BVB-Newsthread vom 13.01.2023 (BVB)

Wäre jetzt mal im Vergleich mit allen anderen Vereinen interessant.

Sollst du bekommen. Dann wollen wir mal gucken, welcher Club wie viele Torhüter für die 1. und 2.Bundesliga ausbilden konnte.

Zulassungskriterien, um in die Liste aufgenommen zu werden:
- der TW sollte mehrere BL-Einsätze, mindestens aber einschlägige Zweitliga- bzw. Auslandserfahrung (höchste Liga) vorweisen können. Ob er seine Einsatzminuten bei seinem Ausbildungsverein oder woanders gesammelt hat, ist an dieser Stelle nicht relevant.
- die Mindestanzahl an Einsätzen, um in der Liste genannt zu werden, ist abhängig vom Alter des TW. Ein 21 Jähriger muss keine 25 Erst-/Zweitligaspiele vorweisen, z.T. kann er das auch gar nicht. Aber ein 35 Jähriger, der auf der Liste auftauchen möchte, sollte definitiv mehr als diese 25 Spiele in Liga 1/2 absolviert haben. Es geht ja darum zu schauen, wie viele erst-/zweitligataugliche TW jeder Verein in den letzten 25 Jahren hervorbringen konnte. Wer mit Mitte 30 auf 0 BL- und 25 Zweitligaspiele in 15 Jahren Karriere kommt, der war dann wohl nur sehr bedingt für Spitzenfußball tauglich.
- um als Eigengewächs eines bestimmten Vereins zu gelten, sollte ein TW mindestens zwei aufeinanderfolgende Saisons in der Jugend desselben Clubs gespielt haben, davon mindestens eine Saison im Juniorenfußball bei der U19. Wer seinen Ausbildungsverein nach dem Abschluss der U19 verlässt, um in der U23 eines anderen Vereins seine ersten Schritte im Seniorenfußball zu unternehmen, mag sich beim neuen Club vielleicht den letzten Schliff abholen, aber die fußballerische Grundlagenausbildung hat ihm ein anderer Verein verpasst. Ansonsten könnte ja z.B. der BVB am Ende dieser Saison behaupten, er hätte Marcel Lotka ausgebildet, dabei waren es eigentlich Hertha BSC und vor allem Bayer Leverkusen. In solchen Fällen wird der TW dem Ausbildungsverein zugeordnet, in dessen Jugend er die längste Zeit gespielt hat.
- Das Jahr 1998 soll ein wenig die zeitliche Orientierungslinie darstellen. Wenn der TW schon vor 1998 als Profi gespielt hat, ist das ok, aber er sollte den Großteil seiner aktiven Karriere später verbracht haben und nicht seine Karriere 1999 im Alter von 35 beendet haben.
- One Hit Wonder, die z.B. als vierter oder fünfter TW wegen Verletzungen/Sperren/etc in die Mannschaft gespült wurden, die aber ansonsten nicht über die Oberliga hinauskommen, fallen hier ebenfalls raus.

So. Ich habe bei Transfermarkt recherchiert, mir die Torwart-Eigengewächse jedes aktuellen Bundesligaclubs anzeigen lassen und dann geguckt, ob und wie viele von denen die oben genannten Kriterien erfüllen. Zusätzlich habe ich die Torhüter, die in ihrer Karriere bei 5 (oder mehr) Bundesligaspielen zwischen den Pfosten standen, fett markiert. Viel Spaß!

