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Seit Tagen feiert der BVB sein neues Sondertrikot auf allen Kanälen ab. Rund um das Spiel gegen Hertha BSC hat er aber endgültig die Grenze des guten Geschmacks überschritten. Für eine vor dem Anpfiff inszenierte Lightshow erntete der Verein lautstarke Unmutsbekundungen.

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Carsten Cramer symbolisiert halt nur den perfekten Marketing-Guy aus dem BWL FF, wie es ihn quasi in jedem Unternehmen gibt

Das ganz schön tradionalistisch verpackt und der tumbe Pöbel im Stadion glaubt das wahrscheinlich auch noch, dass hier nur Ruhrpottfolklore gewürdigt wird. Sind auch die, die den ganzen Spaß mittragen und dem BVB auch wirklich ihre letztes Hemd gegen ein Hemdchen (haha) tauschen. Daneben der gut betuchte BVB-Besucher mit Lastenfahrrad aus dem Kreuzviertel, der sich beim Volk welches mit dem Verbrenner 100km zur Maloche muss, und sonstige Inflations-Jammerer, die zudem keine Gendersprache abfeiern,nur verächtlich die Nase rümpft, aber gerade diese Politik des BVB abfeiert, weil es die Asozialen aka die letzten Normies irgendwann hoffentlich fern hält.

Carsten Cramer symbolisiert halt nur den perfekten Marketing-Guy aus dem BWL FF, wie es ihn quasi in jedem Unternehmen gibt

Das ganz schön tradionalistisch verpackt und der tumbe Pöbel im Stadion glaubt das wahrscheinlich auch noch, dass hier nur Ruhrpottfolklore gewürdigt wird. Sind auch die, die den ganzen Spaß mittragen und dem BVB auch wirklich ihre letztes Hemd gegen ein Hemdchen (haha) tauschen. Daneben der gut betuchte BVB-Besucher mit Lastenfahrrad aus dem Kreuzviertel, der sich beim Volk welches mit dem Verbrenner 100km zur Maloche muss, und sonstige Inflations-Jammerer, die zudem keine Gendersprache abfeiern,nur verächtlich die Nase rümpft, aber gerade diese Politik des BVB abfeiert, weil es die Asozialen aka die letzten Normies irgendwann hoffentlich fern hält.

Das ist jetzt nicht witzig genug. Da fehlt irgendwas. Blarry kann man nicht so einfach kopieren.

Selten so einen plakativen Quatsch gelesen. Bei 81.365 im Stadion schwarz-weiß malen ist so realitätsnah wie eine Meisterschaft der Blauen.

Ich find das Trikot schön. Habe mir ewig keins gekauft. Also hab ichs mir geholt. Preis ist halt so - nicht teurer, nicht billiger als ein normales Trikot heute. Die Story drumherum ist Marketing, für mich unerheblich. Das Gehampel im Stadion überflüssig. Die Verkaufsperformance lachhaft. Der Hype um das Trikot nicht ganz verständlich, aber so what?!

In welche deiner Schubladen gehöre ich?

Selten so einen plakativen Quatsch gelesen. Bei 81.365 im Stadion schwarz-weiß malen ist so realitätsnah wie eine Meisterschaft der Blauen.

Ich find das Trikot schön. Habe mir ewig keins gekauft. Also hab ichs mir geholt. Preis ist halt so - nicht teurer, nicht billiger als ein normales Trikot heute. Die Story drumherum ist Marketing, für mich unerheblich. Das Gehampel im Stadion überflüssig. Die Verkaufsperformance lachhaft. Der Hype um das Trikot nicht ganz verständlich, aber so what?!

In welche deiner Schubladen gehöre ich?

Nachfrage:
Was meinst Du mit "Verkaufsperformance lachhaft"?

Dass bei der hohen Nachfrage die Bestellseite schlappmacht?
Dass nicht x00.000 Trikots vorproduziert wurden?

Den Prozess des Verkaufs:
- Keine angekündigte Warteschlange
- um 10:00 Uhr schon eine Warteschlangenposition, mit der man kein Trikot mehr bekommt
- Bugs im Shop, die dazu führen, dass erst um 11:30 Bewegung in die Schlange kommt
- internationaler Shop komplett abgeschmiert

Die Verkaufszahlen und die Vorproduktion kann ich nicht beurteilen.

In welche deiner Schubladen gehöre ich?

Braver Kunde.

Eher die bittere Erkenntnis, dass man solche Pillen schlucken muss, wenn man auch zukünftig in Dortmund Spitzenfußball sehen will. Unser Verein hat keine Notenpresse vom Sugardaddy im Keller wie die Österreicher, VW, Pillen oder SAP, oder noch schlimmer bei den CL Schwergewichten. Da ist mittlerweile so viel mehr Geld im Umlauf, dass man das nicht mit guter Arbeit ausgleichen kann.

Man muss es nicht mögen, aber nicht der BVB oder Carsten Cramer macht unsern Sport kaputt. Der Sport wurde von der UEFA/den Großclubs in eine monströse Geldmaschinerie entwickelt, und besonders die Eigentümer der Clubs befeuern diese Maschinerie nicht im Sinne des Sports und seiner Chancengleichheit, sondern im Sinne der Prestige- und Geldgenerierung. Mitgliedergeführte Clubs werden irgendwann diesem Druck weichen.

In welche deiner Schubladen gehöre ich?

Braver Kunde.

Meinst Du wirklich, dass alle Verantwortlichen des BVB so denken? Ich erlebe mein Berufsleben jedenfalls so, dass zu Kunden durchaus eine humanere Beziehung entstehen kann, als eine, die mit "braver Kunde" beschrieben wird. So lange im Verein überwiegend Leute tätig sind, die auch seit ihrer frühesten Kindheit Fan des BVB sind, gehen mir solche Annahmen zu weit. Sicherlich verlangt der BVB das Geld sehr bewusst und man freut sich über die Einnahmen. Ich glaube aber, dass der ein oder andere Mitarbeiter mehr Verbundenheit zu den Fans empfindet, als es bei anderen Unternehmen zu ihren Kunden der Fall ist.

Meinst Du wirklich, dass alle Verantwortlichen des BVB so denken?

Ich habe wirklich keinen Hinweis, dass da Gegenteiliges gedacht wird.

Ich erlebe mein Berufsleben jedenfalls so, dass zu Kunden durchaus eine humanere Beziehung entstehen kann, als eine, die mit "braver Kunde" beschrieben wird.

Ich auch. Aber wie gesagt: Kein Hinweis darauf. Ich kenne das so, dass es in einem guten Verhältnis immer was von "geben und nehmen" hat. Mal hat der eine mehr Verhandlungsspielraum, mal kommt der andere etwas entgegen. Dass der BVB seinen Fans irgendwie entgegenkommt (egal in welchem Bereich), habe ich schon lange nicht mehr erlebt. Oder?

Meinst Du wirklich, dass alle Verantwortlichen des BVB so denken?

Ich habe wirklich keinen Hinweis, dass da Gegenteiliges gedacht wird.

Ich erlebe mein Berufsleben jedenfalls so, dass zu Kunden durchaus eine humanere Beziehung entstehen kann, als eine, die mit "braver Kunde" beschrieben wird.

Ich auch. Aber wie gesagt: Kein Hinweis darauf. Ich kenne das so, dass es in einem guten Verhältnis immer was von "geben und nehmen" hat. Mal hat der eine mehr Verhandlungsspielraum, mal kommt der andere etwas entgegen. Dass der BVB seinen Fans irgendwie entgegenkommt (egal in welchem Bereich), habe ich schon lange nicht mehr erlebt. Oder?

Wie hättest du es denn gern mit dem Entgegenkommen?
Es war z.B. in erster Linie ein Wunsch der Fans,Frauenfussball beim BVB zu etablieren, wurde gemacht und wie es gemacht wurde,nämlich von der Pike an,dazu wurden die Fans befragt.

Es war ein Bedürfnis der Fans, einen Grundwertekodex zu erarbeiten, dazu wurden die Fans befragt.

Wie der Vorverkauf abläuft, die Fans wurden befragt,nun wird nichtmehr gelost und Mittags um zwölf ist optimal für Studenten.

Das sind jetzt drei Beispiele, die mir spontan einfallen, wo der BVB seinen Fans entgegkommt.
Aber dann kommt ein Sondertrikot auf den Markt und es wird ein Gewese darum veranstaltet, als ob man die Dauerkarte entzogen bekommt, wenn man es nicht kauft .

Wie hättest du es denn gern mit dem Entgegenkommen?

Ja, vielleicht muss ich es mehr zu schätzen wissen, was der BVB tut. Kann sein.

Vielleicht sitzt meine Enttäuschung aber auch immer noch zu tief bei mir, dass der BVB mich hat abmahnen lassen, weil ich meine beiden Dauerkarten zum original Dauerkarten(!)preis bei eBay Kleinanzeigen an eine Mutter verkauft habe, dessen Kind das Spiel seines Lebens gesehen hat. Nur weil ich nicht im Bot-verseuchten Zweitmarkt verkaufen wollte. Und bei Viagogo sind "weniger als 3% aller Tickets" gegen RB verfügbar.

Musstest Du etwas bezahlen?

250€ und Unterlassungserklärung.

Meinst Du wirklich, dass alle Verantwortlichen des BVB so denken?

Ich habe wirklich keinen Hinweis, dass da Gegenteiliges gedacht wird.

Ich erlebe mein Berufsleben jedenfalls so, dass zu Kunden durchaus eine humanere Beziehung entstehen kann, als eine, die mit "braver Kunde" beschrieben wird.

Ich auch. Aber wie gesagt: Kein Hinweis darauf. Ich kenne das so, dass es in einem guten Verhältnis immer was von "geben und nehmen" hat. Mal hat der eine mehr Verhandlungsspielraum, mal kommt der andere etwas entgegen. Dass der BVB seinen Fans irgendwie entgegenkommt (egal in welchem Bereich), habe ich schon lange nicht mehr erlebt. Oder?

Was Ticketpreise angeht, kann man ja immer überlegen, mit wem man sich vergleicht. Kann mich hier an einen Beitrag (von ich glaube Henral) erinnern, der von deutlich höheren Preisen in Amsterdam berichtete. Von der Premier League brauchen wir gar nicht zu sprechen. Unter den regelmäßigen CL-Teilnehmern werden unsere Preise sicherlich am unteren Rand liegen. Und dennoch gibt es leider genügend Fans, die sich das nicht mehr leisten können.

Am Ende bewegt sich der Verein in einem Spannungsfeld zwischen Arbeiterverein und Top16-Europa-Club. Dieses Spannungsfeld wird man nie im Sinne aller auflösen können. Das was wir an Preisen sehen, erlebe ich aber schon als Kompromiss. Der ein oder andere mit geringem Einkommen wird sich Tickets so gerade noch leisten können. Manchmal auch durch Verzicht auf Urlaube oder andere Annehmlichkeiten. Unterm Strich finde ich das weder super löblich, noch würde ich das Vorgehen des BVB als inakzeptabel bezeichnen. Es ist halt wie so oft irgendwas dazwischen.

Am Ende bewegt sich der Verein in einem Spannungsfeld zwischen Arbeiterverein und Top16-Europa-Club. Dieses Spannungsfeld wird man nie im Sinne aller auflösen können. Das was wir an Preisen sehen, erlebe ich aber schon als Kompromiss. Der ein oder andere mit geringem Einkommen wird sich Tickets so gerade noch leisten können. Manchmal auch durch Verzicht auf Urlaube oder andere Annehmlichkeiten. Unterm Strich finde ich das weder super löblich, noch würde ich das Vorgehen des BVB als inakzeptabel bezeichnen. Es ist halt wie so oft irgendwas dazwischen.

Bin da absolut bei Dir.
Leider Gottes ist es nunmal so, dass ein gewisses Produkt (und nix anderes ist Profifussball) eine gewisse Nachfrage mit sich zieht.
Diese Nachfrage bestimmt den Preis sicherlich mit.
Jetzt ist es doch schon so, dass die die sich beschweren eh schon für 15.-€/Spiel ins Stadion kommen. Inkl Dauerkarte, quasi auf Lebenszeit.
Wir reden da von 260.-€ in etwa im Jahr ohne CL und Co.
Wie "Billig" muss es denn sein, damit man "Ruhe" gibt?
Vor allem, andere/neue Fans können ja gar nicht hinzu kommen, bei den 600 Dauerkarten die jährlich abgegeben werden.... Und dies zumeist auf den Sitzplätzen.....
Es gibt ein begrenztes Kontingent an günstigen Karten, von denen die meisten eh schon bei den Hardcore Fans sind.

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?
würden die 60€ jährlich es tatsächlich ausmachen, dass Geringstverdiener ne DK bekommen?
Eher nicht, oder?

Ansonsten sind Tageskarten für die Süd im Zweitmarkt für um die 15€zu haben.....

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?

Ja. Warum eigentlich nicht? Mal zum Vergleich: Meine erste Südkarte kostete 2003/04 138€. Wenn ich die Inflationsrate draufschlage, müsste der Preis heute bei 196,64€ liegen. Also sogar unter 200€. Quelle ist dieser Rechner https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Vor allem in den Jahren vor 2014 hat man ganz unverschämt deutlich zugelangt. Dazu gab es damals einen SG Artikel https://www.schwatzgelb.de/artikel/2014/spieler-im-fokus/2014-04-09-im-fokus-vergleich-der-eintrittspreise-borussia-ist-uns-lieb-und-teuer

Kann ich den Preis trotzdem bezahlen? Ja. Könnte ich sogar über 300 Euro bezahlen? Auch ja. Weil ich ganz okay verdiene und meine Lohnentwicklung deutlich über Inflationsrate lag. Aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Auf der Südtribüne stehen auch Geringverdiener, Studenten, Azubis, Arbeitssuchende und Rentner. Für die ist es schon problematisch, wenn die Preise erheblich mehr steigen als die Löhne und die Inflation. Für mich waren die 138 Euro damals kurz nach der Ausbildung eine Menge Geld. Ich sehe auch keinen Mehrwert im Vergleich zu 2003. Das ist immer noch exakt das selbe Erlebnis, nur dass die Bundesliga noch nicht so langweilig war.

Ich finde die Preisentwicklung im Fußball generell bedenklich. Inzwischen muss man über 70 Euro im Monat für Sky, Dazn, Amazon Prime und RTL+ bezahlen. Das Gesamtpaket gab es vor wenigen Jahren noch für 25€ bei Sky.
Auch das ist wesentlich mehr als die Inflationsrate.

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?

