BVB-Newsthread vom 12.01.2023 (BVB)

Ob Moukoko jetzt der nächste Weltklassestürmer wird ist natürlich komplett offen, aber mir wird hier teilweise ein wenig unterschätzt, dass er in einer bisher weitgehend schwachen Rumpeltruppe mit 10 Scorern der Spieler war, der in der Hinrunde mit Abstand die meisten Torbeteiligungen vorzuweisen hat.

‚Bisher weitgehend schwache Rumpeltruppe‘ erscheint mir persönlich bei der im Bundesligavergleich definitiv vorhandenen überdurchschnittlichen individuellen Qualität im Kader doch etwas überzogen. Dass die Mannschaft ihre Qualität nicht oft genug dann auch tatsächlich auf den Rasen bringt, ist wiederum eine andere Sache.

Rumpeltruppe mag übertrieben sein, aber offensiv wirkt es im Prinzip fast durchgehend wenig strukturiert. Wobei hier natürlich auch eine Rolle spielt, dass kaum ein Offensivspieler in dieser Saison durchgehend überzeugen konnte und auch potentiell wichtige Spieler ewig nicht fit sind.

Allerdings haben die beiden Testspiele da einen Fortschritt gezeigt. Deutlich mehr Abschlüsse, an denen es besonders gefehlt hat. Wir sind da eines der Schlusslichter der Liga.

In jedem Fall passt bisher meist wenig zusammen und im Gegensatz zu seinen Kollegen sticht Moukoko da halt einfach raus.

Wundert mich nicht, Moukoko und Brandt sind individuell sehr starke Offensivspieler. Malen, Adeyemi und Modeste benötigen hierzu viel dringender ein System. Malen und Adeyemi müssen in Situationen kommen können, wo sie ihr Tempo ausspielen können. Das geht aber nicht aus einem sehr statischen Spiel wie unserem.
Modeste braucht Flanken, Flanken und nochmal Flanken.

Bei Modeste sehe ich jetzt keine Chance mehr, Malen und Adeyemi werden unheimlich von Haller profitieren. Denn der kommt gerne dem Ball entgegen, lässt abtropfen oder spielt mit dem Rücken zum Tor in den Lauf. Sah man in Ansätzen schon im Testspiel. Gerade Malen wird es da leichter haben, er kann dann seine Antrittsschnelligkeit nutzen. Derzeit versucht er das oft, aber meist aus dem Stand, so wie Adeyemi auch.

Ob Moukoko jetzt der nächste Weltklassestürmer wird ist natürlich komplett offen, aber mir wird hier teilweise ein wenig unterschätzt, dass er in einer bisher weitgehend schwachen Rumpeltruppe mit 10 Scorern der Spieler war, der in der Hinrunde mit Abstand die meisten Torbeteiligungen vorzuweisen hat.
Wer weiß, wie er in einer Mannschaft mit funktionierendem bzw. vorhandenen Offensivkonzept treffen würde?

Moukoko ist für sein Alter schon echt weit, in dem Alter hat auch ein Haaland keine der Topligen zerlegt und Lewandowski erst recht nicht.
Ich würde Moukokos Talent zumindest nicht unterschätzen und so einen Spieler ablösefrei ziehen lassen zu müssen, wäre schon äußerst bitter.

Zu ordentlichen Konditionen sicherlich.
Aber wenn nur ein funke Wahrheit an den ganzen summen zwischen 6 und 10 Mio fix Gehalt liegt, ist es nachvollziehbar dass man eben nicht alles mitmacht.
Genau aus den Gründen die du mit ansprichst.
Er hat ne gute halbserie gespielt, also scheint das gut werden zu können.
Das rechtfertigt aber noch lange kein top Gehalt.
Es ist halt ne verzwickte Sache für Kehl.

Kehl kann ganz entspannt bleiben. Der ausländische Markt für Moukoko ist bei weitem nicht so groß wie es die Medienberichte vermuten lassen. Am Ende wird Moukoko das Angebot des BVB annehmen müssen, weil es keine oder kaum andere Angebote geben wird. Und Bayern will ihn nicht.

