Joe Biden in Kyiv - Jahrestag des Krieges - schwatzgelb.de - Forum

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Vor dem bald folgenden Jahrestag des Krieges (24.02.) ist Joe Biden heute für einen Überraschungsbesuch in Kyiv angekommen (unter dem Dröhnen der Sirenen). Man wird sehen, welche Implikationen der Besuch haben wird und welche Signale gesetzt werden.

https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/sendung/maischberger-758.html

Gucken!

Anmerkung:
1. Klitschko
2. Bin froh das der General nicht mehr im Dienst ist
3. Florence Gaub!
https://de.wikipedia.org/wiki/Florence_Gaub

..aller Zeiten rappt über die Besetzung Berlins - wobei ich Rap und Hiphop sowieso nicht so ganz toll finde - aber der Typ ist echt sch...

https://twitter.com/EliyahHavemann/status/1628813204066377728

Den Knaben können Alice und Sarah bei ihrem Deppenaufmarsch am Samstag auftreten lassen.

..aller Zeiten rappt über die Besetzung Berlins - wobei ich Rap und Hiphop sowieso nicht so ganz toll finde - aber der Typ ist echt sch...

https://twitter.com/EliyahHavemann/status/1628813204066377728

Den Knaben können Alice und Sarah bei ihrem Deppenaufmarsch am Samstag auftreten lassen.

Der hat keine Zeit muss wieder an die Front.

https://youtu.be/isZ_4AnCTnA

Boxen aufdrehen!
Hintergrund:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/kroatien-schickt-anti-putin-song-zum-eurovision-song-contest-dlf-kultur-c4af343d-100.html

In erster Linie ein Antikriegssong.
Im Interview die Band dazu: „Der Song ist arroganten Charakteren gewidmet, mächtigen Menschen auf der Welt, die denken, dass die Erde ihr Spielzeug ist, aber auch kleinen Männern mit dicken Autos.
In diesem Fall Putin, und wenn der Song vor zehn oder 30 Jahren geschrieben worden wäre, dann wäre jemand anderes in dieser Rolle gewesen“

Oh schön schräg, neben der Ukraine vermutlich der 2. Favorit.
Die Sache könnte allerdings einen neuen Konflikt mit Serbien auslösen, die sind ja ganz klar auf Putins Seite.
Ich sage schon die Schlagzeilen in Moskau und Belgrad voraus, wo man über die kroatischen Faschisten schimpft.

https://www.friedenskette23.de/abschnittsfrage

als Info wer mitmachen möchte!!

https://www.friedenskette23.de/gegen-rechts

Sarah und Alice werden wohl nicht mit dabei sein...ansonsten:

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

Irgendwie bezweifele ich das Putins Trolle die sofortige Kapitulation der Russischen Truppen fordern.

"Friedensverträgen unter Wahrung der territorialen Souveränität" territorialle Souveränität bedeutet ja in den Grenzen von 1991. Das bedeutet ja Kapitulation der russischen Truppen im Donbass und auf der Krim und daraufhin einen Friedensvertrag oder wenigsten einen Waffenstillstand.

Ich denke das würde auch Selenskyj sofort unterschreiben. Da die Kapitulation des Agressors prinzipiell eine vernünftige Forderung ist findet der Aufruf wenig überraschend breite Zustimmung.

Da du ja offensichtlich nur auf Provokation aus bist, gibt es hiermit dann Gelb.

Wieso dann ein Ulrich hier überhaupt noch in die Tasten hauen darf, wird wohl als ewiges Rätsel in die Geschichte eingehen.

Wieso dann ein Ulrich hier überhaupt noch in die Tasten hauen darf, wird wohl als ewiges Rätsel in die Geschichte eingehen.

Wenn man deine Beiträge im Politik-Forum mal durchgeht, kannst du eigentlich nichts außer provizieren und AFD-Positionen "versteckt" wiedergeben. Ich weiß nicht, ob ausgerechnet du in der Position bist, die Sperrung anderer User zu fordern. Mal abgesehen, dass du das ja eigentlich für Kindergarten hälst.

Wieso dann ein Ulrich hier überhaupt noch in die Tasten hauen darf, wird wohl als ewiges Rätsel in die Geschichte eingehen.

Weil unterschiedliches Verhalten unterschiedliche Reaktionen hervorruft. Und jetzt ist gut hier, Ulrich hat sich an diesem Strang überhaupt nicht beteiligt, und ich finde es irritierend bis bescheuert, hier öffentlich über unbeteiligte User herzuziehen.

Wieso dann ein Ulrich hier überhaupt noch in die Tasten hauen darf, wird wohl als ewiges Rätsel in die Geschichte eingehen.

Weil unterschiedliches Verhalten unterschiedliche Reaktionen hervorruft. Und jetzt ist gut hier, Ulrich hat sich an diesem Strang überhaupt nicht beteiligt, und ich finde es irritierend bis bescheuert, hier öffentlich über unbeteiligte User herzuziehen.

Das ist seit langer Zeit eine ganz bewusste Vorgehensweise bei einigen Usern hier.

Mein ja nur.

Da du ja offensichtlich nur auf Provokation aus bist, gibt es hiermit dann Gelb.

Vielen Dank! Womit habe ich provoziert?

Also ich bin ja nun auch ein Freund offener Worte und Diskussionen. Aber wenn man in einem Ausgangspost direkt einen anderen User benennt ist das doch wohl klar was mit Provokation gemeint ist.

Also ich bin ja nun auch ein Freund offener Worte und Diskussionen. Aber wenn man in einem Ausgangspost direkt einen anderen User benennt ist das doch wohl klar was mit Provokation gemeint ist.

Ja, nur ist das ein User, der andere (und auch mich) permanent in eine politische Ecke zu stellen versucht. Darauf spielte das Ganze ja ab. Dieser User wirft gerne mit diesen Begriffen um sich und bezeichnet andere so. Ich dagegen habe ihn in den Post noch nicht mal so bezeichnet, sondern nur darauf angespielt.

Das ist halt die Doppelmoral, die ich hier auch schon mal thematisiert habe.

Hätte ich etwas zu jemanden geschrieben, der hier als Putin-Freund schon geframt ist, hätte das keinen gestört, selbst die Mods nicht.

Deshalb wird in diesem Forum auch keine wirklich offene Diskussion aufkommen. Letztendlich schreiben hier nur noch die Leute mit konformer Mainstream-Meinung.

Also ich bin ja nun auch ein Freund offener Worte und Diskussionen. Aber wenn man in einem Ausgangspost direkt einen anderen User benennt ist das doch wohl klar was mit Provokation gemeint ist.

Ja, nur ist das ein User, der andere (und auch mich) permanent in eine politische Ecke zu stellen versucht. Darauf spielte das Ganze ja ab. Dieser User wirft gerne mit diesen Begriffen um sich und bezeichnet andere so. Ich dagegen habe ihn in den Post noch nicht mal so bezeichnet, sondern nur darauf angespielt.

Das ist halt die Doppelmoral, die ich hier auch schon mal thematisiert habe.

Hätte ich etwas zu jemanden geschrieben, der hier als Putin-Freund schon geframt ist, hätte das keinen gestört, selbst die Mods nicht.

Deshalb wird in diesem Forum auch keine wirklich offene Diskussion aufkommen. Letztendlich schreiben hier nur noch die Leute mit konformer Mainstream-Meinung.

Wenn jemand absichtlich in die Jauchegrube springt, kann derjenige sich nicht beschweren, dass andere sagen, dass er stinkt.

Und der letzte Satz entlarvt dich. Das übliche rechte Mimimi, man darf ja nichts mehr sagen. Was zum einen nicht stimmt, und zweitens kommt dieses Mimimi immer dann, wenn diese "Meinungsfreieitskämpfer " das, was sie angeblich nicht mehr sagen dürfen gesagt haben und dafür zu recht massiven Gegenwind bekommen. Leute, wie du, wollen keine Diskussion, sondern ihre Narrative unwidersprochen herausposaunen und wenn es Gegenwind gibt, wird sich Revieruschimässig heulend auf den Boden geworfen und gejammert, dass man ja nichts mehr sagen darf.

Vor allem wird er in erster Linie verwarnt, weil er jemand in die Diskussion reinzieht, der gar nicht beteiligt ist. Sein ganzes prorussisches Zeug wird er weiterhin schreiben können.

So sieht es aus.

Aber man darf hier ja nichts mehr sagen.

Also ich bin ja nun auch ein Freund offener Worte und Diskussionen. Aber wenn man in einem Ausgangspost direkt einen anderen User benennt ist das doch wohl klar was mit Provokation gemeint ist.

Ja, nur ist das ein User, der andere (und auch mich) permanent in eine politische Ecke zu stellen versucht. Darauf spielte das Ganze ja ab. Dieser User wirft gerne mit diesen Begriffen um sich und bezeichnet andere so. Ich dagegen habe ihn in den Post noch nicht mal so bezeichnet, sondern nur darauf angespielt.

Das ist halt die Doppelmoral, die ich hier auch schon mal thematisiert habe.

Hätte ich etwas zu jemanden geschrieben, der hier als Putin-Freund schon geframt ist, hätte das keinen gestört, selbst die Mods nicht.

Deshalb wird in diesem Forum auch keine wirklich offene Diskussion aufkommen. Letztendlich schreiben hier nur noch die Leute mit konformer Mainstream-Meinung.

Stimmt nicht. Von mir findest du auch kritische Beiträge, z.B. darüber, dass ich Russlands Truppe für so stark halte, dass sie noch verdammt lange Krieg spielen können. Auch halte ich die Bedrohung, dass Atombomben gezündet werden könnten, für nicht komplett ausgeschlossen. Ich sehe es sogar kritisch, dass Sportler bei der Olympiade nicht antreten dürfen, nur weil sie einen falschen Pass in der Tasche haben. Trotzdem bin ich hier noch nie als Putin Troll bezeichnet worden. Das wird man nur dann, wenn man offensichtliche Putin-Propaganda teilt und man nicht mehr erkennen will, dass allein Russland der Aggressor ist. Die Logik, dass die Ukraine doch bitte aufgeben möge, ist doch genau das was Putin will. Mit verheerenden Folgen. Denn danach ist das nächste Land dran. Ein angegriffenes Land wird sich immer verteidigen dürfen und müssen. Ansonsten können wir uns in Deutschland auch am besten heute schon Putin unterwerfen.

„Na Ulrich“

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

... Fred, der sich bei den Corona-Threads bereits als Troll und Provokateur entpuppt hat (ich bin mir nicht sicher ob er damals geblockt wurde), wieder in die Politik-Threads gelassen?

Keine sinnvollen Beiträge, ausschließlich Provokationen gegen andere User (hier wieder einmal), und früher oder später "Meine Meinung wird ausgegrenzt", wenn er von allen (außer vielleicht Grigori) Gegenwind bekommt.

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

... Fred, der sich bei den Corona-Threads bereits als Troll und Provokateur entpuppt hat (ich bin mir nicht sicher ob er damals geblockt wurde), wieder in die Politik-Threads gelassen?

Nöö, war hier zu keinem Zeitpunkt geblockt

Keine sinnvollen Beiträge, ausschließlich Provokationen gegen andere User (hier wieder einmal), und früher oder später "Meine Meinung wird ausgegrenzt", wenn er von allen (außer vielleicht Grigori) Gegenwind bekommt.

Personen werden hier ausgegrenzt, da gebe ich dir recht.

Wenn du Troll lesen kannst:

https://www.friedenskette23.de/gegen-rechts

Da gibt es nicht einmal einen Bezug zur Ukraine.

Wenn du Troll lesen kannst:

https://www.friedenskette23.de/gegen-rechts

Da gibt es nicht einmal einen Bezug zur Ukraine.

Ist bestimmt nur Zufall, dass die am Jahrestag des Ukraine-Krieges für Frieden demonstrieren. :-)

AUFRUF: Am 24. Februar, dem Jahrestag des Angriffs Putins gegen die Ukraine, soll ab 15 Uhr eine #Friedenskette zwischen #Osnabrück und #Münster organisiert werden. Dafür werden auf der Gesamtstrecke von 55 Kilometern rund 40.000 Menschen benötigt.

https://twitter.com/GrueneFrakOS/status/1618993044782710785?cxt=HHwWgoDQgZbm6PcsAAAA

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

In Berlin wollen nicht einmal die Berliner Linken mit Wagenknecht demonstrieren, sondern machen eine eigene Veranstaltung. Sind die auch "Falken"?

Und weil Du das offenbar nicht gesehen hast:

"Abgrenzung gegen rechts in unserer Friedenskette

Frieden ist nicht alleine die Abwesenheit von Gewalt, Frieden ist die Überwindung der strukturellen Gewalt, also aller gesellschaftlichen, wirtschaftlichen oder kulturellen Strukturen und Bedingungen, die Menschen oder Personengruppen benachteiligen. Dazu zählen alle Formen von Diskriminierung. Wir dulden kein anti-emanzipatorisches bzw. diskriminierendes Gedankengut, wie zum Beispiel Rassismus, Sexismus, Antifeminismus, Transphobie, Homophobie und jegliche anderen Formen der Diskriminierung. Keine Person soll befürchten müssen, aufgrund von Hautfarbe, sexueller Orientierung, Religion, Alter, Geschlecht usw. von anderen Menschen und deren Weltbild diskriminiert zu werden. Wir stehen für Diversität.

Wir sind für internationale bunte Solidarität. Wir tolerieren Nationalflaggen und Parteifahnen, wünschen uns aber, dass diese nicht das Bild der Friedenskette bestimmen.

Die politischen Vereinnahmungsversuche durch Rechtsextreme oder Organisationen, die auf den rechten Augen blind sind, treten wir entgegen. Diese Gruppen sind in unserer Friedenskette unerwünscht. Entsprechend § 6 Abs. 1 VersG sind Personen, die rechtsextremen Parteien oder Organisationen angehören, der rechtsextremen Szene zuzuordnen sind oder bereits in der Vergangenheit durch rassistische, nationalistische, antisemitische oder sonstige menschenverachtende Äußerungen in Erscheinung getreten sind, von der Versammlung ausgeschlossen. Wir bitten alle Teilnehmer*innen, uns entsprechende Hinweise zu geben, damit wir das gemeinsame Problem der Unterwanderung von unserem gewaltfreien Protest durch reaktionäre rechte Kräfte solidarisch begegnen."

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

In Berlin wollen nicht einmal die Berliner Linken mit Wagenknecht demonstrieren, sondern machen eine eigene Veranstaltung. Sind die auch "Falken"?

Und weil Du das offenbar nicht gesehen hast:

"Abgrenzung gegen rechts in unserer Friedenskette

Doch, habe ich gesehen. Finde ich auch gut! Du hältst also allen ernstes Wagenknecht und Schwarzer für Rechtsextreme? Und die mittlerweile 600.000 Menschen, die das Manifest unterschrieben haben?

Schwarzer ist eine vorbestrafte Steuerbetrügerin und hat einen pathologischen Hass auf den Westen.
Wagenknecht war früher eine Stalinistin, jetzt ist sie der AFD sehr nahe.
Wir haben auch 13% die für die AFD stimmen. Es gibt eben in jeder Bevölkerung einen gewissen Bodensatz der mit Despoten sympathisiert.
Für mich ist diese "Petition" so ziemlich mit das Widerlichste an politischen Initiativen, die nach 1945 aus Deutschland gekommen sind. Ich kann gar nicht soviel essen wie ich kotzen möchte, wenn ich an diese 600.000 Lumpenpazifisten denken muss. Zum Glück lehnt die überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung diesen kranken Mumpitz ab und steht zum westlichen Bündnis.

Schwarzer ist eine vorbestrafte Steuerbetrügerin und hat einen pathologischen Hass auf den Westen.
Wagenknecht war früher eine Stalinistin, jetzt ist sie der AFD sehr nahe.
Wir haben auch 13% die für die AFD stimmen. Es gibt eben in jeder Bevölkerung einen gewissen Bodensatz der mit Despoten sympathisiert.
Für mich ist diese "Petition" so ziemlich mit das Widerlichste an politischen Initiativen, die nach 1945 aus Deutschland gekommen sind. Ich kann gar nicht soviel essen wie ich kotzen möchte, wenn ich an diese 600.000 Lumpenpazifisten denken muss. Zum Glück lehnt die überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung diesen kranken Mumpitz ab und steht zum westlichen Bündnis.

Schwarzer ist der Wagenknecht auf dem Leim gegangen. Für Sahra geht es nur darum auszuloten ob es für die Gründung einer neuen Partei reicht, um Frieden geht es da nicht.
Ich spreche aber einigen Menschen nicht ab das Sie wirklich für den Frieden sind. Einzig der Weg dahin ist unterschiedlich. Es gibt da ja einige darunter die noch wirklich an das gute im Menschen glauben. Nur Putin und seine Schergen gehören nun mal nicht dazu.
Putin überzeugt man nur mit Stärke und dazu braucht man nun mal ausreichend Waffen. Und als Verteidiger kannst du nur verhandeln wenn der Aggressor merkt das er selbst schwächer ist.

Sahras Glück ist es doch noch in der Linkspartei zu sein.
Ansonsten würde die doch niemand mehr wahrnehmen.
Soll sie mal eine eigene Partei gründen. Erspart uns allen viel Nerven.

Sahras Glück ist es doch noch in der Linkspartei zu sein.
Ansonsten würde die doch niemand mehr wahrnehmen.
Soll sie mal eine eigene Partei gründen. Erspart uns allen viel Nerven.

Es ist nicht der erste Versuch von Sahra Wagenkecht. Vorher hat es bereits "Aufstehen" gegeben. Meiner Meinung nach sollte bereits diese Bewegung damals die Keimzelle einer neuen Wagenknecht-Partei werden. Aber Wagenknecht hat sich dann mit anderen Akteuren zerstritten und sich zurückgezogen. Wagenknecht hat mit ihren populistischen Thesen eine große Breitenwirkung nicht nur bei Anhängern der Linken, sondern auch bei Menschen die eher weit rechts stehen und sonst z.B. die AFD wählen. Aber sie hat nach dem was man hört wohl Probleme im direkten Umgang mit Menschen. Und daran könnten auch ihre aktuellen Pläne für eine neue Partei scheitern.

Sahras Glück ist es doch noch in der Linkspartei zu sein.
Ansonsten würde die doch niemand mehr wahrnehmen.
Soll sie mal eine eigene Partei gründen. Erspart uns allen viel Nerven.

Die Linke will die aber nicht mehr wirklich haben, allerdings zerdeppern da Sie und ihre Unterstützer eine menge Porzellan und spaltet.

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Dem ist Nichts hinzuzufügen

Doch, habe ich gesehen. Finde ich auch gut! Du hältst also allen ernstes Wagenknecht und Schwarzer für Rechtsextreme? Und die mittlerweile 600.000 Menschen, die das Manifest unterschrieben haben?

Von ca. 60 Millionen Wahlberechtigten

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

In Berlin wollen nicht einmal die Berliner Linken mit Wagenknecht demonstrieren, sondern machen eine eigene Veranstaltung. Sind die auch "Falken"?

Und weil Du das offenbar nicht gesehen hast:

"Abgrenzung gegen rechts in unserer Friedenskette

Doch, habe ich gesehen. Finde ich auch gut! Du hältst also allen ernstes Wagenknecht und Schwarzer für Rechtsextreme? Und die mittlerweile 600.000 Menschen, die das Manifest unterschrieben haben?

Wagenknecht vertritt schon seit Corona AfD Positionen. Schwarzer ist dagegen nur eine hohle Nuss. Will das richtige, versteht aber die Zusammenhänge nicht.

Natürlich ist es so, dass ein Krieg länger dauert, wenn sich der Angegriffene verteidigt. Aber nicht verstehen (wollen), dass Russland der Aggressor ist und dieser sich einfach nur zurückziehen müsste, um Frieden zu haben, das ist schon hart. Und dass man sich gegen einen Überfall wehren will, müsste eigentlich einleuchtend sein.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

Und wenn Russland gewinnt, droht keine neue, unendliche Geschichte? Dann ist halt Georgien dran, Moldawien und auch Kasachstan hat in den letzten Monaten nicht unbedingt gespurt, obwohl man enger Verbündeter Russlands ist/war.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

600K sind nicht mal 1% der Gesamtbevölkerung und etwas online zu unterschreiben, da dürften auch viele aus dem russisch sprachigen Raum ihren Otto drunter gesetzt haben, die nennen heißen dann eben nicht mehr Wladmir sondern Herrmann

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

600K sind nicht mal 1% der Gesamtbevölkerung und etwas online zu unterschreiben, da dürften auch viele aus dem russisch sprachigen Raum ihren Otto drunter gesetzt haben, die nennen heißen dann eben nicht mehr Wladmir sondern Herrmann

Man geht doch jetzt schon davon aus das mehrfach unterschrieben wurde.

Von Kreml-Bots? ;-)

Von Kreml-Bots? ;-)

Von wem genau kann ich nicht sagen, es war aber möglich mehrfach zu unterschreiben.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

600K sind nicht mal 1% der Gesamtbevölkerung und etwas online zu unterschreiben, da dürften auch viele aus dem russisch sprachigen Raum ihren Otto drunter gesetzt haben, die nennen heißen dann eben nicht mehr Wladmir sondern Herrmann

Du wirst es nicht glauben, selbst Leute aus Kiew wären gerne bei der Friedensdemo in Münster dabei

https://twitter.com/friedenskette23/status/1628427714733432833?cxt=HHwWgoCz8Z6Yq5ktAAAA

Der will wahrscheinlich auch nur den "Untergang der Ukraine" :-)

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

600K sind nicht mal 1% der Gesamtbevölkerung und etwas online zu unterschreiben, da dürften auch viele aus dem russisch sprachigen Raum ihren Otto drunter gesetzt haben, die nennen heißen dann eben nicht mehr Wladmir sondern Herrmann

Du wirst es nicht glauben, selbst Leute aus Kiew wären gerne bei der Friedensdemo in Münster dabei

https://twitter.com/friedenskette23/status/1628427714733432833?cxt=HHwWgoCz8Z6Yq5ktAAAA

Der will wahrscheinlich auch nur den "Untergang der Ukraine" :-)

In Münster, aber nicht in Berlin, auch ukrainische Pazifisten haben noch ihren Stolz.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

600K sind nicht mal 1% der Gesamtbevölkerung und etwas online zu unterschreiben, da dürften auch viele aus dem russisch sprachigen Raum ihren Otto drunter gesetzt haben, die nennen heißen dann eben nicht mehr Wladmir sondern Herrmann

Mich wundert, dass es so wenige sind, wenn man bedenkt wie viele AfD Wähler, verstrahlte Linke und andere Putinfans es gibt. 600.000 ist jetzt keine Größenordnung, die darauf schließen lassen würde, dass sich darunter auch normale Menschen befinden müssten.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Natürlich macht sie das. Sie ist dafür, dass die Ukraine keine Waffen mehr bekommt und Russland somit so schnell wie möglich gewinnt.

Dass Wagenknecht voll auf Putin-Linie ist, da gebe ich dir recht. Das Manifest wurde aber von vielen Menschen unterschrieben. Und das die alle die Aufgabe der Ukraine wollen, halte ich für gewagt. Die Meisten sehen wohl eine unendliche Geschichte, wenn ständig neue Waffen geliefert werden.

600K sind nicht mal 1% der Gesamtbevölkerung und etwas online zu unterschreiben, da dürften auch viele aus dem russisch sprachigen Raum ihren Otto drunter gesetzt haben, die nennen heißen dann eben nicht mehr Wladmir sondern Herrmann

Mich wundert, dass es so wenige sind, wenn man bedenkt wie viele AfD Wähler, verstrahlte Linke und andere Putinfans es gibt. 600.000 ist jetzt keine Größenordnung, die darauf schließen lassen würde, dass sich darunter auch normale Menschen befinden müssten.

Am Samstag wird man sehen, wie viele die offline mobilisieren können, Wetter wird zudem noch mies sein. Vor einem Jahr, als die echte Friedensdemo in Berlin stattfand, und nicht nur dort, waren doch um die 100K oder sogar noch mehr in Berlin.

Jetzt haben die eine zentrale Veranstaltung in Berlin, wie bei Corona, mal schauen, ob es mehr als bei Corona werden, also mehr als 50K. Das wird ein Gebräu aus KPDlern, AfDler usw... Dass Deutschland das nochmal erleben muss.

Jetzt aber die Trolle nicht mit Logik kommen. Das ist ein unfairer move, können die doch mit Logik nix anfangen.

Jetzt aber die Trolle nicht mit Logik kommen. Das ist ein unfairer move, können die doch mit Logik nix anfangen.

Du redest jetzt aber von dir

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Die Forderung nach Einstellung von Waffenlieferungen an die Ukraine und damit den russischen Sieg besiegeln ist dann was ?

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Die Forderung nach Einstellung von Waffenlieferungen an die Ukraine und damit den russischen Sieg besiegeln ist dann was ?

Aus der Ukraine wird dann ein russischer Reichsgau.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Sie fordert den Stopp von Waffenlieferungen. Den Rest würden dann die Russen erledigen.

Auch ein Olaf Scholz ist für Frieden und nicht für Krieg. Niemand, der noch mehr als zwei Gehirnzellen hat, ist für Krieg. Das Problem sind die verstrahlten Dummköppe, die allen Ernstes die Aufgabe der Ukraine fordern, weil sie glauben, dass Putin dann aufhören wird. Und zugleich nicht raffen, dass Russland die Ukraine überfallen hat und nicht umgekehrt.

Wer fordert denn die Aufgabe der Ukraine? Selbst Wagenknecht macht das nicht.

Sie fordert den Stopp von Waffenlieferungen. Den Rest würden dann die Russen erledigen.

Ein Moratorium für 2 bis 4 Wochen - als "gutes Zeichen" und Verhandlungsangebot - würde die U. bestimmt nicht in die Knie zwingen.

Putin wird in der Zeit seine Fabriken stoppen?

Ein Moratorium für 2 bis 4 Wochen - als "gutes Zeichen" und Verhandlungsangebot - würde die U. bestimmt nicht in die Knie zwingen.

Nö, aber den Russen Zeit geben sich neu zu formieren und Munition ranzuschaffen. Die Ukraine hätte aktuell nichts von einem Waffenstillstand.

Grundsätzlich ist jeder hier für Frieden. Nur Russland halt nicht. Blöd.

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

Im Gegensatz zu zu deinen Freunden und Querfront Putinknecht, wollen die Leute dort einen Frieden ohne Unterwerfung der Ukrainer vor den Raschisten.

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SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

Im Gegensatz zu zu deinen Freunden und Querfront Putinknecht, wollen die Leute dort einen Frieden ohne Unterwerfung der Ukrainer vor den Raschisten.

Alles klar :-)

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Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

Im Gegensatz zu zu deinen Freunden und Querfront Putinknecht, wollen die Leute dort einen Frieden ohne Unterwerfung der Ukrainer vor den Raschisten.

Ein erneuter Versuch von Fred war es wert, Mist, wieder nicht funktioniert.

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Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

Im Gegensatz zu zu deinen Freunden und Querfront Putinknecht, wollen die Leute dort einen Frieden ohne Unterwerfung der Ukrainer vor den Raschisten.

Ein erneuter Versuch von Fred war es wert, Mist, wieder nicht funktioniert.

Was hat nicht funktioniert?

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SPD Osnabrück, Caritasverband für Stadt und Landkreis Osnabrück, Sparkasse Osnabrück,Ev. -luth. Kirchenkreis, Stadtsportbund Münster e.V., CDU Münster, Omas gegen Rechts Münster, SPD Münster, Die Grünen Münster, IG Metall, Scientists for Future

Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

Im Gegensatz zu zu deinen Freunden und Querfront Putinknecht, wollen die Leute dort einen Frieden ohne Unterwerfung der Ukrainer vor den Raschisten.

Ein erneuter Versuch von Fred war es wert, Mist, wieder nicht funktioniert.

Was hat nicht funktioniert?

Das jemand deinem Getrolle auf den Leim geht...

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Na Ulrich, so sehen also Putin-Trolle, Aluhutträger und Extremisten aus? :-))

Vielleicht kapieren ja jetzt doch einige, dass es eben doch nicht so einfach ist, nach dem Motto: Wenn du für Frieden bist, dann musst du ein Freund Putins sein.

Im Gegensatz zu zu deinen Freunden und Querfront Putinknecht, wollen die Leute dort einen Frieden ohne Unterwerfung der Ukrainer vor den Raschisten.

Ein erneuter Versuch von Fred war es wert, Mist, wieder nicht funktioniert.

Was hat nicht funktioniert?

Das jemand deinem Getrolle auf den Leim geht...

Da war auch nichts auf den Leim zu gehen. Was aber gut funktioniert hat, hier zu zeigen, dass es ein breites bürgerliches Bündnis für Frieden gibt. Wenn das für dich getrolle ist, kann ich gut mit leben.

Was aber gut funktioniert hat, hier zu zeigen, dass es ein breites bürgerliches Bündnis für Frieden gibt.

Niemand hier freut sich über den Krieg. Nur haben "wir" und "ihr" ein unterschiedliches Bild von Frieden und vor allem wie er erreicht werden kann.

Von Münster nach Osnabrück? Warum nicht in der Mitte treffen, am Flughafen? Statt einer dünnen, leicht durchdringbaren Kette lässt sich so lokal eine Phalanx oder ein Manipel bilden, das nach außen hin deutlich resilienter auftritt.

Münster weil morgen der Westfälische Frieden 375 Jahre wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Westf%C3%A4lischer_Friede
warum nach Osnabrück und nicht nach FMO…Keine Ahnung…

Münster weil morgen der Westfälische Frieden 375 Jahre wird
https://de.wikipedia.org/wiki/Westf%C3%A4lischer_Friede
warum nach Osnabrück und nicht nach FMO…Keine Ahnung…

Weil der Westfälische Friede in Münster und Osnabrück verhandelt und letztlich 1648 geschlossen wurde.

Die eine Verhandlungspartei saß dabei in Münster, die andere in Osnabrück. Wobei dies natürlich sehr verkürzt ist, da es längst kein innerer Konflikt des Reiches mehr war, sondern europäische Großmächte wie Frankreich und Schweden ihre Interessen vehement wahrnahmen.

