Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Testspielthread (BVB)

Sicherlich wartet nicht jeder Spieler auf den BVB. Auch sind wenige Optionen, da gebe ich dir recht.
Dennoch sind das Positionen wo man auch kreativ sein. Zu Passlack oder Meunier gibt es viele Möglichkeiten als Upgrade.

Und nun fang ich interesse zu zeigen....

Wie ist der Kader denn zusammengestellt ?
Die Offensive:
- 3 Halbstürmer: Adeyemi, Malen, Moukoko
- 3 10er: Brandt, Reus, Reyna
- 2 Wandstürmer: Haller, Modeste
- 1 Flügelspieler: JBG

Die Defensive:
- Außenverteidiger die nicht ihre Stärke im Verteidigen haben: Guerreiro, Wolf, Meunier
- unser beste 6/8er mit Bellingham bei dem selbst das englische Trainergenie bei der WM zügig merkte, dass es absolut Harakiri ist ihn vor einer 4er Kette mit nur einem Partner spielen zu lassen
- 3 IVs mit Startelfansprüchen

Ich komme da nicht um eine 3er Kette mit 2 echten Spitzen drumherum:

————Adeyemi/Malen———Haller/Modeste——
—————————Brandt/Reyna————————

In der Offensive würde also jeder Spieler auf der Position spielen, auf der er seine Stärke auch am besten ausspielen kann.
Gefallen würde mir an dieser Konstellation, dass man mit Adeyemis/Malens Schnelligkeit für Tiefe sorgen kann, Haller/Modeste sowohl eine Anspielstation im Spielaufbau als auch für Flanken bieten, aber auch permanent die gegnerischen IVs binden. Dazu würde durch Brandt/Reyna auch nicht die Kreativität fehlen.
Und man würde durch Wechsel nicht die Statik verändern müssen, da die Alternativen auf ihren Positionen jeweils ein sehr ähnliches Profil haben.
Moukoko und Reus dessen Zukunft unklar ist passen hier dementsprechend ebenfalls perfekt ins System, müssten aber nichtmal ersetzt werden.

Auf der Doppel 6 dahinter würde es Bellingham extrem entgegenkommen, dass er durch seinen Partner und 3 anstatt 2 IV abgesichert wird.

Die IV mit Schlotterbeck (Linksfuß) , Hummels und Süle wäre mit ihrer passstärke wie gemacht dafür die Schnelligkeit von Adeyemi oder die Robustheit von Haller/Modeste auch regelmäßig mit langen Bällen ins Spiel zu bringen. Denn sind wir ehrlich, ein Offensivkonzept haben wir nicht wirklich. Und Sicherheit holt man sich über die einfachen Dinge.

Problem:
Die Schienenspieler:
Hier benötigen wir schnelle Spieler , die viel laufen und unserm Spiele Breite geben.
Guerreiro den viele aufgrund seiner Defensivschwächen prädestiniert für die Position sehen zieht aber immer dribbelnd nach innen, während Meunier seine Offensivbemühungen häufig an der 16er Kante mit Halbfeldflanken beendet und andere Spieler die Wege zur Grundlinie machen lässt.
Wolf ist hier leider der einzige der dem Profil entspricht was wir benötigen.
Perspektivisch kommt hier aber auch ein gewisser EL-Sieger zurück. Und bei Knauff habe ich das Gefühl man würde ihn gerne behalten, Weiß ihn aber nicht optimal einzubauen.

Dementsprechend müsste man einen Spieler im Winter verpflichten der das Profil von Wolf/Passlack erfüllt, aber eben mehr Qualität als Passlack hat. Dieser Spieler muss weder der beste Verteidiger sein, noch vorne im 1 vs 1 die Gegner austanzen. Und einen zweiten Marius Wolf zu finden, dürfte jetzt nicht zum Problem für den BVB werden. Zumal unsere zweitvertretung meine ich mit dem gleichen System spielt.
Wer aber zwingend Namen haben möchte: Weiser (bis 24 Vertrag) wäre ein Beispiel. Allerdings sollten unsere Scouts für Schienenspieler durchaus bessere Namen auf dem Zettel haben.
Vllt ist auf links auch eine Umschulung von JBG möglich. Ein Kostic hat ja mit ähnlichem Profil eine ganz nette Entwicklung genommen.