Das kann durchaus sein.
Es ist halt für uns Fans ein Fischen im trüben und grundsätzlich würde ich den Weg von Kehl verstehen wenn er solche Fantasie summen nicht mit trägt.

Ja nu, potentielle Fehler (zu viel zu bezahlen) damit zu begründen , dass man diesen Fehler schließlich schon öfter mal gemacht hat … ist schon ziemlich daneben…

Und damit will ich gar nicht entscheiden wieviel Jahresgehalt für Moukoko Zuviel und wieviel angemessen wäre. Das sollen schon andere als wir Forumskommentatoren entscheiden ;-)

Man gibt Leuten wie Meunier und Can unglaubliches Geld. Warum genau sollte sich Moukoko mit weniger zufrieden geben?

Wir mögen von diesen Spielern durchaus zu Recht enttäuscht sein.
Aber der Markt funktioniert halt so.
Du bekommst meistens das Gehalt für das was Du schon gezeigt und vorzuweisen hast und nicht für das was Du mal werden kannst.
Das kannst Du für falsch halten, aber so ist das Geschäft nunmal.
Auch wenn wir es für lächerlich halten sind Meunier und can gestandene Nationalspieler mit großer internationaler Erfahrung und mehr CL spielen als mouki buli spielen (Hans nicht recherchiert, mag übertrieben sein). Das zählt nunmal mit.
Und wenn ein 18 jähriges Talent auf einmal in solche Sphären stößt, sollte sich niemand über Brandt. Reus. Oder auch süle ärgern.
Nochmal, ob wir die Gehälter für gut erachten oder nicht ist irrelevant.
Nehmen wir doch Kobel als Beispiel. Warum sollte moukoko mehr verdienen als er.... Oder als Jude?

Muss er ja nicht sollte er ein besseres Angebot vorliegen hat. Ihm fehlt es an internationaler Erfahrung und er kann lediglich eine relevante Halbserie vorweisen. Unter den anderen Trainern konnte er nicht überzeugen, da scheint er also Recht eindimensional zu sein. In Summe liegt der BVB also richtig dem Rechnung zu tragen beim Angebot.

Wie jetzt? Ich dachte der hat schon fünf mal den Verein gewechselt.

Man darf sich ja jetzt schon darauf freuen, was es für ein Theater gibt, wenn er dann wirklich mal ein guter Spieler geworden ist und UNBEDINGT den nächsten Schritt machen will.

Ich vermute mal, er bekommt eine AK aber darauf kann man dann planen.

Moukoko sehe ich ohnehin nicht dauerhaft bei uns spielen.

Wenn diese dann so 40-50 Mio ausmacht und erst ab 2024 gilt, dann wäre die Vertragsverlängerung - selbst mit einer hohen Einmalzahlung - immer noch besser als ihn ablösefrei ziehen zu lassen (wenn denn die Fanseele das mediale Theater aushält).

Was bringt es uns einen Leistungsstand nach Alter zu vergleichen? Es gibt einige Nachwuchsspieler, die die Fritz-Walter-Medaille in Gold erhalten haben und dann entweder keine oder eine kaum nennenswerte Karriere hatten. Die waren also auch an irgendeinem Punkt besser als andere in dem Alter.

Wichtig ist jedoch, was die Spieler jetzt für einen sportlichen Nutzen für uns haben. Und gemessen daran ist Moukoko einfach nicht so wichtig und keiner kann sagen, ob er der nächste Miro Klose oder der nächste Lasogga wird.

Na solange in den Foren, und dementsprechend auch an den Stammtischen etc., der ganze Medienmist täglich neu diskutiert wird, solange werden die Medien da auch berichten.

Ja gut, zu den Länderspielen war er ja auch meistens fit. Das ist doch schön ein running Gag hier. 300 Spiele hören sich erstmal viel an. Aber wie viele hätten es sein können? Er ist ja nicht erst seit gestern hier. Du kannst das gerne schön reden, aber auf seiner Seite hatten wir gerade die letzten Jahre echt oft Personalmangel.

