BVB-Newsthread vom 02.01.2023 (BVB)

Stürmer Nr. 1 bekommt 10 Millionen. Moukoko fordert 5. Passt also nicht so ganz.

Wie soll denn das Leistungsprinzip gelten? Erst 5 Jahre Leistung bringen, dann kann man über mehr Gehalt/Einmalzahlungen nachdenken? Wenn du dich schwer verletzt, dein Problem.
So funktionierte der Markt noch nie.
Dann hätte man ja Haalands Gehalt nach der ersten Saison auf 30 Millionen erhöhen müssen, weil er total unterbezahlt war.

Brennt der BVB für Moukoko? Sieht eher nicht danach aus, wenn man 6 Mio für Modeste zahlt und Moukoko zugleich deutlich weniger kassieren soll bei deutlich besserer Leistung.

Das passt doch alles nicht zusammen.
Wenn die Gerüchte alle stimmen, dann will Moukoko a) ein erstklassiges Gehalt, b) eine happige Signing-Fee und c) garantierte Einsatzzeiten.
All die Clubs, die die gewünschte Signing-Fee zahlen können, werden ihm keine Einsatzzeiten garantieren können. Beim BVB hat er diese jedoch fast sicher. Warum klammert er sich an einer Einmalzahlung, wenn man eine weitere Leistungssteigerung auch garantiert variabel vergüten kann? Wenn er hier liefert und >20 Tore pro Saison macht, kann er am Ende unterm Strich aus meiner Sicht über die Laufzeit gerne mehr bekommen als die heute geforderte Signing-Fee. Aber dass bei Moukoko das Leistungsprinzip nicht gelten soll, verstehe ich nicht

Warum sollte er sich mit weniger Fixgehalt zufrieden geben, wenn man im Markt auch deutlich mehr rausschlagen kann? Und warum sollte er auf 10 Mio Handgeld verzichten, wenn auch das marktüblich ist? Er wäre doch doof, wenn er nicht das maximal mögliche versuchen würde herauszuholen. Garantierte Einsatzzeiten wird er nicht bekommen. Er wird sich hier genauso gegenüber den Mitspielern durchsetzen müssen wie bei anderen Vereinen. Die Chancen werden hier natürlich höher sein. Und sicherlich wäre er auch bereit einen gewissen Abschlag beim Gehalt in Kauf zu nehmen. Aber ihm wird 3 Mio fix angeboten. Ist nur die Hälfte von Modeste. Wo ist da die Wertschätzung?

Danke für den Lacher.
Damit hast du leider Recht...

„Keine“ vielleicht nicht. Aber nicht genügend um
die Champions League zu erreichen.

Auf einem CL-Platz stehen wir trotz der sagenhaften sechs (!) Tore von Moukoko aber derzeit auch nicht.

Dass Modeste Tore schießen kann, hat er bewiesen. Dass er bei uns nicht zündet, liegt nicht zwangsweise an ihm.

AVs ,die flanken schlagen können und ein kreatives Mf wäre mal was.Dann könnten unsere Angreifer Vielleicht öfter treffen.Moukokos Plus ist,dß man beim BVB nicht grossartig beeisen muss ob man dieses Gehalt auch wert ist.Einige seiner kollegen kriegen das ja auch ohne sich besonders dafür zu verausgaben.

Als Adeyemi und Malen würde ich mir, statt Gedanken über Gehälter anderer Spieler, erstmal Gedanken machen, auch wenn falsch eingesetzt, wieso ein grad 18 Jähriger so viel gefährlicher vorm Tor ist als ich. ;-) Zumal Adeyemis Gehalt nach einer guten Saison in Österreich auch bei 6 Millionen liegt.

Wir werden es nie erfahren, aber theoretisch müsste man einen Malen oder Adeyemi halt auch 10 oder 12 mal als MS aufstellen um dies zu erfahren....
Wird man so nie erfahren.

Als Adeyemi und Malen würde ich mir, statt Gedanken über Gehälter anderer Spieler, erstmal Gedanken machen, auch wenn falsch eingesetzt, wieso ein grad 18 Jähriger so viel gefährlicher vorm Tor ist als ich. ;-) Zumal Adeyemis Gehalt nach einer guten Saison in Österreich auch bei 6 Millionen liegt.

