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Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA (Politik)

Gargamel09, Mittwoch, 21.12.2022, 12:08 (vor 1098 Tagen)

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.

Maverick III

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 13.01.2023, 06:14 (vor 1075 Tagen) @ Gargamel09

ALB fragt schon mal schweren Herzens bei Tom Cruise an...
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-krieg-ruf-nach-kampfjet-lieferung-an-ukraine-druck-auf-scholz-in-panzerdebatte-a-d689d090-309c-4bd2-a4ae-543a...
mal sehen wer als erstes wesentliche Boden Truppen fordert...

Maverick III

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 13.01.2023, 08:12 (vor 1075 Tagen) @ Rupo

Hier ging es aber erst mal um Mig 29 aus Polen die durch F-16 ersetzt werden (formally known as "Ringtausch"). Nach entsprechender Ausbildung wird die direkte Lieferung von F-16 vorgeschlagen. Die gibt es in Massen in vielen Ländern. Tom Cruise hat aber zuletzt eine F-18 geflogen (in Top Gun eine F-14) insofern passt deine Headline nicht ganz ;-). Ich denke aber nicht dass Biden direkt US Jets liefern wird.

Kommandeur Surowikin zu einem der Stellvertreter seines Nachfolgers degradiert

Franke, Mittwoch, 11.01.2023, 21:08 (vor 1077 Tagen) @ Gargamel09

Voll planmäßig, so eine Ablösung nach drei Monaten und drei Tagen an erster Stelle.

Kommandeur Surowikin zu einem der Stellvertreter seines Nachfolgers degradiert

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 12.01.2023, 01:26 (vor 1076 Tagen) @ Franke

Voll planmäßig, so eine Ablösung nach drei Monaten und drei Tagen an erster Stelle.

Verstehe ich nicht. Er hat immerhin einen echten Waschbären erbeutet und nicht nur ein paar lumpige Badewannen!

Kommandeur Surowikin zu einem der Stellvertreter seines Nachfolgers degradiert

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 11.01.2023, 21:43 (vor 1077 Tagen) @ Franke
bearbeitet von LevyFreeman, Mittwoch, 11.01.2023, 21:46

Voll planmäßig, so eine Ablösung nach drei Monaten und drei Tagen an erster Stelle.

Voll planmäßig, so eine Ablösung nach drei Monaten und drei Tagen an erster Stelle.

Surowikin war Gerasimov als Generalstab-Chef auch vorher schon unterstellt. Es wird sich hier in den realen Kompetenzen so gut wie nichts verändern, außer das sich Surowokin zusätzlich als Chef der Luftwaffe der "SMO"-Truppen noch mehr auf die Kampagne gegen die militärische Infrastruktur der Ukraine konzentrieren wird.

Polen erhöht den Druck auf Bundesregierung

MBasic, Wetter, Mittwoch, 11.01.2023, 16:19 (vor 1077 Tagen) @ Gargamel09

Polen zur Lieferung von Leopard-Panzern an Ukraine bereit, Finnland und Dänemark wären auch nicht abgeneigt.

https://www.wz.de/politik/krieg-in-ukraine-polen-zur-lieferung-von-leopard-panzern-bereit_aid-82788757

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 17:59 (vor 1076 Tagen) @ MBasic

Polen zur Lieferung von Leopard-Panzern an Ukraine bereit, Finnland und Dänemark wären auch nicht abgeneigt.

https://www.wz.de/politik/krieg-in-ukraine-polen-zur-lieferung-von-leopard-panzern-bereit_aid-82788757

In Polen finden in diesem Jahr Wahlen statt. Und der Wahlkampf der PiS läuft vor allem auf Kosten Deutschlands. Siehe u.a. auch die Reparationsforderungen in Billionenhöhe.

In Polen hat vor einigen Tagen ein PiS-Vertreter die Lieferung von Leopard-2-Panzern angekündigt. Das wurde dann vom polnischen Verteidigungsministerium dementiert. Und nun hat Duda die Lieferung von 14 Kampfpanzern zugesagt. Angesichts von 250 polnischen Leopard-2-Panzern eine überschaubare Anzahl.

am 20.01. findet die nächste Unterstützer-Konferenz für die Ukraine in Ramstein statt. Da dürfte ein Paket zur Entsendung von Kampfpanzern geschnürt werden.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 12.01.2023, 19:52 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich

Wenn dann hätte sich doch Polen bei der Sowjetunion beschweren müssen, dann kam der 2+4 Vertrag und da hat Polen nicht dazwischen gefunkt und klar gemacht da ist noch etwas offen. Mittlerweile denke ich mir, selbst wenn du denen die 1,3 Billionen geben würdest hält die PiS nicht die Schnauze und fordert fortwährend Dinge. Im nächsten Schritt dann, das Polen durch die zahlreichen LKW-Transporte in Richtung Deutschland belastet wird. Deutschland wirbt aktiv polnische Arbeitskräfte an usw.. Der PiS werden immer Gründe einfallen weshalb andere Schuld sind und sie auf der guten Seite stehen.

tagesschau.de/ausland/europa/polen-reparationsforderungen-101.html

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

donotrobme, Münsterland, Freitag, 13.01.2023, 07:24 (vor 1075 Tagen) @ micha87

Auch der PiS ist der klar, dass sie die Reperationsforderung nicht erhalten werden, weder Billionen Euro noch einen Euro.
Es ist ein Wahlkampf-Manöver, was die Stimmung im Nachbarland zeigt.

Deutschland ist für die polnische Regierung der Schuldiger und dessen Handlungen sind nicht nachzuvollziehen. Kein Atomstrom mehr, Flüchtlingen aus dem nahen Osten ins Land lassen, keine Schulden in Krisenzeiten machen, keine schweren Waffen in die Ukraine schicken.

Liste alle größeren politischen Entscheidungen auf, die polnische Regierung hätte jedesmal anders gehandelt.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 20:03 (vor 1076 Tagen) @ micha87

Wenn dann hätte sich doch Polen bei der Sowjetunion beschweren müssen, dann kam der 2+4 Vertrag und da hat Polen nicht dazwischen gefunkt und klar gemacht da ist noch etwas offen. Mittlerweile denke ich mir, selbst wenn du denen die 1,3 Billionen geben würdest hält die PiS nicht die Schnauze und fordert fortwährend Dinge. Im nächsten Schritt dann, das Polen durch die zahlreichen LKW-Transporte in Richtung Deutschland belastet wird. Deutschland wirbt aktiv polnische Arbeitskräfte an usw.. Der PiS werden immer Gründe einfallen weshalb andere Schuld sind und sie auf der guten Seite stehen.

tagesschau.de/ausland/europa/polen-reparationsforderungen-101.html

Ich vermute dass auch der PiS selbst klar ist, dass die Forderungen keine rechtliche Grundlage haben. Man will damit bei den Wahlen innenpolitisch punkten. Und ich befürchte, das könnte durchaus funktionieren.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

micha87, bei Berlin, Freitag, 13.01.2023, 00:59 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich

In einigen Landesteilen sind die eh etwas konservativer drauf und da ist in puncto Abtreibung & LGBTQ-Rechten usw. doch einiges im Argen. Denke die PiS wird mit einem Anti-Russland & Anti-EU-Kurs ausreichend Punkten können, langfristig natürlich nicht fortschrittlich gedacht mit der Haltung zur EU.

Fernab davon aber ein durchaus interessantes Land was eine Reise wert ist. Warschau hat mir vor COVID auf jeden Fall sehr gut gefallen.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 13.01.2023, 07:59 (vor 1075 Tagen) @ micha87

Ich war während Covid in Breslau und Krakau.
Breslau (Wroclaw) ist eine richtig coole und sehr schöne Stadt.
Auch wird die deutsche Vergangenheit nicht versteckt sondern gepflegt.
Die Bevölkerung wirkt jung und modern, es sind auch viele Studenten dort.
Ich hatte auch mal mit IT-lern von dort zu tun, die waren nicht anders als wir.

Krakau ist schon etwas anders, wirkt aber auch recht lebensfroh und hat südlichen Charme.
Erinnert mich etwas an München. Allerdings vielen dort schon öfters Demos von radikalen Abtreibungsgegner auf und die kultige Verehrung von Johannes Paul 2.
Aber rein touristisch eine sehenswerte Stadt mit vielen interessanten Zielen (besonders der Wawel mit den polnischen Königsgräbern).

Abseits in der Provinz scheint es aber zum Teil sehr finster zu sein, aber das ist es in Teilen von Sachsen auch.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 12.01.2023, 19:06 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich

Ja es wird dazu kommen, nur allzu viele Leoparden werden wohl gar nicht zusammen kommen.
Die üblichen Verdächtigen (Mützenich und Lambrecht) eiern wie üblich rum, aber in 8 Tagen gibt es dann die nächste Zeitenwende. Bis es zur Lieferung kommt, wird es aber wird es aber wohl Frühling oder sogar Frühsommer sein.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 19:31 (vor 1076 Tagen) @ Frankonius

Ja es wird dazu kommen, nur allzu viele Leoparden werden wohl gar nicht zusammen kommen.
Die üblichen Verdächtigen (Mützenich und Lambrecht) eiern wie üblich rum, aber in 8 Tagen gibt es dann die nächste Zeitenwende. Bis es zur Lieferung kommt, wird es aber wird es aber wohl Frühling oder sogar Frühsommer sein.

Das mit dem angeblichen "Rumeiern" ist eh kompletter Unfug. Deutschland war bei den Panzerhaubitzen vorne mit dabei, bei den Gepard-Flugabwehrpanzern, bei den MARS-II-Raketenwerfern, bei Flugabwehrraketen Iris-T, und so weiter.

Aktuell hat Deutschland deutlich weniger als 200 einsatzbereite Leopard-2-Panzer zahlreicher unterschiedlicher Varianten. Trotzdem dürfte man mehr als die von Polen zugesagten 14 Stück zusammen bekommen. Vermutlich wird sich das ganze in einem ähnlichen Bereich wie beim Marder liegen.

Wenn ein Land bei Schützen- und Kampfpanzern zögerlich ist, dann ist es die USA. Die hätten die Ressourcen, wirklich große Stückzahlen zu liefern. Das tun sie nicht. Und ich vermute, dafür gibt es intern durchaus Gründe.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

MBasic, Wetter, Donnerstag, 12.01.2023, 19:55 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich


Wenn ein Land bei Schützen- und Kampfpanzern zögerlich ist, dann ist es die USA. Die hätten die Ressourcen, wirklich große Stückzahlen zu liefern. Das tun sie nicht. Und ich vermute, dafür gibt es intern durchaus Gründe.

Und diese Gründe sind offensichtlich.
Ich kenne keine militärische Auseinandersetzung, bei der ein Friedensabkommen unterzeichnet wurde, weil es sich die Kriegsparteien anders überlegt haben und keine Lust auf Tote und Zerstörung hatten.
Es handelt sich immer entweder um militärische und wirtschaftliche Erschöpfung oder einen völligen und schnellen militärischen Zusammenbruch, also eine klare Niederlage.
Wenn man die amerikanische Lieferungen verfolgt, dann sind diese dosiert.
Anscheinend glauben die Amerikaner nicht an einen schnellen russischen Zusammenbruch, sondern bevorzugen es, den Krieg in die Länge zu ziehen. Dadurch entsteht eine Situation ähnlich WWI.

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 12.01.2023, 19:04 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich

Wie viele von den 250 sind denn einsatzbereit?

Wenn es bei den Polen vergleichbar mit unserer Einsatzfähigkeit aussieht sind das schon n ganze Menge

In Polen sind in diesem Jahr Wahlen

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 19:37 (vor 1076 Tagen) @ Schaumkrone

Wie viele von den 250 sind denn einsatzbereit?

Wenn es bei den Polen vergleichbar mit unserer Einsatzfähigkeit aussieht sind das schon n ganze Menge

Polen hat nur zwei Varianten, den 2A4 und den 2A5. Da Polen die Systeme relativ spät erworben hat, dürften sie wohl weitgehend einsatzbereit sein. Die Bundeswehr hingegen verfügt über einen "Gemischtwarenladen", ein Teil der Panzer ist eingelagert und soll von der Industrie auf die neueste Variante A7 bzw. A7V aufgerüstet werden.

Polen erhöht den Druck auf Bundesregierung

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.01.2023, 19:10 (vor 1077 Tagen) @ MBasic

Und was machen die Sozis?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.01.2023, 16:47 (vor 1077 Tagen) @ MBasic

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html

Und was machen die Sozis?

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 18:09 (vor 1076 Tagen) @ MarcBVB

Die Platte von den "Vaterlandslosen Gesellen" hat schon seit mehr als einhundert Jahren einen Sprung.

Natürlich muss man auch in diesem Konflikt die diplomatischen Kanäle offen halten. Und Friedensverhandlungen bedeuten nicht, dass die Ukraine kapitulieren muss. Im Gegenteil, die SPD hat immer betont, dass die Ukraine selbst entscheidet wann und worüber sie verhandelt.

Und was machen die Sozis?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.01.2023, 21:43 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich

Die Platte von den "Vaterlandslosen Gesellen" hat schon seit mehr als einhundert Jahren einen Sprung.

Natürlich muss man auch in diesem Konflikt die diplomatischen Kanäle offen halten. Und Friedensverhandlungen bedeuten nicht, dass die Ukraine kapitulieren muss. Im Gegenteil, die SPD hat immer betont, dass die Ukraine selbst entscheidet wann und worüber sie verhandelt.

Ulrich, wirklich ernsthaft. Wenn ich mir meine TL ansehe, in der ja einige Kollegen mit dem gleichen Parteibuch wie du sind, die sind über Stegner, Müller und Mützenich nur noch entsetzt. Und tbh, ich kann mir nicht vorstellen, dass du das gut findest. Wirklich nicht.

Und was macht die Union?

MarcBVB, Mittwoch, 11.01.2023, 19:52 (vor 1077 Tagen) @ MarcBVB

Friedel Merz hetzt mal wieder pauschal gegen Minderheiten?

Da sind mir Leute die das Blutvergießen beenden wollen tausendmal lieber, auch wenn ihre Ideen Irrwege sind.

Und was macht die Union?

LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 12.01.2023, 17:34 (vor 1076 Tagen) @ CrimsonGhost

War eher ziemlicher Realtalk von Merz, der mit dem Fall heute von Ibbenbüren kaum aktueller sein könnte.

Und was macht die Union?

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 17:49 (vor 1076 Tagen) @ LukeHansen

War eher ziemlicher Realtalk von Merz, der mit dem Fall heute von Ibbenbüren kaum aktueller sein könnte.

Deine rassistische Scheiße kannst du dir sonst wo hin stecken.

Wie lauteten noch mal die Vornamen der bisherigen Amokläufer an deutschen Schulen?

Und was macht die Union?

Gargamel09, Donnerstag, 12.01.2023, 17:57 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich

War eher ziemlicher Realtalk von Merz, der mit dem Fall heute von Ibbenbüren kaum aktueller sein könnte.


Deine rassistische Scheiße kannst du dir sonst wo hin stecken.

Wie lauteten noch mal die Vornamen der bisherigen Amokläufer an deutschen Schulen?

Ich hab die ganze Sendung bisher noch nicht gesehen, aber Masala hat das gestern bei Lanz hervorragend auf den Punkt gebracht.

Merz reitet weiter auf seiner Populismuswelle, die spült ihn bald an einen blauen Strand, wo er viele Gleichgesinnte findet. Thiel scheint ihm das (MAGA) Playbook gut eingeimpft zu haben...

In Borna, falls die CDU dort nochmal nachfragen sollte, wer Silvester auf der Straße randaliert hat, heißen die übrigens Ingo, Kevin, Ronny...

Und was macht die Union?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.01.2023, 18:05 (vor 1076 Tagen) @ Gargamel09

Das Volk verpetzen aber richtig!

MarcBVB, Donnerstag, 12.01.2023, 22:37 (vor 1076 Tagen) @ MarcBVB

Zu Borna:

https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/silvester-berichte-borna/

Zu den Silvesterkrawallen:

https://www.volksverpetzer.de/analyse/silvester-krawalle-inszeniert/?fbclid=IwAR1Jxfw8GwJdmDpQZd0fGC30LEvyFVmiAkseMepcpJUhrwuIIY6HgTFUGQ8

Logischer Schluss: Deutschland so sicher wie nie, dank Zuwanderung

Belegbare Risikofaktoren für Kriminalität: Männlichkeit und prekäre Situation

Folglich hat der olle Friedrich im öffentlichen Rundfunk gehetzt.

Sage Mal Mark, hast du dich eigentlich selbst angezeigt, nachdem du hier Menschen als Mixer mit W bezeichnet hast, ich mein nun, du als Vertreter des Gerechtigkeit und der Gesetze gehst doch bei jeder auch eventuell eingebildeten Beleidigung als Antwort auf deine fragwürdigen Meinungsäußerungen gleich steil und rennst zur Polizei. Oder messen wir etwa mit zweierlei Maß?

Das Volk verpetzen aber richtig!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 12.01.2023, 23:02 (vor 1076 Tagen) @ CrimsonGhost

Ich renne nicht zur Polizei. Das wäre nicht billable.

Das geht viel entspannter, wenn man das gleich eine Ebene höher anbringt. :-***

Das Volk verpetzen aber richtig!

MarcBVB, Donnerstag, 12.01.2023, 23:21 (vor 1076 Tagen) @ MarcBVB

Ich renne nicht zur Polizei. Das wäre nicht billable.

Das geht viel entspannter, wenn man das gleich eine Ebene höher anbringt. :-***

Ich bewundere dich, dass du nur Dinge tust, die billable sind und ich bin wirklich neidisch, dass du deine Themen gleich eine Ebene höher anbringen kannst. Echt, ich schwöre.

Das Volk verpetzen aber richtig!

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 13.01.2023, 00:00 (vor 1076 Tagen) @ haweka

Ich habe dich auch lieb, Hasennase:-***

Und was macht die Union?