Der Weg zum Verhandlungsfrieden war Vorbild für spätere Friedensschlüsse. Für die deutschen Lande war der Dreißigjährige Krieg eine Katastrophe apokalyptischen Ausmaßes, insbesondere natürlich für die Bevölkerung.

Danke!

https://www.friedenskette23.de/abschnittsfrage

als Info wer mitmachen möchte!!

https://www.friedenskette23.de/gegen-rechts

Sarah und Alice werden wohl nicht mit dabei sein...ansonsten:

https://www.friedenskette23.de/unterstuetzer

Schade das ich nicht mehr in Osnabrück wohne, hätte nur aus der Tür rausgehen müssen.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Ukraine-Krieg-Gedenkminute-am-Freitag-in-Hamburg-,ukraine3322.html

Hier im Osten dürfte es sowas nicht geben, das würde dann eher ein StandWithRussia sein...

Die Gruselshow gibt es dann am Samstag in Berlin

Ist ein wenig untergegangen :
1. EU spart 12 Mrd
2. Deutschland verringert Gas um 19%, Ziel war 15%
3. Speicher weiterhin gut gefüllt
4. Komischerweise keine Knappheit und Blackouts bisher

https://www.handelszeitung.ch/newsticker/mehr-erneuerbare-eu-spart-12-milliarden-euro-durch-vermiedene-gasimporte-576056

Das die Speicher weiterhin gut gefüllt sind zeigt, dass entweder zuviel Panik gemacht wurde oder die Berechnungen einfach nicht passen. Wir haben jetzt seit Wochen durchaus tiefe Temperaturen gehabt und könnten das bis Mitte des Jahres durchstehen.

Das die Speicher weiterhin gut gefüllt sind zeigt, dass entweder zuviel Panik gemacht wurde oder die Berechnungen einfach nicht passen. Wir haben jetzt seit Wochen durchaus tiefe Temperaturen gehabt und könnten das bis Mitte des Jahres durchstehen.

Wir (NRW) hatten den gesamte Februar in der Spitze deutliche Plusgrade, zum Teil sogar zweistellig. Es gab nur zwei oder drei Nächte unter 0.
Der gesamte Februar war schon sehr mild. Mitte bis Ende Januar war es recht kalt mit nur 2-3 Grad in der Spitze und Nachts zum Teil minus 6.

nein, um mal ein bißchen Kontext in die ganze Betrachtung zu bekommen:

Wir hatten nur eine Dunkelflaute von ca. 4 Wochen von Mitte November bis Mitte Dezember. Dunkelflaute ist die Phase im Jahr, in der es kalt ist, keine Sonne scheint und kein Wind weht. Das ist recht wenig und entsprechend viel Wind und PV war im Strommarkt, sodass nicht so viel Gas verstromt wurde. Zur Beheizung wurde wegen der milden Temperaturen ebenfalls wenig verfeuert.

Der private Konsum an Gas ist trotz der großen medialen Begleitung, dass wir alle sparen müssen, nicht signifikant zurückgegangen gemäßen am Wetter. Vereinfacht: Wenn es kalt war, wurde geheizt, wir hatten aber nur wenig kalt Zeit.

Wo "gespart" wurde, war in der Industrie. Da passt der Begriff "sparen" nicht wirklich, hier waren die Preise schlicht zu hoch, um rentabel zu produzieren.

Der März ist als kälter als im Durchschnitt zu erwarten prognostiziert, hier werden wir also noch etws Gas aufbrauchen, gleichwohl gehen wir mit recht gut gefüllten Speichern in das Frühjahr, und das ist auch elementar wichtig.

Wir haben verschiedene Faktoren, die dazu führen, dass wir alles andere als sicher sein können, dass es im kommenden Winter nicht zu einer Gasmangellage kommt:

keine Perspektive für (Wieder-)Inbetriebnahme von Nordstream 1&2
Inbetriebnahme „fester“ LNG-Terminals frühestens 2026/2027
Steigende LNG-Nachfrage auf dem Weltmarkt
Verlust von 3 GW-Grundlast im süddeutschen Strommarkt im kommenden Winter

Zugleich gibt es auch ein paar positive Aspekte, aber zu behaupten, hier wurde übertrieben und das ist alles nicht so schlimm, ist eine Betrachtung, die ex-ante einer kritischen Prüfung nicht standgehalten hätte.

Das die Speicher weiterhin gut gefüllt sind zeigt, dass entweder zuviel Panik gemacht wurde oder die Berechnungen einfach nicht passen. Wir haben jetzt seit Wochen durchaus tiefe Temperaturen gehabt und könnten das bis Mitte des Jahres durchstehen.

Man hat im Wirtschaftsministerium die Kapazitäten der LNG-Terminals in den Nachbarstaaten deutlich unterschätzt. Und zudem hatte man das Glück, dass die Erzeugerstaaten nicht wussten wohin mit dem Zeug, da China deutlich weniger abgenommen hat als erwartet und sogar vertraglich vereinbart.

Wobei man sehr früh schon immer wieder hörte, dass dieser Winter eher unproblematisch wird (sofern er temperaturmäßig nicht völlig abgerauscht wäre) und dafür der nächste schwieriger wird, weil die Speicher nicht gefüllt werden können. Eventuell hat man hier ein bisschen mehr "Drive" reingebracht, um das Polster fürs nächste Jahr größer zu halten.

Ist ein wenig untergegangen :
1. EU spart 12 Mrd
2. Deutschland verringert Gas um 19%, Ziel war 15%
3. Speicher weiterhin gut gefüllt
4. Komischerweise keine Knappheit und Blackouts bisher

https://www.handelszeitung.ch/newsticker/mehr-erneuerbare-eu-spart-12-milliarden-euro-durch-vermiedene-gasimporte-576056

Dem Klimawandel, der Sparsamkeit der Bevölkerung sei dank und Panikmache (Blackouts) in Krisenzeiten ist und bleibt Panikmache - auch was den potentiellen Atomwaffeneinsatz der Russen angeht.

Dem Klimawandel, der Sparsamkeit der Bevölkerung sei dank und Panikmache (Blackouts) in Krisenzeiten ist und bleibt Panikmache - auch was den potentiellen Atomwaffeneinsatz der Russen angeht.

Also die Panikmache einiger hat in der medialen Berichterstattung wesentlich mehr Aufmerksamkeit bekommen im Vergleich zu den realistischen Einschätzungen zu einem möglichen Blackout von echten Experten. Der Klimawandel sollte uns allen Angst machen, jedenfalls denjenigen die Kinder haben.

Und die ständige Drohung der Raschisten mit dem nuklearen Ende der Welt soll Angst machen und dürfte sich auf viele negativ auswirken. Irre Gewalttäter mit Vernichtungswaffen sind nun mal gefährlich.

Dem Klimawandel, der Sparsamkeit der Bevölkerung sei dank und Panikmache (Blackouts) in Krisenzeiten ist und bleibt Panikmache - auch was den potentiellen Atomwaffeneinsatz der Russen angeht.

Also die Panikmache einiger hat in der medialen Berichterstattung wesentlich mehr Aufmerksamkeit bekommen im Vergleich zu den realistischen Einschätzungen zu einem möglichen Blackout von echten Experten. Der Klimawandel sollte uns allen Angst machen, jedenfalls denjenigen die Kinder haben.

Wenn der erste Dominostein fällt, springen die anderen auf und so zieht sich das durch die Politik, die Medien und dann muss sich auch keiner mehr wundern, wenn die allseits bekannten Teile der Bevölkerung das wieder nutzen und als Rattenfänger fungieren.
Der Klimawandel macht noch keine Angst, weil der immer nur kurzfristig stark in Erscheinung tritt, wie im Ahrtal, da sind aber immer nur regional Menschen betroffen. Und ob irgendwelche Gletscher schmelzen, Polkappen schrumpfen, das sieht man hier nicht, regnet es wochenlang, wird gejammert, beim nächsten Regenschauer ist es wieder vergessen.
Würde der Klimawandel so zuschlagen, wie ein Erdbeben, hätte das evtl. einen ganz anderen Effekt, aber schau dir die Medienlandschaft an, es ist 2 Wochen her und kaum einer berichtet noch davon, vom Ahrtal und anderen Katastrophen, die man wirklich dem Klimawandel zuschieben kann, ganz zu schweigen.. Die Karawane zieht weiter...

Und die ständige Drohung der Raschisten mit dem nuklearen Ende der Welt soll Angst machen und dürfte sich auf viele negativ auswirken. Irre Gewalttäter mit Vernichtungswaffen sind nun mal gefährlich.

Der Westen (auch Biden, Scholz....) hat einen Fehler gemacht und macht diesen immer noch - wie Olaf oder Biden mit den Flugzeugen. man schließt im vorhinein immer etwas aus, setzt sich sozusagen selber eine rote Linie, die man dann später überschreitet und hofft, dass die Russen nicht eskalieren.
Die eskalieren aber egal was der Westen macht, dazu brauchte es keine Panzer, Haubitzen...
Der Westen hätte von Beginn an sagen müssen, die Ukraine wird militärisch mit allem unterstützt, was sie zur Verteidigung ihres Territoriums benötigt, da hätte man sich nicht selber beschränkt und den Russen keine Panzerargumente geliefert.

Es wurden bereits so viele schwere Waffen geliefert, viele selbstgezogene rote Linien überschritten und der Russe hat keine Atomwaffe gezündet

läuft gerade, heute erneute Abstimmung. Letztes Jahr war das Ergebnis :
143 Dafür
4 dagegen
35 Enthaltungen
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_ES-11/4#:~:text=The%20resolution%20was%20passed%20with,withdraw%20its%20forces%20fro...

Wird spannend zu sehen sein wie sich das Abstimmungsergebnis verändern wird..

https://www.dw.com/de/ukraine-aktuell-guterres-warnt-vor-atomarer-eskalation/a-64793096

in der Mitte des Artikels
*
An diesem Donnerstag, einen Tag vor dem Jahrestag des russischen Angriffs, soll das größte UN-Gremium über eine Resolution abstimmen, in der ein Abzug der russischen Truppen aus dem Nachbarland und Frieden gefordert wird
*

Sarah und Alice sind auch in NY zum Shopping auf der 5th Avenue...

Gutes Ergebnis :
141 dafür
32 Enthalten
7 dagegen

https://www.spiegel.de/ausland/uno-vollversammlung-fordert-russlands-rueckzug-aus-der-ukraine-a-09ca85e8-e37c-4d08-8ca7-2bf5c0415956

Gut das es so stabil geblieben ist!

Gut das es so stabil geblieben ist!

Ich hatte auch eine schlechteres Ergebnis befürchtet. Kann man irgendwo das Abstimmungsverhalten der einzelnen Länder nachlesen? Jede Enthaltung ist für das jeweilige Land eine Schande.

Hauptsächlich Afrikanische Länder + Iran, Indien und China.

Etwa 3 Mrd. Menschen.

Vollständige Liste noch nirgendwo gefunden.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/un-vollversammlung-141-fuer-frieden-101.html

Dafür aber Saudi Arabien , Türkei oder auch Brasilien.
Auch überrascht viele Südamerikanische Staaten.

Dagegen die üblichen Verdächtigen.

eine Meldung aus der Kategorie, ehhhh what

merkur.de/politik/russland-warnt-ukraine-vor-einmarsch-in-transnistrien-zr-92104239.html

"Russland wirft der Ukraine vor, eine Invasion in die von Moldau abtrünnige Region Transnistrien zu planen. Das russische Verteidigungsministerium teilte laut Nachrichtenagentur Tass am Donnerstag mit, Kiew wolle in naher Zukunft eine bewaffnete Operation „unter falscher Flagge“ in Transnistrien durchführen."

Das soll wohl so was wie der "Überfall auf den Sender Gleiwitz" werden (den Fake haben die Nazis benutzt um einen Grund zu haben in Polen einzumarschieren).
Ich höre schon Putins Rede: "Die Ukraine hat heute auch schon mit regulären Truppen in Transnistrien geschossen. Seit 5:45 wird jetzt zurück geschossen..".
Die Irren scheinen wirklich "all in" zu gehen.

eine Meldung aus der Kategorie, ehhhh what

merkur.de/politik/russland-warnt-ukraine-vor-einmarsch-in-transnistrien-zr-92104239.html

"Russland wirft der Ukraine vor, eine Invasion in die von Moldau abtrünnige Region Transnistrien zu planen. Das russische Verteidigungsministerium teilte laut Nachrichtenagentur Tass am Donnerstag mit, Kiew wolle in naher Zukunft eine bewaffnete Operation „unter falscher Flagge“ in Transnistrien durchführen."

Der False-Flag Claim ist natürlich Unsinn. Ich würde aber nicht 100% ein offizielles Eingreifen der Ukrainischen Armee in Transnistrien ausschließen, spätestens dann, wenn es tatsächlich Aktionen der russischen/transnistrischen Armee gibt.

Für die Ukraine ist Transnistrien ein strategisches Risiko. Russische Armee an der Westgrenze, welche zumindest ein paar Territorial-Defense Brigaden bindet. Für Moldawien bedeuted die Existenz Transnistriens inklusive russischer Truppen eine dauerhafte Destabilisierung, welche eine EU Mitgliedschaft deutlich unwahrscheinlicher macht. Der neue Moldawische Premier-Minister hatte ebenfalls entsprechende Aussagen getroffen.

Wenn Moldawien explizit fragt, wird die Ukrainische Armee eingreifen.

eine Meldung aus der Kategorie, ehhhh what

merkur.de/politik/russland-warnt-ukraine-vor-einmarsch-in-transnistrien-zr-92104239.html

"Russland wirft der Ukraine vor, eine Invasion in die von Moldau abtrünnige Region Transnistrien zu planen. Das russische Verteidigungsministerium teilte laut Nachrichtenagentur Tass am Donnerstag mit, Kiew wolle in naher Zukunft eine bewaffnete Operation „unter falscher Flagge“ in Transnistrien durchführen."

Soll das jetzt zur Regel werden, dass sie immer am 24.02. ein anderes Land überfallen?

eine Meldung aus der Kategorie, ehhhh what

merkur.de/politik/russland-warnt-ukraine-vor-einmarsch-in-transnistrien-zr-92104239.html

"Russland wirft der Ukraine vor, eine Invasion in die von Moldau abtrünnige Region Transnistrien zu planen. Das russische Verteidigungsministerium teilte laut Nachrichtenagentur Tass am Donnerstag mit, Kiew wolle in naher Zukunft eine bewaffnete Operation „unter falscher Flagge“ in Transnistrien durchführen."

"Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zurückgeschossen!"?

Wobei die Russen wohl politisch in Moldau viel Unruhe stiften können. Militärisch aber sind die 2.000 russischen Soldaten dort wohl eher bedeutungslos.

eine Meldung aus der Kategorie, ehhhh what

merkur.de/politik/russland-warnt-ukraine-vor-einmarsch-in-transnistrien-zr-92104239.html

"Russland wirft der Ukraine vor, eine Invasion in die von Moldau abtrünnige Region Transnistrien zu planen. Das russische Verteidigungsministerium teilte laut Nachrichtenagentur Tass am Donnerstag mit, Kiew wolle in naher Zukunft eine bewaffnete Operation „unter falscher Flagge“ in Transnistrien durchführen."

Die Russen sind sich für nichts zu Schade. Und dann auch noch so plump. Ist aber wohl die pure Verzweiflung. Wenn man schon die Ukraine nicht bekommt dann wenigstens Transnistrien, die können sich kaum wehren.

https://www.zdf.de/politik/auslandsjournal/auslandsjournal---die-doku-leben-im-krieg-vom-16-februar-2023-100.html

Gucken!

Munition für den "Gepard" - Schweizer Parteien verabreden Deal zur Weitergabe von Waffen (Süddeutsche Zeitung)

https://twitter.com/JuliaSeidel17/status/1628398194685014020?

Übersetzung

https://targum.video/v/2023/02/22/bc214892f4368fc84fab0df16e80fb25

Gestern noch bei Frontal21 und heute schon auf der Showbühne in Moskau bei Putins nächster propaganda-Show!

https://www.stern.de/politik/wladimir-putin--wie-200-000-zuschauer-fuer-seine-show-aufgetrieben-werden-33220096.html

https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-russland-wladimir-putin-rede-jahrestag-zr-92103142.html

Ziemlich durchgeknallt sind sie.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1628413871521251330

Ziemlich durchgeknallt sind sie.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1628413871521251330

Wenn man sich dann auch noch überlegt, dass da weiße Faschisten sich der rebellischen Musik der armen, schwarzen Bevölkerung der USA bedient, um ihre menschenverachtenden Großmachtsfantasien in die Welt zu plären, dann ist es noch absurder.

Ziemlich durchgeknallt sind sie.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1628413871521251330

Kann Sahra dann ja auch singen. Die Zukunft wird stand jetzt nicht rosig.

Sarah war doch bestimmt mit Alice auf dem Konzert, als Friedensengel! Ist das der russische ZWest?

Sarah war doch bestimmt mit Alice auf dem Konzert, als Friedensengel! Ist das der russische ZWest?

Die haben die Halbzeitshow gerockt.

https://www.stern.de/politik/wladimir-putin--wie-200-000-zuschauer-fuer-seine-show-aufgetrieben-werden-33220096.html

Auch das steigert das BIP: "bezahlte Statisten und Studenten, die mit 500 Rubel entlohnt werden" ;-)

https://www.stern.de/politik/wladimir-putin--wie-200-000-zuschauer-fuer-seine-show-aufgetrieben-werden-33220096.html

Auch das steigert das BIP: "bezahlte Statisten und Studenten, die mit 500 Rubel entlohnt werden" ;-)

6,41€ dafür bekommt man ja nicht mal mehr einen Döner. Bekommt man dafür in Moskau wenigsten ne Pulle Wodka?

Blauer Haken - Prorussische Konten kaufen sich offenbar Twitter-Verifikation (Spiegel)

Dafür wurde der Account eines Polit-Magazins zeitweise gelöscht, nachdem es über die Verschleppung ukrainischer Kinder nach Russland berichtet hatte:

Sendung über Ukrainekrieg - Twitter sperrt zeitweise Konto von ZDF-Magazin »Frontal«

Angeblich soll eine falsche Altersangabe schuld an der Sperrung gewesen sein. Bei einer Fernsehsendung wirkt das Verhalten von Twitter reichlich "hirntot". Möglich wäre es grundsätzlich trotzdem, dort herrscht nach dem Rauswurf eines Großteils des Personals Chaos. Gegen diese Begründung spricht aber, dass zeitgleich auch das Konto eines am Artikel beteiligten Journalisten mit Restriktionen belegt wurde.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Finde ich eher ernüchternd, wenn man bedenkt, dass die Ukraine minus 30% beim BIP hatte.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Finde ich eher ernüchternd, wenn man bedenkt, dass die Ukraine minus 30% beim BIP hatte.

Dürfte UA zurückschießen, dann sähe die Situation in Russland auch etwas anders aus. Wir dürfen nicht vergessen, dass dank der Vorgaben, die gelieferten Waffen nur zur Verteidigung einzusetzen, der Russe in der komfortablen Situation ist, sein Land nicht verteidigen zu müssen. Alle Kriegshandlungen finden also auf ukrainischem Boden statt - mal abgesehen, von vereinzelten Sabotageakten.

Ich sehe den geringen Einbruch der russischen Wirtschaft auch gar nicht so negativ. Wir müssen nämlich sehen, dass alles, was die Russen jetzt an Kriegsmaterial verlieren, sich nicht auf die aktuelle Bilanz niederschlägt, sondern bereits in der fernen Vergangenheit produziert wurde. Dieses Material zu ersetzen wird jetzige und künftige Ressourcen verschlingen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Russlands BIP in einigen Jahren auch Einbußen in der Größenordnung von 15 Prozent zu verbuchen haben wird.

Die Ukraine, oder besser gesagt, das was von ihr übrig bleibt, wird nach dem Krieg wieder aufgebaut und ich kann mir vorstellen, dass sie durch EU-Investitionen einen nie dagewesenen Wohlstand aufbauen können werden.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Finde ich eher ernüchternd, wenn man bedenkt, dass die Ukraine minus 30% beim BIP hatte.

Dürfte UA zurückschießen, dann sähe die Situation in Russland auch etwas anders aus. Wir dürfen nicht vergessen, dass dank der Vorgaben, die gelieferten Waffen nur zur Verteidigung einzusetzen, der Russe in der komfortablen Situation ist, sein Land nicht verteidigen zu müssen. Alle Kriegshandlungen finden also auf ukrainischem Boden statt - mal abgesehen, von vereinzelten Sabotageakten.

Ich sehe den geringen Einbruch der russischen Wirtschaft auch gar nicht so negativ. Wir müssen nämlich sehen, dass alles, was die Russen jetzt an Kriegsmaterial verlieren, sich nicht auf die aktuelle Bilanz niederschlägt, sondern bereits in der fernen Vergangenheit produziert wurde. Dieses Material zu ersetzen wird jetzige und künftige Ressourcen verschlingen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Russlands BIP in einigen Jahren auch Einbußen in der Größenordnung von 15 Prozent zu verbuchen haben wird.

Wer wird unter diesem Einbruch leiden? Nicht Putins Regime, sondern die russische Bevölkerung. Die besten Beispiele sind Nordkorea und der Iran.

Die Ukraine, oder besser gesagt, das was von ihr übrig bleibt, wird nach dem Krieg wieder aufgebaut und ich kann mir vorstellen, dass sie durch EU-Investitionen einen nie dagewesenen Wohlstand aufbauen können werden.

Vielleicht, wenn sie nach dem Krieg ihre Hausaufgaben erledigen. Die größte Aufgabe wird es sein die Bevölkerung zusammen zu halten. Die größte Gefahr ist die ukrainische Korruption, daraus wird die Emigration folgen.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Finde ich eher ernüchternd, wenn man bedenkt, dass die Ukraine minus 30% beim BIP hatte.

Dürfte UA zurückschießen, dann sähe die Situation in Russland auch etwas anders aus. Wir dürfen nicht vergessen, dass dank der Vorgaben, die gelieferten Waffen nur zur Verteidigung einzusetzen, der Russe in der komfortablen Situation ist, sein Land nicht verteidigen zu müssen. Alle Kriegshandlungen finden also auf ukrainischem Boden statt - mal abgesehen, von vereinzelten Sabotageakten.

Verteidigen könnte man aber auch so definieren, dass man den Feind nicht nur hinter die Grenze zurückdrängt (da könnte er sich letztendlich immer wieder neu formieren), sondern bis nach Moskau vorrückt, um den Angreifer komplett besiegen zu können. Schließlich muss das Ziel sein dürfen, die Gefahr auch auf Dauer zu bannen.

Wie will man denn sonst auf dem Schlachtfeld gewinnen? Wenn die Spielregel die ist, dass ausschließlich in der Ukraine geschossen werden darf, ist absehbar, dass ihnen zuerst die Puste ausgehen wird. Weil Putin einfach jederzeit erneut angreifen könnte und niemand innerhalb Russlands um sein Leben fürchten muss. Mir fehlt die Fantasie dazu, dass sich zuerst das russische Volk gegen Putin wenden wird, solange das Leben in Russland noch ziemlich sicher. Angst um sein Leben hat man derzeit nur in der Ukraine. Das ist letztendlich ein viel größerer Leidensdruck, als in Moskau einfach nur keine Burger mehr von Mc Donalds fressen oder andere westliche Produkte konsumieren zu können. Ein Auto ohne Airbag ist zwar eine Unannehmlichkeit, aber im Vergleich zu den Menschen in der Ukraine ein Luxusproblem. Zumal jene mit viel Geld wohl weiterhin über China an westliche Produkte herankommen.

Ich sehe den geringen Einbruch der russischen Wirtschaft auch gar nicht so negativ. Wir müssen nämlich sehen, dass alles, was die Russen jetzt an Kriegsmaterial verlieren, sich nicht auf die aktuelle Bilanz niederschlägt, sondern bereits in der fernen Vergangenheit produziert wurde. Dieses Material zu ersetzen wird jetzige und künftige Ressourcen verschlingen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Russlands BIP in einigen Jahren auch Einbußen in der Größenordnung von 15 Prozent zu verbuchen haben wird.

Was aber immer noch bedeutend weniger ist als 30% in der Ukraine.

Die Ukraine, oder besser gesagt, das was von ihr übrig bleibt, wird nach dem Krieg wieder aufgebaut und ich kann mir vorstellen, dass sie durch EU-Investitionen einen nie dagewesenen Wohlstand aufbauen können werden.

Umgekehrt werden am Ende Sanktionen fallen gelassen und dann findet auch Russland wieder zu alter Stärke zurück. Ich sehe das alles leider nicht so optimistisch und halte das für reines Wunschdenken, dass Putin schon bald die weiße Fahne aus dem Fenster hängen wird. Dass er seit nun fast einem Jahr mitten in Europa wilde Sau spielen kann und die eigentlich deutlich überlegene NATO dem nicht viel entgegensetzen kann, ist bedenklich.

Was aber immer noch bedeutend weniger ist als 30% in der Ukraine.

Sicher. Das Ziel ist aber, dass Russland merkt, dass sie aus diesem Krieg nicht als Gewinner rausgehen. Dieser Krieg wird sie teuer zu stehen kommen und das haben sie sich garantiert nicht so vorgestellt.

Es ist ja auch so, dass Russland im Wettbewerb mit anderen Nationen steht. Jedes Jahr das Russlands Wirtschaft nicht wächst oder sogar schrumpft, bauen andere Nationen ihren Vorsprung aus.

Umgekehrt werden am Ende Sanktionen fallen gelassen und dann findet auch Russland wieder zu alter Stärke zurück.

Auch mit dem Wegfall von Sanktionen werden sich einige Unternehmen sehr gut überlegen, ob sie wieder in Russland Investitionen tätigen oder ob sie lieber ins zukünftige EU-(Niedriglohn)-Land Ukraine gehen. Wer will schon gerne Gefahr laufen, dass die eigenen Investitionen gepfändet werden, weil der Zar mal wieder größenwahnsinnig ist?

Putin hat seinem Land und seinem Volk mit diesem Krieg wahrlich einen Bärendienst erwiesen.

Was aber immer noch bedeutend weniger ist als 30% in der Ukraine.

Sicher. Das Ziel ist aber, dass Russland merkt, dass sie aus diesem Krieg nicht als Gewinner rausgehen. Dieser Krieg wird sie teuer zu stehen kommen und das haben sie sich garantiert nicht so vorgestellt.

Wenn man voller Hass ist und jegliche Rationalität verliert, dann nimmt man eigenen Schaden in Kauf, wenn der Feind einen noch größeren nimmt. Und so tickt Putin. Wenn für einen gefallenen Russen zwei Ukrainer sterben, ist das für ihn ein lohnenswertes Ziel. Der merkt ja nicht einmal, dass von der Ukraine keine Gefahr ausgeht. Das sind seine Hirngespinste.

Es ist ja auch so, dass Russland im Wettbewerb mit anderen Nationen steht. Jedes Jahr das Russlands Wirtschaft nicht wächst oder sogar schrumpft, bauen andere Nationen ihren Vorsprung aus.

Umgekehrt werden am Ende Sanktionen fallen gelassen und dann findet auch Russland wieder zu alter Stärke zurück.

Auch mit dem Wegfall von Sanktionen werden sich einige Unternehmen sehr gut überlegen, ob sie wieder in Russland Investitionen tätigen oder ob sie lieber ins zukünftige EU-(Niedriglohn)-Land Ukraine gehen. Wer will schon gerne Gefahr laufen, dass die eigenen Investitionen gepfändet werden, weil der Zar mal wieder größenwahnsinnig ist?

Putin hat seinem Land und seinem Volk mit diesem Krieg wahrlich einen Bärendienst erwiesen.

Das schlimme ist, er merkt es nicht. Und deshalb traue ich ihm weitere rote Linien zu, die er überschreiten wird.

Wenn die Raketen auf russischem Boden einschlagen, dann gibt es keinen Nachschub. Das ist mit Sicherheit aktuell so kommuniziert.

Es zeigt aber auch, dass scharfe Sanktionen wie der Teilausschluss vom SWIFT-Verfahren nicht die erhoffte Wirkung hatten.

Es zeigt aber auch, dass scharfe Sanktionen wie der Teilausschluss vom SWIFT-Verfahren nicht die erhoffte Wirkung hatten.

Jein. Ein Großteil des russische BIP wird erwirtschaftet, ohne dass irgendwelche Zahlungen aus dem Ausland dabei eine Rolle spielen. Zynisch ausgedrückt: Selbst wenn irgend ein Totengräber irgendwo in Russland ein Grab für einen in der Ukraine getöteten Soldaten aushebt und dafür bezahlt wird, geht das in das dort in das BIP ein.

Trotzdem hat die Chefin der russischen Zentralbank einen aus Putins Sicht sehr guten Job gemacht. Sie hat einen Kursrutsch verhindert, der allgemein erwartet wurde. Trotzdem kann man faktisch mit dem Rubel außerhalb Russlands kaum etwas anfangen.

Es zeigt aber auch, dass scharfe Sanktionen wie der Teilausschluss vom SWIFT-Verfd kommen können, zeigt das, wie löchrig die ahren nicht die erhoffte Wirkung hatten.>

Wenn selbst Bauteile für russische Raketen aus Deutschland über Drittländer (Türkei) erstmal unbemerkt nach Russland kommen können, belegt das einmal mehr, dass die Sanktionen nur partiell wirken.
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/extras/pressemeldung-sanktionen-russland-102.html

Es zeigt aber auch, dass scharfe Sanktionen wie der Teilausschluss vom SWIFT-Verfahren nicht die erhoffte Wirkung hatten.

Die Sanktionen werden ja auch teilweise umgangen und über Drittländer zum Teil ausgeglichen.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Hm. Alles in allem aber dann doch deutlich positiver als (im Frühjahr/Sommer 2022) erhofft.
Bleibt halt die Aussage: Wirtschaftlich wird man Russland durch Sanktionen nicht in die Knie zwingen können. Womit nur das Schlachtfeld bleibt. Und auch hier wird die Ukraine (meiner bescheidenen Meinung nach) keinen überwältigenden Sieg einfahren. Das Maximum sehe ich hier bei "Ok, keiner kommt mehr vorran, wie kommen wir aus der Situation raus".