Meine Gedanken wären eher, warum wir Malen, Adeyemi und Modeste nicht in die Torabschlüsse bekommen. Bei einem ist das ja noch zu erklären mit Leistungsschwäche. Aber bei 3 MS die alle nicht mehr das Tor treffen, nur der vierte recht unbekümmerte Moukoko?

Für mich ist Moukoko weiterhin der MS, der am ehesten individuell Tore erzielt. Die anderen 3 würde ich dagegen systematisch als gute MS bewerten, wenn man ihre Fähigkeiten entsprechend abruft.

Eigentlich bin ich immer eher Pro BVB, aber nicht im Fall Moukoko. Die Personalie läuft seit Debüt eher schwierig ab und man musste quasi zu seinem Glück gezwungen werden, ihm Spielpraxis zu geben.

Naja, das ganze ist ja auch relativ.....
Nochmal zu Haller....Scheiss Krebs.
Ohne diesen und mir "normaler" LEistung stünde der wohl bei 6-10 Toren und Moukoko wäre weiterhin das Talent.
Ist ja auch nicht so, dass Mouki die ersten Spiele performt hätte.
Ja, er spielt gut, aber nicht so als dass man sagen könnte die Spielpraxis als 9er ist sportlich für den BVB und den Spieler ne Win Win Situation (gäbe es nen fitten Haller).
Und nur mit Ihm als 9er hätten wir Kehl auch vor der Saison zerfleischt.....
Ich gebe zu ,diese PErsonalie ist echt verdammt schwer zu beurteilen, aber ich sehe hier nicht zwingend das verkannte Supertalent dass sich alles erlauben darf.

Nur auf die Bundesliga bezogen sicher noch andere. Zumindest bei denen die man kennt und weiß woran man ist, wo man den Marktwert und die Nebenkosten im groben Einschätzen kann. (Eine Glaskugel um den nächsten ablösefreien Muani aus dem europäischen Topf zu angeln haben wir alle nicht).

Da würde ich dann tippen auf Spieler wie:

Füllkrug
Burkhardt
Wind
Azmoun
Bebou
Jordan
Guirassy
Demirovic
Berisha
.
.
.

Also rein bezogen auf die Vorgaben 30 Millionen in 4 Jahren (Ablöse, Handgeld, Provisionen, Gehalt).
Nicht vergessen wir sind nicht mehr in 2010 als man einen Lewandowski für 5 Millionen bekommen hat.

und sonst natürlich niemanden...

Immerhin weiss der wo die Hütte steht ;-)

Immer unter dem Gesichtspunkt dass Haller wieder vollkommen Fit wird, wird man eher nen Moukoko von vor einem Jahr als Ersatz haben wollen als einen von heute.

> Denn Haller wäre gesetzt.

Und zur Not hat man stand heute ja noch (auch wenns keiner hören will)
Adeyemi,Malen, nen Rijkhoff und wohl auch nen Rückkaufsrecht auf Fink....

> So ne Type Petersen bräuchte man.....

- Würde ich nicht drauf wetten, halte Moukoko, wenn er sich weiter so entwickelt, für den wesentlich besseren Stürmer
- Typ Petersen, der mit seiner Reservistenrolle in Freiburg aktuell unzufrieden ist. Das ewige Problem der Backup Stürmer im 1-Sturm System. ;-)

"Und zur Not" ist auch gut beschrieben. Dass sehr gute Spieler mit 19,20,21 gehen ist ja mittlerweile bekannt und normal. Aber sie haben immer Leistung und Ablöse gebracht. Einen mit 18 dann ablösefrei ziehen zu lassen wäre wohl einmalig, eventuell auch kein gutes Anschauungsmaterial für zukünftige Talente bei uns.
"Und zur Not" macht uns dann leider nicht besser.

Ja aber dann müssen wir einen Perspektivspieler finden, der weniger ostet als Moukoko, aber dieselben Scorerwerte verspricht. Alles andere ist eine Verschlechterung. Der Unterscheid zu den anderen Transfers? für die gab es ordentlich Ablöse, um bei den Nachfolgern zumindest entsprechend zu investieren.