Keine Ahnung was du versuchst mir mitzuteilen.

Ein Gesamtpaket von 50 Mio. Gefühlt spielt er etwa 30% der Spiele. Du bist echt ein Held mit deinem Blödsinn-Kommentar. Erst denken dann schreiben…

Er kam ablösefrei.

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-verpflichtet-Jayden-Braaf

Na dann, wenn wir das bisher immer so gemacht haben, dann machen wir so weiter.

Na vllt fängt man da lieber mit den Spielern an, die nicht liefern…

Liegt der Vertag für die Verlängerung von Can schon vor ? Ein bisschen sollten wir das Gehalt auch noch erhöhen. Inflationsausgleich und so.

Zum Beispiel…

Nein, irgendwann reicht es… seine Leistungen sind gut und er hat sich gesteigert, aber seine Forderung derzeit sind nicht seinen Leistungen entsprechend.

Wenn das der Maßstab ist kann 80% des Kaders gehen.

Na dann, wenn wir das bisher immer so gemacht haben, dann machen wir so weiter.

Liegt der Vertag für die Verlängerung von Can schon vor ? Ein bisschen sollten wir das Gehalt auch noch erhöhen. Inflationsausgleich und so.

Nein, irgendwann reicht es… seine Leistungen sind gut und er hat sich gesteigert, aber seine Forderung derzeit sind nicht seinen Leistungen entsprechend.

Das einzig problematische was ich sehe, dass er zwar seine Einsatzzeiten bekommt, er aber nicht mehr gesetzt ist. Vielleicht setzt er sich auch gegen Haller durch, mag alles sein, aber bei unserem 1 Mann Sturm, spielt eben immer nur einer. Die anderen beiden Mittelstürmer müssen ja schon auf den Außen spielen.
Wäre es so wie Frankfurt #Büffelherde würde es mir weniger Kopfzerbrechen bereiten, wenn aber Haller funktioniert, spielt er und Moukoko wird, was in dem Alter ja auch eigentlich i.O. ist, sein Backup sein, aber für einen Backup ist das Paket eigentlich nicht günstig und zufriedenstellen würde es die Moukoko-Seite auch nicht, obwohl sie das bei Vertragsunterzeichnung wissen.

DU glaubst aber nicht das Union und Freiburg da oben bleiben oder? Spätestens nächste Saison spielen die wieder da wo sie hingehören.

Solche Prognosen gehen meistens in die Hose, wie man an Frankfurt, Union und Freiburg sehen kann, die sich von Saison zu Saison stetig verbessern und oben festsetzen. Vielleicht haben die mal ein Tal drin, aber weder schmiert Frankfurt, Freiburg noch Union durch deren Europapokalteilnahme ab.

Alle 3 arbeiten besser als viele andere potentere Klubs und das ist der Schlüssel zum Erfolg.
Du brauchst ein Auge für Spieler, die zum Kader, zum Spielsystem passen, alle 3 haben den Vorteil, dass sie ein Spielsystem haben, wo wegfallende Spieler fast umgehend, günstig ersetzt werden können und man merkt nicht, dass denen ihre Ausnahmespielerspieler, wie Schlotterbeck, Kostic weggebrochen sind.

Und die Konstanz zumindest bei FR und Union hilft auch sehr.
Fischer und Streich arbeiten seit Jahren kontinuierlich und mit EINEM Konzept und verpflichten
-in Zusammenarbeit mit dem jeweiligen Management- weniger nach Namen sondern in das System/ Konzept passende Rollenspieler. Das führt zu guten Ergebnissen bei geringe(re)m Mitteleinsatz.
Wir hatten verschiedene Trainer und somit keine Kontinuität.

Es stellt sich mir schon auch die Frage, ob der sportliche Erfolg für uns als börsennotiertes Unternehmen überhaupt oberste Priorität geniesst.

Natürlich, auch Freiburg und Union können (bzw. sollten) nur das Geld ausgeben, dass sie einnehmen. Bei uns geht es aber nicht nur darum, möglichst viel Geld zu erspielen und damit dann weiter und noch besser zu arbeiten, sondern es geht auch um die Erwirtschaftung von Gewinn, um etwa Dividenden ausschütten zu können.

