Der VfL Bochum - BVB - Analysethread (Spieltage)

Kurz vor Schluss. Also das macht die Elfmeterentscheidung nur noch lächerlicher.

Hallo, wer so schön schubst hat ein Handspiel frei. :-)

Luiz Gustavo, bei SAP & VW wurde er häufiger verwarnt, bei den Bauern lief es hingegen in puncto Karten ganz gut. Unterbewusst werden Schiris bessere Mannschaften nie benachteiligten wollen

Man sollte doch meinen, dass das gestern nach der Logik der BVB hätte sein müssen, der NICHT benachteiligt wird.

Es ist allerdings Unsinn, Handspielentscheidungen aus verschiedenen Saisons miteinander zu vergleichen, weil sich das Regelwerk da zuletzt mehrmals geändert hat und Handspiel unterschiedlich definiert wurde.

Wenn ich mich nicht völlig täusche, dann war damals die Regelauslegung noch deutlich schärfer. Es wurde deutlich schneller auf Elfmeter entschieden. Mittlerweile geht es wieder stärker in Richtung "Es muss Absicht vorliegen".

Die Boateng-Situation war und wird immer Handspiel sein. Den Regeln nach, aber die kann man ja ignorieren, um etwas passend zu machen.

Seit Musk bei Twitter was zu sagen hat ist auch so ziemlich alles erlaubt - also so lange es nicht gegen ihn oder seine Werte geht.

Beim Thema Profischiedsrichter habe ich es gestern schonmal angedeutet, nun etwas ausführlicher:

Zuerst die Übersicht über die Vergütung 2022/2023:

Grundgehalt je Saison:

UEFA Elite & First: 82.000€
sonstige FIFA: 72.000€
mehr als 5 Jahre 1.BL: 72.000€
restliche SR 1.BL: 62.000€

Min. 1 Einsatz als VAR: zusätzlich und einmalig 6.000€

Vergütung je Einsatz:

SR 1.BL: 5.600€
4. Offizieller 1.BL: 1.400€
VAR 1.BL: 2.100€

SR 2.BL: 2.800 €
4. Offizieller 2.BL: 700€
VAR 2.BL: 1.050€
SR 3.BL: 1.000€

Nun mal für Zwayer ab Saisonbeginn Juli (2. Liga) durchgespielt.

Grundgehalt = 82.000€
7 Einsätze als SR in der 1. Bundesliga: 7 x 5.600€ = 39.200€
4 Einsätze als SR in der 2. Bundesliga: 4 x 2.800€ = 11.200€
4 Einsätze als VAR in der 1. Bundesliga: 4 x 2.100€ = 8.400€
4 Einsätze als VAR in der 2. Bundesliga: 4 x 1.050€ = 4.200€
Einmalzahlung für den ersten VAR-Einsatz: 6.000€

Ergibt für diesen kurzen Zeitraum 151.000€. Das Grundgehalt gilt für die komplette Saison und nicht nur für diesen Zeitraum.

Zusätzlich zur Bundesliga kamen noch Einnahmen für folgende Einsätze: 3 x UCL, 1 x Pokal, 2 x UCL-Quali und 2 x Nations-League.

Interessant. Wie schaut es in anderen Ländern aus in denen es Profi-Schiedsrichter gibt? Was verdienen die und sind die wirklich allein deshalb besser, weil sie das hauptberuflich machen? Vermutlich ist das auch einfach kein 40 Stundenjob. Ab und zu Lehrgänge besuchen und sich fit halten dürfte außerhalb des Spieltages hinzukommen. Ist es wirklich schädlich, wenn man noch einen anderen Beruf ausübt?

Was den Elfmeter gestern betrifft: Das sehe ich z.B. gar nicht so eindeutig wie viele hier im Forum. Der Ball könnte noch für wenige Millimeter auf Höhe der Linie und damit innerhalb des Strafraums gewesen sein. Insofern keine klare Fehlentscheidung. Und bei den anderen Fragen (vergrößerte Körperfläche, Absicht oder nicht Absicht) sind die Ermessensspielräume recht groß. Da gibt es keine ganz klare Abtrennung, kein Schwarz oder Weiß. Allein schon die lange Dauer der Überprüfung spricht dafür, dass es kein klare Fehlentscheidung war. Ich habe nur nicht verstanden, warum das potentielle Foul kurz vorher offenbar nicht überprüft worden ist.

Wenn man anhand von Präzedenzfällen ein klares Verständnis schafft, wann eine Situation Elfmeter ist und wann nicht, gibt es diese Spielräume auch nicht mehr. Wenn der DFB und auch die übergeordneten Verbände dieses Thema endlich mal angehen würden, müsste man auch nicht so viel diskutieren.

Es ist eine Schande, dass es hier keine klare Erläuterung gibt, warum es ein Elfer war oder eben nicht. Meine Erwartung wäre, dass der DFB hier 5 ähnliche Situationen in der Schublade hat, bei denen vorher klar ist, ob sie hier einheitlich einen Elfer geben würden oder nicht.

Diese ewigen Hinweise auf eine Auslegungssache sind nichts anderes als ein Zeichen für die Inkompetenz derjenigen, die die Regeln grundlegend festlegen.

Wenn er seine Verteidigung dort auch auf "das hat niemand reklamiert" aufgebaut hat, wird er schnell nur noch fürs Kaffeekochen zuständig gewesen sein.

