Allgemeine Newsschlagzeilen vom 12.02.2023 (Fußball und Sport allgemein)

den Vorwurf der Scheinheiligkeit kann ich echt nicht mehr hören, wenn es um den Vergleich zwischen Irakkrieg und dem Krieg in er Ukraine geht:

Es gab 2003 die größte Friedensdemo in der Geschichte der Bundesrepublik: https://www.faz.net/aktuell/politik/irak-krise-die-groesste-demo-aller-zeiten-189450.html

Es gab damals in meiner Wahrnehmung eine sehr amerikakritische oder von mir aus antiamerikanische Stimmung. Ich war da noch in der Schule und ich weiß noch, wie uns der Englischunterricht teilweise angekotzt hat. (zumindest beim amerikanischen Teil, der in er Oberstufe dran war).

Und damals hat Amerika nicht dem Westen mit Atombomben gedroht oder von einem Großreich fantasiert, so wie jetzt Putin..

Also finde ich den Vergleich nicht angebracht.

Ich finde auch, dass es zwei unterschiedliche Paar Schuhe sind. Allerdings geht es doch bei dem Punkt eben nicht um die Meinung der breiten Bevölkerung, sondern die Reaktionen auf politischer Ebene u.ä. und nach dem Irakkrieg hat niemand die USA von Sportevents ausgeschlossen, wurde kein Handel sanktioniert und Bush auch niemals nach Den Haag gebracht. Und der Grund dürfte auch klar sein: die USA sind Europas Partner, großer Bruder, militärischer Beschützer. Währrendessen ist uns der Irak eigentlich ziemlich egal. In arabischen Ländern hat man auf das ganze eine etwas andere Sichtweise.

Es gab damals also auch ernsthafte Diskussionen über Sanktionen und dem Ausschluss usamerikanischer und britischer Sportler von Olympia in Athen? Nein? Dann ist dein Einwurf hier irgendwie verfehlt.

Empfinde ich zu 100% auch so. Ich bin auch sehr kritisch gegenüber dem, was die Amis in den letzten 20 Jahren gemacht haben. Da war viel Scheiße dabei. Trotzdem erscheinen sie mir als Weltpolizei als das kleinere Übel als Staaten wie Russland und China. Wir Europäer müssen den Arsch hochkriegen und unsere eigene Außenpolitik betreiben, und ich glaube, das haben nach dem Überfall auf die Ukraine die meisten Politiker erkannt, bis auf einige verstrahlte AfDler und Linke wie Wagenknecht...

Da es im - kommerziellen - Sport ohnehin keine Moral mehr gibt, kann man es so gesehen auch ganz lassen.
Als Tarnung dann alles in Regenbogen und immer schön das Knie beugen.
Ekelbranche.

Ich will mir das gar nicht vorstellen. Putin würde ich jeden Sieg ausschlachten.

... Bilder von russischen "Fans" mit Z-Flaggen und Putin-T-Shirts. Vergleichbar mit dem, was man bei den Australian Open schon beobachten konnte. Da kann sich Bach dann gerne dazustellen, dann kann er noch ein paar Bilder in seine Foto-Sammlung mit Putin hinzufügen.

Ich würde auch salutierende Russen bei der Medaillen-Verleihung oder in die Frisur geschnittene "Z"s nicht ausschließen (fast alle russischen Sportler sind direkt oder indirekt vernetzt mit Polizei, Militär oder sonstigen staatlichen Institutionen).

Die Ukraine würde die Olympiade natürlich boykottieren, die baltischen Staaten und Polen würden möglicherweise auch fernbleiben. Es wird eine (weitere) Olympiade der Schande, und das IOC wird auf alle anderen außer sich selbst zeigen.

Dem IOC, Bach, dürften ukrainische Sportler relativ egal sein, wäre es andersrum, sehe die Welt ganz anders aus. Die Ukraine spielt doch für das IOC keine große Rolle, Russland schon, darum stellen die sich auch so an.

Es wird zu Vorfällen kommen, was soll den Sportlern schon passieren, 2 Jahre Sperre, juckt doch niemanden.

Und wenn es darum geht, ob man die Spiele boykottieren sollte, wird man zum Schluss kommen - NEIN! Erst recht nicht, weil man damit auch noch einen Partner mit Frankreich in Mitleidenschaft ziehen würde. Vielleicht könnte Frankreich den russischen Sportler die Einreise verwehren, oder irgend etwas anderes machen, die Spiele können denen ja kurz vor dem Start nicht weggenommen werden. Also kein Bierverbot wie in Katar, sondern ein Russenverbot...

Ich hoffe, dass alle freien Länder der Welt boykottieren werden. Außerdem sollten alle Sender mit Übertragungs-Lizenzen da aussteigen.

Ändert aber nichts an der Völkerrechtswidrigkeit. Und letztendlich ist das auch richtig so. Auch wenn es mitunter schwer zu akzeptieren ist.

Nach dieser Logik dürfen wir Deutschen also alle undemokratischen Länder überfallen?
Würde dem Wort "Wertegeleitete Außenpolitik" ja eine ganz neue Bedeutung geben.

Im Ernst:

Entweder nimmt man das mit dem Völkerecht ernst oder halt nicht. Man kann nicht sagen: In diesem Fall gilt das in diesem nicht.
Entweder hat kein Staat das Recht in andere einzumaschieren oder halt dann alle.
Besonders kritisch wird es wenn das Leuchtfeuer der westlichen Demokratien das ganze so auslegt wie es einem grade in den Kram passt.

Das einem die Ukraine sympatischer ist als ein Saddam-Staat ist natürlich klar.