Und diese Gewinne erwirtschaften wir eben nicht dadurch, dass wir in der CL ausnahmsweise mal ins Viertelfinale kommen, sondern dadurch, dass wir die Haalands, Dembeles und Sanchos dieser Welt mit einer Rendite von 300% oder mehr bei uns durchlaufen lassen, unabhängig davon, ob sie in irgendein System passen oder nicht. Geht es uns wirklich in erster Linie noch um sportlichen Erfolg, oder eher darum, solche Spieler in ein möglichst grosses Schaufenster zu stellen, im Sinne des wirtschaftlichen Erfolgs?

Absolut. Seit Klopp fehlt uns halt einfach der Trainer, der sich hier wirklich breit macht und den Kompass ausrichtet.

Tuchel hatte eine gute Handschrift, wurde dann aber am Markt gerupft (Miki, Hummels, Gündogan) und war dann auch sozial nicht mehr tragbar. Bosz mit klarer Idee, die aber womöglich dumm war und der Kader war dafür absolut untauglich und Favre war halt einfach schwierig im Handling und nach einer sehr guten Startsaison war halt kein guter Trend mehr erkennbar.

Rose hat man (im Nachhinein betrachtet) vielleicht bisschen früh geopfert, auch wenn die Rückrunde schon in vielen Belangen enttäuschend war.

Ob Terzic nun unser Langzeit-Trainer wird, mit dem wir den Kader immer mehr an seine Spielidee annähern? Da bin ich aktuell schon etwas skeptisch nach dieser schon wenig geschmeidigen Vorrunde. Aber die Vorzeichen waren erschwert mit Haller, dem enttäuschenden Modeste und wenig präsenten Süle.

Es ist ja auch grundsätzlich erstmal nichts Falsches daran.

Es ist im Bezug auf den Fußball halt nur nicht das was ich(!) will… und mir verleiden die „Begleiterscheinungen“ halt seit vielen Jahren den Spaß daran. (auch dass kann natürlich (!) jeder Niere empfinden). Ganz komme ich doch vom BVB nicht los, so dass ich (hauptsächlich hier) das Geschehen etwas verfolge…

Und wie bei vielem ist es halt so, dass es mir persönlich nicht zusagt, ich mich also ausklinke. Wer daran Spaß hat: gut für ihn. Ab und zu merke ich halt wehmütig an, dass ich persönlich es gerne anders hätte… und weiß dabei natürlich dass die Welt sich nicht um meine Interessen und Vorlieben dreht.
Bezüglich des Fußballs dann wieder: Mir ist sehr klar, dass die Zeit sich nicht zurückdrehen lässt, und dass der Europäische Markt da so ohne weiteres auch keine den sportlichen Wettbewerb fördernden Strukturen zulässt. Was dass angeht sind die noch profitorientierterem US Amerikaner tatsächlich weiter. Und auch das ist sicherlicherlich nicht der Weisheit letzter Schluss… den hätte ich auch nicht, daher ist es gut, dass ich letztlich nur (Ex-) Konsument bin ;-)

Aber, war es denn vorher anders oder war der BVB vorher nur weiter oben in der Nahrungskette, so dass wir nun mehr davon betroffen als früher?

Wir haben sicherlich seit dem Uefa-Pokalfinale 1993 von der Ungleichheit der Verteilung der TV-Gelder profitiert, national. Dass die Inselklubs aber neben dem viel höheren TV-Erlösen noch mit Scheich (oder anderem Investor-)Geld zugesch(m)issen werden und etwa Newcastle einem Moukoko x-mal so viel bieten kann wie wir ist halt nervig. Nützt nichts, aber "Brave New World of Sell-out Soccer/Football" stößt mich auch immer mehr ab. Aber NOCH habe ich die DK, aber weiterhin kein pay-tv.
Und zu Watzke: wenn YM sagt, er könne auch ohne den Verein muss der Verein sich genau so "ergebnisoffen" vor den Gesprächen präsentieren, um nicht erpressbar zu sein.