Hm. Alles in allem aber dann doch deutlich positiver als (im Frühjahr/Sommer 2022) erhofft.
Bleibt halt die Aussage: Wirtschaftlich wird man Russland durch Sanktionen nicht in die Knie zwingen können.

Na. Na. So einfach ist das nicht. Die DDR war 1985 wirtschaftlich fertig. Der Verschleiß frisst sich dann immer weiter durch. Bis zum politischen Kollaps hat es dann noch ein halbes Jahrzehnt gedauert. Zu der Zeit waren dann alle überrascht. Aber rückblickend war das alles ganz logisch. Die Zeichen waren da. Nach und nach hört man aus der Zeit Geschichten, die den Verfall illustrieren. Ich habe viele Jahrgänge einer Zeitschrift von damals. Da sieht man dass nach 1985 plötzlich das Papier schlecht wird und bei jeder Ausgabe ist es anders.

Hm. Alles in allem aber dann doch deutlich positiver als (im Frühjahr/Sommer 2022) erhofft.
Bleibt halt die Aussage: Wirtschaftlich wird man Russland durch Sanktionen nicht in die Knie zwingen können.

Na. Na. So einfach ist das nicht. Die DDR war 1985 wirtschaftlich fertig. Der Verschleiß frisst sich dann immer weiter durch. Bis zum politischen Kollaps hat es dann noch ein halbes Jahrzehnt gedauert. Zu der Zeit waren dann alle überrascht. Aber rückblickend war das alles ganz logisch. Die Zeichen waren da. Nach und nach hört man aus der Zeit Geschichten, die den Verfall illustrieren. Ich habe viele Jahrgänge einer Zeitschrift von damals. Da sieht man dass nach 1985 plötzlich das Papier schlecht wird und bei jeder Ausgabe ist es anders.

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Nudistenzeitschriften??? :-)

Nudistenzeitschriften??? :-)

Sowas gab es nicht. Wer nackt sein wollte, war nackt. Fertig. Es gab keinen Markt für Pornos. Man hatte stattdessen wirklich Sex. Vereinzelt gab es Nacktfotos im "Magazin".

Handball. Um Deine Frage zu beantworten.

Nudistenzeitschriften??? :-)

Sowas gab es nicht. Wer nackt sein wollte, war nackt. Fertig. Es gab keinen Markt für Pornos. Man hatte stattdessen wirklich Sex. Vereinzelt gab es Nacktfotos im "Magazin".

Handball. Um Deine Frage zu beantworten.

Ich hatte es mir gedacht.
Mal eine Frage an dich, in dem Impressum des Handballmagazin gibt es eine Adresse die mir bekannt vorkommt. Kennst Du einen Martin Küster?

Handball. Um Deine Frage zu beantworten.

Ich hatte es mir gedacht.
Mal eine Frage an dich, in dem Impressum des Handballmagazin gibt es eine Adresse die mir bekannt vorkommt. Kennst Du einen Martin Küster?

Nein. Sagt mir gar nichts.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Hm. Alles in allem aber dann doch deutlich positiver als (im Frühjahr/Sommer 2022) erhofft.
Bleibt halt die Aussage: Wirtschaftlich wird man Russland durch Sanktionen nicht in die Knie zwingen können. Womit nur das Schlachtfeld bleibt. Und auch hier wird die Ukraine (meiner bescheidenen Meinung nach) keinen überwältigenden Sieg einfahren. Das Maximum sehe ich hier bei "Ok, keiner kommt mehr vorran, wie kommen wir aus der Situation raus".

Glaube bei Frontal war es gestern Abend, da gaben Privatpersonen Einblicke ins tägliche Leben, da war allerdings auch nicht viel davon zu hören, dass die dort gar nichts mehr bekommen, die Läden sind weiterhin voll, vom Krieg spürt man nicht viel - Nestle und einige andere haben sich ja nicht aus Russland zurückgezogen, die produzieren munter weiter, das, was sich geändert hat, ist der Umgang miteinander und da herrscht sehr viel Misstrauen.

Gäbe es die bald oder schon hunderttausende Tote russischen Soldaten nicht, und es werden immer mehr dazukommen, würde der Krieg dort wohl weiterhin niemanden groß jucken. Und diese vielen Tote werden die Gesellschaft mehr und mehr treffen, als irgendwelche Wirtschaftssanktionen, die an ihrer Intensität noch zu wünschen übriglassen, wenn die Gesellschaft noch nicht allzu viel davon spürt.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Hm. Alles in allem aber dann doch deutlich positiver als (im Frühjahr/Sommer 2022) erhofft.
Bleibt halt die Aussage: Wirtschaftlich wird man Russland durch Sanktionen nicht in die Knie zwingen können. Womit nur das Schlachtfeld bleibt. Und auch hier wird die Ukraine (meiner bescheidenen Meinung nach) keinen überwältigenden Sieg einfahren. Das Maximum sehe ich hier bei "Ok, keiner kommt mehr vorran, wie kommen wir aus der Situation raus".

Trotzdem geht der Trend ganz klar nach unten.

Wenn die russische Industrie einen hohen Aufwand betreibt, um den Laden irgendwie am Laufen zu halten, dann schlägt sich das zwar im BIP nieder. Aber trotzdem generiert das keine zusätzlichen Einnahmen, ganz im Gegenteil. In vielen Bereichen ist die Produktion deutlich eingebrochen. Und auch die Produktion von militärischen Gütern erhöht die Zahlen auf dem Papier. Aber der Bevölkerung kommt das nicht zugute.

Wenn der Krieg vorbei ist, dann gibt es gar keine Produktion mehr. Waffen braucht dann un Russland niemand.

Wenn der Krieg vorbei ist, dann gibt es gar keine Produktion mehr. Waffen braucht dann un Russland niemand.

Das hat man über Deutschland auch mal gesagt. Russland wird in der Tat wirtschaftlich nach unten gehen aber nach dem Krieg werden die Karten neu gemischt und Sanktionen aufgehoben. Es gibt aber noch genug Länder die dann mit Russland Geschäfte machen. Wenn man denn wollte könnte Russland heute ganz anders da stehen. Hängt halt viel von den Machthabern ab.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Hm. Alles in allem aber dann doch deutlich positiver als (im Frühjahr/Sommer 2022) erhofft.
Bleibt halt die Aussage: Wirtschaftlich wird man Russland durch Sanktionen nicht in die Knie zwingen können. Womit nur das Schlachtfeld bleibt. Und auch hier wird die Ukraine (meiner bescheidenen Meinung nach) keinen überwältigenden Sieg einfahren. Das Maximum sehe ich hier bei "Ok, keiner kommt mehr vorran, wie kommen wir aus der Situation raus".

Trotzdem geht der Trend ganz klar nach unten.

Joa, das Krieg Geld kostet war ja abzusehen.

Wenn die russische Industrie einen hohen Aufwand betreibt, um den Laden irgendwie am Laufen zu halten, dann schlägt sich das zwar im BIP nieder. Aber trotzdem generiert das keine zusätzlichen Einnahmen, ganz im Gegenteil. In vielen Bereichen ist die Produktion deutlich eingebrochen. Und auch die Produktion von militärischen Gütern erhöht die Zahlen auf dem Papier. Aber der Bevölkerung kommt das nicht zugute.

Das sind halt Effekte, die sich dann irgendwann in 3 oder 5 oder 10 Jahren niederschlagen. Doof für die Russen. Aber da hält sich mein Mitleid doch arg in Grenzen.
Den Krieg wird es kurz- und mittelfristig nicht beeinflussen. Das ärgert mich mehr.

Das sind halt Effekte, die sich dann irgendwann in 3 oder 5 oder 10 Jahren niederschlagen. Doof für die Russen. Aber da hält sich mein Mitleid doch arg in Grenzen.
Den Krieg wird es kurz- und mittelfristig nicht beeinflussen. Das ärgert mich mehr.

Aber war das nicht letztendlich auch das (ein) Ziel der Sanktionen? Der Krieg muss für Russland so teuer wie möglich werden, damit es sich in Zukunft weder für sie noch für Nachahmer (China) lohnt. Dass Putin seine Truppen aus der Ukraine abzieht, weil wir manche seiner Banken vom SWIFT-Verfahren ausschließen, wär zwar schön, aber war doch wohl nie besonders realistisch.

Jo war es

Hinzu kommt noch, dass es wenigstens bei den Oligarchen auf Unmut stößt,
wenn sie ihre Spielzeuge verlieren (Chelsea),
oder diese nicht mehr frei bewegen können (Yachten und Privatjets)
oder wenn sie nicht mehr frei einkaufen können
oder wenn ihnen langfristig die Einnahmen wegbrechen, weil sie ihre Bodenschätze für einen Bruchteil des Marktwertes an andere Staaten verkaufen müssen.

Ganz davon abgesehen, dass sie ihre jetzigen Anlagen nur noch schwer warten können, weil sie nicht mehr an das Werkzeug oder an Ersatzteile kommen.
Dann ist es egal, ob Gas, Öl, Kohle, oder das Vorprodukt von Aluminium quasi leicht zu fördern sind. Ihnen wird auf Dauer das Material fehlen, um die Rohstoffe fördern und transportieren zu können. Dafür braucht es doch Maschinen mit Computerchips drin. Wie viele Chips aus Waschmaschinen braucht es, um eine Bagger betriebsfähig zu halten.

Die Sanktionen bauen auch über diesen Weg Druck auf.

Russlands Wirtschafts-Strohfeuer - Es lässt sich nicht verbergen, dass Putin die Optionen ausgehen (Tagesspiegel)

Interessante Einordnung, wieso die nominellen Zahlen über die russische Wirtschaft nur beschränkt aussagekräftig sind.

Hm. Alles in allem aber dann doch deutlich positiver als (im Frühjahr/Sommer 2022) erhofft.
Bleibt halt die Aussage: Wirtschaftlich wird man Russland durch Sanktionen nicht in die Knie zwingen können. Womit nur das Schlachtfeld bleibt. Und auch hier wird die Ukraine (meiner bescheidenen Meinung nach) keinen überwältigenden Sieg einfahren. Das Maximum sehe ich hier bei "Ok, keiner kommt mehr vorran, wie kommen wir aus der Situation raus".

Trotzdem geht der Trend ganz klar nach unten.

Joa, das Krieg Geld kostet war ja abzusehen.

Wenn die russische Industrie einen hohen Aufwand betreibt, um den Laden irgendwie am Laufen zu halten, dann schlägt sich das zwar im BIP nieder. Aber trotzdem generiert das keine zusätzlichen Einnahmen, ganz im Gegenteil. In vielen Bereichen ist die Produktion deutlich eingebrochen. Und auch die Produktion von militärischen Gütern erhöht die Zahlen auf dem Papier. Aber der Bevölkerung kommt das nicht zugute.

Das sind halt Effekte, die sich dann irgendwann in 3 oder 5 oder 10 Jahren niederschlagen. Doof für die Russen. Aber da hält sich mein Mitleid doch arg in Grenzen.
Den Krieg wird es kurz- und mittelfristig nicht beeinflussen. Das ärgert mich mehr.

So lange man noch Menschen und alte Waffen liefern kann, wird der Krieg am köcheln gehalten. Und so lange Russland über Drittländer versorgt wird brauchen die Sanktionen da immer noch Geld ins Land fließt.

https://www.ardmediathek.de/appShell/1675688781849

Gucken!

21:45 in der ARD, tippe auf einen Beitrag von ca. 10 Minuten.

https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/gazprom-video100.html

Dieser Link sollte funktionieren. Auf jeden Fall sehenswert. Und trotzdem könnte man sicherlich die Rollen von Schröder, Gabriel, Kretschmer sowie der Ministerialbürokratie, etc. noch ausführlicher hinterfragen.

Danke für den Fix!

Der Link ist bei mir kaputt. Vor ein paar Tagen habe ich übrigens eine längere Version bei ARTE gesehen. Dem Namen nach, stehen beide Dokus wohl miteinander in Verbindung:

https://www.arte.tv/de/videos/108467-000-A/gazprom-die-perfekte-waffe/

https://www.ardmediathek.de/appShell/1675688781849

Gucken!

Hammer. Man möchte den Personen heute noch einen mitgeben. Wie konnte man die Speicher abgeben. Die sollten sich alle schämen.

der BASF Typ findet das immer noch richtig…

Absoluter Hammer:
Gas Gerd
FWS
Siegmar Gabriel
Angela
und und und

der BASF Typ findet das immer noch richtig…
hoffentlich verliert die basf dort alle Gas Felder

Absoluter Hammer:
Gas Gerd. Sein Gemälde im Kanzleramt gehört abgehängt.
FWS. Schlimm
Siegmar Gabriel Schlimmer
Angela Mein BILD von ihr wandelt sich immer mehr. Die hat da neben putin wie eine plumpe Kuh gehockt. Fürchterlich.
und und und

redet sich bei Lanz um Kopf und Kragen. Die ist echt völlig durch.
Der Plenarsaal im Bundestag muss demnächst wohl kreisrund ausgerichtet werden, damit sich die äußere Linke direkt neben die AFD setzen kann.

Politischer Aschermittwoch - Söder wirft Grünen "Kriegsrausch" vor (Süddeutsche Zeitung)

Das ist selbst für Söders Verhältnisse reichlich neben der Spur.

für das nächste Treffen mit Markus im Hofbräuhaus:
1. Markus, wer hat 16 Jahre die Kanzlerin gestellt?
2. Markus, wer hat 16 Jahre das Verteidigungsministerium gehabt?
3. Markus, wie gehts dem falschen Doktor, der Uschi aus Niedersachsen und der Putzfrau aus dem Saarland?

für das nächste Treffen mit Markus im Hofbräuhaus:
1. Markus, wer hat 16 Jahre die Kanzlerin gestellt?
2. Markus, wer hat 16 Jahre das Verteidigungsministerium gehabt?
3. Markus, wie gehts dem falschen Doktor, der Uschi aus Niedersachsen und der Putzfrau aus dem Saarland?

Und jetzt stell Dir vor Söder wäre Kanzler geworden. Eigentlich hat sich Laschet um Deutschland verdient gemacht.

Wenn ein Foto alles sagt
https://taz.de/Politischer-Aschermittwoch-der-CSU/!5914358/
:-}

Wenn ein Foto alles sagt
https://taz.de/Politischer-Aschermittwoch-der-CSU/!5914358/
:-}

Ich hatte zuerst gelesen "CSU-Chef Söder säuft sich für den Landtagswahlkampf warm."

Allerdings dürfte im Maßkrug eh nur Kamillentee sein.

Wenn ein Foto alles sagt
https://taz.de/Politischer-Aschermittwoch-der-CSU/!5914358/
:-}

Ja, den Artikel habe ich gelesen, das Bild dazu sagt auch so einiges aus. Ist wohl doch nicht immer nur Kamillentee drin.

Wenn ein Foto alles sagt
https://taz.de/Politischer-Aschermittwoch-der-CSU/!5914358/
:-}

Ja, den Artikel habe ich gelesen, das Bild dazu sagt auch so einiges aus. Ist wohl doch nicht immer nur Kamillentee drin.

Der Mann benötigt keinen Alkohol. Der besäuft sich an sich selbst.

Ex-Abgeordneter Steffen Bockhahn verlässt Linkspartei - »So wie die Partei heute ist, kann ich sie nicht mehr aushalten« (Spiegel)

Die Linke schaffe es nicht, »den faschistischen Diktator Putin« als solchen zu benennen und zu ächten.

Leider sind es viel zu wenige, die gehen.

anders kann man den Auftritt nicht beschreiben.
Lanz war gut vorbereitet, als Frau Putinknecht natürlich mit ihrem Bennett Argument kam und Lanz mit den 50% konterte, merkte man richtig, wie sich ihr Luftschloss langsam auflöste, weil es gar nicht um einen Frieden, sondern nur um einen eher Waffenstillstand ging.
War seit 2014 nie in der Ukrainer, weil Nazis von Asov, nach Kriegsbeginn kann man dort nur hinfahren, um Fotos zu machen, weil Kontakt zur normalen Bevölkerung ist nicht drin, da man immer von offizieller Stelle begleitet wird.
Aber immerhin hatte sie Kontakt zu einer Ukrainerin, die ihr Manifest begrüßt und extra 600km zur Friedensdemo am Samstag gefahren kommt. Wer`s glaubt ;)

Sie hat Dinge aufgegriffen die wir hier auch schon diskutiert hatten :
1. Bei Kuba hat Usa damals sofort gehandelt
2. Sie hat konstruiert, dass wenn Mexico zum Beispiel mit China oder Russland zusammen gingen (militärisch) das sich die Usa das nicht gefallen lassen würden
3. NATO Osterweiterung

OK...

Sie unterschlägt völlig das:
1. Putin schon fünf Mal Krieg geführt hat
2. Er die Ukraine gar nicht anerkennt und sich die Krim 2014 einverleibt hat
3. Für ihn alle anderen Nazi Länder sind
4. Das Er nicht bei der Ukraine stoppen wird.

Wobei ich bei Punkt 4 denke, dass Er nicht Estland, Lettland, Litauen und schon gar nicht Polen angreifen wird, weil das ist automatisch der NATO Bündnisfall...

Sie argumentiert immer mit : noch mehr Blutvergießen verhindern...

Was wäre eine mögliche Alternative? Hab jetzt letztens Mal einen Vorschlag gehört : man stellt die besetzen Gebiete unter UN Blauhelme Aufsicht, Russland zieht sich zurück. Irgendwann gibt es dann wirklich freie Abstimmung wohin die Menschen wollen...

Anderer Vorschlag (den wir hier auch schon mal hatten) Ukraine wird militärisch Schweiz und wirtschaftlich EU. Die Sicherheit der Ukraine wird von UN garantiert...

Insgesamt ist Wagenknecht schon recht unerträglich in ihren Ausführungen..

Sie unterschlägt völlig das:
4. Das Er nicht bei der Ukraine stoppen wird.

Wobei ich bei Punkt 4 denke, dass Er nicht Estland, Lettland, Litauen und schon gar nicht Polen angreifen wird, weil das ist automatisch der NATO Bündnisfall...

Hier darf man nicht vergessen, dass sich Wagenknecht für die Auflösung der NATO und die Schaffung eines neuen kollektiven Sicherheitssystems unter Einbeziehung Russlands ausspricht.
Quelle hierzu: https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-01/nato-sahra-wagenknecht-donald-trump-russland-sicherheitspolitik?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Da kann man sich leicht ausrechnen, wie das im Wagenknecht-Universum für das Baltikum, Polen, aber auch für uns laufen würde, wenn Russland nicht bereit ist, auf seine Aggressionen zu verzichten.

Danke für dem Link!

1. warum sollte die alte, klassische NATO aufgelöst werden? Das würde ich niemals machen!
Vorschlag:
2. NATO im Kern behalten, also Deutschland ist Grenze
3. Alle anderen werden neutrale Zone:
a. dürfen selber eine Landesverteidigung haben
b. bekommen eine GARANTIE, dass wenn sie angegriffen werden (Russland, China, Madagaskar, Aliens,etc) von einer internationalen UN Blauhelme Truppe sofort, dauerhaft und ohne Bedingungen verteidigt werden!

Wird nicht passieren weil:
1. die neuen östlichen NATO Staaten nicht auf Beitritt verzichten werden (siehe Bukarest 9)
2. Man sich nicht auf UN Blauhelme militärisch verlassen kann (siehe Yugoslavien )

Danke für dem Link!

1. warum sollte die alte, klassische NATO aufgelöst werden? Das würde ich niemals machen!
Vorschlag:
2. NATO im Kern behalten, also Deutschland ist Grenze
3. Alle anderen werden neutrale Zone:
a. dürfen selber eine Landesverteidigung haben
b. bekommen eine GARANTIE, dass wenn sie angegriffen werden (Russland, China, Madagaskar, Aliens,etc) von einer internationalen UN Blauhelme Truppe sofort, dauerhaft und ohne Bedingungen verteidigt werden!

Wird nicht passieren weil:
1. die neuen östlichen NATO Staaten nicht auf Beitritt verzichten werden (siehe Bukarest 9)
2. Man sich nicht auf UN Blauhelme militärisch verlassen kann (siehe Yugoslavien )

Siehe auch Ruanda: Radikale Angehörige der Bevölkerungsmehrheit der Hutu töteten in dieser Zeit [= 100 Tage !!!] mehr als 800.000 Menschen, überwiegend aus der Bevölkerungsminderheit der Tutsi. Zudem wurden in dieser Zeit schätzungsweise zwischen 150.000 und 250.000 Frauen vergewaltigt. ...

Obwohl Truppen der Vereinten Nationen im Rahmen der Friedensmission UNAMIR zu dieser Zeit in Ruanda stationiert waren, gelang es den Vereinten Nationen nicht, die Gräueltaten zu verhindern. Bereits im August 1993 hatte ein Bericht des UN-Menschenrechtsermittlers für Ruanda vor einer Gewalteskalation zwischen den Bevölkerungsgruppen gewarnt.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/307318/gedenken-an-den-voelkermord-in-ruanda/

Sie hat Dinge aufgegriffen die wir hier auch schon diskutiert hatten :
1. Bei Kuba hat Usa damals sofort gehandelt
2. Sie hat konstruiert, dass wenn Mexico zum Beispiel mit China oder Russland zusammen gingen (militärisch) das sich die Usa das nicht gefallen lassen würden
3. NATO Osterweiterung

OK...

Sie unterschlägt völlig das:
1. Putin schon fünf Mal Krieg geführt hat
2. Er die Ukraine gar nicht anerkennt und sich die Krim 2014 einverleibt hat
3. Für ihn alle anderen Nazi Länder sind
4. Das Er nicht bei der Ukraine stoppen wird.

Wobei ich bei Punkt 4 denke, dass Er nicht Estland, Lettland, Litauen und schon gar nicht Polen angreifen wird, weil das ist automatisch der NATO Bündnisfall...

Sie argumentiert immer mit : noch mehr Blutvergießen verhindern...

Was wäre eine mögliche Alternative? Hab jetzt letztens Mal einen Vorschlag gehört : man stellt die besetzen Gebiete unter UN Blauhelme Aufsicht, Russland zieht sich zurück. Irgendwann gibt es dann wirklich freie Abstimmung wohin die Menschen wollen...

Anderer Vorschlag (den wir hier auch schon mal hatten) Ukraine wird militärisch Schweiz und wirtschaftlich EU. Die Sicherheit der Ukraine wird von UN garantiert...

Insgesamt ist Wagenknecht schon recht unerträglich in ihren Ausführungen..

Lustigerweise... eher traurigerweise hört man von den "VERHANDELT!" Schreihälsen ja nie, was denn eigentlich verhandelt werden soll. Also detaillierte Szenarien wie du sie hier im Ansatz darstellst. Kühnert hat ihr das ja gestern auch mal ganz deutlich gesagt. Interessiert sie aber nicht. Vermutlich weil es ihr in Wahrheit auch gar nicht ums verhandeln geht, sondern um anderes...

dazu kommt noch das ich noch nie gehört habe:
1. welche Parteien verhandeln
2. welche Personen verhandeln
3. wo wird verhandelt
4. wie lange wird verhandelt
5. so lange natürlich Waffenstillstand

Sie hat Dinge aufgegriffen die wir hier auch schon diskutiert hatten :
1. Bei Kuba hat Usa damals sofort gehandelt
2. Sie hat konstruiert, dass wenn Mexico zum Beispiel mit China oder Russland zusammen gingen (militärisch) das sich die Usa das nicht gefallen lassen würden
3. NATO Osterweiterung

OK...

Sie unterschlägt völlig das:
1. Putin schon fünf Mal Krieg geführt hat
2. Er die Ukraine gar nicht anerkennt und sich die Krim 2014 einverleibt hat
3. Für ihn alle anderen Nazi Länder sind
4. Das Er nicht bei der Ukraine stoppen wird.

Wobei ich bei Punkt 4 denke, dass Er nicht Estland, Lettland, Litauen und schon gar nicht Polen angreifen wird, weil das ist automatisch der NATO Bündnisfall...

Sie argumentiert immer mit : noch mehr Blutvergießen verhindern...

Was wäre eine mögliche Alternative? Hab jetzt letztens Mal einen Vorschlag gehört : man stellt die besetzen Gebiete unter UN Blauhelme Aufsicht, Russland zieht sich zurück. Irgendwann gibt es dann wirklich freie Abstimmung wohin die Menschen wollen...

Anderer Vorschlag (den wir hier auch schon mal hatten) Ukraine wird militärisch Schweiz und wirtschaftlich EU. Die Sicherheit der Ukraine wird von UN garantiert...

Insgesamt ist Wagenknecht schon recht unerträglich in ihren Ausführungen..

Lustigerweise... eher traurigerweise hört man von den "VERHANDELT!" Schreihälsen ja nie, was denn eigentlich verhandelt werden soll. Also detaillierte Szenarien wie du sie hier im Ansatz darstellst. Künast hat ihr das ja gestern auch mal ganz deutlich gesagt. Interessiert sie aber nicht. Vermutlich weil es ihr auch gar nicht ums verhandeln geht, sondern um anderes...

Es geht ihr auch nicht ums verhandeln es wird nur ausgelotet wie viele ihr zustimmen und ob es für die Gründung einer Partei reicht.

Lustigerweise... eher traurigerweise hört man von den "VERHANDELT!" Schreihälsen ja nie, was denn eigentlich verhandelt werden soll. Also detaillierte Szenarien wie du sie hier im Ansatz darstellst. Künast hat ihr das ja gestern auch mal ganz deutlich gesagt. Interessiert sie aber nicht. Vermutlich weil es ihr auch gar nicht ums verhandeln geht, sondern um anderes...

Es geht ihr auch nicht ums verhandeln es wird nur ausgelotet wie viele ihr zustimmen und ob es für die Gründung einer Partei reicht.

Es geht ihr auch gar nicht um die Menschen in der Ukraine, zumindest nicht um die Ukrainer, die Frau ist eine Heuchlerin, die Null Empathie erahnen lässt, außer für Russland. Die wurde in der DDR wie zu viele so indoktriniert, das kriegt nicht mal ein Angriffskrieg aus der und anderen heraus.

Sie ist durch und durch russophil und anti-amerikanisch, und as verstehe wer will.

Russland unter Putin steht doch für alles, was sie ablehnen müsste.

Diktatur, Gewalt, Mord, Unterdrückung von Minderheiten, Oligarchie, Ausbeutung, Krieg, und und und

Eigentlich alles Themen, die die Linke durch und durch ablehnt und die Russlannd zu 100 % erfüllt, viel mehr als die USA, die ganz sicher auch keine weiße Weste haben.

Bei Russland relativiert sie immer, hat für alles Verständnis, Empathie ist oberstes gebot, Schuld ist die Nato, Schuld sind die USA, Putin konnte gar nicht anders, fühlt sich bedroht, Westen hat Russland nicht ernst genommen und sich über den kleinen Pillemann vom Wladimir lustig gemacht...

Das ist so lächerlich. Ich habe Sahra Wagenknecht gerade in Wirtschafts- und Sozialfragen zumindest respektiert, jetzt ist sie für mich Persona Non Grata.

hält gut dagegen…
die russische Journalistin auch…

„die Menschen in der Ukraine wollen gar kein Referendum“ Frau Melnyk

Sarah iss echt ne durchgeknallte Tomate… ;-)

Die Frau ist eine hohle Melone.

Hat nur indirekt mit Putin zu tun, aber es zeigt was uns für Gefahren drohen.

Frankfurter Rundschau

Angeblich gibt es Überlegungen, dass die Dame als VP-Kandidatin bei Trump antritt.

https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/marjorie-taylor-greene-aims-trumps-vp-pick-2024-rcna67266

Hat nur indirekt mit Putin zu tun, aber es zeigt was uns für Gefahren drohen.

Frankfurter Rundschau

Angeblich gibt es Überlegungen, dass die Dame als VP-Kandidatin bei Trump antritt.

https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/marjorie-taylor-greene-aims-trumps-vp-pick-2024-rcna67266

Dass Trump die Frau irgendwie einbinden will, um die QAnons weiter an sich zu binden, glaube ich sofort. Trump ist irre. Aber ob er so irre ist, die Frau zur Kandidatin für die Vizepräsidentschaft zu machen?

Zudem wird diese Frage in der Regel erst recht spät im Verlauf der Vorwahlen entschieden, vielfach sogar erst danach.

Hoffentlich treten sie gemeinsam an. Das wäre eine ideale Zielscheibe für die Demokraten. Die Frau hat nicht nur "merkwürdige" Ansichten, sie wirkt auch teilweise ziemlich überfordert. Das könnte auch einige alteingesessene Republikaner zumindest dazu bewegen, bei der Wahl zu Hause zu bleiben.

Zu ihrer Idee:
Wirtschaftlich stärker wäre wohl das demokratische Amerika (Kalifornien, urbane Ostküste). Das würde je nach Ausgestaltung zu einem erheblichen Brain-Drain führen.

https://www.cnn.com/election/2020/results/president

West Küste komplett DEM vor allem mit California... Fly over states REP aber auch Texas und ein wenig Ostküste...

Interessant wie sie dann die Grenzziehung machen möchte... braucht man dann ein Pass oder so?

Keine Ahnung. Ich denke nicht, dass sich die Frau nähere Gedanken gemacht hat. Sie wollte halt mal wieder einen raushauen...

Falls sie das machen, wird es sicherlich zu einer starken "Flucht" in die liberalen Staaten kommen. Vielleicht muss Trump dann seine Mauer innerhalb der USA (bzw. Divided States of America) bauen, um seine Schäfchen an der Republikflucht zu hindern. Mit Schießbefehl und so. Vielleicht können da einige Trump-Fans aus Ostdeutschland behilflich sein. Vorschlag für den Namen der republikanischen Staaten: Greatest States of America.

Vorschlag : Alaska + Sachsen Anhalt bekommen alle die, die Qs Rb Z oder sonst was sind... wäre dann auch ein zwei Staaten Bund der international vertreten ist im neuen Z Reich....