Nur mal so:

Stieler war Associate bei HoganLovells. Da fängst du mit 100K brutto p.a. an.

M.E. ein schwieriger Vergleich.
Aber was bekommt z.B. ein Richter am OLG mit, sagen wir mal 15 Jahren Berufserfahrung ?

Wenn die Zahlen stimmen, die ich über Zwayer weiter unten gelesen habe, dann dürfte "Mr. what do you expect" deutlich mehr als dieser Richter verdienen - als Hobby-Richter und Teilzeitexperte ;-)

SGG
Klopfer

Also schon immer Rechtsinterpretierer?
Gescheitert ist er da wahrscheinlich am Anspruch, wenn ihm die Handregel schon zu komplex ist:
"solving complex legal issues"

Nur mal so:

Stieler war Associate bei HoganLovells. Da fängst du mit 100K brutto p.a. an.

Und wie viele Wochenstunden hat man da nebenbei Zeit um sich für so lächerlich nebensächliche Hobbys wie Bundesligaschiedsrichter fit zu halten?

Hier wird vom DFB entweder ein Leihwagen gestellt, die Zugfahrt bezahlt oder der Flug. Oder Kombi daraus.

Im Westfalenstadion reichte es zuletzt kaum für zehn Sekunden Stille.

Es gab in letzter Zeit aber auch keine vergleichbare Katastrophe.

Mir geht in der Regel das Geklatsche auf die Nerven.
Aber das kommt ja oft wenn ein alter Fußballer in "angemessenem" Alter gestorben ist oder so.

z b. bei frankfurt waren es ein paar mehr und viel "gegrummel".

es fiel ja sogar dem ZDF Kommentator auf...

Er hatte irgendwas angezeigt. Und anscheinend halt nach der Pause nochmal versucht aber ging dann nicht mehr.

Vielleicht auch einfach nur Muskel zugemacht.

In der 44. Minute fällt er auf seinen linken Arm / Schulter. In den Minuten nach der Halbzeit läuft er etwas 'krumm' und bewegt diesen Arm möglichst wenig.
In der Szene direkt vor seiner Auswechslung sitzt er, nach Foul an ihm, am Boden und hält sich erneut seinen linken Arm.
Wenn da jetzt Oberschenkel als Diagnose rauskommt, wäre ich überrascht ;)

Auch völlig andere Linie als bisher gesehene Partien.
VAR sah scheiße aus , lag aber an Stieler, wie ich.

Wäre nicht die „Mutter aller Handelfmeter.“ Nee, nach aktueller Auslegung war das keiner . Nichtmal 50:50

Ich weiß nicht, was genau hier die Note 6 verhindert haben soll, aber gut.
Viel schlimmer als die offensichtliche Fehlentscheidung finde ich eigentlich noch, dass er sich nachher hinstellt und das verteidigt. In dem Wissen, dass ALLE es anders sehen als er. Der Oberhammer aber ist: „Auf dem Platz gab es keine Diskussion über das Handspiel, es hat sich keiner beschwert, nicht mal der Spieler selbst.“

Was heißt denn das? Das er die Entscheidung zurücknimmt, wenn JBG ihm Kimmich-Like aus 20cm schreiend ins Gesicht spuckt?

Ja, genau das heißt es (leider).

Das Foul hat sich Stieler nicht mehr angeschaut. Aus eigener Iniative, laut seiner Äußerung.
Ich bin wahrlich kein VAR Befürworter, aber die haben ihre Linie wahrnehmbar verändert. Zum Positivem, wie ich finde. Ich gebe dem VAR hier keine Schuld.

Die greifen nicht mehr ein , wenn der Schiri nicht abpfeift und es sich nicht um eine entscheidende Situation handelt. Das ist grundsätzlich auch ok. Auch wenn das eine Fehlentscheidung war.
Beim 11er greift der VAR ein, was man in Anbetracht als zweite Chance verstehen muss. Auch hier vergeigt Stieler eigenverantwortlich.

Die Krux war doch, dass Stieler ERSTMAL die Entscheidung 11er getroffen hat, die es dann zu widerlegen galt (m.E. ein Fehler im System).

Der war schwierig zu widerlegen, weil sowohl das Handspiel als auch die Position im oder außerhalb des 16ers nicht 100% als Fehlentscheidung zu Werten war.

Hinzu kam die Frechheit des VAR, das Foul im Review einfach nicht zu betrachten.

Auch völlig andere Linie als bisher gesehene Partien.
VAR sah scheiße aus , lag aber an Stieler, wie ich.

Dass der VAR Stieler das Foul gar nicht zeigt, war schon ein dickes Ding. Und aus meiner Sicht komplett in der Eigenverantwortung des VAR.

Sehr guter Punkt. Kommt ja selten vor, dass in einem Angriff 2 Teilsituationen eingriffswürdig sind.

Ich habe dann auch tatsächlich nie gesehen, dass der Schiedsrichter beide Teilsituationen präsentiert bekommt. Im Gegensatz zu den gefühlten 3 Minuten mit der einen Szene wären jeweils eine Minute für beide Szenen gut investierte Zeit gewesen.