Oder man zieht Paris Brunner aus der Jugend hoch und lässt ihn spielen. Sollte man nur zusehen dass der nicht auch mit 18 ablösefrei geht. ;-)

Immer unter dem Gesichtspunkt dass Haller wieder vollkommen Fit wird, wird man eher nen Moukoko von vor einem Jahr als Ersatz haben wollen als einen von heute.
Denn Haller wäre gesetzt.
Und zur Not hat man stand heute ja noch (auch wenns keiner hören will)
Adeyemi,Malen, nen Rijkhoff und wohl auch nen Rückkaufsrecht auf Fink....
So ne Type Petersen bräuchte man.....

Ist das bestätigt? Außer der kryptischen Anmerkung seitens Ricken, dass dieser gerade Erfahrung sammle, habe ich da nichts gelesen.

Für mich klang es aber auch so.

Ja aber dann müssen wir einen Perspektivspieler finden, der weniger ostet als Moukoko, aber dieselben Scorerwerte verspricht. Alles andere ist eine Verschlechterung. Der Unterscheid zu den anderen Transfers? für die gab es ordentlich Ablöse, um bei den Nachfolgern zumindest entsprechend zu investieren.

Oder man zieht Paris Brunner aus der Jugend hoch und lässt ihn spielen. Sollte man nur zusehen dass der nicht auch mit 18 ablösefrei geht. ;-)

Wenn JBG ab der Rückrunde sein Talent abruft, wenn Knauff zurückkommt dann haben wir doch eine Perspektive ohne einen € auszugeben.

Zudem muss auch Adeyemi sein vorhandenes Talent einbringen, Malen müsste es auch mal hin bekommen. Dann wäre das Thema hauptsächlich die fehlende Ablöse.

Und wie wir es kennen, wann denn Adeyemi zu einem TopClub wechselt, wenn er hier seine PS auf die Straße bekommt. ;-)

Die Frage ist wie die Fans das aufnehmen, wenn Moukoko geht (Vor allem wenn er ordentlich scort in der Rückrunde) und man keinen Ersatz holt. Haller hin oder her.

Hier ist bei jeder Entscheidung soddom und Gomorra....
Selbst wenn wir noch Meister werden würden würde es heissen wie unverdient das doch wäre weil wir scheisse gespielt haben.....

"Der natürliche Grundzustand des Fußballfans ist bittere Enttäuschung, egal wie es steht ."

Dafür hat man sich beim BVB in den letzten Jahren leider desöfteren verleiten lassen.
Mehr gestandene Spieler statt nur Talente, mehr Gehälter zahlen, mehr Mentalitätsspieler, jetzt wieder mehr Talente und weniger Gehälter zahlen.
Vielleicht nicht bewusst, aber das Meinungsbild der Fans schwappt über die Medien auch zu den Verantwortlichen und mag unterbewusst beeinflussen.

Die Idee dahinter ist, dass Ruhe in den Puff kommt. Insbesondere in der aktuellen Phase sollte der BVB sich auf das Wesentliche konzentrieren können.

Du kannst davon ausgehen, dass intern Ruhe herrscht. Der einzige Puff, in dem es hysterisch zugeht, ist der Fan-Stammtisch. Die Artikel befeuern gegensätzliche Meinungen und der Pöbel ist empört und fetzt sich.
In der Geschäftstelle dürfte davon wenig bis nichts zu spüren sein. Die Leute dort machen einfach ihre Arbeit und haben gar keine Zeit für solchen Blödsinn.

Durch klare Kommunikation verändert sich gar nichts. Bei Haaland gabs auch klare Kommunikation.

Die ganzen Artikel veröffentlicht übrigens nicht der BVB, sondern die Medien und Wichtigtuer in sozialen Medien, die schön gepusht werden von Fans.

Es gibt doch gar nichts sportliches… und da die Presse irgendetwas schreiben muss um Clicks zu generieren… schreibt sie irgendetwas.

Und selbst wenn der BVB klar kommunizieren würde : dies und jenes ist unser Angebot, das will er nicht, hilft es doch kein bisschen weiter. Denn letztlich ist man ja noch in den Verhandlungen, bei denen (wenn es nicht ein echter Grabenkampf ist) sich beide Seiten halt noch bewegen, und wo es auch überhaupt nicht hilft wenn die Gegenseite in einzelnen Punkten die konkreten Schmerzgrenze oder auch den Spielraum kennt.

