittens oder adeyemi....

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Ja, Reus kann auch an jemand vorbei laufen mit dem Ball, aber dafür ist er dann ebenso wie Brandt noch kein Ronaldinho oder Rapha. Dede hat mal gegen den AC Mailand übertrieben und 3 Spieler überlupft mit dem Ball, sowas würde ich dann Techniker nennen. Brandt hat halt eine gute Schußtechnik aber da sehe ich doch einen Unterschied zu Spielern, die mit einer technischen Aktion dann Momente schaffen, die ein Spiel entscheiden.

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Ja, Reus kann auch an jemand vorbei laufen mit dem Ball, aber dafür ist er dann ebenso wie Brandt noch kein Ronaldinho oder Rapha. Dede hat mal gegen den AC Mailand übertrieben und 3 Spieler überlupft mit dem Ball, sowas würde ich dann Techniker nennen. Brandt hat halt eine gute Schußtechnik aber da sehe ich doch einen Unterschied zu Spielern, die mit einer technischen Aktion dann Momente schaffen, die ein Spiel entscheiden.

Sorry, da gehen unsere Meinungen zu sehr auseinander....
Für mich ist Brandt definitiv einer derjenigen im Kader der am besten mit dem Ball umgehen kann.
Und mal anders gefragt, wann hat Rapha denn zuletzt mal jemanden ausgedribbelt?
Der kann sicherlich super mit dem Ball umgehen aber den riesen Unterschied als Spieler zu jule sehe ich da ehrlich gesagt nicht.
Sind beides keine Sanchos oder dembeles....

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Brandt ist ein brillanter Techniker. Aufgrund seiner Statur sieht es halt nicht so geil aus, wie bei den kleinen, schlanken Spielern.

Zudem ist er jetzt im Gegensatz zu den anderen „Technikern“ im Kader kein Speeddribbler und nimmt sich manchmal etwas zu viel vor. Aber was die Ballannahme und Ballverarbeitung auf engem Raum angeht, ist er mMn nahezu weltklasse. Dadurch kommt es ja auch dann oft zu diesen genialen Abschlüssen sowie Pässen von ihm.

Aber ich gebe zu, man braucht beide Typen im Kader. Sowohl Speeddribbler, als auch Spieler wie Brandt, die in etwas statischeren Situationen einen raushauen.

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Und mal anders gefragt, wann hat Rapha denn zuletzt mal jemanden ausgedribbelt?
Der kann sicherlich super mit dem Ball umgehen aber den riesen Unterschied als Spieler zu jule sehe ich da ehrlich gesagt nicht.
Sind beides keine Sanchos oder dembeles....

Sancho und Dembele sind auch keine Außenverteidiger. "Ausdribbeln" ist als Skillset nicht das einzige, was man draufhaben braucht, um vornerum erfolgreich zu sein. Adeyemi rennt am Gegenspieler einfach vorbei, ohne groß ins Kleinklein zu müssen, und Guerreiros Stärke im Offensivspiel ist seit Jahren gerade das Zusammenspiel, Doppelpässe, Laufwege in die Tiefe ohne Ball. Dafür istn schneller Kopf wichtiger als schnelle Füße.

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Was mir aber Bauchschmerzen bereitet ist, dass sich zum Beispiel seit längerem die Gerüchte bei Bensebaini als ablösefreier Sommerneuzugang hartnäckig halten. Denn der Spieler passt nach meiner Einschätzung weder vom Alter (wird im April 28 Jahre alt) noch in vieler dieser oben zitierten Kategorien.
Und hier würde die Theorie wieder von der Praxis abweichen. Aber warten wir die nächsten Monate einfach ab ;)

Auch dieser mögliche Transfer bereitet mir kein Wohlbefinden.

Wir lassen den ein oder anderen Spieler ablösefrei gehen und ich hoffe sehr, dass wir nicht einfach Transfers eintüten nur weil diese ebenso ablösefrei sind und daher ein wahrscheinliches Schnäppchen darstellen.

Wir haben eh zu viele Spieler und es ergibt sich immer mal wieder der Eindruck, dass wir "günstige" Gelegenheiten gerne mal mitnehmen...und quasi Spieler ein wenig sammeln.

Ich bleibe dabei, wenn man als BVB konkurrenzfähig sein möchte, dann muss man in etwa 18+2 Spieler haben, auf die man setzt. Von denen man komplett überzeugt ist. Dafür muss man dann aber auch die Preise zahlen, die von der Konkurrenz bezahlt werden. Es bringt schlicht nichts, wenn man 100 Mio. weniger Personalbudget auf 28 Profis verteilt. Kleinerer Kader mit hoher Qualität und dann Nachwuchsspieler. Wir werden mit 28 Profis nicht gefährlich für die Bayern oder sonst wen. Wir müssen hier mehr aus weniger Möglichkeiten machen. Zumindest im Vergleich mit den Engländern und Bayern und langsam auch Leipzig...

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Was mir aber Bauchschmerzen bereitet ist, dass sich zum Beispiel seit längerem die Gerüchte bei Bensebaini als ablösefreier Sommerneuzugang hartnäckig halten. Denn der Spieler passt nach meiner Einschätzung weder vom Alter (wird im April 28 Jahre alt) noch in vieler dieser oben zitierten Kategorien.
Und hier würde die Theorie wieder von der Praxis abweichen. Aber warten wir die nächsten Monate einfach ab ;)

Auch dieser mögliche Transfer bereitet mir kein Wohlbefinden.

Wir lassen den ein oder anderen Spieler ablösefrei gehen und ich hoffe sehr, dass wir nicht einfach Transfers eintüten nur weil diese ebenso ablösefrei sind und daher ein wahrscheinliches Schnäppchen darstellen.

Wir haben eh zu viele Spieler und es ergibt sich immer mal wieder der Eindruck, dass wir "günstige" Gelegenheiten gerne mal mitnehmen...und quasi Spieler ein wenig sammeln.

Ich bleibe dabei, wenn man als BVB konkurrenzfähig sein möchte, dann muss man in etwa 18+2 Spieler haben, auf die man setzt. Von denen man komplett überzeugt ist. Dafür muss man dann aber auch die Preise zahlen, die von der Konkurrenz bezahlt werden. Es bringt schlicht nichts, wenn man 100 Mio. weniger Personalbudget auf 28 Profis verteilt. Kleinerer Kader mit hoher Qualität und dann Nachwuchsspieler. Wir werden mit 28 Profis nicht gefährlich für die Bayern oder sonst wen. Wir müssen hier mehr aus weniger Möglichkeiten machen. Zumindest im Vergleich mit den Engländern und Bayern und langsam auch Leipzig...

Aber LEute.....
Ist es nicht wieder so ein typisches Fangeblubber sich anhand eines Gerüchts (egal wieviel dran ist oder ob das wirklich so kommt) direkt über die Transferpolitik auszulassen?
Der einzige Fakt ist doch der, dass wir stand jetzt für nächste Saison genau 2 LV im Kader haben, von denen der eine ein Talent (Rothe) und der andere unerwünscht (Schulz) ist.
Dazu Ryerson, der das Aushilfsweise echt gut macht.
Man wird also einen LV brauchen. Und der wird optimalerweise auch als erste Lösung für diese Position angesehen.
Ob man jetzt einen ablösefreien Spieler holt (holen muss, da kaum Kohle da) oder aufgrund eines evtl. Bellingham Verkaufes dann doch was mehr investieren kann steht doch auf einem ganz anderen Blatt Papier.

Bisher macht Kehl doch nicht den Eindruck als seien seine Transfers ohne jedweden Hintergedanken.
Und sollte ein Bensebaini hier aufschlagen, so sollten wir zumindest nicht vor seinem ersten Auftritt im BVB Trikot über Ihn richten oder Ihm jetzt schon gewisse Dinge in Abrede stellen...

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Und in zwei Jahren feiern wir ihn, weil er im Pokalfinale einen Ball von der Linie kratzt und wir den Pott hochheben. Dann ist es wieder Kehls bester Transfer.

Wie schnelllebig Fußball ist, zeigt doch schon der Vergleich Hinrunde - Rückrunde. Dieser Transfer ist jedenfalls mehr Chance als Risiko.

Bensebaini wird kommen und er wird seine Chance sehen und nutzen. Habe ihn jetzt 2x in Gladbach live gegen uns gesehen, mir hat er gefallen. Verschlechtern können wir uns auf dieser Position zumindest nicht mehr, von daher würde ich hier mal locker durch die Hose atmen.

Ich erinnere mich noch an das Geschrei, als wir einen relativ unbekannten Spieler von der Hertha geholt haben, welcher hier ungelernt zu einem der besten AV wurde.

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Bisher macht Kehl doch nicht den Eindruck als seien seine Transfers ohne jedweden Hintergedanken.
Und sollte ein Bensebaini hier aufschlagen, so sollten wir zumindest nicht vor seinem ersten Auftritt im BVB Trikot über Ihn richten oder Ihm jetzt schon gewisse Dinge in Abrede stellen...

Das stimmt schon alles. Ich würde mir nur mal eine Transferperiode wünschen, in der wir 7 Spieler abgeben und nur drei verpflichten...das wäre wirklich mal nötig bei unserem Kader.

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Bisher macht Kehl doch nicht den Eindruck als seien seine Transfers ohne jedweden Hintergedanken.
Und sollte ein Bensebaini hier aufschlagen, so sollten wir zumindest nicht vor seinem ersten Auftritt im BVB Trikot über Ihn richten oder Ihm jetzt schon gewisse Dinge in Abrede stellen...

Das stimmt schon alles. Ich würde mir nur mal eine Transferperiode wünschen, in der wir 7 Spieler abgeben und nur drei verpflichten...das wäre wirklich mal nötig bei unserem Kader.

Ja, aber das eine widerspricht doch nicht dem anderen.....
Vom jetzigen Kader sind stand heute folgende Spieler FIX beim BVB:

TW:
Kobel
Meyer

RV:
Meunier
Wolf
Ryerson
Morey

LV:
Schulz
Rothe

IV
Süle
Schlotterbeck

DM:
Özcan
Can

ZM:
Bellingham

OM:
Reyna
Brandt

LA:
Malen
Adeyemi

RA:
Duranville
Gittens

ST:
Haller
Moukoko

Hab jetzt mal nur die "wichtigen" Spieler genommen und Spieler wie Coulibaly,Kamara oder Papa draussen gelassen.

Ferner kann ich mir gut vorstellen, dass Morey,Meunier,Schulz sowieso auf der Abgabenseite liegen.
Selbst wenn wir mit einer VVL von Reus und Hummels rechnen, würde der BVB vorerst 7 Spieler abgeben. Darunter Guerreiro,Dahoud,Meunier,Schulz,Modeste,Passlack und Morey.
Und das wäre erstmal die "erwartbaren Abgänge".
Wenn man dann noch Reyna und Malen auf der Kippe sieht, ist der Kader schon wieder relativ eng....
Ja, es braucht keine 6 neuen, aber mindestens 1 LV und DM/ZM und am besten noch nen richtig guten RV. nen IV wäre auch nicht schlecht, ist aber nicht ganz so dringend wenn Mats verlängert.

Wir würden also von 5-7 Abgängen und 3-4 neuen reden....
Das ist absolut im Rahmen.
Bei den 28 Mann hast Du ja auch Jugendspieler die mal oben reinschnuppern.
Auc hein Duranville wird eher erstmal "nur" mittrainieren und Kurzeinsätze bekommen denn als Stamm eingeplant.

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Wir würden also von 5-7 Abgängen und 3-4 neuen reden....
Das ist absolut im Rahmen.
Bei den 28 Mann hast Du ja auch Jugendspieler die mal oben reinschnuppern.
Auc hein Duranville wird eher erstmal "nur" mittrainieren und Kurzeinsätze bekommen denn als Stamm eingeplant.

Ich würde mich sehr freuen, wenn es so kommt.

Ich sehe nur Reyna nicht als Wackelkandidaten und sorge mich halt wegen der Gerüchte bzgl. Kamada, der sicherlich ein guter Spieler ist, ich den Bedarf bei uns aber schlicht nicht sehe. Und solche Zugänge hatten wir in den letzten Jahren halt häufig. Lieber mal noch ne Gelegenheit mitnehmen, als das Maximum aus dem Budget rauszuholen. Ich hätte einfach lieber drei Spieler weniger, die bei uns schon als Mitläufer 3-5 Millionen verdienen und würde lieber Bellingham für 20 Millionen im Jahr für die kommenden fünf Jahre zum Kapitän und Gesicht vom BVB machen.

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Wir würden also von 5-7 Abgängen und 3-4 neuen reden....
Das ist absolut im Rahmen.
Bei den 28 Mann hast Du ja auch Jugendspieler die mal oben reinschnuppern.
Auc hein Duranville wird eher erstmal "nur" mittrainieren und Kurzeinsätze bekommen denn als Stamm eingeplant.

Ich würde mich sehr freuen, wenn es so kommt.

Ich sehe nur Reyna nicht als Wackelkandidaten und sorge mich halt wegen der Gerüchte bzgl. Kamada, der sicherlich ein guter Spieler ist, ich den Bedarf bei uns aber schlicht nicht sehe. Und solche Zugänge hatten wir in den letzten Jahren halt häufig. Lieber mal noch ne Gelegenheit mitnehmen, als das Maximum aus dem Budget rauszuholen. Ich hätte einfach lieber drei Spieler weniger, die bei uns schon als Mitläufer 3-5 Millionen verdienen und würde lieber Bellingham für 20 Millionen im Jahr für die kommenden fünf Jahre zum Kapitän und Gesicht vom BVB machen.