Hat nur indirekt mit Putin zu tun, aber es zeigt was uns für Gefahren drohen.

Frankfurter Rundschau

Angeblich gibt es Überlegungen, dass die Dame als VP-Kandidatin bei Trump antritt.

https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/marjorie-taylor-greene-aims-trumps-vp-pick-2024-rcna67266

Mit solchen Forderungen holst du auch in den USA höchstens die Spinner unter den Spinnern ab.

Hat nur indirekt mit Putin zu tun, aber es zeigt was uns für Gefahren drohen.

Frankfurter Rundschau

Angeblich gibt es Überlegungen, dass die Dame als VP-Kandidatin bei Trump antritt.

https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/marjorie-taylor-greene-aims-trumps-vp-pick-2024-rcna67266

Für die Demokraten wäre diese Paarung der sicherste aller Siege. Die Frau ist eine laute Außenseiterin, die viele verschreckt, zusammen mit Trump, das dürfte auch die Republikaner alles andere als in eine Euphorie versetzen.

Die Wagenknecht, Weidel würde hier auch niemand als Bundeskanzlerin wählen wollen, Taylor Green ist aber nochmal eine Nummer abgedrehter.

Aufforderung „Nato-Soldaten“ aus der Ukraine abzuziehen - Russland bestellt US-Botschafterin ein (Tagesspiegel)

Passend zur Propaganda-Legende, dass Russland in der Ukraine angeblich gegen die NATO kämpfen würde. Leider dürfte die Lüge auch bei uns teilweise auf fruchtbaren Boden fallen.

Komischer Move von Putin. Weil rein wirtschaftlich kann sich Putin kein Nuclear Arms Race mit den USA leisten. Die Taschen der USA sind um ein vielfaches Tiefer als die Putins.

Auch ein Anti China Move den NewStart zu suspendieren weil solange der noch galt konnte China fröhlich sein Nukleares Arsenal weiter ausbauen während für USA Restriktionen galten (und für Russland). Die gelten dann jetzt nicht mehr das kann China eigentlich nicht schmecken.

Komischer Move von Putin. Weil rein wirtschaftlich kann sich Putin kein Nuclear Arms Race mit den USA leisten. Die Taschen der USA sind um ein vielfaches Tiefer als die Putins.

Ich halte das für eine Propaganda-Aktion Russlands. Adressiert nach innen und an den harten Kern der Putin-Unterstützer im Ausland. Joe Biden hat Wladimir Putin zudem komplett die Show gestohlen, das könnte selbst nach Russland hinein gewirkt haben. Deshalb könnte das hier zudem ein eher peinlicher Versuch sein, das zumindest ein wenig in der Wahrnehmung zu korrigieren.

Auch ein Anti China Move den NewStart zu suspendieren weil solange der noch galt konnte China fröhlich sein Nukleares Arsenal weiter ausbauen während für USA Restriktionen galten (und für Russland). Die gelten dann jetzt nicht mehr das kann China eigentlich nicht schmecken.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Putin noch strategisch denkt. Der Mann agiert vor allem taktisch, nur irgendwie über den nächsten Tag, die nächste Woche, das nächste Quartal kommen.

Ich habe nicht den Eindruck, dass Putin noch strategisch denkt. Der Mann agiert vor allem taktisch, nur irgendwie über den nächsten Tag, die nächste Woche, das nächste Quartal kommen.

Er denkt schon strategisch, hat sich nur in eine Sackgasse verirrt. Er kann es sich nicht leisten zurückzurudern.

Es wäre für die glorreiche russische Armee ja wenigstens eine Erklärung, wenn sie gegen die vereinte NATO schwerlich vorankommt. Diese Legende versucht er zu stricken, für sein Volk, für die Unterstützer im Westen.

Er weiß selbst, dass er den USA hoffnungslos unterlegen ist und sein Land mit dem Angriffskrieg völlig in’s abseits gestellt hat. Er hofft, die Ukraine zu ermürben und den Westen zu ermüden, um irgendein Gebietsgewinn in der Ostukraine seinem Volk aus Sieg verkaufen zu können. Je nach Schnauf der Russen, kein unrealistisches Szenario leider.

Komischer Move von Putin. Weil rein wirtschaftlich kann sich Putin kein Nuclear Arms Race mit den USA leisten. Die Taschen der USA sind um ein vielfaches Tiefer als die Putins.

Ich halte das für eine Propaganda-Aktion Russlands. Adressiert nach innen und an den harten Kern der Putin-Unterstützer im Ausland. Joe Biden hat Wladimir Putin zudem komplett die Show gestohlen, das könnte selbst nach Russland hinein gewirkt haben. Deshalb könnte das hier zudem ein eher peinlicher Versuch sein, das zumindest ein wenig in der Wahrnehmung zu korrigieren.

P.S.: Der Biden-Besuch wurde im russischen Propaganda-Fernsehen thematisiert, die Putin-Propagandisten scheinen reichlich angepisst gewesen zu sein: https://twitter.com/VladaKnowlton/status/1628254481535356929

Könnte man als Startpunkt der Begründung für eine Eskalation bezeichnen.

Bin gespannt, kann ich doch daran nix ändern.

Könnte man als Startpunkt der Begründung für eine Eskalation bezeichnen.

Bin gespannt, kann ich doch daran nix ändern.

Nichts anderes als eine Show, um die eigenen, in die Welt gesetzten Narrative irgendwie noch zu untermauern. Der Botschafter dürfte sich seinen Teil denken.
Das ist wie mit dem Schweden, der in welchen Auftrag auch immer, den Koran verbrannt hat und wo dann der schwedische Botschafter in der Türkei einbestellt wurde.

Masala hat heute ein Interview gegeben, wenn die Russen hätten eskalieren wollen, hätten die das schon längst getan. Nun sind fast alle Waffengattungen in der Ukraine und außer Drohungen ist nichts passiert.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100131524/ukraine-krieg-im-blog-militaerexperte-das-koennte-putin-den-kopf-kosten-.html

Frage: Das heißt also, Sie rechnen selbst für den Fall großer ukrainischer Erfolge nicht mit einer nuklearen Eskalation?

Masala: Die nukleare Option darf man nicht aus den Augen verlieren, aber sie ist keine Option, die ihm politisch oder militärisch weiterhelfen kann. Nuklearwaffen wären sicherlich sehr schockierend gewesen, als die Nato-Staaten angefangen haben, über die Lieferung von schweren Waffen nachzudenken. Aber mittlerweile ist doch schon alles längst in der Ukraine. Also wovon sollte uns das noch abhalten?

Mal ne Frage: Bist du auf Twitter auch Goalgetter1990? Und mischst da bei UAO mit?

Mal ne Frage: Bist du auf Twitter auch Goalgetter1990? Und mischst da bei UAO mit?

Ja!

Mal ne Frage: Bist du auf Twitter auch Goalgetter1990? Und mischst da bei UAO mit?

Ja!

Sehr nett! Hab dir auf Twitter eine DM geschrieben :)

Tja... das war es dann wohl mit Coldplay Songs in Russia :-}

Coldplay wird da wohl auch eher nicht mehr auftreten, wer zahlt den Verdienstausfall, Joe :-)?

Aus Wind of change wird Sky full of stars, bessere Performance als beim SB immerhin :-}

Wenn man nach "Coldplay Russland" googelt, bist du der erste Treffer! :-)

Putin kann doch dann den Wendler und Björn Banane in Moskau auftreten lassen.
Die sind politisch voll auf seiner Linie.

Also wenn du Durchschlagskraft und Entschlossenheit und Durchsetzungsfähigkeit und Härte ausstrahlen möchtest, an welcher Stelle genau kommt da Coldplay ins Spiel? Diese Musikwahl wird der KGB als Komprimat gegen dich verwenden. Da kommst du besser weg, wenn du dich in einem Moskauer Hotelzimmer von als Eskortdamen verkleideten KGB-Agent*innen anpinkeln lässt.

tja Lily7 das war es dann wohl
https://twitter.com/coldplay/status/1407661755082366976?s=20

gut die Nummer war wohl eh durch
https://www.firstpost.com/entertainment/coldplay-shares-stage-with-ukrainian-rockstar-svyatoslav-vakarchuk-sing-anti-war-anthem-11047041.html

Putin ist nur noch einen Akkord davon entfernt, dass wir zum unbegrenzten Einsatz von David Hasselhoff greifen.

I‘ve looking for Freedom…

Ich glaube auf den Song steht in Russland sowieso den Todesstrafe…

So hält man eine Rede...

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-heute-zerstoerung-von-krankenhaeusern-und-schulen-nimmt-offenbar-zu-a-0b030762-ddab-41d3-876a-f06032126517

Pack verträgt sich, Pack schlägt sich. Ich denke die Bezeichnung Pack ist im Zusammenhang mit diesen Herren angebracht.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-heute-zerstoerung-von-krankenhaeusern-und-schulen-nimmt-offenbar-zu-a-0b030762-ddab-41d3-876a-f06032126517

Pack verträgt sich, Pack schlägt sich. Ich denke die Bezeichnung Pack ist im Zusammenhang mit diesen Herren angebracht.

Demnächst auch in Russland: Die Nacht der langen Messer

Da mucken einige auf...

Wagner Gruppe (SA) wird in die russischen Streitkräfte eingebettet.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-heute-zerstoerung-von-krankenhaeusern-und-schulen-nimmt-offenbar-zu-a-0b030762-ddab-41d3-876a-f06032126517

Pack verträgt sich, Pack schlägt sich. Ich denke die Bezeichnung Pack ist im Zusammenhang mit diesen Herren angebracht.

Demnächst auch in Russland: Die Nacht der langen Messer

Da mucken einige auf...

Wagner Gruppe (SA) wird in die russischen Streitkräfte eingebettet.

Putin fährt eine Schaukelpolitik. Mal protegiert er Prigoschin und basht die Armee, mal protegiert er die Armee und basht Prigoshin und dessen Anhang. Beispielsweise hat Putin Anfang des Jahres Waleri Gerassimow zum neuen Oberbefehlshaber der russischen Streitkräfte in der Ukraine gemacht, obwohl der Man von den vielfach mit Prigoschin eng verbundenen "Mil-Bloggern" scharf kritisiert wurde.

Und Aussagen wie in dem Artikel aus dem letzten Dezember tätigt man nur, wenn man mächtige Beschützer hat: Russische Gangster schmähen Wagner-Chef - „Kein Mann mit Selbstrespekt würde in der Ukraine Frauen und Kinder töten“ (Tagesspiegel vom 02.12.2022). Der "große" Prigoschin, früher in der Gefängnis-Hierarchie ganz unten, sexuelle Dienstleistungen für Gefangene, die höher standen?

Viel wirres Zeuch simultan übersetzt ist doch sehr schwer verständlich.

von Rosen Montag Düsseldorf
https://www1.wdr.de/nachrichten/mottowagen-jacques-tilly-100.html
Vier und fünf nach 'rechts' schieben.. fast das Gesabbel von Vladi perfect zusammen...

Viel wirres Zeuch simultan übersetzt ist doch sehr schwer verständlich.

Viel wirres Zeug niedergeschrieben dürfte sich auch nicht wesentlich einfacher lesen.

Putin ist komplett von der Rolle, seitdem sein "genialer" Plan nicht aufgegangen ist. Interessanter ist, was Putin nicht gesagt hat. Kein neuer Plan, wie er die Ukraine doch noch vernichtend besiegen will. Kein Übergang von der "Sonderoperation" zum Krieg, keine Idee, wie er sonst wie aus der selbst gestellten Falle entkommen will, etc.

Naja wäre aber auch reichlich dämlich jetzt offen über einen eventuellen Kriegsplan zureden.
Sollte es einen neuen Fokus geben würde man das natürlich nicht offen rumposaunen.
Ich glaube einen großartig neuen Plan wird es nicht geben. Man wird punktuell nochmal Versuchen Gebiete zu erobern. Absonsten halt die schon "einverleibten" Gebiete zuhalten. Das man ernsthaft noch Ambitionen auf die Rest Ukraine hat wage ich zu bezweifeln.
Es wird jetzt nochmal Monatelange Abnutzungskämpfe bei ähnlichem Frontverlauf geben. Danach sind beide Seiten erschöpft. Und dann wird Frieden in irgendeiner Art gemacht.
Auch mit westlichen Waffenlieferungen wird auch die Ukraine nicht mehr in den Vorwärtsgang kommen. Dafür müssten ganz andere Dimensionen mobilisiert werden.
Daher wird sich das alles noch etwas hinziehen. Irgendwann kommt dann kompletter Stillstand und dann ist der Punkt gekommen sich drüber zu unterhalten was die Zukunft bringen soll...

Leider wird es nochmal 10.000de Soldaten auf beiden Seiten kosten.

Es bleibt auch nach 1 Jahr sehr deprimierend, dass im 21. Jahrhundert mitten in Europa ein völlig sinnloser Krieg von Putins Russland vom Zaun gebrochen wurde, der so viel Leid, Elend, Zerstörung und Tod verursacht. Und dass die russische Bevölkerung bestenfalls durch den andauernden Terror der eigenen Regierung zu eingeschüchtert ist, um sich dagegen zu stellen - und schlimmstenfalls die himmelschreienden Lügen des Putin-Regimes bereitwillig glaubt.

Russland wird auch keinen Plan haben. Das was die russische Armee in den letzten 12 Monaten gezeigt hat, zeugt nicht von Professionalität. Sie haben nur noch einen Trumpf, nämlich die Quantität mit der sie den Krieg in die Länge ziehen könnten.
Den Ukrainern traue ich mehr zu, sollten sie noch Kampfjets und weitere Artillerie-Systeme bekommen, dann erst recht.
Daher gehe ich davon aus, dass die Ukrainer bessere Verhandlungsposition haben werden. Wenn die USA es überhaupt soweit kommen lassen.
Aber viele weitere Tote wird es auf jeden Fall geben.

Der Artikel ist von heute Morgen, aber vielleicht war es ja schon Thema.

https://www.merkur.de/politik/putin-russland-atomwaffen-ukraine-krieg-nuklare-bomben-kreml-fra-92098337.html

Natürlich viel Spekulatius aber kann das wirklich sein? Kurzform: Ein ehemaliger KGBler spekuliert über die Einsatzfähigkeit des russischen Atomwaffenarsenals. Das Plutonium müsse wohl alle 10 Jahre gewechselt werden und es spräche einiges dafür, dass das nicht passiert ist, weil das letzte Plutonium noch in der Sowjetunion hergestellt worden wäre und somit die Atomwaffen im besten Fall unbrauchbar, im schlechtesten Fall eine Gefahr für Russland selbst darstellen würden.

Kann das jemand realistisch einschätzen? Wenn dem so wäre, wären ja auf einen Schlag alle Trümpfe bei der Ukraine bzw. dem Westen. Oder mag das vielleicht stimmen, aber die Buddies aus dem Iran oder Nordkorea haben klammheimlich in den letzten Jahren Plutonium an die Russen geliefert?

Der Artikel ist von heute Morgen, aber vielleicht war es ja schon Thema.

https://www.merkur.de/politik/putin-russland-atomwaffen-ukraine-krieg-nuklare-bomben-kreml-fra-92098337.html

Natürlich viel Spekulatius aber kann das wirklich sein? Kurzform: Ein ehemaliger KGBler spekuliert über die Einsatzfähigkeit des russischen Atomwaffenarsenals. Das Plutonium müsse wohl alle 10 Jahre gewechselt werden und es spräche einiges dafür, dass das nicht passiert ist, weil das letzte Plutonium noch in der Sowjetunion hergestellt worden wäre

Russland hat aktuell etwa ~87,9 Tonnen waffenfähiges Plutonium eingelagert, nachdem es 1994 alle Produktionsstätten abgestellt bzw. umgebaut hatte. Um alle aktiven und eingelagerten Sprengköpfe Russlands einmal komplett zu erneuern bräuchte es ca. 25 Tonnen.

Die USA produziert seit 1989 kein Plutonium mehr und hat ca. 38 Tonnen auf Lager, also nicht mal die Hälfte der Reserven Russlands.

Das Problem ist aktuell nicht wirklich ein Mangel an Plutonium, sondern die Fähigkeit dieses Plutonium auch in einen explosionsfähigen Kern für eine Waffe umzuwandeln (der sog. "nuclear pit"). Diese Fähigkeit besitzt, außer zu Forschungszwecken, aktuell weder die USA noch Russland. Auch wenn die USA aktuell daran arbeitet wieder zwei Produktionsstätten zu bauen.

Das Statement im Artikel macht also wenig Sinn.

Das Problem ist aktuell nicht wirklich ein Mangel an Plutonium, sondern die Fähigkeit dieses Plutonium auch in einen explosionsfähigen Kern für eine Waffe umzuwandeln (der sog. "nuclear pit"). Diese Fähigkeit besitzt, außer zu Forschungszwecken, aktuell weder die USA noch Russland. Auch wenn die USA aktuell daran arbeitet wieder zwei Produktionsstätten zu bauen.

Wie schaut es in den anderen Atommächten aus? Klar, aus China oder Nordkorea ist keine große Unterstützung zu erwarten, aber Großbritannien, Frankreich oder Israel durften doch gerne Amtshilfe leisten, sofern entsprechende Kapazitäten verfügbar sind.

Ehrlich gesagt, ich weiss es nicht genau, wie es um die Möglichkeiten von FR und GB steht, aber ich bezweifle dass diese Länder noch die Fähigkeiten haben. Diese Plutoniumsprengköpfe haben eine geschätzte Lebenszeit von 100 bis 150 Jahren. Um die vergleichsweile kleinen Arsenale zu erneuern bedarf es also aktuell keiner großen (kostenintensiven) Produktionskapazitäten.

Die USA will ab 2030 80 solcher pits pro Jahre produzieren mit dem Ziel in 130 Jahren ihr gesamtes Arsenal einmal erneuert zu haben. Das sind die Zeiträume über die wir bei solchen Waffen reden. Entsprechendes gilt auch für Russland.

Diese Vermutungen würde ich in die Kategorie "mediale Kriegsführung" packen.
Es würde mich doch schon sehr stark wundern, wenn Russland keine einsatzfähigen Atomwaffen mehr hätte.
Klar kann man über die Anzahl spekulieren, dass Russland eine höhere Anzahl angibt (größere Drohkulisse) und die Gegenseite es auch kleinreden mag.
Jedoch ist die Drohkulisse Russlands Lebensversicherung und daher werden Sie diese nicht nur formal buchhalterisch führen, sondern auch real pflegen.

Wobei ich den Gedanken an vermoosten Atomwaffen natürlich sehr schön finde ;-)

Wenn nur 10% der Atomwaffen funktionieren reicht das locker für das Ende. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Raketen dann in Russland explodieren.

Wenn nur 10% der Atomwaffen funktionieren reicht das locker für das Ende. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Raketen dann in Russland explodieren.

Kein Experte rechnet mit dem Einsatz von strategischen Atomwaffen. Weil das in der Tat das Ende der Zivilisation bedeuten würde. Vermutlich würde bereits der Abschuss russischer Interkontinentalraketen einen massiven Gegenschlag der USA, Großbritanniens und Frankreichs auslösen. Da bräuchten die russischen Sprengköpfe nicht einmal zu zünden.

Es gab aber Szenarien über den Einsatz von taktischen Atomwaffen in der Ukraine, auch wenn das als sehr unwahrscheinlich erachtet wurde. Man stelle sich vor, Putin lässt eine nuklear bestückte Kurzstreckenrakete starten und der Sprengkopf zündet dann nur konventionell - er stünde danach mit herunter gelassenen Hosen da.

Bei der gesamten Diskussion stützt man sich nur auf mehr oder weniger begründete Vermutungen. Zudem weiß zumindest ich nicht, ob aktuell überhaupt alle russischen Atomwaffen mit Plutonium-Sprengköpfen bestückt sind. Zumindest früher waren diese Waffen teilweise mit Uran-Sprengköpfen bestückt, und da könnte es bei den Zeithorizonten durchaus anders aussehen.

Wenn nur 10% der Atomwaffen funktionieren reicht das locker für das Ende. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Raketen dann in Russland explodieren.

Kein Experte rechnet mit dem Einsatz von strategischen Atomwaffen. Weil das in der Tat das Ende der Zivilisation bedeuten würde. Vermutlich würde bereits der Abschuss russischer Interkontinentalraketen einen massiven Gegenschlag der USA, Großbritanniens und Frankreichs auslösen. Da bräuchten die russischen Sprengköpfe nicht einmal zu zünden.

Es gab aber Szenarien über den Einsatz von taktischen Atomwaffen in der Ukraine, auch wenn das als sehr unwahrscheinlich erachtet wurde. Man stelle sich vor, Putin lässt eine nuklear bestückte Kurzstreckenrakete starten und der Sprengkopf zündet dann nur konventionell - er stünde danach mit herunter gelassenen Hosen da.

Bei der gesamten Diskussion stützt man sich nur auf mehr oder weniger begründete Vermutungen. Zudem weiß zumindest ich nicht, ob aktuell überhaupt alle russischen Atomwaffen mit Plutonium-Sprengköpfen bestückt sind. Zumindest früher waren diese Waffen teilweise mit Uran-Sprengköpfen bestückt, und da könnte es bei den Zeithorizonten durchaus anders aussehen.

Jein. Plutonium ist ja nicht das einzige Problem. Die strategischen Kernwaffen sind Wasserstoffbomben. Da wird lediglich die Zündung mit einer Spaltungsbombe gezündet, die nicht besonders groß ist. Für die Wasserstoffexplosion benötigt man Tritium. Das wird heute während der Explosion aus Lithium erbrütet. Aber für die Zündung braucht eine Wasserstoffbombe, die in eine Rakete passt, eine kleine Menge mitgeführtem Tritiums (ein paar Gramm). Und das hat eine relativ kurze Halbwertszeit (zehn Jahre). Wenn das nicht regelmäßig ausgetauscht wird, zündet die Wasserstoffstufe nicht. Das ist dann immer noch kein Spass, wenn dann kleine Spaltungsbomben auf z.B. die USA regnen. Aber damit löscht man nicht das ganze Land aus. Es könnte also durchaus sein, dass bei einem Abtausch strategischer Kernwaffen am Ende Russland komplett zerstört ist, aber es z.B. die USA noch gibt.

Es ist natürlich reine Spekulation, wie es um das russische Kernwaffenarsenal steht. Will auch niemand ausprobieren. Aber so undenkbar ist es nicht, dass sie gar nicht mehr so funktionieren, wie sie sollten. Vielleicht auch nur nicht mehr in der Masse. Wenn das so ist, könnte es gut sein, dass das Gleichgewicht des Schreckens gar nicht mehr so gleich ist. Wenn dem so wäre und Putin sich dessen bewusst, wäre das im Prinzip die Garantie, dass er es nicht darauf ankommen lassen würde. Ich habe auch kürzlich gelesen, dass behauptet wurde, er hätte die Codes gar nicht mehr. Warum auch immer. Keine Ahnung, ob das denkbar ist oder einfach Unfug.

Wenn nur 10% der Atomwaffen funktionieren reicht das locker für das Ende. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Raketen dann in Russland explodieren.

Kein Experte rechnet mit dem Einsatz von strategischen Atomwaffen. Weil das in der Tat das Ende der Zivilisation bedeuten würde. Vermutlich würde bereits der Abschuss russischer Interkontinentalraketen einen massiven Gegenschlag der USA, Großbritanniens und Frankreichs auslösen. Da bräuchten die russischen Sprengköpfe nicht einmal zu zünden.

Es gab aber Szenarien über den Einsatz von taktischen Atomwaffen in der Ukraine, auch wenn das als sehr unwahrscheinlich erachtet wurde. Man stelle sich vor, Putin lässt eine nuklear bestückte Kurzstreckenrakete starten und der Sprengkopf zündet dann nur konventionell - er stünde danach mit herunter gelassenen Hosen da.

Bei der gesamten Diskussion stützt man sich nur auf mehr oder weniger begründete Vermutungen. Zudem weiß zumindest ich nicht, ob aktuell überhaupt alle russischen Atomwaffen mit Plutonium-Sprengköpfen bestückt sind. Zumindest früher waren diese Waffen teilweise mit Uran-Sprengköpfen bestückt, und da könnte es bei den Zeithorizonten durchaus anders aussehen.

Jein. Plutonium ist ja nicht das einzige Problem. Die strategischen Kernwaffen sind Wasserstoffbomben. Da wird lediglich die Zündung mit einer Spaltungsbombe gezündet, die nicht besonders groß ist. Für die Wasserstoffexplosion benötigt man Tritium. Das wird heute während der Explosion aus Lithium erbrütet. Aber für die Zündung braucht eine Wasserstoffbombe, die in eine Rakete passt, eine kleine Menge mitgeführtem Tritiums (ein paar Gramm). Und das hat eine relativ kurze Halbwertszeit (zehn Jahre). Wenn das nicht regelmäßig ausgetauscht wird, zündet die Wasserstoffstufe nicht. Das ist dann immer noch kein Spass, wenn dann kleine Spaltungsbomben auf z.B. die USA regnen. Aber damit löscht man nicht das ganze Land aus. Es könnte also durchaus sein, dass bei einem Abtausch strategischer Kernwaffen am Ende Russland komplett zerstört ist, aber es z.B. die USA noch gibt.

Genau genommen nimmt man eine feste Verbindung, ich meine Lithiumdeuterid. Als ich an der Uni Dortmund Elektrotechnik studiert habe gab es dort einen Prof, er meinte, er habe den Weg zur "kalten Kernfusion" gefunden. Er hatte sich sogar etwas von dem Material besorgen können, bevor der Handel damit untersagt wurde. Der Mann behandelte in seiner Vorlesung u.a. auch die Funktionsweise von Kernwaffen. U.a. spekulierte er damals, zu dem Zeitpunkt neu entwickelte Neutronenbombe könnte eine "kastrierte" Fusionsbombe sein.

Es ist natürlich reine Spekulation, wie es um das russische Kernwaffenarsenal steht. Will auch niemand ausprobieren. Aber so undenkbar ist es nicht, dass sie gar nicht mehr so funktionieren, wie sie sollten. Vielleicht auch nur nicht mehr in der Masse. Wenn das so ist, könnte es gut sein, dass das Gleichgewicht des Schreckens gar nicht mehr so gleich ist. Wenn dem so wäre und Putin sich dessen bewusst, wäre das im Prinzip die Garantie, dass er es nicht darauf ankommen lassen würde. Ich habe auch kürzlich gelesen, dass behauptet wurde, er hätte die Codes gar nicht mehr. Warum auch immer. Keine Ahnung, ob das denkbar ist oder einfach Unfug.

Putin war sich auch nicht darüber bewusst, wie schlecht der Zustand des Materials der russischen Armee bei Beginn des Einmaschs in der Ukraine war. Solche Systeme neigen dazu, Probleme zu vertuschen und nach oben "alles in Ordnung!" zu melden.

Genau genommen nimmt man eine feste Verbindung, ich meine Lithiumdeuterid.

Genau genommen ist meine Aussage völlig genau. Lithium 6 plus Neutron reagiert zu Helium 4 plus Tritium plus Energie. Dass man Lithiumdeuterid in der Waffe verbaut ist eine zusätzliche Information, aber keine Präzisierung.

Der Artikel ist von heute Morgen, aber vielleicht war es ja schon Thema.

https://www.merkur.de/politik/putin-russland-atomwaffen-ukraine-krieg-nuklare-bomben-kreml-fra-92098337.html

Natürlich viel Spekulatius aber kann das wirklich sein? Kurzform: Ein ehemaliger KGBler spekuliert über die Einsatzfähigkeit des russischen Atomwaffenarsenals. Das Plutonium müsse wohl alle 10 Jahre gewechselt werden und es spräche einiges dafür, dass das nicht passiert ist, weil das letzte Plutonium noch in der Sowjetunion hergestellt worden wäre und somit die Atomwaffen im besten Fall unbrauchbar, im schlechtesten Fall eine Gefahr für Russland selbst darstellen würden.

Kann das jemand realistisch einschätzen? Wenn dem so wäre, wären ja auf einen Schlag alle Trümpfe bei der Ukraine bzw. dem Westen. Oder mag das vielleicht stimmen, aber die Buddies aus dem Iran oder Nordkorea haben klammheimlich in den letzten Jahren Plutonium an die Russen geliefert?

Solche Vermutungen hat man auch in der Vergangenheit gelegentlich gehört. Realistisch einschätzen können das aber wohl nur die Experten bei den westlichen Geheimdiensten, vor allem die in den USA.

Vor dem Einmarsch Russlands in die Ukraine hätte ich als Laie vermutet, dass Russland zumindest die Sprengköpfe für seine wichtigen Waffensysteme einsatzbereit halten würde. Aber mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher.

Selbst wenn die Aussagen stimmen würden sollten man davon ausgehen, dass Russland die Sprengköpfe jetzt modernisiert.

Der Artikel ist von heute Morgen, aber vielleicht war es ja schon Thema.

https://www.merkur.de/politik/putin-russland-atomwaffen-ukraine-krieg-nuklare-bomben-kreml-fra-92098337.html

Natürlich viel Spekulatius aber kann das wirklich sein? Kurzform: Ein ehemaliger KGBler spekuliert über die Einsatzfähigkeit des russischen Atomwaffenarsenals. Das Plutonium müsse wohl alle 10 Jahre gewechselt werden und es spräche einiges dafür, dass das nicht passiert ist, weil das letzte Plutonium noch in der Sowjetunion hergestellt worden wäre und somit die Atomwaffen im besten Fall unbrauchbar, im schlechtesten Fall eine Gefahr für Russland selbst darstellen würden.

Kann das jemand realistisch einschätzen? Wenn dem so wäre, wären ja auf einen Schlag alle Trümpfe bei der Ukraine bzw. dem Westen. Oder mag das vielleicht stimmen, aber die Buddies aus dem Iran oder Nordkorea haben klammheimlich in den letzten Jahren Plutonium an die Russen geliefert?