Entweder war der VAR hier überfordert, dass er sich fälschlicherweise nur auf eine Teilsituationen konzentriert hat oder er wollte den Schiri nicht überfordern. Beides wirft kein gutes Licht auf die handelnden Personen. Womöglich ist dieses Thema der Überforderung beim DFB nicht ausreichend thematisiert worden. Das halte ich auch für sehr wahrscheinlich, was eben auch ein Zeichen dafür ist, dass wir hier ein systematisches Problem haben und nicht nur ein Problem bei den gestern handelnden Personen.

Schwierig, aber es gibt gerade in HZ2 einige Argumente für eine 4,5, vorallem in den ersten 20-25 Minuten.

Mit Beginn HZ2 wurde er mehrfach düpiert, verlor teilweise die Orientierung in den Duellen in denen dann Kobel uns die Führung festhielt und auch die Entstehung zum Elfmeter kommt durch Hummels zustande. Er wird überlaufen, Adjei kann den Ball scharf in die Mitte bringen, der Ball wird geklärt und ab da kommt die Szenerie in der JBG gestoßen bzw Sekunden später, außerhalb des 16ner, am Arm angeschossen wird.

Nicht nur das, er hat auch nicht übertrieben gut gespielt. Zwei-, dreimal Antwi-Adjei verloren (was keine Schande ist), dazu im Ballbesitz ständig unter Druck und entsprechend wenig effektiv. Besser als Ryerson hab ich ihn aber schon gesehen.

Sehr hart. Ich habe aber Hummels auch nicht so souverän gesehen.
Kann man spekulieren, aber ich hatte den Eindruck, der feuert auch nochmal alles raus für die WM.
Und hat dann aus „Persönlichen Gründen“ auf den Deckel bekommen.
Flick hat sich die Schmach allein dafür verdient. Das sollte er überdenken. Hummels polarisiert, aber sollte man schon abkönnen.

Ich habe den Eindruck, das war für „ den Kopf“ ein ordentlicher Rückschlag.
Aber Hummels ist auch ruhig. Er respektiert seine aktuelle Rolle.

Auf die Kicker-Noten kann man nicht viel geben. Wenn das Schulnoten sein sollen, sind die aus meiner Sicht meist eine Note zu schlecht. 3.5 würde ich eher mitgehen.

Lewandowski hatte in seiner Rekord-Saison (20/21) eine durchschnittliche Note von 2.5.
Ja, ich weiß auch, dass da ein Punktesystem hintersteckt, aber es scheint ja schwierig zu sein sehr gute Noten zu erhalten.

Dass er da in Laufduellen mit Antwi-Adjei nicht gut aussieht, ist halt von Anfang an klar gewesen. Ist halt schon etwas wie Opel Corsa gegen BMW.

Oder sah er wirklich mehrfach schlecht aus?

1. Halbzeit fand ich ihn sicher und mit guten Pässen im Aufbau.

K.A. Was ein Schiri für eine 6 machen muss.

Aber bei 5,5 liest jeder doch „6“,

Ich fand die gesamte Leistung äußerst diskutabel. Nicht nur diese Szene. Zumal er aus seinem Fehlpfiff mühelos rausgekommen wäre, wenn er das durchaus gelbwürdige Foul an JBG gepfiffen hätte.

Hat sich der Typ nicht mal angeschaut.

Auch völlig andere Linie als bisher gesehene Partien.
VAR sah scheiße aus , lag aber an Stieler, wie ich.

Wäre nicht die „Mutter aller Handelfmeter.“ Nee, nach aktueller Auslegung war das keiner . Nichtmal 50:50

Wofür hat er denn den einen Punkt, der ihn von der 6 trennt, bekommen? Selbstverliebtheit?!

Hm, möglich. Also wenn ich mir seine Augenpartie so anschaue, dann erfüllt er sicherlich die Kriterien eines Manfred Amerell zur Eignung als Profischiedsrichter.

Er hat den Anstoss korrekt gepfiffen. Zumindest in einer Halbzeit.

Nächstes Wochenende ja vermutlich nicht gegen uns, höchstens nicht für uns. Wie inkonsequent ein einzelner Mensch sein kann, hat Stieler ja schon vorgeführt.

Exakt, das ist mir auch aufgefallen... bisschen tiefer im Stuhl und er hätte evtl den richtigen Blickwinkel gehabt um ordentlich zu sehen ;-)

Das lustige ist doch, dass er den Kontakt nur vermeiden kann, wenn er die Arme unnatürlich über seinen Kopf gehalten hätte.

Der Arm ist nicht angelegt. Beide Arme befinden sich ein gutes Stück vom Körper entfernt, und live kann ich nachvollziehen, dass Stieler den Elfmeter gibt. Ist halt Kann, nicht Muss.

Und das stimmt so einfach nicht. Wenn ein Spieler sich hochschraubt und vor einem Ball wegdreht, dann ist es vollkommen natürlich, wenn dort auch der Arm aufgrund der Rotation vom Körper weg geht. Das war bei JBG so minimal wie es nur möglich ist. Was wäre denn die Alternative? Nicht verteidigen? Den Bochumer einfach schießen lassen? Zwangsjacke vorm Spiel anziehen?

Diese Strafraum-Situationen gleichen immer mehr einem Coin-Flip-Szenario. Spieler zimmern absichtlich den Ball mit höchster Geschwindigkeit in den 16er und hoffen auf einen wie auch immer gearteten Kontakt mit einem Fingernagel. Und schon schreien alle auf. Dass wir an diesem Punkt überhaupt angekommen sind, ist so dermaßen pervers.