GE: Neuer, Fährmann, Nübel, Unnerstall, Wellenreuther, Heimeroth, Wetklo, Schober
Bochum: Luthe, Esser, Wächter, Heuer Fernandes
Bremen: Wiedwald, Mielitz, Oelschlägel, Weinkauf
Hertha: Fiedler, Burchert, Renno, Strebinger, Gersbeck, Hoffmann (auch Bayern und RB)
Köln: Horn, Zieler, Pröll, Kessler, Mesenhöler
Augsburg: Kampa, Kastenmeier, Gelios
Mainz: Zentner, Müller, Mathenia, Davari, Grill (auch FCK), Huth, Dahmen (auch SGE)
Union: Pieckenhagen, Moser
Stuttgart: Hildebrand, Leno, Ulreich, Karius, Miller
Freiburg: Baumann, Schwolow
Hopp: Kobel, Kirschbaum
VW: Drewes, Platins, Menzel (auch Kiel)
Gladbach: Ter Stegen, Jentzsch, Blaswich
SGE: Schwäbe, Haas, Dahmen (auch Mainz), Klandt
LEV: Adler, Wiese (auch FCK), Starke, Wache, Giefer, Lotka (auch Hertha)
RaBa: Bredlow, Hoffmann (auch Hertha und Bayern)
Bayern: Rensing, Kraft, Heerwagen, Zingerle, Grün, Früchtl, Hoffmann (auch Hertha und RB)
BVB: Ratajczak, Pirson, Alomerovic, Reimann

Tjoa. Bingo! Fast alle aktuellen deutschen Erstligisten haben es irgendwann in den letzten 25 Jahren mindestens ein Mal geschafft, einen jungen Torhüter in der in der Bundesliga aufzubauen und zu etablieren... alle, bis auf zwei: unser BVB und der VfL Wolfsburg! Ich meine, Hallo, selbst Rasen-fucking-Ballsport hat das inzwischen geschafft, dabei gibbet diese Vögel überhaupt erst seit 2009! Die Blauen haben im fraglichen Zeitraum, in der wir 0 (in Worten: Null) Torhüter auf das erforderliche Bundesliganiveau gebracht haben, 8 (Acht) ihrer Torhüter neu in den Profifußball eingeführt, während es bei Mainz immerhin noch derer 7 (Sieben) waren. Solche Ergebnisse verlange ich ja auch überhaupt nicht, aber zumindest mal ein in Dortmund ausgebildeter Keeper mit prinzipieller Bundesligatauglichkeit ist bereits lange, lange überfällig. Allein fehlt mir im Hinblick auf die extrem mageren letzten Jahrzehnte der Glaube daran, dass wir kurz- bzw. mittelfristig überhaupt dazu in der Lage sind. Unser mit Abstand größter Personalerfolg war ein Torwart, dessen fußballerische Ausbildung zur Jahrtausendwende stattfand und der es am Ende lediglich auf überschaubare 118 Zweitligapartien in 20 Jahren Laufbahn brachte, während seine teils hochgelobten Nachfolger fast allesamt der Versenkung der Regional- und Oberligen verschwanden. Kann doch nicht sein, dass man die sehr frustrierenden Resultate unserer Torwartausbildung einfach schulterzuckend als Gottgegeben hinnimmt, während sämtliche Konkurrenten regelmäßig Torhüter mit Potential für die Ligen 1 bis 2 hervorbringen.

Lasst zum Abschluss einfach nochmal die nackten Zahlen auf euch wirken und fragt euch vielleicht selbst, ob man damit zufrieden sein kann, oder ob es hier nicht etwa doch Optimierungsbedarf gibt.

Anzahl der Torhüter aus der eigenen Jugendarbeit, die es auf ≥ 5 Bundesligaspiele gebracht haben. Zeitraum von 1998 bis heute:
FC Sch*lke: 8
BV Borussia: 0

Und jetzt das Gleiche bitte noch mit Innenverteidiger :-) Nein, nur Spaß. Eine interessante Übersicht hast du erstellt.

Wäre jetzt mal im Vergleich mit allen anderen Vereinen interessant.

Sollst du bekommen. Dann wollen wir mal gucken, welcher Club wie viele Torhüter für die 1. und 2.Bundesliga ausbilden konnte.