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 18:02 (vor 1076 Tagen) @ Gargamel09

War eher ziemlicher Realtalk von Merz, der mit dem Fall heute von Ibbenbüren kaum aktueller sein könnte.


Deine rassistische Scheiße kannst du dir sonst wo hin stecken.

Wie lauteten noch mal die Vornamen der bisherigen Amokläufer an deutschen Schulen?


Ich hab die ganze Sendung bisher noch nicht gesehen, aber Masala hat das gestern bei Lanz hervorragend auf den Punkt gebracht.

Merz reitet weiter auf seiner Populismuswelle, die spült ihn bald an einen blauen Strand, wo er viele Gleichgesinnte findet. Thiel scheint ihm das (MAGA) Playbook gut eingeimpft zu haben...

In Borna, falls die CDU dort nochmal nachfragen sollte, wer Silvester auf der Straße randaliert hat, heißen die übrigens Ingo, Kevin, Ronny...

Friedrich Merz torkelt wie ein Betrunkener durch die politische Landschaft. Die "Brandmauer" verläuft mittlerweile mitten durch die CDU. Und der Vorsitzende selbst steht auf der falschen Seite dieser Brandmauer.

Und was macht die Union?

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 12.01.2023, 19:24 (vor 1076 Tagen) @ Ulrich

Er bekommt es nicht hin sich ausgewogen zu artikulieren wie er es explizit meint. Er bezieht sich genau auf eine Gruppe und nimmt dann nicht alle Migranten in Gefangenschaft für seine Haltung, aber dann fallen eben Begriffe wie "Sozialtourismus". Es sind die "kleinen Paschas" usw.. Es gibt natürlich diese Fälle, aber dann muss er das bei seinen Ausführungen anmerken und nicht erst auf Nachfrage. Da generalisierte er sehr stark und das ruft dann jene auf dem Schirm die eh ganz genau hinhören, aber sich auch nicht immer das Interview anhören. Personen und Sendungen wie die heuteShow zitieren dann bloß zur Hälfte und sind Teil einer auseinander driften Gesellschaft. Stets auf der guten Seite stehen wollen, fehlt es da auch an Selbstreflexion wie sie Diskurse beeinflussen.

Die Probleme mit jungen Männern sind vorhanden, in sozialen Brennpunkten werden diese verstärkt. Wir haben es zudem geschafft jene in den Städten auf engen Raum groß werden zu lassen und das sind eben Migranten in 3-4. Generation.

Auf dem Land grenzen sich die Leute ab und fühlen sich nicht repräsentiert, da sind in einem kleinen sächsischen Ort selbst 12 jugendliche Flüchtlinge zu viel. Die sollen dort in eine Übergangsaufnahmestellen kommen. Da muss man eben auch sagen es geht nicht und man kann den Jugendlichen nicht zumuten abermals traumatisiert zu werden durch Fremdenfeindlichkeit die dort zu Brandanschlägen führen kann usw.. Man muss zuerst einmal den Leuten ein Grundverständnis vermitteln was dieses Land ihnen an Freiheiten gewährt und dann kann man Flüchtlinge dorthin schicken, die dann Willkommen geheißen werden.

Dazu brauchste eben Politiker die das mit vermitteln können, aber da ist selbst der konservative Vorsitzende Merz nicht in der Lage zu. Das ist sehr ungesund verteilt und da muss aktiv gegengesteuert werden auf dem Land sowie in der Stadt.

Und was macht die Union?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.01.2023, 20:54 (vor 1077 Tagen) @ CrimsonGhost

Friedel Merz hetzt mal wieder pauschal gegen Minderheiten?

Da sind mir Leute die das Blutvergießen beenden wollen tausendmal lieber, auch wenn ihre Ideen Irrwege sind.

Zum einen weiß man ja nicht, ob die Leute eigentlich nett und nur zugleich ziemlich dämlich sind oder ob sie diese Irrwege aus persönlichem Interesse vertreten. Gute Connections nach Moskau sind insbesondere für relevante Teile der Linken und der SPD ja belegt.

Zum anderen kann man das Richtige wollen und das Falsche erreichen. Insofern würde ich Politik schon daran bewerten wollen, ob die genannten Vorschläge auch dazu führen, dass das richtige Ziel erreicht wird.

Und was macht die Union?

Grigori, Ort, Donnerstag, 12.01.2023, 13:20 (vor 1076 Tagen) @ Scherben

Friedel Merz hetzt mal wieder pauschal gegen Minderheiten?

Da sind mir Leute die das Blutvergießen beenden wollen tausendmal lieber, auch wenn ihre Ideen Irrwege sind.


Zum einen weiß man ja nicht, ob die Leute eigentlich nett und nur zugleich ziemlich dämlich sind oder ob sie diese Irrwege aus persönlichem Interesse vertreten. Gute Connections nach Moskau sind insbesondere für relevante Teile der Linken und der SPD ja belegt.

Ich finde, es ist schon eine beschränkte Sicht auf die Dinge, ausschließlich Dummheit oder Korruption als Motive anzunehmen für eine Position, die nicht meilenweit entfernt ist von dem, was der Vorsitzende des Joint Chief of Staff in den USA, General Mark Milley, im vergangenen Herbst geäußert hat.

Man kann da natürlich anderer Meinung sein aber man sollte die Thematik wenigstens redlich diskutieren.

Und was macht die Union?

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Donnerstag, 12.01.2023, 07:57 (vor 1076 Tagen) @ Scherben

Zum einen weiß man ja nicht, ob die Leute eigentlich nett und nur zugleich ziemlich dämlich sind oder ob sie diese Irrwege aus persönlichem Interesse vertreten. Gute Connections nach Moskau sind insbesondere für relevante Teile der Linken und der SPD ja belegt.

"Gute Connections nach Moskau" sind nicht ein typisch linkes (politisch) Phänomen. Auch in der Union gibt es Menschen, die aus verschiedenen Gründen Verbindungen dorthin pflegen. Die Frage ist doch tatsächlich, was man im Sinne einer derartigen Entwicklung daraus macht. Helfen können sie spätestens, wenn ein Friedensprozess beginnt - hoffentlich dauert das nicht mehr all zu lang.

Und was macht die Union?

Fire Kid, Ort, Mittwoch, 11.01.2023, 19:53 (vor 1077 Tagen) @ CrimsonGhost

Du meinst wohl eher Sozis, die mit Kommunisten der schlimmsten Art kuscheln wollen.

Und was machen die Sozis?

MarcBVB, Mittwoch, 11.01.2023, 17:30 (vor 1077 Tagen) @ MarcBVB

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html

Kannst du dich nicht einfach abmelden?

Und was machen die Sozis?

Grigori, Ort, Mittwoch, 11.01.2023, 18:46 (vor 1077 Tagen) @ haweka

Du musst verstehen, Marc hat Aktien von Rüstungsfirmen in seinem Depot. Und ein Waffenstillstand ist nunmal schlecht für die Rendite.

Und was machen die Sozis?

Blarry, Essen, Mittwoch, 11.01.2023, 17:54 (vor 1077 Tagen) @ haweka

Bitte nicht! Ohne Warc (Erik Meijer) wärs hier so langweilig wie ohne oblok.

Und was machen die Sozis?

markus, Donnerstag, 12.01.2023, 08:18 (vor 1076 Tagen) @ Blarry

Bitte nicht! Ohne Warc (Erik Meijer) wärs hier so langweilig wie ohne oblok.

Anzeige ist raus! ;-)

Und was machen die Sozis?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 11.01.2023, 18:10 (vor 1077 Tagen) @ Blarry

Bitte nicht! Ohne Warc (Erik Meijer) wärs hier so langweilig wie ohne oblok.

Nicht dass ihr ihn nachher noch mit Hans Wurst (oder so) vergleicht, dann ist das Fass nämlich übergelaufen und es kommt zur A.

Und was machen die Sozis?

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 11.01.2023, 17:37 (vor 1077 Tagen) @ haweka
bearbeitet von LevyFreeman, Mittwoch, 11.01.2023, 17:43

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html


Kannst du dich nicht einfach abmelden?

Vorsicht! Was juristisch als Beleidigung oder Ehrabschneidung gilt, ist ein sehr weit interpretierbarer Raum. Kommt im Zweifel auf die Laune des Richters an.

Und was machen die Sozis?

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.01.2023, 21:31 (vor 1077 Tagen) @ LevyFreeman

Was soll an Mixer mit W(z.B. umms) schlimm sein? Das wäre nicht einmal im Land des Markus Söder mit Bl justiziabel.

Und was machen die Sozis?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.01.2023, 17:36 (vor 1077 Tagen) @ haweka

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html


Kannst du dich nicht einfach abmelden?

Nö. Warum auch. Freies Land und so, Hasennase :-*

Und was machen die Sozis?

MarcBVB, Mittwoch, 11.01.2023, 23:11 (vor 1077 Tagen) @ MarcBVB

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html


Kannst du dich nicht einfach abmelden?


Nö. Warum auch. Freies Land und so, Hasennase :-*

Ich mag die FDP nicht, habe aber noch nie einen FDP-Politiker als Wichser bezeichnet oder gefragt, ob wir diese gewählten Lobbyisten einsperren können. Das ist der Ton der AFD. Lieber Hasennase als Hakennase.

Aber egal, du hast einen User angezeigt, der dich wegen deiner rassistischen Andeutungen als Rassist bezeichnet hat. Deine Definition von Freiheit. Wenn du dich schon nicht freiwillig abmeldest, dann informiere uns doch aber bitte über das Urteil und ob wir, bei einer Niederlage, dich offiziell Rassist nennen dürfen.

Und was machen die Sozis?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.01.2023, 23:32 (vor 1077 Tagen) @ haweka

Eigentlich hätte man die Ironie spätestens bei Pop-Beauftragten erkennen können:-***

Und was machen die Sozis?

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 11.01.2023, 23:43 (vor 1077 Tagen) @ MarcBVB

Eigentlich hätte man die Ironie spätestens bei Pop-Beauftragten erkennen können:-***

Ok, aber ernsthaft: Wie läuft der Prozess? Wird sich die SA dem Fall annehmen?

Und was machen die Sozis?

herrNick, Mittwoch, 11.01.2023, 20:53 (vor 1077 Tagen) @ MarcBVB

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html


Kannst du dich nicht einfach abmelden?


Nö. Warum auch. Freies Land und so, Hasennase :-*

Wenn wir Leute wegen K*ckmeinungen gleich einsperren wollen, sind wir nicht wirklich ein freies Land. Aber ich weiß schon, war ein Humorversuch.
Übrigens sind diese drei abgehalfterten Nasen nicht „die Sozis“ und auch nicht repräsentativ für die Sozis, die aktuell etwas zu sagen haben.

Und was machen die Sozis?

Gargamel09, Mittwoch, 11.01.2023, 17:09 (vor 1077 Tagen) @ MarcBVB

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html

Mit Dieter Bohlen auf einer Wellenlänge.

Mittlerweile nimmt man das einfach so hin, weil diese Leute sowieso nichts zu melden haben, denn wenn wie anderen Nationen liefern, liefert Deutschland auch. Dass wir keine Führungsrolle einnehmen, sondern immer abwarten, was die anderen machen, ist nun mal so, aber letztendlich, auch wenn es insgesamt (bei allen anderen auch) zu lange dauert, machen wir mit und das ist gut so.

Und was machen die Sozis?

Eisen, DO, Mittwoch, 11.01.2023, 18:25 (vor 1077 Tagen) @ Gargamel09

Trotzdem sind Leute wie Müller, Stegner oder Mützenich lächerliche Gestalten, weil die Realität deren Weltbild zerstört hat und sie das nicht einsehen wollen.

Bis auf das Thema AKW stellen die Grünen sich den Realitäten da viel besser als Rolf und seine Freunde…

Und was machen die Sozis?

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 11.01.2023, 23:45 (vor 1077 Tagen) @ Eisen

Trotzdem sind Leute wie Müller, Stegner oder Mützenich lächerliche Gestalten, weil die Realität deren Weltbild zerstört hat und sie das nicht einsehen wollen.

Bis auf das Thema AKW stellen die Grünen sich den Realitäten da viel besser als Rolf und seine Freunde…

Die Grünen, deren Wirtschaftsministerin gerade gierig nach Kohle gräbt und sich deswegen mit Ihrer Wählerschaft rumschlagen muss, die dort Molotovcocktails und Steine auf Polizisten schmeißen?

Lützi

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 12.01.2023, 11:55 (vor 1076 Tagen) @ LevyFreeman

die Grünen sind komplett durch...weiß gar nicht wen ich wählen soll demnächst...die TAZ hat dazu heute einen guten Kommentar
https://taz.de/Luetzerath-und-die-Gruenen/!5905166/

zu den Mollis und den Steinen (Hallo Herr Reichelt ;-) )...damit ist ein Grüner mal Außenminister geworden...aber viel wichtiger, was ist eigentlich mit:
1. Grundrechten
2. Pariser Abkommen
? DAS wird immer schön negiert bei dem ganzen Gesabbel um angebliche Rechte die durch gesetzt werden müssten...

Lützi

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 12.01.2023, 19:31 (vor 1076 Tagen) @ Rupo

Vielleicht gründet sich dort auch bald eine andere grüne Partei wie Precht es einmal formuliert hat. Der Unterschied zwischen Realos und Fundis ist irgendwann nicht mehr auszuhalten für Teile der Partei. Die Grünen machen jetzt pragmatische Realpolitik für das Establishment, aber dafür wurden sie von vielen eben nicht gewählt. Ich bin gespannt wie das ausgehen wird, das alles unter einen Hut zu bekommen wäre für die Grünen besser, den sonst werden sie womöglich abrutschen wie die FDP der Tage.

Lützi

Ulrich, Donnerstag, 12.01.2023, 20:02 (vor 1076 Tagen) @ micha87

Vielleicht gründet sich dort auch bald eine andere grüne Partei wie Precht es einmal formuliert hat. Der Unterschied zwischen Realos und Fundis ist irgendwann nicht mehr auszuhalten für Teile der Partei. Die Grünen machen jetzt pragmatische Realpolitik für das Establishment, aber dafür wurden sie von vielen eben nicht gewählt. Ich bin gespannt wie das ausgehen wird, das alles unter einen Hut zu bekommen wäre für die Grünen besser, den sonst werden sie womöglich abrutschen wie die FDP der Tage.

Ich kann nicht einschätzen, ob man Lützerath erhalten könnte oder ob es auf jeden Fall verschwinden muss. Dazu hört man unterschiedliche Meinungen. Teilweise heißt es, dass man die Flächen alleine schon deshalb benötigt, weil die Kante des Tagebaus nach Ende des Abbaus ansonsten zu steil würde und Erdrutsche drohen könnten.

Das Problem ist, dass die aktuelle Lösung von Robert Habeck und Mona Neubaur wohl zusammen mit RWE im Hinterzimmer ausgeklüngelt worden ist. Die Fachebene hat man dabei wohl weitgehend außen vor gelassen, es gibt nicht einmal Protokolle der Verhandlungen. Ausführlich dargestellt ist das hier: Der toxische Deal um Lützerath (Spiegel)

Wären SPD, CDU oder FDP ähnlich vorgegangen, dann wären sie von den Grünen ans Kreuz geschlagen worden, und das zu Recht. Meiner Meinung nach zeigt sich hier ein Muster. Vor wenigen Tagen war Robert Habeck z.B. in Norwegen, um einen Wasserstoff-Deal abzuschließen. Das Problem ist aber, dass dieser Wasserstoff zunächst einmal aus Erdgas produziert werden soll. Und das ist hoch problematisch. Wasserstoff-Projekte in Deutschland hingegen haben bei den Grünen einen schweren Stand. Und das, obwohl dieser Wasserstoff bei uns mittels Strom aus regenerativen Quellen und Elektrolyse produziert werden würde. Man bevorzugt Großprojekte, z.B. Methanol aus Namibia oder Ammoniak aus Australien.

Auch bei Strom aus Wind und Sonne gibt es bisher deutlich mehr Schein als Sein. Die letzte Windkraftausschreibung wurde bei weitem nicht voll gezeichnet. Bei der Photovoltaik sah es zwar etwas besser aus, aber auch hier gab es nicht genug Bieter. Problem war jeweils ein zu niedriger Deckel von jeweils 5,88 Cent pro kWh bei der EEG-Vergütung. Angesichts der aktuellen Risiken bei Anlagenpreisen und Zinsen war hier in weiten Teilen Deutschlands ein kostendeckender Betrieb nicht sichergestellt. für die jetzt anstehenden Auktionen sind die Deckel zwar erhöht worden. Aber man hat erneut mindestens ein dreiviertel Jahr verloren.

Lützi

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 13.01.2023, 11:34 (vor 1075 Tagen) @ Ulrich

Moin,
das Thema mit der Abbruchkante ist vorgeschoben. Lützerath wird ja jetzt auch bis an andere Dörfer ausgebaggert. Nach der Logik sind dann diese Dörfer ja auch gefährdet.

Ebenso ist dieses ständige Gelaber von:
'Miersch (SPD): Das Recht muss durchgesetzt werden'
https://www.deutschlandfunk.de/miersch-spd-das-recht-muss-durchgesetzt-werden-100.html
kompletter Irrweg. Disclaimer: wem es zu viele Informationen sind oder zu viel Text und Links dann einfach nach unten zum Fazit springen ;-)

I. Fakten:
1. Es hat das Pariser Klimaschutz Abkommen gegeben von von 2015
https://www.bmz.de/de/service/lexikon/klimaabkommen-von-paris-14602
und nach diesem müssten wir spätestens 2030 aus der Kohle raus
'dann muss der Kohleausstieg wirklich sehr, sehr schnell passieren, eher in Richtung 2025, 2030 '
https://www.deutschlandfunk.de/pariser-klimaabkommen-kohleausstieg-klar-planen-100.html

2. Es gibt das Urteil des Bundesverfassungsgericht vom 24. März 2021
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2021/bvg21-031.html
' Mit heute veröffentlichtem Beschluss hat der Erste Senat des Bundesverfassungsgerichts entschieden, dass die Regelungen des Klimaschutzgesetzes vom 12. Dezember 2019 (Klimaschutzgesetz <KSG>) über die nationalen Klimaschutzziele und die bis zum Jahr 2030 zulässigen Jahresemissionsmengen insofern mit Grundrechten unvereinbar sind, als hinreichende Maßgaben für die weitere Emissionsreduktion ab dem Jahr 2031 fehlen.'