Unter diesen Umständen würden mMn sogar die Gerüchte um Kamada als 8er und Bellinghamnachfolger und Kudus als kostspieliger Transfer für die Offensive, welcher ebenfalls mal wieder in der Zentrale zu Hause ist Sinn machen.

Bildlich würde das wie folgt aussehen:

————-Adeyemi/Malen——-Haller/Modeste—
————————Brandt/Reus/Reyna ———————
—JBG—-—Öczan——--Jude/Mo—-Wolf/(Weiser)-
—-—Schlotti——Hummels—-Süle/Can———-

- Guerreiro hätte man bis Sommer noch als Back up
- Für Meunier könnte man ein potenzielles Angebot annehmen um Weiser zu finanzieren
- Moukoko könnte man noch im Winter an die Finanzgenies aus Barcelona abgeben. Man hätte Ruhe, Geld und ein Zeichen gesetzt.
- Reus und Reyna verletztungsanfälligkeit wäre aufgefangen
- Haller wäre eingeplant aber profilgleich abgesichert
- Bellingham wäre taktisch abgesichert
- vllt findet man aber auch einen linksfuß statt Weiser. Wollte das jetzt mit JBG und Weiser mal nur mit Namen/Optionen füllen die für den BVB durchaus machbar wären.
- einen 5ten IV bräuchte man als Absicherung wohl noch

- Im Sommer würde ein abslösefreier Kamada perfekt in die Bellinghamrolle passen
- Knauff würde passen
- unseren jungen Stürmern könnte man Optionen aufzeigen
- Wenn man wirklich an Kudus dran ist würde der als Reus oder Malenersatz auch passen

-> Das soll nur eine Option/ein Beispiel sein und zeigen, dass das was wir da taktisch veranstalten mit Malen und Adeyemi als Flügel, Modeste in der Luft hängend, Süle als RV, Guerreiro und Bellingham nicht abgesichert, Brandt auf dem Flügel etc absolut nicht alternativlos ist.

Keine Ahnung warum hier unter meinem Post so ne ellenlange Antwort kommt...

Weil es bei dieser „lustigen“ Kaderzusammenstellung keine einfache Antwort gibt.
Wird doch hier immer gepriesen. „Die Experten machen sich das hier immer so einfach“ etc

Bei einem 4-2-3-1 welches wir derzeit spielen oder einem 4-3-3 fänd ich die zig besseren Alternativen zu einem Meunier schon interessant zu wissen.
Dass spieltaktisch oder formationstechnisch was geändert würde war doch gar nicht Thema....

Also wolltest du einfach nur stupide Namen die man dann aufgrund von Verfügbarkeit, Ablöse oder Qualität in der Luft zerreißen kann ?

Wie kann man sich denn bitte über eine ausführliche Antwort beschweren, wenn man wirklich eine Antwort haben wollte ?

Mit ner Dreierkette spielt fast keiner von den Topklubs, weil die im Grunde entweder nur zu extremen Ballbesitzteams oder supertiefstehenden Defensiv/Konterteams. Ersteres erfordert aber einen Trainer, der jeden Spieler zentimetergenau einstellt (Guardiola) und letzteres erfordert, dass man im Grunde erwartbar gegen fast jeden Gegner immer der Aussenseiter ist. Beides sehe ich beim BVB nicht gegeben.

Es bringt nicht viel, einfach nur die besten 11 auf den Platz zu werfen und denen passende Positionen zu geben, wenn dadurch taktische Probleme entstehen, die diese Formation nicht lösen können wird.