Dieser Mist ist mittlerweile so in den Köpfen verankert, dass hier echt die Meinung kursiert, dieser Betrug von gestern wäre sogar vertretbar gewesen. Er ist und DARF es niemals sein.
Und es wäre so einfach für Stieler gewesen, diese eklatante Fehlentscheidung zurückzunehmen, weil wir haben ja den VAR und 10.000 Perspektiven. Und doch bestätigt er ihn. Selbst der Kommentator, der ja eigentlich sachlich und neutral beurteilt, hat hier kein Verständnis mehr für WEIL ES SO ABSURD IST. Nichts aber auch gar nichts an dieser Situation ist ein strafbarer Handelfmeter!

Aber komplett anlegen kann man den Arm kaum, wenn man noch eine dynamische Sprung-Drehbewegung durchzuführen. Oder kleben wir die Arme zukünftig einfach an?

Ich hatte gestern vermutet, dass Stieler den Ball am anderen Arm gesehen hat. Dem war nicht so und daher ist da gar nix mit einem berechtigten Pfiff. Ansonsten kann ich den Spielern nur empfehlen grundsätzlich im Strafraum nur noch bewusst zu trainieren, dass der Ball den Arm trifft.

Der Arm ist nicht angelegt. Beide Arme befinden sich ein gutes Stück vom Körper entfernt, und live kann ich nachvollziehen, dass Stieler den Elfmeter gibt. Ist halt Kann, nicht Muss.

Am Video kann man m.E. aber sehen, dass es eine völlig normale Bewegung ist und der Ball ja auch überhaupt nicht körperfern den Arm trifft. Irgendwo muss der Ellenbogen halt sein.

Für mich waren die Perspektiven auch ein bisschen nervig.
Bei der Perspektive von der Seite hätte ich auch gedacht, dass man den geben kann.
Aber bei der Perspektive von hinterm Schützen sieht man ja doch klar, dass JBG den arm so sehr anleget wie es bei so einem Sprung geht und der Ball auch gegen ihn geflogen wäre, wenn er gar keine Arme hätte.

Insgesamt wieder eine runde Geschichte zum VAR.

Völlig unabhängig davon, ob das nicht vorher ein klares Foul und der Kontakt mit dem Arm dann überhaupt im Strafraum war: Er wird aus nem Meter einfach abgeschossen - what the fuck?

Gittens dreht sich weg, der Arm ist angelegt, er sieht den Ball nicht und wird stumpf angepölt.

Der Arm ist nicht angelegt. Beide Arme befinden sich ein gutes Stück vom Körper entfernt, und live kann ich nachvollziehen, dass Stieler den Elfmeter gibt. Ist halt Kann, nicht Muss.

Am Video kann man m.E. aber sehen, dass es eine völlig normale Bewegung ist und der Ball ja auch überhaupt nicht körperfern den Arm trifft. Irgendwo muss der Ellenbogen halt sein.

Joa, das haben Arme so an sich, dass sie jetzt nicht direkt an den Körper genäht sind.

Nein, es ist nicht mal ansatzweise nachvollziehbar. Nicht live. Und schon gar nicht nach Ansicht der TV-Bilder.

Vor allem es live sofort zu pfeifen, ist absurd. Das ist ja die "normale" Spielsituation, in der er ja wirklich einfach ABGESCHOSSEN wird aus kürzester Distanz. Kommt wahrscheinlich in jedem Spiel vor und hat jeder schon erlebt, der selbst gekickt hat. Wenn sowas die Kriterien für einen Elfmeter erfüllt, dann gute Nacht.

Völlig unabhängig davon, ob das nicht vorher ein klares Foul und der Kontakt mit dem Arm dann überhaupt im Strafraum war: Er wird aus nem Meter einfach abgeschossen - what the fuck?

Gittens dreht sich weg, der Arm ist angelegt, er sieht den Ball nicht und wird stumpf angepölt.

Der Arm ist nicht angelegt. Beide Arme befinden sich ein gutes Stück vom Körper entfernt, und live kann ich nachvollziehen, dass Stieler den Elfmeter gibt. Ist halt Kann, nicht Muss.

Am Video kann man m.E. aber sehen, dass es eine völlig normale Bewegung ist und der Ball ja auch überhaupt nicht körperfern den Arm trifft. Irgendwo muss der Ellenbogen halt sein.

Ob angelegt oder nicht ist doch wumpe: unnatürliche Haltung ist doch (derzeit?) das Kriterium.
Und wie kann man sich natürlich ohne Armbewegung drehen?
Er kann sich den ganzen Spaß mit der Bewertung DIESER Szene schenken, wenn er das Schubsen im Vorlauf als Foul herausarbeitet (3 Sekunden!). Aber das hat er ja schon live nicht sehen/ pfeifen wollen, warum sich das noch mal angucken.
Nach Deinem Maßstab muss dann aber auch im BO 16er Elfer sein, oder?
Da war die Hand n Meter vom Körper entfernt.
Problem bleibt dass die SR nicht selbst pöhlen. Wenn mir etwa der 4. Offizielle von gestern als Hobby nicht Fußball sondern joggen nennt, soll er halt Zeitnahme beim Laufen machen.

aber wieso sagt der Keller nur, dass sich der Schiri das anschauen soll, wenn er am Ende doch die falsche Entscheidung trifft.