Es kommt tatsächlich darauf an wie Edin spielen lassen möchte, wie man plant (mit oder ohne Jude) und wie weit man die Jugend sieht.....
Ich finde gerade bei einem Gittens erkennt man sehr stark wieviel er noch zu lernen hat und die Zeit soll er auch bekommen.
Brandt ist für mich eh gesetzt und ob man die Personalie mag oder nicht, Reus auch.
Dazu Adeyemi und Haller.
Bedeutet die Offensiven 3 hast Du mit Haller,Adeyemi,Reus und Brandt grundsätzlich voll, dahinter warten Reyna und Gittens. Fresnada ist auch da.

Jude als "spielerischer" 8er ist bei uns im Kader konkurrenzlos, bedeutet man braucht für Ihn auf jeden Fall nen guten BAckup, oder sogar 2 Mann falls er geht.
Mit Özcan/Can als 6er/8er hat man dann für die "zweite" 8 oder die beiden sechser 2 Optionen.
Bedeutet, bis dahin hat man 3 Spieler für 2 Positionen mit Jude.

Ich beobachte Frankfurt viel zu selten und bin sicherlich auch nicht dafür weiterhin wahllos LEute zu holen weil sie gerade auf dem Markt sind (Kehl macht mir jetzt aber nicht so den Eindruck) aber wenn z.B. ein Kamada in der Lage ist, das komplette Mittelfeld auf hohem Niveau zu spielen, dabei besser zu sein als ein Özcan als 8er oder Reus und Dahoud, hätte man sich dahingehend im Rahmen ja "verstärkt".
Man sollte auch nicht ausblenden, dass wir ohne einen Jude Verkauf eben mal nicht 40 Mios an Ablösen raushauen können/werden.....

Wenn man jetzt dann durch VVl´s von Reus und Hummels Geld einspart und Positionen besetzt, sowie bedenkt, dass man für Modeste keinen Ersatz braucht,für Passlack ebenso wenig und dass man (sollte uns Meunier verlassen) mit Wolf und Ryerson ja immer noch 2 RV hat und ein besserer bezahlbarer erstmal gefunden werden muss sehe ich auch die Möglichkeit guten Spielern mehr zu bezahlen.

Aber erst einmal glaube ich tatsächlich dass man mit Wolf und Ryerson nicht dringend was auf den RV Positionen tun muss und man somit evtl. doch 3€ über hat für nen 6er,8er oder nen LV.....

Es steht und fällt mit den Abgängen.

Ferner sollte man natürlich im Auge behalten dass ein Reyna und Reus auch ab und an mal ein wehwehchen haben und schwupps stehen wir da.

Ich bin ehrlich gesagt gespannter auf Abgänge denn auf Zugänge, denn der Kader ist auch so schon relativ "voll"

antworten

Ich beobachte Frankfurt viel zu selten und bin sicherlich auch nicht dafür weiterhin wahllos LEute zu holen weil sie gerade auf dem Markt sind (Kehl macht mir jetzt aber nicht so den Eindruck) aber wenn z.B. ein Kamada in der Lage ist, das komplette Mittelfeld auf hohem Niveau zu spielen, dabei besser zu sein als ein Özcan als 8er oder Reus und Dahoud, hätte man sich dahingehend im Rahmen ja "verstärkt".

Kamada spielt doch komplett körperlos. Wie soll der denn "das ganze Mittelfeld" spielen?

Einen Fresneda haben wir doch gar nicht im Kader?! Ich weiss, dass der Thema ist, aber das sind doch weitere ungelegte Eier. Und wie viele AV wollen wir denn haben?

Aber gut, ich sehe da einfach manche Sachen anders als viele hier und auch als die handelnden Personen. Wir sind mittlerweile genauso aufgeblasen wie Wolfsburg unter Magath...Die Bayern als eines von zwei oder drei echten Schwergewichten in Europa müssen da echt was falsch machen.

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Ich beobachte Frankfurt viel zu selten und bin sicherlich auch nicht dafür weiterhin wahllos LEute zu holen weil sie gerade auf dem Markt sind (Kehl macht mir jetzt aber nicht so den Eindruck) aber wenn z.B. ein Kamada in der Lage ist, das komplette Mittelfeld auf hohem Niveau zu spielen, dabei besser zu sein als ein Özcan als 8er oder Reus und Dahoud, hätte man sich dahingehend im Rahmen ja "verstärkt".

Kamada spielt doch komplett körperlos. Wie soll der denn "das ganze Mittelfeld" spielen?

Ich schau ja nur den BVB, von daher muss ich mich auf TM verlassen, die Ihn in der kompletten Zentrale einsortieren und ich meine hier gelesen zu haben dass er gerne nach aussen ausweicht...

Einen Fresneda haben wir doch gar nicht im Kader?! Ich weiss, dass der Thema ist, aber das sind doch weitere ungelegte Eier. Und wie viele AV wollen wir denn haben?

4 Wären ganz gut.
Zumindest 4 die man ernsthaft einsetzen kann.
Und da meiner Meinung nach Meunier,Morey und Guerreiro auf der Kippe stehen, haben wir derer noch 3 wovon der LV nen Talent ist und Wolf kein "echter RV".
Mit Wolf und z.B. einem Fresnada und Ryerson für rechts sowie einem neuen LV und einem Rothe und Ryerson für links wäre man erstmal sehr gut aufgestellt und 5 Leute sähe ich da nicht als zuviel an.
Wie ich schon schrieb, vieles hängt von den Abgängen ab denke ich.

Aber gut, ich sehe da einfach manche Sachen anders als viele hier und auch als die handelnden Personen. Wir sind mittlerweile genauso aufgeblasen wie Wolfsburg unter Magath...Die Bayern als eines von zwei oder drei echten Schwergewichten in Europa müssen da echt was falsch machen.

Puh, das ist echt harter Tobak und wird Kehl (der den Kader doch gerade ausmistet) nicht gerecht.
Ich habe Dir doch aufgezählt, welche Spieler realistisch bei uns keine Zukunft haben, Plus die Personalien (Abgängen) von denen wir noch gar nichts wissen.
Nur weil bei uns 8 U23 Spieler mitgezählt werden und wir diverse Kaderleichen haben heisst das ja nicht dass wir so rosig besetzt sind.
Ferner wird nicht für jeden Spieler ein neuer kommen, das ist doch klar.
Wenns nach Dir ginge müsste man den Kader ja eigentlich so belassen wie er ist, denn wir haben ja genug unter Vertrag.
Wäre das besser?

antworten

4 Wären ganz gut.
Zumindest 4 die man ernsthaft einsetzen kann.
Und da meiner Meinung nach Meunier,Morey und Guerreiro auf der Kippe stehen, haben wir derer noch 3 wovon der LV nen Talent ist und Wolf kein "echter RV".
Mit Wolf und z.B. einem Fresnada und Ryerson für rechts sowie einem neuen LV und einem Rothe und Ryerson für links wäre man erstmal sehr gut aufgestellt und 5 Leute sähe ich da nicht als zuviel an.
Wie ich schon schrieb, vieles hängt von den Abgängen ab denke ich.

Das sehe ich ja genauso. Aber man kann als Verein nicht einfach die, die nicht performen raus lassen aus der Rechnung! Weil man die weiter bezahlt. Und habe ich am Ende 6 AVs auf der Payroll ist das einfach zu viel.

Aber gut, ich sehe da einfach manche Sachen anders als viele hier und auch als die handelnden Personen. Wir sind mittlerweile genauso aufgeblasen wie Wolfsburg unter Magath...Die Bayern als eines von zwei oder drei echten Schwergewichten in Europa müssen da echt was falsch machen.

Puh, das ist echt harter Tobak und wird Kehl (der den Kader doch gerade ausmistet) nicht gerecht.

Aktuell ist unter Kehl der Kader erst mal noch größer geworden. Das ist einfach eine Tatsache. Da gibt es wohl Gründe für, aber es ist nunmal so...Und ja, Kehl wird sich halt auch an den Abgängen messen lassen müssen.

Ich habe Dir doch aufgezählt, welche Spieler realistisch bei uns keine Zukunft haben, Plus die Personalien (Abgängen) von denen wir noch gar nichts wissen.
Nur weil bei uns 8 U23 Spieler mitgezählt werden und wir diverse Kaderleichen haben heisst das ja nicht dass wir so rosig besetzt sind.
Ferner wird nicht für jeden Spieler ein neuer kommen, das ist doch klar.
Wenns nach Dir ginge müsste man den Kader ja eigentlich so belassen wie er ist, denn wir haben ja genug unter Vertrag.
Wäre das besser?

Nein. Aber wenn ich bestimmte Spieler einfach nicht loswerde, obwohl ich das gerne würde, muss ich mit ihnen arbeiten. Und muss in denen das Wecken, was mich dazu gebracht hat, sie zu verpflichten. Wir können nicht sammeln. Und Trial and Error durchziehen wie die Engländer.Ich finde es fatal einen Spieler wie Schulz, der hier Abermillionen verdient einfach auszusortieren. Wenn der BVB sich das leisten kann, darf er sich beschweren, wenn woanders das Geld nicht reicht. Das ist schlecht gewirtschaftet. Jetzt mag im Falle Schulz einiges zusammen gekommen sein und ich möchte mich nicht daran aufhängen. Aber es ist doch nicht zu leugnen, dass wir uns durch unser für Bundesligaverhältnisse großes Budget auch Schludrigkeit leisten. Und im Zweifel wird halt einer neuer Spieler gekauft...

antworten

4 Wären ganz gut.
Zumindest 4 die man ernsthaft einsetzen kann.
Und da meiner Meinung nach Meunier,Morey und Guerreiro auf der Kippe stehen, haben wir derer noch 3 wovon der LV nen Talent ist und Wolf kein "echter RV".
Mit Wolf und z.B. einem Fresnada und Ryerson für rechts sowie einem neuen LV und einem Rothe und Ryerson für links wäre man erstmal sehr gut aufgestellt und 5 Leute sähe ich da nicht als zuviel an.
Wie ich schon schrieb, vieles hängt von den Abgängen ab denke ich.

Das sehe ich ja genauso. Aber man kann als Verein nicht einfach die, die nicht performen raus lassen aus der Rechnung! Weil man die weiter bezahlt. Und habe ich am Ende 6 AVs auf der Payroll ist das einfach zu viel.

Natürlich ist das zuviel, aber Du kannst sie ja schlecht raus schmeissen.
Nochmal, Kehl arbeitet die Fehler der VErgangenheit auf und ist gleichzeitig dazu verpflichtet nach bestem (wirtschaftlichem )Wissen und Gewissen die Mannschaft zu verstärken...

Aber gut, ich sehe da einfach manche Sachen anders als viele hier und auch als die handelnden Personen. Wir sind mittlerweile genauso aufgeblasen wie Wolfsburg unter Magath...Die Bayern als eines von zwei oder drei echten Schwergewichten in Europa müssen da echt was falsch machen.

Puh, das ist echt harter Tobak und wird Kehl (der den Kader doch gerade ausmistet) nicht gerecht.

Aktuell ist unter Kehl der Kader erst mal noch größer geworden. Das ist einfach eine Tatsache. Da gibt es wohl Gründe für, aber es ist nunmal so...Und ja, Kehl wird sich halt auch an den Abgängen messen lassen müssen.

Nochmal, hätte man z.B. Ryerson weglassen sollen und dafür mit Rothe links spielen sollen?
6 Monate "nur" mit Moukoko und man wäre jubelnd übern Borsigplatz gerannt?
Kehl kann für bestehende Verträge nix. Hätte man Özcan und Adeyemi nicht holen sollen?

Ich habe Dir doch aufgezählt, welche Spieler realistisch bei uns keine Zukunft haben, Plus die Personalien (Abgängen) von denen wir noch gar nichts wissen.
Nur weil bei uns 8 U23 Spieler mitgezählt werden und wir diverse Kaderleichen haben heisst das ja nicht dass wir so rosig besetzt sind.
Ferner wird nicht für jeden Spieler ein neuer kommen, das ist doch klar.
Wenns nach Dir ginge müsste man den Kader ja eigentlich so belassen wie er ist, denn wir haben ja genug unter Vertrag.
Wäre das besser?

Nein. Aber wenn ich bestimmte Spieler einfach nicht loswerde, obwohl ich das gerne würde, muss ich mit ihnen arbeiten. Und muss in denen das Wecken, was mich dazu gebracht hat, sie zu verpflichten. Wir können nicht sammeln. Und Trial and Error durchziehen wie die Engländer.Ich finde es fatal einen Spieler wie Schulz, der hier Abermillionen verdient einfach auszusortieren. Wenn der BVB sich das leisten kann, darf er sich beschweren, wenn woanders das Geld nicht reicht. Das ist schlecht gewirtschaftet. Jetzt mag im Falle Schulz einiges zusammen gekommen sein und ich möchte mich nicht daran aufhängen. Aber es ist doch nicht zu leugnen, dass wir uns durch unser für Bundesligaverhältnisse großes Budget auch Schludrigkeit leisten. Und im Zweifel wird halt einer neuer Spieler gekauft...

Die Personalie Schulz ist doch mal besonders zu beurteilen und eigentlich hatte er ja sogar bis zu dem bekannten Vorwürfen seine Chancen.
Ferner ist Ryerson (bevor Du gleich auf Ihn rumreitest) als Meunier Ersatz geholt worden und kann glücklicherweise beides spielen.

Mit Schulz wird doch gearbeitet, aber wenn er keinen Bundesligatauglichen Fussball anbietet, was willst Du machen?

Kehl arbeitet anscheinend seine Listen konsequent ab, da finde ich es unfair Ihn mit dem Status qou Vorwürfe zu machen.
Wir könnten dieses Gespräch nach der nächsten Sommerpause weiterführen, ich denke da wäre Dein "Dann kaufen wir einfach den nächsten" sowas von daneben.....

Sorry, aber Du machst mehrere Transferfenster und Fehler an einem Gerücht über Kamada fest und sagst wir machen so weiter....