Und da es gerade bei Verträgen die stärker als bisher Leistungsbezogen sein sollen (was hier von den meisten vehement gefordert wurde in den letzten Monaten, aber halt nur schwierig zu verwirklichen ist in einem Markt, bei denen andere Akteure Spieler mit hohen Grundgehältern zuschreiben) auch mal länger dauern kann bis beide Seiten mit dem Kompromiss leben können… liegt doch in der Natur der Sache.

Das was Dein Vorposter sagt stimmt aber. Ich weiß gar nicht wo das herkommt, dass Fans plötzlich so in die Handlungsprozesse eingebunden werden wollen.

Es geht nicht darum, in den Prozess mit eingebunden zu sein. Die Idee dahinter ist, dass Ruhe in den Puff kommt. Insbesondere in der aktuellen Phase sollte der BVB sich auf das Wesentliche konzentrieren können. Es gibt doch immer weniger Artikel, die sich mit dem Sportliche, sondern immer mehr, die sich mit Transferthemen befassen.
Durch klare Kommunikation werden allen Spekulationen der Wind aus den Segeln genommen.

Wie soll denn die klare Kommunikation aussehen?
"Wir würden gerne verlängern, aber Mouki verlangt zuviel." Evtl. Forderungen und Angebot mitteilen?
Sorry, das sind Arbeitsrechtliche Dinge und weder der BVB noch der Spieler werden ne Veröffentlichung wollen.

Es kann doch nicht erwartet werden, dass man sich selbst bloß stellt (wir sind zu geizig) oder den Spieler (der ist zu raffgierig).
Die PResse macht eh aus jeder Kommunikation was sie wollen, somit ist es doch das einzig vernünftige, beide PArteien wissen was besprochen ist....

Es gibt doch immer weniger Artikel, die sich mit dem Sportliche, sondern immer mehr, die sich mit Transferthemen befassen.

Nur so eine Idee: Es ist Winterpause, es gibt nichts sportliches.

Durch klare Kommunikation werden allen Spekulationen der Wind aus den Segeln genommen.

Die aber doch völlig egal sind. Wichtig ist das, was der BVB und Moukoko und Co. besprechen.
Bleib doch mal locker. Sonst gibts nie deine Ruhe im Puff.

Würde man normalerweise sicher tun. Wenn man aber nur so wenig in der Birne hat, wie es Moukokos Interviews vermuten lassen, kann man das sicher nicht allein entscheiden.

Ein gewisser Bellingham hat übrigens damals zugunsten der Perspektive beim BvB unterschrieben, auch wenn er monetär viel bessere Angebote hatte.

Jupp.Soweit ich eruiren konnte als 17jähriger für 3 Mios im Jahr fürs erste Jahr.
Inkl. CL Garantie als Jugendspieler (aus dem Status ist Mouki raus).
Dazu 25 Mio Ablöse, Handgeld dürfte auch geflossen sein.....
Ich habe keine Ahnung, welche Angebote er so hatte von CL Vereinen die Ihm Quasi ne Spielgarantie geben konnten....
Wie gesagt, Mouki wäre jetzt kein Jugendspieler mehr, der würde wohl bei mehreren CL VEreinen einen der ersten Kaderplätze belegen.

Weiß ich nicht. Aber bestimmt ein gewisses Gespür dafür, wer mich wie beraten kann und wem ich mein Vertrauen schenke. Den Eindruck vermittelt er nicht.

Naja, als gerade 18jähriger, der wohl schon mehr Geld auf dem Konto haben dürfte als die meisten von uns hier und dem seit dem 11.LEbensjahr von allen Seiten der Hintern gepimpert wurde, weis ich nicht was man erwarten soll....

Da ist der BVB, der ihm evtl. sagt er wäre gut beraten für 3 Mios weiter hier zu spielen und sich zu entwickeln, während evtl. sein Berater er zählt nen englischer Verein zahlt im Fixe 6 Mios die nächsten 5 Jahre und bietet 10 Mio Handgeld....

Und jetzt sag Du mir als von sich selbst überzeugter fängt man da nicht an abzuwägen!?

Die 60,70, 80 Jahre sind eben längst vorbei, dass einer, der irgendwo die Jugend durchläuft, gerne auf Geld verzichtet, weil er nur für diesen Verein spielen möchte. Selbst ein Müller hat die Bayern zappeln lassen und nicht sofort unterschrieben. Wenn die mit ihren Angeboten nicht mitgegangen wären, wäre Müller längst woanders.
Selbst ein Reus hätte hier nicht verlängert, wenn man ihm nur die Hälfte angeboten hätte.