Zulassungskriterien, um in die Liste aufgenommen zu werden:
- der TW sollte mehrere BL-Einsätze, mindestens aber einschlägige Zweitliga- bzw. Auslandserfahrung (höchste Liga) vorweisen können. Ob er seine Einsatzminuten bei seinem Ausbildungsverein oder woanders gesammelt hat, ist an dieser Stelle nicht relevant.
- die Mindestanzahl an Einsätzen, um in der Liste genannt zu werden, ist abhängig vom Alter des TW. Ein 21 Jähriger muss keine 25 Erst-/Zweitligaspiele vorweisen, z.T. kann er das auch gar nicht. Aber ein 35 Jähriger, der auf der Liste auftauchen möchte, sollte definitiv mehr als diese 25 Spiele in Liga 1/2 absolviert haben. Es geht ja darum zu schauen, wie viele erst-/zweitligataugliche TW jeder Verein in den letzten 25 Jahren hervorbringen konnte. Wer mit Mitte 30 auf 0 BL- und 25 Zweitligaspiele in 15 Jahren Karriere kommt, der war dann wohl nur sehr bedingt für Spitzenfußball tauglich.
- um als Eigengewächs eines bestimmten Vereins zu gelten, sollte ein TW mindestens zwei aufeinanderfolgende Saisons in der Jugend desselben Clubs gespielt haben, davon mindestens eine Saison im Juniorenfußball bei der U19. Wer seinen Ausbildungsverein nach dem Abschluss der U19 verlässt, um in der U23 eines anderen Vereins seine ersten Schritte im Seniorenfußball zu unternehmen, mag sich beim neuen Club vielleicht den letzten Schliff abholen, aber die fußballerische Grundlagenausbildung hat ihm ein anderer Verein verpasst. Ansonsten könnte ja z.B. der BVB am Ende dieser Saison behaupten, er hätte Marcel Lotka ausgebildet, dabei waren es eigentlich Hertha BSC und vor allem Bayer Leverkusen. In solchen Fällen wird der TW dem Ausbildungsverein zugeordnet, in dessen Jugend er die längste Zeit gespielt hat.
- Das Jahr 1998 soll ein wenig die zeitliche Orientierungslinie darstellen. Wenn der TW schon vor 1998 als Profi gespielt hat, ist das ok, aber er sollte den Großteil seiner aktiven Karriere später verbracht haben und nicht seine Karriere 1999 im Alter von 35 beendet haben.
- One Hit Wonder, die z.B. als vierter oder fünfter TW wegen Verletzungen/Sperren/etc in die Mannschaft gespült wurden, die aber ansonsten nicht über die Oberliga hinauskommen, fallen hier ebenfalls raus.

So. Ich habe bei Transfermarkt recherchiert, mir die Torwart-Eigengewächse jedes aktuellen Bundesligaclubs anzeigen lassen und dann geguckt, ob und wie viele von denen die oben genannten Kriterien erfüllen. Zusätzlich habe ich die Torhüter, die in ihrer Karriere bei 5 (oder mehr) Bundesligaspielen zwischen den Pfosten standen, fett markiert. Viel Spaß!

GE: Neuer, Fährmann, Nübel, Unnerstall, Wellenreuther, Heimeroth, Wetklo, Schober
Bochum: Luthe, Esser, Wächter, Heuer Fernandes
Bremen: Wiedwald, Mielitz, Oelschlägel, Weinkauf
Hertha: Fiedler, Burchert, Renno, Strebinger, Gersbeck, Hoffmann (auch Bayern und RB)
Köln: Horn, Zieler, Pröll, Kessler, Mesenhöler
Augsburg: Kampa, Kastenmeier, Gelios
Mainz: Zentner, Müller, Mathenia, Davari, Grill (auch FCK), Huth, Dahmen (auch SGE)
Union: Pieckenhagen, Moser
Stuttgart: Hildebrand, Leno, Ulreich, Karius, Miller
Freiburg: Baumann, Schwolow
Hopp: Kobel, Kirschbaum
VW: Drewes, Platins, Menzel (auch Kiel)
Gladbach: Ter Stegen, Jentzsch, Blaswich
SGE: Schwäbe, Haas, Dahmen (auch Mainz), Klandt
LEV: Adler, Wiese (auch FCK), Starke, Wache, Giefer, Lotka (auch Hertha)
RaBa: Bredlow, Hoffmann (auch Hertha und Bayern)
Bayern: Rensing, Kraft, Heerwagen, Zingerle, Grün, Früchtl, Hoffmann (auch Hertha und RB)
BVB: Ratajczak, Pirson, Alomerovic, Reimann