Wäre es denn für nen BVB Fan einfacher wenn man nächste Saison sagt, wir haben so viele Spieler, wir spielen mit Meunier rechts und Ryerson links.
Wolf und Rothe sind Backups?

Ich finde Du bist da echt festgefahren. Vor allem würde ein "Verzicht" von 30 oder 40 Mio an Gehältern nicht bedeuten dass man auf einmal nen Jude behält....
Und ja, grundsätzlich bin ich bei Dir wenn es heisst wir können Spieler abgeben, aber das bedeutet auch, dass man übergangsweise 1 oder 2 weitere Jahre Spieler im Kader hat, die laufende Verträge haben und leider keine Rolle spielen, weil sie nicht gut genug sind.

Ferner fällt den Bayern ihr schmaler Kader auch ein bisschen auf die Füsse......

antworten

Nochmal, hätte man z.B. Ryerson weglassen sollen und dafür mit Rothe links spielen sollen?
6 Monate "nur" mit Moukoko und man wäre jubelnd übern Borsigplatz gerannt?
Kehl kann für bestehende Verträge nix. Hätte man Özcan und Adeyemi nicht holen sollen?

Man hatte mit Adeyemi, Malen und Moukoko drei Stürmer im Kader. Ich hätte Modeste nicht geholt. Ist halt meine Meinung. Da hätte ich lieber einen U19 oder U23 Stürmer in den Kader genommen.
Adeyemi klar holen. Fand ich super den Transfer.
Özcan hätte ich nicht geholt. Einfach weil das Portfolio auf der Position zu groß ist. Ohne Abgänge keine Zugänge.

Die Personalie Schulz ist doch mal besonders zu beurteilen und eigentlich hatte er ja sogar bis zu dem bekannten Vorwürfen seine Chancen.
Ferner ist Ryerson (bevor Du gleich auf Ihn rumreitest) als Meunier Ersatz geholt worden und kann glücklicherweise beides spielen.

Aber Meunier ist ja noch Spieler des BVBs.

Kehl arbeitet anscheinend seine Listen konsequent ab, da finde ich es unfair Ihn mit dem Status qou Vorwürfe zu machen.
Wir könnten dieses Gespräch nach der nächsten Sommerpause weiterführen, ich denke da wäre Dein "Dann kaufen wir einfach den nächsten" sowas von daneben.....

Ich hoffe, dass es so ist, glaube aber nicht daran. Das hat nichts mit Kehl zu tun. Ich beurteile den BVB. Ob das jetzt Kehl macht oder Zorc. Das ist für mich nicht wichtig in der Beurteilung dessen, was passiert. Ich wünsche Kehl nur das Allerbeste!!

Sorry, aber Du machst mehrere Transferfenster und Fehler an einem Gerücht über Kamada fest und sagst wir machen so weiter....

Naja gut, das war der Aufhänger, triggerte aber eine grundsätzlichere meiner Haltungen ;-)

Wäre es denn für nen BVB Fan einfacher wenn man nächste Saison sagt, wir haben so viele Spieler, wir spielen mit Meunier rechts und Ryerson links.
Wolf und Rothe sind Backups?

Aus meiner Sicht ja, es sei denn man kann Platz im Kader schaffen um sich zu verbessern. Ohne Abgänge, keine Zugänge.

Ich finde Du bist da echt festgefahren. Vor allem würde ein "Verzicht" von 30 oder 40 Mio an Gehältern nicht bedeuten dass man auf einmal nen Jude behält....

Warum? Warum schafft der BVB es nicht, mal einen Starspieler zu halten? Warum haben wir uns so damit abgefunden, dass diese Rising Stars im besten Fall zwei Jahre hier spielen und dann gehen?

Und ja, grundsätzlich bin ich bei Dir wenn es heisst wir können Spieler abgeben, aber das bedeutet auch, dass man übergangsweise 1 oder 2 weitere Jahre Spieler im Kader hat, die laufende Verträge haben und leider keine Rolle spielen, weil sie nicht gut genug sind.

Ja. Ist vollkommen klar. Es ist kein PC-Spiel, verstehe ich alles. Aber wir haben in den letzten Jahren leider 5+ Spieler im Kader, die lieber woanders sein sollten, wenn nach dem BVB geht. Und das ist dann einfach zu viel.

Ferner fällt den Bayern ihr schmaler Kader auch ein bisschen auf die Füsse......

Wo? Beim 1:0 in Paris? Oder weil sie jetzt mal in der Liga nicht so punkten wie sonst....ok, ich sehe jetzt nicht den Niedergang der Bayern.

antworten

Nochmal, hätte man z.B. Ryerson weglassen sollen und dafür mit Rothe links spielen sollen?
6 Monate "nur" mit Moukoko und man wäre jubelnd übern Borsigplatz gerannt?
Kehl kann für bestehende Verträge nix. Hätte man Özcan und Adeyemi nicht holen sollen?

Man hatte mit Adeyemi, Malen und Moukoko drei Stürmer im Kader. Ich hätte Modeste nicht geholt. Ist halt meine Meinung. Da hätte ich lieber einen U19 oder U23 Stürmer in den Kader genommen.

Aber da liegt doch der Hund begraben.
Edin sah/sieht Adeyemi und Malen halt nicht als Stürmer. Malen jetzt notgedrungen, aber der wollte beide Spieler als Aussenspieler a´la Robben/Ribery etablieren.
Der Plan war da halt ganz anders.
Somit hätte man Mouki und Spieler X aus der U23 gehabt...

Adeyemi klar holen. Fand ich super den Transfer.
Özcan hätte ich nicht geholt. Einfach weil das Portfolio auf der Position zu groß ist. Ohne Abgänge keine Zugänge.

Wie groß ist denn das Portfolio auf der 6/8 bei kämpferisch und defensiv starken Spielern bei uns? Can und weiter?

Die Personalie Schulz ist doch mal besonders zu beurteilen und eigentlich hatte er ja sogar bis zu dem bekannten Vorwürfen seine Chancen.
Ferner ist Ryerson (bevor Du gleich auf Ihn rumreitest) als Meunier Ersatz geholt worden und kann glücklicherweise beides spielen.

Aber Meunier ist ja noch Spieler des BVBs.

Richtig. Und Ryerson sollte erst zum Sommer kommen. Jetzt verletzte sich Meunier und man tat einen Vorgriff.
Ich gehe davon aus, dass es auf der RV Position zu einigen Änderungen kommen wird.
Evtl. ist mit Meunier auch schon was fix bezüglich eines Abgangs im Sommer, oder Wolf möchte sich verändern!?

Kehl arbeitet anscheinend seine Listen konsequent ab, da finde ich es unfair Ihn mit dem Status qou Vorwürfe zu machen.
Wir könnten dieses Gespräch nach der nächsten Sommerpause weiterführen, ich denke da wäre Dein "Dann kaufen wir einfach den nächsten" sowas von daneben.....

Ich hoffe, dass es so ist, glaube aber nicht daran. Das hat nichts mit Kehl zu tun. Ich beurteile den BVB. Ob das jetzt Kehl macht oder Zorc. Das ist für mich nicht wichtig in der Beurteilung dessen, was passiert. Ich wünsche Kehl nur das Allerbeste!!

Aber wieso glaubst Du nicht an Kehl?
Er ist der sportlich Verantwortliche.
Und bisher sehen seine Transfers zielgerichtet aus und es sind imho keine Kaderfüller oder Mitläufer dabei.
Modeste läuft für mich aus bekannten Gründen neben einer Bewertung.

Sorry, aber Du machst mehrere Transferfenster und Fehler an einem Gerücht über Kamada fest und sagst wir machen so weiter....

Naja gut, das war der Aufhänger, triggerte aber eine grundsätzlichere meiner Haltungen ;-)

Wäre es denn für nen BVB Fan einfacher wenn man nächste Saison sagt, wir haben so viele Spieler, wir spielen mit Meunier rechts und Ryerson links.
Wolf und Rothe sind Backups?

Aus meiner Sicht ja, es sei denn man kann Platz im Kader schaffen um sich zu verbessern. Ohne Abgänge, keine Zugänge.

Sag ich doch die ganze Zeit.
Allerdings brauch man nen ordentlichen LV und keine Ryerson Notlösung.
Ich denke mal, bleibt Meunier geht man mit Wolf,Ryerson,Meunier und Spieler x für links in die Saison.
Rothe ist ein Nice to have und niemand weiss inwiefern er sich überhaupt durchsetzen kann und bei Morey sehe ich den Zug leider abgefahren.

Ich finde Du bist da echt festgefahren. Vor allem würde ein "Verzicht" von 30 oder 40 Mio an Gehältern nicht bedeuten dass man auf einmal nen Jude behält....

Warum? Warum schafft der BVB es nicht, mal einen Starspieler zu halten? Warum haben wir uns so damit abgefunden, dass diese Rising Stars im besten Fall zwei Jahre hier spielen und dann gehen?

Weil es mit Geld alleine eben nicht getan ist.
Spieler wie Sancho,Bellingham oder Jude und Haaland wollen nicht für 15 Mios beim kleinen BVB spielen, sondern wollen für 20 und mehr Mios bei den ganz großen in der PL spielen.
Es ist ja nich tso, dass wie diese Spieler an x-beliebige Klubs verlieren, weil wir die Gehaltswünsche nicht erfüllen wollen.

Und ja, grundsätzlich bin ich bei Dir wenn es heisst wir können Spieler abgeben, aber das bedeutet auch, dass man übergangsweise 1 oder 2 weitere Jahre Spieler im Kader hat, die laufende Verträge haben und leider keine Rolle spielen, weil sie nicht gut genug sind.

Ja. Ist vollkommen klar. Es ist kein PC-Spiel, verstehe ich alles. Aber wir haben in den letzten Jahren leider 5+ Spieler im Kader, die lieber woanders sein sollten, wenn nach dem BVB geht. Und das ist dann einfach zu viel.

Richtig.
Aber s.o. Kehl arbeitet dran, aber wie Du sagst, das Leben ist kein Wunschkonzert.
Ferner habe ich sogar im FM Probleme Spieler wie Schulz los zu werden, weil so soviel verdienen ;-)

Ferner fällt den Bayern ihr schmaler Kader auch ein bisschen auf die Füsse......

Wo? Beim 1:0 in Paris? Oder weil sie jetzt mal in der Liga nicht so punkten wie sonst....ok, ich sehe jetzt nicht den Niedergang der Bayern.

Von Niedergang redet doch niemand, aber von ner Schwäche.
Man sucht händeringend nach guten Av´s.
Pavard will zentral spielen und wechseln, Mazraoui ist eher mittelmäßig unterwegs und das war es.
Links hat man Davies und Hernandez als Notlösung.
Das Mittelfedl besteht aus Kimmich,Goretzka und Musiala.... Gravenberch ist kein Faktor.
Müller ist irgendwie dabei.
Maximal die offensiven aussen sind auf dem Papier Top besetzt.
In der zentrale hast Du Choupo Mouting und ab und zu Tel....

Sorry, das ist alles andere als für 3 Hochzeiten besetzt.
Das geht so lange einigermaßen gut bis es mehr Verletzte gibt.
Die Cancelo Leihe ist mehr Glück als Verstand.
Ferner möchte ich einen Sieg gegen dieses echt mies zusammengestellte und spielerisch echt grausige Paris nicht überbewerten.
Und es ist ja nicht so dass man keine Top Mannschaft ist.
Nur die Top Alternativen ab Platz 16 sind halt deutlich schlechter, aber sicherlich immer noch gut genug um in der Bundesliga gegen die meisten gewinnen zu können.

antworten

wir haben endlich eine tolle Phase die daran liegt dass wir aus unserem guten Kader schöpfen können und wenig Verletzte haben.

Und du willst unseren Kader absichtlich so beschränken dass dieses Plus (bei wenig Verletzten) wegfällt und falls wir wieder so eine Verletzungsseuche wie in der Hinrunde haben nicht bloß straucheln sondern uns quasi vom Spielbetrieb abmelden können.

Warum?

antworten

wir haben endlich eine tolle Phase die daran liegt dass wir aus unserem guten Kader schöpfen können und wenig Verletzte haben.

Und du willst unseren Kader absichtlich so beschränken dass dieses Plus (bei wenig Verletzten) wegfällt und falls wir wieder so eine Verletzungsseuche wie in der Hinrunde haben nicht bloß straucheln sondern uns quasi vom Spielbetrieb abmelden können.

Warum?

Weil das eine und das andere sich nicht ausschließen. Verletzungen auf den Kaderpositionen 1-18 schlagen nunmal krass auf den Konkurrenzkampf und bestimmt auch aufs Trainingsniveau. Verletzungen auf 25 oder 26 aber nicht. Modeste war nur kurz verletzt, hat aber nicht dazu beigetragen, dass unser Niveau im Training so hoch ist, wie es jetzt gelobt wird. Schulz war auch nicht verletzt. Es gibt bei uns hochbezahlte Profis, die dieses Niveau eben nicht heben. Und diese belasten das Budget über Gebühr. Wir haben uns Bürki auf der Tribüne geleistet. Wir leisten uns den momentanen Umgang mit Schulz. Das sind Auswüchse der monetären Vorteile, die wir gegenüber anderen Bundesligisten haben und es ist pure Verschwendung von Budget. Und auf der anderen Seite wird wieder geheult über die Nachteile, die man der PL gegenüber hat. Bevor man das tut, sollte man seine Kostenseite in den Griff bekommen.

Ketzerisch gefragt: Glaubst du mit 45 Profis wäre der BVB noch stärker?

antworten

wir haben endlich eine tolle Phase die daran liegt dass wir aus unserem guten Kader schöpfen können und wenig Verletzte haben.