Es macht idR sehr viel mehr Sinn, eine taktische flexible Formation zu wählen, bei der alle Probleme größtenteils gelöst werden können und man nur in Nuancen nach Spieler anpasst. Allgemeingültig ist meistens eine 4-3-3, manchmal eine 4-4-2-Variante dafür am besten, weil man gleichwertig Angriff und Verteidigung unterstützt.

So eine Grundformation (die meist mehr was mit der Defensive als der Offensive zu tun hat) muss dann nicht spiegelgleich auf beiden Seiten interpretiert werden. Viele Teams spielen mit einem offensiven AV auf der einen und einem "konservativen" AV auf der anderen Seite. Oder haben einen Aussenstürmer, der viel einrückt und einen, der die Breite hält. Usw.

Beim BVB ist das Problem viel simpler und gleichzeitig viel schwieriger: auf dem Platz herrscht keine Grundordnung. Jeder läuft, wie er es so mag, weil es - zumindest scheinbar - keine hart eingebimsten Vorgaben dafür gibt. Spielt der Gegner auch nur halbwegs Pressing, wird es immer gruselig, weil der Ball dann immer entweder lang nach vorne gepöhlt wird (und ohne einen Haller dort nicht verarbeitet wird) oder verzweifelt über die AV (die dann direkt gedoppelt oder getripplet werden und oft Ballverluste haben). Im Zentrum läuft sich keiner frei oder lässt sich mal in die Abwehrreihe fallen und auch defensiv fehlen Zuordnungen.

Das Problem ist "simpel", weil es quasi ein Basis-Element ist. Und "schwierig", weil man das eintrainieren müsste. Passiert aber scheinbar immer noch nicht. Stand der Dinge könnte man sich so auch Van Djik, Kante, Messi und Haaland holen und es wird immer noch nicht gut laufen - außer, diese Spieler übernehmen dann das Training und eben jene Einordnungen - was teilweise möglich ist. Aber dann brauchste auch keinen Trainer.

Ich bin da fast komplett bei dir.
Das 352 ist für mich jetzt auch nicht die Grundformation die ich mir am liebsten anschaue.

Auch wenn ich von unserem 433 gegen City und Bayern angetan war und mit Freude zur Kenntnis genommen habe, dass wir das spielen können. Kann ich mir nicht vorstellen wie der Kader dahin umgebaut werden kann.
Du benötigst hierfür dann wieder zwei richtig gute AVs, die dir die Breite im Spiel geben wenn du nicht ausschließlich kontern willst.
Uns fehlen nämlich immernoch die Flügelstürmer.
Diese komplett neu zu verpflichten wird schwierig, da a) teuer und b) unsere letzten beiden 30Mio Transfers Malen und Adeyemi wohl auch eingeplant werden sollten.
Wenn dir die AVs also die Breite geben bedeutet das aber auch, dass im 3er Mittelfeld nicht das Profil Brandt/Reyna/Reus auftauchen sollte damit unsere Gegentore nicht auf Schalke Niveau steigen.
Da diese Positionen im Mittelfeld durchaus kräftezehrend sind und hier auch mal die ein oder andere Sperre abgesessen werden muss bräuchte man hier 5-6 Profis die dieses Profil erfüllen.
Bellingham wird wechseln, Can wird hier wohl kaum die Zukunft sein.
Dementsprechend müsstest du in diesem Sommer als Ergänzung zu Öczan in der Quantität folgendes lesen:
Borussia Dortmund verlängert mit Dahoud und verpflichtet Kamada, Skhiri und Kökcü/Sow/McKennie. Ob die Qualität dieser Namen nun ausreichen würde sei mal dahingestellt.

Ganz erhrlich. Ich würde nichts lieber sehen als eine radikale Umstellung auf ein 433. Nur kann ich mir das absolut nicht vorstellen, dass jetzt hier wieder der halbe Kader ausgetauscht wird.

Dann muss man nur noch einen Trainer finden der überwiegend 3-5-2 spielen lässt.