Solche Vermutungen hat man auch in der Vergangenheit gelegentlich gehört. Realistisch einschätzen können das aber wohl nur die Experten bei den westlichen Geheimdiensten, vor allem die in den USA.

Vor dem Einmarsch Russlands in die Ukraine hätte ich als Laie vermutet, dass Russland zumindest die Sprengköpfe für seine wichtigen Waffensysteme einsatzbereit halten würde. Aber mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher.

Selbst wenn die Aussagen stimmen würden sollten man davon ausgehen, dass Russland die Sprengköpfe jetzt modernisiert.

Schwer zu sagen wie es wirklich aussieht. Die genaue Anzahl der einsatzfähigen Atomwaffen wird von allen Ländern die darüber verfügen streng geheim gehalten.

Eines bleib mir in Erinnerung Russland hat einige Jahre vor dem Krieg bekannt gegeben das die "Awangard" Rakete fertig ist.
Wenn ich mich richtig erinnere handelt es sich um einen Stratosphären Hyperschalflugkörper, fliegt mit Mach 15 oder schneller und im westen gibt es dagegen keine Abwehr.
Irgendwo vor einigen Monaten habe ich gelesen das 8 Stk davon einsatzbereit sind.
Aber auch da ist wieder die Frage ist das wahr.

Dann wäre es ja spannend zu wissen, wie lange das dauern würde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man irgendwo die Plutonium-Maschine anschmeißt oder das Zeug einfach so bestellen kann. Da gehen doch sicherlich auch Jahre ins Land.

Ohne es hier konkret zu wissen, aber ich würde vermuten, dass ehemaliges Waffenmaterial (oder ggf auch Reaktorfähiges Material) einfacher (bzw schneller) wieder auf entsprechende Stärke anzureichern ist, als wenn man von natürlichen Resourcen ausgehen muss. (das Gerät vorausgesetzt, wenn das tatsächlich nicht mehr vorhanden ist… sieht es schlecht aus…)

Das ist ja einer der Gründe warum „der Westen“ ja am Völlkerrecht vorbei auch das friedliche Atomprogramm des Iran sanktioniert. (Wobei ich das persönlich in dem Falle eher gut finde)

Dann wäre es ja spannend zu wissen, wie lange das dauern würde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man irgendwo die Plutonium-Maschine anschmeißt oder das Zeug einfach so bestellen kann. Da gehen doch sicherlich auch Jahre ins Land.

Das kann ich nicht beantworten. Sollte es die Probleme tatsächlich geben, dann würde man vermutlich Jahre benötigen, um sie zu lösen. In der UDSSR hatte man die notwendigen Anlagen. Die wären wenn die Aussagen stimmen sollten, aber viele Jahrzehnte nicht mehr in Betrieb gewesen und müssten ggf. aufwändig instandgesetzt oder gar neu gebaut werden. Allerdings ist Plutonium nur eine Variante bei Sprengköpfen. Uran wäre die andere. Und zumindest ich weiß nicht einmal, ob Russland ausschließlich auf Plutonium-Sprengköpfe gesetzt hat.

Der Kreml möchte wohl Weißrussland mehr oder weniger ganz übernehmen.
Ob das einen großen Unterschied macht und Lukaschenko weg kommt?

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-belarus-kreml-papier-101.html

Der Kreml möchte wohl Weißrussland mehr oder weniger ganz übernehmen.
Ob das einen großen Unterschied macht und Lukaschenko weg kommt?

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-belarus-kreml-papier-101.html

Es gibt bereits seit Jahren die begründete Vermutung, dass Putin dies anstrebt, die geleakten Pläne scheinen das zu bestätigen. Spätestens seit 2020 ist Lukaschenka voll und ganz von Russland abhängig. Ohne Moskaus Rückendeckung wäre das Regime dort vermutlich schon gestürzt worden.

https://taz.de/Proteste-bei-Sicherheitskonferenz/!5916885/

https://www.fr.de/politik/news-ticker-siko-muenchen-protest-demonstration-ukraine-krieg-querdenker-92095851.html

Diese linke-reche-russische "Friedensbewegung" ist an Heuchelei kaum zu überbieten. Eine Friedensdemo mit russischen Fahnen, hätte vor 80 Jahren eine Friedensdemo mit Hakenkreuzfahnen sein können. Bin mal gespannt, was das dann am Samstag in Berlin wird, wenn linke und rechte Putinknechte für den "Frieden" spazieren gehen, russische Fahnen geschwenkt werden, gegen die Ukraine hetzen.
Was würde eigtl. passieren, wenn ukrainische Fahnen zu sehen sind, Schilder, die Putin als Kriegsverbrecher bezeichnen - bleiben die Wagenknechte dieser Republik friedlich, oder "verweisen" sie diese Demonstranten mit Ausdruck des Feldes... ? Viele vernünftige Menschen werden sich in so eine Gemengelage aus Querdeppen, die sich etwas neues gesucht haben, weil Corona keinen mehr interessiert, Linke und Rechte, nicht begeben, dürfte eher zu Gegenprotesten, wie in München kommen.

Ich befürchte dass das am Samstag richtig hässlich werden wird.
Mit Z-Symbolen wird wohl keiner auftauchen, aber viele russische Fahnen werden gezeigt und zumindest am Rande der Demo (nicht von offizieller Seite) wird es zur Verhöhnung und Beleidigung der Opfer der Russen kommen. In diversen Putin-Fan-Gruppen auf Telegram werden Inhalte gepostet, die ganz klar strafbar sind (§130, §140). Telegram ist sowieso eine Kloake. Vermutlich werden auch diverse Nazi-Influencer ("der Volkslehrer", "Never forget Niki") und diverse Reichsbürger aufschlagen. Wie gesagt, das wir richtig ekelig, wenn der hässliche Deutsche eine fröhliche Auferstehung feiert und die ganze Welt zusieht.
Was positiv ist: Am Samstag ist für Berlin richtig ekeliges Wetter angesagt (nasskalt, leichter Schneefall, leider kein Sturm).

Ich befürchte dass das am Samstag richtig hässlich werden wird.
Mit Z-Symbolen wird wohl keiner auftauchen, aber viele russische Fahnen werden gezeigt und zumindest am Rande der Demo (nicht von offizieller Seite) wird es zur Verhöhnung und Beleidigung der Opfer der Russen kommen. In diversen Putin-Fan-Gruppen auf Telegram werden Inhalte gepostet, die ganz klar strafbar sind (§130, §140). Telegram ist sowieso eine Kloake. Vermutlich werden auch diverse Nazi-Influencer ("der Volkslehrer", "Never forget Niki") und diverse Reichsbürger aufschlagen. Wie gesagt, das wir richtig ekelig, wenn der hässliche Deutsche eine fröhliche Auferstehung feiert und die ganze Welt zusieht.

Ich verstehe aber auch nicht,wie man sich selbst die Laune verderben kann,wenn man einschlägige Seiten besucht oder auch immer wieder in den Kommentarspalten der sozialen Netzwerke liest.

Ist man dann aber wieder ein Ignorant, wenn man sich diesen Schwachsinn nicht bewusst zur Gemüte führt? Ich weiß es nicht, aber imo kann ich nicht verstehen,warum man regelmäßig in die dunkelsten Ecken des Internets abtaucht.

Aber ich gucke ich mittlerweile auch nur einmal am Tag Nachrichten, wenn sich nicht gerade plötzliche ein großer Vorfall oder Katastrophe ereignet. Man ist informiert,steigert sich aber auch nicht unnötig hinein und vergisst dabei sich selbst.
Ich denke im übrigen das dieser Newsflash auch nicht wirklich gesund ist.

https://twitter.com/jemand_da/status/1627730277081530372

Da fehlen einem echt die Worte. Warum verp***** sich diese A**** nicht einfach zurück nach Russland?

https://twitter.com/jemand_da/status/1627730277081530372

Da fehlen einem echt die Worte. Warum verp***** sich diese A**** nicht einfach zurück nach Russland?

Ins Flugzeug und ab nach Moskau. Das lässt sich auch nicht mehr mit freier Meinungsäußerung rechtfertigen.

auf Phönix hat begonnen. Schon die ersten Minuten sind kaum zu ertragen.

Ich habe nur Ausschnitte gesehen und dachte auf den ersten Blick, dass das nicht Putin ist, obwohl der Redner ihm verdammt ähnlich aussah. Aber irgendwie passte da Haaransatz und anderes nicht. Ich mag mich irren, oder auf Grund der Bilder fehlgeleitet sein.

Zur Rede alle Punkte des üblichen Raschisten Bullshits abgesfrühstückt, dem Höcke und seinen Blaubraunen ist bei diesem Phrasenbingo ganz feucht im Höschen geworden.

Mehr von der alten Grütze, aber keinerlei Aussage in Richtung weitergehender Mobilisierung oder weiterer Einführung des Kriegsrechts.

Dass die (weiter angekündigten) sozialen Benefits für die Soldaten jetzt bereits nicht bei den Soldaten ankommen, sondern auf dem Weg einkassiert werden, weiß Putin vermutlich auch. An den Zahlungs- und Versorgungsproblemen der russischen Armee wird sich hier vermutlich erstmal nichts ändern. Und ob die paar Wochen Urlaub für russische Soldaten nach 6 Monaten Einsatz tatsächlich so kommen, da würde ich ein fettes Fragezeichen dran machen. Die Hoffnungen der russischen Mil-Blogger auf ein zentrale Wende sind erstmal dahin.

Mehr von der alten Grütze, aber keinerlei Aussage in Richtung weitergehender Mobilisierung oder weiterer Einführung des Kriegsrechts.

Dass die (weiter angekündigten) sozialen Benefits für die Soldaten jetzt bereits nicht bei den Soldaten ankommen, sondern auf dem Weg einkassiert werden, weiß Putin vermutlich auch. An den Zahlungs- und Versorgungsproblemen der russischen Armee wird sich hier vermutlich erstmal nichts ändern. Und ob die paar Wochen Urlaub für russische Soldaten nach 6 Monaten Einsatz tatsächlich so kommen, da würde ich ein fettes Fragezeichen dran machen. Die Hoffnungen der russischen Mil-Blogger auf ein zentrale Wende sind erstmal dahin.

Zudem laufen seit Monaten im Hintergrund Auseinandersetzungen zwischen dem regulären Militär und Prigoschin, dem Chef der Wagner-Söldner. In letzter Zeit gab es Vermutungen, nach denen Wladimir Putin wieder die Position der Armee stärkt. Gestern gab es eine Meldung, nach der Jewgeni Prigoschin gegen die regulären Streitkräfte ausgeteilt hat.

„Komplizierte Beziehungen nach oben“ - Wagner-Chef redet sich wegen fehlender Munition in Rage

Putin hat gegen diejenigen gestichelt, die ihr Geld bei den ausländischen Banken verloren haben. Gemeint waren Oligarchen.

Neid und Missgunst ziehen halt immer.

Putin hat gegen diejenigen gestichelt, die ihr Geld bei den ausländischen Banken verloren haben. Gemeint waren Oligarchen.

Neid und Missgunst ziehen halt immer.

Der Vodkakonsum nach der Rede wird drastisch ansteigen. Bei Pinocchio wäre die Nase jetzt länger als der Tisch. Aber das Volk muss ja irgendwie beruhigt werden. Vor allen dingen ist da null Struktur in der Rede.

Putin hat gegen diejenigen gestichelt, die ihr Geld bei den ausländischen Banken verloren haben. Gemeint waren Oligarchen.

Neid und Missgunst ziehen halt immer.

Der Vodkakonsum nach der Rede wird drastisch ansteigen. Bei Pinocchio wäre die Nase jetzt länger als der Tisch. Aber das Volk muss ja irgendwie beruhigt werden. Vor allen dingen ist da null Struktur in der Rede.

Das ist auch mir recht bald nach dem Einschalten aufgefallen. Putin wirkt hilflos. "Der Westen ist schuld!", "Heroische russische Kämpfer!", "Unserer Wirtschaft geht es gut!", "Der Westen ist moralisch verkommen!". Habe ich irgend etwas vergessen?

Putin hat gegen diejenigen gestichelt, die ihr Geld bei den ausländischen Banken verloren haben. Gemeint waren Oligarchen.

Neid und Missgunst ziehen halt immer.

Der Vodkakonsum nach der Rede wird drastisch ansteigen. Bei Pinocchio wäre die Nase jetzt länger als der Tisch. Aber das Volk muss ja irgendwie beruhigt werden. Vor allen dingen ist da null Struktur in der Rede.

Das ist auch mir recht bald nach dem Einschalten aufgefallen. Putin wirkt hilflos. "Der Westen ist schuld!", "Heroische russische Kämpfer!", "Unserer Wirtschaft geht es gut!", "Der Westen ist moralisch verkommen!". Habe ich irgend etwas vergessen?

Das geht das so schnell hin und her das man nicht wirklich mitkommt. Der Mann war 20 Jahre an der Macht und hat so gar nichts erreicht und tut jetzt so als wenn er gerade neu anfängt.

Putin hat gegen diejenigen gestichelt, die ihr Geld bei den ausländischen Banken verloren haben. Gemeint waren Oligarchen.

Neid und Missgunst ziehen halt immer.

Die 300 Mrd an russischem Vermögen, die eingefroren sind - dami wird Russland den Wiederaufbau der Ukraine unterstützen, falls nicht irgendein schmutziger Deal über den Tisch geht.

Russen sind im Ausland 2. Kategorie an Menschen, darum kann alles mit denen gemacht werden, sie sollten lieber im Land bleiben und dort etwas aufbauen.

Das Aufstehen und Klatschen auf Befehl funktioniert nur suboptimal. Das hätte man durchaus intensiver üben können.

Da könnte man sich nochmal in Nordkorea erkundigen. Das sieht immer sehr frenetisch aus. Gut, mit der FLAK im Rücken klatscht man natürlich auch etwas schneller.

https://www.sueddeutsche.de/politik/nordkorea-kim-jong-un-laesst-offenbar-funktionaere-mit-flugabwehrkanone-hinrichten-1.3141800

Besonders beeindruckend war immer der frenetische Applaus für Stalin auf den Parteitagen der KPdSU. Wer nicht enthusiastisch genug klatscht, bis ihm die Hände abfallen, kommt in den Gulag oder wird direkt erschossen.

Besonders beeindruckend war immer der frenetische Applaus für Stalin auf den Parteitagen der KPdSU. Wer nicht enthusiastisch genug klatscht, bis ihm die Hände abfallen, kommt in den Gulag oder wird direkt erschossen.

Das war leider wirklich so.

... und außerdem die Pädophilen.

Frage mich nur, wieso erwähnt Putin nicht die unterirdischen Kerker, in denen unschuldigen Kindern Adrenochrom abgezapft wird?

mit ihrem Hass auf LGBTQ-Personen und Gleichstellung von Menschen anderer Identität oder Sexualität, Hass auf Homosexualität oder Transsexuallittät.

Ja was der verrückte Putin dort erzählt ist das eine, aber dass sich viele Gedanken auch in Deutschland wiederfinden (AfD) macht einen sehr traurig. Was ich wieder als Kommentare gerade zu dem Abschnitt lesen muss....

mit ihrem Hass auf LGBTQ-Personen und Gleichstellung von Menschen anderer Identität oder Sexualität, Hass auf Homosexualität oder Transsexuallittät.

Ja was der verrückte Putin dort erzählt ist das eine, aber dass sich viele Gedanken auch in Deutschland wiederfinden (AfD) macht einen sehr traurig. Was ich wieder als Kommentare gerade zu dem Abschnitt lesen muss....

Nicht nur in Deutschland und nicht nur AFD oder sonstige rechtere Kreise.
Das geht bis in große Teile der Gesellschaft rein und wird von konservativen und kirchlichen Kreisen noch angefeuert. Das ist da kein Hass, aber ein unterschwelliges "Die wollen uns alle schwul oder Trans machen". Mehr oder wortwörtlich von explizit nicht dem ganz rechten Lager angehörenden Personen in Deutschland und Spanien so gehört. Da wird viel Missinformation gestreut. Angeblich kennt ja jeder die 14 jährige, die schon zweimal ihr Geschlecht geändert hat, oder die angebliche Modewelle in den sozialen Medien. Auf die konkrete Frage, ob jemand ganz konkret mit solchen Themen schon mal Kontakt hatte, herrscht betretenes Schweigen.
Da wird viel Unsicherheit geschürt.

mit ihrem Hass auf LGBTQ-Personen und Gleichstellung von Menschen anderer Identität oder Sexualität, Hass auf Homosexualität oder Transsexuallittät.

Ja was der verrückte Putin dort erzählt ist das eine, aber dass sich viele Gedanken auch in Deutschland wiederfinden (AfD) macht einen sehr traurig. Was ich wieder als Kommentare gerade zu dem Abschnitt lesen muss....

Nicht nur in Deutschland und nicht nur AFD oder sonstige rechtere Kreise.
Das geht bis in große Teile der Gesellschaft rein und wird von konservativen und kirchlichen Kreisen noch angefeuert. Das ist da kein Hass, aber ein unterschwelliges "Die wollen uns alle schwul oder Trans machen". Mehr oder wortwörtlich von explizit nicht dem ganz rechten Lager angehörenden Personen in Deutschland und Spanien so gehört. Da wird viel Missinformation gestreut. Angeblich kennt ja jeder die 14 jährige, die schon zweimal ihr Geschlecht geändert hat, oder die angebliche Modewelle in den sozialen Medien. Auf die konkrete Frage, ob jemand ganz konkret mit solchen Themen schon mal Kontakt hatte, herrscht betretenes Schweigen.
Da wird viel Unsicherheit geschürt.

Passend dazu ein Artikel aus dem letzten Sommer:

Auswanderung - Diese Deutsche will wegen "Gender-Irrsinn" Asyl bei Putin (T-Online vom 21.07.2022)

mit ihrem Hass auf LGBTQ-Personen und Gleichstellung von Menschen anderer Identität oder Sexualität, Hass auf Homosexualität oder Transsexuallittät.

Ja was der verrückte Putin dort erzählt ist das eine, aber dass sich viele Gedanken auch in Deutschland wiederfinden (AfD) macht einen sehr traurig. Was ich wieder als Kommentare gerade zu dem Abschnitt lesen muss....

Nicht nur in Deutschland und nicht nur AFD oder sonstige rechtere Kreise.
Das geht bis in große Teile der Gesellschaft rein und wird von konservativen und kirchlichen Kreisen noch angefeuert. Das ist da kein Hass, aber ein unterschwelliges "Die wollen uns alle schwul oder Trans machen". Mehr oder wortwörtlich von explizit nicht dem ganz rechten Lager angehörenden Personen in Deutschland und Spanien so gehört. Da wird viel Missinformation gestreut. Angeblich kennt ja jeder die 14 jährige, die schon zweimal ihr Geschlecht geändert hat, oder die angebliche Modewelle in den sozialen Medien. Auf die konkrete Frage, ob jemand ganz konkret mit solchen Themen schon mal Kontakt hatte, herrscht betretenes Schweigen.
Da wird viel Unsicherheit geschürt.

Passend dazu ein Artikel aus dem letzten Sommer:

Auswanderung - Diese Deutsche will wegen "Gender-Irrsinn" Asyl bei Putin (T-Online vom 21.07.2022)

Finde ich gut, können gerne alle den gleichen Weg wählen, wir sind solche Leute los und Putin kann sich um die dann kümmern. Lustig wird es dann, wenn denen dort ebenfalls etwas nicht passt und die sich, wie hier, dazu berufen fühlen, sich zu beschweren...

Finde ich gut, können gerne alle den gleichen Weg wählen, wir sind solche Leute los und Putin kann sich um die dann kümmern. Lustig wird es dann, wenn denen dort ebenfalls etwas nicht passt und die sich, wie hier, dazu berufen fühlen, sich zu beschweren...

Erinnert mich an die Corona-Leugner, die nach Paraguay ausgewandert sind.

Da wird viel Unsicherheit geschürt.

Ja gut. Aber das schon auch von beiden Seiten.
Ist ja nicht so, als würde nur die eine Seite maßlos übertreiben.
Wenn man auf die flasche Person trifft ist man schon ein verlorener wenn man Hogwarts Legacy spielt oder daran festhält, dass es nur 2 Geschlechter gibt.
Da gibt es mit Sicherheit eine extrem große Masse an Menschen die mit so mancher Ausführung bei LGBTQ ungefähr so viel anfangen können wie mit der AfD.

Da wird viel Unsicherheit geschürt.

Ja gut. Aber das schon auch von beiden Seiten.
Ist ja nicht so, als würde nur die eine Seite maßlos übertreiben.
Wenn man auf die flasche Person trifft ist man schon ein verlorener wenn man Hogwarts Legacy spielt oder daran festhält, dass es nur 2 Geschlechter gibt.
Da gibt es mit Sicherheit eine extrem große Masse an Menschen die mit so mancher Ausführung bei LGBTQ ungefähr so viel anfangen können wie mit der AfD.

Was da in gewissen Woke-Kreise abgeht ist teilweise nur noch radikal bis geistesgestört und schadet der gesamten Bewegung.

Da wird viel Unsicherheit geschürt.

Ja gut. Aber das schon auch von beiden Seiten.
Ist ja nicht so, als würde nur die eine Seite maßlos übertreiben.
Wenn man auf die flasche Person trifft ist man schon ein verlorener wenn man Hogwarts Legacy spielt oder daran festhält, dass es nur 2 Geschlechter gibt.
Da gibt es mit Sicherheit eine extrem große Masse an Menschen die mit so mancher Ausführung bei LGBTQ ungefähr so viel anfangen können wie mit der AfD.

Das ist aber eine ganz kleine Minderheit, die eigentlich nur innerhalb der Blase dieser Gruppe (und ggf. im Netz) eine Rolle spielt. Die Anzahl der Hasser und Hetzer ist ungleich größer.

Da wird viel Unsicherheit geschürt.

Ja gut. Aber das schon auch von beiden Seiten.
Ist ja nicht so, als würde nur die eine Seite maßlos übertreiben.
Wenn man auf die flasche Person trifft ist man schon ein verlorener wenn man Hogwarts Legacy spielt oder daran festhält, dass es nur 2 Geschlechter gibt.
Da gibt es mit Sicherheit eine extrem große Masse an Menschen die mit so mancher Ausführung bei LGBTQ ungefähr so viel anfangen können wie mit der AfD.

Ist mir im realen Leben noch nie passiert.
Und wenn? Dann lass die Person doch. Die raubt Dir nicht Deine Freiheit.
In den USA mag der soziale Woke-Druck größer sein, in Europa ist da nicht viel von zu spüren.
Es wird auch keiner zu Gendersprache gezwungen.
Das irgendwer in Europa zu irgendwas in der Richtung gezwungen wird ist ein Mythos.

Ist mir im realen Leben noch nie passiert.
Und wenn? Dann lass die Person doch. Die raubt Dir nicht Deine Freiheit.

Ja ich lasse die auch. Sollen Sie doch machen. Manche Aussagen kann ich ja trotzdem schwachsinnig finden.

In den USA mag der soziale Woke-Druck größer sein, in Europa ist da nicht viel von zu spüren.
Es wird auch keiner zu Gendersprache gezwungen.
Das irgendwer in Europa zu irgendwas in der Richtung gezwungen wird ist ein Mythos.

Ne bisher muss man ja höchstens die Stellenausschreibungen angleichen. Aber auch das sollte keinen jucken. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass man hier zu irgendwas gezwungen wird.
Ich wollte nur sagen, dass eine Ablehnung von manchen LGBTQ Aussagen nicht ansatzweise darauf schließen lässt, dass man zum Wählerpotential der AfD gehört. Edit: wobei hier das Augenmerk auf dem T liegt.
Und das die Amis immer und in jede Ausrichtung übertreiben, ist ja auch nichts neues.

Ist mir im realen Leben noch nie passiert.
Und wenn? Dann lass die Person doch. Die raubt Dir nicht Deine Freiheit.

Ja ich lasse die auch. Sollen Sie doch machen. Manche Aussagen kann ich ja trotzdem schwachsinnig finden.

In den USA mag der soziale Woke-Druck größer sein, in Europa ist da nicht viel von zu spüren.
Es wird auch keiner zu Gendersprache gezwungen.
Das irgendwer in Europa zu irgendwas in der Richtung gezwungen wird ist ein Mythos.

Ne bisher muss man ja höchstens die Stellenausschreibungen angleichen. Aber auch das sollte keinen jucken. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass man hier zu irgendwas gezwungen wird.
Ich wollte nur sagen, dass eine Ablehnung von manchen LGBTQ Aussagen nicht ansatzweise darauf schließen lässt, dass man zum Wählerpotential der AfD gehört. Edit: wobei hier das Augenmerk auf dem T liegt.

Kann ich nachvollziehen, war auch nicht meine Aussage.
Und es geht mir persönlich auch ab und zu so, muss ich zugestehen. Als Spätboomer und 80er sind mir einige neumodische Dinge halt fremd und meine Augenbrauen zucken da schon leicht nach oben. Aber ich schalte dann halt meinen Verstand ein. Ich muss nicht am Pride Day auf der Straße tanzen, lasse die Zielgruppen dann eben deren Raum. Dass die Grenze der Zustimmung der Eltern zu hormonellen Behandlungen von 18 auf 16 in Spanien gefallen ist, sehe ich kritisch. Weniger weil ich glaube, dass man da jemanden noch umstimmen kann oder sollte, aber bis 18 sehe ich mich halt in der Verantwortung. Aber es ist nichts, worüber ich jetzt einen Glaubenskrieg anfange. Die Leute aus der LGBTQ-Community, die ich kenne, sind zurückhaltend und wissen genau, dass es Vorbehalte gibt und man die nicht aus dem Weg räumt, wenn man da kommunikativ aggressiv agiert oder wie eine Irene Montero in Spanien das sogar populistisch nutzt. Das erzeugt nur Ablehnung.

Dann sehen wir das ganze ziemlich ähnlich.

Ne bisher muss man ja höchstens die Stellenausschreibungen angleichen. Aber auch das sollte keinen jucken. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass man hier zu irgendwas gezwungen wird.

Man muss in Stellenanzeigen keineswegs gendern. Man muss Stellen nur diskriminierungsfrei ausschreiben. Und das geht im Grunde auf das Grundgesetz zurück. Macht man meist mittels des Hinweises (m/w/d)

Ne bisher muss man ja höchstens die Stellenausschreibungen angleichen. Aber auch das sollte keinen jucken. Ich hab ja auch nicht gesagt, dass man hier zu irgendwas gezwungen wird.

Man muss in Stellenanzeigen keineswegs gendern. Man muss Stellen nur diskriminierungsfrei ausschreiben. Und das geht im Grunde auf das Grundgesetz zurück. Macht man meist mittels des Hinweises (m/w/d)

Ich hab ja auch nicht geschrieben, dass man sie gendern muss.

Da wird viel Unsicherheit geschürt.

Ja gut. Aber das schon auch von beiden Seiten.
Ist ja nicht so, als würde nur die eine Seite maßlos übertreiben.
Wenn man auf die flasche Person trifft ist man schon ein verlorener wenn man Hogwarts Legacy spielt oder daran festhält, dass es nur 2 Geschlechter gibt.
Da gibt es mit Sicherheit eine extrem große Masse an Menschen die mit so mancher Ausführung bei LGBTQ ungefähr so viel anfangen können wie mit der AfD.

Ist mir im realen Leben noch nie passiert.
Und wenn? Dann lass die Person doch. Die raubt Dir nicht Deine Freiheit.
In den USA mag der soziale Woke-Druck größer sein, in Europa ist da nicht viel von zu spüren.
Es wird auch keiner zu Gendersprache gezwungen.
Das irgendwer in Europa zu irgendwas in der Richtung gezwungen wird ist ein Mythos.

An den Unis ist das schon ein bisschen extremer, je nachdem, an wen man gerät, aber der entscheidende Punkt ist immer derselbe: Wer nicht gendert oder falsch gendert, kann kritisiert werden ... und das war es dann. Absolut null Vergleich mit dem, was LGBTQ+-Menschen so erleben.

Da gibt es mit Sicherheit eine extrem große Masse an Menschen die mit so mancher Ausführung bei LGBTQ ungefähr so viel anfangen können wie mit der AfD.

Der Unterschied ist, LGBTQ Sache wählt eine Person nicht, damit kommt man zur Welt. Den braunen Mist wählt man bewusst, genauso wie man bewusst deren Einstellung und Menschenverachtung unterstützt.

... und außerdem die Pädophilen.

Frage mich nur, wieso erwähnt Putin nicht die unterirdischen Kerker, in denen unschuldigen Kindern Adrenochrom abgezapft wird?

Mit welchen Drogen haben die den den zugeschüttet.

... und außerdem die Pädophilen.

Frage mich nur, wieso erwähnt Putin nicht die unterirdischen Kerker, in denen unschuldigen Kindern Adrenochrom abgezapft wird?

Mit welchen Drogen haben die den den zugeschüttet.

Adrenochrom? ;-)

Jedenfalls sieht er deutlich besser aus als vor einem Jahr.

Der ist in der Tat komplett durch. Die Opferrolle hat er perfekt drauf. Aber ich bin mir sicher, er hat nicht einmal einen Plan, wie er den Krieg noch gewinnen will. Sein einziger Plan ist, den Fleischwolf weiter mit Futter zu versorgen.

Die Opferrolle hat er perfekt drauf.

Deswegen lieben ihn die AfDler :p

Die Opferrolle hat er perfekt drauf.

Deswegen lieben ihn die AfDler :p

Und er ist mindestens so konfus wie die Dackel-Krawatte.

Die Russen sind absolute Experten in der Kunst des Einbalsamierens. Väterchen Lenin sieht auch jedes Jahr besser aus.

... und außerdem die Pädophilen.

Frage mich nur, wieso erwähnt Putin nicht die unterirdischen Kerker, in denen unschuldigen Kindern Adrenochrom abgezapft wird?

Mit welchen Drogen haben die den den zugeschüttet.

Adrenochrom? ;-)

Jedenfalls sieht er deutlich besser aus als vor einem Jahr.

Der ist in der Tat komplett durch. Die Opferrolle hat er perfekt drauf. Aber ich bin mir sicher, er hat nicht einmal einen Plan, wie er den Krieg noch gewinnen will. Sein einziger Plan ist, den Fleischwolf weiter mit Futter zu versorgen.