Und du willst unseren Kader absichtlich so beschränken dass dieses Plus (bei wenig Verletzten) wegfällt und falls wir wieder so eine Verletzungsseuche wie in der Hinrunde haben nicht bloß straucheln sondern uns quasi vom Spielbetrieb abmelden können.

Warum?

Weil das eine und das andere sich nicht ausschließen. Verletzungen auf den Kaderpositionen 1-18 schlagen nunmal krass auf den Konkurrenzkampf und bestimmt auch aufs Trainingsniveau. Verletzungen auf 25 oder 26 aber nicht. Modeste war nur kurz verletzt, hat aber nicht dazu beigetragen, dass unser Niveau im Training so hoch ist, wie es jetzt gelobt wird. Schulz war auch nicht verletzt. Es gibt bei uns hochbezahlte Profis, die dieses Niveau eben nicht heben. Und diese belasten das Budget über Gebühr. Wir haben uns Bürki auf der Tribüne geleistet. Wir leisten uns den momentanen Umgang mit Schulz. Das sind Auswüchse der monetären Vorteile, die wir gegenüber anderen Bundesligisten haben und es ist pure Verschwendung von Budget. Und auf der anderen Seite wird wieder geheult über die Nachteile, die man der PL gegenüber hat. Bevor man das tut, sollte man seine Kostenseite in den Griff bekommen.

Ketzerisch gefragt: Glaubst du mit 45 Profis wäre der BVB noch stärker?

Ich möchte Dir bezüglich Deiner Meinung zu Modeste mal die Frage stellen woher Du Dein Urteil nimmst, dass er nicht dazu beiträgt das Niveau im Training hoch zu halten!?
Er trainiert mit, ist nicht selten im Kader uns spielt auch. Ganz im Gegensatz zu Schulz, den wir uns nicht (mehr) leisten wollen, sondern aufgrund der Vertragslage müssen.
Immer wieder auf Fehler der Vergangenheit hinzuweisen macht es für Kehl nicht leichter und bei jedem Transfergerücht zu sagen wir machen da weiter auch nicht.
die 16 oder 17 Mios im Jahr die Meunier und Schulz binden würde man sicherlich gerne einsparen.
Aber die Verträge die vor Kehl gemacht wurden zählen halt auch für Ihn.

antworten

Ich möchte Dir bezüglich Deiner Meinung zu Modeste mal die Frage stellen woher Du Dein Urteil nimmst, dass er nicht dazu beiträgt das Niveau im Training hoch zu halten!?
Er trainiert mit, ist nicht selten im Kader uns spielt auch. Ganz im Gegensatz zu Schulz, den wir uns nicht (mehr) leisten wollen, sondern aufgrund der Vertragslage müssen.
Immer wieder auf Fehler der Vergangenheit hinzuweisen macht es für Kehl nicht leichter und bei jedem Transfergerücht zu sagen wir machen da weiter auch nicht.
die 16 oder 17 Mios im Jahr die Meunier und Schulz binden würde man sicherlich gerne einsparen.
Aber die Verträge die vor Kehl gemacht wurden zählen halt auch für Ihn.

Mein Urteil dahingehend mag ungerecht sein, das räume ich ein. Aber für mich ist Modeste ein absolutes Millionengrab. Tut mir leid. Geht auch nicht gegen Tony, aber gegen seine Leistung. Das reicht aus meiner Fansicht nicht für den BVB. Hat es nicht vor seiner Verpflichtung und tut es nicht seit seiner Verpflichtung. Daher kann es aus meiner Sicht auch im Training nicht großartig anders aussehen...Die Modeste Verpflichtung ist für mich von vorne bis hinten ein Fehler. Ein sehr teurer Fehler. Und am Ende, wenn Jude dann geht, fehlt das Geld. Hallers Krankheit hat den Verein schwer getroffen, keine Frage. Mund abputzen, Tigges spielen lassen, fertig. Köln kommt doch vor Lachen nicht in den Schlaf. Tut mir leid.

antworten

Mein Urteil dahingehend mag ungerecht sein, das räume ich ein. Aber für mich ist Modeste ein absolutes Millionengrab. Tut mir leid. Geht auch nicht gegen Tony, aber gegen seine Leistung. Das reicht aus meiner Fansicht nicht für den BVB. Hat es nicht vor seiner Verpflichtung und tut es nicht seit seiner Verpflichtung. Daher kann es aus meiner Sicht auch im Training nicht großartig anders aussehen...Die Modeste Verpflichtung ist für mich von vorne bis hinten ein Fehler. Ein sehr teurer Fehler. Und am Ende, wenn Jude dann geht, fehlt das Geld. Hallers Krankheit hat den Verein schwer getroffen, keine Frage. Mund abputzen, Tigges spielen lassen, fertig. Köln kommt doch vor Lachen nicht in den Schlaf. Tut mir leid.

Punkt 1: Tigges war schon lange verkauft, als die Krebserkrankung von Haller bekannt wurde.

Punkt 2: Man brauchte einen Stürmer, der weiß, wo das Tor steht und eine kurzfristigen Vertrag annimmt bzw. ggf. nach der Rückkehr von Haller auch auf der Bank Platz nimmt. Ich tippe mal, so viele Kandidaten gab es da nicht. Und nur mit Moukoko in die Saison gehen, wäre der größere Fehler gewesen.

Punkt 3: Die Kosten für Modeste sind übersichtlich. Ich glaube, da gab es, selbst in der letzten Zeit, größere Kostenfallen.

Gruß

CHS

antworten

Punkt 1: Tigges war schon lange verkauft, als die Krebserkrankung von Haller bekannt wurde.

Dann muss ich das natürlich zurückziehen. Dann hätte ich mit Fink gespielt. Oder war der auch schon weg? Weiß ich wirklich nicht. Jedenfalls hätte ich einen Nachwuchsmann genommen, Malen und Moukoko. Fertig.

antworten

Punkt 1: Tigges war schon lange verkauft, als die Krebserkrankung von Haller bekannt wurde.

Dann muss ich das natürlich zurückziehen. Dann hätte ich mit Fink gespielt. Oder war der auch schon weg? Weiß ich wirklich nicht. Jedenfalls hätte ich einen Nachwuchsmann genommen, Malen und Moukoko. Fertig.

Du meinst aber nicht den Fink, der in Basel auch zuweilen nur Ersatz ist?
SOrry, man wollte einen Haller Ersatz. Und zwar als Bock, der Bälle prallen lassen kann, mal nen Kopfballduell gewinnt und "Druck" von Moukoko nimmt.
Malen war zu dem Zeitpunkt aus welchen Gründen auch immer kein MS in Edins Plan.
Das wäre z.B. ein Fehler den ich dem BVB ankreiden würde, ja.

antworten

Du meinst aber nicht den Fink, der in Basel auch zuweilen nur Ersatz ist?
SOrry, man wollte einen Haller Ersatz. Und zwar als Bock, der Bälle prallen lassen kann, mal nen Kopfballduell gewinnt und "Druck" von Moukoko nimmt.

Das verstehe ich. Aber ich will auch viel. Und dann muss ich gucken, ist das realistisch? Oder gibt es noch einen Plan B oder C? Vieleicht hätten wir jetzt auch einen Donyell Malen mit einem Marktwert von 80 Mio., wenn der in einer Doppelspitze mit Adeyemi schon 20 Hütten gemacht hätte. Wer weiss das schon?

Malen war zu dem Zeitpunkt aus welchen Gründen auch immer kein MS in Edins Plan.
Das wäre z.B. ein Fehler den ich dem BVB ankreiden würde, ja.

Siehe oben ;-)

antworten

Punkt 3: Die Kosten für Modeste sind übersichtlich. Ich glaube, da gab es, selbst in der letzten Zeit, größere Kostenfallen.

10 Millionen für ein Jahr soweit hier zu lesen war. Tut mir leid, aber da sind wir unterschiedlicher Meinung. Das ist aus meiner Sicht genau die Haltung, die zu solchen "Fehlern" führt. Wir haben schlicht das Geld für sowas...für so viele kleine Millionenkleckergeschäfte.

Aber für einen Vertrag mit einem absoluten Leistungsträger geht man nicht mit, um den Betriebsfrieden nicht zu gefährden und weiter zu wurschteln.

antworten

Punkt 3: Die Kosten für Modeste sind übersichtlich. Ich glaube, da gab es, selbst in der letzten Zeit, größere Kostenfallen.

10 Millionen für ein Jahr soweit hier zu lesen war. Tut mir leid, aber da sind wir unterschiedlicher Meinung. Das ist aus meiner Sicht genau die Haltung, die zu solchen "Fehlern" führt. Wir haben schlicht das Geld für sowas...für so viele kleine Millionenkleckergeschäfte.

Aber für einen Vertrag mit einem absoluten Leistungsträger geht man nicht mit, um den Betriebsfrieden nicht zu gefährden und weiter zu wurschteln.

Ich hab von Modeste natürlich mehr erwartet. Du wusstest es vorher.
Man wusste aber nicht,wie lange Haller ausfällt, nur Moukoko und einer aus der Zweiten wäre zu wenig gewesen.

Haller hat einige Zeit Krankengeld bezogen, das gesparte Gehalt kannste ja mit dem von Modeste verrechnen.

Und mal angenommen,Tony kommt gegen Chelsea in der 80. rein und köpft den Ausgleich, dann hat er mit einem Tor alles reingeholt, was er kostet.

Buchhalter, Du.

antworten

Ich hab von Modeste natürlich mehr erwartet. Du wusstest es vorher.
Man wusste aber nicht,wie lange Haller ausfällt, nur Moukoko und einer aus der Zweiten wäre zu wenig gewesen.

Wir hatten zu Moukoko noch Adeyemi und Malen. Zwei teure Mittelstürmer. Nur keine großen.

Haller hat einige Zeit Krankengeld bezogen, das gesparte Gehalt kannste ja mit dem von Modeste verrechnen.

Und mal angenommen,Tony kommt gegen Chelsea in der 80. rein und köpft den Ausgleich, dann hat er mit einem Tor alles reingeholt, was er kostet.

Buchhalter, Du.

;-)

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Aber für einen Vertrag mit einem absoluten Leistungsträger geht man nicht mit, um den Betriebsfrieden nicht zu gefährden und weiter zu wurschteln.

Klär uns auf.....

antworten

Aber für einen Vertrag mit einem absoluten Leistungsträger geht man nicht mit, um den Betriebsfrieden nicht zu gefährden und weiter zu wurschteln.

Klär uns auf.....

Glaubst du, der BVB geht in eine realistische Verhandlung um eine Vertragsverlängerung von Jude Bellingham?

Ich würde es mir sehr wünschen, denn wir haben ihm ne ganze Menge zu bieten. Man wird aber Abstand davon nehmen, wenn die Bellingham-Seite mit den ersten Zahlen aus England kommt. So wie es immer ist. Man wird hart verhandeln um eine hohe Ablöse zu generieren. Aber wir werden nicht mitbieten um einen neuen Vertrag. Nicht, wenn das bedeutet im Zweifel 10 Mio. auf das derzeitige Maximum in der Kadergehaltsstruktur draufzulegen. Und das würde es im Zweifel.
Und viele würden das auch als richtig ansehen. Ich halte es für falsch. Dieser ewig runtergeleierte Salmon davon, dass dann in zwei Jahren ein Özcan auf einmal 10 Mio. verdient, ist einfach kein Automatismus. Das liegt beim Verein selbst! Ich kann sehr wohl hingehen und sagen, dass ein absoluter Ausnahmespieler, ein Weltstar evtl., über 20 Mio. Gehalt rechtfertigt und ein solider Bundesligaspieler in der gleichen Mannschaft mit 2-5 Mio. sehr gut bezahlt ist. Ansonsten soll man mal gucken, was man in Freiburg oder bei Union bekommt. Wir haben hier ein Problem mit einer zu großen Spreizung des Personalbudgets. Und deshalb verdienen Mitläufer zu viel und Spitzenkräfte zu wenig. Das ist meine Ansicht.

Mit hier meine ich sowohl beim BVB, als auch allgemein in unseren gesellschaftlichen Köpfen...

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Aber für einen Vertrag mit einem absoluten Leistungsträger geht man nicht mit, um den Betriebsfrieden nicht zu gefährden und weiter zu wurschteln.

Klär uns auf.....

Glaubst du, der BVB geht in eine realistische Verhandlung um eine Vertragsverlängerung von Jude Bellingham?

Ich würde es mir sehr wünschen, denn wir haben ihm ne ganze Menge zu bieten. Man wird aber Abstand davon nehmen, wenn die Bellingham-Seite mit den ersten Zahlen aus England kommt. So wie es immer ist. Man wird hart verhandeln um eine hohe Ablöse zu generieren. Aber wir werden nicht mitbieten um einen neuen Vertrag. Nicht, wenn das bedeutet im Zweifel 10 Mio. auf das derzeitige Maximum in der Kadergehaltsstruktur draufzulegen. Und das würde es im Zweifel.
Und viele würden das auch als richtig ansehen. Ich halte es für falsch. Dieser ewig runtergeleierte Salmon davon, dass dann in zwei Jahren ein Özcan auf einmal 10 Mio. verdient, ist einfach kein Automatismus. Das liegt beim Verein selbst! Ich kann sehr wohl hingehen und sagen, dass ein absoluter Ausnahmespieler, ein Weltstar evtl., über 20 Mio. Gehalt rechtfertigt und ein solider Bundesligaspieler in der gleichen Mannschaft mit 2-5 Mio. sehr gut bezahlt ist. Ansonsten soll man mal gucken, was man in Freiburg oder bei Union bekommt. Wir haben hier ein Problem mit einer zu großen Spreizung des Personalbudgets. Und deshalb verdienen Mitläufer zu viel und Spitzenkräfte zu wenig. Das ist meine Ansicht.