Ja. Warum eigentlich nicht? Mal zum Vergleich: Meine erste Südkarte kostete 2003/04 138€. Wenn ich die Inflationsrate draufschlage, müsste der Preis heute bei 196,64€ liegen. Also sogar unter 200€. Quelle ist dieser Rechner https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Vor allem in den Jahren vor 2014 hat man ganz unverschämt deutlich zugelangt. Dazu gab es damals einen SG Artikel https://www.schwatzgelb.de/artikel/2014/spieler-im-fokus/2014-04-09-im-fokus-vergleich-der-eintrittspreise-borussia-ist-uns-lieb-und-teuer

Kann ich den Preis trotzdem bezahlen? Ja. Könnte ich sogar über 300 Euro bezahlen? Auch ja. Weil ich ganz okay verdiene und meine Lohnentwicklung deutlich über Inflationsrate lag. Aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Auf der Südtribüne stehen auch Geringverdiener, Studenten, Azubis, Arbeitssuchende und Rentner. Für die ist es schon problematisch, wenn die Preise erheblich mehr steigen als die Löhne und die Inflation. Für mich waren die 138 Euro damals kurz nach der Ausbildung eine Menge Geld. Ich sehe auch keinen Mehrwert im Vergleich zu 2003. Das ist immer noch exakt das selbe Erlebnis, nur dass die Bundesliga noch nicht so langweilig war.

Ich finde die Preisentwicklung im Fußball generell bedenklich. Inzwischen muss man über 70 Euro im Monat für Sky, Dazn, Amazon Prime und RTL+ bezahlen. Das Gesamtpaket gab es vor wenigen Jahren noch für 25€ bei Sky.
Auch das ist wesentlich mehr als die Inflationsrate.

Meine Gehaltsentwicklung bspw. liegt unter der Inflationsrate. Um auch mal ein positives Beispiel zu nennen :-)

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?

Ja. Warum eigentlich nicht? Mal zum Vergleich: Meine erste Südkarte kostete 2003/04 138€. Wenn ich die Inflationsrate draufschlage, müsste der Preis heute bei 196,64€ liegen. Also sogar unter 200€. Quelle ist dieser Rechner https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Ich weiss nicht, ob man da die allgemeine Inflationsrate nehmen sollte, oder das was sich so im Fussballbusiness getan hat!? (Spielergehälter/Ablösen/Etats)
WIe ist eigentlich die PReissteigerung im allgemeinen in der Liga (ich denke mal, das wäre dann auch ne Benchmark, wie haben sich die Preise bei anderen Vereinen seitdem entwickelt?)

Vor allem in den Jahren vor 2014 hat man ganz unverschämt deutlich zugelangt. Dazu gab es damals einen SG Artikel https://www.schwatzgelb.de/artikel/2014/spieler-im-fokus/2014-04-09-im-fokus-vergleich-der-eintrittspreise-borussia-ist-uns-lieb-und-teuer

Kann das zu diesem Zeitpunkt verstehen und auch den damaligen Aufschrei.
Aber heute?

Kann ich den Preis trotzdem bezahlen? Ja. Könnte ich sogar über 300 Euro bezahlen? Auch ja. Weil ich ganz okay verdiene und meine Lohnentwicklung deutlich über Inflationsrate lag. Aber das kann ja nicht der Maßstab sein. Auf der Südtribüne stehen auch Geringverdiener, Studenten, Azubis, Arbeitssuchende und Rentner. Für die ist es schon problematisch, wenn die Preise erheblich mehr steigen als die Löhne und die Inflation. Für mich waren die 138 Euro damals kurz nach der Ausbildung eine Menge Geld. Ich sehe auch keinen Mehrwert im Vergleich zu 2003. Das ist immer noch exakt das selbe Erlebnis, nur dass die Bundesliga noch nicht so langweilig war.

Das ist dann aber auch ne Milchmädchenrechnung....
Fussball ist ja immer der gleiche Sport.
2003 hat unser Topspieler halt evtl. 5 Mio im Jahr verdient, heute das 2.5 fache.
Soweit sind wir mit unseren Preisen zum Glück noch nicht.
Ferner frage ich mich, ob es so sein muss, dass jede Personengruppe die Möglichkeit hat, sich ne Dauerkarte leisten können zu müssen.
Bundesligafussball ist ein Premiumprodukt, ein einzelnes Ticket kostet soviel wie ein Kinobesuch.
Müssen Azubis,Arbeitslose,Studenten in der Lage sein sich ne Dauerkarte leisten zu können, oder sollten einzelne Tickets da nicht ausreichen?
Und selbst wenn der BVB die Dauerkarte günstiger macht, geht es da generell nur um die Steher oder dürfen die Sitzer auch weniger bezahlen? Sind ja auch nicht nur Reiche auf den Sitzplätzen!?
Ich verstehe ja den Frust heutzutage, aber in Summe sind doch eh keine Dauerkarten (um die gehts ja hauptsächlich) für neue Fans da (in diesem Zusammenhang frag ich mich wie Azubis und Studenten an DK´s kommen, ich warte seit 10 Jahren....) und was Rentner betrifft, diejenigen die eh knapsen müssen (was ich traurig genug finde) sind eher nicht diejenigen die schon lange ne DK haben oder die sich jetzt nen Einzelticket für die Süd gönnen würden.

Ich finde die Preisentwicklung im Fußball generell bedenklich. Inzwischen muss man über 70 Euro im Monat für Sky, Dazn, Amazon Prime und RTL+ bezahlen. Das Gesamtpaket gab es vor wenigen Jahren noch für 25€ bei Sky.
Auch das ist wesentlich mehr als die Inflationsrate.

Das gehe ich voll mit Dir mit, weshalb ich auch kein Dazn oder WOW habe.
Aber das ist ja ein Problem des Profifussballs im allgemeinen.
Nochmal, im Kern sind wir uns glaub ich einig, der ganze Rotz ist viel zu teuer.

Keine Ahnung was die Wurst im Satdion kostet, aber Brezel,Döner oder auch die unterschiedlichen Getränkepreise im Stadion sind zum kotzen.
Aber ich sehe auch Rotzevolle Blagen und ältere die volle Bierbecher werfen und mit den "Männerhandtaschen" rumlaufen.

Wie ich schonmal sagte, bei den Handballdamen hab ich 5.50€ für ein Getränk bezahlt, Normpreis bei einer Veranstaltung in der Westfalenhalle....
Vorm Stadion kostet nen halber Liter auch "schon" 3.50€
Weshalb beim Fussball so dermaßen draufgeschlagen wird? Weil wir so blöd sind und das mitmachen.

Wie gesagt, im Kern bin ich bei Dir, aber zu erwarten/verlangen dass der BVB wegen seiner dummen Marketingsprüche die Preise ausserhalb der "Norm" senkt (was halt so Bundesligisten mit CL und so nehmen) wäre genauso vermessen wie von V(olks)W(agen) zu erwarten, dass nen Golf wieder bezahlbar wird.....

Wie ich schonmal sagte, bei den Handballdamen hab ich 5.50€ für ein Getränk bezahlt, Normpreis bei einer Veranstaltung in der Westfalenhalle....
Vorm Stadion kostet nen halber Liter auch "schon" 3.50€
Weshalb beim Fussball so dermaßen draufgeschlagen wird? Weil wir so blöd sind und das mitmachen.

Wo wird denn da beim Fußball drauf geschlagen? Ich glaube aktuell kostet der halbe Liter im WS 4,80 Euro, da zahlt man in der Gastro heutzutage schnell mehr.

Wie ich schonmal sagte, bei den Handballdamen hab ich 5.50€ für ein Getränk bezahlt, Normpreis bei einer Veranstaltung in der Westfalenhalle....
Vorm Stadion kostet nen halber Liter auch "schon" 3.50€
Weshalb beim Fussball so dermaßen draufgeschlagen wird? Weil wir so blöd sind und das mitmachen.

Wo wird denn da beim Fußball drauf geschlagen? Ich glaube aktuell kostet der halbe Liter im WS 4,80 Euro, da zahlt man in der Gastro heutzutage schnell mehr.

Keine Ahnung in welcher Gastro Du so verkehrst, aber in ner Kneipe bin ich noch nicht so weit....
Im Restaurant mag des anders sein, aber da trinke ich zumeist alkoholfreies Weizen, das war schon immer teurer ;-)

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?

Ja. Warum eigentlich nicht? Mal zum Vergleich: Meine erste Südkarte kostete 2003/04 138€. Wenn ich die Inflationsrate draufschlage, müsste der Preis heute bei 196,64€ liegen. Also sogar unter 200€. Quelle ist dieser Rechner https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Ich weiss nicht, ob man da die allgemeine Inflationsrate nehmen sollte, oder das was sich so im Fussballbusiness getan hat!? (Spielergehälter/Ablösen/Etats)

Wenn der Maßstab die Gehälter der Spieler sind, wären die Karten wohl noch deutlich teurer geworden.
Der Fan wird aber anders denken und rechnen. Der schaut erstmal ins eigene Portmonee. Und wenn da nach Abzug der Inflation und Lohnsteigerungen deutlich mehr rausgeht als vorher, nur damit abartig reiche Fußballspieler noch viel schneller reicher werden, dann wird er das nicht unbedingt gutheißen.

WIe ist eigentlich die PReissteigerung im allgemeinen in der Liga (ich denke mal, das wäre dann auch ne Benchmark, wie haben sich die Preise bei anderen Vereinen seitdem entwickelt?)

Wie die Steigerungen waren weiß ich nicht. Es gab hier aber neulich einen Link aus dem hervorging, dass Dortmund die teuersten Stehplätze der Liga hat. Zum Vergleich: Südkurve Bayern München gibt es für 160€. Und die haben noch einmal deutlich höhere Personalkosten.

Da wird dann immer gerne darauf hingewiesen, dass es dafür ja deutlich mehr Stehplätze in Dortmund gibt als anderswo. Das stimmt zwar in der Tat. Aber es soll doch niemand so tun, als würde man mit einer Sitzplatztribüne wesentlich höhere Einnahmen erzielen. Allein um die geringere Kapazität (aus 25.000 werden gut 10.000 Plätze) auszugleichen müsste man die Preise 2,5 fach teurer machen. Dann würde eine Dauerkarte 600 Euro kosten. Dazu kommen weitere Faktoren. Es sind dann auch 15.000 Fans weniger, die Bratwurst, Bier oder Merch kaufen. Ich weiß nicht wie hoch der Umsatz pro Kopf ist. Aber bei nur 5 Euro wären das 75.000 pro Spieltag und 1,275 Mio pro Saison weniger Umsatz. Wären auf die 10.000 Sitzer heruntergebrochen nochmal 127,50 Aufschlag, also dann 727,50 Euro je Dauerkarte um bei +-0 zu landen.

Dazu würde das Stadion deutlich an Stahlkraft verlieren. Eine Sitzplatz-Süd wäre nicht annähernd das gleiche wie die gewohnte gelbe Wand. Die größte Stehplatztribüne zu haben, ist in der Außendarstellung ein unfassbar großer Mehrwert.

Muss sich wirklich jeder eine Dauerkarte leisten können? Ich finde gerade bei Stehplätze ja. Natürlich sind alle Karten besetzt. Aber innerhalb von Fanclubs kommen auch junge Leute ganz gut an Dauerkarten heran. Als Einzelperson ist das natürlich schwierig.

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?

Ja. Warum eigentlich nicht? Mal zum Vergleich: Meine erste Südkarte kostete 2003/04 138€. Wenn ich die Inflationsrate draufschlage, müsste der Preis heute bei 196,64€ liegen. Also sogar unter 200€. Quelle ist dieser Rechner https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Ich weiss nicht, ob man da die allgemeine Inflationsrate nehmen sollte, oder das was sich so im Fussballbusiness getan hat!? (Spielergehälter/Ablösen/Etats)

Wenn der Maßstab die Gehälter der Spieler sind, wären die Karten wohl noch deutlich teurer geworden.
Der Fan wird aber anders denken und rechnen. Der schaut erstmal ins eigene Portmonee. Und wenn da nach Abzug der Inflation und Lohnsteigerungen deutlich mehr rausgeht als vorher, nur damit abartig reiche Fußballspieler noch viel schneller reicher werden, dann wird er das nicht unbedingt gutheißen.

Naja, "Scheiss Millionäre" aus den 90ern hab ich noch gut in den Ohren, es wurde sich halt schon immer an den Spielern und deren Gehältern abgearbeitet.
Frings ist für mich auch immer ein passendes Beispiel. Wir waren kurz vor der Insolvenz und Frings fuhr mit dem Hummer zu Geschäftsstelle (so erzählt man) und man warf es Ihm vor, mit einem solch protzigen Auto in so einer Situation vorzufahren.
Einem Spieler der mehrfacher Millionär war (zu dem Zeitpunkt schon)....

WIe ist eigentlich die PReissteigerung im allgemeinen in der Liga (ich denke mal, das wäre dann auch ne Benchmark, wie haben sich die Preise bei anderen Vereinen seitdem entwickelt?)

Wie die Steigerungen waren weiß ich nicht. Es gab hier aber neulich einen Link aus dem hervorging, dass Dortmund die teuersten Stehplätze der Liga hat. Zum Vergleich: Südkurve Bayern München gibt es für 160€. Und die haben noch einmal deutlich höhere Personalkosten.

Da wird dann immer gerne darauf hingewiesen, dass es dafür ja deutlich mehr Stehplätze in Dortmund gibt als anderswo. Das stimmt zwar in der Tat. Aber es soll doch niemand so tun, als würde man mit einer Sitzplatztribüne wesentlich höhere Einnahmen erzielen. Allein um die geringere Kapazität (aus 25.000 werden gut 10.000 Plätze) auszugleichen müsste man die Preise 2,5 fach teurer machen. Dann würde eine Dauerkarte 600 Euro kosten. Dazu kommen weitere Faktoren. Es sind dann auch 15.000 Fans weniger, die Bratwurst, Bier oder Merch kaufen. Ich weiß nicht wie hoch der Umsatz pro Kopf ist. Aber bei nur 5 Euro wären das 75.000 pro Spieltag und 1,275 Mio pro Saison weniger Umsatz. Wären auf die 10.000 Sitzer heruntergebrochen nochmal 127,50 Aufschlag, also dann 727,50 Euro je Dauerkarte um bei +-0 zu landen.

Dazu würde das Stadion deutlich an Stahlkraft verlieren. Eine Sitzplatz-Süd wäre nicht annähernd das gleiche wie die gewohnte gelbe Wand. Die größte Stehplatztribüne zu haben, ist in der Außendarstellung ein unfassbar großer Mehrwert.

Ich denke grundsätzlich auch dass die Zuschauereinnahmen jetzt nicht mehr soooooo das große Thema bei Etats sind.
Im Vergleich zu den Bayern versucht man aber wohl das ein oder andere Milliönchen durch uns Fans aufzuholen (ohne jetzt wirklich gegen gerechnet zu haben was die da wirklich pro Spieltag einnehmen).