Tjoa. Bingo! Fast alle aktuellen deutschen Erstligisten haben es irgendwann in den letzten 25 Jahren mindestens ein Mal geschafft, einen jungen Torhüter in der in der Bundesliga aufzubauen und zu etablieren... alle, bis auf zwei: unser BVB und der VfL Wolfsburg! Ich meine, Hallo, selbst Rasen-fucking-Ballsport hat das inzwischen geschafft, dabei gibbet diese Vögel überhaupt erst seit 2009! Die Blauen haben im fraglichen Zeitraum, in der wir 0 (in Worten: Null) Torhüter auf das erforderliche Bundesliganiveau gebracht haben, 8 (Acht) ihrer Torhüter neu in den Profifußball eingeführt, während es bei Mainz immerhin noch derer 7 (Sieben) waren. Solche Ergebnisse verlange ich ja auch überhaupt nicht, aber zumindest mal ein in Dortmund ausgebildeter Keeper mit prinzipieller Bundesligatauglichkeit ist bereits lange, lange überfällig. Allein fehlt mir im Hinblick auf die extrem mageren letzten Jahrzehnte der Glaube daran, dass wir kurz- bzw. mittelfristig überhaupt dazu in der Lage sind. Unser mit Abstand größter Personalerfolg war ein Torwart, dessen fußballerische Ausbildung zur Jahrtausendwende stattfand und der es am Ende lediglich auf überschaubare 118 Zweitligapartien in 20 Jahren Laufbahn brachte, während seine teils hochgelobten Nachfolger fast allesamt der Versenkung der Regional- und Oberligen verschwanden. Kann doch nicht sein, dass man die sehr frustrierenden Resultate unserer Torwartausbildung einfach schulterzuckend als Gottgegeben hinnimmt, während sämtliche Konkurrenten regelmäßig Torhüter mit Potential für die Ligen 1 bis 2 hervorbringen.

Lasst zum Abschluss einfach nochmal die nackten Zahlen auf euch wirken und fragt euch vielleicht selbst, ob man damit zufrieden sein kann, oder ob es hier nicht etwa doch Optimierungsbedarf gibt.

Anzahl der Torhüter aus der eigenen Jugendarbeit, die es auf ≥ 5 Bundesligaspiele gebracht haben. Zeitraum von 1998 bis heute:
FC Sch*lke: 8
BV Borussia: 0

Ich antworte mal, damit so ein ausführlicher und offensichtlich zeitaufwändiger Post nicht unkommentiert stehen bleibt. Erstmal Respekt für deine Arbeit das mal so akribisch aufzudröseln, was an sich offensichtlich ist.

Die Frage ist, wie kommt diese Diskrepanz zwischen uns und GE und auch Bochum zustande? Vermutlich spielt mit rein, dass man dort eher die Nummer 1 in der Profimannschaft wird als bei uns. Das erklärt aber nicht diesen heftigen Unterschied. Da muss ja schon in der Jugend bzw. beim Jugendscouting was schief laufen, sonst würde ja sicher auch mal so ein Talent bei uns in der Jugend auflaufen, vorallem da es ja z.T. das gleiche Einzugsgebiet ist bzw. bei uns Richtung Westfalen/Sauerland sogar noch größer ist.

Da ist das Training bzw. die Talentförderung sogar zweitrangig, glaube kaum dass die Förderung eines Spitzentorwarttalents verweigert wird. Aber scheinbar kommt so einer erst gar nicht in die Jugend, warum auch immer. Das ist auf jeden Fall unbefriedigend und muss in Zukunft angegangen werden.