Mit hier meine ich sowohl beim BVB, als auch allgemein in unseren gesellschaftlichen Köpfen...

Und ich glaube sehr wohl dass man für Spieler wie Jude nicht bei 10 Mios schluss macht, aber wer glaubt, der will beim BVB eine Ära prägen, der irrt.
Und ich kann das nachvollziehen.
Ich glaube nicht dass es der Familie Bellingham auf den letzte n Euro ankommt und ich kann mir sehr gut vorstellen dass er nächste Saison noch hier spielt.
Aber wenn dann seine Heimat,Liverpool,ManCity,ManU anklopft und nochmal ne Schüppe drauflegt, inkl. Handgeld, inkl. der gesteigerten Aufmerksamkeit, mehr Prestige usw.....
Soviel Kohle kannst Du gar nicht zahlen und irgendwann rechnet auch die Familie Bellingham was er in UK erreichen kann und was er beim BVB hätte....

Wir als Fans wollen immer Helden, Ikonen, reden von Spieler können sich hier Ihr Denkmal erschaffen....
Spieler wie Bellingham oder Haaland gehen davon aus dass sie es bei jedem Klub schaffen.
Ja, die mögen dem BVB und sind auch emotional wohl länger hier, aber sie wissen dass sie auch bei einem ordentlichen Abgang in 20 Jahren hier noch verhehrt werden.....Oder das zumindest sehr gut über sie gesprochen werden.

Deine Meinung wie man Spieler halten könnte sei Dir gegönnt, aber ich glaube nicht dass der heutige Fussball so funktioniert....

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Ich möchte Dir bezüglich Deiner Meinung zu Modeste mal die Frage stellen woher Du Dein Urteil nimmst, dass er nicht dazu beiträgt das Niveau im Training hoch zu halten!?
Er trainiert mit, ist nicht selten im Kader uns spielt auch. Ganz im Gegensatz zu Schulz, den wir uns nicht (mehr) leisten wollen, sondern aufgrund der Vertragslage müssen.
Immer wieder auf Fehler der Vergangenheit hinzuweisen macht es für Kehl nicht leichter und bei jedem Transfergerücht zu sagen wir machen da weiter auch nicht.
die 16 oder 17 Mios im Jahr die Meunier und Schulz binden würde man sicherlich gerne einsparen.
Aber die Verträge die vor Kehl gemacht wurden zählen halt auch für Ihn.

Mein Urteil dahingehend mag ungerecht sein, das räume ich ein. Aber für mich ist Modeste ein absolutes Millionengrab. Tut mir leid. Geht auch nicht gegen Tony, aber gegen seine Leistung. Das reicht aus meiner Fansicht nicht für den BVB. Hat es nicht vor seiner Verpflichtung und tut es nicht seit seiner Verpflichtung. Daher kann es aus meiner Sicht auch im Training nicht großartig anders aussehen...Die Modeste Verpflichtung ist für mich von vorne bis hinten ein Fehler. Ein sehr teurer Fehler. Und am Ende, wenn Jude dann geht, fehlt das Geld. Hallers Krankheit hat den Verein schwer getroffen, keine Frage. Mund abputzen, Tigges spielen lassen, fertig. Köln kommt doch vor Lachen nicht in den Schlaf. Tut mir leid.

Hab ich mich gefreut als er gegen Hertha genetzt hat. Klar. Bin ich ausgerastet als er gegen Bayern den Ausgleich macht. Aber Hallo. Es reicht aber trotzdem nicht. Und zwar mit Ansage!

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Ich möchte Dir bezüglich Deiner Meinung zu Modeste mal die Frage stellen woher Du Dein Urteil nimmst, dass er nicht dazu beiträgt das Niveau im Training hoch zu halten!?
Er trainiert mit, ist nicht selten im Kader uns spielt auch. Ganz im Gegensatz zu Schulz, den wir uns nicht (mehr) leisten wollen, sondern aufgrund der Vertragslage müssen.
Immer wieder auf Fehler der Vergangenheit hinzuweisen macht es für Kehl nicht leichter und bei jedem Transfergerücht zu sagen wir machen da weiter auch nicht.
die 16 oder 17 Mios im Jahr die Meunier und Schulz binden würde man sicherlich gerne einsparen.
Aber die Verträge die vor Kehl gemacht wurden zählen halt auch für Ihn.

Mein Urteil dahingehend mag ungerecht sein, das räume ich ein. Aber für mich ist Modeste ein absolutes Millionengrab. Tut mir leid. Geht auch nicht gegen Tony, aber gegen seine Leistung. Das reicht aus meiner Fansicht nicht für den BVB. Hat es nicht vor seiner Verpflichtung und tut es nicht seit seiner Verpflichtung. Daher kann es aus meiner Sicht auch im Training nicht großartig anders aussehen...Die Modeste Verpflichtung ist für mich von vorne bis hinten ein Fehler. Ein sehr teurer Fehler. Und am Ende, wenn Jude dann geht, fehlt das Geld. Hallers Krankheit hat den Verein schwer getroffen, keine Frage. Mund abputzen, Tigges spielen lassen, fertig. Köln kommt doch vor Lachen nicht in den Schlaf. Tut mir leid.

Hab ich mich gefreut als er gegen Hertha genetzt hat. Klar. Bin ich ausgerastet als er gegen Bayern den Ausgleich macht. Aber Hallo. Es reicht aber trotzdem nicht. Und zwar mit Ansage!

Tigges war schon weg, als Hallers Diagnose kam.

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Dann Zahl doch bitte mal die Spieler auf die für diese Phase keine Rolle gespielt haben. Am Ende bleibt eigentlich nur guerreiro der gespielt hat. Da bleiben dann schon noch einige um diese Abgänge zu füllen.

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Ich hoffe nicht, dass wir das noch bereuen werden. Bleiben uns wahrscheinlich Özcan und Can. Da sollte man besser jetzt schon 1-2 Leute eingetütet haben, sonst könnte es ungemütlich werden auf der Doppelsechs.
Warum man anscheinend Can halten will und Dahoud nich, versteh ich einfach nicht. Das erinnert an die Witsel/Delaney Nummer vor zwei Jahren.

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Ich hoffe nicht, dass wir das noch bereuen werden. Bleiben uns wahrscheinlich Özcan und Can. Da sollte man besser jetzt schon 1-2 Leute eingetütet haben, sonst könnte es ungemütlich werden auf der Doppelsechs.
Warum man anscheinend Can halten will und Dahoud nich, versteh ich einfach nicht. Das erinnert an die Witsel/Delaney Nummer vor zwei Jahren.

Von der Qualität ist Can vor Dahoud einzuschätzen, in der Kernkompetenz eines 6ers zumindest. Ich sehe auch die Zweifel ob seiner letzten Jahre, aber die Finanzdaten seines Transfers liegen ja auch an der eigentlichen Qualität die er hat bzw haben sollte.

Ich denke aber auch, dass man zwingend einen 6er Ersatz benötigt denn eine ganze Saison wird Can auch im Idealfall nicht durchziehen.

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Ich hoffe nicht, dass wir das noch bereuen werden. Bleiben uns wahrscheinlich Özcan und Can. Da sollte man besser jetzt schon 1-2 Leute eingetütet haben, sonst könnte es ungemütlich werden auf der Doppelsechs.
Warum man anscheinend Can halten will und Dahoud nich, versteh ich einfach nicht. Das erinnert an die Witsel/Delaney Nummer vor zwei Jahren.

Wichtig ist doch, dass Kehl es versteht. Er wirkt so, als hätte er einen Plan. Der Umbau ist nötig und Dahoud ist die logische Konsequenz. Als Nachfolger von Ilkay waren die Schuhe einfach fünf Nummern zu groß. Can ist für etwas ganz anderes geholt worden, er sollte einer der damals fehlenden Charakterköpfe werden und auch mal dazwischenhauen, was uns zur Zeit seiner Verpflichtung total abging.

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Es wurde ewig gefordert, dass aufgeräumt wird. Verstehe überhaupt nicht, wieso das nun diskutiert wird.

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Was Kehl macht ist schon lange überfällig

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Dahoud konnte sich hier nie dauerhaft durchsetzen und ist jetzt bereits fast sechs Jahre hier.
Finde ich vertretbar, dass man da jetzt nicht verlängert.
Kehl kann diese Entscheidung auch völlig frei und unvoreingenommen treffen.
Ich hoffe allerdings, dass man nicht nur BL intern guckt bzgl Neuzugängen.

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Auch ich hätte mir einen Verbleib gewünscht. Meine Vermutung ist, dass man sich ausgetauscht und festgestellt hat, dass die Gehaltsvorstellungen massiv auseinander gehen. Mo unterschreibt wohl seinen letzten großen Vertrag und ist ablösefrei. Da geht finanziell was. Zudem ist der BVB im Vergleich zu PL-Clubs und auch Spitzenclubs in südeuropäischen Ligen finanziell zu schwach, um da mitbieten zu können. Da Mo auch sportlich nicht vollständig unumstritten und wechselhaft ist, wird der BVB sich bei ihm nicht verausgaben.
Kurz: es passte leider nicht mehr.

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Laut heutiger Medienberichte lag es nicht am Gehalt, sondern an der Vertragslaufzeit. Wir haben nur ein Jahr geboten.

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Auch ich hätte mir einen Verbleib gewünscht. Meine Vermutung ist, dass man sich ausgetauscht und festgestellt hat, dass die Gehaltsvorstellungen massiv auseinander gehen. Mo unterschreibt wohl seinen letzten großen Vertrag und ist ablösefrei. Da geht finanziell was. Zudem ist der BVB im Vergleich zu PL-Clubs und auch Spitzenclubs in südeuropäischen Ligen finanziell zu schwach, um da mitbieten zu können. Da Mo auch sportlich nicht vollständig unumstritten und wechselhaft ist, wird der BVB sich bei ihm nicht verausgaben.
Kurz: es passte leider nicht mehr.

Kann natürlich sein das irgendein besoffener Clubeigentürmer Mo die großen Scheine in den Rachen wirft. Aber wenn es beim Ballspielverein sportlich nicht reicht, wo geht man denn dann hin um wesentlich mehr Asche einzusacken? Ich denke Dahoud hätte hier gerne weiter gemacht aber hat schlicht die Qualität die es für einen Kaderplatz beim BVB braucht nicht.

Mo kann natürlich in den Niederungen der PL mit Chelsea oder Saudi Arabia Castle das große Geld machen. Aber dann hat er bei einem Verein der noch erreichen will auch keinen Platz.

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Qualität hat er zweifelsohne, es fehlt halt an Konstanz, sei’s aufgrund von Verletzungen, mangels Fitness oder einfach nur aufgrund von Formschwankungen.

Er hat bei uns, mal von wenigen Spielen abgesehen, nie konstant gezeigt was in ihm steckt. Wie vorhin schon geschrieben, gibt es leichtere Aufgaben … Nachfolger von Ilkay, wer will das schon sein? Er war einfach mega

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Qualität hat er zweifelsohne, es fehlt halt an Konstanz, sei’s aufgrund von Verletzungen, mangels Fitness oder einfach nur aufgrund von Formschwankungen.

Er hat bei uns, mal von wenigen Spielen abgesehen, nie konstant gezeigt was in ihm steckt. Wie vorhin schon geschrieben, gibt es leichtere Aufgaben … Nachfolger von Ilkay, wer will das schon sein? Er war einfach mega

Und selbst Ilkay wurde hier in seiner letzten Saison wegen seiner Pirouetten runtergemacht

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Du hast nen relativ teuren Kaderspieler auf der Position 18-22 der jetzt schon kaum zum Zuge kommt und der in 6 Jahren nie wirklich überzeigt hat mit auslaufendem Vertrag und Du hast nen derzeitigen Stamm 6er oder wegen mir Kaderspieler unter den Top 15 mit laufendem Vertrag, den Du auf mindestens 4 Positionen einsetzen kannst.
Dahoud ist weder nen Abräumender 6er a´la Bender, noch nen Antreiber a´la Bellingham....

Wüsste nicht warum man die 3-4 Mio weiter für Dahoud ausgeben sollte, wenn die Option einer Veränderung/Verbesserung besteht!?

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Wüsste nicht warum man die 3-4 Mio weiter für Dahoud ausgeben sollte, wenn die Option einer Veränderung/Verbesserung besteht!?

Ist ein großes "wenn", und eine ganz schön schlüpfrige Annahme, dass Geiz im Fußballbusiness zu Verbesserung führt. Wer kein gutes Geld bezahlen will, wird keine guten Spieler kriegen. Mit dem anstehenden Qualitätsverlust im kommenden Sommer im Nacken und der ungewohnten Schwäche der Bayern fragt man sich schon, ob man dieses Jahr nicht all-in hätte gehen müssen, um zumindest die Perspektive eines sportlichen Wettkampfs zu haben.

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Wüsste nicht warum man die 3-4 Mio weiter für Dahoud ausgeben sollte, wenn die Option einer Veränderung/Verbesserung besteht!?

Ist ein großes "wenn", und eine ganz schön schlüpfrige Annahme, dass Geiz im Fußballbusiness zu Verbesserung führt. Wer kein gutes Geld bezahlen will, wird keine guten Spieler kriegen. Mit dem anstehenden Qualitätsverlust im kommenden Sommer im Nacken und der ungewohnten Schwäche der Bayern fragt man sich schon, ob man dieses Jahr nicht all-in hätte gehen müssen, um zumindest die Perspektive eines sportlichen Wettkampfs zu haben.

Wir haben im Sommer 3 Deutsche Nationalspieler geholt. Dazu mit Haller einen 30 Millionen Euro Stürmer.
Als der sich verletzt hat, als seinen Ersatz, noch ein Stürmer der uns für ein Jahr über 10 Millionen Euro kostet.

Ich glaube für unsere Verhältnisse war das schon sehr nahe dran, an all in.