Aber, war es denn vorher anders oder war der BVB vorher nur weiter oben in der Nahrungskette, so dass wir nun mehr davon betroffen als früher?

Na ja, da war es eben ein bisschen einfacher gestrickt. Geld war noch nicht so viel im Spiel und man konnte auch nicht mal eben einen Scheich aus dem Hut zaubern, der alles wieder gut macht bzw. dann richtig gut werden lässt.
So wie der BVB immer wieder mal Kapitalerhöhungen durchführt und sich somit frisches Geld verschafft. Trotzdem waren wir eigentlich insolvent und wer weiß, wo wir jetzt wären ohne die Rettung in Düsseldorf.

Das wäre dann aber eine gegenseitige Sache… also auch gegenüber den Spielern, die man verpflichtet hat, die sich dann aber nicht so entwickelten wie gedacht?

Ich mag diesen aktuellen Turbo-Kapitalismus im Fußball auch nicht… aber man muss halt schon sehen, dass da beide Seiten gleich egoistische Ziele haben und durchsetzen.
Im Moment sitzen die Spieler an einem längeren Hebel als die Vereine, weshalb deren Interessen sich nicht nur besser durchsetzen lassen, sondern sie treten auch offenkundiger hervor.

Dankbarkeit? Borussia hat Moukoko nun nicht gerade in irgendwelchen Hinterhöfen aufgefunden. Sein Transfer von St Pauli war damals auch schon mit reichlich Nebengeräuschen verbunden.

Es wäre an ihm klarzustellen, dass selbst in diesem Geschäft, Dankbarkeit wertvoll sein kann.

Wäre lustig zu sehen was hier los ist, wenn Watzke zB nochmal mit Reus zu gleichen Konditionen verlängert aus "Dankbarkeit" um seine Verdienste...

Was soll er denn sonst sagen? Die Entwicklung des Fußballs hat eben solche Züge angenommen in den letzten Jahrzehnten.

Es ging darum, dass er keine Dankbarkeit erwartet, weil das Geschäft so ist. Das ist kein Naturgesetz, sondern wir Menschen haben es in der Hand, solche Werte (Dankbarkeit, Respekt,...) immer wieder über das Finanzielle zu stellen, insbesondere wenn es um solche Summen geht.

Es wäre an ihm klarzustellen, dass selbst in diesem Geschäft, Dankbarkeit wertvoll sein kann.

Dankbarkeit? Was ist das im Zusammenhang mit der Diskussion ob jemand 3+3 + 10 oder das dreifache bekommt eigentlich?

Der BVB wollte ohne VVL in das letzte Jahr gehen, man könnte in das letzte halbe Jahr gehen ohne neuen Vertrag oder einen Transfer prüfen.

Was soll er denn sonst sagen? Die Entwicklung des Fußballs hat eben solche Züge angenommen in den letzten Jahrzehnten.

Es ging darum, dass er keine Dankbarkeit erwartet, weil das Geschäft so ist. Das ist kein Naturgesetz, sondern wir Menschen haben es in der Hand, solche Werte (Dankbarkeit, Respekt,...) immer wieder über das Finanzielle zu stellen, insbesondere wenn es um solche Summen geht.

Es wäre an ihm klarzustellen, dass selbst in diesem Geschäft, Dankbarkeit wertvoll sein kann.

Das Problem fängt doch bei Watzke an. Sein Ziel ist stetiges Wachstum. Er wird mit der DFL im kommenden Sommer in die Ausschreibung der nächsten Rechteperiode mit dem Ziel gehen, deutlich mehr TV Einnahmen zu generieren. Das Problem geht weiter über die Konsumenten. Offenbar funktioniert das englische Modell mit vielen Abos auch in Deutschland. Die Leute sind bereit das Geld zu bezahlen. Erst am Ende der Kette hält der Spieler die Hand auf und will als Hauptakteur all die Kohle in die eigene Tasche haben.

Solange mehr Geld in den Markt kommt, solange werden auch die Gehälter weiter steigen.