Muss sich wirklich jeder eine Dauerkarte leisten können? Ich finde gerade bei Stehplätze ja. Natürlich sind alle Karten besetzt. Aber innerhalb von Fanclubs kommen auch junge Leute ganz gut an Dauerkarten heran. Als Einzelperson ist das natürlich schwierig.

Und nochmal, da denke ich halt dass die 240.-€ für ne "normale" Stehplatzkarte schon bezahlbar sind. 20€im Monat..... Soviel wie ein Fitnesstudio.
Ja, man kann durchaus sagen dass die Karte um 30-50€zu teuer gesehen werden kann.
Aber das ist nichtmal ne Schachtel Zigaretten /Monat.
Und sicherlich weiss ich dass es für viele eine Stange Geld sein kann, aber selbst im HartzIV waren um die 40€ monatlich für Kultur und Co drin ;-)

Wegen mir sagt man die Stehplatz DK ist zu teuer.
Dennoch bin ich der Meinung, dass die Dauerkarte von jedem bezahlt werden kann.
Wem da 30-50€ mehr im Jahr wirtschaftlich zuviel sind, der hat (leider) größere Sorgen. Und nein, das finde ich nicht gut.

Und bevor es einer falsch versteht, ich bin beileibe keiner der sagt der BVB sollte noch mehr Geld verlangen....ne, im Gegenteil. Getränke und Co empfinde ich als viel zu teuer.
Aber bevor ich mich am Fussball abarbeite, der nur noch ne Wirtschaftsmaschinerie ist, da mache ich mir lieber Gedanken über Heizung,Strom und co....

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?

Ja. Warum eigentlich nicht? Mal zum Vergleich: Meine erste Südkarte kostete 2003/04 138€. Wenn ich die Inflationsrate draufschlage, müsste der Preis heute bei 196,64€ liegen. Also sogar unter 200€. Quelle ist dieser Rechner https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Ich weiss nicht, ob man da die allgemeine Inflationsrate nehmen sollte, oder das was sich so im Fussballbusiness getan hat!? (Spielergehälter/Ablösen/Etats)

Wenn der Maßstab die Gehälter der Spieler sind, wären die Karten wohl noch deutlich teurer geworden.
Der Fan wird aber anders denken und rechnen. Der schaut erstmal ins eigene Portmonee. Und wenn da nach Abzug der Inflation und Lohnsteigerungen deutlich mehr rausgeht als vorher, nur damit abartig reiche Fußballspieler noch viel schneller reicher werden, dann wird er das nicht unbedingt gutheißen.

Naja, "Scheiss Millionäre" aus den 90ern hab ich noch gut in den Ohren, es wurde sich halt schon immer an den Spielern und deren Gehältern abgearbeitet.
Frings ist für mich auch immer ein passendes Beispiel. Wir waren kurz vor der Insolvenz und Frings fuhr mit dem Hummer zu Geschäftsstelle (so erzählt man) und man warf es Ihm vor, mit einem solch protzigen Auto in so einer Situation vorzufahren.
Einem Spieler der mehrfacher Millionär war (zu dem Zeitpunkt schon)....

WIe ist eigentlich die PReissteigerung im allgemeinen in der Liga (ich denke mal, das wäre dann auch ne Benchmark, wie haben sich die Preise bei anderen Vereinen seitdem entwickelt?)

Wie die Steigerungen waren weiß ich nicht. Es gab hier aber neulich einen Link aus dem hervorging, dass Dortmund die teuersten Stehplätze der Liga hat. Zum Vergleich: Südkurve Bayern München gibt es für 160€. Und die haben noch einmal deutlich höhere Personalkosten.

Da wird dann immer gerne darauf hingewiesen, dass es dafür ja deutlich mehr Stehplätze in Dortmund gibt als anderswo. Das stimmt zwar in der Tat. Aber es soll doch niemand so tun, als würde man mit einer Sitzplatztribüne wesentlich höhere Einnahmen erzielen. Allein um die geringere Kapazität (aus 25.000 werden gut 10.000 Plätze) auszugleichen müsste man die Preise 2,5 fach teurer machen. Dann würde eine Dauerkarte 600 Euro kosten. Dazu kommen weitere Faktoren. Es sind dann auch 15.000 Fans weniger, die Bratwurst, Bier oder Merch kaufen. Ich weiß nicht wie hoch der Umsatz pro Kopf ist. Aber bei nur 5 Euro wären das 75.000 pro Spieltag und 1,275 Mio pro Saison weniger Umsatz. Wären auf die 10.000 Sitzer heruntergebrochen nochmal 127,50 Aufschlag, also dann 727,50 Euro je Dauerkarte um bei +-0 zu landen.

Dazu würde das Stadion deutlich an Stahlkraft verlieren. Eine Sitzplatz-Süd wäre nicht annähernd das gleiche wie die gewohnte gelbe Wand. Die größte Stehplatztribüne zu haben, ist in der Außendarstellung ein unfassbar großer Mehrwert.

Ich denke grundsätzlich auch dass die Zuschauereinnahmen jetzt nicht mehr soooooo das große Thema bei Etats sind.
Im Vergleich zu den Bayern versucht man aber wohl das ein oder andere Milliönchen durch uns Fans aufzuholen (ohne jetzt wirklich gegen gerechnet zu haben was die da wirklich pro Spieltag einnehmen).

Muss sich wirklich jeder eine Dauerkarte leisten können? Ich finde gerade bei Stehplätze ja. Natürlich sind alle Karten besetzt. Aber innerhalb von Fanclubs kommen auch junge Leute ganz gut an Dauerkarten heran. Als Einzelperson ist das natürlich schwierig.

Und nochmal, da denke ich halt dass die 240.-€ für ne "normale" Stehplatzkarte schon bezahlbar sind. 20€im Monat..... Soviel wie ein Fitnesstudio.
Ja, man kann durchaus sagen dass die Karte um 30-50€zu teuer gesehen werden kann.
Aber das ist nichtmal ne Schachtel Zigaretten /Monat.
Und sicherlich weiss ich dass es für viele eine Stange Geld sein kann, aber selbst im HartzIV waren um die 40€ monatlich für Kultur und Co drin ;-)

Wegen mir sagt man die Stehplatz DK ist zu teuer.
Dennoch bin ich der Meinung, dass die Dauerkarte von jedem bezahlt werden kann.
Wem da 30-50€ mehr im Jahr wirtschaftlich zuviel sind, der hat (leider) größere Sorgen. Und nein, das finde ich nicht gut.

Und bevor es einer falsch versteht, ich bin beileibe keiner der sagt der BVB sollte noch mehr Geld verlangen....ne, im Gegenteil. Getränke und Co empfinde ich als viel zu teuer.
Aber bevor ich mich am Fussball abarbeite, der nur noch ne Wirtschaftsmaschinerie ist, da mache ich mir lieber Gedanken über Heizung,Strom und co....

Die Kritik auf den Spruchbändern richtet sich ja hauptsächlich auf die kommende Preiserhöhung im Sommer. Da ist zu befürchten, dass die Preise deutlich steigen werden. Und das halt von dem Niveau des bereits heute ligaweit höchsten Preises.

Mir ist völlig bewusst, dass man noch mehr Geld nehmen könnte. Höhere Preise funktionieren halt genauso wie die Abomodelle. Es sind leider genügend Leute bereit für das Premiumprodukt Fußball jede Menge Geld zu bezahlen. Das alles dürfte noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Aber dennoch ist es gut, wenn das auch jemand kritisiert und die Kritik am Rheinlanddamm ankommt. Das ist die einzige Chance, um das alles wenigstens ein stückweit aufzuhalten.

Ich kann allerdings wenig mit dem Argument anfangen, dass man ja nur ein Bier weniger trinken müsse. Oder weniger rauchen. Denn witzigerweise kommt das Argument, dann trink doch einfach ein Bier weniger, nach jeder Preiserhöhung immer wieder neu. Wenn ich jedesmal ein Bier hätte weniger trinken sollen, um die Preiserhöhung wieder auszugleichen, müsste ich bereits eine Kiste Bier mitbringen.

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?

Ja. Warum eigentlich nicht? Mal zum Vergleich: Meine erste Südkarte kostete 2003/04 138€. Wenn ich die Inflationsrate draufschlage, müsste der Preis heute bei 196,64€ liegen. Also sogar unter 200€. Quelle ist dieser Rechner https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Ich weiss nicht, ob man da die allgemeine Inflationsrate nehmen sollte, oder das was sich so im Fussballbusiness getan hat!? (Spielergehälter/Ablösen/Etats)

Wenn der Maßstab die Gehälter der Spieler sind, wären die Karten wohl noch deutlich teurer geworden.
Der Fan wird aber anders denken und rechnen. Der schaut erstmal ins eigene Portmonee. Und wenn da nach Abzug der Inflation und Lohnsteigerungen deutlich mehr rausgeht als vorher, nur damit abartig reiche Fußballspieler noch viel schneller reicher werden, dann wird er das nicht unbedingt gutheißen.

Naja, "Scheiss Millionäre" aus den 90ern hab ich noch gut in den Ohren, es wurde sich halt schon immer an den Spielern und deren Gehältern abgearbeitet.
Frings ist für mich auch immer ein passendes Beispiel. Wir waren kurz vor der Insolvenz und Frings fuhr mit dem Hummer zu Geschäftsstelle (so erzählt man) und man warf es Ihm vor, mit einem solch protzigen Auto in so einer Situation vorzufahren.
Einem Spieler der mehrfacher Millionär war (zu dem Zeitpunkt schon)....

WIe ist eigentlich die PReissteigerung im allgemeinen in der Liga (ich denke mal, das wäre dann auch ne Benchmark, wie haben sich die Preise bei anderen Vereinen seitdem entwickelt?)

Wie die Steigerungen waren weiß ich nicht. Es gab hier aber neulich einen Link aus dem hervorging, dass Dortmund die teuersten Stehplätze der Liga hat. Zum Vergleich: Südkurve Bayern München gibt es für 160€. Und die haben noch einmal deutlich höhere Personalkosten.

Da wird dann immer gerne darauf hingewiesen, dass es dafür ja deutlich mehr Stehplätze in Dortmund gibt als anderswo. Das stimmt zwar in der Tat. Aber es soll doch niemand so tun, als würde man mit einer Sitzplatztribüne wesentlich höhere Einnahmen erzielen. Allein um die geringere Kapazität (aus 25.000 werden gut 10.000 Plätze) auszugleichen müsste man die Preise 2,5 fach teurer machen. Dann würde eine Dauerkarte 600 Euro kosten. Dazu kommen weitere Faktoren. Es sind dann auch 15.000 Fans weniger, die Bratwurst, Bier oder Merch kaufen. Ich weiß nicht wie hoch der Umsatz pro Kopf ist. Aber bei nur 5 Euro wären das 75.000 pro Spieltag und 1,275 Mio pro Saison weniger Umsatz. Wären auf die 10.000 Sitzer heruntergebrochen nochmal 127,50 Aufschlag, also dann 727,50 Euro je Dauerkarte um bei +-0 zu landen.

Dazu würde das Stadion deutlich an Stahlkraft verlieren. Eine Sitzplatz-Süd wäre nicht annähernd das gleiche wie die gewohnte gelbe Wand. Die größte Stehplatztribüne zu haben, ist in der Außendarstellung ein unfassbar großer Mehrwert.

Ich denke grundsätzlich auch dass die Zuschauereinnahmen jetzt nicht mehr soooooo das große Thema bei Etats sind.
Im Vergleich zu den Bayern versucht man aber wohl das ein oder andere Milliönchen durch uns Fans aufzuholen (ohne jetzt wirklich gegen gerechnet zu haben was die da wirklich pro Spieltag einnehmen).

Muss sich wirklich jeder eine Dauerkarte leisten können? Ich finde gerade bei Stehplätze ja. Natürlich sind alle Karten besetzt. Aber innerhalb von Fanclubs kommen auch junge Leute ganz gut an Dauerkarten heran. Als Einzelperson ist das natürlich schwierig.

Und nochmal, da denke ich halt dass die 240.-€ für ne "normale" Stehplatzkarte schon bezahlbar sind. 20€im Monat..... Soviel wie ein Fitnesstudio.
Ja, man kann durchaus sagen dass die Karte um 30-50€zu teuer gesehen werden kann.
Aber das ist nichtmal ne Schachtel Zigaretten /Monat.
Und sicherlich weiss ich dass es für viele eine Stange Geld sein kann, aber selbst im HartzIV waren um die 40€ monatlich für Kultur und Co drin ;-)

Wegen mir sagt man die Stehplatz DK ist zu teuer.
Dennoch bin ich der Meinung, dass die Dauerkarte von jedem bezahlt werden kann.
Wem da 30-50€ mehr im Jahr wirtschaftlich zuviel sind, der hat (leider) größere Sorgen. Und nein, das finde ich nicht gut.

Und bevor es einer falsch versteht, ich bin beileibe keiner der sagt der BVB sollte noch mehr Geld verlangen....ne, im Gegenteil. Getränke und Co empfinde ich als viel zu teuer.
Aber bevor ich mich am Fussball abarbeite, der nur noch ne Wirtschaftsmaschinerie ist, da mache ich mir lieber Gedanken über Heizung,Strom und co....

Die Kritik auf den Spruchbändern richtet sich ja hauptsächlich auf die kommende Preiserhöhung im Sommer. Da ist zu befürchten, dass die Preise deutlich steigen werden. Und das halt von dem Niveau des bereits heute ligaweit höchsten Preises.

Mir ist völlig bewusst, dass man noch mehr Geld nehmen könnte. Höhere Preise funktionieren halt genauso wie die Abomodelle. Es sind leider genügend Leute bereit für das Premiumprodukt Fußball jede Menge Geld zu bezahlen. Das alles dürfte noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein. Aber dennoch ist es gut, wenn das auch jemand kritisiert und die Kritik am Rheinlanddamm ankommt. Das ist die einzige Chance, um das alles wenigstens ein stückweit aufzuhalten.

Also richtet sich die Kritik an das was passieren könnte, bevor es passiert ist!?
Ok, kann man so machen.
Und natürlich weiss ich dass man sich für "Alle" Fans einsetzt.
Aber evtl. sollte man dann mal überlegen ob es nötig ist, sich an so nem blöden Trikot abzuarbeiten anstatt drüber nachzudenken, dass dies evtl. eine Einnahmequelle ist, die höhere Ticketpreise verhindern.