Immer das Argument "Ja die Amerikaner und Irak" wird langsam aber auch langweilig.
Klar gab es keine Massenvernichtungswaffen dort und damit der Kriegsgrund nichtig, aber nach der Faktenlage die wir haben ist es eben so das die Regierung (vielleicht auch die CIA) ganz einfach falsch informiert waren. Somit konnten sie anhand ihrer Informationslage nur falsch handeln.

Falsch! Sie haben bewusst gelogen, weil sie den Krieg um jeden Preis wollten.
Die Warnung vor Massenvernichtungswaffen habe dafür gedient, die amerikanische Öffentlichkeit und einige Partner dazu zu bringen, sich hinter die Kriegsabsichten zu stellen.

Da wurden Beweise erfunden um noch ein paar Doofe zufinden die bei der Schweinerei mitmachen. Blair war doof genug. Schröder/Fischer gott sei dank nicht.
Schade das es bei Blair nicht für Den Haag gelangt hat. Gibt nicht wenige Briten die würden den persöhnlich hinfliegen.
Bush darf sich in Amerika immer noch bei Auftritten abfeiern lassen.
Leider kam ja nur der Schuhwerfer nah genug ran...
Einzig Powell scheint ernsthaft Reue zu empfinden...

Immer das Argument "Ja die Amerikaner und Irak" wird langsam aber auch langweilig.

Was ist daran langweilig, auf gleichen Standards zu bestehen?

Klar gab es keine Massenvernichtungswaffen dort und damit der Kriegsgrund nichtig, aber nach der Faktenlage die wir haben ist es eben so das die Regierung (vielleicht auch die CIA) ganz einfach falsch informiert waren. Somit konnten sie anhand ihrer Informationslage nur falsch handeln.

Genau. Sie waren einfach falsch informiert...
Meinst du das eigentlich Ernst?

Naja selbstverständlich wurden im Irak hunderte oder Tausende kaltblütig umgebracht. Kriegsverbrechen wurden ja öfters geleakt.
Was Folter und anderes angeht kann man gerne mal Abu Ghraib oder Guantanamo googlen.
Ob das jetzt die selbe Dimension wie in der Ukraine ist weiss ich nicht. Ist dann aber auch unerheblich.
Und natürlich sonnen sich die USA ebenfalls in Goldmedaillen. Oder glaubst du das massive Förderung des Spitzensports dort aus Spass am Spiel geschieht.

Ansonsten gibts in den letzten 50 Jahren viele Staaten die sich massive Schweinereien erlaubt haben und trotzdem beim Sport mitmischen durften. Argentinen 78 nur mal so als Stichwort.
Saudi Arabien mischt im Jemen ebenfalls mit und darf im ZDF Werbung für ihren Tourismus schalten.

Daher ist der Vorwurf das hier mit zweierlei Maß gemessen wird absolut berechtigt. Das ist übrigens auch die Kritik die auf politischer Ebene aus Afrika, Südamerika oder China kommt.

Was übrigens nicht heisst das die Russen jetzt sofort wieder mitmachen sollen. Aber man sollte sich zumindest seine Doppelmoral bewusst sein als Westen. Das erklärt dann nähmlich auch warum wir nicht überall tierisch beliebt sind.

Aber das „amerikanische Regime“ brüstet sich nicht regelmäßig mit seinen Sportlern, die dem Diktator Glanz verleihen sollen.

In den USA hat die Nähe von Sport und Politik andere Ziele als z.B. in Deutschland und China, die hauptsächlich die direkte Finanzierung der Ausbildung und den Lebensunterhalt von Leistungssportlern fördern. Selbstverständlich sind Fotos von Angela Merkel in der Umkleidekabine der Nationalmannschaft ein politisches Mittel. Jeder Staatschef lässt sich gerne mit sportlichen Siegern ablichten. Das wird Joe Biden in paar Tagen mit den Super-Bowl-Siegern auch tun, und selbstverständlich wird es heute den obligatorischen Kampfflugzeugüberflug überm Stadion geben, obwohl das Stadion überdacht ist und die Zuschauer vor Ort nur aufm Display was davon mitbekommen. Das Verteidigungsministerium und die National Guard schicken jedes Jahr Millionenbeträge in die NFL-Teams für sowas wie die jährliche Salute-to-Service-Kampagne und die allgemein sehr freundliche Beziehung der Liga zu den Streitkräften. Das ist in erster Linie ein Rekrutierungswerkzeug. Bei der nationalen Überhöhung, die in den USA bereits mit der Muttermilch verabreicht wird, Stichwort "American Exceptionalism", braucht es dort den Spitzensport als Nationalismusverstärker gar nicht mehr.

Und die amerikanischen Truppen haben nicht 1000e Zivilisten kaltblütig vergewaltigt und einfach umgebracht.

Technisch korrekt, weil der Bodycount des GWOT ein paar Nullen mehr hat, ja.

(...) einfach umgebracht.

Das dürften so einige Iraker anders sehen.
Letztlich ist das aber auch nicht der Punkt. Wenn man die Völkerrechtswidrigkeit von durch Staaten begangene Handlungen als Kriterium für die Teilnahme von Staatsbürgern dieser Staaten an internationalen Sportveranstaltungen als Kriterium nimmt, dann ist es halt schlicht scheinheilig, wenn dieses Kriterium dann nicht universal verwendet wird, sonderen selektiv.
Wenn man nun andere Kriterien heranziehen möchte, stellt sich ganz einfach die Frage, wer diese festlegt. Wo ist dann die Grenze, ab wann ein NOK suspendiert wird?

Um ein Beispiel zu nennen: Jetzt ist Russland im Mittelpunkt der Diskussion, wieso nicht Marokko, die seit Jahrzehnten die Westsahara okkupiert haben?