II. Was ist jetzt passiert:
1. Den Kohleausstieg hat die damalige Bundesregierung unterlaufen mit dem Kohleabkommen 2038
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/klimaschutz/kohleausstieg-1664496#:~:text=Das%20Kohleausstiegsgesetz%20sieht%20vor%2C%20die,jeweils%20rund%2015...
'Das Kohleausstiegsgesetz sieht vor, die Kohleverstromung schrittweise zu verringern und bis spätestens Ende 2038 ganz zu beenden '

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutschland-soll-bis-spaetestens-2038-aus-der-kohle-aussteigen-a-1250104.html

https://www.tagesschau.de/inland/bundestag-kohleausstieg-109.html

die Beschlüsse der Kohlekommission wurden unterlaufen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/kohleausstieg-fruehere-kohlekommission-mitglieder-werfen-regierung-wortbruch-vor-a-b94f0df7-e3e8-4e84-9db4-c5495ff4...
interessant hier wer in welcher Funktion in der Kommission war...

aktueller Stand hier nach zu klicken:

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Kohleausstieg/start.html

2. Die Klimaschutzziele bis 2030 und darüber hinaus sind teilweise mit den Grundrechten unvereinbar und hier vor allem für die nachfolgenden Generationen!

III. Fazit:
Der Pariser Vertrag und vor allem die Verfassungsgrundrechte werden zugunsten nachgelagerte Rechte (Eigentum, Profit, etc.) gebrochen!

Grün ist für mich erst einmal unwählbar geworden (ich hatte denen bei der NRW Wahl beide Stimmen geben :-(( )...

Lützi

Guido, Freitag, 13.01.2023, 12:03 (vor 1075 Tagen) @ Rupo

Moin,
das Thema mit der Abbruchkante ist vorgeschoben. Lützerath wird ja jetzt auch bis an andere Dörfer ausgebaggert. Nach der Logik sind dann diese Dörfer ja auch gefährdet.

Der Kampf um Lützerath ist rein stellvertretend für die Energiediskussion. In diesem Dorf kann kein Mensch mehr wohnen wollen. Egal wie nah die Abbruchkante ist oder wie gefährlich diese Kante ist: Wenn du auf ein riesiges Baggerloch guckst und dort die Bagger durchfahren, hat das mit idyllischem Landleben nichts zu tun. Die Leute wurden abgefunden, haben hoffentlich ein schönes neues Haus gefunden und sollten froh sein, dort weg zu sein. Ich bin da letztes Jahr mal vorbeigefahren. Du kommst von allen Seiten an diesem riesigen Tagebau vorbei. Das ist einfach furchtbar. Es hat halt einen guten Grund, warum sich aus der Region verhältnismäßig wenig Leute dem Protest anschließen.

Lützi

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 13.01.2023, 13:02 (vor 1075 Tagen) @ Guido

es geht auch gar nicht darum ob das noch Lebenswert dort ist, es geht darum ob 280 Millionen Tonnen Kohle abgebaut und verfeuert werden müssen ..

https://www.bund-nrw.de/meldungen/detail/news/kohle-unter-luetzerath-wird-nicht-benoetigt/

Lützi

donotrobme, Münsterland, Freitag, 13.01.2023, 11:49 (vor 1075 Tagen) @ Rupo

Ich hau dann mal die kontroverse Gegenposition auf, um eine Diskussion anzuregen:

Irgendwie müssen wir unseren Strombedarf kurzfristig decken, wenn niemand Windkrafträder haben will, niemand Atomkraftwerke oder Endlager in seiner Nähe haben möchte, wenn wir kein russisches Gas möchten oder neue Stromleitungen.

Was soll man dann anderes machen als die bestehenden Kraftwerke weiter laufen lassen?

Lützi

Ulrich, Sonntag, 15.01.2023, 13:20 (vor 1073 Tagen) @ donotrobme

Ich hau dann mal die kontroverse Gegenposition auf, um eine Diskussion anzuregen:

Irgendwie müssen wir unseren Strombedarf kurzfristig decken, wenn niemand Windkrafträder haben will, niemand Atomkraftwerke oder Endlager in seiner Nähe haben möchte, wenn wir kein russisches Gas möchten oder neue Stromleitungen.

Was soll man dann anderes machen als die bestehenden Kraftwerke weiter laufen lassen?

Was man machen sollte? Endlich die Erneuerbaren zügig ausbauen.

Dass niemand Windräder haben will, ist in Teilen ein Mythos. In anderen Teilen ist es das Ergebnis der Propaganda unterschiedlicher Gruppen. Teilweise haben die sektenartigen Charakter. Teilweise stecken durchaus massive Wirtschaftsinteressen von Kohle-, Öl- und Gaskonzernen dahinter. Und in Deutschland sitzen diese Leute teilweise direkt im Wirtschaftsministerium oder untergeordneten Behörden.

Den Link hatte ich hier bereits eingestellt, sehr informativ: https://www.ardmediathek.de/video/dokus-im-ersten/kampf-ums-klima/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuL2U0NGMyZ...

Lützi

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 13.01.2023, 13:07 (vor 1075 Tagen) @ donotrobme

Erneuerbare brauchst Du natürlich
https://www.bund-nrw.de/meldungen/detail/news/kohle-unter-luetzerath-wird-nicht-benoetigt/
ist ja aber auch in den letzten Jahren verdaddelt worden…

Atomendlager haben wir uns eh eingebrockt bzw. den Generationen nach uns…

Dann ist natürlich immer noch das Thema das unendlichen Wachstum, von dem wir mal runter müssten…

Lützi

micha87, bei Berlin, Freitag, 13.01.2023, 01:32 (vor 1075 Tagen) @ Ulrich

Der Ort ist wohl ein Symbolbild für die Energiepolitik dort, aber von den Luftbildern her wäre ich da auch etwas skeptisch ob das überhaupt langfristig bewohnbar ist mit Blick auf den bereits vorgenommenen Landabbau dort. Ich habe sowas als Kind nur in Horno (Lausitz) mitbekommen und fand das damals ganz schlimm dorthin zu fahren und zu sehen wie der Ort einfach verschwinden soll. Protestplakate überall und bereits verlassene Häuser, also ich fand das nicht richtig und nachhaltig war/ist die Nummer ja eh nie gewesen.

Das sowas auch 2023 noch passiert ist traurige Realität und das die Grünen dabei mit am Tisch saßen ist wohl Ironie des Schicksals. Die anderen Orte sollen wohl erhalten bleiben, aber ob das dann wirklich so kommt oder doch später wieder ein Rückzieher gemacht wird weiß niemand zu 100%. Wenn man so etwas einmal gesehen hat schwindet ein wenig der Glaube an das Gute.

Die Grünen müssen sich eben auch an die Dinge halten die vorher ausgehandelt wurden. Im Energiebereich sind wie du es ja schilderst noch diverse andere Dinge passiert und Habecks Knick im letzten Jahr bleibt in Erinnerung. In Summe sind das viele Dinge die einen Zweifeln lassen ob dort das Kreuz am besten aufgehoben war.

In der Debatte um Silvester waren sie ebenfalls nicht hörbar und haben den anderen das Feld überlassen mit der Aussage sich auf weitere Untersuchungen zu berufen, bevor eine konkrete Positionierung vorgenommen wird. Das kann man noch deutlicher hervorheben, statt hier für die Konservativen o. Rechten freiwillig Platz zu machen. Das sind eben schwierigere Themen, wo du deine moralische Überlegenheit nicht so einfach ausspielen kannst. Das wirkt bei den Grünen dann alles sehr nach Wohlfühloase oder "Bullerbü" wie Lindner es einmal verschmäht hat. Die aktuelle Phase zeigt auf jeden Fall, dass dort auch viel Schein ist und sie keine Partei sind die jene avisierten Veränderungen bislang durchziehen konnten.

Lützi

Ulrich, Sonntag, 15.01.2023, 13:12 (vor 1073 Tagen) @ micha87

Der Ort ist wohl ein Symbolbild für die Energiepolitik dort, aber von den Luftbildern her wäre ich da auch etwas skeptisch ob das überhaupt langfristig bewohnbar ist mit Blick auf den bereits vorgenommenen Landabbau dort. Ich habe sowas als Kind nur in Horno (Lausitz) mitbekommen und fand das damals ganz schlimm dorthin zu fahren und zu sehen wie der Ort einfach verschwinden soll. Protestplakate überall und bereits verlassene Häuser, also ich fand das nicht richtig und nachhaltig war/ist die Nummer ja eh nie gewesen.

Das sind in der Tat riesige Löcher in der Landschaft. In den Neunzigern habe ich Tagebaue südlich von Leipzig gesehen. Und im Rheinland geht man deutlich stärker in die Tiefe.

Lützerath allerdings hat aktuell in der Tat eine deutlich größere symbolische als tatsächliche Bedeutung. Verfestigt sich dieser Eindruck, dann könnte das vor allem für die Grünen ein größeres Problem werden. Gestern habe ich irgendwo vom "Hartz-4-Moment der Grünen" gelesen. Aber ob das tatsächlich stimmt, wird man wohl erst im Nachhinein in einigen Jahren beurteilen können. Kurzfristig geht die Klimabewegung auf Abstand zu den Grünen. Auf kommunaler Ebene haben sich seit einiger Zeit teilweise Klimalisten gegründet, die bei Wahlen antreten und den etablierten Grünen Konkurrenz machen.


Das sowas auch 2023 noch passiert ist traurige Realität und das die Grünen dabei mit am Tisch saßen ist wohl Ironie des Schicksals. Die anderen Orte sollen wohl erhalten bleiben, aber ob das dann wirklich so kommt oder doch später wieder ein Rückzieher gemacht wird weiß niemand zu 100%. Wenn man so etwas einmal gesehen hat schwindet ein wenig der Glaube an das Gute.

Für mich ist das Problem, dass diese Entscheidung nicht auf Basis objektiver Kriterien und unter Einbeziehung von Fachleuten, sondern in kleiner Kungelrunde zwischen Habeck und Neubaur auf der einen sowie der RWE auf der anderen Seite getroffen worden ist. Und dieses unsaubere Arbeiten, das man anderen Parteien nie durchgehen lassen würde, hat bei den Grünen leider Methode. "Wir sind die Guten, wir dürfen das!".


Die Grünen müssen sich eben auch an die Dinge halten die vorher ausgehandelt wurden. Im Energiebereich sind wie du es ja schilderst noch diverse andere Dinge passiert und Habecks Knick im letzten Jahr bleibt in Erinnerung. In Summe sind das viele Dinge die einen Zweifeln lassen ob dort das Kreuz am besten aufgehoben war.

In der Debatte um Silvester waren sie ebenfalls nicht hörbar und haben den anderen das Feld überlassen mit der Aussage sich auf weitere Untersuchungen zu berufen, bevor eine konkrete Positionierung vorgenommen wird. Das kann man noch deutlicher hervorheben, statt hier für die Konservativen o. Rechten freiwillig Platz zu machen. Das sind eben schwierigere Themen, wo du deine moralische Überlegenheit nicht so einfach ausspielen kannst. Das wirkt bei den Grünen dann alles sehr nach Wohlfühloase oder "Bullerbü" wie Lindner es einmal verschmäht hat. Die aktuelle Phase zeigt auf jeden Fall, dass dort auch viel Schein ist und sie keine Partei sind die jene avisierten Veränderungen bislang durchziehen konnten.

Da muss sich in der Tat einiges tun. "Wohlfühloase" trifft es leider nur zu gut. Und das nicht nur auf dem Feld der Energiepolitik. In Berlin z.B. versucht man vor der Wiederholung der Wahl zum Abgeordnetenhaus mit der Ablehnung von größeren Neubauprojekten wie der Elisabeth-Aue oder Späthsfelde zu punkten. Und das, obwohl der Wohnungsmarkt in der Stadt und im Umfeld wegen des Anstiegs der Einwohnerzahl durch einen deutlichen Nachfrageüberhang geprägt ist. Statt dessen unterstützt man eine Initiative zur Enteignung größerer Wohnungsgesellschaften - obwohl die keine einzige zusätzliche Wohnung schaffen würde. Statt neuer Stadtteile ist man grundsätzlich für Nachverdichtung. Aber sobald es konkret darum geht, z.B. in einem Hinterhof zu bauen heißt es dann "Hier aber bitteschön nicht!". Zumindest so lange nicht so lange in den umliegenden Häusern auch Grünen-Anhänger wohnen. Innovativ wären statt dessen z.B. Projekte, bei denen man in neuen Wohngebieten auf Materialien mit einem möglichst niedrigen CO2-Fußabdruck setzen würde, z.B. Holz statt Beton und Zement, etc. Möglich wäre so etwas z.B. im Rahmen einer Landesbauausstellung oder einem ähnlichen Rahmen.

Und was machen die Sozis?

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.01.2023, 21:44 (vor 1077 Tagen) @ Eisen

Man muss doch nun wirklich nicht auf das Gesabbel solcher aus der Zeit gefallener Gestalten wie Rolli und Ralle eingehen. Solche Opis, die bei der Außenpolitik darauf beharren, dass 1+1 3 ergibt, nimmt doch (zumindest im Hinblick auf ihre außenpolitschen Ansichten) eh kaum jemand ernst.

Manche sind halt so in ihren Dogmen gefangen, dass die Lernfähigkeit komplett baden geht. Ist wie bei Volks- und Betriebswirten, die an ewiges Wachstum glauben.

Und was machen die Sozis?

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 11.01.2023, 17:08 (vor 1077 Tagen) @ MarcBVB

Sie fordern Verhandlungen. Kann man diese Mixer mit W (Eric Meijer) wie Mützenich, Stegner und Müller nicht irgendwo einsperren? Oder sie zu Pop-Beauftragten machen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-spd-diplomatie-100.html

Ich frage mich wirklich ob die Putin und seinen Schergen zuhören, die sind nicht wirklich an Verhandlungen interessiert, die wollen die Ukrainer vernichten. Pazifismus ist gut aber hier leider nicht angebracht.

Und was machen die Sozis?

Davja89, Mittwoch, 11.01.2023, 17:56 (vor 1077 Tagen) @ Garum

Ist das so ?

Das letzte was man hörte war:"Wir können gern verhandeln aber die Ukraine muss die neuen Realitäten (damit waren die annektierten Gebiete gemeint) akzeptieren". Immer noch ein starkes Stück. Und wohl aktuell aus teilweise auch nachvollziehbaren Gründen nicht akzeptabel. Aber von irgendwelchen Maixmalzielen ist man doch schon längst abgerückt (Zerschlagung des Staates, Austausch der Regierung etc.)

Daher teile ich die Aufassung auch nicht die hier vorherrscht:

"Man darf kein Fussbreit nachgeben weil dann greifen die Russen Warschau oder so an."

1. Das Russische Militär ist dermaßen gebunden auch wenn es zu einem Waffenstillstand kommen würde in der Ukraine das andere Kriege auf Zeitraum 3 Jahre nicht vorstellbar sind.

2. Es dauert laut Experten mind. 5 Jahre wohl eher 10 Jahre um die Armee wieder auf den Stand zu bringen wie 2021. Und selbst das hat sich ja gezeigt genügt bei weitem nicht.

3. Hat der Westen klar gemacht wie deutlich die Kosequenezen wirtschaftlich sind bei solchen Aktionen. Das hat der Kreml so nicht erwartet und mit dem Wissen von heute würde man die ganze Aktion wohl direkt lassen.

Man ist also mindestens 10 Jahre für so eine Aktion überhaupt nicht in der Lage.
Wie die politischen Realitäten in 10 Jahren aussehen wird man sowieso dann sehen müssen.

Daher halte ich die Schlussfolgerung wenn man jetzt einen Verhandlungsfrieden im Sommer erreicht wird Russland das nächste Land angreifen als abwegig.

Die moralische Abwägung ob so etwas mit Gebietsgewinnen enden darf ist dann eine andere Baustelle.

Und was machen die Sozis?

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.01.2023, 21:52 (vor 1077 Tagen) @ Davja89

das ist nicht eine andere, sondern mE. die entscheidende Baustelle. Oder würdest du solche Reden auch schwingen, wenn du an der Polnischen Grenze wohnen würdest und dir nach dem Einmrsch der Polen jemand sagt, um des lieben Friedens willen solltest du sich jetzt damit abfinden, dass du Pole bist?

Mir ist es absolut rätselhaft, wie man als Made im Speck in Deutschland solch einen Sondermüll absondern kann. Halt, kann man sicher, sieht man ja. Aber nur dann, wenn einem der eigene Wohlstand näher ist als das Schicksal der Ukrainer und man es Diktatoren zugesteht, sich mit Gewalt das zu holen, was sie haben möchten.

Und was machen die Sozis?

Gargamel09, Mittwoch, 11.01.2023, 21:58 (vor 1077 Tagen) @ nico36de

das ist nicht eine andere, sondern mE. die entscheidende Baustelle. Oder würdest du solche Reden auch schwingen, wenn du an der Polnischen Grenze wohnen würdest und dir nach dem Einmrsch der Polen jemand sagt, um des lieben Friedens willen solltest du sich jetzt damit abfinden, dass du Pole bist?

Mir ist es absolut rätselhaft, wie man als Made im Speck in Deutschland solch einen Sondermüll absondern kann. Halt, kann man sicher, sieht man ja. Aber nur dann, wenn einem der eigene Wohlstand näher ist als das Schicksal der Ukrainer und man es Diktatoren zugesteht, sich mit Gewalt das zu holen, was sie haben möchten.