Ich kann allerdings wenig mit dem Argument anfangen, dass man ja nur ein Bier weniger trinken müsse. Oder weniger rauchen. Denn witzigerweise kommt das Argument, dann trink doch einfach ein Bier weniger, nach jeder Preiserhöhung immer wieder neu. Wenn ich jedesmal ein Bier hätte weniger trinken sollen, um die Preiserhöhung wieder auszugleichen, müsste ich bereits eine Kiste Bier mitbringen.

Naja, ich habs ja schonmal gesagt (und das muss jetzt nicht für Dich gelten), aber bei 7 und mehr € die viele täglich verqualmen und bei 5€für den halben Liter Bier (der zur Genüge auf der Süd getrunken,verschüttet und weggeworfen wird) der im Stadion bezahlt werden muss, ist es dann aber auch vermessen zu sagen, Bier,BRatwurst und rauchen gönne ich mir, aber die DK ist mir 30€ zu teuer.
Aber wie gesagt, ich sehe das ganze gerade für Südbesucher mit DK Möglichkeit zwar nicht günstig, aber dennoch bezahlbar.

Aber nu ist genug denke ich, wir sehen das komplett unterschiedlich, was aber auch Ok ist ;-)

Am Ende bewegt sich der Verein in einem Spannungsfeld zwischen Arbeiterverein und Top16-Europa-Club. Dieses Spannungsfeld wird man nie im Sinne aller auflösen können. Das was wir an Preisen sehen, erlebe ich aber schon als Kompromiss. Der ein oder andere mit geringem Einkommen wird sich Tickets so gerade noch leisten können. Manchmal auch durch Verzicht auf Urlaube oder andere Annehmlichkeiten. Unterm Strich finde ich das weder super löblich, noch würde ich das Vorgehen des BVB als inakzeptabel bezeichnen. Es ist halt wie so oft irgendwas dazwischen.

Bin da absolut bei Dir.
Leider Gottes ist es nunmal so, dass ein gewisses Produkt (und nix anderes ist Profifussball) eine gewisse Nachfrage mit sich zieht.
Diese Nachfrage bestimmt den Preis sicherlich mit.
Jetzt ist es doch schon so, dass die die sich beschweren eh schon für 15.-€/Spiel ins Stadion kommen. Inkl Dauerkarte, quasi auf Lebenszeit.
Wir reden da von 260.-€ in etwa im Jahr ohne CL und Co.
Wie "Billig" muss es denn sein, damit man "Ruhe" gibt?
Vor allem, andere/neue Fans können ja gar nicht hinzu kommen, bei den 600 Dauerkarten die jährlich abgegeben werden.... Und dies zumeist auf den Sitzplätzen.....
Es gibt ein begrenztes Kontingent an günstigen Karten, von denen die meisten eh schon bei den Hardcore Fans sind.

Ohne das jetzt wirklich zu böse zu meinen, aber sollte ne DK auf der Süd 200€ kosten?
würden die 60€ jährlich es tatsächlich ausmachen, dass Geringstverdiener ne DK bekommen?
Eher nicht, oder?

Ansonsten sind Tageskarten für die Süd im Zweitmarkt für um die 15€zu haben.....

Danke. Ich bin jedenfalls weit davon entfernt mich zu beschweren. Die Sitzplatzdauerkarte ist für Leute in meiner Einkommensklasse absolut erschwinglich. Stehplätze erst recht. Ich maße mir nicht an, die Einkommenssituation anderer in Relation zu den aufgerufenen Ticketpreisen abschließend zu bewerten. Mich würde da tatsächlich interessieren, wie hoch der Anteil potentieller Besucher ist, für die eine Süddauerkarte zu sagen wir mal 300 Euro tatsächlich zu teuer erscheint. Und dies bitte nicht nur subjektiv, wo regelmäßige Kneipenbesuche und Ähnliches noch möglich sind.

Du warst zwar nicht gefragt, aber da in der Ultra-/Pseudo-Traditionalisten—/Besserfans-Welt alle völlig gleichgeschaltet durch die Welt laufen, nehm ich die Antwort mal stellvertretend.

Schubladendenken ist zwar nicht meins, allerdings ja scheinbar im Trend bei euch - dann muss das auch in beide Richtungen ausgehalten werden.

Wie ist "braver Kunde" denn konnotiert? Klingt erstmal negativ, vielleicht missinterpretiere ich da aber auch etwas.

Wie ist "braver Kunde" denn konnotiert? Klingt erstmal negativ, vielleicht missinterpretiere ich da aber auch etwas.

Das kann jeder für sich Auslegen. Ich bin weder Ultra noch Traditionalist, sondern Fan.
Für den BVB scheint das ein so großes Geschäft zu sein, dass man dafür Vorprogramm/Spiel zur Dauerwerbesendung macht. Inklusive Logo verblassen das ganze Spiel über. Zudem noch eine weltfremde Marketinggeschichte rund um das Trikot.
Wenn Du das in Ordnung findest, ok.
Ich finde es nicht in Ordnung, eher sehr "befremdlich". Mal wieder.
Aus BVB Sicht bist Du also ein braver Kunde.
Ich weiß nicht, wieviel Trikots über den Ladentisch gegangen sind und gehen werden - das Geschäft ist enorm. Ob es jetzt 100.000 oder 300.000 Trikots werden, die Bruttogewinnspanne im Einzelhandel ist ungefähr 33%. Das dürfte der Gewinn des BVB sein, der Rest bleibt/geht an Puma (vermute ich).

Meistens hilft es, den Ausgangspost zu lesen. Ich finde mitnichten alles rund um das Trikot toll.

Meine Frage, wie du es meintest, hast du nicht beantwortet.

Aber wenn wir das Thema weiter aufbohren wollen: Sind nicht die Ultras die weitaus braveren Kunden, die Geld dafür ausgeben, dem BVB sein Image und sein Produkt Westfalenstadion zu erhalten, das dieser als Geschäftsgrundlage braucht, damit brave Kunden wie ich sich ein Trikot kaufen?

Meine Frage, wie du es meintest, hast du nicht beantwortet.

Ich persönlich meine es negativ.

Aber wenn wir das Thema weiter aufbohren wollen: Sind nicht die Ultras die weitaus braveren Kunden, die Geld dafür ausgeben, dem BVB sein Image und sein Produkt Westfalenstadion zu erhalten, das dieser als Geschäftsgrundlage braucht, damit brave Kunden wie ich sich ein Trikot kaufen?

Das glaube ich nicht. Ultras sind unbequem, kritisch ablehnend und kosten richtig Geld seitdem wieder im WS gezündet wird.

Grundsätzlich darfst Du das Trikot gerne kaufen - ich darf aber auch gegen einen solchen Verkauf sein. Wie schon angedeutet ist das für mich ein weiterer Baustein in der zunehmenden Entfremdung. Nicht unbedingt das Trikot selber, aber wie es verkauft wird.

Und genau das "Wie" des Verkaufs fand ich auch sehr schlecht. Bin ich dann nur "halbbrav"?

Klar darfst du das schlecht finden - ist mir ehrlich gesagt Wumpe. Der Unterschied in deiner und meiner Welt ist allerdings, dass du/ihr das generalisiert und allen das Fansein absprecht, die sich ein Trikot kaufen.

Und diese Arroganz stinkt.

Der Unterschied in deiner und meiner Welt ist allerdings, dass du/ihr das generalisiert und allen das Fansein absprecht, die sich ein Trikot kaufen.

Das kannst Du von mir nicht gelesen haben. Auch als "braver Kunde" bist Du BVB Fan.

Grundsätzlich darfst Du das Trikot gerne kaufen - ich darf aber auch gegen einen solchen Verkauf sein. Wie schon angedeutet ist das für mich ein weiterer Baustein in der zunehmenden Entfremdung. Nicht unbedingt das Trikot selber, aber wie es verkauft wird.

Es wurde halt online und in den Stores verkauft....
Das diese 3 Minuten "Marketing" die heile Welt eines BVB Fans so dermaßen ins Wanken bringen kann....
Jeder Verein möchte seine Story erzählen.
Obs Pauli, Union,die blauen, wir oder die Bayern...
Ich hab auch schon Pauli Fanartikel gekauft. Weil sie echt nett ausschauen und ich keinerlei Hass Ihnen gegenüber empfinde. Waren die günstiger als BVB Artikel?
Mitnichten.....

Nur weil der BVB als Marketing gerne die Arbeit,Kohle und Stahl Karte zieht heisst es doch nicht, dass man in den 80ern stehen bleiben muss....
Vor allem wenn man bedenkt dass da nichtmal die Hälfte der jetzigen Massen ins Stadion kam, geschweige denn Mitglied waren....

Der BVB ist und bleibt ein Unternehmen. Wer den Verein unterstützen will, muss sich woanders als bei den Profis umschauen.

Das diese 3 Minuten "Marketing" die heile Welt eines BVB Fans so dermaßen ins Wanken bringen kann....

Wenn man die Anzeigetafel mitzählt war es mehr als ein ganzes Spiel.
Ja, das stört mich. Sehr.

Alter Wasn Schwachsinn …aber ok, muss schon hart für manche sein, sich 2min nen abgedunkeltes Stadion und nen paar Orange LED-Show anzugucken.

Naja, solange man noch Knete für Pyro hat oder anderen Zuschauern mit seinen Fahnen die Sicht nehmen kann, ist doch alles gut….

Die Beschwerden gehen eher Richtung: Wieso kann man das nicht in adäquater Menge und entsprechend unaufwendig erwerben?

Da erscheinen dann solche Artikel eher moralinsauer.
Kauft nicht! Verrat an der Historie durch Vermarktung.!

Stattdessen soll man ideelle Werte huldigen. Sicher, aber die Nachfrage nach den Trikots ist offenbar gigantisch?!
„Trikots wollt ihr? Im Leben nicht! Das ist Kommerz.“ obwohl der Profifussball, auch wegen dem Zuspruch der Fans weltweit, seine Legitimierung als e.V. Verloren hat. Die Ausgliederung hat auch eine rechtliche Komponente.

Die 2. Mannschaft (und eigentlich auch schon die UEFA U19), hier fälschlicherweise Amateure genannt, bieten als Profimannschaft immer noch eine sehr direkte Nähe ohne großartige Vermarktung. Die Spieler sind aber durchaus auch bei anderen , höherklassigen Vereinen begehrt. Gleiches gilt für ehemalige Trainer im Verein. Hier hilft Öffentlichkeit und Vermarktung aber auch allen. Das hilft dabei , gute Spieler an den Verein zu binden und/oder zu fördern.

Frauenfussball ist mit der Absicht eingeführt worden, strukturstärkend zu wirken, indem im Spielerinnen im nahen Umfeld gesichtet werden, statt einfach mit Geld um sich zu werfen.

Professioneller Handball auf höchstem Niveau findet im Rahmen des e.V. Statt.

Das Problem ist nicht die Vermarktung an sich, sondern die defacto Deregulierung des gesamten Profifussballs auf internationaler Ebene. Ganz oben angefangen bei FIFA und UEFA - Autokratenklübchen , die dafür sorgen, dass Recht nicht durchgesetzt wird und ein absolut korruptes System übernehmen kann.

Die Kritik an den Trikots wird dem irgendwie nicht gerecht. Der Trikotverkauf als solches schadet dem Sport meiner Meinung nach nicht.

Die Kritik an den Trikots

Weder der Artikel noch die Diskussion im Analysethread noch die Reaktion des Publikums am Sonntag drehen sich um das Sondertrikot an sich. Es geht um die Nutzung des Stadionprogramms vor dem Spiel für eine Schickimickilichtshow, obwohl vor langer Zeit der bewusste Verzicht auf solche Mittel kommuniziert wurde.

Dabei ist der Protest von gestern nichts Dogmatisches. Bei einem entsprechend würdevollen Anlass ist gegen etwas Showprogramm vor dem Spiel, solange es Humpta-humpta-Malle-Festzeit-Scheiß ist, doch gar nichts zu sagen. Eine billige Verkaufsveranstaltung ist aber alles andere als ein würdevoller Anlass.

Hier gibt es ja gleich zwei Artikel zu

https://schwatzgelb.de/artikel/2023/unsa-senf/ruhrpottfolklore-fuer-reiche

Ich denke, es geht i.d. Argumentation am Punkt vorbei.

Ich fand die Rauch"bombe" fast passend.

Die Glut, die nie erlischt, wird beim koksen gelöscht und weisser Rauch steigt alle 15 Minuten auf, weil Batterie für Batterie gelöscht wird.

Das was passieren wird, haben die Berliner per tranparent quasi angekündigt.

Mich stört eher das 30 Minuten vor dem Spiel durchchoreographiert sind. Unterhaltungen oder Sprechchöre werden durch die Lautsprecher immer niederbrüllt. Und diesmal war es noch lauter. Dagegen sind die Interviews häufig kaum zu verstehen, was ich dann respektlos finde.

.

Im Prinzip nützt dir auch das beste Vorprogramm nix wenn während des Spiels vielleicht 500 Leute ihr Maul aufbekommen und der Rest sich anschweigt oder Videos für TikTok dreht.

Siehste, letztens wurde hier noch diskutiert, dass das Vorprogramm ja viel zu altmodisch und überholt sei und Nobby da endlich mal was ändern müsse :D zeigt einfach mal wieder, dass man es nie jedem rechtmachen kann, und deshalb ist es imo auch eine müßige Diskussion.

Siehste, letztens wurde hier noch diskutiert, dass das Vorprogramm ja viel zu altmodisch und überholt sei und Nobby da endlich mal was ändern müsse :D zeigt einfach mal wieder, dass man es nie jedem rechtmachen kann, und deshalb ist es imo auch eine müßige Diskussion.

Es war aber eine reine Marketingveranstaltung.

Ich stelle mal zur Diskussion, was die Veranstaltungen im Profifußball mit "unserem Sport" eigentlich noch zu tun haben und, ob es ein gemeinsames Verständnis dazu bei der Diversität der Stadionbesucher überhaupt noch gibt?!

Es gab schon viele, teilweise eher belustigende Dinge, die mit der zunehmenden Vermarktung schon in den 90ern einhergingen (lila Trikots, Nobby und Karel Gott singen Biene Maja, ...). Vieles davon wirkt nicht wirklich so, als sei man komplett überzeugt, rechnet vermutlich generell auch mit entsprechenden Pfiffen oder Statements der Entfremdung.

Ich wünschte uns allen einfach mal ein wenig Entspannung, denn es war früher nicht alles besser und nicht alles, was die moderne Sportwelt an Entertainment bietet, muss beim BVB funktionieren.

Ich kann auf solche Aktionen wie gestern auch gerne verzichten, sonderlich gestört hat es mich aber auch nicht.
Bzgl. „Ihr macht unsern Sport kaputt“ sind es bei mir persönlich vielmehr solche unentschuldbaren Gewaltexzesse wie gestern in GE die bei mir die Freude am stadionerlebnis deutlich mehr trüben, oder irgendwelche Möchtegern Borussen die zu nem Köln Spiel nach Nizza reisen um zu randalieren.