Der BVB bekommt die Talente (wie Moukoko) in die eigene Jugend auch nicht nur durch gut zureden, da wird auch mehr versprochen, als nur eine gute Ausbildung. Das setzt sich dann eben im Alter fort, wir sind Teil des Business und profitieren davon. Manchmal hat man dann eben auch die A****, wenn man darauf setzt, dass die Liebe zum Trainer und Verein einen Spieler auf Millionen verzichten lässt.

Na klar.
Das ist dann einer der wenigen Punkte, wo wir zwei mal einer Meinung sind ;-)
Und es muss mir auch keiner damit kommen, dass er hier viel bessere Chancen hat usw....

*Spoiler* Fiktive zahlen:
Jetzt für 3 Mios verlängern und 2 Mio Handgeld bekommen um dann in 2 Jahren neu zu verhandeln (keiner weiss wie es für Ihn laufen wird).

jetzt wechseln, für 5 Jahre 30 Mio Gehalt bekommen und 10 Mio Handgeld Safe....

Ich gehe mal davon aus, dass Mouki von sich überzeugt ist und ne Weltkarriere anstrebt.
Aber ne Verletzung, ne Krise,nen schlechtes Team und alles ist obsolet....

Sollte er bei seinem nächsten Vertrag quasi die 30-50 Mio für 5 Jahre im Sack haben, ist das ne ganz andere Dimmension als für 20 Mios hier gefördert zu werden.....

Im Zweifel wechselt er und wird direkt verliehen...

Ist für den BVB nicht einfach und als Spieler kannst Du tatsächlich das in Deinen Augen lukrativste Angebot annehmen.

Denn mittlerweile wissen immer mehr Top Clubs die Bedeutung der Top Talente.....
50 Mios jetzt für Moukoko spart evtl. 200 und mehr Mios a´la Haaland und Mbappe......

Und wenns nix wird, kriegt man bestimmt in England noch 3 Pfund Ablöse.....

Wir sind uns öfters einig, glaub mir ;)

Du sagst es, was man jetzt einsacken kann, hat man sicher. So eine Karriere kann schneller vorbei sein und dann bringt dir das dann eben mehr, als der Verzicht.

Wenn er sagen wir mal zu Chelsea geht, dort den Durchbruch nicht schafft, dann kann er immer noch wie Batsman durch Europa tingeln und da waren ja keine schlechten Klubs mit dabei.

Natürlich sind hier die Chancen größer, im Kampf um einen Stammplatz als bei den engl. Großklubs, aber sicher ist auch hier nichts.

Und wenn er es schafft bei Chelsea, dann hat er das große Los gezogen, der wird ja nicht dahingehen und sich sagen, als Nr. 2 oder 3 wäre ich zufrieden, der brennt ja und hat den Antrieb.

Was weiß ich denn, wer da im Hintergrund alles angeboten wurde. Es wurde in seriösen Medien halt so behauptet. Dass man nicht irgendwo einen fähigeren Stürmer für ein Jahr hätte leihen können ist komplett unvorstellbar, was? Modeste mit 6 Mio Gehalt, Kehl war quasi dazu gezwungen. Für das Geld hätte niemand sonst für den BVB auflaufen und sich präsentieren wollen.

"Wen hätten wir denn sonst holen sollen, nenn mal Namen" ist immer so ein tolles Totschlagargument mit dem hier seit Jahren jede Transferwurst rechtfertigt wird.

Ich würde sagen wenn er geht, weil er woanders 10 oder 12 Millionen bekommt, dann priorisiert er den finanziellen Aspekt. Wenn er geht weil wir ihm 3+3 bieten während andere im 6 fix bieten und er bei uns bleiben würde bei zum Beispiel 5+1, dann priorisiert er eindeutig nicht das Finanzielle, sondern den Mittelweg. Es liegt am BVB.

Wow, 6 mio für einen 18 jährigen mit knapp einem Jahr Profifußball in den Knochen ist völlig im Rahmen?!
What a time to be alive.