Danke dir für den ausführlichen Post.
Ich bin da bei dir. Der jetzige Kader ist nicht gut zusammengestellt und ich seh kein Grundformation, die zu 11 Spielern passt.
So ein modernes 3-5-2 mit einem Hummels, der bei eigenem Ballbesitz auf die Linie der 6er schiebt, wäre eine Option.

Ich glaube jedoch, dass wir in diesem Sommer mehr Transfers sehen werden als üblich und das so , mancher Spieler gehen wird, der die Erwartungen in den letzten 3 Jahren nicht erfüllen konnte.
Ich denk da an die üblichen Verdächtigen:

- Malen
- Hazard
- Dahoud
- Can
- Schulz
- Meunier
- Guerreiro

Und von diesen Spielern habe ich ja lediglich Malen, Dahoud und Can noch berücksichtigt.
Eben weil ich den Aspekt schon mit einfließen lassen habe, dass man diese Spieler idR auch ersetzen muss.

Dazu gesellen sich Bellingham und evtl Moukoko und vllt sogar Reus.

Am Ende bleibt aber, dass du 2 neue Außenverteidiger benötigen würdest, wenn Can/Mo/Jude alle gehen lediglich Özcan noch für die 6 da wäre und JBG immernoch der einzige Flügelspieler im Kader ist.
Du müsstest dir also quasi beide Außenbahnen, offensiv wie defensiv und die komplette Doppel 6 neu besetzen. Für das 433 was Edin auch gerne spielen lässt müsste man dann wohl Felix Magath als Logistiker anheuern um das Mittelfeld neu zu besetzen.

In der Variante im 352 ginge das etwas leichter:
- Meunier -> Knauff
- Bellingham-> Kamada (ablösefrei)
- Hazard -> ohne Ersatz
- Moukoko-> ohne Ersatz
- Guerreiro-> ?
- Schulz -> JBG (im Kader)
- Malen/Reus -> Kudus (über Judes Ablöse)
- Dahoud-> Skhiri(ablösefrei)/Sow (im Sommer 1 Jahr Vertrag)
- Can - > ? Muss aber auch erstmal einen Abnehmer finden und gehen wollen

Das wären mit Kamada, einem Schienenspieler für Links und Skhiri/Sow 3 Neuverpflichtungen im Sommer wovon einer eventuell 2 ablösefrei wären.

Zusätzlich zu einem Schienenspieler im Winter (zb Weiser) und einen IV als Lückenfüller wäre das absolut umsetzbar.

Ein Spieler wie Kudus wäre Zubrot und auch abhängig von Personalien wie Reus und Malen.

Zudem hätte man wenig handlungsdruck, wenn man für die benötigten Positionen bereits Spieler hat und den Kader nur um weitere Optionen ergänzen muss.

(Die Namen der Neuzugänge sind natürlich austauschbar. Hab an der Stelle jetzt mal nur realistische, teilweise hier schon diskutierte Gerüchte aufgegriffen)

Wenn ich dieses Spielchen jetzt mal für ein 4231 oder ein 433 durchspiele brauche ich selbst mit allen extra Optionen beim Fußballmanager 3-4 Transferperioden.

Am Passspiel und den technischen Mängeln wird man nicht viel verbessern können

Das es die überhaupt gibt, wo fast alle auf dem Platz für durchaus hochwertige Nationalteams auch spielen und viele von ihnen auch viele Saisons Erfahrung in der CL haben. Das lässt mir eher darauf schließen, dass die Zusammenarbeit zwischen den Leuten nicht abgestimmt ist.

Um mal beim allseits beliebten Meunier zu bleiben: Wenn der technisch so furchtbar ist, dass er für so manchen hier untragbar ist: Warum sollte eine durchaus auf Paßspiel heftig fokussierte Mannschaft wie Barcelona den haben wollen? Sind die doof? Oder sehen die nur mehr?

Vielleicht sind deren Scouts aber auch so faul und gucken nur seine Länderspiele.