Da ich nicht nach GE fahre zum Boxen oder nach Nizza, erfahre ich von diesen Ereignissen maximal aus den Nachrichten.
Das dürfte für dich ja ebenso gelten. Was macht dir also genau jetzt dadran das Stadion/Fussballerlebnis kaputt?
Irgendwelche Aktionen direkt vor einem Heimspiel bekommt halt jeder Stadionbesucher zwangsläufig mit. Wie schlimm das dann jeder findet kann man dann ja gerne diskutieren.

Für mich ist Fußball einfach die allerschönste Nebensache der Welt (und noch ein bisschen mehr) und da hat Gewalt aus meiner Sicht absolut nichts zu suchen.
Wenn man dann lesen muss, dass Leute die im Zweifel im Stadion neben einem stehen, mit denen man sich womöglich nach Toren noch in den Armen liegt, mit einem Baseballschläger auf einen Busfahrer einschlagen lässt mich das einfach nur fassungslos und angewidert zurück.

Hä?

Ganz einfach - weil es der BVB und Essen Fan ist der das tat in GE laut Berichterstattung.

Damit ziehen einige wenige - im übrigen teils genau die die am lautesten IHR MACHT UNSEREN SPORT KAPUTT schreien - mich und andere in ein schlechtes Licht.

Da finde ich 4 Minuten unsinniges Vorprogramm aushaltbarer.

Im übrigen war das Trikot da schon ausverkauft. Es war also KEINE Verkaufsveranstaltung.

Hä?

Ganz einfach - weil es der BVB und Essen Fan ist der das tat in GE laut Berichterstattung.

Damit ziehen einige wenige - im übrigen teils genau die die am lautesten IHR MACHT UNSEREN SPORT KAPUTT schreien - mich und andere in ein schlechtes Licht.

Was für eine seltsame Argumentation, die man auf jede Subkultur und Minderheit anwenden kann.

So gesehen kann man auch behaupten das arabische Clans, einen ganzen Teil von Migranten durch ihr kriminelles Verhalten in den Dreck ziehen. Oder Harley bzw Rockfans durch Bikergangs wie die Hells Angels schlecht fühlen müssten.

Man kann/muss sich davon distanzieren, aber wer sich davon angesprochen fühlt hat wahrscheinlich andere Probleme und derjenige der dann pauschalisiert und mit dem Finger auf dich zeigt ist halt ein Depp.

Da finde ich 4 Minuten unsinniges Vorprogramm aushaltbarer.

Im übrigen war das Trikot da schon ausverkauft. Es war also KEINE Verkaufsveranstaltung.

Natürlich war das eine Verkaufsveranstaltung, immerhin wird das Trikot auch nachproduziert. Außerdem hat scheinbar auch der BVB nicht damit gerechnet dass das Trikot so schnell vergriffen sein wird, also war die Aktion so oder so als Verkaufsveranstaltung gedacht.

Ansonsten vermischt ihr hier Sachen die rein gar nichts miteinander zu tun haben und daher separat diskutiert werden sollten.

Natürlich war das eine Verkaufsveranstaltung, immerhin wird das Trikot auch nachproduziert. Außerdem hat scheinbar auch der BVB nicht damit gerechnet dass das Trikot so schnell vergriffen sein wird, also war die Aktion so oder so als Verkaufsveranstaltung gedacht.

Ansonsten vermischt ihr hier Sachen die rein gar nichts miteinander zu tun haben und daher separat diskutiert werden sollten.

Ich glaube der BVB hat es absichtlich zunächst verknappt um Bedarf(sgefühl) zu wecken.
Das war mMn schon Teil der (Hype)Kalkulation.
60.000 Trikots sind jetzt nicht so viel (gut 6x mehr als bei der K+S 1 Auflage von 9009 wurde kommuniziert). Aber wer auf Herbst warten mag kann ja noch welche bekommen.

Was nur 60k? Ok dann ziehe ich da meine Aussage zurück, dachte das wären ein paar mehr gewesen. Das der BVB da künstlich einen Hype erzeugt hat war mir auch klar aber das es so schnell ausverkauft war bzw besser gesagt das da so extrem viele Leute in der Warteschlange waren, damit hat der BVB denke ich auch nicht gerechnet.

Was nur 60k? Ok dann ziehe ich da meine Aussage zurück, dachte das wären ein paar mehr gewesen. Das der BVB da künstlich einen Hype erzeugt hat war mir auch klar aber das es so schnell ausverkauft war bzw besser gesagt das da so extrem viele Leute in der Warteschlange waren, damit hat der BVB denke ich auch nicht gerechnet.

So hatte ich die etwas nebulöse Angabe verstanden.
Falls jemand mehr Informationen hat darf man mich gerne verbessern.

Was nur 60k? Ok dann ziehe ich da meine Aussage zurück, dachte das wären ein paar mehr gewesen. Das der BVB da künstlich einen Hype erzeugt hat war mir auch klar aber das es so schnell ausverkauft war bzw besser gesagt das da so extrem viele Leute in der Warteschlange waren, damit hat der BVB denke ich auch nicht gerechnet.

So hatte ich die etwas nebulöse Angabe verstanden.
Falls jemand mehr Informationen hat darf man mich gerne verbessern.

Der Grat ist schmal. Ein Sondertrikot,das später zum Dumpingpreis auf dem Grabbeltisch verramscht werden muss, macht auch imagemässig keinen Sinn.

Aber Trikot hin oder her.

Die Frage,ob in Zeiglers wunderbarer Welt des Fußballs am nächsten Sonntag von einem neuen Tabellenführer die Rede ist, finde ich schon jetzt viel spannender.

Was nur 60k? Ok dann ziehe ich da meine Aussage zurück, dachte das wären ein paar mehr gewesen. Das der BVB da künstlich einen Hype erzeugt hat war mir auch klar aber das es so schnell ausverkauft war bzw besser gesagt das da so extrem viele Leute in der Warteschlange waren, damit hat der BVB denke ich auch nicht gerechnet.

So hatte ich die etwas nebulöse Angabe verstanden.
Falls jemand mehr Informationen hat darf man mich gerne verbessern.

Der Grat ist schmal. Ein Sondertrikot,das später zum Dumpingpreis auf dem Grabbeltisch verramscht werden muss, macht auch imagemässig keinen Sinn.

Aber Trikot hin oder her.

Die Frage,ob in Zeiglers wunderbarer Welt des Fußballs am nächsten Sonntag von einem neuen Tabellenführer die Rede ist, finde ich schon jetzt viel spannender.

Ja, es sollte das derzeit sehr positive Sportliche nicht überlagern.
Keine(r) wird gezwungen, sich das Ding zu kaufen. Und die 3 Minuten Dunkelheit und Show habe ich auch ohne bleibenden (zusätzlichen!) Schaden überstanden.
Fand Kobels Trikot sogar ganz schick, aber bin (leider?) einer der Grabbeltischkunden.
Anyway, das Spiel hat 30x3 Minuten gedauert und das Team hat gut gegengehalten. Dass man gegen Hertha erst mal kämpfen musste, um einzelne spielerische Elemente in Tore umzumünzen war ja vorher klar. Von daher Hut ab vor den Spielern!
Denn sie machen derzeit unseren Sport sehr schön anzuschauen, um mal wieder zum Titel des Strangs Bezug zu nehmen. :-)

Alle waren in Blutorange (Schiri, Kobel), mit oranger Beflockung fänd ich es noch passender. Die Glut auf dem Rücken...

.

...

Das Trikot an sich gefällt mir. Allerdings hat mir schon vorher der Hype darum missfallen. Für mich ist das eine typische Nepp-Situation. Man setzt die Kaufinteressenten unter Druck. "Einmalige Gelegenheit!", "Beschränkte Anzahl!", etc. So kann man so gut wie sicher sein, die gesamte Auflage trotz eines recht hohen Preises abzusetzen. Deshalb war ich was einen Kauf anging schon vorher raus. Und den Werbeevent vor Anpfiff hätte man sich komplett sparen können.

Ich würde nie für ein Trikot Unsummen ausgeben. Ich warte immer, bis man die Trikots stark reduziert bekommen kann. Aber jeder muss für sich selbst entscheiden, ob und wieviel Geld man für ein Trikot (bei Puma auch noch in schlechter Qualität) ausgibt. Daher prallen solche Marketingmaßnahmen wie zu dem Kohle und Stahl-Trikot bei mir ab. Unabhängig davon wirkte die Show gestern ein wenig billig auf mich.

Zu Schluß noch ein wenig provokativ: Ich war etwas erstaunt, dass die Unmutsbekundungen hauptsächlich aus der Mitte der Süd kamen. Die Kollegen dort pflegen doch eine sehr gute Beziehung zur Geschäftsführung und erfreuen sich ihrer Privilegien, die sie vom BVB bekommen. Manche Kollegen lassen sich auch gern nach ihrer Fan-Karriere vom BVB einstellen. Wer mit dem "Teufel" paktiert, der darf sich über negative Dinge nicht wundern

Was ein Blödsinn.

Dürfte wohl kaum eine Fangruppe geben die für den BVB so unbequem sind wie die Ultra Gruppen. Da wird sehr viel kritsiert und Beteiligung eingefordert.
Eigentlich alle Fanpolitischen Vereinigungen die für die Vereine unbequem sind haben zumindest zum Teil ihren Ursprung in diesen Gruppen.
Für den BVB wäre es deutlich entspannter wenn es nur "Normalo Fanclubs" geben würde. Diese sind ja doch meistens eher Freundeskreise mit gemeinsamer Anreise zu Spielen.

Das der Weg kurz zum BVB liegt einfach dadran das man einen gewissen Teil der BVB Fans vertritt. Nicht alle 80.000 aber doch einige. Und das da Leute in der Führung sind mit dennen man sich trotz unterschiedlicher Ansichten vernünftig austauschen kann.

Das der BVB so Clever ist Kenner der Fanszene in den Verein zuintigrieren anstatt irgendwelche Ex Profis die Fanarbeit machen zulassen, zeigt nur das der BVB in diesem Bereich sich lieber unbequeme Expertise als Maskottchen ins Boot holt.
Das halte ich für zimlich Vorbildlich und wird eigentlich in vielen anderen Städten durchaus neidisch auch so gesehen.

Und ja TU und co werden vorher mal angesagt haben was sie von dem Trikotquatsch halten. Aber natürlich braucht sich der BVB keine Erlaubnis einholen. Wenn man das für so wahnsinnig cool hält zieht man es trotzdem durch. Die andere Seite pöbelt dann Fussballtypisch bissl dagegen und nachdem setzt man sich wieder zusammen und redet drüber.

Wie das Erwachsene Menschen in einer Konfliktsituation halt tun...

und die von Dir so gelobte Gruppe hat nichts mit denen zu tun, die Sonntag morgen zum Prügeln in Gelsenkirchen waren? Ich bin mir zumindest nicht sicher, dass es auf der einen Seite die guten Ultras gibt und die Gewaltbereiten sind irgendwelche Hooligang-Gruppen, die dann keiner kennt.
Ich glaube, da wird es ganz schön große Schnittmengen geben. Korrigier mich, wenn ich da falsch liege, aber das ist mein Eindruck durch Lesen in Medien und Foren.

Dass der BVB die dunkle Seite der Ultras durchweg ignoriert und diese für die Geschäftsführung die Hauptansprechpartner der Fans sind, werde ich nie verstehen und akzeptieren können

Wir waren aber eigentlich mal beim Thema Kritik/Zusammenarbeit mit dem Verein.
Keine Gruppe distanziert sich klar von Gewalt. So viel Ehrlichkeit gehört dazu.
Wie weit die Personen sich überschneiden mit den GE Besuchern weiss ich nicht. Sicherlich werden da auch Einzelpersonen der großen Gruppen mit aktiv gewesen sein.
Das der BVB sowas kritiklos zu Kenntnis nimmt stimmt einfach nicht. Es gibt sehr regelmäßig SVs für Mitglieder. Es gab den Entzug der Away DK und vieles anderes.
Also wenn ein TU Mitglied bei einer Strafstat im Stadion erwischt wird, reagiert der BVB genauso wie bei einem Mitglied der "BVB Freunde Berlin Mitte".

Da du ja aber die Gruppen grundlegend ablehnst wärst du wohl eher für Gruppenverbote. Das halte ich für wenig Zielführend. Meistens radikalisert sich dadurch eher der "Harte Teil" der Szene und dann tritt man mit neuem Namen wieder auf.
Die Fanszene des BVBs ist halt extrem groß. Ultragruppen mit ingesamt bis zu 1000 Mitgliedern in Spitzenzeiten. Dazu ein Umfeld aus FC's und Einzelpersonen das nochmal ähnlich groß sein dürfte.
Mehre Hundert Leute die der Hooliganszene zugeordnet werden. Leute die sich im Graubereich zwischen Ultra und Hool bewegen.
Allesfahrerszene die den Ultras zum Teil nahe steht. Zum Teil eher distanziert. Viele aktive Fanclubs die sich Stilmittel der Ultras abschauen und teilweise optisch (Kleidung, Logo) ähnlich auftreten.

Da gibt es kaum einfache Antworten.

Das Thema Gewalt beim Fussball gibt es seit ca. 60 Jahren. Also deutlich vor den Ultras und wird es auch danach noch geben...

+1

Das Ganze ist aber keine Einbahnstraße. Wenn ich eine Gruppe habe, die neben guten Aktionen auch Gewalt und Pyro für unverzichtbar halten, würde ich da als Verein grundsätzlich überhaupt nicht mehr den Dialog suchen, da das bisher ja eh nicht dazu geführt hat, dass man auf einen gemeinsamen Nenner kommt. Und so wird es auch zukünftig sein. Ich kann dem Verein nun mal nicht vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat, solange mich Regeln, Gesetze und Stadionordnung auch nicht interessieren. Gewisse marketingtechnische Aktionen sind heutzutage unabdingbar, wenn die fette Gans weiter CL und um Titel spielen soll. Der Profi-Fußball ist nichts anderes mehr als ein Millionengrab und Geschäft. Und weitere Millionen für verwöhnte Diven, Schulz und Co müssen halt irgendwo herkommen.

...das Borussia Dortmund ein Wirtschaftsunternehmen ist, dass in Sachen Marketing offensichtlich genau tut, was die Kunden (und ich sage mal absichtlich nicht Fans) sehen wollen - warum sonst sollten sich Hunderte (?) bei Regen die Füße wund stehen, um ein Stück Stoff zu ergattern, während offensichtlich mehr als 400.000 dies online versuchen.