Eine Frage der Perspektive.
- Fiete Arp hatte wohl vor 3 Jahren 4+1 Millionen bei den Bayern
- Erling bekommt wahrscheinlich das 6-7 fache
- Sancho das Doppelte
- CR7 das 23 fache

Fiete Arp.... sehr schönes Beispiel für einen Spieler, der schon vorab lächerlich hoch bezahlt wurde und allen Versprechnungen bis heute schuldig geblieben ist.

Haaland ist ein Jahrhundertalent. Moukoko? Klar talentiert. Aber erfüllt nicht das, was man anhand seiner Auftritte in der Jugend erwartet hatte. Dazu brauchte er Zeit, bis er funktioniert hat.

Bitte, der wurde im November 18 und hat bereits jetzt 18 direkte Torbeteiligungen in 44 BL Spielen. Das ist außergewöhnlich.
Haaland schaffte das gleiche in Norwegen.
Sancho kam in dem Alter auf 5 Torbeteiligungen. Beide waren mit 18 keine Nationalspieler.
Jahrhunderttalent Wirtz kam mit 18 auf 6 Torbeteiligungen.
Lionel Messi konnte in dem Alter 1 Ligator für sich verbuchen.
Ansu Fati 8,
Foden 2,
Dembele 0
Musiala 7
Götze 0

Nur mal als Einordnung wo Moukoko so steht. Er hat es nicht nur geschafft viel früher als andere zum Profi zu werden, sondern dabei auch Leistung gezeigt. Ohne die Verletzungen? Wer weiß wo er da stünde von den Werten her. Auch ein anderes Megatalent mit Ødegard zeigt seine Leistung. Der brauchte Jahre um aus dem Hype zum Topspieler zu werden.

Sancho ist ebenfalls ein riesen Talent und hat bei uns aufgespielt, wie wenige andere jungen Spieler. Er war ein Unterschiedsspieler beim BVB.

Also nochmal, ja Sancho war ein riesiges Talent aber hatte im gleichen Alter weniger auf der Haben Seite als Moukoko. Daher diese unheimlichen Summen, die nicht nur der BVB bietet. Verletzt er sich nicht, wird kein Nsereko, arbeitet konzentriert weiter wird Moukoko ein Topspieler. Das Talent dazu ist unübersehbar.

Man zahlt im Fußball nicht nur für Leistung, sondern auch für Wetten auf die Zukunft. Sonst dürfte man nur noch Einjahresverträge machen und die Spieler bekommen jeweils nur das was angemessen ist nach einer Saison.
Oder hat ein Moukoko weniger verdient als Malen, Adeyemi oder Modeste?

Vielleicht bewerte man die eigentliche Planung nochmal neu.

Die Sache ist ja, das konnte man so nicht annähernd absehen.
MAchen wir uns nichts vor, normalerweise würden wir uns über Moukoko kaum unterhalten wenn Haller fit gewesen wäre und 5-10 mal genetzt hätte und Moukoko nur sporadisch zu Einsätzen gekommen wäre.
Ich weiss nicht inwiefern man da von absurder Planung reden kann.

Ich sagte absurde Pointe, nicht absurde Planung.
Der Verein könnte aber dazu kommen die Situation neu zu bewerten.
Moukoko wird dein Stürmer Nr.1, weil der ursprüngliche Plan durch Krebs zerstört wurde und die Rekonvaleszenz unabsehbar bleibt. Ende der Saison 23/24 wird dann einer der beiden Stürmer unglücklich sein, aber zumindest kassiert der Verein eine Ablöse und hat einen Stürmer Nr.1.

Lässt man Moukoko gehen und Haller erholt sich nicht auf Spitzenniveau hast du noch "und".

So mal als Nachtgedanke.

Man hat ja mit Haller absichtlich einen etablierten Stürmer geholt, von dem Mouki lernen kann.
Und wahrscheinlich war auch der Plan die beiden ab 2023 öfter mal gemeinsam auflaufen zu lassen.
Dass dann alles so kommt, kannst Du nun wirklich nicht erahnen.
Wahrscheinlich dachte man, Mouki kann man als Ergänzungspieler nen Gehalt von 2-3 Mios schmackhaft machen.
Dass dieser sich nun als NR.1 bei nem CL TEam sieht (und das ohne Haller wohl auch ist) ist da nochmal nen Brocken für Kehli....

Ja, dann ist das eben so und er kann woanders 6 Mios verlangen, am besten in England, da schmeißt man gerne mit Geld um sich. Manu und Chelsea wären gute Adressen für ihn.