Ja so sind die verkappten Putinversteher halt, sind auch immer dieselben, schon seit Beginn. Anstatt gleich die Katze aus dem Sack zu lassen, umschiffen sie das Ganze vermeintlich so, dass es nicht auffällt ;)

Und was machen die Sozis?

Davja89, Mittwoch, 11.01.2023, 22:49 (vor 1077 Tagen) @ Gargamel09

Ich verweise mal auf meinen Beitrag unter dem User Garum.
Da dürfte meine Meinung relativ klar ersichtlich sein.
Was ich mir wünsche steht da ebenfalls eindeutig.
Was ich befürchte oder wie ich das einschätze ebenfalls.

Mal zur moralischen Keule:

Ist überhaupt nicht mein Stil mich hier als "toller Hecht" hinzustellen. Da ihr und speziell du Gargamel am laufenden Band aus reinen Emotionen heraus mir Sachen unterstellt:

Ich würde mich soweit aus dem Fenster lehnen das ich zusammen mit mir nahe stehenden Menschen deutlich mehr für Ukrainische Menschen getan habe als viele andere hier im Forum. Und damit meine ich nicht Unterstützer Tweets bei Twitter.
Ich kriege es nähmlich auf die Kette meine Meinung was jetzt eventuell klug wäre zu tun politisch und dessen was ich als Mensch für andere Menschen tue zu trennen.

Das du dazu kognitiv nicht in der Lage ist wurde nun klar ersichtlich.
Du bekommst es ja noch nicht mal auf die Kette den Unterschied zuerkennen ob jemand sich wünscht das die Russen Gebiete dauerhaft besetzen oder ob jemand zähneknirschend akzeptiert das es eventuell dazu kommt und in einem Forum einfach mal spekuliert ob dieses oder jenes das bessere wäre.

Ich hab bestimmt nicht die Weisheit gefressen. Ich hab hier sehr viele gute Argumente gehört warum auch nur ein minimales Entgegenkommen der Ukraine oder des Westens ein Fehler wäre. Diese Argumente sind teilweise stichhaltig und überzeugen mich. Andere halte ich für eher vorgeschoben und nicht zu Ende durchdacht.
Daher kann ich absolut verstehen wenn man den Kurs möchte: Kampf bis zur letzten Patrone.
Ich sehe das halt etwas anders. Du wirst von mir aber keinen einzigen Beitrag finden wo ich der Ukraine die Schuld gebe oder fordere das diese sich ergeben soll damit wir hier weiter günstiges Gas bekommen.
Damit macht man sich dann zwar schwerst unbeliebt bei den üblichen Quatschköpfen hier aber nun ja Gott sei dank ist mir das dann am Ende auch einfach Scheiß egal...

Wenn man mich dann aber als Fan eines Kriegsverbrechers hinstellt ist eine Grenze überschritten. Ein gewisser Anstand sollte auch im WWW gewahrt bleiben.

Und was machen die Sozis?

MBasic, Wetter, Mittwoch, 11.01.2023, 18:40 (vor 1077 Tagen) @ Davja89

Ist das so ?

Das letzte was man hörte war:"Wir können gern verhandeln aber die Ukraine muss die neuen Realitäten (damit waren die annektierten Gebiete gemeint) akzeptieren". Immer noch ein starkes Stück. Und wohl aktuell aus teilweise auch nachvollziehbaren Gründen nicht akzeptabel. Aber von irgendwelchen Maixmalzielen ist man doch schon längst abgerückt (Zerschlagung des Staates, Austausch der Regierung etc.)

Daher teile ich die Aufassung auch nicht die hier vorherrscht:

"Man darf kein Fussbreit nachgeben weil dann greifen die Russen Warschau oder so an."

1. Das Russische Militär ist dermaßen gebunden auch wenn es zu einem Waffenstillstand kommen würde in der Ukraine das andere Kriege auf Zeitraum 3 Jahre nicht vorstellbar sind.

2. Es dauert laut Experten mind. 5 Jahre wohl eher 10 Jahre um die Armee wieder auf den Stand zu bringen wie 2021. Und selbst das hat sich ja gezeigt genügt bei weitem nicht.

3. Hat der Westen klar gemacht wie deutlich die Kosequenezen wirtschaftlich sind bei solchen Aktionen. Das hat der Kreml so nicht erwartet und mit dem Wissen von heute würde man die ganze Aktion wohl direkt lassen.

Man ist also mindestens 10 Jahre für so eine Aktion überhaupt nicht in der Lage.
Wie die politischen Realitäten in 10 Jahren aussehen wird man sowieso dann sehen müssen.

Daher halte ich die Schlussfolgerung wenn man jetzt einen Verhandlungsfrieden im Sommer erreicht wird Russland das nächste Land angreifen als abwegig.

Die moralische Abwägung ob so etwas mit Gebietsgewinnen enden darf ist dann eine andere Baustelle.

Vor dem russischen Einmarsch hätte ich jede Einigung begrüßt, nach so vielen Toten wäre es aber Verrat am ukrainischen Volk.
Ich finde, dass ein verkrüppelter Staat wie Georgien oder Bosnien auf lange Sicht gesehen die schlechteste Wahl wäre. Ich gehe davon aus, dass es in den nächsten 2 Jahren nicht zu einem Friedensabkommen kommen wird. Alleine die US Politik deutet darauf hin.

Und was machen die Sozis?

Gargamel09, Mittwoch, 11.01.2023, 18:53 (vor 1077 Tagen) @ MBasic

Ist das so ?

Das letzte was man hörte war:"Wir können gern verhandeln aber die Ukraine muss die neuen Realitäten (damit waren die annektierten Gebiete gemeint) akzeptieren". Immer noch ein starkes Stück. Und wohl aktuell aus teilweise auch nachvollziehbaren Gründen nicht akzeptabel. Aber von irgendwelchen Maixmalzielen ist man doch schon längst abgerückt (Zerschlagung des Staates, Austausch der Regierung etc.)

Daher teile ich die Aufassung auch nicht die hier vorherrscht:

"Man darf kein Fussbreit nachgeben weil dann greifen die Russen Warschau oder so an."

1. Das Russische Militär ist dermaßen gebunden auch wenn es zu einem Waffenstillstand kommen würde in der Ukraine das andere Kriege auf Zeitraum 3 Jahre nicht vorstellbar sind.

2. Es dauert laut Experten mind. 5 Jahre wohl eher 10 Jahre um die Armee wieder auf den Stand zu bringen wie 2021. Und selbst das hat sich ja gezeigt genügt bei weitem nicht.

3. Hat der Westen klar gemacht wie deutlich die Kosequenezen wirtschaftlich sind bei solchen Aktionen. Das hat der Kreml so nicht erwartet und mit dem Wissen von heute würde man die ganze Aktion wohl direkt lassen.

Man ist also mindestens 10 Jahre für so eine Aktion überhaupt nicht in der Lage.
Wie die politischen Realitäten in 10 Jahren aussehen wird man sowieso dann sehen müssen.

Daher halte ich die Schlussfolgerung wenn man jetzt einen Verhandlungsfrieden im Sommer erreicht wird Russland das nächste Land angreifen als abwegig.

Die moralische Abwägung ob so etwas mit Gebietsgewinnen enden darf ist dann eine andere Baustelle.


Vor dem russischen Einmarsch hätte ich jede Einigung begrüßt, nach so vielen Toten wäre es aber Verrat am ukrainischen Volk.
Ich finde, dass ein verkrüppelter Staat wie Georgien oder Bosnien auf lange Sicht gesehen die schlechteste Wahl wäre. Ich gehe davon aus, dass es in den nächsten 2 Jahren nicht zu einem Friedensabkommen kommen wird. Alleine die US Politik deutet darauf hin.

Es wird kein Friedensabkommen mit Putin geben. Wenn sie den Krieg verlieren, ist das so, dann ziehen die sich einfach zurück in ihre Reich, dort haben sie nichts zu befürchten, oder sie geben sich irgendwann mit dem zufrieden, was sie zu diesem Zeitpunkt haben und tun alles dafür, dieses zu halten. Zudem wird niemand in der Ukraine so einem Abkommen vertrauen, nicht bei dem Regime und allen Leuten drum herum.

Und was machen die Sozis?

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 11.01.2023, 18:24 (vor 1077 Tagen) @ Davja89

Ist das so ?

Das letzte was man hörte war:"Wir können gern verhandeln aber die Ukraine muss die neuen Realitäten (damit waren die annektierten Gebiete gemeint) akzeptieren". Immer noch ein starkes Stück. Und wohl aktuell aus teilweise auch nachvollziehbaren Gründen nicht akzeptabel. Aber von irgendwelchen Maixmalzielen ist man doch schon längst abgerückt (Zerschlagung des Staates, Austausch der Regierung etc.)

Daher teile ich die Aufassung auch nicht die hier vorherrscht:

"Man darf kein Fussbreit nachgeben weil dann greifen die Russen Warschau oder so an."

1. Das Russische Militär ist dermaßen gebunden auch wenn es zu einem Waffenstillstand kommen würde in der Ukraine das andere Kriege auf Zeitraum 3 Jahre nicht vorstellbar sind.

2. Es dauert laut Experten mind. 5 Jahre wohl eher 10 Jahre um die Armee wieder auf den Stand zu bringen wie 2021. Und selbst das hat sich ja gezeigt genügt bei weitem nicht.

3. Hat der Westen klar gemacht wie deutlich die Kosequenezen wirtschaftlich sind bei solchen Aktionen. Das hat der Kreml so nicht erwartet und mit dem Wissen von heute würde man die ganze Aktion wohl direkt lassen.

Man ist also mindestens 10 Jahre für so eine Aktion überhaupt nicht in der Lage.
Wie die politischen Realitäten in 10 Jahren aussehen wird man sowieso dann sehen müssen.

Daher halte ich die Schlussfolgerung wenn man jetzt einen Verhandlungsfrieden im Sommer erreicht wird Russland das nächste Land angreifen als abwegig.

Die moralische Abwägung ob so etwas mit Gebietsgewinnen enden darf ist dann eine andere Baustelle.

Ernsthaft, der Aggressor soll im Endeffekt dann doch gewinnen? Die Toten in der Ukraine waren umsonst. Tut mir Leid aber das ist mit Dir keine Diskussion wert. Russland hat in der Ukraine nichts aber auch gar nichts verloren.

Und was machen die Sozis?

Davja89, Mittwoch, 11.01.2023, 19:13 (vor 1077 Tagen) @ Garum
bearbeitet von Davja89, Mittwoch, 11.01.2023, 19:25

1. Nur weil ich schaue was ein realistisches Ende sein könnte, heisst das nicht dass ich es mir wünsche. Ich möchte gerne das die Front morgen zusammenbricht und die Russen abziehen. Leider nützt das niemanden was wenn sich Davja89 das ganz doll wünscht. Am wenigsten den Menschen in der Ukraine. Auf Wünsche kann man hoffen aber keine Politik drauf aufbauen.

2. Hat die Ukraine schon sehr viel erreicht. Sie hat den ganz überwiegenden Teil ihres Landes unter Kontrolle. Hat die eigene Regierung handlungsfähig gehalten.
Hat dafür gesorgt das im größten Teil des Landes Recht und Ordnung herrscht und sogar gewisse Teile des Landes bisher fast überührt sind vom Krieg.
Daher sind die Opfer nicht "umsonst" gestorben.

3. Wenn man den Blick einfach mal ca. 12 Monate weiter schweifen lässt gibt es ja eigentlich nur 3 Szenarien:

A. Die Russen brechen ab und ziehen sich zurück weil die Front zusammenbricht. Wünschenswert halte ich aber für das unrealistischte Szenario.

B. Der Krieg geht ähnlich wie aktuell über Abnutzung weiter. 10.000ende weitere Tote Soldaten und Zivilisten. Weitere Zerstörung der Infrastruktur für Jahrzehnte.

C. Irgendeine Einigung. Damit wäre natürlich Russland billig davon gekommen. Auch wenn klar ist das man sich in der Mitte wird treffen müssen. Das heisst auch die Russen Zugeständnisse machen müssen.
Natürlich irgendwie unschön wenn der Aggressor ein Remis bekommt. Aber wenn ich davon ausgehe das A zumindest mittelfristig nichts wird und B halt der Worst Case ist, ist es für mich die "wenigsten schlechte" Lösung.
Das kann man natürlich auch anders sehen.

Wie Realistisch C dieses Jahr ist kann ich genauso wenig bewerten wie die anderen User hier. Sind nur meine Laienhaften Gedanken.

Soledar - Kreml sieht "positive Dynamik" im Kriegsverlauf +

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 11.01.2023, 12:49 (vor 1077 Tagen) @ Gargamel09

Soledar - Kreml sieht "positive Dynamik" im Kriegsverlauf +

Gargamel09, Mittwoch, 11.01.2023, 16:43 (vor 1077 Tagen) @ Schaumkrone

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Wagner-Gruppe-verkuendet-Einnahme-von-umkaempftem-Soledar-article23835633.html

Das sieht nicht gut aus.

Wie lange haben die gebraucht, um dieses Gebiet vermeintlich zu erobern?

Erinnert an die Wochen/Monate, die sie für Gebiete Osten im Frühjahr gebraucht haben, die sie dann wieder innerhalb kürzester Zeit im Herbst aufgeben mussten.
Die Russen brauchen eine enorme Kraftanstrengung um kleine Gebiete für sich zu gewinnen und ob sie diese dann auch halten können, steht auf einem anderen Blatt. Der Vorteil der Russen, denen sind ihre Soldaten egal, dann kommen eben die nächsten und werden geopfert.

Leider kann man schwer abschätzen, wie es in deren Waffenarsenal ausschaut, ein so weiter wie bisher wird denen aber nichts bringen. Es könnte gut sein, dass sie nochmal alles auf eine Karte setzen und bald von allen Himmelsrichtungen angreifen. Eines darf denen nicht gelingen, im Nordwesten anzugreifen und die Nachschublinien aus Polen zu unterbrechen.
Die Ukrainer hatten genug Zeit, ihre Grenze im Norden so zu befestigen, dass die Russen nicht einfach wieder oder Gegenwehr reinfahren können.

Soledar - Kreml sieht "positive Dynamik" im Kriegsverlauf +

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 11.01.2023, 17:08 (vor 1077 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von LevyFreeman, Mittwoch, 11.01.2023, 17:14

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Wagner-Gruppe-verkuendet-Einnahme-von-umkaempftem-Soledar-article23835633.html

Das sieht nicht gut aus.


Wie lange haben die gebraucht, um dieses Gebiet vermeintlich zu erobern?

Erinnert an die Wochen/Monate, die sie für Gebiete Osten im Frühjahr gebraucht haben, die sie dann wieder innerhalb kürzester Zeit im Herbst aufgeben mussten.
Die Russen brauchen eine enorme Kraftanstrengung um kleine Gebiete für sich zu gewinnen und ob sie diese dann auch halten können, steht auf einem anderen Blatt. Der Vorteil der Russen, denen sind ihre Soldaten egal, dann kommen eben die nächsten und werden geopfert.

Leider kann man schwer abschätzen, wie es in deren Waffenarsenal ausschaut, ein so weiter wie bisher wird denen aber nichts bringen. Es könnte gut sein, dass sie nochmal alles auf eine Karte setzen und bald von allen Himmelsrichtungen angreifen. Eines darf denen nicht gelingen, im Nordwesten anzugreifen und die Nachschublinien aus Polen zu unterbrechen.
Die Ukrainer hatten genug Zeit, ihre Grenze im Norden so zu befestigen, dass die Russen nicht einfach wieder oder Gegenwehr reinfahren können.

Man sollte bei solchen Überlegungen die Mobilisierung der Russen nicht vergessen. Der Nachteil der Russen war bisher, dass Sie zahlenmäßig den Ukrainern weiter unterlegen waren und auf Grund der sehr langen Front überhaupt keine Schwerpunkte für Angriffe bilden konnten. Mittlerweile sieht das anders aus. Die Russen haben Ihre Manpower effektiv mindestens verdoppelt und können jetzt die Front ganz anders abdecken, Truppen an bestimmten Punkten konzentrieren.
Bei den Ukrainer macht sich mittlerweile auch ein starker Abrieb bemerkbar. Die 46. Brigade, eine absolute Elite-Einheit der Ukrainer, die nur vor wenige Tagen nach Soledar vertlegt wurde, um die Situation zu stabilisieren, konnte dem Wagner Ansturm nichts mehr entgegensetzten. Das zeigt, wie ernst die Situation ist und wie angeschlagen viele Einheiten der Ukrainer mittlerweile sind. In Soledar sollen gut 400 Ukrainer eingekesselt sein.
Für die Ukrainer ist es jetzt wichtig, schnell mehr Feuerkraft von den westlichen Partnern zu erhalten, ansonsten könnte ein Rückzug bis zum Djnepr nötig werden.
Nach dem Fall von Soledar werden kurzfristig Bakhmut und Siversk nicht zu halten sein und auch eine Verteidigung von Slaviansk und Kramatorsk könnte probelmatisch werden.

Auch wenn das Herz brennt

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 11.01.2023, 12:13 (vor 1077 Tagen) @ Gargamel09

Nein, es handelt sich nicht um die neue Helene Fischer Nummer 1 Single!

ALB bereitet mit dem besorgten Mutter Blick die Lieferung von Kampfpanzern vor:
https://www.tagesschau.de/inland/ukraine-baerbock-tagesthemen-101.html
diese Aussage finde ich etwas überraschend:
*
Je schneller diese Entscheidung gefällt wird, umso eher endet dieser Krieg mit einem Sieg der Ukraine."
*
also die denken wirklich das mit westlichen Kampfpanzer der Krieg gewonnen wird?
was wenn eigentlich nicht, was sollen wir dann liefern?

ich finde es übrings echt Gender subtil, wenn besorgte Frauen in den Medien über militärisches Gerät reden, dass meistens von Männern bedient wird ;-)...macht die Betroffenheit greifbarer...

Auch wenn das Herz brennt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 11.01.2023, 16:50 (vor 1077 Tagen) @ Rupo

Ja natürlich. Du darfst Russland da wirklich nichts anderes erlauben als die totale Niederlage. inklusive Nürnberg 2.0.