Die Dolmetscherinnen tun mir leid.

Übersetzung der Dolmetscherin:
"Sie haben diesen Krieg begonnen. Wir haben nur unsere Kraft eingesetzt, um ihn zu stoppen."

Unfassbar.

Ich hoffe jetzt wachen endlich die letzten Relativierer auf, die noch halbwegs bei Verstand sind. Bei den Trollen und den Schwurblern habe ich meine Hoffnung verloren.

Jetzt behauptet er, dass der Western Russland "ausmerzen" wolle. Und man müsse entsprechend antworten.

Sportpalast-Vibes... Mal gucken was am Ende heiße Luft ist und was wirklich getan wird.

Jetzt bringt er auch noch Gendern, Ehe und Religion mit rein. Der feuchte Traum eines jeden AFD-Boomers. Mein Führer Putin, befreie uns von dieser Diktatur in Deutschland.

Ausmerzen?

Der feuchte Traum eines jeden AFD-Boomers. Mein Führer Putin, befreie uns von dieser Diktatur in Deutschland.

Der "wahre Präsident" der USA wird auch bei solchen Gelegenheiten angesprochen im besten AFD-Englisch (echte Zitate von AFD-Anhängern)

"Germany will freedem"
"Wladimir and Donald - Give us free"

Wurde so ähnlich im Memes und auf Demos schon verbreitet.

Die Deppen sind sogar zu blöde Google Translator zu benutzen.

Übersetzung der Dolmetscherin:
"Sie haben diesen Krieg begonnen. Wir haben nur unsere Kraft eingesetzt, um ihn zu stoppen."

Unfassbar.

Ich hoffe jetzt wachen endlich die letzten Relativierer auf, die noch halbwegs bei Verstand sind. Bei den Trollen und den Schwurblern habe ich meine Hoffnung verloren.

Putin wird weitermachen, so lange er kann. Aber das war bereits vorher jedem klar denkenden Menschen klar. Leider hat Russland über Jahrzehnte einen Propaganda-Apparat aufgebaut, der nach Deutschland hinein reicht. Und dieser Apparat war und ist durchaus erfolgreich.

Übersetzung der Dolmetscherin:
"Sie haben diesen Krieg begonnen. Wir haben nur unsere Kraft eingesetzt, um ihn zu stoppen."

Unfassbar.

Ich hoffe jetzt wachen endlich die letzten Relativierer auf, die noch halbwegs bei Verstand sind. Bei den Trollen und den Schwurblern habe ich meine Hoffnung verloren.

Die werden heute in den sozialen Medien alles aufbieten müssen.

auf Phönix hat begonnen. Schon die ersten Minuten sind kaum zu ertragen.

Schaue mir gerade die Gesichter der Zuschauer an. Siegeszuversicht sieht anders aus.

auf Phönix hat begonnen. Schon die ersten Minuten sind kaum zu ertragen.

Der Ami und der Ukrainer hat also Russland angegriffen.
DA HABEN UNSERE MEDIEN WOHL WIEDER GESCHWIEGEN!!!!

Was eine Shitshow...

https://twitter.com/jemand_da/status/1627730277081530372

Da fehlen einem echt die Worte. Warum verp***** sich diese A**** nicht einfach zurück nach Russland?

Keine Eier in der Hose um ihren Führer an der Front zu helfen. Sollen sich rekrutieren lassen und wir wären die für immer los. Aber im bösen Westen passiert denen ja nichts, darum sind die ja hier.

https://twitter.com/jemand_da/status/1627730277081530372

Da fehlen einem echt die Worte. Warum verp***** sich diese A**** nicht einfach zurück nach Russland?

Der Kollege mit dem weißen Pickup hat das volle QAnon Programm auf dem Auto stehen. JFK Junior, Juan O. Savin, Trump, Z. Da ist mehr kaputt als die Einstellung zum Krieg.

https://twitter.com/jemand_da/status/1627730277081530372

Da fehlen einem echt die Worte. Warum verp***** sich diese A**** nicht einfach zurück nach Russland?

Der Kollege mit dem weißen Pickup hat das volle QAnon Programm auf dem Auto stehen. JFK Junior, Juan O. Savin, Trump, Z. Da ist mehr kaputt als die Einstellung zum Krieg.

Eine ähnliche Entwicklung, wie man sie auch bei uns beobachten kann, und die schon weit vor der russischen Invasion in der Ukraine eingesetzt hat. An dem Tag, an dem die Covidioten versucht haben, den Reichstag zu stürmen, sind sie auch vor die russische Botschaft gezogen und haben dort gefordert, dass Putin in Deutschland interveniert. Gleichzeitig gab es Gerüchte, Trump sei bereits im Landeanflug. Und JFK Junior hat auch auf deutschen Demos gesprochen.

Ich weiß nicht, wie viele Leute bei uns QAnon anhängen. Aber in allen möglichen Staaten hat man von für Verschwörungsmythen anfälligen Menschen gehört, die sich in Rekordzeit radikalisiert haben.

Manchmal freue ich mich, dass wir Deutsche so "woke" sind und Hakenkreuze, Holocaust-Leugnung und aktuell Z-Symbole verbieten. In vielen Ländern mit britischen Wurzeln ist so etwas ja ein Ausdruck der Meinungsfreiheit.
Aber aufgrund unserer Geschichte unterstütze ich solche Verbote vollumfänglich.
Mir rollen sich die Zehennägel auf, wenn ich sehe, dass man in den USA in voller Nazi-Uniform auf die Straße gehen darf.

Niederländische Geheimdienste - Russisches Schiff nahm Windparks in der Nordsee ins Visier (Spiel)

Dass jede Art von westlicher Infrastruktur ein potentielles Ziel ist, sollte allen klar sein.

Krieg in der Ukraine - Noch viel zu schrauben am "Leopard" (Süddeutsche Zeitung)

Beim Leopard 2A4 haben Polen und andere Staaten das Problem, dass es kaum Ersatzteile und nur wenig Munition gibt. Man wollte Deutschland die Verantwortung zuschieben, und das obwohl diese Variante bei der Bundeswehr seit zwanzig Jahren nicht mehr eingesetzt wird. Boris Pistorius hat Polen nun an die Hersteller KMW und Rheinmetall verwiesen.

Beim Leopard 2A6 wollen sich kaum andere Staaten beteiligen. Wenn einzelne Stimmen aus Nutzerstaaten die Lieferung fordern, dann heißt das noch lange nicht, dass der jeweilige Staat auch liefern will. Das haben in der Vergangenheit viele nicht verstanden.

Irrwitzig ist die Haltung der Slowakei. Dort wurde ein Wartungsstützpunkt für die Reparatur der Panzerhaubitze errichtet. Nun aber möchte die Slowakei Ausfuhrsteuern bei der Rücklieferung der Waffensysteme in die Ukraine erheben. Schließlich haben die Waffen ja einen Wertzuwachs erfahren. Das überrascht deshalb, weil die Slowakei bisher durchaus zu den engagierten Unterstützern der Ukraine innerhalb von EU und NATO zählten. Man darf gespannt sein, ob man jetzt tatsächlich eine Lösung findet.

Irrwitzig ist die Haltung der Slowakei. Dort wurde ein Wartungsstützpunkt für die Reparatur der Panzerhaubitze errichtet. Nun aber möchte die Slowakei Ausfuhrsteuern bei der Rücklieferung der Waffensysteme in die Ukraine erheben. Schließlich haben die Waffen ja einen Wertzuwachs erfahren. Das überrascht deshalb, weil die Slowakei bisher durchaus zu den engagierten Unterstützern der Ukraine innerhalb von EU und NATO zählten. Man darf gespannt sein, ob man jetzt tatsächlich eine Lösung findet.

Nichts ist hier irrwitzig. Jeder Staat versucht das Beste aus der Sache zu machen, in erster Linie nicht für die anderen. Oder glaubst du Deutschland hat Griechenland aus Nächstenliebe vor dem Bankrott gerettet?
Selbst militärische Verbündete können erbitterte wirtschaftliche Konkurrenten sein.

https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Interessen-der-Panzerhersteller-spielen-durchaus-eine-Rolle-article23866625.html

und der Krieg noch ein paar Jahre dauert, könnte man die Ukraine auch mit dem neusten Panzer deutscher Produktion versorgen.

https://esut.de/2023/02/meldungen/40030/panther-kf51-von-rheinmetall-fuer-die-ukraine/

Sowas Feines bekommt nicht mal die Bundeswehr.

und der Krieg noch ein paar Jahre dauert, könnte man die Ukraine auch mit dem neusten Panzer deutscher Produktion versorgen.

https://esut.de/2023/02/meldungen/40030/panther-kf51-von-rheinmetall-fuer-die-ukraine/

Sowas Feines bekommt nicht mal die Bundeswehr.

Die können dann unter Realbedingungen getestet werden.

und der Krieg noch ein paar Jahre dauert, könnte man die Ukraine auch mit dem neusten Panzer deutscher Produktion versorgen.

https://esut.de/2023/02/meldungen/40030/panther-kf51-von-rheinmetall-fuer-die-ukraine/

Sowas Feines bekommt nicht mal die Bundeswehr.

Noch ist es ein Prototyp. Bis zur Serienreife könnte es ein weiter Weg sein. Wichtig wäre, dass man sich nicht zu viel vornimmt. Ansonsten könnte am Ende ein neuer "Puma" heraus kommen.

Dass dieser Krieg die Entwicklung von Panzerfahrzeugen, etc. befeuern wird, ist aber klar. Und die Ukraine ist ein klassischer Standort für die Rüstungsproduktion. Hier wurde bereits der sowjetische T-34 entwickelt und zunächst auch gebaut. Seit dem Ende der Ost-West-Konfrontation ist hier kaum noch etwas neues gekommen. Statt dessen neue Ausbaustufen von recht alten Systemen wie z.B. dem Leopard 2 oder dem M1 Abrams.

und der Krieg noch ein paar Jahre dauert, könnte man die Ukraine auch mit dem neusten Panzer deutscher Produktion versorgen.

https://esut.de/2023/02/meldungen/40030/panther-kf51-von-rheinmetall-fuer-die-ukraine/

Sowas Feines bekommt nicht mal die Bundeswehr.

Bei der Bundeswehr gehen die nur kaputt, außerdem ist due UKR unser Vorposten, um die Russen aufzuhalten, somit dringender benötigt, solange es den Krieg gibt.

Man kann nur hoffen, dass die dort schnell die Leos 1 + 2, Challenger, Abrahams bekommen, dass die Russen keine neue Geländegewinne erreichen und am Besten noch aus der UKR verdrängt werden.

Am Wochenende waren 50 republikanische Kongressabgeordnete, auch Lindsey Graham, in München, das ist sehr gut für die Unterstützung der UKR über Parteigrenzen hinweg

Ein Jahr Zeit, produzieren zu lassen oder sich wenigstens Ausreden zu überlegen!

..auch bei den europäischen NATO-Partnern ist der Status der Armeen nicht unbedingt viel besser.
Es gibt dazu (leider Paywall) im Spiegel ein Interview mit dem britischen Verteidigungsminister Wallace.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-ben-wallace-es-wird-keine-schnellen-kampfjet-lieferungen-geben-a-d2da5907-fb66-4a6d-ad97-099050bf8bf3

Ich hoffe ein Zitat ist hier erlaubt:

Ich darf Ihnen wegen der Geheimhaltung nicht sagen, wie viele der 87 Haubitzen, die wir auf dem Papier haben, in einem Zustand waren, dass wir sie liefern konnten. Aber es waren deutlich weniger als 87.

Und das ist Großbritannien, ein Land das ich immer als besonders wehrhaft eingeschätzt habe (Falkland-Krieg), wo auch die Armee ein viel höheres Ansehen als bei uns besitzt.

Aber man hat sich wohl auch auf die Atomwaffen und Prestigeprojekte wie Flugzeugträger konzentriert, und an den einfachen aber wichtigen Bodentruppen gespart.

Die Suppe haben sich die europäischen NATO-Staaten gemeinsam eingebrockt, die müssen wir jetzt auch gemeinsam auslöffeln.

Und das ist Großbritannien, ein Land das ich immer als besonders wehrhaft eingeschätzt habe (Falkland-Krieg), wo auch die Armee ein viel höheres Ansehen als bei uns besitzt.

Der Militäretat von GB ist nur unwesentlich höher als der deutsche. Und davon leistet man sich noch eine teure Atomtruppe.

Es ist jetzt also nicht überraschend, dass auch dort vieles mehr Schein als Sein ist.

Und das ist Großbritannien, ein Land das ich immer als besonders wehrhaft eingeschätzt habe (Falkland-Krieg), wo auch die Armee ein viel höheres Ansehen als bei uns besitzt.

Der Fokus der Briten liegt doch traditionell bei der Navy (was ja auch verständlich ist), auch die RAF würde ich als durchaus schlagkräftig einschätzen. Die Army weniger.

Ein Jahr Zeit, produzieren zu lassen oder sich wenigstens Ausreden zu überlegen!

Ich war mir gerade nicht sicher, ob es hier um die Bundeswehr oder das Sondertrikot geht.

Ein Jahr Zeit, produzieren zu lassen oder sich wenigstens Ausreden zu überlegen!

Deutschland hat die Lieferung von Leopard 2A6 zugesagt, die Ausbildung der ukrainischen Soldaten läuft. Hier steuert lediglich Portugal drei weitere Systeme bei. Keiner der anderen Staaten, die laut der Internet-Krieger doch eigentlich unbedingt liefern wollten, sind dabei. Und nun ist erneut Deutschland schuld?

Eine Produktion von Panzern schiebt man nicht einfach so in einem Jahr an. Die Hersteller denken normalerweise in Jahrzehnten. Von Zeiträumen wie einem Jahr reden wir mindestens, wenn es um moderne Munition, etc. geht. Will man der Ukraine helfen, dann nur mit Panzern, die bereits bei den NATO-Staaten im Einsatz sind.

Eine Produktion von Panzern schiebt man nicht einfach so in einem Jahr an. Die Hersteller denken normalerweise in Jahrzehnten. Von Zeiträumen wie einem Jahr reden wir mindestens, wenn es um moderne Munition, etc. geht. Will man der Ukraine helfen, dann nur mit Panzern, die bereits bei den NATO-Staaten im Einsatz sind.

Die Rüstungsindustrie behauptet was anderes:

https://amp.n-tv.de/wirtschaft/Hochfahren-der-Panzer-Produktion-moeglich-Krauss-Maffei-Wegmann-wartet-auf-Signal-aus-der-Politik-article23924235.html

Aus deinem Link:"Wir können, wenn wir jetzt einen Auftrag haben, sicherstellen, dass die ersten Systeme in zwei Jahren ausgeliefert werden. In drei Jahren geht das dann hoch."

Und das ist keine neutrale Einschätzung, sondern die Aussage aus der Industrie, die sicherlich etwas optimistisch geprägt ist.
Also. Nein. Mit deinem Link widerlegt du die obige Aussage nicht, sondern bestätigst sie eher.

Ulrich schreibt was von Jahrzehnten. 3 Jahre oder Jahrzehnte ist ein gewaltiger Unterschied.
Wenn man der Rüstungsindustrie die Gelder und politische Freiheiten geben würde wie z.B der Autoindustrie, erst dann würde man sehen was möglich ist.
Bestes Beispiel ist aktuell Südkorea.

Ulrich schreibt was von Jahrzehnten. 3 Jahre oder Jahrzehnte ist ein gewaltiger Unterschied.
Wenn man der Rüstungsindustrie die Gelder und politische Freiheiten geben würde wie z.B der Autoindustrie, erst dann würde man sehen was möglich ist.

Die Auslieferung des Schützenpanzers Puma an die Bundeswehr begann im Jahr 2015. Voll einsatzbereit soll er im Jahr 2030 sein.

Bestes Beispiel ist aktuell Südkorea.

Du schreibst Unfug. Südkorea befindet sich aktuell in einer ähnlichen Situation wie Europa in den finstersten Phasen des Kalten Krieges. Entsprechend ist die Rüstungsindustrie dort aufgestellt. Die Produktionskapazitäten sind um ein vielfaches höher als in Deutschland. Dass man dort mit dem K2 über den aktuell weltweit modernsten Kampfpanzer verfügt, ist kein Zufall. Aber auch dieses Modell wird seit 1995 entwickelt. Zum Vergleich Deutschland - Südkorea: 1990 hatte die Bundeswehr über 5.000 Kampfpanzer. Jetzt sind es auf dem Papier gut 300, und von denen sind 120 bis 130 einsatzbereit. In Südkorea sind es noch gut 2.300 Kampfpanzer. Hinzu dürften M1 Abrams der US-Armee stammen, die in Südkorea für den Fall einer eskalierenden Krise eingelagert sind.

Polen hatte mit KMW Verhandlungen über die neueste Leopard-2-Generation geführt. Seitdem die vor einigen Jahren gescheitert sind, stand man mit den USA und Südkorea im Gespräch. Die aktuellen Bestellungen kamen keineswegs aus dem nichts.

Du redest wieder alles schön. Ich habe mit keinem Wort die südkoreanische Armee erwähnt, oder die Entwicklung neuer und komplexer Waffensysteme. Es geht um die Steigerung der aktuellen Produktion. Gemeint war die südkoreanische Rüstungsindustrie und die Möglichkeiten, die sich ergeben, wenn die Politik mitspielt.
Gegenstück dazu ist Japan. Auf der Liste der größten Rüstungskonzerne keine Spur japanischer Unternehmen, trotz enormer Möglichkeiten. Verschuldet hat es einzig und allein die japanische Politik.
Oder willst du mir erzählen, dass die Südkoreaner es einfach so viel einfacher haben, wenn es um Produktion und Lieferung geht, als Japaner und Europäer?

Du redest wieder alles schön. Ich habe mit keinem Wort die südkoreanische Armee erwähnt, oder die Entwicklung neuer und komplexer Waffensysteme. Es geht um die Steigerung der aktuellen Produktion. Gemeint war die südkoreanische Rüstungsindustrie und die Möglichkeiten, die sich ergeben, wenn die Politik mitspielt.

Hör doch einfach auf hier herum zu trollen.

Was ist denn so schwer daran zu verstehen, dass Südkorea noch immer in einer Situation ist, wie wir sie hier in den angespanntesten Tagen des Kalten Kriegs hatten. Dort lebt man seit dem Waffenstillstand mit dem Norden beständig in der Gefahr, dass der Korea-Krieg erneut ausbrechen kann. Die Hauptstadt Seoul liegt fast innerhalb der Reichweite der nordkoreanischen Artillerie. Entsprechend ist auch die südkoreanische Rüstungsindustrie aufgestellt. Dort hat man ein Vielfaches der Produktionskapazitäten europäischer Unternehmen.

Ist die Luft im Corona-Keller schlecht geworden? Lern lesen du Schönredner

Gilt für beide, auf diesem Niveau geht's nicht weiter !

SGG
Klopfer

Ein Jahr Zeit, produzieren zu lassen oder sich wenigstens Ausreden zu überlegen!

Deutschland hat die Lieferung von Leopard 2A6 zugesagt, die Ausbildung der ukrainischen Soldaten läuft. Hier steuert lediglich Portugal drei weitere Systeme bei. Keiner der anderen Staaten, die laut der Internet-Krieger doch eigentlich unbedingt liefern wollten, sind dabei. Und nun ist erneut Deutschland schuld?

Eine Produktion von Panzern schiebt man nicht einfach so in einem Jahr an. Die Hersteller denken normalerweise in Jahrzehnten. Von Zeiträumen wie einem Jahr reden wir mindestens, wenn es um moderne Munition, etc. geht. Will man der Ukraine helfen, dann nur mit Panzern, die bereits bei den NATO-Staaten im Einsatz sind.

Warum wartet die Industrie vergeblich auf Aufträge für Munition? Wenigstens die eigenen Vorräte hätte man doch mal auffüllen können.

Warum wartet die Industrie vergeblich auf Aufträge für Munition? Wenigstens die eigenen Vorräte hätte man doch mal auffüllen können.

Auch das ist der typische Internet-Bullshit.

Wieso wohl hat Rheinmetall in Spanien einen Munitionsfabrikanten aufgekauft? Wieso wohl baut Rheinmetall eine neue Fertigung für Gepard-Munition in Deutschland auf?

Fakt ist aber auch, dass Esken gerade eine Erhöhung des regulären Etats sehr in Frage stellt.

Fakt ist aber auch, dass Esken gerade eine Erhöhung des regulären Etats sehr in Frage stellt.

Die hat faktisch jetzt schon nichts zu sagen und nach der nächsten Wahl hat sich das Thema auch gänzlich erledigt.

Fakt ist aber auch, dass Esken gerade eine Erhöhung des regulären Etats sehr in Frage stellt.

Dafür unterstützt ihr Co-Vorsitzender die Erhöhung ganz massiv. Esken hat in der SPD nur wenig zu melden.

Wie fest sitzt sie denn im Sattel? Ich meine, ich bin ja politisch nicht den Sozis nahe, aber jedes Mal, wenn ich was von der lese, denke ich mir Wtf...

Wie fest sitzt sie denn im Sattel? Ich meine, ich bin ja politisch nicht den Sozis nahe, aber jedes Mal, wenn ich was von der lese, denke ich mir Wtf...

Wieso sollte man sie absägen? Nachdem sie nach ihrer Wahl das eine oder andere Fettnäpfchen getroffen hat, hält sie sich seit geraumer Zeit meist zurück. Die aktuelle Aussage sollte man im Kontext der unterschiedlichen Meinungen zum Bundeshaushalt einordnen. Ein Friedrich Merz bei der CDU verursacht deutlich mehr Flurschaden. Und sitzt trotzdem fest im Sattel.

Wie fest sitzt sie denn im Sattel? Ich meine, ich bin ja politisch nicht den Sozis nahe, aber jedes Mal, wenn ich was von der lese, denke ich mir Wtf...

Wieso sollte man sie absägen? Nachdem sie nach ihrer Wahl das eine oder andere Fettnäpfchen getroffen hat, hält sie sich seit geraumer Zeit meist zurück. Die aktuelle Aussage sollte man im Kontext der unterschiedlichen Meinungen zum Bundeshaushalt einordnen. Ein Friedrich Merz bei der CDU verursacht deutlich mehr Flurschaden. Und sitzt trotzdem fest im Sattel.

Merkwürdiger Flurschaden,wenn man sich Umfrageergebnisse oder die Berlinwahl anschaut.

Wie fest sitzt sie denn im Sattel? Ich meine, ich bin ja politisch nicht den Sozis nahe, aber jedes Mal, wenn ich was von der lese, denke ich mir Wtf...

Wieso sollte man sie absägen? Nachdem sie nach ihrer Wahl das eine oder andere Fettnäpfchen getroffen hat, hält sie sich seit geraumer Zeit meist zurück. Die aktuelle Aussage sollte man im Kontext der unterschiedlichen Meinungen zum Bundeshaushalt einordnen. Ein Friedrich Merz bei der CDU verursacht deutlich mehr Flurschaden. Und sitzt trotzdem fest im Sattel.

Merkwürdiger Flurschaden,wenn man sich Umfrageergebnisse oder die Berlinwahl anschaut.

Wobei mMn klar war, dass die CDU die Berlinwahl gewinnen würde, nachdem als Krönung des Nichtregierens der letzten Jahre die Wahl nicht geklappt hatte. Da hätte man statt Wegner auch ne C-Wurst (für die Berliner hier: egal ob mit oder ohne Darm!) als Spitzenkandidat aufstellen können, immer noch besser als Giffey. Sehr verständlich.
Und bundesweit ist das halbgare an der Ampel, also die Farbe die weder für gehen noch für stehen steht, wohl der größte Bremsklotz. Und an eine Regierung mit dem Kanzler Scholz als Impulsgeber muss man sich auch gewöhnen. Merz fischt mMn immer mal im leicht rechten Raum (Paschas) um dann halbgar zurückzurudern. Um klar zu machen: Maaßen ist drüber gewesen, aber ein bißchen rechter als die Mitte sind wir schon. Wer's mag.

Und bundesweit ist das halbgare an der Ampel, also die Farbe die weder für gehen noch für stehen steht, wohl der größte Bremsklotz. Und an eine Regierung mit dem Kanzler Scholz als Impulsgeber muss man sich auch gewöhnen. Merz fischt mMn immer mal im leicht rechten Raum (Paschas) um dann halbgar zurückzurudern. Um klar zu machen: Maaßen ist drüber gewesen, aber ein bißchen rechter als die Mitte sind wir schon. Wer's mag.

Die Bundestagsfraktion der "Halbgaren" hatte übrigens heute ein Positionspapier veröffentlicht, in dem u.a. die Streichung des reduzierten Mehrwertsteuersatzes auf Lebensmittel, etc. gefordert wurde. So sollte eine Senkung der Einkommenssteuer gegenfinanziert werden.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/steuerreform-hoehere-mehrwertsteuer-fdp-vorstoss-sorgt-fuer-aerger-in-der-ampel/28992662.html (Paywall)

Mittlerweile ist das Papier wohl wieder gelöscht worden.

Wie fest sitzt sie denn im Sattel? Ich meine, ich bin ja politisch nicht den Sozis nahe, aber jedes Mal, wenn ich was von der lese, denke ich mir Wtf...

Wieso sollte man sie absägen? Nachdem sie nach ihrer Wahl das eine oder andere Fettnäpfchen getroffen hat, hält sie sich seit geraumer Zeit meist zurück. Die aktuelle Aussage sollte man im Kontext der unterschiedlichen Meinungen zum Bundeshaushalt einordnen. Ein Friedrich Merz bei der CDU verursacht deutlich mehr Flurschaden. Und sitzt trotzdem fest im Sattel.

Merkwürdiger Flurschaden,wenn man sich Umfrageergebnisse oder die Berlinwahl anschaut.

Die Berliner CDU hat Friedrich Merz freundlich gebeten, sich im Wahlkampf heraus zu halten. Statt dessen hat man auf die Unterstützung von Giffey und von Jarasch gesetzt. Ein beträchtlicher Teil der Wähler der CDU in Berlin glaubt laut Umfragen nicht, dass die es besser machen würde. Aber man hatte Rot-Grün-Rot satt.

Wie fest sitzt sie denn im Sattel? Ich meine, ich bin ja politisch nicht den Sozis nahe, aber jedes Mal, wenn ich was von der lese, denke ich mir Wtf...

Wieso sollte man sie absägen? Nachdem sie nach ihrer Wahl das eine oder andere Fettnäpfchen getroffen hat, hält sie sich seit geraumer Zeit meist zurück. Die aktuelle Aussage sollte man im Kontext der unterschiedlichen Meinungen zum Bundeshaushalt einordnen. Ein Friedrich Merz bei der CDU verursacht deutlich mehr Flurschaden. Und sitzt trotzdem fest im Sattel.

Merkwürdiger Flurschaden,wenn man sich Umfrageergebnisse oder die Berlinwahl anschaut.

Die Berliner CDU hat Friedrich Merz freundlich gebeten, sich im Wahlkampf heraus zu halten. Statt dessen hat man auf die Unterstützung von Giffey und von Jarasch gesetzt. Ein beträchtlicher Teil der Wähler der CDU in Berlin glaubt laut Umfragen nicht, dass die es besser machen würde. Aber man hatte Rot-Grün-Rot satt.

Mag sein,aber laut ZDF-Politbarometer hat die CDU um 3 Punkte im Vergleich zur vorherigen Umfrage zugelegt und liegt jetzt bei 30%.

Die ist aber schon Vorsitzende, oder?

Die ist aber schon Vorsitzende, oder?

Sie ist Mit-Vorsitzende. Geworden ist sie das, weil das zu Kevin Kühnerts Karriereplanung gehörte. "An Nikolaus ist GroKo aus!". Statt dessen wurde an Nikolaus Kühnert stellvertretender Parteivorsitzender, mittlerweile hat er es zum Generalsekretär gebracht und betreibt Realpolitik. Faktisch hat Lars Klingbeil deutlich mehr Einfluss als Saskia Esken.

Hinter Eskens Forderungen steckt aber auch eine Auseinandersetzung innerhalb der Bundesregierung. Während der Bankenkrise und während Corona hat der Bund jeweils viel Geld in die Hand genommen, und so die negativen Folgen deutlich besser abgefedert als in früheren ähnlichen Situationen in der deutschen Geschichte. Aktuell aber ist Christian Lindner Finanzminister, und der will eher in der Krise sparen. Das trotz vielfältiger Herausforderungen. Wir müssen nicht nur die Bundeswehr aufbauen, wir müssen zudem unser Energiesystem umbauen, um unabhängiger vom Erdgas zu werden. Wir müssen Teile unseres Wohnungsbestandes sanieren, um den Energiebedarf zu senken. Wie müssen den ÖPNV ausbauen. Wir müssen marode Eisenbahn- und Autobahnbrücken sanieren, und, und, und. Und wir müssen dafür sorgen, dass die gestiegenen Energiekosten nicht insbesondere Menschen mit niedrigem Einkommen erdrücken.

Ein Jahr Zeit, produzieren zu lassen oder sich wenigstens Ausreden zu überlegen!

Egal was passiert, man wird doch sowieso wieder die Bundesregierung verantwortlich machen. Es glauben doch auch heute noch immer alle, dass diese auf der Bremse gestanden hätte bei den Lieferungen, obwohl von Anfang an klar war, dass Deutschland ausschließlich auf Basis von NATO-Beschlüssen arbeitet und keine Alleingänge macht. Aber selbst wenn Deutschland sich einfach dem Bündnis gegenüber erhaben fühlen würde und Alleingänge durchgezogen hätte, würde man der Regierung jetzt genau das vorwerfen. Ich bin echt froh, dass ich kein Mitglied der Regierung bin. Du kannst nur verlieren.

Ein Jahr Zeit, produzieren zu lassen oder sich wenigstens Ausreden zu überlegen!