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Wüsste nicht warum man die 3-4 Mio weiter für Dahoud ausgeben sollte, wenn die Option einer Veränderung/Verbesserung besteht!?

Ist ein großes "wenn", und eine ganz schön schlüpfrige Annahme, dass Geiz im Fußballbusiness zu Verbesserung führt. Wer kein gutes Geld bezahlen will, wird keine guten Spieler kriegen. Mit dem anstehenden Qualitätsverlust im kommenden Sommer im Nacken und der ungewohnten Schwäche der Bayern fragt man sich schon, ob man dieses Jahr nicht all-in hätte gehen müssen, um zumindest die Perspektive eines sportlichen Wettkampfs zu haben.

Und du meinst ohne Dahoud haben wir keine Perspektive eines sportlichen Wettkampfs?

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Dahoud ist völlig wurscht. Die große Unbekannte ist, was auch immer für Dahoud und Bellingham hier aufschlagen wird. Das wird nämlich weder billiger als ein Kaderspieler auf einem fünf Jahre alten Vertrag, noch besser als ein Spieler der gerade für viel Geld nach England gegangen ist. Ist per se natürlich keine ungewohnte Situation; Qualitätsverlust abzufangen ist seit einem Jahrzehnt unser MO. Wie lange das dauert, wie viele Spieler dafür durch den Fleischwolf gejagt werden, wie der Kader danach aussieht und welche Baustellen dann neu geöffnet wurden, ist alles viel interessanter als ob Mo Dahoud bleibt oder nicht.

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Wüsste nicht warum man die 3-4 Mio weiter für Dahoud ausgeben sollte, wenn die Option einer Veränderung/Verbesserung besteht!?

Ist ein großes "wenn", und eine ganz schön schlüpfrige Annahme, dass Geiz im Fußballbusiness zu Verbesserung führt. Wer kein gutes Geld bezahlen will, wird keine guten Spieler kriegen. Mit dem anstehenden Qualitätsverlust im kommenden Sommer im Nacken und der ungewohnten Schwäche der Bayern fragt man sich schon, ob man dieses Jahr nicht all-in hätte gehen müssen, um zumindest die Perspektive eines sportlichen Wettkampfs zu haben.

Was soll das bedeuten? Ob man nicht Ronaldo 50 Millionen Im Jahr hätte zahlen sollen?

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Die Hinrunde nicht durch amateurhafte Fehler in den Wind zu schießen wäre ein Anfang gewesen.

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Na Terzic hat halt die ganze Hinrunde gebraucht um zu merken dass einige seine Idee Quatsch sind. Nicht zu ändern.

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Oh. Wir sind wieder in der Vergangenheit.

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Ja, in der Rückrunde, also, also ca. 80 Jahre zu spät für deinen Geschmack. Sorry.

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Ist ein großes "wenn", und eine ganz schön schlüpfrige Annahme, dass Geiz im Fußballbusiness zu Verbesserung führt. Wer kein gutes Geld bezahlen will, wird keine guten Spieler kriegen.

Da widerspricht auch keiner. Dahoud ist kein ganz schlechter Kicker, aber brachte in der Zeit, wo er da ist, aus diversen Gründen die PS nicht auf den Boden. Das passierte auch schon anderen wie Can, der in seiner Art aber extrovertierter ist und dadurch in einem Leistungsduell das Prozent vorne liegt in der Wahrnehmung (außen wie innen).

Man kann da also der Sunk Cost Fallacy folgen und es weiter versuchen oder man macht einen Cut in der Hoffnung, sich auf dieser Position Preis/Leistungstechnisch zu verbessern. Das heißt auch, dass man für kleineres Geld jemanden bekommt, der teilweise die Kaderposition von Dahoud erfüllen kann. De facto ist er nur Ergänzungsspieler.

Anders betrachtet löst man die Gehaltsposition von ihm auf und investiert das Gehaltsbudget in eine andere Verbesserung des Kaders. Nur mal rumgedacht: Warum einen 8er holen (was Dahoud ja eher ist), wenn man vielleicht stattdessen auch einen - sagen wir mal - Grätschersechser holen kann, der taktisch einfach eine andere Option bereitstellt, die so gerade nicht da ist.

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Wüsste nicht warum man die 3-4 Mio weiter für Dahoud ausgeben sollte, wenn die Option einer Veränderung/Verbesserung besteht!?

Ist ein großes "wenn", und eine ganz schön schlüpfrige Annahme, dass Geiz im Fußballbusiness zu Verbesserung führt. Wer kein gutes Geld bezahlen will, wird keine guten Spieler kriegen.

Sagt doch keiner dass ein dahoud Ersatz oder vermeintlich besserer Spieler günstiger wird.
Aber wenn man jetzt verlängert bindet man Budget. Und wenn man sich eh verändern will kann man die Kohle für dahoud einsparen und in eine Verbesserung investieren.wahrscheinlich mit Aufschlag.

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Wenn Mo inzwischen woanders unterschreibt, ok, aber bis dahin kann ja auch noch einiges passieren.

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Wenn Mo inzwischen woanders unterschreibt, ok, aber bis dahin kann ja auch noch einiges passieren.

Bis zum Sommer steht er noch beim BVB unter Vertrag. Ob die beiden in den Medien und hier genannten Namen tatsächlich stimmen, das weiß ich nicht. Aber ich bin mir sicher, der BVB steht mit potentiellen Nachfolgern längst in Kontakt.

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Wenn Mo inzwischen woanders unterschreibt, ok, aber bis dahin kann ja auch noch einiges passieren.

Naja, der bvb hat sich da anscheinend schon entschieden.
Wenn sich jetzt nicht Özcan und can zeitgleich verletzen und Dahoud uns dadurch als stamm zur Meisterschaft führt denke ich wirds sich daran auch nichts ändern....

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Can spielt zur Zeit super und ist zudem noch auf verschiedenen Positionen einsetzbar.
Abgesehen davon hat er eh noch ein Jahr länger Vertrag.
Das bei Dahoud keine große Hoffnung für die Zukunft besteht dürfte wohl jeder gesehen haben.

Warum man das alles jetzt kommuniziert ist mir auch etwas schleierhaft. Aber für ne Verpflichtung ist ja noch mehr als genug Zeit.

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Warum man das alles jetzt kommuniziert ist mir auch etwas schleierhaft. Aber für ne Verpflichtung ist ja noch mehr als genug Zeit.

Wenn man den BVB und das Business länger verfolgt weiss man doch, dass diverse Transfers bereits in der Abwicklung stehen.
Und warum man das jetzt so kommuniziert?
Evtl. nen Agreement mit Dahoud der nun Angebote sondieren kann?
Es gab ja wohl auch letzte Woche erst das "finale" Gespräch.

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Warum man das alles jetzt kommuniziert ist mir auch etwas schleierhaft. Aber für ne Verpflichtung ist ja noch mehr als genug Zeit.

Wenn man den BVB und das Business länger verfolgt weiss man doch, dass diverse Transfers bereits in der Abwicklung stehen.

Eben. Mich würde nicht wundern, wenn Shkiri und/oder Kamada bereits i.W. eingetütet sind.

antworten

Ich bin mir jetzt auch sicher, das Shkiri kommen wird.

Hier ging es für Kehl genau darum, was ist das bessere Paket (Gehalt, Einmalzahlung Verlängerung, Qualität, Verletzungsanfälligkeit, Variabilität) bei Dahoud vs. Shkiri.

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Eben. Mich würde nicht wundern, wenn Shkiri und/oder Kamada bereits i.W. eingetütet sind.

Wobei ich mich wirklich fragen würde, inwiefern ein Kamada diesen Kader verstärken soll...

antworten

Eben. Mich würde nicht wundern, wenn Shkiri und/oder Kamada bereits i.W. eingetütet sind.

Wobei ich mich wirklich fragen würde, inwiefern ein Kamada diesen Kader verstärken soll...

Ich mich nicht. Er würde unseren Kader verstärken, aber ich glaube er ist Gehaltlich zu teuer, da jetzt einige Englische Vereine (u.a. West Ham, Newcastle) mit ihm in Verbindung gebracht werden.

Falls das nicht bereits im Winter fest eingetütet wurde und man nur wegen Rücksicht auf Frankfurt noch nichts verkündet hat (was ich nicht glaube), dann ist dieser Zug leider abgefahren.

antworten

Eben. Mich würde nicht wundern, wenn Shkiri und/oder Kamada bereits i.W. eingetütet sind.

Wobei ich mich wirklich fragen würde, inwiefern ein Kamada diesen Kader verstärken soll...

Ich mich nicht. Er würde unseren Kader verstärken, aber ich glaube er ist Gehaltlich zu teuer, da jetzt einige Englische Vereine (u.a. West Ham, Newcastle) mit ihm in Verbindung gebracht werden.

Falls das nicht bereits im Winter fest eingetütet wurde und man nur wegen Rücksicht auf Frankfurt noch nichts verkündet hat (was ich nicht glaube), dann ist dieser Zug leider abgefahren.

Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege, aber Kamada ist doch ein Zehner!? Für mich würde das einen Abgang von Reus bedeuten, da wir mit Reus, Brandt und Reyna aktuell drei Zehner im Kader haben. Wie viele sollen wir denn beschäftigen?

antworten

Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege, aber Kamada ist doch ein Zehner!? Für mich würde das einen Abgang von Reus bedeuten, da wir mit Reus, Brandt und Reyna aktuell drei Zehner im Kader haben. Wie viele sollen wir denn beschäftigen?

Er ist ein zentraler Offensiver Mittelfeldspieler, der es versteht perfekt in die Zwischenräume einzulaufen und dadurch selber in gefährliche Abschlusspositionen zu kommen oder viele Räume für seine Nebenmänner schafft. Er spielt unter Glassner etwas tiefer (mehr auf der 8) und ist sehr variable und rotiert im Spiel stark (bleibt dabei aber meist in der Mitte und in den Halbräumen).

Theoretisch klingt das für mich wie geschaffen für das, was Terzic spielen lassen will und würde gut zu Brandt passen, der auch viel läuft und variable spielt, allerdings mehr auf außen ausweicht und der Spieler ist, der die tätlichen Pässen spielen kann. Kamala wäre für mich von der Position her mehr ein offensiver Bellingham-Ersatz, da Bellingham in einem zentralen 3er-Mittelfeld (Can, Özcan, Jude) den vordersten dieser 3 gegeben hat.

Bei Reus glaube ich nicht an eine Verlängerung (wenn, dann maximal noch ein Jahr) und Reyna muss jetzt den nächsten Schritt machen. Ich weiß nicht, wie man in intern mittlerweile sieht. Vor seiner Verletzung letzte Saison, war ich mir noch ziemlich sicher, dass er Reus beerben soll und wird.

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Dann sind wir da ja ziemlich einig in der Betrachtung ;-)

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Eben. Mich würde nicht wundern, wenn Shkiri und/oder Kamada bereits i.W. eingetütet sind.

Wobei ich mich wirklich fragen würde, inwiefern ein Kamada diesen Kader verstärken soll...

Ich mich nicht. Er würde unseren Kader verstärken, aber ich glaube er ist Gehaltlich zu teuer, da jetzt einige Englische Vereine (u.a. West Ham, Newcastle) mit ihm in Verbindung gebracht werden.

Falls das nicht bereits im Winter fest eingetütet wurde und man nur wegen Rücksicht auf Frankfurt noch nichts verkündet hat (was ich nicht glaube), dann ist dieser Zug leider abgefahren.

Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege, aber Kamada ist doch ein Zehner!? Für mich würde das einen Abgang von Reus bedeuten, da wir mit Reus, Brandt und Reyna aktuell drei Zehner im Kader haben. Wie viele sollen wir denn beschäftigen?

Kamada kann wohl zentral als auch auf dem Flügel.
Allerdings würde ich Deine grundsätzliche Skepsis teilen wenn man in Ihm den zigsten 10er sieht.
Allerdings, wenn cih mir das Stand heute anschaue, so ist Brandt eigentlich sehr häufig auf den Flügeln unterwegs, Reus gibt den 10er/8er und Reyna ist derzeit zwar ein passabler Joker, aber in meinen Augen deutlich neben der Spur.
Da sich wahrscheinlich einiges ändern wird und die Mitttelfeldzusammensetzung wohl auch mit dem Verbleib von Jude einhergeht, so wäre Kamada ein Kaderspieler der sich mit den gesetzten "zofft" Konkurrenz usw....
Man sollte sich davon verabschieden dass man ne erste 11 hat.
Das sind eher ne erste 16 oder 18.
Und das ist auch gut so.

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Laut den Daten von Transfermarkt.de spielt er seit Oktober im zentralen Mittelfeld.

Inwiefern das jetzt stimmt, wie erfolgreich er das macht und wo genau er dabei jetzt auf dem Spielfeld positioniert ist... Dazu kann ich dir leider aber nichts sagen

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Und warum man das jetzt so kommuniziert?
Evtl. nen Agreement mit Dahoud der nun Angebote sondieren kann?
Es gab ja wohl auch letzte Woche erst das "finale" Gespräch.

Ich hoffe sehr, dass das mit ihm abgesprochen war.
Mich stört halt einfach nur der Gang zur Bild etc.
Das Dahoud bei auslaufendem Vertrag sondieren kann wäre auch ohne diesen Text möglich gewesen.

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Und warum man das jetzt so kommuniziert?
Evtl. nen Agreement mit Dahoud der nun Angebote sondieren kann?
Es gab ja wohl auch letzte Woche erst das "finale" Gespräch.

Ich hoffe sehr, dass das mit ihm abgesprochen war.
Mich stört halt einfach nur der Gang zur Bild etc.
Das Dahoud bei auslaufendem Vertrag sondieren kann wäre auch ohne diesen Text möglich gewesen.