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Frankonius, Frankfurt, Montag, 09.01.2023, 18:39 (vor 1079 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Frankonius, Montag, 09.01.2023, 18:43

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-grossbritannien-erwaegt-kampfpanzer-lieferung-a-131b42b3-7da9-4c27-a86a-89f238f59b04

Nach SPIEGEL-Informationen erwägt die Regierung in London, gut ein Dutzend Kampfpanzer vom Typ Challenger 2 abzugeben.

Es handelt sich hier um richtige Kampfpanzer (MBT) durchaus mit dem Leopard 2 zu vergleichen, wobei der Leopard 2 als besser gilt (schon wegen der Glattrohrkanone). Ist ja klar, BMW ist ja auch besser als Jaguar ;-).

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 09.01.2023, 19:18 (vor 1079 Tagen) @ Frankonius

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-grossbritannien-erwaegt-kampfpanzer-lieferung-a-131b42b3-7da9-4c27-a86a-89f238f59b04

Nach SPIEGEL-Informationen erwägt die Regierung in London, gut ein Dutzend Kampfpanzer vom Typ Challenger 2 abzugeben.

Es handelt sich hier um richtige Kampfpanzer (MBT) durchaus mit dem Leopard 2 zu vergleichen, wobei der Leopard 2 als besser gilt (schon wegen der Glattrohrkanone). Ist ja klar, BMW ist ja auch besser als Jaguar ;-).

Prognose: Am Ende werden Leo2 in die Ukraine geschickt werden. Die Frage ist nur, wann.

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Gargamel09, Montag, 09.01.2023, 19:31 (vor 1079 Tagen) @ Schnippelbohne

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-grossbritannien-erwaegt-kampfpanzer-lieferung-a-131b42b3-7da9-4c27-a86a-89f238f59b04

Nach SPIEGEL-Informationen erwägt die Regierung in London, gut ein Dutzend Kampfpanzer vom Typ Challenger 2 abzugeben.

Es handelt sich hier um richtige Kampfpanzer (MBT) durchaus mit dem Leopard 2 zu vergleichen, wobei der Leopard 2 als besser gilt (schon wegen der Glattrohrkanone). Ist ja klar, BMW ist ja auch besser als Jaguar ;-).


Prognose: Am Ende werden Leo2 in die Ukraine geschickt werden. Die Frage ist nur, wann.

Oder alte Leo 1, die bei den Konzernen noch rumstehen...

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Frankonius, Frankfurt, Montag, 09.01.2023, 19:49 (vor 1079 Tagen) @ Gargamel09

Es wird wieder irgend ein "Ringtausch" gebastelt, damit man die Panzer nicht direkt an die Ukraine gibt - Putin könnte sauer werden und Medvedev schimpft immer so. Vermutlich Leo 2 nach Polen oder Tschechien mit der Bemerkung "ist uns egal was ihr damit macht".

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Ulrich, Montag, 09.01.2023, 19:29 (vor 1079 Tagen) @ Schnippelbohne

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-grossbritannien-erwaegt-kampfpanzer-lieferung-a-131b42b3-7da9-4c27-a86a-89f238f59b04

Nach SPIEGEL-Informationen erwägt die Regierung in London, gut ein Dutzend Kampfpanzer vom Typ Challenger 2 abzugeben.

Es handelt sich hier um richtige Kampfpanzer (MBT) durchaus mit dem Leopard 2 zu vergleichen, wobei der Leopard 2 als besser gilt (schon wegen der Glattrohrkanone). Ist ja klar, BMW ist ja auch besser als Jaguar ;-).


Prognose: Am Ende werden Leo2 in die Ukraine geschickt werden. Die Frage ist nur, wann.

Am 20.01. ist das nächste Unterstützer-Treffen. Da dürfte die Entscheidung getroffen werden. Aber wie auch schon beim Marder sind die Ressourcen der Bundeswehr deutlich geringer als manche meinen. Und auch die Leopard 2 der Industrie müssen meist noch aufwändig aufbereitet werden. 40 Stück wie beim Marder würden der Bundeswehr ebenfalls extrem weh tun. Hier müssten andere NATO-Staaten mit in die Bresche springen. Und dann müsste man schauen, dass man möglichst gleiche Varianten zusammen bekommt.

Eine wirklich große Anzahl an Kampfpanzern haben die USA. Die sollen etwa 5.000 M1 Abrams besitzen.

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Frankonius, Frankfurt, Montag, 09.01.2023, 19:46 (vor 1079 Tagen) @ Ulrich

Wozu brauchen die USA 5000 MBT? Da sind aber sicher viele in Reserve, vermute ich.
Der M1 Abrams ist wegen seiner Gasturbine etwas anspruchsvoll. Da sind Dieselmotoren die auch mit verschiedenen Gemischen laufen deutlich besser zu gebrauchen.

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

MBasic, Wetter, Montag, 09.01.2023, 20:34 (vor 1079 Tagen) @ Frankonius

Wozu brauchen die USA 5000 MBT? Da sind aber sicher viele in Reserve, vermute ich.


Um eventuell Kriege zu führen!?
Länder wie USA, China oder Russland werden immer große Armeen haben. War früher nicht anders, wird auch in Zukunft so sein.

Der M1 Abrams ist wegen seiner Gasturbine etwas anspruchsvoll. Da sind Dieselmotoren die auch mit verschiedenen Gemischen laufen deutlich besser zu gebrauchen.


Die Abrams werden wir in der Ukraine wahrscheinlich nicht sehen. Und wenn dann zusammen mit A10 und F16, gleichzeitig muss sich die Lage für UA extrem verschlechtern und die Europäer nichts liefern können.
Für den Leo spricht die einfachere Logistik.

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Ulrich, Montag, 09.01.2023, 20:20 (vor 1079 Tagen) @ Frankonius

Wozu brauchen die USA 5000 MBT? Da sind aber sicher viele in Reserve, vermute ich.
Der M1 Abrams ist wegen seiner Gasturbine etwas anspruchsvoll. Da sind Dieselmotoren die auch mit verschiedenen Gemischen laufen deutlich besser zu gebrauchen.

Nach allem, was ich bisher lesen konnte, ist die Turbine des M1 extrem langlebig. Es gibt wohl kaum Ausfälle. Anders als die Triebwerke von Kampfflugzeugen ist sie nicht auf Hochleistung, sondern Robustheit ausgelegt.

Die USA haben bei den Streitkräften ein mehrstufiges System. Es gibt die aktiven Verbände der US Army, es gibt Reserve-Einheiten und es gibt die auf der Ebene der Bundesstaaten organisierte Nationalgarde. Dort verfügt man jeweils über schweres Gerät, darunter auch M1 Abrams und M2/M3 Bradley. Früher hatten wir auch in der Bundesrepublik eine zweistufige Struktur. Die Bundeswehr verfügte über gut 5.000 Kampfpanzer, darunter gut 2.000 Leopard 2. Heute haben wir auf dem Papier gut 300 Leopard 2, einsatzbereit sind aber wohl deutlich weniger als 200.

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 09.01.2023, 20:17 (vor 1079 Tagen) @ Frankonius

Wozu brauchen die USA 5000 MBT? Da sind aber sicher viele in Reserve, vermute ich.
Der M1 Abrams ist wegen seiner Gasturbine etwas anspruchsvoll. Da sind Dieselmotoren die auch mit verschiedenen Gemischen laufen deutlich besser zu gebrauchen.

Gasturbinen sind auch vielstofftauglich. Anspruchsvoll in Sachen Wartung und Instandhaltung ist der Leopard 2 genauso, der im Übrigen bis auf die Turbine die gleiche technische Basis hat wie der M1.
Natürlich kann man sich die Frage stellen, wofür die USA 5000 Kampfpanzer brauchen. Das kann ja im Endeffekt nur so sein, dass die sowieso für einen Endkrieg in Europa geplant waren. Am Hindukusch oder in Taiwan sind die ja relativ untauglich.

SGG
Klopfer

SPON: Großbritannien erwägt Kampfpanzer-Lieferung an die Ukraine

Ulrich, Montag, 09.01.2023, 20:23 (vor 1079 Tagen) @ Klopfer

Wozu brauchen die USA 5000 MBT? Da sind aber sicher viele in Reserve, vermute ich.
Der M1 Abrams ist wegen seiner Gasturbine etwas anspruchsvoll. Da sind Dieselmotoren die auch mit verschiedenen Gemischen laufen deutlich besser zu gebrauchen.


Gasturbinen sind auch vielstofftauglich. Anspruchsvoll in Sachen Wartung und Instandhaltung ist der Leopard 2 genauso, der im Übrigen bis auf die Turbine die gleiche technische Basis hat wie der M1.
Natürlich kann man sich die Frage stellen, wofür die USA 5000 Kampfpanzer brauchen. Das kann ja im Endeffekt nur so sein, dass die sowieso für einen Endkrieg in Europa geplant waren. Am Hindukusch oder in Taiwan sind die ja relativ untauglich.

Auch das deutlich kleinere Deutschland hatte Anfang der Neunziger mehr als 5.000 Kampfpanzer. Die der USA sind natürlich auch für einen Krieg in Europa vorgesehen. Aber auch für einen z.B. auf der Arabischen Halbinsel etwa zwischen dem US-Verbündeten Saudi-Arabien und dem Iran. Oder sonst wo auf der Welt.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Freyr, Sonntag, 08.01.2023, 12:52 (vor 1080 Tagen) @ Gargamel09

https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-buerger-sehen-panzer-lieferungen-mehrheitlich-skeptisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230108-99-139948

ok das überrascht mich, hätte gedacht für Marder wären hier im Land viele sehr eindeutig dafür (wenn ich in von meiner (Internet)-Bubble ausgehe)

INSA-Umfrage
Schützenpanzer vom Typ Marder
Gegen Lieferungen: 49%
Für Lieferungen: 40%
Weiß nicht/keine Angabe: 11%

Kampfpanzer
Gegen Lieferungen: 50%
Für Lieferungen: 38%
Weiß nicht/keine Angabe: 12%

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Freyr, Montag, 09.01.2023, 07:56 (vor 1079 Tagen) @ Freyr

Dann will die Mehrheit wohl von Putin regiert werden. Die möglichen neuen Angriffe aus dem Norden werden imho hier mit eingerechnet und die Lieferungen sind Warnungen. Putin wird das allerdings nicht verstehen. Und dann werden 1000 Panzer geliefert.

Erstaunlich, da doch gerade der Gaspreis sinkt und das ganz sicher auch Auswirkungen auf den Strompreis hat. Wir zeigen doch gerade, dass es funktionieren wird Russland komplett von jeder Lieferung auszuschließen.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 11.01.2023, 22:22 (vor 1077 Tagen) @ Taifun

Dann will die Mehrheit wohl von Putin regiert werden. Die möglichen neuen Angriffe aus dem Norden werden imho hier mit eingerechnet und die Lieferungen sind Warnungen. Putin wird das allerdings nicht verstehen. Und dann werden 1000 Panzer geliefert.

Erstaunlich, da doch gerade der Gaspreis sinkt und das ganz sicher auch Auswirkungen auf den Strompreis hat. Wir zeigen doch gerade, dass es funktionieren wird Russland komplett von jeder Lieferung auszuschließen.

Moskau wird in den nächsten Jahren nirgendswo anders als im Süden und Osten der Ukraine eine weitere Front aufmachen. Die Nase blutet ja noch vom ersten mal, wo die besten Truppen Russlands, incl. einer berühmten Fallschirmjäger-Division, im Norden aufgerieben wurden. Nicht immer alles glauben.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Freyr, Montag, 09.01.2023, 12:49 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Dann will die Mehrheit wohl von Putin regiert werden. Die möglichen neuen Angriffe aus dem Norden werden imho hier mit eingerechnet und die Lieferungen sind Warnungen. Putin wird das allerdings nicht verstehen. Und dann werden 1000 Panzer geliefert.

Erstaunlich, da doch gerade der Gaspreis sinkt und das ganz sicher auch Auswirkungen auf den Strompreis hat. Wir zeigen doch gerade, dass es funktionieren wird Russland komplett von jeder Lieferung auszuschließen.

Es gibt einen Unterschied zwischen, ich sehe eine Panzer Lieferung skeptisch und ich bin dagegen. Nur weil man eine Panzerlieferung skeptisch sieht, heißt dass nicht, dass man von Putin regiert werden will.

Durch die auch durch die Medien transportierten Atomkriegdrohungen der Russen kann ich ein mulmiges Gefühl bei Waffenlieferungen schon verstehen und auch die Ungewissheit wohin das führen könnte. Ja, diese Gefühle beabsichtigt der Aggressor mit seinen Drohungen auszulösen, aber man sollte sich dessen nicht schämen, dass man Angst hat, vor einem, der einem mit der Vernichtung droht, privat oder staatlich.

Die Antwort muss darauf Solidarität sein, zusammenstehen mit denen die überfallen werden und mit denen die eingeschüchtert werden, um sie von der Hilfe abzuhalten. Und ja uns muss auch klar sein, dass das eventuell bedeutet, dann gegen den Aggressor selber kämpfen zu müssen und eventuell auf Grund des Weltzerstörungspotentiales der Raschisten dafür zu sorgen, dass der Klimawandel bei der Ausrottung der Menschheit zu spät kommen wird.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Ulrich, Montag, 09.01.2023, 20:07 (vor 1079 Tagen) @ CrimsonGhost

Dann will die Mehrheit wohl von Putin regiert werden. Die möglichen neuen Angriffe aus dem Norden werden imho hier mit eingerechnet und die Lieferungen sind Warnungen. Putin wird das allerdings nicht verstehen. Und dann werden 1000 Panzer geliefert.

Erstaunlich, da doch gerade der Gaspreis sinkt und das ganz sicher auch Auswirkungen auf den Strompreis hat. Wir zeigen doch gerade, dass es funktionieren wird Russland komplett von jeder Lieferung auszuschließen.


Es gibt einen Unterschied zwischen, ich sehe eine Panzer Lieferung skeptisch und ich bin dagegen. Nur weil man eine Panzerlieferung skeptisch sieht, heißt dass nicht, dass man von Putin regiert werden will.

Durch die auch durch die Medien transportierten Atomkriegdrohungen der Russen kann ich ein mulmiges Gefühl bei Waffenlieferungen schon verstehen und auch die Ungewissheit wohin das führen könnte. Ja, diese Gefühle beabsichtigt der Aggressor mit seinen Drohungen auszulösen, aber man sollte sich dessen nicht schämen, dass man Angst hat, vor einem, der einem mit der Vernichtung droht, privat oder staatlich.

Auffällig ist, dass die USA im letzten Jahr zwar sehr wirkungsvolle Waffen von Infanteriewaffen wie Stinger über Javelins über M777-Haubitzen bis hin zu HIMARS-Raketenwerfern geliefert haben, aber weder Schützen- noch Kampfpanzer. Von außen erschließen sich die Gründe nicht. Aber das heißt nicht, dass es keine gegeben hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die USA bis zum Jahreswechsel ohne Grund ausgerechnet hier zurückhaltend war. Und auch jetzt ist man bei den M2/M3 Bradley zumindest bisher weit hinter den Möglichkeiten zurückgeblieben, während Deutschland bei den Mardern über das aus Sicht von Bundeswehr und NATO eigentlich vertretbare hinaus geht. Und zusätzlich hat man Frankreich mit den AMX-10 RC mit ins Boot geholt. Gemessen an den zur Verfügung stehenden Ressourcen agieren die USA anders als bei anderen Waffensystemen bei den Schützenpanzern noch immer extrem vorsichtig. Aber auch andere Staaten sind hier noch immer zurückhaltend. Der aktuell wohl beste europäische Schützenpanzer ist der in Schweden entwickelte CV 90. Von dem sind über 1000 Stück gebaut worden und bei unterschiedlichen EU- und NATO-Staaten im Einsatz. Alleine Schweden hat mehr als 500 Exemplare. Hier hätte man relativ problemlos alleine bei den skandinavischen Staaten eine dreistellige Anzahl zusammen bekommen.

Ich bin mir sicher, es gibt im Hintergrund Kontakte zwischen den USA und Russland. Was dort kommuniziert wurde und wird, wird man vermutlich erst in einigen Jahrzehnten erfahren. Und gleichzeitig dürfte es auf NATO-Ebene Informationen geben, die nur auf Ebene der Regierungschefs ausgetauscht werden.


Die Antwort muss darauf Solidarität sein, zusammenstehen mit denen die überfallen werden und mit denen die eingeschüchtert werden, um sie von der Hilfe abzuhalten. Und ja uns muss auch klar sein, dass das eventuell bedeutet, dann gegen den Aggressor selber kämpfen zu müssen und eventuell auf Grund des Weltzerstörungspotentiales der Raschisten dafür zu sorgen, dass der Klimawandel bei der Ausrottung der Menschheit zu spät kommen wird.

Aktuell dürfte Russland nicht in der Lage sein, eine direkte militärische Auseindersetzung mit der NATO zu bestehen. Das größere Risiko könnte noch immer eine Kurzschlusshandlung sein. Ich persönlich glaube nicht an einen Schlag mit taktischen Atomwaffen. Aber wir alle wissen nicht, welche Informationen die einzelnen Geheimdienste haben.

Ein anderes Szenario wären Schläge gegen wichtige Infrastruktur. Wir hängen an Gas-Pipelines aus Norwegen, und zudem gibt es wichtige HGÜ-Leitungen zwischen Norwegen und Westeuropa. Auch unser Stromnetz, unser Gasnetz, etc. sind nur vollkommen unzureichend geschützt. Und im letzten Jahr haben wir gesehen, dass das Kommunikationsnetz der Bahn durch nur zwei Sabotageakte lahmgelegt werden konnte.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

ersiees, augsburg, Montag, 09.01.2023, 20:04 (vor 1079 Tagen) @ CrimsonGhost

Und ja uns muss auch klar sein, dass das eventuell bedeutet, dann gegen den Aggressor selber kämpfen zu müssen und eventuell auf Grund des Weltzerstörungspotentiales der Raschisten dafür zu sorgen, dass der Klimawandel bei der Ausrottung der Menschheit zu spät kommen wird.