Egal was passiert, man wird doch sowieso wieder die Bundesregierung verantwortlich machen. Es glauben doch auch heute noch immer alle, dass diese auf der Bremse gestanden hätte bei den Lieferungen, obwohl von Anfang an klar war, dass Deutschland ausschließlich auf Basis von NATO-Beschlüssen arbeitet und keine Alleingänge macht. Aber selbst wenn Deutschland sich einfach dem Bündnis gegenüber erhaben fühlen würde und Alleingänge durchgezogen hätte, würde man der Regierung jetzt genau das vorwerfen. Ich bin echt froh, dass ich kein Mitglied der Regierung bin. Du kannst nur verlieren.

Natürlich ist die Regierung für ihr jeweiliges handeln verantwortlich, deswegen heißt es RE-GIE-RUNG.

Und das es unterschiedeliche Meinungen und Ansichten bei einer Entscheidung gibt ist ebenfalls normal.

Aber das größte Problem einer Demokratie war schon immer der Wähler bzw der Bürger.

Ein Jahr Zeit, produzieren zu lassen oder sich wenigstens Ausreden zu überlegen!

Egal was passiert, man wird doch sowieso wieder die Bundesregierung verantwortlich machen. Es glauben doch auch heute noch immer alle, dass diese auf der Bremse gestanden hätte bei den Lieferungen, obwohl von Anfang an klar war, dass Deutschland ausschließlich auf Basis von NATO-Beschlüssen arbeitet und keine Alleingänge macht. Aber selbst wenn Deutschland sich einfach dem Bündnis gegenüber erhaben fühlen würde und Alleingänge durchgezogen hätte, würde man der Regierung jetzt genau das vorwerfen. Ich bin echt froh, dass ich kein Mitglied der Regierung bin. Du kannst nur verlieren.

. . . die verantwortlich ist für diesen verkommenen Laden namens Bundeswehr.

Die hat man lange Zeit verlottern lassen, man hat aber offensichtlich auch seit Amtsantritt oder Kriegsbeginn nicht richtig viel unternommen, wenn Minister Pistorius erst mal schauen lassen muss, was man denn überhaupt da hat.

. . . die verantwortlich ist für diesen verkommenen Laden namens Bundeswehr.

Die hat man lange Zeit verlottern lassen, man hat aber offensichtlich auch seit Amtsantritt oder Kriegsbeginn nicht richtig viel unternommen, wenn Minister Pistorius erst mal schauen lassen muss, was man denn überhaupt da hat.

Der Laden Bundeswehr ist unter Ministern und Ministerinnen von CDU und CSU verkommen. Und obwohl der Laden blank ist, hat er mehr Waffensysteme an die Ukraine geliefert oder zugesagt, als man eigentlich entbehren kann. Das gilt auch für den Leopard 2. Insgesamt hat man nur 120 bis 130 tatsächlich funktionsfähige Systeme. Und bei denen handelt es sich nur zum kleineren Teil um Leopard 2A6. Trotzdem wird man auch hier liefern. Im Gegensatz zu allen anderen Nutzerstaaten des 2A6 mit Ausnahme von Portugal.

. . . die verantwortlich ist für diesen verkommenen Laden namens Bundeswehr.

Die aktuelle Regierung ist da bestimmt nicht für verantwortlich. Aber auch den vorherigen kann man das nur schwer ankreiden, die Bevölkerung wollte es mehrheitlich schlicht nicht anders (da nehm ich mich selber gar nicht aus). Und was man so mitbekommt, sieht das in anderen (west-)europäischen Staaten nicht groß anders aus.

. . . die verantwortlich ist für diesen verkommenen Laden namens Bundeswehr.

Die aktuelle Regierung ist da bestimmt nicht für verantwortlich. Aber auch den vorherigen kann man das nur schwer ankreiden, die Bevölkerung wollte es mehrheitlich schlicht nicht anders (da nehm ich mich selber gar nicht aus). Und was man so mitbekommt, sieht das in anderen (west-)europäischen Staaten nicht groß anders aus.

Eine friedliebende Bevölkerung, die das Geld lieber anders ausgiebt als durch Waffenkäufe, finde wunderbar.

Funktioniert leider nicht wenn irgendwo in einem Bunker ein Bande von Kriegsverbrechern Krieg will.

. . . die verantwortlich ist für diesen verkommenen Laden namens Bundeswehr.

Die aktuelle Regierung ist da bestimmt nicht für verantwortlich. Aber auch den vorherigen kann man das nur schwer ankreiden, die Bevölkerung wollte es mehrheitlich schlicht nicht anders (da nehm ich mich selber gar nicht aus). Und was man so mitbekommt, sieht das in anderen (west-)europäischen Staaten nicht groß anders aus.

Hinzu kommt, dass die anderen westeuropäischen Staaten trotz großkotziger Ankündigung einzelner Stimmen von dort keine Leopard 2 liefern. Deutschland steht extrem schlecht da. Aber man hat die Panzerhaubitze 2000 geliefert, man hat MARS II geliefert, man hat Gepard-Panzer geliefert, man hat Flugabwehrsysteme geliefert und will noch weitere liefern, man wird den Leopard 2 liefern, man wird den Marder liefern.

Heute Abend spricht übrigens der Kriegsverbrecher aus seinem Bunker.

Heute Abend spricht übrigens der Kriegsverbrecher aus seinem Bunker.

Warum zeigt sich Putin nicht mal bei seinen Truppen an der Front. Hitler, bis er zitterte, flog mal hier und mal dahin, fuhr durch Paris, besuchte Truppen in der Nähe der Front, klein Putin traut sich maximal nach Belarus, da ist aber kein Kriegsgebiet.

Durch Kiew kann er nicht fahren, unerwünscht, aber Donezk, oder nach Mariupol? Ich fange einen Krieg an, aber lasst mich mit diesem krieg in Ruhe...?

Das wenige was über den aktuellen Putin bekannt ist, beruht wohl auf Geheimdienstberichten die wiederum auf Hörensagen beruhen. Also vor Gericht würde das nicht gelten.
Es wird darüber spekuliert, dass er extrem misstrauisch, wenn nicht sogar paranoid sei.
Dafür sprechen seltsame Auftritte an langen Tischen oder vor handverlesenen Leuten (wie z.B. die angeblichen Soldatenmütter) ohne dass der Zeitpunkt nachweisbar ist.
Auch wirkt er manchmal ganz fit, dann gibt es wieder Bilder wo er wie ein Parkinson-Kranker zittert.
Bei einem Besuch an der Front ist es ihm vielleicht nicht sicher genug, dass jeder der anwesenden Soldaten keine Kugeln im Magazin hat. Ich vermute dass er schlichtweg Angst um sein Leben hat.

Laut Twitter spricht Vladolf erst morgen früh um 10:00 MEZ.

https://twitter.com/InaRuck/status/1627672818929246208

Ich vermute mal, dass er den "Volkssturm" ausrufen wird und jetzt alles was nicht bei drei das Land verlasse hat eingezogen wird.

Laut Twitter spricht Vladolf erst morgen früh um 10:00 MEZ.

https://twitter.com/InaRuck/status/1627672818929246208

Ich vermute mal, dass er den "Volkssturm" ausrufen wird und jetzt alles was nicht bei drei das Land verlasse hat eingezogen wird.

Ja stimmt, ich hatte mich vertan.

Gibt ja verschiedene Gerüchte von der Generalmobilmachung, über die Eingliederung Belarus und Süd-Ossetien / Abchasien in die Russische Föderation bis zur Offiziellen Kriegserklärung an die Ukraine und damit einhergend Kriegsrecht und Kriegswirtschaft in Russland. Lezteres gibt es aber eigentlich jedesmal wenn der Kriegsverbrecher eine Rede hält.

Es ist aber genauso wahrscheinlich das nichts von größerer Bedeutung bekannt gegeben wird.

Heute Abend spricht übrigens der Kriegsverbrecher aus seinem Bunker.

Und bereits jetzt ist klar, Biden hat ihm die Show gestohlen. Möglich, dass auch Biden angesichts der Luftalarme in der Ukraine einen Bunker aufsuchen muss. Aber es wäre dann ein Bunker in der Hauptstadt eines angegriffenen Landes.

Heute Abend spricht übrigens der Kriegsverbrecher aus seinem Bunker.

Und bereits jetzt ist klar, Biden hat ihm die Show gestohlen. Möglich, dass auch Biden angesichts der Luftalarme in der Ukraine einen Bunker aufsuchen muss. Aber es wäre dann ein Bunker in der Hauptstadt eines angegriffenen Landes.

Der Kreml schein allerdings zuvor über Bidens Visite informiert worden zu sein. Den dritten Weltkrieg anlässlich eines versehentlichen Raketenbeschusses des US-Präsidenten wollen beide Seiten dann wohl doch nicht. Und das erklärt auch, wieso Biden und Zelensky trotz Luftalarm heute Vormittag recht entspannt durch Kyiv geschlendert sind. Mehr als ein bisschen Drohgebärde war nicht zu erwarten.
twitter.com/nexta_tv/status/1627666499128156164?s=20

https://www.spiegel.de/politik/us-aussenminister-antony-blinken-china-erwaege-waffenlieferungen-an-russland-a-9188bb88-7313-4290-99b1-d870577698b0

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2384502

Ich pack das nochmal hier rein.

Ich glaube bei CNN war es, das sprach ein (Militär)experte bereits davon, dass das längst der nächste Weltkrieg ist.
Der Westen unterstützt die Ukraine auf fast allen Ebenen, außer eben mit eigenen Soldaten auf den Boden - China, Nordkorea, Iran, Belarus unterstützt Russland.
Da hängen so viele Länder bereits mit drin, dass man nicht mehr nur noch von einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine sprechen kann.
Was aber laut des Experten Meinung fast sicher nicht passieren wird, dass der Krieg auf andere Länder wie Polen, also Nato-Gebiet, überspringt. Moldau, Georgien ist dann eben nochmal was anderes.

https://www.spiegel.de/politik/us-aussenminister-antony-blinken-china-erwaege-waffenlieferungen-an-russland-a-9188bb88-7313-4290-99b1-d870577698b0

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2384502

Wie ich bereits geschrieben hatte, hat mich die Meldung deutlich überrascht. China hat sich bisher nicht wirklich von Russland distanziert. Aber auf der anderen Seite haben sich Staat und große Wirtschaftsunternehmen was eine intensive Unterstützung angeht, durchaus zurückgehalten. Über China wird das westliche Embargo unterlaufen. Das aller Wahrscheinlichkeit nach mit der Billigung des chinesischen Staates. Aber in China gibt es genügend skrupellose Geschäftsleute, die alles machen, was Geld bringt.

Ich pack das nochmal hier rein.

Ich glaube bei CNN war es, das sprach ein (Militär)experte bereits davon, dass das längst der nächste Weltkrieg ist.
Der Westen unterstützt die Ukraine auf fast allen Ebenen, außer eben mit eigenen Soldaten auf den Boden - China, Nordkorea, Iran, Belarus unterstützt Russland.
Da hängen so viele Länder bereits mit drin, dass man nicht mehr nur noch von einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine sprechen kann.

Militärisch hat China Russland bisher nicht unterstützt. Lieferungen von Waffen und Munition wären ein ganz massiver Richtungswechsel. Entschieden werden wird das definitiv ganz oben von Xi. Und der erinnert in vielen Verhaltensweisen leider durchaus an Putin. Dazu kommt ein Regierungsapparat, der westliche Reaktionen definitiv nicht richtig einschätzen kann. China hat sich in der Vergangenheit unglaublich empört, sobald die territorialen Rechte des Landes auch nur angeblich verletzt werden. Gleichzeitig wundert man, dass sich die USA über einen Spionageballon echauffieren, der ausgerechnet kurz vor dem Besuch des US-Außenministers Blinken auf die Reise geschickt wurde.

Die USA wären nicht an die Öffentlichkeit gegangen, wenn sie sich in Bezug auf die geplanten Waffenlieferungen sehr sicher wären. Das erinnert an die Situation vor dem Beginn der Invasion Russlands, als die USA öffentlich konkrete Warnungen aussprachen.

Ich frage mich, ob den Chinesen klar ist, dass sie so in einen heftigen Wirtschaftskrieg mit den USA geraten könnten.

Was aber laut des Experten Meinung fast sicher nicht passieren wird, dass der Krieg auf andere Länder wie Polen, also Nato-Gebiet, überspringt. Moldau, Georgien ist dann eben nochmal was anderes.

Militärisch wird das ganze nicht eskalieren, dazu ist Russland mittlerweile zu schwach. Aber die Auswirkungen auf die Weltwirtschaft könnten sehr gravierend sein.

Wie ich bereits geschrieben hatte, hat mich die Meldung deutlich überrascht. China hat sich bisher nicht wirklich von Russland distanziert. Aber auf der anderen Seite haben sich Staat und große Wirtschaftsunternehmen was eine intensive Unterstützung angeht, durchaus zurückgehalten. Über China wird das westliche Embargo unterlaufen. Das aller Wahrscheinlichkeit nach mit der Billigung des chinesischen Staates. Aber in China gibt es genügend skrupellose Geschäftsleute, die alles machen, was Geld bringt.

Aus machtpolitischer Perspektive wäre es leider nicht überraschend, wenn China nun (massiv) Rußland unterstützen würde. China kann Russland nicht einfach fallen lassen, wenn es ernsthaft mit den BRIC-Staaten ein Gegengewicht zum Westen (USA & Co) bilden und seine eigene machtpolitische Agenda in Asien verwirklichen möchte. Aus der Sicht einer nationalaggressiven chinesssichen Führung, die Taiwan unbedingt zurück holen möchte, macht es schon Sinn dafür zu sorgen, dass Rußland noch im Spiel bleibt und sich die Kräfte des Westens zeitgleich und nicht nacheinander an Rußland und China abarbeiten. Hier in Europa wird China häufig nur als Wirtschaftsriese gesehen und nicht als ein Staat mit machtpolitischen Ambitionen. Es wird regelmäßig verkannt, dass Xis "Chinesischer Traum" von der großen Wiederbelebung der chinesischen Nation einen stark aggressiven Charakter hat.

Ich glaube bei CNN war es, das sprach ein (Militär)experte bereits davon, dass das längst der nächste Weltkrieg ist.

In diese Richtung entwickelt sich das Geschehen leider und was die nächsten Entwicklungsstufen sein werden, liegt leider im Nebel verborgen.

Die USA wären nicht an die Öffentlichkeit gegangen, wenn sie sich in Bezug auf die geplanten Waffenlieferungen sehr sicher wären. Das erinnert an die Situation vor dem Beginn der Invasion Russlands, als die USA öffentlich konkrete Warnungen aussprachen.

Die öffentlichen Warnungen der USA dürften in der Tat darauf zurückzuführen sein, dass die amerikanische Regierung "harte Anzeichen" für unmittelbar bevorstehende Waffenlieferungen zu kennen scheint. Dies würde auch bedeuten, dass China diese Lieferungen für notwendig hält, um den Kriegsverlauf zu verändern, Rußland also viel schwächer ist als es momentan aufgrund der Opfergänge der Wagnerleute zu sein scheint.

Ich frage mich, ob den Chinesen klar ist, dass sie so in einen heftigen Wirtschaftskrieg mit den USA geraten könnten.

Ich frage mich, ob den Deutschen klar ist, was dies für sie bedeuten könnte. Die nachteiligen Folgen, die sich aus der Überwindung der energiepolitischen Abhängigkeit von Russland ergaben, konnten die Deutschen gerade noch abfangen. China ist aber als Deutschlands wichtigster Handelspartner eine ganz andere Hausnummer. Die Folgen eines Handelskrieges zwischen USA/EU einerseits und China/Rußland andererseits wären viel gravierender.

Wie so oft eine sehr gute und treffende Analyse von dir. Danke dafür !

Aber in China gibt es genügend skrupellose Geschäftsleute, die alles machen, was Geld bringt.

...welche aber auch viel zu verlieren haben. Neben Beteiligungen an ausländischen Unternehmen, schicken diese ja auch gerne ihre Kinder zum Studium in die USA oder Schweiz usw.
Andersrum: Dass ein Milliardär in China mal ein paar Monate verschwindet, ist auch keine Seltenheit. Alles in allem dürfte das eine Mischung aus Skrupellosigkeit und Angst sein. Desinformation ist es bei diesen Leuten aber eher nicht...

Aber in China gibt es genügend skrupellose Geschäftsleute, die alles machen, was Geld bringt.

...welche aber auch viel zu verlieren haben. Neben Beteiligungen an ausländischen Unternehmen, schicken diese ja auch gerne ihre Kinder zum Studium in die USA oder Schweiz usw.
Andersrum: Dass ein Milliardär in China mal ein paar Monate verschwindet, ist auch keine Seltenheit. Alles in allem dürfte das eine Mischung aus Skrupellosigkeit und Angst sein. Desinformation ist es bei diesen Leuten aber eher nicht...

Meist sind diejenigen am skrupellosesten, die es (noch) nicht so weit geschafft haben. Und diese Leute gehen über Leichen - selbst auf das Risiko hin, am Ende selbst auf der Stecke zu bleiben. Ich erinnere an die irrsinnige und mörderische Idee, Milchpulver mit Melanin zu strecken.

https://www.spiegel.de/politik/us-aussenminister-antony-blinken-china-erwaege-waffenlieferungen-an-russland-a-9188bb88-7313-4290-99b1-d870577698b0

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2384502

Wie ich bereits geschrieben hatte, hat mich die Meldung deutlich überrascht. China hat sich bisher nicht wirklich von Russland distanziert. Aber auf der anderen Seite haben sich Staat und große Wirtschaftsunternehmen was eine intensive Unterstützung angeht, durchaus zurückgehalten. Über China wird das westliche Embargo unterlaufen. Das aller Wahrscheinlichkeit nach mit der Billigung des chinesischen Staates. Aber in China gibt es genügend skrupellose Geschäftsleute, die alles machen, was Geld bringt.

Ich pack das nochmal hier rein.

Ich glaube bei CNN war es, das sprach ein (Militär)experte bereits davon, dass das längst der nächste Weltkrieg ist.
Der Westen unterstützt die Ukraine auf fast allen Ebenen, außer eben mit eigenen Soldaten auf den Boden - China, Nordkorea, Iran, Belarus unterstützt Russland.
Da hängen so viele Länder bereits mit drin, dass man nicht mehr nur noch von einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine sprechen kann.

Militärisch hat China Russland bisher nicht unterstützt. Lieferungen von Waffen und Munition wären ein ganz massiver Richtungswechsel. Entschieden werden wird das definitiv ganz oben von Xi. Und der erinnert in vielen Verhaltensweisen leider durchaus an Putin. Dazu kommt ein Regierungsapparat, der westliche Reaktionen definitiv nicht richtig einschätzen kann. China hat sich in der Vergangenheit unglaublich empört, sobald die territorialen Rechte des Landes auch nur angeblich verletzt werden. Gleichzeitig wundert man, dass sich die USA über einen Spionageballon echauffieren, der ausgerechnet kurz vor dem Besuch des US-Außenministers Blinken auf die Reise geschickt wurde.

Die USA wären nicht an die Öffentlichkeit gegangen, wenn sie sich in Bezug auf die geplanten Waffenlieferungen sehr sicher wären. Das erinnert an die Situation vor dem Beginn der Invasion Russlands, als die USA öffentlich konkrete Warnungen aussprachen.

> Ich frage mich, ob den Chinesen klar ist, dass sie so in einen heftigen Wirtschaftskrieg mit den USA geraten könnten.

Was aber laut des Experten Meinung fast sicher nicht passieren wird, dass der Krieg auf andere Länder wie Polen, also Nato-Gebiet, überspringt. Moldau, Georgien ist dann eben nochmal was anderes.

Militärisch wird das ganze nicht eskalieren, dazu ist Russland mittlerweile zu schwach. Aber die Auswirkungen auf die Weltwirtschaft könnten sehr gravierend sein.

Den einfachen Chinesen nicht, der chinesischen Führung ist es wohl egal. Was mich aber immer mehr wundert das gerade alte Männer deren Rest Lebenszeit überschaubar jetzt dabei sind die Weltbevölkerung in Chaos zu stürzen.

Den einfachen Chinesen nicht, der chinesischen Führung ist es wohl egal. Was mich aber immer mehr wundert das gerade alte Männer deren Rest Lebenszeit überschaubar jetzt dabei sind die Weltbevölkerung in Chaos zu stürzen.

Ich glaube nicht, dass das der chinesischen Führung egal ist. Die benötigen Wirtschaftswachstum, um die Bevölkerung ruhig halten zu können. Vor Corona war die unausgesprochene Vereinbarung, dass die Bevölkerung politisch alles mitmacht, ihr es aber am Ende jedes Jahres ein wenig besser geht als am Anfang des Jahres.

Seit Corona hat sich nicht nur Putin eingebunkert, sondern auch die komplette chinesische Führung. Schon vorher war man in Peking extrem auf sich selbst bezogen, man wusste vielfach nicht, was in anderen Staaten abläuft. Vor zwanzig, dreißig Jahren gab es einen Staatsbesuch eines damaligen chinesischen Spitzenpolitikers in Deutschland. Verbunden war das mit Demonstrationen in Hörweite des Gastes. In China war man fest davon überzeugt, dass diese Demonstrationen von der Bundesregierung inszeniert worden seien, um die chinesische Regierung unter Druck zu setzen. Viel scheint sich da nicht geändert zu haben, und aktuell gilt eh nur das, was Xi glaubt.

Sollte man tatsächlich Waffen liefern wollen, dann nur, weil man die Reaktion des Westens darauf komplett unterschätzt.

Vielleicht wollen die Chinesen nur ihrem Friedensplan, welcher ja angeblich am 24.2. veröffentlicht werden soll, Nachdruck verleihen. Vernünftig gedacht haben die Chinesen genauso wenig wie alle anderen ein Interesse an einer Ausweitung des Krieges. Die eigene Wirtschaft erholt sich ja gerade erst von Covid. Und China hatte sich ja schon vor einiger Zeit in diese Richtung geäußert: Man will keinen Nuklearkrieg und Grenzen sind zu respektieren (Taiwan natürlich ausgenommen, da sowieso ein Teil Chinas ;-)).
Sollte der chinesische Friedensplan jetzt irgendwelche territorialen Zugeständnisse der Ukraine vorsehen, könnten die gestreuten Gerüchte über Waffenlieferungen das Ziel haben, die Ukraine unter Druck zu setzen, den Plan anzunehmen, zumindest als Verhandlungsgrundlage. Glaube allerdings nicht, dass sich die Westmächte davon beeindrucken lassen. Die USA haben ja schon sehr deutlich gesagt, dass das eine rote Linie wäre.

Was heisst den rote Linie?
Wenn die Chinesen Waffen liefern an ein anderes Land ist das erstmal ihr gutes Rechts als souveräner Staat. Die brauchen niemanden um Erlaubnis bitten.
Haben wir im Falle der Ukraine ja auch nicht gemacht. Oder hat man da vorher in Peking angerufen?

Also nehmen wir mal an China liefert bereits oder demnächst Waffen nach Russland...

Wad soll daraus folgen?
Marschieren wir dann dort ein?
Wirtschaftskrieg?

Dann kannst du die Industrie hier entgültig abbauen.

China lässt sich von uns nicht mehr epressen. Die tun was die für richtig halten und das werden wir dann zähneknirschend akzeptieren müssen.

Es ist ein großer Unterschied, ob man Waffen an ein Land liefert, das sein völkerrechtliches Recht auf Selbstverteidigung ausübt oder ob man mit Waffen ein Regime unterstützt, das einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt und dabei zahllose Kriegsverbrechen begeht.

Die deutsche Wirtschaft sucht übrigens schon längst nach regionalen Alternativen zu China. Die Zeiten des grenzenlosen globalen Handels sind vorbei. Schon Covid hat gezeigt, dass man gut daran tut, nicht singulär auf Lieferketten aus Fernost zu setzen. Die Zeitbombe Taiwan kommt noch obendrauf. Wenn Peking da mal Ernst macht mit den Drohungen, wird man ganz anders vorbereitet sein. Industrieunternehmen sind nicht dumm.

Nein natürlich sind Industrieunternehmen nicht dumm. Allerdings stellt China den mit Abstand größten markt für unsere Kernprodukte da: Autos, Chemie, Maschinenbau.
Mit Moral und Leuten die an Unis politisch aktiv sind lässt sich wenig Steuereinahmen generieren.

Der aktuelle deutsche Wohlstand hat 3 große Standbeine:

1.Günstige Vorprodukte und Konsumgüter aus Asien/China.
2.Bezahlbare Energie aus Russland
3.Fertigprodukte teuer Exportieren. Nicht unerheblicher Teil nach China.

Standbein 2 haben wir uns ja schon (unfreiwillig) abgeschnitten. Die Entscheidung war politisch und durchaus richtig.
Trotzdem sind das enorme Einschnitte die den deutschen Standort deutlich unattraktiver machen.

Gas kostet hier 7x mehr als in den USA (Daher haben die auch leicht reden bzgl. Gasboykott)
Strom kostet 3 x mehr als in Frankreich.

Natürlich können die meisten deutschen Gutverdiener halt 100 Euro oder auch 200 Euro mehr für Energie schultern. Allerdings nur wenn es hier weiter gutbezahlte Jobs gibt. Diese hängen aber ganz essentiell an der Industrie.
Und Industrieunternehmen sind heutzutage oft global agierend. Die gehen dorthin wo sie Arbeitskräfte in ausreichender Zahl bekommen und vor allem bei den Energiepreisen vernünftige Rahmbedinungen vorfinden.
Beides ist in Deutschland aktuell schwierig. Aber ja mit etwas Spucke und Verzicht (Der Ukrainekrieg kostet jeden Deutschen im Schnitt etwa 2000 Euro Wohlstand) lässt sich das wuppen.

Ob man dann aber noch obendrauf einen Wirtschaftskrieg mit China anfangen sollte ist ein anderes Thema. Das kostet weiteren Wohlstand. Und das Geld benötigen wir eigentlich dringend um unser Bildungssystem und Infrastruktur zu modernisieren. Sonst sind die letzten beiden Vorteile die wir global haben auch dahin.
Außerdem wollten wir ja bis 2021 unsere Wirtschaft zu einer "grünen" Wirtschaft umbauen. Wenn das einigermaßen sozialverträglich von statten gehen soll werden dort ebenfalls gigantische Summen benötigt. Nebenbei soll ja auch die Bundeswehr modernisiert werden. Und natürlich soll oder darf es keinen Kahlschlag in den Sozialsystemen geben.
Also wäre eine schwächelnde Wirtschaft das letzte was wir die nächsten 10 bis 20 Jahre brauchen.

Aktuell fahren die USA gigantische Programme hoch um auch ganz gezielt große Industrieunternehmen ins Land zu locken. Das zielt ganz bewusst auch auf die deutsche Wirtschaft ab. Das ist dann der Dank denn man für seinen Boykott bekommt.

Also wir sollten schon genau überlegen welche zusätzlichen Belastungen wir unser Wirtschaft und damit am Ende auch unser Bevölkerung zumuten. Ansonsten fliegt uns der Laden irgendwann wirklich um die Ohren. Dann haben wir zwar moralisch immer richtig gelegen aber leider nix mehr zu melden global.

Ich frage mich bei solchen Ausführungen ja, welche Alternative du siehst. Auf den Rücken werfen? Russland gewähren lassen? China gewähren lassen? Dann sind wir für solche Regimes und deren Nachahmer ewig erpressbar, wirtschaftlich und militärisch. Europa und die Nato werden dann zur Absicherung der Grenzen nach Osten auch ein Vielfaches dessen ausgeben müssen, was uns jetzt der Ukraine-Krieg kostet. Einen entsprechenden Kommentar habe ich dieser Tage in einem US-Medium gelesen (finde ihn leider nicht wieder): Der Ukarine-Krieg ist - so zynisch das klingt - für die Amerikaner eine vergleichsweise preisgünstige Vorgehensweise, um Putin und ähnlich ambitionierten Staaten die Grenzen aufzuzeigen. Wenn man das jetzt nicht durchzieht, wird es für alle teurer statt billiger.

Alternativen?

Für die Situation mit Russland aktuell eher schwierig. Da blieb nicht mehr viel als der Gasboykott oder Ölembargo. Kann man sich dann streiten ob jede Sanktion im Zweifel so sinnvoll ist oder mehr schadet als nutzt. Im großen und ganzen ist man in eine Situation reingestolpert seit 2014 die die Aktuelle als Folge hatte. Teilweise unverschuldet (Krieg) teilweise blauäugig (Abhänigkeit).
Nur wir fallen von einem Extrem wieder ins andere. Während wir vorher uns in der Energiepolitik zu 100% auf die Russen verlassen haben, verlassen wir uns jetzt zu 100% auf Norwegen und die LNG Terminals (Katar/USA). Wenn der Krieg irgendwann zu Ende ist würde ich durchaus wieder Russisches Gas kaufen. Besonders wenn es günstiger sein sollte. Aber halt Divers. Also ein Teil aus Norwegen, ein Teil aus Katar oder den USA über Terminals, Ein Teil über Pipeline aus Russland.
Natürlich wird man dafür gegenüber Russland nach dem Krieg auch einige Sanktionen zurücknehmen müssen.
So kriegt man einen vernünftigen Preis und ist trotzdem nicht abhängig von einem Lieferanten. Denn auch die USA, Katar oder Norwegen können in ferner Zukunft Gas als Druckmittel nutzen.
Das selbe bei Öl. Wir wollen nicht langfristig von den Saudis oder den USA abhänig sein. Also ist es in Zukunft durchaus sinnvoll auch wieder in Russland zukaufen. Allerdings so das man nicht wieder unter Druck gesetzt werden kann.

Zum Thema China:
Ehrlich gesagt sehe ich keine Veränderung der Situation. Der Chinese steht nicht kurz vor Berlin. Man hat uns gegenüber kein anderes Verhalten an den Tag gelegt als 2019. Daher würde ich mich jetzt ganz bestimmt nicht in einen Schwanzvergleich von China und den USA reinziehen lassen. In beide Richtungen handeln und in beide Richtungen zuhören.
Natürlich muss man nach der Russland Erfahrung schauen das man auch von China nicht komplett abhänig ist. Allerdings sollte man sich deswegen nicht gute Geschäfte entgehen lassen nur weil das einem BIDEN oder irgendwelchen Falken in Washington missfällt.
Die Amerikaner nehmen uns wirtschaftlich aus wie eine Weihnachtsgans wenn es ihnen nutzt. "America First" ist nicht das Motto von Trump sondern war schon immer die Handlungsmaxime der USA seit mindestens 30 Jahren. Trump war nur so doof das auszusprechen.
Wir müssen unsere Intreßen selbstbewusst und energisch vertreten. Gegenüber China aber auch den USA.