Ich verstehe manchmal nicht, wann der VAR alleine entscheidet und wann der Schiri involviert wird, indem er wie gestern eine visuelle Unterstützung bekommt.

Am Ende bleibt es doch falsch?!

Wie hier einige schon schrieben, ist nicht der Videobeweis das Problem sondern die schlechten Schiedsrichter. Bei der WM in Russland hat man sehr gut gesehen, wie der Videobeweis zu einem faireren Fußball beitragen kann.

Das ist aber doch leider kein deutsches Phänomen, sondern hier sind wir wegen unserer Mannschaft emotional einfach ganz anders involviert und haben so eine andere Betrachtung auf viele Dinge.

Welche Schiris sind denn viel besser? Erst letztens noch Manchester United gegen City gesehen und erstere drehen, trotz oder besser wegen VAR, das Spiel.

Sind also Schiedsrichter aus Ecuador, Angola oder Thailand das Maß der Dinge?

Das soll kein Plädoyer für unsere unbestritten schlechten Schiedsrichter sein, sondern nur ein Hinweis.

Meine liebsten Paarungen wären die Folgenden:

Borussia - Freiburg
Nürnberg - Stuttgart
Union - Leipzig
Frankfurt - FCB

Ausgang:
Sieg für alle Heim-Teams... ;)

Im Halbfinale dann einen der beiden Außenseiter und im Finale die Bayern :-)

Den Tränentsunami, wenn bei diesem Spiel ein Schiedsrichter existiert, wird die Forenhardware nicht überstehen.

Aber Gräfe haut (zumindest indirekt) auf Stieler schon sehr rein, oder?

„Es ist bedenklich,dass aller Orten von noch so entfernten Personen alle das dt.Schiedsrichterwesen gleich einschätzen:mit seit Jahren immer mehr sinkender Qualität+sich fragen,wer bringt solche Schiedsrichter in solche Positionen-nur beim DFB redet man es schön-s.Threadverlauf..!“

Gräfe nimmt keine falschen Rücksichten mehr. Mit dem DFB liegt bzw. lag er auch vor Gericht im Clinch.

Gräfe gegen DFB erfolgreich - Ein Fall von Altersdiskriminierung (ZDF)

Stieler hat sich später bei Sky (zu sehen über deren Homepage) noch in etwa wie folgt geäußert.

Der Check ging wohl zunächst nur um die Frage innerhalb/außerhalb. Dabei habe er gesehen, dass es nicht die Mutter aller Handelfmeter gewesen sei. Da der Ellenbogen jedoch minimal abgespreizt gewesen sei, wäre es aus seiner Sicht vertretbar gewesen - er versteht aber dass da wohl viele nicht auf Elfmeter plädiert hätten. Für ihn selbst wäre es aber trotzdem einer gewesen.

Alles in allem ein wenig überzeugendes Interview, wie auch gestern schon seine gesamte Spielleitung.

Zusammengefasst stellt sich ein deutscher Schiedsrichter also hin und berichtet, dass er verstehen kann, dass niemand seine Entscheidung versteht, sie aber trotzdem nicht revidiert, da sie aus seiner Sicht, trotz aller Punkte, die dagegen sprechen, doch richtig gewesen sei.

Oleg würde sagen: "Das ist doch irgendwie...nä?"

Für mich wollte Stieler gestern einfach total sympathisch für TV Zuschauer rüberkommen, war dann im Endeffekt an Arroganz aber kaum zu überbieten. "Ich verstehe jeden, der das anders sieht..." Ja, scheinbar sieht es auch JEDER anders, selbst der VAR, wie er ja selbst zugegeben hat ("der VAR hatte Bauchschmerzen mit meiner Entscheidung."). Sich dann so da hinzustellen und sich quasi mit seiner "großzügigen" (man sollte es eher "falschen") Linie auch noch das Foulspiel schön zu reden, setzt dem Ganzen die Krone auf. Das war schon wirklich eine maximal beschissene Leistung und nach dem Interview kann man deutlich ableiten, dass er nichts daraus lernen wird. Spiegelt die sinkende Qualität der deutschen Schiris aber gut wieder. Der VAR hat dem Schiedrichterwesen nicht gut getan...

Stieler hat sich später bei Sky (zu sehen über deren Homepage) noch in etwa wie folgt geäußert.

Der Check ging wohl zunächst nur um die Frage innerhalb/außerhalb. Dabei habe er gesehen, dass es nicht die Mutter aller Handelfmeter gewesen sei. Da der Ellenbogen jedoch minimal abgespreizt gewesen sei, wäre es aus seiner Sicht vertretbar gewesen - er versteht aber dass da wohl viele nicht auf Elfmeter plädiert hätten. Für ihn selbst wäre es aber trotzdem einer gewesen.

Alles in allem ein wenig überzeugendes Interview, wie auch gestern schon seine gesamte Spielleitung.

Es wäre ziemlich einfach, aber würde natürlich das Spiel bremsen. Man müsste dem SR eine Neubewertung erlauben an Stelle des klaren Fehlers.

Er steht eh schon am Monitor. Ich denke, dann hätte er den gestern zurückgenommen.