Moukoko 18 Jahre: 6 Tore und 6 Assist.
Haaland 19 Jahre: 44 Tore und 10 Assists

Da liegen Welten zwischen den beiden.

Moukoko: 3 Mio.

Schulz, Meunier, Malen, Adeyemi, Modeste, Hazard: 5Mio +
Can wohl nochmal deutlich mehr und der Genussmensch Süle angeblich 10Mio +.

Bensebaini wird man bestimmt auch nicht weniger bieten als Moukoko.
Aber zur Not bieten wir sheraldo Becker die 5/6 Mio im Jahr wenn Haller noch ein bisschen Zeit benötigt und Moukoko geht.

Haaland verdient aber ein vielfaches, oder?

Dann stehen wir bald so ziemlich ohne Spieler da.

Seine bisherigen Leistungen entsprechen ganz genau 3 Mios und keine 6. Keine Ahnung, warum alle sagen 6 Mio ist ein no brainer bei Moukoko, nur weil er ja vielleicht der nächste Haaland werden könnte. Ich für meinen Teil sehe in Moukoko keinen neuen Haaland oder 200 Mios Verkauf.

Andererseits darf man nicht vergessen, dass er gerade mal 18 Jahre alt ist. Welcher siebzehn- oder achtzehnjährige Mittelstürmer hat zuletzt in der Bundesliga dermaßen regelmäßig getroffen wie Moukoko?

Aktuell laufen die Verhandlungen noch. Und das, was man in den Medien lesen kann basiert entweder auf Gerüchten und Vermutungen oder wurde bewusst durchgestochen, um Druck auszuüben.

Die FRage ist ja, wie entwickelt sich das ganze mit der Haller Rückkehr, was hat man noch mit Malen und Adeyemi vor?
Realistisch, haben beide bisher nur in Ihren alten Vereinen als MS überzeugt und hier kommt nix....
Dazu ist mit Haller der eigentliche Stürmer Nr.1 wieder in BEgriff zu trainieren....

Ich finde das ganze darf man nicht so einfach unter den Tisch fallen lassen.

Bei Haller sehe ich sehr viele Fragezeichen. Ich drücke ihm zunächst einmal die Daumen, dass er dauerhaft gesundet. Das ist leider bei einer Krebserkrankung nicht selbstverständlich. Und dann ist die nächste Frage, ob und wie schnell er seine alte Leistungsfähigkeit wieder erreicht. Zu guter Letzt sind auch Aufstellungen mit zwei Stürmern denkbar.

Muss man alles beachten. Aber Malen und Adeyemi werden vom derzeitigen Trainer nicht als Mittelstürmer eingesetzt und Haller muss erstmal - unabhängig von der Krankheit - schauen wie er ins System passt. Da sehe ich Moukoko wesentlich passender.

Die Leistungsdaten und seine Fähigkeiten sollten bei der Analyse der Gehaltszahlung dann schon auch eingepreist werden. Genauso wie die perspektivische Kaderplanung.

Moukoko ist natürlich seit Jahren als Top-Talent durch die U-Mannschaften marschiert und spielt mE eine gute erste Saison. Man sieht aber nicht nur anhand der Leistungsdaten, dass ihm noch einiges für den Status des unangefochtenen Stamm-Stürmers beim BVB fehlt, da man ja auch in internationalen Spielen auf die Tore des 9ers angewiesen ist. Mir fehlt dann das Verständnis, wieso man ein Fixgehalt (!) von 6 Millionen Euro aufwärts veranschlagen möchte, bei einem Stürmer mit Potential aber ggf. Kaderplatz 13. Gleichzeitig will man aber für Nationalspieler wie Nico Schulz bitte nur 20 Euro Fixgehalt einplanen... Das passt alles nicht zusammen und es geht hier nicht um eine individuelle Vereinbarung nur mit einem Spieler.

Ich sitze nicht mit am Verhandlungstisch, daher weiß ich nicht ob es überhaupt um das Gehalt oder die Höhe dessen geht. Wenn das für einen 18-Jährigen aber überhaupt schon großes Thema ist, möge er bitte in England auf Torejagd gehen. Der Weg, Spieler zu verpflichten und zu halten weil man hier gut verdienen kann, ist nun einmal nicht sonderlich nachhaltig und hat schon oft genug für fragende Blicke gesorgt.