Das ist was viele scheinbar nicht verstehen wollen in ihrer Blase der "Forderungen".
Der Krieg (auch wenn es ja schon weit früher begonnen hat) ist jetzt bald 1 Jahr alt und immer noch kein Ende in Sicht. Man muss sich irgendwann auch Gedanken machen wie es weitergehen könnte, ohne dieses Kriegsszenario noch über Jahre fortsetzen zu wollen. Antwort: Weitere Aufrüstung in Europa und Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, sind hier eher keine langfristige Lösungsoption, wenn man von Frieden und Freiheit sprechen möchte, auch nicht für die Ukraine.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

majae, Muc, Montag, 09.01.2023, 21:14 (vor 1079 Tagen) @ ersiees

Weitere Aufrüstung in Europa und Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, sind hier eher keine langfristige Lösungsoption, wenn man von Frieden und Freiheit sprechen möchte, auch nicht für die Ukraine.

Doch, das dürfte die einzige langfristige Lösung für Frieden sein. Das ist das, was ihr nicht versteht. Selbst wenn man die Ukraine zu Verhandlungen drängen würde und einen Kompromiss finden würde, mit dem beide Parteien einverstanden sind (hieran dürfte es schon scheitern), wird das Russland unter jetziger Führung nur als Pause sehen, die Armee neu aufstellen und modernisieren um dann in 8 Jahren neu anzugreifen. Aus dem Grund würde Russland einer echten Sicherheitsgarantie (NATO Beitritt der Ukraine) auch aktuell noch unter keinen Umständen zustimmen.
Der jetzige Angriffskrieg miss extremst teuer für Russland werden und spürbare Konsequenzen für das ganze Land nach sich ziehen. Dementsprechend kann man davon ausgehen, dass der Krieg noch eine ganze Weile länger andauern wird. Ist in meinen Augen leider unvermeidbar.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Freyr, Montag, 09.01.2023, 21:41 (vor 1079 Tagen) @ majae

Nein das dürfte keine langfristige Lösung für Frieden sein und auch keine die erstrebenswert ist.

Vor allem sind wir beide hier (ich nehme an du befindest dich gerade in München) im Vorzeigeland der einzigen Option auf langfristigen Frieden. Frankreich hat von Deutschland, das denen viel Leid angetan hat, nichts zu befürchten, nicht weil man abermillionen Panzer an der Grenze stehen hat, sondern weil die deutsche Regierung nie einen Krieg führen würde.
Ich habe auch nicht Angst dass GB uns angreift weil wir beide so aufgerüstet sind, oder dass Polen Vergeltung übt weil beide so viele Waffen haben. Es ist eher umgekehrt. Waffen spielen keine Rolle.

Es ist die einzige Option, und auch notwendiges Ziel, ein Regimechange durchzuführen. Vielleicht nicht morgen oder übermorgen, aber irgendwann. Und wir sollten daran auch hier daran arbeiten und investieren. Dazu gab es vor kurzem ein interessantes Interview mit einem Ost-Europaexperten der das erläutert hat. Die Ukraine muss zuerst unbedingt gewinnen, sie muss militärisch leistungsfähig sein, aber langfristig gibt es nur Frieden mit einem Regimechange

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

majae, Muc, Donnerstag, 12.01.2023, 15:42 (vor 1076 Tagen) @ Freyr

Vor allem sind wir beide hier (ich nehme an du befindest dich gerade in München) im Vorzeigeland der einzigen Option auf langfristigen Frieden. Frankreich hat von Deutschland, das denen viel Leid angetan hat, nichts zu befürchten, nicht weil man abermillionen Panzer an der Grenze stehen hat, sondern weil die deutsche Regierung nie einen Krieg führen würde.

Ich hab ja auch nicht geschrieben, dass für langfristigen Frieden abermillionen Panzer zur Grenze nach Russland stationiert sein müssten. Aber dass Deutschland in der Nachkriegszeit vor allem durch Pazifismus aufgefallen ist, dürfte auch damit zusammenhängen, dass als Resultat unserer letzten imperalistischen Bemühungen das ganze Land (und halb Europa) in Schutt und Asche lag. Ähnlich sah es auch mit Japan aus.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

MBasic, Wetter, Montag, 09.01.2023, 22:01 (vor 1079 Tagen) @ Freyr

Hmm Regimechange….sollten wir den Amis überlassen, die sind Experten auf dem Feld.

Und was ist in 30-40-50 Jahren?
Die Veränderungen müssen von Innen kommen, die Russen müssen was unternehmen.
Das ist die einzige Möglichkeit. Ein Regimewechsel würde die Problematik nur nach hinten schieben. Die russischen Nationalisten würden sich früher oder später rächen wollen.
Ein Regimewechsel wird nur kurzfristig was bringen.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Gargamel09, Montag, 09.01.2023, 22:10 (vor 1079 Tagen) @ MBasic

Hmm Regimechange….sollten wir den Amis überlassen, die sind Experten auf dem Feld.

Und was ist in 30-40-50 Jahren?
Die Veränderungen müssen von Innen kommen, die Russen müssen was unternehmen.
Das ist die einzige Möglichkeit. Ein Regimewechsel würde die Problematik nur nach hinten schieben. Die russischen Nationalisten würden sich früher oder später rächen wollen.
Ein Regimewechsel wird nur kurzfristig was bringen.

Wenn man sich den Personenkreis um Putin herum anschaut, wer soll da Hoffnung verbreiten, dass es zu unseren Lebzeiten und darüber hinaus so tiefgreifende Änderungen in Russland gibt, dass nicht der nächste und übernächste Despot den Laden übernimmt. Man muss nicht nur das Volk, sondern auch den Apparat hinter sich bekommen, das klingt fast utopisch.
Die paar Jahre mit Gorbatschow (und selbst der ist gegen Nachbarländer vorgegangen) und Jelzin dürften Ausreißer gewesen sein.
Die Russen müssen militärisch so geschlagen (nicht militärisch vernichtet) werden, dass die sehr viele brauchen, um den Laden wieder auf Vordermann zu bringen. In dieser Zeit, anders geht das nicht, müssen die Länder im Westen Russlands (auch Georgien) so aufgerüstet werden, dass die Russen nicht wieder Hunger bekommen.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

MBasic, Wetter, Montag, 09.01.2023, 22:41 (vor 1079 Tagen) @ Gargamel09

Auch ein Gorbatschow hätte anders reagiert, wenn er es gekonnt hätte.
Jelzin hat Russland nichts Gutes gebracht. vielleicht die Freiheit aber auch sehr viel Chaos. der Westen hat zwar durch seine Herrschaft profitiert, aber dem russischen Staat und der russischen Gesellschaft hat er nichts Gutes gebracht. Russland war pleite, Pakt mit den Oligarchen geschmiedet, Krieg in Tschetchenien, er ließ das Weiße Haus in Moskau beschiessen usw. Daher konnte Putin am Anfang gar nicht so viel falsch machen.

Ich behaupte nicht, dass die Russen es schaffen werden den Laden auf Vordermann zu bringen, habe um ehrlich zu sein wenig Hoffnung. Aber jede Einmischung von außen wird nur kurzfristig Erfolg bringen.
Die militärische Niederlage in der Ukraine wird den Russen auf lange Sicht sicherlich nicht schaden.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Gargamel09, Montag, 09.01.2023, 20:11 (vor 1079 Tagen) @ ersiees
bearbeitet von Gargamel09, Montag, 09.01.2023, 20:16

Und ja uns muss auch klar sein, dass das eventuell bedeutet, dann gegen den Aggressor selber kämpfen zu müssen und eventuell auf Grund des Weltzerstörungspotentiales der Raschisten dafür zu sorgen, dass der Klimawandel bei der Ausrottung der Menschheit zu spät kommen wird.


Das ist was viele scheinbar nicht verstehen wollen in ihrer Blase der "Forderungen".
Der Krieg (auch wenn es ja schon weit früher begonnen hat) ist jetzt bald 1 Jahr alt und immer noch kein Ende in Sicht. Man muss sich irgendwann auch Gedanken machen wie es weitergehen könnte, ohne dieses Kriegsszenario noch über Jahre fortsetzen zu wollen. Antwort: Weitere Aufrüstung in Europa und Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, sind hier eher keine langfristige Lösungsoption, wenn man von Frieden und Freiheit sprechen möchte, auch nicht für die Ukraine.

Oder erst 1 Jahr .
Wenn man sich mal zurückerinnert, wie lange es gedauert hat, bis auf dem Balkan vorübergehend ist ist, sind 11 Monate erst kurz. Und je weniger man unterstützt, umso länger kann es dauern.
In der Ukraine standen sich seit 2014 auch nur die Ukrainer allein und die Russen ggü, ohne große Unterstützung vom Westen zu bekommen.
Es bringt nichts einem Aggressor die weiße Fahne anzubieten, wenn der das gar nicht möchte. Der muss spüren, dass er einen großen Fehler begangen hat, sein Volk muss spüren, dass ihr Führer auch das eigenen Volk ins Verderben stürzt, erst dann ist es möglich, dass da Ruhe reinkommt.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

ersiees, augsburg, Montag, 09.01.2023, 20:56 (vor 1079 Tagen) @ Gargamel09

Und ja uns muss auch klar sein, dass das eventuell bedeutet, dann gegen den Aggressor selber kämpfen zu müssen und eventuell auf Grund des Weltzerstörungspotentiales der Raschisten dafür zu sorgen, dass der Klimawandel bei der Ausrottung der Menschheit zu spät kommen wird.


Das ist was viele scheinbar nicht verstehen wollen in ihrer Blase der "Forderungen".
Der Krieg (auch wenn es ja schon weit früher begonnen hat) ist jetzt bald 1 Jahr alt und immer noch kein Ende in Sicht. Man muss sich irgendwann auch Gedanken machen wie es weitergehen könnte, ohne dieses Kriegsszenario noch über Jahre fortsetzen zu wollen. Antwort: Weitere Aufrüstung in Europa und Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, sind hier eher keine langfristige Lösungsoption, wenn man von Frieden und Freiheit sprechen möchte, auch nicht für die Ukraine.

Es bringt nichts einem Aggressor die weiße Fahne anzubieten, wenn der das gar nicht möchte.

So einfach ist das nicht und so war es auch gar nicht gemeint. Es bezieht sich darauf das immer nur groß Waffenlieferungen gefordert werden, ohne einen Schritt weiter ausführen zu wollen, wie der nächste Schritt für Frieden sein könnte, ohne weiter Waffen zu liefern, die ohnehin in einem Abnutzungskampf über sehr viel Jahre enden, was kaum Zielsetzung sein kann, sein sollte? Auch der Balkan-Krieg ist hier nicht als VErgleich angebracht aber lassen wir das. Auch die USA waren nicht nur einmal der Aggressor, hätte man hier jetzt auch das Konfliktpotenzial vollends ausschöpfen sollen, geht man von den Mitteln der restlichen Nato Staaten aus? Es endet niemals in einem Frieden, für welchen es sich zu kämpfen lohnt, weil am Ende alle beteiligten Seiten auf der Seite der Verlierer stehen. Wir sprechen uns nächstes Jahr nochmal, wenn der Krieg immer noch voll im Gange ist? Ach ja, wie war die Zielsetzung der Ukraine für Friedensverhandlungen? Putin muss sich in Den Haag für die Kriegsverbrechen verantworten? Hat sich Bush jemals für die Kriegsverbechen vor Gericht verantworten müssen? Eine etwas realistischere Zielsetzung auf beiden Seiten wäre wünschenswert, wenn man wirklich einen Frieden im Sinn haben sollte. Mir ist bewusst das Russland keinen Frieden in diesem Sinne beabsichtigt, irgendwann aber eben auch nicht mehr so weitermachen können wird und so werden letztlich beide Seiten Zugeständnisse machen müssen.

Mehrheit der Bürger nicht gegen Marder- und Kampfpanzerlieferungen

Freyr, Sonntag, 08.01.2023, 23:19 (vor 1080 Tagen) @ Freyr

https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-buerger-sehen-panzer-lieferungen-mehrheitlich-skeptisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230108-99-139948

ok das überrascht mich, hätte gedacht für Marder wären hier im Land viele sehr eindeutig dafür (wenn ich in von meiner (Internet)-Bubble ausgehe)

INSA-Umfrage
Schützenpanzer vom Typ Marder
Gegen Lieferungen: 49%
Für Lieferungen: 40%
Weiß nicht/keine Angabe: 11%

Kampfpanzer
Gegen Lieferungen: 50%
Für Lieferungen: 38%
Weiß nicht/keine Angabe: 12%

Alles eine Frage der Interpretation. Angesichts eines drohenden Nuklearkrieges sehe ich Marder und Leopardlieferungen auch eher skeptisch und frage mich wohin das noch führt mit den wahnsinnigen Nazis um Vladolf Putler in Russland. Und natürlich sollte man keine Waffen in Kriegsgebiete und generell nicht ins Ausland liefern. Den Frieden zu lieben und gegen Waffenexporte zu sein, das finde ich total gut.

Aber es ist noch viel schlimmer der überfallenen Ukraine nicht beizustehen und die braucht nunmal Waffen, Mundition und Ausrüstung, damit wir Menschenleben retten können. Wird im Privatleben neben mir ein mensch angegriffen, stehe ich diesem auch bei, auch körperlich, obwohl ich Gewalt komplett ablehne.

Mehrheit der Bürger nicht gegen Marder- und Kampfpanzerlieferungen

ersiees, augsburg, Dienstag, 10.01.2023, 02:24 (vor 1078 Tagen) @ CrimsonGhost
bearbeitet von ersiees, Dienstag, 10.01.2023, 02:42


Alles eine Frage der Interpretation. Angesichts eines drohenden Nuklearkrieges sehe ich Marder und Leopardlieferungen auch eher skeptisch und frage mich wohin das noch führt mit den wahnsinnigen Nazis um Vladolf Putler in Russland. Und natürlich sollte man keine Waffen in Kriegsgebiete und generell nicht ins Ausland liefern. Den Frieden zu lieben und gegen Waffenexporte zu sein, das finde ich total gut.

Aber es ist noch viel schlimmer der überfallenen Ukraine nicht beizustehen und die braucht nunmal Waffen, Mundition und Ausrüstung, damit wir Menschenleben retten können. Wird im Privatleben neben mir ein mensch angegriffen, stehe ich diesem auch bei, auch körperlich, obwohl ich Gewalt komplett ablehne.

Du widersprichst dir hier gewaltig selbst. Mal ganz davon abgesehen das der Vergleich "wird ein Mensch neben mir angegriffen" mal so überhaupt nicht vergleichbar ist mit der Problematik, vor der wir im Ukraine Krieg stehen. Ich bin für Frieden aber propagiere indirekt (und das tust du leider in deinem letzten Absatz, wodurch du dir den Absatz davor eigentlich auch sparen kannst) Krieg als Lösung für Frieden wird niemals Gültigkeit besitzen. Wie lange glaubst du wird der Konflikt noch andauern mit Waffenlieferungen für die Ukraine, bis Russland letztlich aufgeben wird? Damit werden viele Menschenleben geopfert, du sprichst von retten... es ist ein gewaltiger Unterschied! Es geht nicht um die Menschenleben die hier geopfert werden, es geht in erster Linie um die Souveränität der Ukraine und natürlich um Interessen derer die hier Waffen liefern.
Menschenleben wurden hier schon unzählige geopfert und klar ist das nicht die Schuld der Ukraine aber zu tun als wären Waffenlieferungen in ein Kriegsgebiet etwas grundlegend positives, es geht mir gewaltig auf die Eier. Noch viel mehr geht mir aber auf die Eier, wenn man vorher betont wie sehr man doch für Frieden ist, bevor man die Waffenlieferungen (über Jahre weiter) in der Form fordert, wie es jetzt seit geraumer Zeit passiert.

Mehrheit der Bürger nicht gegen Marder- und Kampfpanzerlieferungen

ersiees, augsburg, Dienstag, 10.01.2023, 02:56 (vor 1078 Tagen) @ ersiees

EDIT:

Ich hoffe der Konflikt wird ein schnelles Ende finden, kann mir aber leider aktuell nicht vorstellen das Russland 1) die von der Ukraine bereits gestellten Forderungen für eine Friedensverhandlungen auch nur im Ansatz erfüllen wird 2) den Russen die Mittel kurzfristig ausgehen werden, um diesen Konflikt aufrecht erhalten zu können.

Ich bleibe dabei, irgendwann wird man auch Russland einen Weg öffnen müssen, der über die Forderungen der Ukraine hinausgehen wird oder aber wir treiben auf einen Konflikt hin (Wettrüsten) der dann halt Richtung dritter Weltkrieg geht. Kann man sich überlegen wo man hin möchte. China könnte man hier auch noch erwähnen, die sich sicher noch weniger als Russland mit solchen Sanktionen unter Druck setzen lassen werden und wir in dem Moment uns eh die Waffe selbst an den Kopf halten, was die Wirtschaft angeht definitiv.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Gargamel09, Sonntag, 08.01.2023, 17:34 (vor 1080 Tagen) @ Freyr

https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-buerger-sehen-panzer-lieferungen-mehrheitlich-skeptisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230108-99-139948

ok das überrascht mich, hätte gedacht für Marder wären hier im Land viele sehr eindeutig dafür (wenn ich in von meiner (Internet)-Bubble ausgehe)

INSA-Umfrage
Schützenpanzer vom Typ Marder
Gegen Lieferungen: 49%
Für Lieferungen: 40%
Weiß nicht/keine Angabe: 11%

Kampfpanzer
Gegen Lieferungen: 50%
Für Lieferungen: 38%
Weiß nicht/keine Angabe: 12%

Wie wir nicht nur von Corona gelernt haben, man muss der Minderheit den Teppich ausrollen und sich von ihr treiben lassen. Also weiter und noch andere Panzer liefern. Die Regierung mach alles richtig.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

bigfoot49, Leipzig, Montag, 09.01.2023, 06:45 (vor 1079 Tagen) @ Gargamel09

War bei Corona dann aber doch etwas anders, oder?
Bei Umfragen stand da doch die überwiegende Bevölkerung immer hinter dem Regierungskurs, die Minderheiten waren die auf der Straße und in den Medien.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.01.2023, 22:54 (vor 1080 Tagen) @ Gargamel09

https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-buerger-sehen-panzer-lieferungen-mehrheitlich-skeptisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230108-99-139948

ok das überrascht mich, hätte gedacht für Marder wären hier im Land viele sehr eindeutig dafür (wenn ich in von meiner (Internet)-Bubble ausgehe)

INSA-Umfrage
Schützenpanzer vom Typ Marder
Gegen Lieferungen: 49%
Für Lieferungen: 40%
Weiß nicht/keine Angabe: 11%

Kampfpanzer
Gegen Lieferungen: 50%
Für Lieferungen: 38%
Weiß nicht/keine Angabe: 12%


Wie wir nicht nur von Corona gelernt haben, man muss der Minderheit den Teppich ausrollen und sich von ihr treiben lassen. Also weiter und noch andere Panzer liefern. Die Regierung mach alles richtig.