Kurzum: Der BVB tut etwas für seine Zielgruppe, die damit offensichtlich erreicht wird. Nach ein paar Leuten auf der Süd, denen das nicht gefällt, kräht kein Hahn/Cramer.

Meine persönliche Meinung? Wenn wir uns über sowas aufregen, dann haben wir wahrscheinlich gerade acht Spiele in Folge gewonnen.

Ich bin da komplett bei Dir.

Keine Frage, es gibt viele Entwicklungen im Fußball, die mir nicht gefallen (Superreiche und Statten, die Fußballvereine für persönlichen Gewinn, Propaganda, Sports Washing oder aus welchem Grund auch immer kaufen; Verkaufen - auch der eigenen Werten - an den Meistbietenden - nicht nur bei FIFA, UEFA und nationalen Verbänden sondern auch auf Clubebene (Bye€rn und Katar) und wo wir protestieren sollten.

Für mich - und das kann jeder gerne selber entscheiden, wo er die persönliche Grenze setzt - gehört das Vermarkten eines Trikots ganz klar nicht dazu!

...das Borussia Dortmund ein Wirtschaftsunternehmen ist, dass in Sachen Marketing offensichtlich genau tut, was die Kunden (und ich sage mal absichtlich nicht Fans) sehen wollen - warum sonst sollten sich Hunderte (?) bei Regen die Füße wund stehen, um ein Stück Stoff zu ergattern, während offensichtlich mehr als 400.000 dies online versuchen.

Fühle mich da gerade persönlich diskreditiert....
Ich hab mir das Trikot ohne die Füße Wund zu stehen im Store geholt und fühle mich dennoch eher als Fan denn als Kunde ;-)

Kurzum: Der BVB tut etwas für seine Zielgruppe, die damit offensichtlich erreicht wird. Nach ein paar Leuten auf der Süd, denen das nicht gefällt, kräht kein Hahn/Cramer.

Ohne den Jungs zu nahe treten zu wollen, aber wenns danach ginge dürfte absolut kein vom BVB erstelltes Merch auf der Tribüne sein.

Meine persönliche Meinung? Wenn wir uns über sowas aufregen, dann haben wir wahrscheinlich gerade acht Spiele in Folge gewonnen.

So schauts aus.

Oh, verstehe - aber so habe ich es gar nicht gemeint. Nicht alle, die so ein Teil kaufen, sind Kunden - natürlich gibt es unter denen auch viele echte Fans. Aber eben auch Kunden - mehr als manchem lieb ist wahrscheinlich.

Ein Thema, welches man sicherlich differenziert betrachten und diskutieren kann, letztendlich wahrscheinlich aber eine persönliche Geschmacksfrage ist. Ich fand die Lichtshow überraschend, weder gut noch schlecht. Gestört hat mich, dass an den vielen hier schon angesprochenen im Stadion sichtbaren "Visuals" die schönsten Farben der Welt verschwunden waren. Was zum Teufel, Glut oder Feuer hin oder her, habe ich mit einer roten Farbe zu tun - außer dass ich im Westfalenstadion ständig rot sehe, wenn ich an die Nordtiroler denke? Aber das ist mein Eindruck gewesen. Was ich jetzt hier ein wenig albern finde ist, wenn sich die Protagonisten aus Block drölf über den einmalig veränderten Ritus zu YNWA ärgern. Der ist doch für die meisten eh in irgendeiner Form aufgezwungen und wird oftmals nicht durch Schals begleitet - wobei dies in dieser Saison vereinzelt dennoch mitgemacht wurde. In dem Zusammenhang mal eine ernstgemeinte Frage für die Traditionalisten hier: irgendwann in den frühen 90igern kam während des Spiels als Ausdruck der Freude das "Schalalala" zur Melodie des Triumphmarsches von Aida (NICHT DAS SCHIFF!) auf und wurde dann Mitte / Ende der 90er Teil des "Programms" wenn unsere Borussen zum Warmmachen erscheinen. Hier schwenken auch viele den Schal, außer Block drölf, die sind leider nicht dabei. Was ist hier die Ursache der Abneigung - weiß das einer?

Danke und Prost!

Naja eine mögliche Erklärung wäre das man Stimmung selber erschaffen will und nicht etwas von Außen aufdiktiert bekommen möchte z.b. über Musikeinspielungen.
Da kann man ja natürlich jetzt ewig diskutieren. Ist das Rufen des Torschützen nach einem Tor nicht ebenso zu bewerten? Wo zieht man die Grenze?

Aber denke das könnte eine Erklärung sein warum man sich dort an dieser doch etwas künstliche über Animation und Musikeinspielungen gepushten "Stimmung" nur sporadisch beteidigt.

Alles klar - das wäre ein Erklärungsansatz. Für mich ist das nur irgendwie schwer in einen Gleichklang mit dem Ruf nach "Tradition" zu bringen, weil das ja nun auch schon gute 30 Jahre läuft und nicht gerade neu, sondern aus meiner Sicht schon eine "Tradition" aus meiner guten alten Zeit auf der Südtribüne ist. Aber gut, dass ist nicht selbst bestimmt - ich dachte jetzt, das liegt an irgendetwas anderem.

Hau rein und Prost.

Außerdem gab es bis zum Anpfiff keine Sekunde ohne laute Beschallung von der Stadionregie. Mit Kritikfähigkeit hält man sich eher nicht so lange auf.

Ob es ein Zusammenhang dazu gibt, dass die Stimmung gestern so schlecht wie lange nicht war?

Mir hat es gefallen. Es ist nicht so, dass sowas jeden Spieltag stattfindet. Besonders der Passus darüber, dass diese Minuten den Fans und den Spielern gehören, sehe ich etwas anders. Abgesehen von dem blöden YNWA und dem Brüllen der Mannschaftsaufstellung passiert doch ohnehin nichts. Schon seit 12 Jahren wird kein Spieler mehr von der Tribüne gesondert gefeiert. Hin und wieder gibt es eine Choreo. Da wäre ich dann beim Autor des Textes. Das ist wirklich etwas zwischen Fans und Spielern, aber gestern? Jetzt war es halt mal das Äquivalent zu einer Choreo von Seiten Borussias, die eine Show für die Fans und Zuschauer abzogen. Herrje... Weltuntergang!

Mir hat es gefallen. Es ist nicht so, dass sowas jeden Spieltag stattfindet. Besonders der Passus darüber, dass diese Minuten den Fans und den Spielern gehören, sehe ich etwas anders. Abgesehen von dem blöden YNWA und dem Brüllen der Mannschaftsaufstellung passiert doch ohnehin nichts. Schon seit 12 Jahren wird kein Spieler mehr von der Tribüne gesondert gefeiert. Hin und wieder gibt es eine Choreo. Da wäre ich dann beim Autor des Textes. Das ist wirklich etwas zwischen Fans und Spielern, aber gestern? Jetzt war es halt mal das Äquivalent zu einer Choreo von Seiten Borussias, die eine Show für die Fans und Zuschauer abzogen. Herrje... Weltuntergang!

Daccord.....
3 Minuten mal was über sich ergehen lassen ist wohl zuviel des Guten.....
Was ich schade fand war dann bei der Reus Auswechslung und auch bei seinem Tor, dass es wohl kein "Dortmunder Jungs" mehr gibt......

Was ich schade fand war dann bei der Reus Auswechslung und auch bei seinem Tor, dass es wohl kein "Dortmunder Jungs" mehr gibt......

Man feiert auch nicht mehr den Helden von Berlin und das die Fans sich dazu herab lassen besondere Spieler zu würdigen wie Jude, Marco und diese Saison definitiv auch Jule, ist wohl auch etwas viel verlangt. Die letzten Spieler an die ich mich erinnern kann, die man vor dem Spiel noch gesondert gefeiert hat, waren Nuri, Shinji und Dede. Alex Frei auch noch. Aber das war so die Zeit. Plötzlich war es weg.

Gestern Gregor

Was ich schade fand war dann bei der Reus Auswechslung und auch bei seinem Tor, dass es wohl kein "Dortmunder Jungs" mehr gibt......

Man feiert auch nicht mehr den Helden von Berlin und das die Fans sich dazu herab lassen besondere Spieler zu würdigen wie Jude, Marco und diese Saison definitiv auch Jule, ist wohl auch etwas viel verlangt. Die letzten Spieler an die ich mich erinnern kann, die man vor dem Spiel noch gesondert gefeiert hat, waren Nuri, Shinji und Dede. Alex Frei auch noch. Aber das war so die Zeit. Plötzlich war es weg.

Als Adeyemi runter musste hat man Ihn zumindest mit Sprachchören begleitet.....
Juuuuude kommt ja auch ab und zu....
Irgendwie hat das Motto "Der Verein steht über alles und jeden" eine leicht falsche Entwicklung genommen....

Was ich schade fand war dann bei der Reus Auswechslung und auch bei seinem Tor, dass es wohl kein "Dortmunder Jungs" mehr gibt......

Man feiert auch nicht mehr den Helden von Berlin und das die Fans sich dazu herab lassen besondere Spieler zu würdigen wie Jude, Marco und diese Saison definitiv auch Jule, ist wohl auch etwas viel verlangt. Die letzten Spieler an die ich mich erinnern kann, die man vor dem Spiel noch gesondert gefeiert hat, waren Nuri, Shinji und Dede. Alex Frei auch noch. Aber das war so die Zeit. Plötzlich war es weg.

Als Adeyemi runter musste hat man Ihn zumindest mit Sprachchören begleitet.....
Juuuuude kommt ja auch ab und zu....
Irgendwie hat das Motto "Der Verein steht über alles und jeden" eine leicht falsche Entwicklung genommen....

Wenn ich daran denke, was wir Ende der 80er bis Mitte der 90er für Partys auf der Süd veranstaltet haben, … herrlich! Ich habe es einfach geliebt und vermisse es, aber das Alter verlangt nach seinem Recht.

Die Atmosphäre von heute kommt da leider nicht mehr mit, im Gegenteil. Die damals alle zwei Wochen einsetzende Gänsehaut ist einer einfachen Kenntnisnahme gewichen. Früher war zwar nicht alles besser, aber die aktuelle Generation Fans ist eine doch sehr ruhige. Ok, es sind bestimmt wieder die anderen Schuld, aber das Herz schlägt nunmal auf der Süd und ohne das Herz funktioniert kein Körper. Die Choreografien sind mega und einfach nicht zu toppen, aber der Rest ist im Vergleich zu anderen Traditionsvereinen eben auch nur noch 0815, trotz der unglaublichen Größe des SIP.

Ich war jetzt beruflich dreimal bei der Eintracht in Frankfurt, die brauchen sich aktuell hinter keinem verstecken was Stimmung und Atmosphäre angeht. Es sind viele Chaoten dabei, aber wer hat die nicht?

Schreibt,kann ich nicht Ernst nehmen...

Schreibt,kann ich nicht Ernst nehmen...

Ich musste ehrlich erstmal bisschen überlegen was er überhaupt meint. Das liest man hier eigentlich nie und ich höre das bei mir oder im Umfeld auch gar nicht. Ich glaub mein Sohn weiß gar nicht das es anders heißt als Westfalenstadion.

Naja, da sind wir ja wieder bei dem Punkt, wo manch einer eher Blauer sein will: Die Feste feiern sich woanders derzeit einfach leichter als beim ewigen Zweiten. Diesen Rausch, wenn man wie ein Phoenix ausm grauen Mittelmaß kommt, kennen wir doch - genau wie den jahrelangen Kater danach. Die Hypetracht wird das eines Tages auch noch bemerken.

Bei mir ist es dem Beruf geschuldet, nicht der Tabellenposition, Sympathien oder irgendwelchen Pokalen.

Ich habe in meinem Fanleben schon viel erlebt, von 2. Liga bis zum CL Sieg 1997, das alte Stadion bis hin zum neuen Stadion, ich denke daher schon dass ich das ganz objektiv bewerten kann. Es handelt sich bei meiner Aussage lediglich um eine Feststellung.

Dann sollte man die Stimmung bei Eintracht Frankfurt vielleicht besser mit dem BVB 2008ff vergleichen. Wenn einem das ernsthaft und objektiv gelingen könnte: Herzlichen Glückwunsch.

Dann sollte man die Stimmung bei Eintracht Frankfurt vielleicht besser mit dem BVB 2008ff vergleichen. Wenn einem das ernsthaft und objektiv gelingen könnte: Herzlichen Glückwunsch.

Frankfurt gehörte schon immer zu den lauteren Kurven, unabhängig vom Erfolg. Da ist die Mitmachquote in der Kurve generell deutlich höher als auf der Süd, wo leider viel zu oft über weite Strecken des Spiels ausschließlich der harte Kern in 12/13 Stimmung macht, während der Rest einfach schweigt.

Was die Süd kann, hat man in den Meisterjahren 2011 und 2012 in den entscheidenden Spielen erleben können. Da sind einem fast die Ohren weggeplatzt.

Dann sollte man die Stimmung bei Eintracht Frankfurt vielleicht besser mit dem BVB 2008ff vergleichen. Wenn einem das ernsthaft und objektiv gelingen könnte: Herzlichen Glückwunsch.

Frankfurt gehörte schon immer zu den lauteren Kurven, unabhängig vom Erfolg. Da ist die Mitmachquote in der Kurve generell deutlich höher als auf der Süd, wo leider viel zu oft über weite Strecken des Spiels ausschließlich der harte Kern in 12/13 Stimmung macht, während der Rest einfach schweigt.

Was die Süd kann, hat man in den Meisterjahren 2011 und 2012 in den entscheidenden Spielen erleben können. Da sind einem fast die Ohren weggeplatzt.

Da hatten wir auch generell schöneres Liedgut.

Dann sollte man die Stimmung bei Eintracht Frankfurt vielleicht besser mit dem BVB 2008ff vergleichen. Wenn einem das ernsthaft und objektiv gelingen könnte: Herzlichen Glückwunsch.

Frankfurt gehörte schon immer zu den lauteren Kurven, unabhängig vom Erfolg. Da ist die Mitmachquote in der Kurve generell deutlich höher als auf der Süd, wo leider viel zu oft über weite Strecken des Spiels ausschließlich der harte Kern in 12/13 Stimmung macht, während der Rest einfach schweigt.

Was die Süd kann, hat man in den Meisterjahren 2011 und 2012 in den entscheidenden Spielen erleben können. Da sind einem fast die Ohren weggeplatzt.

Da hatten wir auch generell schöneres Liedgut.

Eigentlich waren es auch nur die vier bis fünf Standardgesänge, aber es hat halt jeder mitgemacht.

Mir ist es auch zu einfach, die Schuld auf den Kern in 12/13 schieben. Da steht nur ein kleiner Teil der Süd. Es ist die große Masse, die ihr Maul nicht aufkriegt und die alles andere locker überstimmen könnte, wenn man denn wollte.