Natürlich wäre es sehr schade, wenn Moukoko ablösefrei gehen sollte. Aber bevor man sich jetzt die Gehaltshygiene im Team kaputt macht um am Ende womöglich nur den Stürmer Nr. 2 zu halten, hat dann auch wenig Hand und Fuß.

Wenn das für den BvB offensichtlich nicht der richtige Weg ist, wird es in Zukunft schwierig (noch schwieriger) Toptalente zu bekommen oder länger zu halten. Dann heißt die Zukunft Hazard, Schulz, Can und co. Auf Dauer.

Und 6 Millionen festes Gehalt für ein dermaßen hoffnungsvolles Talent, ist für einen Verein mit über 350 Millionen Umsatz Sicherlich nicht zuviel.

Aber so ist das. Hauptsache weniger zahlen und am ende wundern dass man mit 100 Millionen Gehaltsvolumen plötzlich im Mittelfeld der Liga landet.

Deine Rechnung geht aber so nicht auf.
Bei den bisherigen Kosten haben wir quasi 0 Spielraum um überhaupt aktiv auf dem TRansfermarkt eingreifen zu können.

Leider lebst Du in Deinen Argumentationen nur noch in den Extremen und kannst einen vermeintlich gepflegten Mittelweg nicht erkennen.

Was bringt Dir zwei Jahre nen 6 Mio/Moukoko, der dann sobald er in der Lage ist 20 Tore/Saison zu erzielen wechselt?
Haben wir das nicht tausendfach durchgekaut?
Wäre da (in der Theorie) ein Spieler wie Malen/Adeyemi für gleiches Geld mit 10-15 Toren und dauerhaftem Verbleib für eine gewisse Stabilität im Team nicht evtl. sinnvoller?
Klar brächte ein Verkauf Mios, mit denen man den nächsten (überteuerten) Spieler holen kann, oder die Preise für Talente werden für uns noch horrender.....

Und sicherlich ist es erstmal augenscheinlich unfair, die Gehaltsdiskussion auf dem Rücken Moukis auszutragen, aber irgendwo muss man anfangen....

Bedeutet ja nicht, dass man sich nicht doch evtl. irgendwo in der Mitte trifft.

Wenn das für den BvB offensichtlich nicht der richtige Weg ist, wird es in Zukunft schwierig (noch schwieriger) Toptalente zu bekommen oder länger zu halten. Dann heißt die Zukunft Hazard, Schulz, Can und co. Auf Dauer.

Und 6 Millionen festes Gehalt für ein dermaßen hoffnungsvolles Talent, ist für einen Verein mit über 350 Millionen Umsatz Sicherlich nicht zuviel.

Aber so ist das. Hauptsache weniger zahlen und am ende wundern dass man mit 100 Millionen Gehaltsvolumen plötzlich im Mittelfeld der Liga landet.

Bekommen tut man die Toptalente doch. Aber die erste VVL wird dann schon problematisch.

Klar kann man weiter U18 Talente holen, die dann zum 18ten ihren 5 Jahresvertrag haben.

Aber wenn wir 10-12 zahlen können für die Spitze und 500 Millionen Umsatz anstreben, dann sind diese Summen nicht unverschämt von Spieler Seite. Insbesondere wenn die Konkurrenz das gleiche Fix bietet und Variabel nochmal was on top.

Da macht man dann mit, oder lässt die Spieler gehen

für einen 27-jährigen Besenbaini 6 Millionen Gehalt zu zahlen und Moukoko ablösefrei ziehen zu lassen

Nur ist Bensebaini ein "rarer" Linksverteidiger und da vorne könnten theoretisch auch andere drinstehen.

Ich finde es eher erschreckend dass ein Spieler der noch nicht hier spielt inkl eines fiktiven Gehalt genommen wird um zu zeigen dass moukoko zu recht soviel Geld verlangen kann....

Bensebaini wird nicht weniger verdienen.

Bei Moukoko müsste man eher einen Adeyemi heranziehen, den wir nach der ersten guten Saison um fast jeden Preis zu uns gelotst hatten
Das Paket Adeyemi dürfte insgesamt um die 65 Mio kosten, dagegen wären 18 Mio für 3 Jahre, 24 Mio für 4 Jahre für Moukoko ein echter Schnapper...