Wenn ich schon wieder lese wie manche eine Beule in der Hose kriegen nur weil der alte Greis Biden 3x Freedom ins Mikro stammelt, befürchte ich das wir uns aus der schlechten (Russland, zum Teil China) Abhängigkeit in die nächste stürzen.

Eine Regierung dieses Landes muss das tun was den Menschen in diesem Land nutzt (Kurzfristig, mittelfristig und auch langfristig). Das kann sich sehr oft mit den Intreßen der USA überschneiden. Manchmal eher mit denen von China und in Ausnahmefällen sogar mit einem Russland der "Nach-Putin-Ära".

Wenn ich schon wieder lese wie manche eine Beule in der Hose kriegen nur weil der alte Greis Biden 3x Freedom ins Mikro stammelt, befürchte ich das wir uns aus der schlechten (Russland, zum Teil China) Abhängigkeit in die nächste stürzen.

Spoiler: Wir werden für sehr lange Zeit kein Öl und Gas mehr aus Russland beziehen, vielleicht sogar nie wieder. Viele der Schritte, die jetzt eingeleitet wurden, um von den russischen Lieferungen wegzukommen, sind unumkehrbar. Nordstream2 ist hinüber, Nordstream1 müsste erst repariert werden. Das Geld nimmt keiner in die Hand.

Für die Zukunft wird man weiter verstärkt auf erneuerbare Energien setzen - die enorme Stromproduktion durch Wind in diesem (windigen) Winter hat gezeigt, dass dort noch großes Potential liegt. Den Bedarf an fossilen Energien wird man auf verschiedene Quellen verteilen, um nicht von einer Quelle abhängig zu sein, wie von Russland. Das ist übrigens gängige Strategie eines guten Einkäufers: No single source supplies.

Deinen Satz oben habe ich mal rausgegriffen, weil er schön zeigt, wo offenbar deine Befindlichkeiten liegen. Der "Greis" hat Putin diese Woche übrigens mal ganz gepflegt den Mittelfinger gezeigt.

Och nun komm nicht so empfindlich ;)

Das der einsame Mann im Kreml zimlich zusammenhanglosen Bullshit erzählt hat ist doch unbestritten. Fand es nur erstaunlich wie leicht sich doch hier manche begeistern lassen nur weil er ja auf "unser" Seite ist (Biden).
Der gute Biden ist bestimmt nicht ganz so ein Schreckgespenst wie der Orange Kasper vor ihm. Trotzdem macht er genau diese Politik. America First. Nur etwas freundlicher und netter verpackt hat als der Vorgänger.
Und es gibt sogar die Möglichkeit Abhängigkeiten in beide Richtungen die eher nachteilig für uns sind kritisch zusehen.

Aber da du darauf ja gesteigerten Wert legst:

Natürlich kommt Biden gegenüber Putin aktuell wie der heillige Samariter rüber. Noch viel einfacher kann man es ihm auch nicht machen.

Es ist mir aber schon noch freigestellt nicht alles was aus den USA aktuell komplett abzufeiern nur weil die ja auch gegen Putin sind?
Oder ist man dann schon böser Putin Troll?

Nachdem wir diese doch langsam öde "Stilfragen" geklärt haben.

GAS:

Richtig NS2 ist hinüber. NS1 ist der Aufwand für eine Wiedeaufnahme sicherlich groß aber machbar.
Da sind die Kosten das kleinste Problem. Sondern es ist eine politische Frage.
Jetzt kann man natürlich den ganzen Glaubenskram der aktuell "In" ist für Bare Münze nehmen oder sich überlegen wie das sonst so läuft in der Welt: Wenn der Fokus weg ist und man Geld verdienen kann ist der Skrupel schnell weg.

Szenario:

Es gibt irgendeinen Frieden. 5 Jahre Später fällt der gute Putin ausm Fenster oder räumt sein Posten und irgendein anderer Name zieht im Kreml ein.
Der bietet an:
"Komm wir haben Gas, ihr braucht was. Wir bieten euch das zur Hälfte was ihr für LNG bezahlt."
Inwzischen haben wir mal wieder die Große Koalition.
Scholz, ALB oder Habek sind nicht mehr in Amt und Würden.
Bis dahin gibt es wieder 3 bis 5 neue große Krisen. Da bezweifel ich einfach das irgendwelche Aussagen von heute noch groß jemanden interessieren.
Nebenbei könnte man sogar bestimmt noch den Umweg über die Türkei drehen. Dann kann man zumindest behaupten: NS ist nicht wieder in Betrieb.

Öl:
Vieles sogar noch einfacherer. Entweder kaufen wir teure Kraftstoffe in Indien die dort aus Russischem Öl produzieren oder wir produzieren etwas günstiger selber unsere Kraftstoffe. Die Inder freuts. Wir und die Russen sind angeschissen. Weil auf unser beider Rücken noch ein 3ter mitverdient.

Grüne Technologie:
Unbestritten wird unser Bedarf zurückgehen (hoffentlich).
Aber weniger ist halt nicht nichts.
Gas zum Heizen werden wir noch lange brauchen. Wenn ich mir ansehe wie der Umbau läuft sogar noch sehr lange.
Nebenbei wird Gas auch als Grundstoff der Chemieindustrie benötigt.

Natürlich könnte es sein das wir in 5 Jahren keine Tankstellen mehr brauchen weil wir 2028 nur noch E Autos haben. Würde aber eher 2040 als realitisch ansehen. Und da reden wir noch nicht von Schiffen, Flugzeugen, Bussen oder Lkws. Die Fahren alle nicht mit Liebe.

Also der Bedarf nach Fossilen Energien wird noch die nächsten 25 Jahre beherrschen. Hoffentlich immer weiter abnehmend aber der Bedarf ist da. Wenn man in 5 Jahren wieder Zugang zu günstigen und leicht erreichbaren Rohstoffen bekommt, wird man die Nutzen.

Nebenbei gesagt benötigen wir auch seltene Erden , Kupfer und was weiss ich noch alles. Also alles was so ein Industrieland eben braucht. Das meiste davon befindet sich auch in Russland.

Wenn du der Meinung bist wir blockieren uns auf Lebenszeiten solch wichtige Quellen ist das ja in Ordnung. Ich bezweifle das.
Das wir natürlich nicht von 2024 reden ist auch klar.

Ps. Natürlich weiss ich das Russland das Gas abgedreht hat. Allerdings als Folge unser Wirtschaftsankstionen. Jeder nutzt halt die Klinge die er in der Tasche hat (in einem Wirtschaftskrieg.)
Ergo wäre man nach dem Krieg natürlich bereit wieder zuliefern wen manche Sanktionen zurückgenommen werden.

Ich glaube da liegst du falsch. Sanktionen könnten irgendwann wieder fallen, aber was die Gaslieferungen betrifft, wird das alles unumkehrbar sein. Wenn die LNG Terminals einmal da sind, wird man sie auch nutzen. Gleichzeitig geht der Gasverbrauch jährlich aufgrund der Energiewende zurück. Die höheren Preise werden sich auf hohem Niveau einpendeln und das neue Normal sein. So lohnt es sich auch mehr, auf Alternativen umzusteigen.

Das schmeckt mir mit Gasheizung auch nicht. Aber ich habe mich längst damit abgefunden. Den eigenen Verbrauch absenken und ein Teil der Kosten durch höhere Lohnsteigerungen wieder reinholen, ist die richtige Strategie. Alles andere ist Murks.

Ich hab Fernwärme. Da bin ich relativ machtlos was die Wärmegewinnung angeht. Kann also nur am Verbrauch drehen. Denke langfristig wird dort auch Gas rausgegangen werden.
Mir geht es nicht um die private Heizrechnung.

Sondern:

So lange wir Gas/Öl oder Seltene Erden als Industriemittel, Kraftstoff oder Energiequelle benötigen geht es nicht nur dadrum irgendwie den Bedarf abzudecken. Das kriegt man mit viel Aufwand irgendwie hin. Sondern es geht auch dadrum Konkurrenzfähig zusein was die Kosten für Firmen und Betriebe angeht.

Wenn also das Gas 7x so viel kostet wie in den USA ist das für viele Industriezweige ein massiver Standortnachteil.
Wenn hier Sprit 50% mehr kostet als vor 5 Jahren werden auch die Logistikkosten massiv ansteigen.
Wenn wir in Zukunft für irgendwelche Rohstoffe (Kupfer, Seltene Erden, Kohle) mehr zahlen müssen weil der Kram aus Südamerika eingeschifft werden muss statt aus Russland mit dem Zug dann ist das ein Standortnachteil.

Beim Thema Gas und Öl machst du dich ausserdem wieder von anderen Faktoren abhänig. Wenn du einen großen Teil deines LNG Gas in Zukunft aus Katar beziehst wird man sich dort auch nicht mehr gern die Welt erklären lassen.
Daher breit aufstellen in alle Richtungen.
Aktuell können wir noch lange nicht davon reden das unsere Wirtschaft ohne diese ganzen Rohstoffe auskommen wird. Daher ist es für dieses Land schon eine wichtige Diskussion wie man an genügend und bezahlbaren Kram rankommt.

Und um mal wieder auf den Ausgangspost zurück zu kommen:

Ich hab ja ganz am Anfang geschrieben das wir das bezogen auf Russland stemmen können mit einem gewissen Wohlstandsverlust.
Und ja die letzten 12 Monate waren für Deutschland ein fast beispielsloser Wohlstandsverlust.

Aber die Ausgangsthese hier im Thread war ja stark vereinfacht:

"Wenn China jetzt Waffen an Russland liefern sollte, ziehen wir eine Rote Linie."

Da ich doch hoffe das mit einer Roten Linie kein Militärische Konfrontation gemeint ist, wird man damit wohl Wirtschaftsanktionen meinen.

Und ob wir uns in der Aktuellen Situation noch einen Wirtschaftskrieg mit einem Land wie China leisten können wage ich dann doch zu bezweifeln.
Oder ob nicht spätestens dann entgültig die Bevölkerung von Bord geht. Bei unseren EU Nachbarn wahrscheinlich noch eher als bei uns.

Wenn ich schon wieder lese wie manche eine Beule in der Hose kriegen nur weil der alte Greis Biden 3x Freedom ins Mikro stammelt, befürchte ich das wir uns aus der schlechten (Russland, zum Teil China) Abhängigkeit in die nächste stürzen.

Spoiler: Wir werden für sehr lange Zeit kein Öl und Gas mehr aus Russland beziehen, vielleicht sogar nie wieder. Viele der Schritte, die jetzt eingeleitet wurden, um von den russischen Lieferungen wegzukommen, sind unumkehrbar. Nordstream2 ist hinüber, Nordstream1 müsste erst repariert werden. Das Geld nimmt keiner in die Hand.

Mich persönlich nervt zudem, dass hier von deinem Vorredner der Eindruck erweckt würde, wir würden russisches Erdgas aus freien Stücken boykottieren. Es war Russland, das dem Westen die Gaszufuhr abgedreht hat. Deshalb laufen übrigens einige Schiedsgerichtsklagen gegen Russland, bei denen es um Milliarden geht.

Für die Zukunft wird man weiter verstärkt auf erneuerbare Energien setzen - die enorme Stromproduktion durch Wind in diesem (windigen) Winter hat gezeigt, dass dort noch großes Potential liegt. Den Bedarf an fossilen Energien wird man auf verschiedene Quellen verteilen, um nicht von einer Quelle abhängig zu sein, wie von Russland. Das ist übrigens gängige Strategie eines guten Einkäufers: No single source supplies.

Das auf jeden Fall, aber hier wird viel zu zögerlich gehandelt. Kein Wunder, im Wirtschaftsministerium sitzen noch immer die gleichen Leute wie unter Gabriel und Steinmeier. Gestern lief im Ersten ein kurzer Bericht über den Verkauf der Erdgas-Speicher an Gazprom. Wenn man sich anschaut was da abgelaufen ist, rollen sich einem die Fußnägel auf. Und Gabriels ehemalige "Rechte Hand" ist jetzt verantwortlicher Abteilungsleiter in Sachen Energietechnik.

Deinen Satz oben habe ich mal rausgegriffen, weil er schön zeigt, wo offenbar deine Befindlichkeiten liegen. Der "Greis" hat Putin diese Woche übrigens mal ganz gepflegt den Mittelfinger gezeigt.

So ist es.

Richtig, Russland hat uns den Gashahn abgedreht. Das ist auch das Loch in der Verschwörungstheorie, dass die USA die Nordstream-Pipelines in die Luft gejagt haben sollen. In den Tagen und Wochen davor schob Russland eine fadenscheinige Ausrede nach der anderen vor, um den Gaslieferstopp nicht als Vertragsbruch wirken zu lassen. Irgendwann gingen ihnen diese Ausreden aus, u.a. als sich Scholz persönlich vor den Turbinen hat ablichten lassen, welche angeblich nicht lieferbar waren. Und genau dann hat es in der Ostsee puff gemacht.

Richtig, Russland hat uns den Gashahn abgedreht. Das ist auch das Loch in der Verschwörungstheorie, dass die USA die Nordstream-Pipelines in die Luft gejagt haben sollen. In den Tagen und Wochen davor schob Russland eine fadenscheinige Ausrede nach der anderen vor, um den Gaslieferstopp nicht als Vertragsbruch wirken zu lassen. Irgendwann gingen ihnen diese Ausreden aus, u.a. als sich Scholz persönlich vor den Turbinen hat ablichten lassen, welche angeblich nicht lieferbar waren. Und genau dann hat es in der Ostsee puff gemacht.

So sieht es aus. Zumindest was Nord Stream angeht kann Russland sich -so lange nicht geklärt ist, wer es war- darauf berufen, dass eine Gaslieferung durch diese Pipeline faktisch unmöglich ist. Das Loch in dieser Strategie sind aber die Pipelines, die über Land durch die Ukraine und Belarus verlaufen.

Das Loch in dieser Strategie sind aber die Pipelines, die über Land durch die Ukraine und Belarus verlaufen.

Die sind gleichzeitig jedoch auch das Loch bezüglich des Motives für Russland als Urheber.

Richtig, Russland hat uns den Gashahn abgedreht. Das ist auch das Loch in der Verschwörungstheorie, dass die USA die Nordstream-Pipelines in die Luft gejagt haben sollen. In den Tagen und Wochen davor schob Russland eine fadenscheinige Ausrede nach der anderen vor, um den Gaslieferstopp nicht als Vertragsbruch wirken zu lassen. Irgendwann gingen ihnen diese Ausreden aus, u.a. als sich Scholz persönlich vor den Turbinen hat ablichten lassen, welche angeblich nicht lieferbar waren. Und genau dann hat es in der Ostsee puff gemacht.

So sieht es aus. Zumindest was Nord Stream angeht kann Russland sich -so lange nicht geklärt ist, wer es war- darauf berufen, dass eine Gaslieferung durch diese Pipeline faktisch unmöglich ist. Das Loch in dieser Strategie sind aber die Pipelines, die über Land durch die Ukraine und Belarus verlaufen.

Das stimmt, die Story hinkt. Aber wir sehen jetzt anhand vieler Beispiele, dass Moskau Einiges nicht bis zu Ende durchdenkt bzw. unlogisch bis dilettantisch vorgeht. Allein die sinnfreien Vorstöße der aktuellen "Frühjahrsoffensive" an der Ostfront lassen Militärexperten nur noch den Kopf schütteln. In Kreminna wurde gestern ja offenbar wieder einiges an russischer Artillerie zu Altmetall verwandelt mit derselben Taktik, die in Vuhledar schon schiefgegangen ist.

Alternativen?

Für die Situation mit Russland aktuell eher schwierig. Da blieb nicht mehr viel als der Gasboykott oder Ölembargo. Kann man sich dann streiten ob jede Sanktion im Zweifel so sinnvoll ist oder mehr schadet als nutzt. Im großen und ganzen ist man in eine Situation reingestolpert seit 2014 die die Aktuelle als Folge hatte. Teilweise unverschuldet (Krieg) teilweise blauäugig (Abhänigkeit).
Nur wir fallen von einem Extrem wieder ins andere. Während wir vorher uns in der Energiepolitik zu 100% auf die Russen verlassen haben, verlassen wir uns jetzt zu 100% auf Norwegen und die LNG Terminals (Katar/USA). Wenn der Krieg irgendwann zu Ende ist würde ich durchaus wieder Russisches Gas kaufen. Besonders wenn es günstiger sein sollte. Aber halt Divers. Also ein Teil aus Norwegen, ein Teil aus Katar oder den USA über Terminals, Ein Teil über Pipeline aus Russland.

Dir ist schon klar, dass nicht wir den Gasbezug aus Russland eingestellt haben, sondern dass Russland uns das Erdgas abgedreht hat?

Wir verlassen uns nicht aus freien Stücken auf Norwegen (und Belgien sowie die Niederlande sowie zu einem kleinen Teil auf die Förderung in Deutschland) und LNG vor allem aus den USA sowie vom Golf, etc. Das sind ganz im Gegenteil die möglichen Bezugsquellen. Aus Russland bekommen wir seit dem Sommer 2022 nichts mehr. Und das, weil Russland sich wohl sicher war, dass uns dann das Erdgas ausgehen würde.

Absolut richtig. Trotzdem war das eine Reaktion auf unsere Wirtschaftsanktionen. Wir waren im Sommer doch alle Überrascht das die Russen doch noch erstaunlich lange geliefert haben. Was sicherlich ein Fehler aus ihrer Sicht war. Da hat man wohl zu lange auf zürckkehren zu Status Quo gehofft.
Das ist halt auch Teil der Wahrheit. Würde man nach einem Waffenstillstand gewisse Sanktionen zurücknehmen würde im Gegenzug auch Russland sicherlich zumindest wieder über Lieferungen nachdenken. Müsste man sich dann drüber unterhalten.
Das die Russen uns aus dem nichts das Gas abgedreht haben stimmt halt nicht.

Die Reihenfolge war:

1. Angriffskrieg auf die Ukraine
2. Sanktionen der EU/Deutschland gegen Russland
3.Drosselung der Lieferungen
4.Weitere Sanktionen gegen Russland
5.Stopp der Lieferung

So ehrlich muss man dann schon sein. Man kann nicht von den Russen erwarten das sie ihre Lieferungen beibehalten wenn zeitgleich der Partner Waffen gegen die eigenen Soldaten liefert. Das ist jetz keine moralische Diskussion sondern nur eine nüchterne Beschreibung der Abläufe.

Absolut richtig. Trotzdem war das eine Reaktion auf unsere Wirtschaftsanktionen. Wir waren im Sommer doch alle Überrascht das die Russen doch noch erstaunlich lange geliefert haben. Was sicherlich ein Fehler aus ihrer Sicht war. Da hat man wohl zu lange auf zürckkehren zu Status Quo gehofft.
Das ist halt auch Teil der Wahrheit. Würde man nach einem Waffenstillstand gewisse Sanktionen zurücknehmen würde im Gegenzug auch Russland sicherlich zumindest wieder über Lieferungen nachdenken. Müsste man sich dann drüber unterhalten.
Das die Russen uns aus dem nichts das Gas abgedreht haben stimmt halt nicht.

Die Reihenfolge war:

1. Angriffskrieg auf die Ukraine
2. Sanktionen der EU/Deutschland gegen Russland
3.Drosselung der Lieferungen
4.Weitere Sanktionen gegen Russland
5.Stopp der Lieferung

So ehrlich muss man dann schon sein. Man kann nicht von den Russen erwarten das sie ihre Lieferungen beibehalten wenn zeitgleich der Partner Waffen gegen die eigenen Soldaten liefert. Das ist jetz keine moralische Diskussion sondern nur eine nüchterne Beschreibung der Abläufe.

Das ist nicht ganz richtig. Russland hat die Lieferungen auch schon vor Kriegsbeginn gedrosselt bzw. nicht entsprechend der Nachfrage erhöht.
Hier ein Artikel von Anfang 2022: „Die Exporte von Gazprom wurden genau beobachtet, ließ doch das knappe Angebot in Europa die Preise auf Rekordhöhen steigen. Angesichts des Wintereinbruchs und der gefährlich niedrigen Lagerbestände in der Region liefert das russische Unternehmen nur so viel Gas an EU-Kunden, wie es im Rahmen langfristiger Verträge verpflichtet ist, und bietet seit Monaten keine Spot-Lieferungen bis Anfang 2022 an.“

institutional-money.com/news/maerkte/headline/gazprom-erhoeht-2021-gasliefermenge-nicht-genug-meint-der-westen-212397/

Und hier sieht man auch, dass die Füllstände schon im Winter 2021 unterdurchschnittlich waren:
dashboard-deutschland.de/indicator/tile_1649679768351

Was heisst den rote Linie?
Wenn die Chinesen Waffen liefern an ein anderes Land ist das erstmal ihr gutes Rechts als souveräner Staat. Die brauchen niemanden um Erlaubnis bitten.
Haben wir im Falle der Ukraine ja auch nicht gemacht. Oder hat man da vorher in Peking angerufen?

Dir ist aber hoffentlich schon klar, dass es einen wesentlichen Unterschied zwischen den beiden Kriegsparteien gibt. Eine Unterstützung des angegriffenen Staates ist im Rahmen des Selbstverteidigungsrechtes entsprechend der Charta der Vereinten Nationen auch in Form von Waffenlieferungen legitim - eine Unterstützung des Aggressors durch Waffenlieferungen hingegen nicht. Nix mit "gutes Recht".

Joa, hoffentlich sehen die im Peking das auch so ?
Weil was machste denn wenn die sagen: "Intersiert uns nicht. Wir finden Russland hat recht."
Dann können 2 Länder sich austauschen wie sie wollen. Wenn man da Halbleiter oder Waffen gegen Öl oder Kohle tauschen will wird das passieren. Den es gibt kein großes Weltgericht das die Sanktionen gegen Russland verhängt hat sondern das sind Sanktionen des Westens gegen Russland.
Da kann man sich anschließen oder es sein lassen als souveräner Staat.
Mit dem " Internationalen Recht" brauchst du doch niemanden mehr kommen. Das wurde von allen Seiten schon so oft gebrochen und missachtet das es nur noch ein Papiertiger ist.
Hier geht es nicht um meine persönliche Meinung oder Moral.
Sondern wie man gegenüber China stärke zeigen will bzw. Rote Linien ziehen will?
Russland mag man ja Wirtschaftlich noch isolieren können. Selbst das klappt nicht so wirklich aber ok.
Kostet nach neusten Studien jeden Deutschen 2000 Euro Wohlstand. Alles noch irgendwie verkraftbar. Begeisterung ist in der Bevölkerung trotzdem sehr überschaubar.

Und jetzt wollen wir uns in einen großflächigen Wirtschaftskrieg mit China einlassen? Da springt doch die halbe EU und mindestens die Hälfte der Deutschen Bevölkerung vom Zug bevor der losfährt.

Die Amis versuchen doch nur ihre Reihen gegen China zuschließen weil beide Seiten (China und die USA) langfristig auf eine Konfrontation aus sind.
Die Chinesen nutzen diese Chance direkt mal um zu zeigen das die sich überhaupt nix mehr vorschreiben lassen.

Hier geht es nicht um meine persönliche Meinung oder Moral.

Mein Beitrag bezog sich aber eben genau auf dein "Wenn die Chinesen Waffen liefern an ein anderes Land ist das erstmal ihr gutes Rechts als souveräner Staat. Die brauchen niemanden um Erlaubnis bitten."

Und das ist eben nicht gutes Recht. Was sich die Freunde in Moskau und Peking sonst so zurechtlügen steht auf einem anderen Blatt und wird auch nicht dadurch wahrer, dass sich der Westen in eine idiotische wirtschaftliche Abhängigkeit von China begeben hat.

Hier geht es nicht um meine persönliche Meinung oder Moral.

Mein Beitrag bezog sich aber eben genau auf dein "Wenn die Chinesen Waffen liefern an ein anderes Land ist das erstmal ihr gutes Rechts als souveräner Staat. Die brauchen niemanden um Erlaubnis bitten."

Und das ist eben nicht gutes Recht. Was sich die Freunde in Moskau und Peking sonst so zurechtlügen steht auf einem anderen Blatt und wird auch nicht dadurch wahrer, dass sich der Westen in eine idiotische wirtschaftliche Abhängigkeit von China begeben hat.

Bisher hat China ja recht vorsichtig agiert. Man hat mit Russland nicht gebrochen, aber man hat sich auch nicht voll an Putins Seite gestellt. Bei der UN-Resolution nach der Invasion Russlands in die Ukraine hat China sich enthalten, und der UN-Botschafter des Landes hat sinngemäß erklärt, dass man tief besorgt sei und die Souveränität und territoriale Integrität aller Staaten respektiert werden müsse. Im Land sah es wohl ganz anders aus, aber international hat man einen Balance-Akt aufgeführt.

Wirtschaftlich hat man sicherlich profitiert, weil man billig Öl abgegriffen hat, zudem ist man bei zivil nutzbaren Produkten als Lieferant für westliche Unternehmen eingesprungen. Aber bei allem, was militärisch nutzbar war, hat man sich offiziell deutlich zurückgehalten. Waffenlieferungen wären ein kompletter Bruch mit dem bisherigen Verhalten. Allerdings bin ich mir sicher, dass die Amerikaner hier nicht nur auf Verdacht warnen.

Ok hast du einen Punkt.

Dann formuliere ich es um:

Wenn China Waffen liefern will wird es das tun. Da können wir hier im Dreieck springen.

Wie weit das Völkerechtlich dann ein Vorstoss ist weiss ich im Detail nicht. Frage ist ja auch immer welche Instanz das dann bewertet und ob alle Spieler diese Instanz anerkennen.

Aktuell ist eine Ausweitung des Krieges auf NATO-Staaten nicht sehr wahrscheinlich.

Sollten aber Irre wie Kadyrow & Co. an Einfluss gewinnen, ist mit fast allem zu rechnen.
Eventuell muss der ja nur ein paar ihm ergebene Einheiten finden um einen Angriff z.B. auf Polen zu starten, ohne dass Putin dem zustimmen würde.
Auch die regelmäßigen abendlichen Propaganda-Shows mit den wüstesten Drohungen könnten zur Ermutigung für sehr dumme Handlungen dienen.
Es kommt eben darauf an, wie weit Putin seinen Laden noch im Griff hat.
Einen offenen Konflikt mit der NATO kann er nicht wollen.

Naja, es bleibt zu hoffen, dass selbst in einem solchen unwahrscheinlichen Fall einer nicht mit der Kreml-Führung abgestimmten Verletzung polnischen Territoriums die Nato besonnen reagieren würde. Sprich: Die Eindringlinge dürften zu spüren bekommen, dass das eine sehr dumme Idee war, ohne dass es zu weiteren Vergeltungsmaßnahmen kommt. Davon gehe ich aus. Für mich ist es eindeutig, dass die Nato keinerlei Interesse an einer Eskalation dieses Konflikts hat. Auch wenn Putins Trolle anderes behaupten.

Vor dem bald folgenden Jahrestag des Krieges (24.02.) ist Joe Biden heute für einen Überraschungsbesuch in Kyiv angekommen (unter dem Dröhnen der Sirenen). Man wird sehen, welche Implikationen der Besuch haben wird und welche Signale gesetzt werden.

Ich finde das das ein Statement der U.S.-Regierung ist, wir stehen fest zur Ukraine. Das Putin in Moskau gerade steil geht. Nach einem Jahr hat er nichts wirklich erreicht. Obwohl er wohl alles versucht hat.

Der alte Mann hat Mut und setzt ein starkes Zeichen.

Der alte Mann hat Mut und setzt ein starkes Zeichen.

Solange sein Flugzeug keinen technischen Defekt hat, dürfte er so sicher sein wie es nur geht.
Als ob der Russe Biden umlegen würde..

Der alte Mann hat Mut und setzt ein starkes Zeichen.

Solange sein Flugzeug keinen technischen Defekt hat, dürfte er so sicher sein wie es nur geht.
Als ob der Russe Biden umlegen würde..

Er ist übrigens mit dem Zug über die Grenze gekommen.

Der alte Mann hat Mut und setzt ein starkes Zeichen.

Solange sein Flugzeug keinen technischen Defekt hat, dürfte er so sicher sein wie es nur geht.
Als ob der Russe Biden umlegen würde..

Er ist übrigens mit dem Zug über die Grenze gekommen.

Alles andere wäre auch eine riesige Überraschung gewesen. Die Ukraine befindet sich im Krieg. Der Luftraum ist für zivile Luftfahrzeuge gesperrt, und mit "friendly fire" muss man in so einer Situation immer rechnen.

Richtig. Bislang sind alle Staatsgäste mit dem Zug gekommen. Und Zelensky nimmt den auch in die andere Richtung bzw. für seine Visiten an der Front wie in Kherson oder Bakhmut.
Insoweit ist als Lektüre empfehlenswert der Artikel im Time-Magazin anlässlich Zelenskys Ernennung zum Man des Jahres, in dem ein Journalist eine solche Zugreise detailliert beschreibt.

Auch eine klare Kante zu zeigen erfordert Mut. Dass der POTUS allen möglichen Schutz bekommt ist schon klar.
Aber es gibt auch Politiker die sagen: "Russland darf diesen Krieg nicht gewinnen" statt "Russland muss diesen Krieg deutlich verlieren" was angebracht wäre.

Der alte Mann hat Mut und setzt ein starkes Zeichen.

Spiegel.de

Biden braucht keinen Mut, und sobald das bei den Russen durchgedrungen ist - ich würde sogar davon ausgehen, dass es den Russen bereits im Vorfeld mitgeteilt wurde, fliegen die Raketen einen Umweg.

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