Aber so, muss er quasi seine Entscheidung widerlegen. Dann müsste aber vielleicht jemand mit einem Tablet zum SR kommen und die Szenen müssten sofort verfügbar sein.

Stieler hat sich später bei Sky (zu sehen über deren Homepage) noch in etwa wie folgt geäußert.

Der Check ging wohl zunächst nur um die Frage innerhalb/außerhalb. Dabei habe er gesehen, dass es nicht die Mutter aller Handelfmeter gewesen sei. Da der Ellenbogen jedoch minimal abgespreizt gewesen sei, wäre es aus seiner Sicht vertretbar gewesen - er versteht aber dass da wohl viele nicht auf Elfmeter plädiert hätten. Für ihn selbst wäre es aber trotzdem einer gewesen.

Alles in allem ein wenig überzeugendes Interview, wie auch gestern schon seine gesamte Spielleitung.

Hat denn der Sky-Mensch nachgefragt wegen des Schubsers, den Stevie Wonder gesehen hat aber Stieler nicht? Das wäre mal Journalismus.

Ja klar, das gab es definitiv, aber hier ging es ja nicht um Tor oder nicht Tor sondern "nur" um Elfmeter. Würde mich nicht wundern wenn in der willkürlichen Anwendung des VAR da irgendwelche Vorschriften zu finden wären.

In Leverkusen wurde ein Tor aberkannt, weil Reyna ballern gefoult hat.

Bei dem Schiedsrichter hat mich nichts erstaunt.

Das Spiel gestern war eine gänzlich neue Erfahrung für JBG. Normalerweise wird so ein schneller Spieler ja eher abwartend verteidigt, mit etwas Luft zwischen sich und dem Verteidiger, so dass dieser sich nicht mit der ersten Bewegung überlaufen lässt. Aber die Bochumer kannten da keine Zurückhaltung, die haben sich gleich auf alles gestürzt, was gelbe Stützen an hatte. Spielt sich anders als Angreifer. Er wird daraus lernen und sich fürs nächste Mal einen Plan ausarbeiten, wie er diese doch sehr spezielle Art des Verteidigens mit seinen eigenen Stärken aushebeln kann.

Ich empfand JBG nicht als Totalausfall. Es war ein schwächeres Spiel von ihm, aber eben auch ein lehrreiches. Dazu auch sehr unglücklich. Erst wird er klar gefoult und dann verhindert er eigentlich mustergültig die anschließende Flanke. Dass der Typ, der hinterher auf Elfer entschieden hat, seinen Blindenhund vergessen hat, kann man ja nicht Jamie anlasten.

Es ist etwas anderes, von Beginn an dabei zu sein als nach gut einer Stunde eingewechselt zu werden, wenn die Gegenspieler ggf. schon müde gelaufen wurden. Dazu ein Acker "für die Pferde", auf dem der Ball ein Eigenleben führt.

Ich fand wir haben super dagegen gehalten!

Der „“ Elfmeter „“ r der für mich Skandal des Jahres…

Die Meinung hier ist doch schon massiv, dass auf dem Acker halt auch kein besseres Spiel möglich war, ABER die Truppe gekämpft hat und nicht eingebrochen ist. Dagegengehalten hat, trotz des Ackers und von Stieler.

Hier redet doch kaum einer von einer schlechten Leistung, das war es ja auch nicht. Ein richtiger Fight und eine tolle Mannschaftsleistung!

Da hast du vollkommen Recht, aber gerade die ersten Posts nach Abpfiff gehen deutlich zu sehr in die Richtung: Gewonnen, Mund Abputzen.

Und das war es eben ganz deutlich nicht! Der BVB kann aus diesem eben nochmal mehr Stärke fürs Wochenende ziehen und soll das verdammt nochmal auch tun.

Endlich wieder.....NUR DER BVB

Btw danke für deinen Input hier. Ich lese deine Posts definitiv überdurchschnittlich gerne.

Komplett irre, wo der rumrennt.

Mir wäre mit so einem Keeper nicht wohl.

Wenn der genauso hält wie er irre über den Platz rennt, würde ich das ggfs. tolerieren.

Riemann ist aber der personifizierte Fliegenfänger, der mal die ein oder andere Parade zeigt, aber ansonsten alles vermissen lässt, was einen modernen Torhüter auszeichnet.

Edit, falscher Strang

Komplett irre, wo der rumrennt.

Mir wäre mit so einem Keeper nicht wohl.

Ich war vor zwei Wochen bei deren Spiel in Leverkusen. Riemann war ab der 85. ständig als letzter Mann in der gegnerischen (!) Hälfte unterwegs, hat sich Einwürfe zuspielen lassen usw. Verwundert mich schon fast, dass der sich nicht jedes zweite Spiel so einen wie heute fängt.

Da haben leider die Bayern schon die Hand drauf gelegt. Und jetzt haben sie noch seinen langjährigen Torwarttrainer aus Hoffenheim geholt. Wird schwierig.

Also bei allem Respekt vor Weidenfeller aber ich kann mich nicht erinnern jemals so einen Rückhalt im BVB Tor gesehen zu haben.

Ich wäre bereit als Quereinsteiger für ein Fuffi pro Spiel in der Kreisliga B als VAR am Rechner diverse Spiele zu beobachten und einzugreifen. Gerechtigkeit sollte nicht vom Umsatz abhängig sein, sonst geht der Fußball zugrunde.