Ich glaube kaum dass Kehl bei der Blöd angerufen hat um diese Personalie Exklusiv zu verkünden.
Ich schrieb es schonmal, es wird da gewisse Absprachen und Verträge geben und manchmal wirft man dann ner gewissen Journalie nen Zückerli als Exklusiv hin.....
So stelle ich mir das eben vor.
Ferner empfinde ich die PErsonalie Dahoud als nicht so wichtig, dass man da nicht so locker flockig (natürlich in Absprache mit dem Spieler, wovon ich allerdings ausgehe) plaudern könnte.

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Aktuell ist Can mit einem fetten Argument unterwegs. So gut hat Dahoud einfach nie gespielt.

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Wow. Wie schnell man vergessen kann. Wie viele gute Spiele hat Can für und gemacht? Was kostete er und was frisst er an Gehalt?

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Wow. Wie schnell man vergessen kann. Wie viele gute Spiele hat Can für und gemacht? Was kostete er und was frisst er an Gehalt?

Und trotzdem läufts Cans Vertrag nicht aus und der von Dahoud schon. "Wegmobben" kann und sollte man halt keinen Spieler.
Und ja, klar muss man Cans Leistungshoch aktuell noch mit Vorsicht genießen. Ich bin aber geneigt, dem Vorposter zuzustimmen, dass Dahoud zu keinem Zeitpunkt so gut war, wie Can aktuell.

PS: Delaney hat seit seinem Wechsel übrigens auch nirgends Bäume ausgerissen...

PPS: Das man ggf. auch nach Ersatz Ausschau hält, halte ich für sehr wahrscheinlich.

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Wow. Wie schnell man vergessen kann. Wie viele gute Spiele hat Can für und gemacht? Was kostete er und was frisst er an Gehalt?

Gefühlt in diesem Jahr bereits mehr gute Spiele als Dahoud in seiner gesamten Zeit bei uns.

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Man muss allerdings auch sagen, dass Dahoud vor seiner Schulterverletzung auf dem aufsteigenden Ast war und eine vielversprechende Entwicklung genommen zu haben schien. Oder trügt mich da meine Erinnerung?

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Man muss allerdings auch sagen, dass Dahoud vor seiner Schulterverletzung auf dem aufsteigenden Ast war und eine vielversprechende Entwicklung genommen zu haben schien. Oder trügt mich da meine Erinnerung?

Naja, es waren halt 3 Spiele. Die Konstanz fehlte ihm halt und das kann er nicht mit 3 Spielen widerlegen. Ja, er hatte Pech in der Zeit war er gut drauf, aber immer erst / nur dann wenn die Vertragsverhandlungen anstehen (überspitzt gesagt!) gut zu spielen ist auch für den Spieler riskant. Und möglicherweise wegen der Verletzung eine weitere VV um ein Jahr? Naja, wäre wieder weder Fisch noch Fleisch gewesen.

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Dieses Angebot wäre vielleicht sogar eine gute Lösung gewesen, man hätte schauen können, ob sich seine gute Form verstetigt. Aber das scheint er ja nicht akzeptiert zu haben. Insofern ist der Abschied nur logisch, wenn ichs auch schade finde.

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Oha.

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True Story Bro

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Entscheidung trifft man aufgrund aktueller Leistungen. Und das ist konstant gut seit 8 Spielen.

Da kann es keinen Sinn machen Dahoud vorzuziehen.

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Wow. Wie schnell man vergessen kann. Wie viele gute Spiele hat Can für und gemacht? Was kostete er und was frisst er an Gehalt?

Wie viele Vereine stehen denn für Can Schlange?
Und Fakt ist nunmal, seitdem er bei uns ist hat er die Mehrzahl der Spiele bestritten.
Auf welcher Position und wie gut sei mal dahingestellt, aber er war eigentlich immer Stamm (Top 14).
Und er hat nunmal noch 1.5 Jahre Vertrag und ist deutlich besser/wichtiger als Dahoud.

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Wie gut sei mal dahingestellt? Für einen der 25 Mio gekostet hat und über 10 verdient?
Zum Rest hab ich grad schon was unter Didis Post geschrieben.

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Wie gut sei mal dahingestellt? Für einen der 25 Mio gekostet hat und über 10 verdient?
Zum Rest hab ich grad schon was unter Didis Post geschrieben.

Naja, er wird ja nicht Stamm gespielt haben weil er schlechter war als die anderen.....
So dumm schätze ich keinen Trainer von uns ein.
Zu seinem Gehalt sage ich nix, da hab ich zwischen 7 und 10 Mios alles gelesen, von daher....
Du wirst lachen, aber er war halt dauerhaft besser als Dahoud (mit 4 Mio Gehalt!?).
Und weiterhin, wir werden eher keinen Spieler in Cans Gehaltsklasse finden, der uns auf die nächste Qualitätsstufe hieven wird.
Selbst ein Goretzka und Kimmich kriegen hier hier fett weg, weil sie so kacke sind und was verdienen die?
Sind die Bayern etwa auch so dumm und bezahlen absichtlich zuviel?

Can ist und war Bestandteil der Pokalsieger Mannschaft und hat mit dazu beigetragen dass wir regelmäßig die CL erreichen.
Inwiefern das jetzt in seinem Falle gut oder schlecht für das bezahlte ist soll der BVB beurteilen.

Ein gewünschter Delaney ist übrigens mittlerweile bei Hupenheim, weil er sogar für Sevilla nicht gut genug war.
Nur mal so.....

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Wäre Delaney im Gesamtpaket (sportlich/finanziell) schlechter gewesen als Witsel in seinem letzten Jahr?

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Wäre Delaney im Gesamtpaket (sportlich/finanziell) schlechter gewesen als Witsel in seinem letzten Jahr?

Schwer zu beantworten, hätten uns Delaney und Witsel zusammen im Kader mehr gebracht als Witsel alleine und 6 Mio Ablöse sowie (geratene 5 Mio?) Gehalt von Delaney?

Für Witsel gab es wohl keine Angebote?

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Ich hoffe nicht, dass wir das noch bereuen werden. Bleiben uns wahrscheinlich Özcan und Can. Da sollte man besser jetzt schon 1-2 Leute eingetütet haben, sonst könnte es ungemütlich werden auf der Doppelsechs.
Warum man anscheinend Can halten will und Dahoud nich, versteh ich einfach nicht. Das erinnert an die Witsel/Delaney Nummer vor zwei Jahren.

Solange kein Angebot für Can eintrudelt, bleibt er, sein Vertrag läuft ja noch ein Jahr, da steht auch keine Verlängerung im Raum. Dahoud sein Vertrag läuft aus, das sind ganz andere Voraussetzungen.

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Ich hoffe nicht, dass wir das noch bereuen werden. Bleiben uns wahrscheinlich Özcan und Can. Da sollte man besser jetzt schon 1-2 Leute eingetütet haben, sonst könnte es ungemütlich werden auf der Doppelsechs.
Warum man anscheinend Can halten will und Dahoud nich, versteh ich einfach nicht. Das erinnert an die Witsel/Delaney Nummer vor zwei Jahren.

Ich schaue Dahoud gerne zu, wenn er nen brillianten Tag hat. Richtig gute, spielentscheidende Auftritte gegen Spitzenmannschaften sind mir aber aus 5,5 Jahren auch nicht wirklich in Erinnerung. Wenn man ne gute Lösung hat, um ihn zu ersetzen, gehe ich mit. Ansonsten stimme ich zu, dass das ne fragwürdige strategische Entscheidung wäre.

antworten

Ich hoffe nicht, dass wir das noch bereuen werden. Bleiben uns wahrscheinlich Özcan und Can. Da sollte man besser jetzt schon 1-2 Leute eingetütet haben, sonst könnte es ungemütlich werden auf der Doppelsechs.
Warum man anscheinend Can halten will und Dahoud nich, versteh ich einfach nicht. Das erinnert an die Witsel/Delaney Nummer vor zwei Jahren.

Ich schaue Dahoud gerne zu, wenn er nen brillianten Tag hat. Richtig gute, spielentscheidende Auftritte gegen Spitzenmannschaften sind mir aber aus 5,5 Jahren auch nicht wirklich in Erinnerung. Wenn man ne gute Lösung hat, um ihn zu ersetzen, gehe ich mit. Ansonsten stimme ich zu, dass das ne fragwürdige strategische Entscheidung wäre.

In Erinnerung das Spiel in Sevilla, der Pass in Wolfsburg auf Haaland und hier und da mal noch ein Tor aus der Ferne.
Hätte er an die Leistungen in Sevilla angeknüpft und sich stetig gesteigert, wäre ein VVL ein No Brainer, aber unter Rose hat sich das dann wieder auf einem Niveau eingependelt, wo das eben kein No Brainer mehr ist.
Talent hat er unbestritten, aber keinen Schritt zu seiner Gladbacher Zeit gemacht.

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Ich hoffe nicht, dass wir das noch bereuen werden. Bleiben uns wahrscheinlich Özcan und Can. Da sollte man besser jetzt schon 1-2 Leute eingetütet haben, sonst könnte es ungemütlich werden auf der Doppelsechs.
Warum man anscheinend Can halten will und Dahoud nich, versteh ich einfach nicht. Das erinnert an die Witsel/Delaney Nummer vor zwei Jahren.

Ich schaue Dahoud gerne zu, wenn er nen brillianten Tag hat. Richtig gute, spielentscheidende Auftritte gegen Spitzenmannschaften sind mir aber aus 5,5 Jahren auch nicht wirklich in Erinnerung. Wenn man ne gute Lösung hat, um ihn zu ersetzen, gehe ich mit. Ansonsten stimme ich zu, dass das ne fragwürdige strategische Entscheidung wäre.

In Erinnerung das Spiel in Sevilla, der Pass in Wolfsburg auf Haaland und hier und da mal noch ein Tor aus der Ferne.
Hätte er an die Leistungen in Sevilla angeknüpft und sich stetig gesteigert, wäre ein VVL ein No Brainer, aber unter Rose hat sich das dann wieder auf einem Niveau eingependelt, wo das eben kein No Brainer mehr ist.
Talent hat er unbestritten, aber keinen Schritt zu seiner Gladbacher Zeit gemacht.

Theoretisch wäre das nen guter KAderspieler für 2 Mio im Jahr....
Allerdings, solange Jude da ist und wohl noch ein weiterer für den 6/8er Bereich kommt, sehe ich für Ihn nicht mehr Einsatzchancen als für einen Leitner oder da Silva damals....

antworten

Can hat halt noch einen Vertrag, also gibt es da auch weniger Manövrierpotential. Und Dahoud hat jetzt wirklich nie mehr als Ansätze gezeigt, von daher finde ich das nur konsequent.

Aus meiner Sicht schon auch ein Vorteil, dass Kehl nun am Ruder ist: er kann frei entscheiden und muss keine alten, falschen Entscheidungen durch neue, falsche Entscheidungen rechtfertigen. Und darum pflügt man den Kader nun um.

PS. Hazard hat sich in Eindhoven „passenderweise“ schon am Muskel verletzt und fällt aus

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Schon klar, dass sich die Vetragssituation bei Can/Dahoud zu Witsel/Delaney unterscheidet. Verstehe auch alle Argumente gg Dahoud, nur sehe ich immer noch die Qualität, die er uns - natürlich nur in kurzen Phasen- gegeben hat. Dahingehend ist er ein Unikat bei uns im Kader.
Es ist einfach schwierig und ich schrieb ja nur, dass ich hoffe, dass es kein Fehler ist - nicht, dass ich davon ausgehe.
Die Frage ist halt, ob ein Dahoud unsere jetzige, gewisse Art von Stabilität gefährden würde oder ob er vll deshalb dauerhaft auf hohem Niveau performen kann.
Diesen aktuellen Can-Hype kann ich noch weniger nachvollziehen, als den um Adeyemi.
Anyway…Kehl macht das schon (dass ich das mal über einen dortmunder Sportdirektor schreibe…)

antworten

Diesen aktuellen Can-Hype kann ich noch weniger nachvollziehen, als den um Adeyemi.

Sie zeigen halt zur Zeit beide gute und spielentscheidende Leistungen.
Da sollte man natürlich nicht direkt in einen Hype verfallen nach 6 Wochen Fußball.
Aber in diesem Jahr gibt es bei beiden schon durchaus deutlich mehr positives als negatives zu sehen.

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Absolut, dennoch liest sich das hier teilweise ziemlich gehypet. Bei dem zurecht auch oft kritisch gesehen Brandt, würde ich langsam sogar mitgehen, aber nicht bei Spielern, die 2-3 gute Aktionen bzw. 2-3 Spiele keinen katastrophalen Bock hatten.

antworten

Absolut, dennoch liest sich das hier teilweise ziemlich gehypet. Bei dem zurecht auch oft kritisch gesehen Brandt, würde ich langsam sogar mitgehen, aber nicht bei Spielern, die 2-3 gute Aktionen bzw. 2-3 Spiele keinen katastrophalen Bock hatten.

Ah ok. Die extremen Stimmungen hier ignoriere ich vollkommen.
Berechtigten Hype würde ich jetzt auch eher nur bei Brandt, Jude (wie gewohnt) und Kobel sehen.
Aber auch die anderen spielenden Personen sind bis auf 2-3 Ausnahmen alle spürbar über dem Niveau der Hinrunde.

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Die Tabellensituation trägt auch sicherlich zum allgemeinen Hype bei. Wenn die Bayern normal abliefern würden, wären wir erneut weit weg von der Tabellenspitze und hätten durch unseren Lauf lediglich die spielerisch verkorkste Hinrunde ausgeglichen. Kaum einer würde nach oben schauen, sondern eher auf den geringen Vorsprung auf Platz 5 (4 Punkte).

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Die Frage ist halt, ob ein Dahoud unsere jetzige, gewisse Art von Stabilität gefährden würde oder ob er vll deshalb dauerhaft auf hohem Niveau performen kann.