Ja, stimmt, das macht Scholz ja auch seit Monaten so. Oh wait…
Ernsthaft: Scholz hat monatelang auf genau diese Umfragen gehört und ändert jetzt erst auf Druck der Bündnispartner den Kurs.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 08.01.2023, 23:14 (vor 1080 Tagen) @ Schnippelbohne

Scholz außenpolitisches Handeln ist "suboptimal". Ich bedauere echt nicht die Grünen gewählt zu haben, auch wenn ich mit denen auch nicht in allen Punkten übereinstimme.
Mit dem Lavieren zwischen den Russland-Romantikern in der eigenen Partei und den westlichen Verbündeten hat er sich schwer in die Nesseln gesetzt. Gerade die wichtige Beziehung zu Frankreich ist deutlich beschädigt. Hier sind Schadensbegrenzung und Reparaturen angesagt.
Auch in Polen (die Regierung dort muss man nicht toll finden, trotzdem ein wichtiger Nachbar) zweifelt man an der deutschen Entschlossenheit sich Putin wirklich entgegen zu stellen.
Da waren seine Vorgänger geschickter - Schröder nehme ich mal aus, ich weiß nicht wie er in der aktuellen Situation als Kanzler gehandelt hätte. Zum Glück ist er aber mittlerweile Privatier.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Frankonius, Montag, 09.01.2023, 08:00 (vor 1079 Tagen) @ Frankonius

Du tust so, als ob Frankreich weit mehr Waffen etc. an die Ukraine geliefert hätte. Oder warum sonst sollte die Verbindung nach Frankreich beschädigt sein? Vielleicht weil wir ihnen Unmengen an Strom liefern?

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

LevyFreeman, Hamburg, Montag, 09.01.2023, 13:56 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Du tust so, als ob Frankreich weit mehr Waffen etc. an die Ukraine geliefert hätte. Oder warum sonst sollte die Verbindung nach Frankreich beschädigt sein? Vielleicht weil wir ihnen Unmengen an Strom liefern?

So wie hier geschrieben wird, könnte man manchmal denken, Deutschland wäre nicht der drittgrößte Helfer der Ukraine (nach den USA und GBR), sowohl bei den direkten Militärausgaben, als auch bei der gesamten finanziellen Beteiligung. Ich sehe nicht, wo wir uns vor Frankreich rechtfertigen müssten, nur weil die jetzt ein paar, für diesen Konflikt wahrscheinlich recht nutzlose, "Panzerjäger" liefern, wenn unsere Gesamtbeteiligung 4x so groß ist. Deutschladn kann noch mehr tun, aber man muss auch nicht so tun, als müssten wir uns vor anderen europäischen Nationen schämen oder rechtfertigen.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 09.01.2023, 01:12 (vor 1080 Tagen) @ Frankonius

Unterschreibe ich alles bis auf die Wahlentscheidung. Mit meinem Kreuz bei den Grünen habe ich im Hinblick auf den Ukraine-Krieg die Partei gewählt, die genau meine Linie abbildet. Aber das hätte man nicht unbedingt ahnen können.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 08.01.2023, 17:30 (vor 1080 Tagen) @ Freyr

Bei so Umfragen bin ich eher skeptisch, es gibt auch wohl extreme Unterschiede zwischen dem Westen und Osten. In meinem Umkreis ist eigentlich jeder für jede mögliche Unterstützung der Ukraine weil Putin auf keinen Fall auch nur den kleinsten Gewinn aus seinen Verbrechen ziehen darf.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

simie, Krefeld, Sonntag, 08.01.2023, 16:17 (vor 1080 Tagen) @ Freyr

Jetzt ganz unabhängig von diesem Sachverhalt, sollte es einem halt immer bewusst sein, dass jeder in gewisser Weise einer Voreingenommenheit, die durch das eigene Umfeld entsteht, unterliegt. Das ist letztlich auch kaum zu vermeiden.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 15:59 (vor 1080 Tagen) @ Freyr

https://www.sueddeutsche.de/politik/konflikte-buerger-sehen-panzer-lieferungen-mehrheitlich-skeptisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230108-99-139948

ok das überrascht mich, hätte gedacht für Marder wären hier im Land viele sehr eindeutig dafür (wenn ich in von meiner (Internet)-Bubble ausgehe)

INSA-Umfrage
Schützenpanzer vom Typ Marder
Gegen Lieferungen: 49%
Für Lieferungen: 40%
Weiß nicht/keine Angabe: 11%

Kampfpanzer
Gegen Lieferungen: 50%
Für Lieferungen: 38%
Weiß nicht/keine Angabe: 12%

So eine Frage einfach mit Ja oder Nein zu beantworten, ist nicht unbedingt einfach. Dazu kommt, dass die USA sich hier anders als bei anderen Waffensystemen extrem vorsichtig agiert haben. Und das, obwohl das Land deutlich bessere Möglichkeiten als Deutschland hat.

Verfestigt dagegen sein dürfte die Ablehnung beim ganz überwiegenden Teil der AfD-Anhängerschaft und bei vielen Anhängern der Linken.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

micha87, bei Berlin, Sonntag, 08.01.2023, 13:44 (vor 1080 Tagen) @ Freyr

Kompliziert die Entscheidung, letztendlich ist es auch eine für Europa und auf militärische Unterstützung ist die Ukraine angewiesen. Biden wird das in den Gesprächen auch deutlich gemacht haben und Olaf wird in gewisser weise Folge leisten müssen, ansonsten wird es schwer weiter für voll genommen zu werden.

Bürger sehen Panzer-Lieferungen mehrheitlich skeptisch

nico36de, Ruhrgebiet, Mittwoch, 11.01.2023, 21:24 (vor 1077 Tagen) @ micha87

Mich wundert es, dass überhaupt jemand einen Politiker für voll nimmt, dass sich an die Inhalte von drei Gesprächen und einem Telefonat erinnern kann, dann aber abrupt komplette Vergesslichkeit einsetzt, was weitere, später bekannt gewordene Gespräche angeht.

Solch ein Politiker ist schon als Hinterbänkler eine Witzfigur und als Kanzler und aus meiner Sicht einfach nur eine peinliche Fehlbesetzung. Aber mit meiner Meinung stehe ich offenbar ziemlich allein da...

ZEIT: Wohl nur begrenzte Gebietsgewinne Russlands im Raum Bachmut

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 12:21 (vor 1080 Tagen) @ Gargamel09

Ukraine-Karte aktuell: Geringe russische Geländegewinne in der Nähe Bachmuts (ZEIT)

"Angebliche russische Erfolge in Soledar deuten aus Expertensicht nicht auf eine nahe Einkesselung von Bachmut hin. Die Besatzer seien dazu zeitnah nicht in der Lage."

Die Situation dort war ja vorgestern hier Thema. Aktuell deutet aber wohl nichts darauf hin, dass der Fall der Stadt drohen würde.

Der Artikel in der ZEIT ist ein Tagesbericht, der unter der immer gleichen URL erscheint. Er ist bis irgend wann morgen Vormittag aufrufbar.

ZEIT: Wohl nur begrenzte Gebietsgewinne Russlands im Raum Bachmut

LevyFreeman, Hamburg, Sonntag, 08.01.2023, 16:54 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Ukraine-Karte aktuell: Geringe russische Geländegewinne in der Nähe Bachmuts (ZEIT)

"Angebliche russische Erfolge in Soledar deuten aus Expertensicht nicht auf eine nahe Einkesselung von Bachmut hin. Die Besatzer seien dazu zeitnah nicht in der Lage."

Die Situation dort war ja vorgestern hier Thema. Aktuell deutet aber wohl nichts darauf hin, dass der Fall der Stadt drohen würde.

Der Artikel in der ZEIT ist ein Tagesbericht, der unter der immer gleichen URL erscheint. Er ist bis irgend wann morgen Vormittag aufrufbar.

"Nur begrenzte Gebietsgewnne" ist aber schon etwas schöngeredet. Die Russen haben in den letzten 3-4 Tagen gut 3 Kilometer Raum im Gebiet Yakovlivka/Soledar gut gemacht. Das ist mehr als in den letzten zwei Monaten zusammen. Dennis Davydov, einer der bekanntesten ukrainischen Youtube Channels zum Konflikt, stellt das grafisch ziemlich gut dar. Die Situation ist absolut kritisch.

youtu.be/EtqTNASGH-k?t=30

ZEIT: Wohl nur begrenzte Gebietsgewinne Russlands im Raum Bachmut

PePopp, Sonntag, 08.01.2023, 17:53 (vor 1080 Tagen) @ LevyFreeman

Frontverschiebungen in Strecke oder auch in Fläche zu bemessen ist aus strategischer Sicht nahezu völlig nutzlos und du kannst es in einem militärischen Konflikt auch selten vermeiden, dass der Gegner temporäre, lokale Gewinne macht, wenn du nicht gerade komplett überlegen bist.
Es geht darum strategisch wichtige Punkte einzunehmen und zu halten oder darum einen Keil in die gegnerische Front zu treiben und im Idealfall dann Teile davon einzukesseln. Und natürlich geht es auch darum, welchen Preis du bzw. der Gegner für Geländegewinne zahlen muss und welchen längerfristigen Nutzen er dann aus diesen Gewinnen hat.
Wenn du unter hohen Opfern ein paar Kilometer gewonnen hast um das Gebiet dann durch eine Gegenoffensive direkt wieder zu verlieren, dann hast du halt nix gewonnen.

ZEIT: Wohl nur begrenzte Gebietsgewinne Russlands im Raum Bachmut

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 17:17 (vor 1080 Tagen) @ LevyFreeman

"Nur begrenzte Gebietsgewnne" ist aber schon etwas schöngeredet. Die Russen haben in den letzten 3-4 Tagen gut 3 Kilometer Raum im Gebiet Yakovlivka/Soledar gut gemacht. Das ist mehr als in den letzten zwei Monaten zusammen. Dennis Davydov, einer der bekanntesten ukrainischen Youtube Channels zum Konflikt, stellt das grafisch ziemlich gut dar. Die Situation ist absolut kritisch.

youtu.be/EtqTNASGH-k?t=30

Drei Kilometer, das ist so gut wie gar nichts. Das ist etwa die Entfernung vom Westfalenstadion zur Dortmunder Uni. Und jeder Meter dürfte mit russischen Gefallenen gepflastert sein.

ZEIT: Wohl nur begrenzte Gebietsgewinne Russlands im Raum Bachmut

Gargamel09, Sonntag, 08.01.2023, 17:05 (vor 1080 Tagen) @ LevyFreeman

Ukraine-Karte aktuell: Geringe russische Geländegewinne in der Nähe Bachmuts (ZEIT)

"Angebliche russische Erfolge in Soledar deuten aus Expertensicht nicht auf eine nahe Einkesselung von Bachmut hin. Die Besatzer seien dazu zeitnah nicht in der Lage."

Die Situation dort war ja vorgestern hier Thema. Aktuell deutet aber wohl nichts darauf hin, dass der Fall der Stadt drohen würde.

Der Artikel in der ZEIT ist ein Tagesbericht, der unter der immer gleichen URL erscheint. Er ist bis irgend wann morgen Vormittag aufrufbar.


"Nur begrenzte Gebietsgewnne" ist aber schon etwas schöngeredet. Die Russen haben in den letzten 3-4 Tagen gut 3 Kilometer Raum im Gebiet Yakovlivka/Soledar gut gemacht. Das ist mehr als in den letzten zwei Monaten zusammen. Dennis Davydov, einer der bekanntesten ukrainischen Youtube Channels zum Konflikt, stellt das grafisch ziemlich gut dar. Die Situation ist absolut kritisch.

youtu.be/EtqTNASGH-k?t=30

Die Russen sind nun mal Morlocks, die fühlen sich unter der Erde wohl-er

ZEIT: Wohl nur begrenzte Gebietsgewinne Russlands im Raum Bachmut

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 17:20 (vor 1080 Tagen) @ Gargamel09

Die Russen sind nun mal Morlocks, die fühlen sich unter der Erde wohl-er

Diese Höhlen haben heute wohl keine überörtliche strategische Bedeutung mehr. Was soll darin gelagert sein? Große Mengen an Waffen? Dazu ist das ganze zu nahe an der Front. Eventuell ist es ja das Bernsteinzimmer oder ein Goldschatz der Zaren?

Ich halte es da eher mit den westlichen Experten. Die meinen, Prigoschin hat sich komplett verrannt. Er will um jeden Preis einen Erfolg vorweisen können. Und dabei geht er über tausende von Leichen.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 09:02 (vor 1080 Tagen) @ Gargamel09

Wagner-Söldnerchef Prigoschin fabuliert über »unterirdische Städte« bei Bachmut (Spiegel)

Militärisch ist das Vorgehen von Prigoschins Truppe irrwitzig. Muss die Ukraine Bachmut räumen, dann zieht sie sich in neu vorbereitete Stellungen knapp westlich zurück. Und ob die Gips- und Salzminen dort tatsächlich einen so großen Wert haben wie Prigoschin meint, das erscheint mir durchaus zweifelhaft.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.01.2023, 10:55 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Wagner-Söldnerchef Prigoschin fabuliert über »unterirdische Städte« bei Bachmut (Spiegel)

Militärisch ist das Vorgehen von Prigoschins Truppe irrwitzig. Muss die Ukraine Bachmut räumen, dann zieht sie sich in neu vorbereitete Stellungen knapp westlich zurück. Und ob die Gips- und Salzminen dort tatsächlich einen so großen Wert haben wie Prigoschin meint, das erscheint mir durchaus zweifelhaft.

In der SZ war neulich ein langer Artikel über die Wagner-Aktivitäten in der Zentralafrikanischen Republik. Dabei wurde auch dieses typische Geschäftsmodell beschrieben: Prigoschin geht dorthin, um Putins Interessen zu vertreten - ein instabiles Regime von Moskau abhängig machen - und im Gegenzug beutet er vor Ort Land und Bevölkerung aus. Kann mir daher gut vorstellen, dass das für den Osten der Ukraine derselbe Deal ist: Verschaffe mir militärische Erfolge und im Gegenzug kannst du dort Bodenschätze ausbeuten. Um die Salzmine in Soledar gab es ja die letzten Tage auch heftige Kämpfe, wenn ich das richtig verstanden habe

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

LevyFreeman, Hamburg, Sonntag, 08.01.2023, 16:43 (vor 1080 Tagen) @ Schnippelbohne

Wagner-Söldnerchef Prigoschin fabuliert über »unterirdische Städte« bei Bachmut (Spiegel)

Militärisch ist das Vorgehen von Prigoschins Truppe irrwitzig. Muss die Ukraine Bachmut räumen, dann zieht sie sich in neu vorbereitete Stellungen knapp westlich zurück. Und ob die Gips- und Salzminen dort tatsächlich einen so großen Wert haben wie Prigoschin meint, das erscheint mir durchaus zweifelhaft.


In der SZ war neulich ein langer Artikel über die Wagner-Aktivitäten in der Zentralafrikanischen Republik. Dabei wurde auch dieses typische Geschäftsmodell beschrieben: Prigoschin geht dorthin, um Putins Interessen zu vertreten - ein instabiles Regime von Moskau abhängig machen - und im Gegenzug beutet er vor Ort Land und Bevölkerung aus. Kann mir daher gut vorstellen, dass das für den Osten der Ukraine derselbe Deal ist: Verschaffe mir militärische Erfolge und im Gegenzug kannst du dort Bodenschätze ausbeuten. Um die Salzmine in Soledar gab es ja die letzten Tage auch heftige Kämpfe, wenn ich das richtig verstanden habe

Die Minen haben nur einen geringen kommerziellen Wert. Im Kontext des ganzen Interviews bezog sich Prigoschins Aussage auf den militärischen und logistischen Wert der Mine, der nach dem Fall der Stadt für die Russen genutzt werden könne. Schon im ersten Weltkrieg haben die Russen hier Waffen gelagert und das System ist heute so weit ausgebaut, dass es einen erheblichen Vorteil für denjenigen bietet, der es hält.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.01.2023, 22:33 (vor 1080 Tagen) @ LevyFreeman

Habe dafür in der Tat weitere Infos gefunden. 200km ausgebaute Tunnel und Räume in den Salzminen von Bakhmut und Soledar
https://twitter.com/peterclifford1/status/1612194742955134976?s=61&t=wbc2RFuVgIJMcjVZhxQKVA

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Kvothe, Newarre, Sonntag, 08.01.2023, 23:43 (vor 1080 Tagen) @ Schnippelbohne

Habe dafür in der Tat weitere Infos gefunden. 200km ausgebaute Tunnel und Räume in den Salzminen von Bakhmut und Soledar
https://twitter.com/peterclifford1/status/1612194742955134976?s=61&t=wbc2RFuVgIJMcjVZhxQKVA

Ließt sich halt nicht so schön aufreißerisch wie: der durchgeknallte Russe, der im Knast die Sissy war, lässt Tausende sterben, weil der Trottel denkt, mit einer Salzmine später das große Geld machen zu können.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 11:28 (vor 1080 Tagen) @ Schnippelbohne

Wagner-Söldnerchef Prigoschin fabuliert über »unterirdische Städte« bei Bachmut (Spiegel)

Militärisch ist das Vorgehen von Prigoschins Truppe irrwitzig. Muss die Ukraine Bachmut räumen, dann zieht sie sich in neu vorbereitete Stellungen knapp westlich zurück. Und ob die Gips- und Salzminen dort tatsächlich einen so großen Wert haben wie Prigoschin meint, das erscheint mir durchaus zweifelhaft.