Mir ist es auch zu einfach, die Schuld auf den Kern in 12/13 schieben. Da steht nur ein kleiner Teil der Süd. Es ist die große Masse, die ihr Maul nicht aufkriegt und die alles andere locker überstimmen könnte, wenn man denn wollte.

Hm...LAss mich überlegen....
Da steht DER Kern der Süd......
Der Kern, dessen Karten nicht verkauft werden kann.
Der Kern, der Choreos organisiert.
Der Kern der Podeste für Vorsänger mit Megaphonen hat.
Der Kern der sich sicherlich sein Standing über Jahre "erarbeitet" hat....

Und gegen den sollen sich unorganisierte Fans "erheben" und den Kern überstimmen?

Bisschen einfach gedacht, oder?

Vor allem ist ja auch mitnichten alles schlecht was die machen.

Dennoch sollte man da auch was kritikfähig zeigen und nicht nach dem Motto verfahren "WIR SIND DIE FANS und WIR BESTIMMEN".

War das so?
War das nicht auch durch die Ultras geprägt?

Ich glaub man verklärt eher die Vergangenheit immer etwas ...

Und warum ist das so?
Weil sich die wenigsten mit den Ultras "identifizieren".

Da werden jedes Spiel auf'm Klo Nasenweise Pulver gezogen damit man nochmal richtig agressiv wird oder weiss der Geier. Der "normale" Fan wird von denen als minderwertig bei Seite gelassen...

Und dann ist das Programm auch noch Recht einseitig. Es wird das gesunden was man selbst will.

Früher wenn etwas aus den Ecken kam hat man das oft übernommen - heute bringt man dann nur lauter sein eigenes Zeug durch...

Und warum ist das so?
Weil sich die wenigsten mit den Ultras "identifizieren".

Da werden jedes Spiel auf'm Klo Nasenweise Pulver gezogen damit man nochmal richtig agressiv wird oder weiss der Geier. Der "normale" Fan wird von denen als minderwertig bei Seite gelassen...

Und dann ist das Programm auch noch Recht einseitig. Es wird das gesunden was man selbst will.

Früher wenn etwas aus den Ecken kam hat man das oft übernommen - heute bringt man dann nur lauter sein eigenes Zeug durch...

Blödsinn , den du da am frühen Morgen schreibst .

Was davon genau soll Blödsinn sein?

Da du auf nichts eingehst musst du es allgemein meinen und dann kann ich deinen Kommentar nicht für voll nehmen - es sei denn, du bist einer von den "Toilettenkollegen"...

Und warum ist das so?
Weil sich die wenigsten mit den Ultras "identifizieren".

Da werden jedes Spiel auf'm Klo Nasenweise Pulver gezogen damit man nochmal richtig agressiv wird oder weiss der Geier. Der "normale" Fan wird von denen als minderwertig bei Seite gelassen...

Gibt genug Normalos bei der Borussia die sich wie die Axt im Walde verhalten und mehr mit Bier saufen beschäftigt sind, als mit dem Spiel

Und dann ist das Programm auch noch Recht einseitig. Es wird das gesunden was man selbst will.

Früher wenn etwas aus den Ecken kam hat man das oft übernommen - heute bringt man dann nur lauter sein eigenes Zeug durch...

G

Dann sollte man die Stimmung bei Eintracht Frankfurt vielleicht besser mit dem BVB 2008ff vergleichen. Wenn einem das ernsthaft und objektiv gelingen könnte: Herzlichen Glückwunsch.

Frankfurt gehörte schon immer zu den lauteren Kurven, unabhängig vom Erfolg. Da ist die Mitmachquote in der Kurve generell deutlich höher als auf der Süd, wo leider viel zu oft über weite Strecken des Spiels ausschließlich der harte Kern in 12/13 Stimmung macht, während der Rest einfach schweigt.

Da ist der Kern in 12/13 aber auch selbst dran schuld.
Ich war gegen Chelsea und gegen Hertha auf der Süd.
Derselbe Platz.
Gegen Chelsea hat die Tribüne gebebt, der Gegner wurde nieder gesungen,gepfiffen usw.
Gegen Hertha hatte man mehr mit dem Scheiss DFB, dem Scheiss Kommerz und dem Dauersingsang zu tun als das man Hertha wirklich Ernst genommen und das Team aus einer durchaus schwierigen Situation nach vorne gepusht hätte....
Man merkte halt, dass Chelsea nen Feiertag war und Hertha der graue Alltag....

Was die Süd kann, hat man in den Meisterjahren 2011 und 2012 in den entscheidenden Spielen erleben können. Da sind einem fast die Ohren weggeplatzt.

Siehe Oben.
Chelsea war richtig Klasse, gegen Hertha hätte man einschlafen können....

Oder das restliche Stadion ist gegen Chelsea heiss und gegen Hertha sind halt alle mit Quatschen oder Bier holen beschäftigt ?

Auf der Süd stehen halt auch inzwischen Viele die satt sind und sich noch maximal bei Weltklassespielen begeistern lassen...

Oder das restliche Stadion ist gegen Chelsea heiss und gegen Hertha sind halt alle mit Quatschen oder Bier holen beschäftigt ?

Auf der Süd stehen halt auch inzwischen Viele die satt sind und sich noch maximal bei Weltklassespielen begeistern lassen...

Ich rede jetzt explizit von der Süd.
Und wenn da vom Vorsänger nen Endlos Dauersingsang angestimmt wird, ist das halt etwas anderes als wenn (wie tatsächlich gegen Chelsea) aufs Spiel geachtet wird und Situationsbezogen angefeuert wird.

Ich persönlich mache da grundsätzlich keinem einen Vorwurf, alle 3 Tage 25000 Mann/Frau zum singen animieren ist ne Scheiß Arbeit, aber der Unterschied am Liedgut war für mich innerhalb dieser kurzen Zeitspanne deutlich bemerkbar.

Also ganz ehrlich, jetzt komme ich hier langsam wirklich nicht mehr mit. Du führst es doch selbst an, völlig verschiedene Spiele. Und da ist jetzt der Kern in 12/13 selbst dran schuld? Donnerwetter.

Also ganz ehrlich, jetzt komme ich hier langsam wirklich nicht mehr mit. Du führst es doch selbst an, völlig verschiedene Spiele. Und da ist jetzt der Kern in 12/13 selbst dran schuld? Donnerwetter.

Wir reden gerade davon dass die Stimmung bei uns meistens auch nur 08/15 ist.
Ebenso, dass die Süd früher "beben" konnte.
Und ja, das konnte man gegen Chelsea deutlich spüren.
Es wurde in meinen Augen deutlich weniger Dauersingsang veranstaltet, sich gegen Kommerz gestellt (gegen den DFB macht ja wenig Sinn) und die Mannschaft nach vorne gepeitscht.

Gegen Hertha lag meiner Meinung nach der Fokus des Stimmungskerns (hier 12/13) eher darauf den DFB nieder zu machen, den Kommerz abzulehnen und wahllos Lieder anzustimmen, ohne genau auf spielbezogenen Support zu achten.
Und ja, da der/die Vorsänger da unten stehen und zum Großteil die "Musik" vorgeben sag ich, das dies ein Hausgemachtes Problem ist (wenn man sich denn an der Stimmung abarbeiten möchte).

Das Bundesliga und CL unterschiedliche Spiele sind hab sogar ich bemerkt.
Dass das Spiel gegen Hertha aber alles andere als klar und souverän war und das Team doch ab und zu geschwommen ist war aber auch deutlich.
Und da hätte man als komplette Süd mehr machen können.

Natürlich können die Frankfurter Asis was. Aber solche Stimmungsvergleichs-Diskussionen sind doch schwer erträglich, weil es Dinge suggeriert die Quatsch sind.

Unabhängig davon ist mir relativ egal welche Kurve nun die vermeintlich geilste ist.

Bei mir ist es dem Beruf geschuldet, nicht der Tabellenposition, Sympathien oder irgendwelchen Pokalen.

Ich habe in meinem Fanleben schon viel erlebt, von 2. Liga bis zum CL Sieg 1997, das alte Stadion bis hin zum neuen Stadion, ich denke daher schon dass ich das ganz objektiv bewerten kann. Es handelt sich bei meiner Aussage lediglich um eine Feststellung.

Das dann einer wie du, der so lange dabei ist, unser Westfalenstadion als SIP bezeichnet, ist wirklich traurig

Das dann einer wie du, der so lange dabei ist, unser Westfalenstadion als SIP bezeichnet, ist wirklich traurig

Mal abgesehen davon, dass sich die Namensnennung für mich eher sarkastisch las, wenn man den Kontext des Satzes betrachtet in dem der Name fiel, gehört zur Wahrheit auch dazu, dass kein Schwein das Westfalenstadion bei seinem Namen nannte und dieser Name erst an Bedeutung gewann als das Stadion umbenannt werden sollte. Vorher war es immer nur "dat Stadion" oder "innen Tempel". Je nachdem ob man über den Ort als solchen oder als Ziel des Weges sprach. Der Name Westfalenstadion tauchte nur in Spielberichten und bei Übertragungen auf. Ich glaube auch hin und wieder auf einem Schal.

Das dann einer wie du, der so lange dabei ist, unser Westfalenstadion als SIP bezeichnet, ist wirklich traurig

Mal abgesehen davon, dass sich die Namensnennung für mich eher sarkastisch las, wenn man den Kontext des Satzes betrachtet in dem der Name fiel, gehört zur Wahrheit auch dazu, dass kein Schwein das Westfalenstadion bei seinem Namen nannte und dieser Name erst an Bedeutung gewann als das Stadion umbenannt werden sollte. Vorher war es immer nur "dat Stadion" oder "innen Tempel". Je nachdem ob man über den Ort als solchen oder als Ziel des Weges sprach. Der Name Westfalenstadion tauchte nur in Spielberichten und bei Übertragungen auf. Ich glaube auch hin und wieder auf einem Schal.

Hab ich anders in Erinnerung. Westfalenstadion war üblich und heilig. Als es diese ganzen Sponsornamen noch nicht gab, hat man eigentlich jedes Bundesligastadion beim Namen genannt. Weserstadion, Ruhrstadion, Parkstadion etc. war normaler Standard.

Den Begriff Tempel hab ich erst nach den Ausbaustufen wirklich wahrgenommen und fand ich schon immer unpassend. Ist aber natürlich rein subjektiv.

Aber das ist ja jetzt auch extrem subjektiv.

Ich z.B. kenne keinen, der wirklich in nen "Tempel" geht. Das man als Dortmunder Borusse sagt, man ginge "ins Stadion", is irgendwie selbsterklärend weil welches andere soll gemeint sein. Für alle Nicht-Borussen ist das Stadion sehr wohl das Westfalenstadion. Und für mich auch, man kürzt es halt aus Bequemlichkeit ab.

Ich kenne allerdings tatsächlich niemanden, der in nen Park geht.

Aber das ist ja jetzt auch extrem subjektiv.

Ich z.B. kenne keinen, der wirklich in nen "Tempel" geht. Das man als Dortmunder Borusse sagt, man ginge "ins Stadion", is irgendwie selbsterklärend weil welches andere soll gemeint sein. Für alle Nicht-Borussen ist das Stadion sehr wohl das Westfalenstadion. Und für mich auch, man kürzt es halt aus Bequemlichkeit ab.

Ich kenne allerdings tatsächlich niemanden, der in nen Park geht.

Ich gehe auch „ins Stadion“ und ich habe SIP tatsächlich aus Bequemlichkeit abgekürzt, so wie du es ja anscheinend auch machst. Aber du hast recht, mit WS hätte ich tatsächlich noch einen Buchstaben sparen können. Ich danke dir vielmals für diese absolut wichtige Lektion in Sachen Stadionbenennung und deren rechtmäßige Abkürzung in Fankreisen. Ich werde mich hüten, nochmals SIP zu schreiben. Schande über mein Haupt!

Ganz ruhig, hab doch gar nicht auf Dich geantwortet.

Aber das ist ja jetzt auch extrem subjektiv.

Ich z.B. kenne keinen, der wirklich in nen "Tempel" geht. Das man als Dortmunder Borusse sagt, man ginge "ins Stadion", is irgendwie selbsterklärend weil welches andere soll gemeint sein. Für alle Nicht-Borussen ist das Stadion sehr wohl das Westfalenstadion. Und für mich auch, man kürzt es halt aus Bequemlichkeit ab.

Ich kenne allerdings tatsächlich niemanden, der in nen Park geht.

Ich gehe auch „ins Stadion“ und ich habe SIP tatsächlich aus Bequemlichkeit abgekürzt, so wie du es ja anscheinend auch machst. Aber du hast recht, mit WS hätte ich tatsächlich noch einen Buchstaben sparen können. Ich danke dir vielmals für diese absolut wichtige Lektion in Sachen Stadionbenennung und deren rechtmäßige Abkürzung in Fankreisen. Ich werde mich hüten, nochmals SIP zu schreiben. Schande über mein Haupt!

Ich kenne wirklich niemanden, der schon zu Zeiten vor der Umbenennung im Stadion war und das Ding heute SIP nennt. Bis auf Norbert Dickel. Und der macht das nur, weil er es muss. Ansonsten sagen das eher Leute, die es nicht anders kennen. Ich werde mich nie damit anfreunden können. Für mich ist es immer noch genauso ein Unding wie 2005. Nicht nur wegen des Sponsors selbst, sondern auch weil das nunmal kein Park, sondern ein Fußballstadion ist. Wenn es nach mir ginge: Den Namen wieder zurückholen und dafür einen teuren Spieler weniger im Kader haben.

Also die AOL-Arena hat sich bei mir etabliert - keine Ahnung wie sich das Teil heute schimpft.

Aber auf die Idee, das Westfalenstadion Tempel oder SIP zu nennen würde ich niemals kommen.

Also die AOL-Arena hat sich bei mir etabliert - keine Ahnung wie sich das Teil heute schimpft.

Aber auf die Idee, das Westfalenstadion Tempel oder SIP zu nennen würde ich niemals kommen.

Zum guten wider hin , Volksparkstadion.

Ja aber uns erzählen man wäre auf das Geld angewiesen.

Man könnte ja ne Deal machen:

Der Verein darf jedes Jahr 500.000 Leuten 90 Euro Pro Lappen aus der Tasche labbern und dafür kriegen wir das WS zurück...

Ja aber uns erzählen man wäre auf das Geld angewiesen.

Man könnte ja ne Deal machen:

Der Verein darf jedes Jahr 500.000 Leuten 90 Euro Pro Lappen aus der Tasche labbern und dafür kriegen wir das WS zurück...

Du weisst aber schon dass man das jedes Jahr mit einem neuen Trikot macht.....