Fuffi pro Spiel ist schon mehr als der Hauptschiri in der Kreisliga B kriegt. Im FLVW gibt's dafür in jedem Kreis nur 27 Euro. Bei Frauen-Kreisligen weniger, weil Frauen bekanntermaßen weniger wert sind. Ganz davon ab, dass die Vereine schon ein paar Kameras und die entsprechende Übertragungstechnik benötigen um dir als VAR ausreichend Möglichkeiten zu bieten eine bessere Entscheidung treffen zu können als es dem viel näher dran stehenden Hauptschiedsrichter möglich war. Auch wenn Fußball der am besten geförderte und subventionierte Sport in Deutschland ist, werden sich die Vereine das wohl kaum leisten können. Immerhin geht das von den Handgeldern für die Spieler ab. Man muss da auch mal Prioritäten setzen.

Du vergisst die obligatorische Bratwurst nach dem Spiel wenn Du das Heimteam nicht verpfiffen hast (in deren Augen natürlich).
Bei den PReisen heutzutage kratzt das schon an den 50.-€ ;-)
Aber ne, Du hast natürlich Recht.....
Lieber nem Spieler 100€in der Kreisliga zahlen, als nem Schiri ein paar Taler....

Heute sind die Schiris nicht Mo-Fr verpflichtet, ihrem Dienstherrn Folge zu leisten. Dadurch unmöglich:

- wöchentliches Feedback
- wöchentliche Schulungen
- regelmäßiger, direkter Austausch

Und vieles mehr.

Dafür gibt es VARs und 4. Offizielle.

Für danach gibts ja den Kölner Keller. Das ist doch eh schon betreutes vor-sich-hin-siechen.

Ob Profi, oder Amateur - beide sollten in der Lage sein, zu erkennen, dass der Arm von JBG angelegt ist.

Was halt schon etwas tricky ist - JBG steht auf der Linie, die zum Strafraum gehört, die Handberührung ist aber außerhalb. Was zählt da? Die Position des "Täters", oder der Tatort. Aber auch das sind Fragen, die viele Schiedsrichter und Kampfrichter als Amateure beurteilen können.

Wobei der Ball im Millimeterbereich noch die Linie berührt haben könnte. Könnte noch gleiche Höhe gewesen sein. Insofern keine klare Fehlentscheidung.

Und was die Handberührung und Armbewegung betrifft: Da blick ich schon lange nicht mehr durch.

Ob Profi, oder Amateur - beide sollten in der Lage sein, zu erkennen, dass der Arm von JBG angelegt ist.

Was halt schon etwas tricky ist - JBG steht auf der Linie, die zum Strafraum gehört, die Handberührung ist aber außerhalb. Was zählt da? Die Position des "Täters", oder der Tatort. Aber auch das sind Fragen, die viele Schiedsrichter und Kampfrichter als Amateure beurteilen können.

Das ist nicht tricky. Da zählt die Position des Balls. Linie dran - fertig.

Manchmal wird es auch Grauzonen geben, aber es war nicht die Intention den Ball mit der Hand zu klären, sondern der Spieler hat sich bewusst weggedreht und den Arm angelegt.

Die DFB-Schiris werden nicht ausreichend nach Leistung auf/abgewertet und können gefühlt machen was sie wollen. Gräfe hatte die Qualität der Schiris im November abermals kritisiert und mehr Nachbesprechung eingefordert. Es fehlt an professionellen Strukturen und gefühlt kannst du die PL schauen ohne derlei gravierende Fehlleistungen zu haben.

Ich würde einfach mal behaupten, dass der DFB zu geizig dafür ist. Man sieht es anhand vieler willkürlicher Strafen, wo dann einiges an den DFB fließt, wobei es für mich völlig intransparent ist, wofür das Geld genutzt wird.

Selbstverständlich als Wetteinsatz.

Der größte Sportverband der Welt kann keine 3 Mio im Jahr für Schirigehälter ausgeben? Halt ich nicht für plausibel...

Da könnte man mindestens knallhart das Leistungsprinzip anwenden. Und auch strukturell dürfte das doch Vorteile haben. Montags gemeinsames Meeting, Diskussion der Wochenendentscheidungen, festlegen einer einheitlichen Linie.

Heute unmöglich.

wurde er doch von dem Bochumer Deppen da kurz vor der HZ aus "Revanche" gefoult, das sah schon schmerzhaft aus. Vielleicht war es in der HZ angeschwollen und man wollte noch schauen ob es geht. Ging dann nicht (würde ich so vermuten)

Ja, das ist schon einer der besseren Griffe der letzten Jahre. Nicht nur sportlich, sondern auch als Typ da hinten sehr wichtig. Strahlt viel Souveränität aus und scheint schon auch eine Art Führungsfigur im Abwehrverbund zu sein. Hoffe nur, dass er nicht dem Werben aus dem Süden erliegt.

Er muss noch cleverer werden und sich vor dem 11m einfach fallen lassen.

Traurig, aber wahr.
Wir haben ja letztens nach dem Freiburgspiel ausführlich über solche Dinge diskutiert. Es ist nicht schön, wenn man nur durch eine Schauspieleinlage den Schiri auf ein Foul hinweisen kann, aber es scheint Fakt zu sein, dass es nicht anders geht.