Kann er ja seit über 5 JAhren nicht dauerhaft.
Die erste Zeit unter Terzic war quasi Dahouds Can Moment und danach war es wieder vorbei.

Diesen aktuellen Can-Hype kann ich noch weniger nachvollziehen, als den um Adeyemi.
Anyway…Kehl macht das schon (dass ich das mal über einen dortmunder Sportdirektor schreibe…)

Was heisst Hype?
Viele waren sich einig, dass der schon kicken kann, wenn er nicht den Modric kopieren will.
Und das lässt er meiner Meinung nach derzeit.
Seitdem spielt er mehr also solide, zuweilen sogar gut.
Es ist nicht alles perfekt, aber hätte er dauerhaft so gespielt, gäbe es überhaupt keine Can Diskussion......

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Also soll unsere Zukunft ein 4-2-3-1 mit zwei klar defensiven und spielerisch limitierten Sechsern sein?
Das könnte interessant werden, wenn davor auch bald Jude weg ist. Ich hoffe einfach, dass man Skhiri auf dem Schirm hat. Da hätten wir von der Sechs auch Torgefahr.
Wird jedenfalls weiter spannend bleiben und man kann Kehl nur ein glückliches Händchen bzw. eine sinnvolle Kadervision wünschen (die er glaub ich wirklich hat).

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Also soll unsere Zukunft ein 4-2-3-1 mit zwei klar defensiven und spielerisch limitierten Sechsern sein?

Hat doch niemand behauptet.
Ich denke schon dass man Özcan nicht dauerhaft als Stamm einplant und dass man auch zu Can ne ordentliche Alternative auf dem Schirm hat.
Allerdings, was heisst spielerisch limitiert?
Das Can mit der Kugel umgehen kann sieht man eigentlich.
Sein Problem sind halt die Messi für Arme Gedächtnismomente.
Muss er sich knicken.
Ansonsten muss/sollte das Spiel schon über Jude und Brandt laufen.
Reus ist ja jetzt auch kein spieleröffner, eher der man zum kombinieren.
Dazu hast Du dann noch mit Süle und Schlotterbeck zwei IV die mit der Kugel umgehen können.
Keine Ahnung wie spielerisch die anderen Vereine da aufgestellt sind, aber den Super 6er sehe cih da in der Liga nicht so.

Das könnte interessant werden, wenn davor auch bald Jude weg ist. Ich hoffe einfach, dass man Skhiri auf dem Schirm hat. Da hätten wir von der Sechs auch Torgefahr.
Wird jedenfalls weiter spannend bleiben und man kann Kehl nur ein glückliches Händchen bzw. eine sinnvolle Kadervision wünschen (die er glaub ich wirklich hat).

Stand jetzt macht er deutlich mehr richtig als falsch.
Und wer weiss, vielleicht waren ja der fehlende Konkurrenzkampf oder Spieler wie Guerreiro/Dahoud tatsächlich ein Teil des "Problems"....

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Keine Vertragsverlängerung mit Dahoud

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

Kill your darlings - das heißt beim BVB derzeit, die (bisher) nicht eingelösten Versprechen wegzugeben. Bei Dahoud macht es meiner Meinung nach nur Sinn, wenn man entweder Bellingham hält oder bereits einen ähnlichen Spielertypus als Ersatz an der Hand hat.

Dahoud machte bei uns grob 25 Spiele pro Saison, also rund die Hälfte. Davon nicht wenige nicht über die volle Distanz. Ist nach 5,5 Jahren dann einfach nie richtig genug gewesen für einen Durchbruch. Wenig Konstanz auf einer immens wichtigen Position. Dabei hat er einige individuelle Fähigkeiten, die sonst niemand bei uns im KAder hat. Schade, dass es nie richtig gefunkt hat.

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Dahoud machte bei uns grob 25 Spiele pro Saison, also rund die Hälfte. Davon nicht wenige nicht über die volle Distanz. Ist nach 5,5 Jahren dann einfach nie richtig genug gewesen für einen Durchbruch. Wenig Konstanz auf einer immens wichtigen Position. Dabei hat er einige individuelle Fähigkeiten, die sonst niemand bei uns im KAder hat. Schade, dass es nie richtig gefunkt hat.

Das stimmt leider nicht.
Ich hab mir vor zwei Wochen mal die Mühe gemacht, die Einsatzeiten von Reus, Dahoud und Guerreiro
anzuschauen

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2380008

Dahoud hat nicht mal 1/3 der möglichen Einsatzzeit gespielt

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Dahoud machte bei uns grob 25 Spiele pro Saison, also rund die Hälfte. Davon nicht wenige nicht über die volle Distanz. Ist nach 5,5 Jahren dann einfach nie richtig genug gewesen für einen Durchbruch. Wenig Konstanz auf einer immens wichtigen Position. Dabei hat er einige individuelle Fähigkeiten, die sonst niemand bei uns im KAder hat. Schade, dass es nie richtig gefunkt hat.

Das stimmt leider nicht.
Ich hab mir vor zwei Wochen mal die Mühe gemacht, die Einsatzeiten von Reus, Dahoud und Guerreiro
anzuschauen

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2380008

Dahoud hat nicht mal 1/3 der möglichen Einsatzzeit gespielt

Widerspricht meiner Aussage ja nicht. Schärft sie nur mit Details ;-)
Hast du das händisch zusammengetragen?

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transfermarkt.de

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Dahoud machte bei uns grob 25 Spiele pro Saison, also rund die Hälfte. Davon nicht wenige nicht über die volle Distanz. Ist nach 5,5 Jahren dann einfach nie richtig genug gewesen für einen Durchbruch. Wenig Konstanz auf einer immens wichtigen Position. Dabei hat er einige individuelle Fähigkeiten, die sonst niemand bei uns im KAder hat. Schade, dass es nie richtig gefunkt hat.

Das stimmt leider nicht.
Ich hab mir vor zwei Wochen mal die Mühe gemacht, die Einsatzeiten von Reus, Dahoud und Guerreiro
anzuschauen

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2380008

Dahoud hat nicht mal 1/3 der möglichen Einsatzzeit gespielt

Widerspricht meiner Aussage ja nicht. Schärft sie nur mit Details ;-)
Hast du das händisch zusammengetragen?

Naja, zwischen 33% und 50 % fehlt da schon einiges....sind bei 45 Spielen je Saison dann entweder 15 Spiele die er gemacht hat oder 23. Also nen Unterschied von 8/Saison....

;-)

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Dahoud machte bei uns grob 25 Spiele pro Saison, also rund die Hälfte. Davon nicht wenige nicht über die volle Distanz. Ist nach 5,5 Jahren dann einfach nie richtig genug gewesen für einen Durchbruch. Wenig Konstanz auf einer immens wichtigen Position. Dabei hat er einige individuelle Fähigkeiten, die sonst niemand bei uns im KAder hat. Schade, dass es nie richtig gefunkt hat.

Das stimmt leider nicht.
Ich hab mir vor zwei Wochen mal die Mühe gemacht, die Einsatzeiten von Reus, Dahoud und Guerreiro
anzuschauen

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2380008

Dahoud hat nicht mal 1/3 der möglichen Einsatzzeit gespielt

Widerspricht meiner Aussage ja nicht. Schärft sie nur mit Details ;-)
Hast du das händisch zusammengetragen?

Naja, zwischen 33% und 50 % fehlt da schon einiges....sind bei 45 Spielen je Saison dann entweder 15 Spiele die er gemacht hat oder 23. Also nen Unterschied von 8/Saison....

;-)

Ich schreib ja auch, das er rund 50% der Spiele gemacht hat, nicht alle davon über die volle Zeit. Von 50% Spielzeit hab ich nichts gesagt. Passt also zueinander.

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Ich vermute mal, dass man mit Skhiri aus Köln schon viel weiter ist als vermutet.

antworten

Ich vermute mal, dass man mit Skhiri aus Köln schon viel weiter ist als vermutet.

Einmal das, dazu noch die Gerüchte um Kamada und Gündogan ist auch immer wieder ein Thema.
FErner meinte Kehl dass für Jude noch gar nichts an Angeboten eingegangen sei, also warum sollte man da nicht mit Ihm rechnen?
Intern wird man sicherlich wissen, wie man die PErsonalie Jude zu händeln hat.
Bleiben stand heute und bei einem sechser so wir Edin Ihn wohl gerne spielen lässt:

Can,Özcan,Bellingham und auch Reus sowie Brandt...

nen "echten" guten sechser würde ich mir wünschen und nen "wirklichen" Ballverteiler.
Aber das Leben ist halt kein Wunschkonzert.....

antworten

Ja gerade in Spielen wo die Umschaltmomente weniger helfen fehlt so ein Ballverteiler enorm. Das sind Can und Özcan nicht. Die machen zumindest das Zentrum dichter. Offensiv ist das eher mager.

antworten

Aus dem Artikel: "Belastbar sollen die bereits auf hohem Niveau erprobten Profis sein, körperlich robust und auch mental widerstandsfähig."

Sehr gute Schlussfolgerungen aus unseren vergangenen Spielzeiten. Hat Kehl selbst das eigentlich mal öffentlich selbst so deutlich kommuniziert?

antworten

Aus dem Artikel: "Belastbar sollen die bereits auf hohem Niveau erprobten Profis sein, körperlich robust und auch mental widerstandsfähig."

Sehr gute Schlussfolgerungen aus unseren vergangenen Spielzeiten. Hat Kehl selbst das eigentlich mal öffentlich selbst so deutlich kommuniziert?

Ein Zitat Kehls wird das nicht sein. Aus meiner Sicht handelt es sich um eine Mutmaßung seitens Kicker und durch den Zusatz mit den Toptalenten sichert man sich ab. Im Grunde passen die beiden Profile nämlich auf jeden Spieler, der nicht über eine überaus lange Verletzungshistorie verfügt.
Der Artikel geht so weiter:

"Die Verpflichtung von Unions Julian Ryerson im Winter war das jüngste Beispiel für diese Neujustierung, die freilich nicht ausschließt, auch hochveranlagte Talente wie den Flügelstürmer Julien Duranville dazu zu holen."

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Aus dem Artikel: "Belastbar sollen die bereits auf hohem Niveau erprobten Profis sein, körperlich robust und auch mental widerstandsfähig."

Sehr gute Schlussfolgerungen aus unseren vergangenen Spielzeiten. Hat Kehl selbst das eigentlich mal öffentlich selbst so deutlich kommuniziert?

Ein Zitat Kehls wird das nicht sein. Aus meiner Sicht handelt es sich um eine Mutmaßung seitens Kicker und durch den Zusatz mit den Toptalenten sichert man sich ab. Im Grunde passen die beiden Profile nämlich auf jeden Spieler, der nicht über eine überaus lange Verletzungshistorie verfügt.
Der Artikel geht so weiter:

"Die Verpflichtung von Unions Julian Ryerson im Winter war das jüngste Beispiel für diese Neujustierung, die freilich nicht ausschließt, auch hochveranlagte Talente wie den Flügelstürmer Julien Duranville dazu zu holen."

Muss mir auch mal einer ganz scharf definieren, was das bedeuten soll. Mit der Formulierung lässt der Autor es regnen, irgendwas trifft man schon.

antworten

Zumindest ist das jetzt nichts hochgradig neues. Das Mentalitätsproblem hat man schon länger erkannt, weswegen man auch hier teilweise stark kritisierte Spieler wie Witsel, Can, Delaney oder Meunier geholt hat.
Letztendlich sieht es prinzipiell derzeit so aus, dass es so weiter geht, gestandene Profis, dazu sehr junge Talente (Coulibaly, Kamara, Duranville, Bynoe-Gittens) oder sehr verheißungsvolle die schon ein Jahr weiter sind (Malen, Bellingham, Adeyemi).

Man muss nur aufpassen dass man nicht irgendwann vielleicht zu sehr zu einer rennen, kämpfen. laufen Truppe wird und das technisch immer wilder wird.

antworten

In dem Kontext interpretiere ich "mental widerstandsfähig" als jemanden der keine hohe Leistungsschwankungen hat, die Reaktion bei Rückständen, die Reaktion bei individuellen Fehlern, ... dies sind alles Elemente die man durchaus bei externen Spielern analysieren kann ohne sein Tagebuch zu durchstöbern ;)

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Aus dem Artikel: "Belastbar sollen die bereits auf hohem Niveau erprobten Profis sein, körperlich robust und auch mental widerstandsfähig."

Sehr gute Schlussfolgerungen aus unseren vergangenen Spielzeiten. Hat Kehl selbst das eigentlich mal öffentlich selbst so deutlich kommuniziert?

Ein Zitat Kehls wird das nicht sein. Aus meiner Sicht handelt es sich um eine Mutmaßung seitens Kicker und durch den Zusatz mit den Toptalenten sichert man sich ab. Im Grunde passen die beiden Profile nämlich auf jeden Spieler, der nicht über eine überaus lange Verletzungshistorie verfügt.
Der Artikel geht so weiter:

"Die Verpflichtung von Unions Julian Ryerson im Winter war das jüngste Beispiel für diese Neujustierung, die freilich nicht ausschließt, auch hochveranlagte Talente wie den Flügelstürmer Julien Duranville dazu zu holen."

Muss mir auch mal einer ganz scharf definieren, was das bedeuten soll. Mit der Formulierung lässt der Autor es regnen, irgendwas trifft man schon.

Wobei ich -- ohne Statistiken dazu zu führen -- stets das Gefühl habe, dass Dersch einer der wenigen Leute ist, die wirklich auch wissen, was Sache ist.

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BVB-Newsthread vom 22.02.2023 (BVB)

BVB tütet (laut fussballtransfers.com) Bensebaini Deal ein

Bitte nich

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