Ferner finde ich den allgemeinen Umgang mit den Fans (oder von vielen hier gerne als Kunden verächtlich bezeichnet) erschreckend.....
Nur weil man sich offizielles BVB Merchandise kauft?
Dies sollte jedem selbst überlassen sein, ohne gleich als Kunde oder nichtfan abgestempelt zu werden.....

War gar nicht so böse gemeint:

Wenn sich ja anscheinend fast jedes Jahr Leute finden die Lust haben freiwillig für 90 Euro so ein Trikot zukaufen dann sollte dabei doch genug hängen bleiben um dafür dann auf die paar Kröten von SI verzichten zukönnen, wenn das sogar der HSV auf die Kette kriegt.

Damit wären alle zufrieden: Der BVB kriegt annähernd seine Kohle, die einen ihr schickes Shirt und die anderen ihr Westfalenstadion.

War gar nicht so böse gemeint:

Wenn sich ja anscheinend fast jedes Jahr Leute finden die Lust haben freiwillig für 90 Euro so ein Trikot zukaufen dann sollte dabei doch genug hängen bleiben um dafür dann auf die paar Kröten von SI verzichten zukönnen, wenn das sogar der HSV auf die Kette kriegt.

Damit wären alle zufrieden: Der BVB kriegt annähernd seine Kohle, die einen ihr schickes Shirt und die anderen ihr Westfalenstadion.

Nun ja, ich habe keinerlei Ahnung wie viel SI nun wirklich in den BVB pumpt und inwiefern das Geld wirklich nötig ist, wenn man unser Geld nicht mit der Gießkanne verteilt.

Ich hab gerade mal bei den Bayern geschaut, die bekommen gerade 8 Mios im Jahr und das Sponsoring soll auf 13 Mios gesteigert werden....
Der BVB hatte seit 2022 -2031 100 Mio €sicher.
ist jährlich nen Süle,Reus,Hummels,Haller im Gehalt.....

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher inwiefern man auf diese Geld tatsächlich verzichten kann.
Denn auch wenn wir Leistungsorientierter bezahlen wollen, die absolute Spitze wird mehr bekommen...
Und davon brauchen wir halt deutlich mehr Spieler.

Wenn es nach mir ginge: Den Namen wieder zurückholen und dafür einen teuren Spieler weniger im Kader haben.

Ja, früher zum Überleben okay... aber wie viel macht das Geld von SI jetzt aus? 2 bis 3% vom Umsatz? Eigentlich echt lächerlich, wenn man sieht, wie das Geld sonst ausgegeben wird.

Du bist echt eine wahnsinnig wertvolle Bereicherung für dieses Forum...

Ernsthaft? :-D

Ich widerspreche Dir auch nicht. Aber bei welchem großen Club hast Du denn sonst eine "mehr als 0815"-Stimmung bei einem 0815-Spiel? Frankfurt hat gerade den Hype - aber sonst? Ich könnte mir vielleicht derzeit aufgrund des Trends noch Darmstadt und Lautern vorstellen. Aber das geht immer Hand in Hand mit der sportlichen Entwicklung. Die Hölle aus Selbstzweck, die gibt es vermutlich nicht mehr...

Ich widerspreche Dir auch nicht. Aber bei welchem großen Club hast Du denn sonst eine "mehr als 0815"-Stimmung bei einem 0815-Spiel? Frankfurt hat gerade den Hype - aber sonst? Ich könnte mir vielleicht derzeit aufgrund des Trends noch Darmstadt und Lautern vorstellen. Aber das geht immer Hand in Hand mit der sportlichen Entwicklung. Die Hölle aus Selbstzweck, die gibt es vermutlich nicht mehr...

Köln macht mir persönlich viel Spaß, auch wenn ich Anfang der Saison zuletzt dort war. Dazu gefällt es mir in St. Pauli und bei Union auch immer sehr gut!

Was ich schade fand war dann bei der Reus Auswechslung und auch bei seinem Tor, dass es wohl kein "Dortmunder Jungs" mehr gibt......

Man feiert auch nicht mehr den Helden von Berlin und das die Fans sich dazu herab lassen besondere Spieler zu würdigen wie Jude, Marco und diese Saison definitiv auch Jule, ist wohl auch etwas viel verlangt. Die letzten Spieler an die ich mich erinnern kann, die man vor dem Spiel noch gesondert gefeiert hat, waren Nuri, Shinji und Dede. Alex Frei auch noch. Aber das war so die Zeit. Plötzlich war es weg.

Als Adeyemi runter musste hat man Ihn zumindest mit Sprachchören begleitet.....
Juuuuude kommt ja auch ab und zu....
Irgendwie hat das Motto "Der Verein steht über alles und jeden" eine leicht falsche Entwicklung genommen....

Marco Reus wurde gestern als die Mannschaft vor die Süd kam noch von der Tribüne mit Sprechchören gefeiert und stand auch kurz alleine vorne.

Was ich schade fand war dann bei der Reus Auswechslung und auch bei seinem Tor, dass es wohl kein "Dortmunder Jungs" mehr gibt......

Man feiert auch nicht mehr den Helden von Berlin und das die Fans sich dazu herab lassen besondere Spieler zu würdigen wie Jude, Marco und diese Saison definitiv auch Jule, ist wohl auch etwas viel verlangt. Die letzten Spieler an die ich mich erinnern kann, die man vor dem Spiel noch gesondert gefeiert hat, waren Nuri, Shinji und Dede. Alex Frei auch noch. Aber das war so die Zeit. Plötzlich war es weg.

Als Adeyemi runter musste hat man Ihn zumindest mit Sprachchören begleitet.....
Juuuuude kommt ja auch ab und zu....
Irgendwie hat das Motto "Der Verein steht über alles und jeden" eine leicht falsche Entwicklung genommen....

Marco Reus wurde gestern als die Mannschaft vor die Süd kam noch von der Tribüne mit Sprechchören gefeiert und stand auch kurz alleine vorne.

Das gab es alles auch früher schon. Ich sprach von der gesonderten Ehrung einzelner Spieler durch die Tribüne vor dem Spiel. Im Text wird mokiert, dass es Minuten gäbe, die den Fans und den Spielern gehören würden. Meine Aussage ist, dass die Fans diese Minuten schon seit Jahren nicht mehr nutzen. YNWA und Nachnamen brüllen ist jetzt nichts, was sonderlich speziell und schützenswert wäre. Wäre anders, wenn wir statt YNWA z.B. "Leuchte auf" spielen würden und die Mannschaftsaufstellung mal wieder mehr wäre als simples Namen abrattern. Man kommt sich vor wie Oppa wenn er vom Kriech erzählt, aber wissta noch als bei der Mannschaftsaufstellung für einige Spieler sogar spezielle Sprechchöre, im Falle von Steffen Freund sogar ein Gesang, angestimmt wurden? Wenn man den Fans so etwas nehmen würde, wäre ich ja voll beim Autor des Kommentars, aber was ist gestern schon groß verloren gegangen? Nix.

Was ich schade fand war dann bei der Reus Auswechslung und auch bei seinem Tor, dass es wohl kein "Dortmunder Jungs" mehr gibt......

Man feiert auch nicht mehr den Helden von Berlin und das die Fans sich dazu herab lassen besondere Spieler zu würdigen wie Jude, Marco und diese Saison definitiv auch Jule, ist wohl auch etwas viel verlangt. Die letzten Spieler an die ich mich erinnern kann, die man vor dem Spiel noch gesondert gefeiert hat, waren Nuri, Shinji und Dede. Alex Frei auch noch. Aber das war so die Zeit. Plötzlich war es weg.

Als Adeyemi runter musste hat man Ihn zumindest mit Sprachchören begleitet.....
Juuuuude kommt ja auch ab und zu....
Irgendwie hat das Motto "Der Verein steht über alles und jeden" eine leicht falsche Entwicklung genommen....

Marco Reus wurde gestern als die Mannschaft vor die Süd kam noch von der Tribüne mit Sprechchören gefeiert und stand auch kurz alleine vorne.

Das gab es alles auch früher schon. Ich sprach von der gesonderten Ehrung einzelner Spieler durch die Tribüne vor dem Spiel. Im Text wird mokiert, dass es Minuten gäbe, die den Fans und den Spielern gehören würden. Meine Aussage ist, dass die Fans diese Minuten schon seit Jahren nicht mehr nutzen. YNWA und Nachnamen brüllen ist jetzt nichts, was sonderlich speziell und schützenswert wäre. Wäre anders, wenn wir statt YNWA z.B. "Leuchte auf" spielen würden und die Mannschaftsaufstellung mal wieder mehr wäre als simples Namen abrattern. Man kommt sich vor wie Oppa wenn er vom Kriech erzählt, aber wissta noch als bei der Mannschaftsaufstellung für einige Spieler sogar spezielle Sprechchöre, im Falle von Steffen Freund sogar ein Gesang, angestimmt wurden? Wenn man den Fans so etwas nehmen würde, wäre ich ja voll beim Autor des Kommentars, aber was ist gestern schon groß verloren gegangen? Nix.

Ich fand es auch okay, als beim Warmmachen einzelne Spieler angefeuert wurden. Man hat aber leider nicht an alle Spieler gedacht (zu einigen Namen gab es vielleicht auch keine passende Melodie) und in Zeiten, in denen Spieler den BVB nur als Zwischenstationen betrachten, schwindet auch die Motivation, das zu tun.

YNWA kann auch weg. 30 Minuten vor Spielbeginn die Beschallungsanlage abdrehen und schon mal ein paar Gesänge zwischen Heim- und Gästefans austauschen können ohne vom Vorprogramm gestört zu werden, das hätte was.

selbst am TV wirkte es sehr befremdlich, musste als das Licht ausging kurz an Golfsburg denken (Igitt), schrecklich.
Lieber BVB lasst doch bitte das "Programm" vor dem Spiel so wie es ist, ich wiederhole mich gerne. Es war sehr befremdlich!

Seit Tagen feiert der BVB sein neues Sondertrikot auf allen Kanälen ab. Rund um das Spiel gegen Hertha BSC hat er aber endgültig die Grenze des guten Geschmacks überschritten. Für eine vor dem Anpfiff inszenierte Lightshow erntete der Verein lautstarke Unmutsbekundungen.

Zum Artikel ...

Bin ja sonst auch eher der romantische Traditionalist. Aber ich fand die PR Show gestern herrlich erfrischend. Gerne bei Abend spielen öfters mal Licht aus. Und das auf den Punkt bei "Heja BVB" das Licht anging war mitnichten ein Stimmungskiller!

Seit Tagen feiert der BVB sein neues Sondertrikot auf allen Kanälen ab. Rund um das Spiel gegen Hertha BSC hat er aber endgültig die Grenze des guten Geschmacks überschritten. Für eine vor dem Anpfiff inszenierte Lightshow erntete der Verein lautstarke Unmutsbekundungen.

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Bin ja sonst auch eher der romantische Traditionalist. Aber ich fand die PR Show gestern herrlich erfrischend. Gerne bei Abend spielen öfters mal Licht aus. Und das auf den Punkt bei "Heja BVB" das Licht anging war mitnichten ein Stimmungskiller!

Naja, die Kritik an der Eventisierung und das aufgrund eines Trikots, welches halt den Umsatz ankurbeln soll, halte ich schon für gerechtfertigt. Man konnte sich dem nicht entziehen. Ich fand das Trikot auch interessant anzugucken, aber bevor ich da 90 Flocken für zahle muss viel passieren, ich bin nicht Chico (heißt der Lottomillionär so?). Und ob man sich das angucken geht und über die Sammelbox mit Kohlestück lacht (oder sich freut!) kann man ja selbst entscheiden. Das Spektakel im Stadion war aber wie der Pflasterverkäufer auffem Westenhellweg oder die Frau mit dem Schild "Jesus rettet": Man konnte ihr nicht entkommen.
Ich fand es allerdings auch nicht so dramatisch, aber eben drüber.

Ich fand es auch traurig, wie dieses Stück Stoff für 90 Euro abgefeiert wurde.
Einerseits die Millionengehälter und Summen im Fussball kritisieren, dann sich aber voll einspannen lassen in die Geldmach-Kampagne.

Seit Tagen feiert der BVB sein neues Sondertrikot auf allen Kanälen ab. Rund um das Spiel gegen Hertha BSC hat er aber endgültig die Grenze des guten Geschmacks überschritten. Für eine vor dem Anpfiff inszenierte Lightshow erntete der Verein lautstarke Unmutsbekundungen.

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Bin ja sonst auch eher der romantische Traditionalist. Aber ich fand die PR Show gestern herrlich erfrischend. Gerne bei Abend spielen öfters mal Licht aus. Und das auf den Punkt bei "Heja BVB" das Licht anging war mitnichten ein Stimmungskiller!

Naja, die Kritik an der Eventisierung und das aufgrund eines Trikots, welches halt den Umsatz ankurbeln soll, halte ich schon für gerechtfertigt. Man konnte sich dem nicht entziehen. Ich fand das Trikot auch interessant anzugucken, aber bevor ich da 90 Flocken für zahle muss viel passieren, ich bin nicht Chico (heißt der Lottomillionär so?). Und ob man sich das angucken geht und über die Sammelbox mit Kohlestück lacht (oder sich freut!) kann man ja selbst entscheiden. Das Spektakel im Stadion war aber wie der Pflasterverkäufer auffem Westenhellweg oder die Frau mit dem Schild "Jesus rettet": Man konnte ihr nicht entkommen.
Ich fand es allerdings auch nicht so dramatisch, aber eben drüber.

Die Inszenierung des Trikots fand ich auch drüber, obwohl wir uns welche geholt haben.
Die Kohle da drin braucht kein Mensch und wenn es wirklich etwas besonderes hätte sein sollen, hätte man die gesamte Verpackung besser gestalten müssen.
Es bleibt für mich ein schönes Trikot des BVB welches im Normpreisbereich eines Spieltagstrikots liegt.
Da ich nicht jedes Jahr ein aktuelles Shirt haben muss, komm ich auf die 90 Tacken klar.
Alles andere (Präsentation,show und dergleichen) darf man gerne kritisch sehen, aber es ist nichts was dauerhaft zum Thema werden müsste, weil es hoffentlich nicht dauerhaft geschehen wird.

Aber warum soll ich während YNWA meinen Schal in die Luft halten oder eine Fahne schwenken, wenn der optische Fokus von der Stadionregie auf etwas ganz anderes gelenkt wird?

Einen Stimmungskiller fand ich das Ganze allein deshalb schon, weil es plötzlich und ohne Ankündigung kam. Für mich waren die ersten Minuten des Spiels erstmal im Eimer. Habe mich echt geärgert.

SGG
Malte

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