SGG
Klopfer

Thomas Letsch gerate im ZDF. Mit der Meinung ist er vermutlich nicht in der Mehrheit.

Wenn ich das mal übersetzen darf:

Letsch: "Für mich ist das ein klares Handspiel, aber ich habe es einfach, ich muss ja nicht neutral sein"

Klar, setzen wir mal die Brille ab und wir werden sehen, dass das eine 50:50 Entscheidung war.
Kann man geben - muss man aber nicht.
Als BVB-Fans wollen wir natürlich nicht, dass man einen Elfer gegen uns gibt, den man nicht geben muss. Letsch findet es o.k., dass seine Mannschaft einen bekommt, den man eben geben kann.

Alles im geordneten Bereich - wir haben gewonnen und nur das zählt am Ende des Tages.

SGG
Klopfer

Lets agree to disagree here.

Das war niemals, nach keiner Regel, ein Elfmeter. Ich hätte mir wirklich gewünscht, dass die Offiziellen vom BVB das im Nachgang klarer festgehalten hätten, einfach weil das in den nächsten Tagen den Diskurs bestimmen würde, aber gut, ....auch in diesem Bereich können wir noch was von den Bayern lernen.

Ich glaube er hat da etwas humorvoll ausdrücken wollen das einer mit Schiedsrichterausbildung das schon klar als kein Handspiel sehen sollte oder?

Und sollte einen Augenarzt konsultieren, peinliche Einordnung.

Bei Sky sagt er „Klarer Elfmeter, aber ich kann die Dortmunder da schon verstehen.“ Egal. In 4-6 Monaten wird er nicht mehr Trainer einer Bundesligamannschaft sein.

Guter Sportjournalismus würde das jetzt aufgreifen, einfach mal ein Best-of Var seit Einführung zeigen (Highlights wie Elfer für Bayern bei Ecken inkl.) um dann auch mal Druck auszuüben damit das ganze VAR Setup besser wird. Passieren wird da leider nichts...

Eben. Oder eine wöchentliche Sendung. 30 Minuten Regelkunde und Einordnungen, wie jeweils bei vergleichbaren Situationen in der Vergangenheit entschieden wurde. Der DFB darf sich äußern, wenn die vergleichbaren Situationen mit unterschiedlichen Entscheidungen gezeigt werden. Ich wäre dabei.

Ein Kommentar (fast) ohne Sarkasmus oder Ironie. Müssen wir uns Sorgen machen?

Dementsprechend hätte ich die Rücknahme des Elfmeters auf Basis eines Foulspiels an Bynoe-Gittens(?) kurz davor in der Entstehung ziemlich daneben und nicht der Linie der Spielführung folgend gefunden. Da wird bei jedem Spielzug im Basketball mehr geschubst.<<

Wieso ? Für diese Passage vergebe ich eine mittlere Wertung.

Was mich wirklich aufregt, ist die Position des Arms. Der Arm und Ellbogen, der getroffen wurde, ist am Körper angelegt. Geht der Arm nicht an den Arm, geht er an den Körper. Wo genau soll er sich den Arm denn bitte hinpacken?

Eben. Angelegter Arm darf niemals Elfer sein.

Auch meine Meinung. Natürlich kann man wie immer kritisieren, dass wir spielerisch ja viel besser sind und das Spiel dominieren müssten. Mit dieser Attitüde hätten wir aber vermutlich verloren. Aus meiner Sicht ist das eine gute Entwicklung, dass die Mannschaft in solchen Spielen auch kämpferisch mithalten kann. Besonderes Lob auch an Emre Can, mit dem offensichtlich jemand ein paar gute Gespräche geführt hat - keine Aussetzer und kein blödsinniges Lamentieren. Bei dem Tor war natürlich auch Glück dabei, aber den Ball muss man auch erstmal aufs Tor bringen. Außerdem ein herzliches Dankeschön und ein Ave Maria für Gregor Kobel.

so lächerlich, dass der VAR das nicht hinbekommt.

Der hatte ja nur 4 Minuten Zeit, das ist unfair

Hätten sich halt n Abo kaufen sollen.
Aber für die 2.500€ € die so pro Spiel bekommen, können die sich das nicht leisten.
Die sollten Brillen und kein Geld bekommen!
Evtl sollten sie beim DFB alle Binden tragen, die Hunde dürfen ja nicht mit aufs Feld.

Waren für mich auch klar beide keine Elfer. Aber wenn man den ersten gibt, dann finde ich den zweiten sogar klarer.

Gut, dass Edin wenigstens die Szene im Interview noch einmal anspricht. Hat von den ZDF-Reportern sonst keiner mehr.

Bei jeder noch so klaren Fehlentscheidung muss es immer einen Tünnes geben der das alles ganz anders gesehen hat

Die haben das gerade gezeigt und es ist relativ klar ersichtlich gewesen, dass der Ball außerhalb des Strafraums war.

Deren Serie daheim war kein Zufall. Und die Chancen hatten sie ja nun. Der hinrunden BVB wäre nach dem 1:1 wahrscheinlich auseinander gebrochen.

Bochum war stark. Keine Frage. Mit fehlendem Glück hat die Niederlage aber nichts zutun.

Bellingham ist derzeit nicht ganz in Topform. Aber es fällt kaum auf, weil die anderen gut drauf sind.