In der SZ war neulich ein langer Artikel über die Wagner-Aktivitäten in der Zentralafrikanischen Republik. Dabei wurde auch dieses typische Geschäftsmodell beschrieben: Prigoschin geht dorthin, um Putins Interessen zu vertreten - ein instabiles Regime von Moskau abhängig machen - und im Gegenzug beutet er vor Ort Land und Bevölkerung aus. Kann mir daher gut vorstellen, dass das für den Osten der Ukraine derselbe Deal ist: Verschaffe mir militärische Erfolge und im Gegenzug kannst du dort Bodenschätze ausbeuten. Um die Salzmine in Soledar gab es ja die letzten Tage auch heftige Kämpfe, wenn ich das richtig verstanden habe

Ist der Artikel tatsächlich neu? Es gab bereits vor einigen Wochen einen. Das Geschäftsmodell ist bekannt. Aber mit Öl, Diamanten, etc. kann man deutlich eher Geld machen als mit Gips und Salz. Der Weltmarkt dürfte für die Produkte verschlossen sein, und in Russland würde ich keine riesigen Absatzmärkte vermuten.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.01.2023, 12:34 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich


Ist der Artikel tatsächlich neu? Es gab bereits vor einigen Wochen einen. Das Geschäftsmodell ist bekannt. Aber mit Öl, Diamanten, etc. kann man deutlich eher Geld machen als mit Gips und Salz. Der Weltmarkt dürfte für die Produkte verschlossen sein, und in Russland würde ich keine riesigen Absatzmärkte vermuten.

Hab nachgesehen: Der Artikel war am 29.12. als Seite 3 in der Print-Ausgabe und online SZ+. Ich hatte ihn in der Printausgabe gelesen.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 14:51 (vor 1080 Tagen) @ Schnippelbohne


Ist der Artikel tatsächlich neu? Es gab bereits vor einigen Wochen einen. Das Geschäftsmodell ist bekannt. Aber mit Öl, Diamanten, etc. kann man deutlich eher Geld machen als mit Gips und Salz. Der Weltmarkt dürfte für die Produkte verschlossen sein, und in Russland würde ich keine riesigen Absatzmärkte vermuten.


Hab nachgesehen: Der Artikel war am 29.12. als Seite 3 in der Print-Ausgabe und online SZ+. Ich hatte ihn in der Printausgabe gelesen.

Danke, dann dürfte das der gleiche gewesen sein. Ich wusste nicht mehr genau, wann ich ihn gelesen hatte.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Gargamel09, Sonntag, 08.01.2023, 12:09 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Wagner-Söldnerchef Prigoschin fabuliert über »unterirdische Städte« bei Bachmut (Spiegel)

Militärisch ist das Vorgehen von Prigoschins Truppe irrwitzig. Muss die Ukraine Bachmut räumen, dann zieht sie sich in neu vorbereitete Stellungen knapp westlich zurück. Und ob die Gips- und Salzminen dort tatsächlich einen so großen Wert haben wie Prigoschin meint, das erscheint mir durchaus zweifelhaft.


In der SZ war neulich ein langer Artikel über die Wagner-Aktivitäten in der Zentralafrikanischen Republik. Dabei wurde auch dieses typische Geschäftsmodell beschrieben: Prigoschin geht dorthin, um Putins Interessen zu vertreten - ein instabiles Regime von Moskau abhängig machen - und im Gegenzug beutet er vor Ort Land und Bevölkerung aus. Kann mir daher gut vorstellen, dass das für den Osten der Ukraine derselbe Deal ist: Verschaffe mir militärische Erfolge und im Gegenzug kannst du dort Bodenschätze ausbeuten. Um die Salzmine in Soledar gab es ja die letzten Tage auch heftige Kämpfe, wenn ich das richtig verstanden habe


Ist der Artikel tatsächlich neu? Es gab bereits vor einigen Wochen einen. Das Geschäftsmodell ist bekannt. Aber mit Öl, Diamanten, etc. kann man deutlich eher Geld machen als mit Gips und Salz. Der Weltmarkt dürfte für die Produkte verschlossen sein, und in Russland würde ich keine riesigen Absatzmärkte vermuten.

Es wird Zeit, dass sich ein paar Untergrundkämpfer finden, die ihn in seinem Auto, auf dem Weg zur Arbeit, anhalten und dann mittels Handgranaten ausschalten.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 12:15 (vor 1080 Tagen) @ Gargamel09

Es wird Zeit, dass sich ein paar Untergrundkämpfer finden, die ihn in seinem Auto, auf dem Weg zur Arbeit, anhalten und dann mittels Handgranaten ausschalten.

Selbst im russischen Apparat dürfte Prigoschkin zahlreiche Feinde haben. Ohne Rückendeckung von oben tätigt in Russland vermutlich kein Krimineller solche Aussagen:

Russische Gangster schmähen Wagner-Chef: „Kein Mann mit Selbstrespekt würde in der Ukraine Frauen und Kinder töten“ (Tagesspiegel vom 02.12.2022)

Interessant sind vor allem die Aussagen, dass Prigoschkin angeblich in der Gefängnishierarchie ganz unten stand und regelmäßig Mitgefangene sexuell befriedigen musste. Da wollte jemand den Mann maximal demütigen.

Prigoschins seltsame Obsession für Bachmut

Freyr, Sonntag, 08.01.2023, 13:07 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Selbst im russischen Apparat dürfte Prigoschkin zahlreiche Feinde haben.

wobei der Kreml sich da auch abgesichert hat, offiziell ist Wagner auch in Argentinien registriert, da in Russland Söldner angeblich nicht erlaubt sind. Jederzeit könnte, wenn Prigoschin Putin zu gefährlich wird, Wagner verboten und Prigoschin verhaftet werden (gut mit Wagner im Hintergrund dürfte das letzte nicht so leicht sein)

Hofreiter will Leopard mit Marder

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 06.01.2023, 18:30 (vor 1082 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Rupo, Freitag, 06.01.2023, 18:38

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/morgenmagazin/krieg-ukraine/Hofreiter-Muessen-auch-Kampfpanzer-Leopard-2-liefern-100.html

Ich wollte den B90G noch einmal gratulieren, dass sie endgültig Kriegspartei geworden sind!

Petra Kelly und vor allem Generalmajor Bastian wären sicherlich stolz!
https://www.deutschlandfunk.de/tod-von-petra-kelly-und-gert-bastian-zwei-leichen-viele-100.html

Joschka Fischer eher nicht..Er hätte schon längst Tornados geschickt
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-508595.html
obwohl vielleicht diesmal auch nicht
*Gerhard Schröder wird, so Fischer, "als ein großer Kanzler in die Geschichtsbücher eingehen".*

Hofreiter will Leopard mit Marder

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 08.01.2023, 09:08 (vor 1080 Tagen) @ Rupo

Ich weiß ja nicht so recht, ob es sinnvoll ist zu warten bis der Feind an der eigenen Grenze steht. Ich bin froh, dass die Grünen imstande sind, vernünftigere Entscheidungen zu treffen als irgendwelche Kvothenforisten.

Hofreiter will Leopard mit Marder

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 08.01.2023, 10:21 (vor 1080 Tagen) @ Basti Van Basten

Moin,
es ging mir vor allem darum, dass ausgerechnet die B90G mal wieder vorpreschen! Es gibt ja noch die SPD und die FDP…

Ausgerechnet die B90G fordern mehr und mehr. Die Partei die mal theoretisch für Pazifismus stand und warum sie auch gewählt wurde, genau wie Klimaschutz den Habeck diese Woche in Norwegen mit CCS und die NRW Grünen mit Lützerath beerdigt haben.

Nennt sich dann wohl Real Politik!
Aber B90G steht nicht mehr für:
1. Anti Atom
2. Klimaschutz
3. Pazifismus = den hatte Sponti und Polizisten Schläger Fischer ja schon ohne Mandat vorher ad Acta gelegt..
Macht ALB noch irgend einen Versuch von Diplomatie?

Kann man machen, sollte man dann bei den nächsten Wahlentscheidungen beachten…

Hofreiter will Leopard mit Marder

libertador, Sonntag, 08.01.2023, 13:08 (vor 1080 Tagen) @ Rupo

Moin,
es ging mir vor allem darum, dass ausgerechnet die B90G mal wieder vorpreschen! Es gibt ja noch die SPD und die FDP…

Ausgerechnet die B90G fordern mehr und mehr. Die Partei die mal theoretisch für Pazifismus stand und warum sie auch gewählt wurde, genau wie Klimaschutz den Habeck diese Woche in Norwegen mit CCS und die NRW Grünen mit Lützerath beerdigt haben.

Nennt sich dann wohl Real Politik!
Aber B90G steht nicht mehr für:
1. Anti Atom
2. Klimaschutz
3. Pazifismus = den hatte Sponti und Polizisten Schläger Fischer ja schon ohne Mandat vorher ad Acta gelegt..
Macht ALB noch irgend einen Versuch von Diplomatie?

Kann man machen, sollte man dann bei den nächsten Wahlentscheidungen beachten…

ad 1: Werden die Grünen wegen vier Monaten Streckbetrieb nicht mehr als Anti Atom wahrgenommen? Das fände ich schon recht schräg. Den Eiertanz um diese Kleinigkeit paar Wochen haben die Grünen doch im Abwehrkampf geführt.
ad 2: Zu Lützerath gebe ich dir Recht. Das widerspricht dem Klimaschutz. CCS sehe ich allerdings anders und bin mir über die öffentliche Wahrnehmung nicht sicher. CCS widerspricht nur scheinbar dem Vorhaben von 100% Erneuerbarer Energie, da auch dabei Prozessemissionen oder Verbrennung biologischer Stoffe oder Müll anfallen. Langfristig ist die Investition in CCS auch sinnvoll, da die Erfahrungen mit dem Abscheiden und Speichern von CO2 langfristig wichtig werden, um die Temperaturen wieder zu senken.

Hofreiter will Leopard mit Marder

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 16:39 (vor 1080 Tagen) @ libertador

ad 1: Werden die Grünen wegen vier Monaten Streckbetrieb nicht mehr als Anti Atom wahrgenommen? Das fände ich schon recht schräg. Eiertanz um diese Kleinigkeit paar Wochen haben die Grünen doch im Abwehrkampf geführt.

Wenn, dann nur von absoluten Hardlinern.

Ein Problem ist aber, dass jetzt von Seiten der FDP, der CDU und der CSU eine komplett irrationale Debatte läuft, die die einerseits die Bedeutung der letzten drei AKW völlig überhöht und andererseits die Gründe vom Tisch wischt, die zum Ausstiegsbeschluss geführt haben. Alternative wäre gewesen, die deutschen AKW für viele Milliarden nachzurüsten, sie z.B. baulich so zu verstärken, dass sie dem Absturz eines Verkehrsflugzeugs vom Typ Airbus A320 standhalten würden. Diese und andere Maßnahmen sind nie ergriffen worden. Statt dessen einigte man sich über einen Weiterbetrieb für einen zeitlich begrenzten Zeitraum. Nun will man einen Dauerbetrieb durch die Hintertür. Und das, obwohl wir die AKW nach heutigen Stand nicht einmal in diesem Winter benötigt hätten.

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1611311801018220545

ad 2: Zu Lützerath gebe ich dir Recht. Das widerspricht dem Klimaschutz. CCS sehe ich allerdings anders und bin mir über die öffentliche Wahrnehmung nicht sicher. CCS widerspricht nur scheinbar dem Vorhaben von 100% Erneuerbarer Energie, da auch dabei Prozessemissionen oder Verbrennung biologischer Stoffe oder Müll anfallen. Langfristig ist die Investition in CCS auch sinnvoll, da die Erfahrungen mit dem Abscheiden und Speichern von CO2 langfristig wichtig werden, um die Temperaturen wieder zu senken.

Bei Lützerath ist der Haken, dass die Grünen einen Deal im Hinterzimmer gemacht haben, der auf einem wackligen Zahlenfundament basiert und bei dem man die Fachleute weitgehend außen vor gelassen hat.

SPIEGEL-Klimabericht: Der toxische Deal um Lützerath

Die Grünen haben genau das gemacht, was sie anderen vorwerfen. Teilweise zurecht, vielfach aber auch zu Unrecht.

Auch bei den CNG-Terminals könnte einiges aus dem Ruder laufen. Kurzfristig brauchen wird die. Aber in ein paar Jahren könnten wir eine deutlich zu große Anzahl haben. Auch die Zusagen von Olaf Scholz in Richtung Senegal sind in diesem Zusammenhang kritisch.

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1610549273073967107

Was CCS angeht, so sollte man sich meiner Meinung nach auf die Produktion von Kalk und Zement und die von Dir genannten Abfälle, etc. beschränken. Statt dessen schiebt Habeck eine Kooperation mit Norwegen an, bei der "blauer" Wasserstoff aus Erdgas produziert wird und das entstehende CO2 (hoffentlich) abgeschieden und unter der Nordsee verpresst wird.

In Mecklenburg-Vorpommern wird seit geraumer Zeit ein Projekt vorangetrieben, bei dem grüner Wasserstoff mit Hilfe von Strom vor allem aus Windkraft produziert werden. Das Unternehmen hat sich seit Anfang 2022 um Kontakt zu Robert Habeck bemüht. Habecks Umfeld aber hat abgeblockt. Man will aus ideologischen Gründen keine Wasserstoffproduktion in Deutschland. Statt dessen gibt man Großprojekten im Ausland, z.B. in Namibia, den Vorrang - oder Wasserstoff aus Erdgas aus Norwegen.

Paradoxerweise kam es gerade in Norwegen zu einem Treffen zwischen Robert Habeck und dem Chef des deutschen Unternehmens. Organisiert wurde das von norwegischen Unternehmen Statkraft, hier konnten Habecks Leute den Chef nicht abschirmen.


Clean Energy - Nel ASA unterzeichnet Vereinbarung mit HH2E über potenzielle 120-MW-Kapazität in Deutschland (Businesspoartal Norwegen)

Hofreiter will Leopard mit Marder

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 11:40 (vor 1080 Tagen) @ Rupo

Moin,
es ging mir vor allem darum, dass ausgerechnet die B90G mal wieder vorpreschen! Es gibt ja noch die SPD und die FDP…

Toni Hofreiter ist bei den Grünen zu Beginn der Legislaturperiode komplett kaltgestellt worden. Er galt als Lautsprecher, mit dem man zwar in der Opposition punkten konnte, den man aber für die Regierungsarbeit als weitgehend ungeeignet ansah. Eigentlich sollte er im Ausgleich in den Aufsichtsrat der Bahn geschickt werden. Aber nachdem er nach der russischen Invasion der Ukraine "wilde Wutz" gespielt hatte, wurde statt dessen Stefan Gelbhaar ernannt. Es reicht nicht aus, Kaliber-Angaben unterschiedlicher Waffensysteme auswendig zu lernen, um ein Militärexperte zu werden.

Was übrigens die Marder-Schützenpanzer angeht, so hat die Bundeswehr wohl nur noch 140 bis 150 funktionsfähige Exemplare. Die Industrie kann kurzfristig nicht aushelfen, deshalb muss man die 40 Marder für die Ukraine samt Munition, etc. aus diesem Pool entnahmen. Und das ist angeblich nun auch wieder falsch: Ärger um Marder-Lieferung - Wie Scholz mit seiner einsamen Entscheidung die Bundeswehr in die Bredouille bringt (Business Insider)

Hofreiter will Leopard mit Marder

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 08.01.2023, 10:44 (vor 1080 Tagen) @ Rupo

Du sagst es ja: Realpolitik.

Pazifismus ist eine lobenswerte Einstellung, funktioniert aber nur so lange wie vor den eigenen Türen kein Krieg tobt. Dann muss man sich entscheiden, ob man die Angriffe mit Waffenlieferungen im Keim erstickt oder ob man wartet bis der Kriegstreiber so viel Land erobert hat, dass er irgendwann vor der eigenen Tür steht. Die Grünen haben sich dazu entschieden den Krieg möglichst weit weg von Deutschland zu halten. Da bin ich ziemlich froh drum.

Umweltpolitik und Atomkraft sind auch so eine Sache. In der Ideologie möchte man gerne alles Schmutzige abschaffen. In der Realtität hast du eine Wirtschaft, die Energie braucht und das allerdringlichste Problem namens CO2. Da kann man schon mal ein Atomkraftwerk weiterlaufen lassen, um die Wirtschaft nicht abzuwürgen und trotzdem die CO2-Problematik nicht zu verschlimmern.

Ich bin wirklich froh, dass die Grünen da so weit flexibel sind und nicht fanatisch an irgendwelchen Ideologien festhalten. So viel Flexibilität wünsche ich mir auch von den anderen Parteien - allen voran der Union.

Hofreiter will Leopard mit Marder

Gargamel09, Sonntag, 08.01.2023, 10:33 (vor 1080 Tagen) @ Rupo

Moin,
es ging mir vor allem darum, dass ausgerechnet die B90G mal wieder vorpreschen! Es gibt ja noch die SPD und die FDP…

Ausgerechnet die B90G fordern mehr und mehr. Die Partei die mal theoretisch für Pazifismus stand und warum sie auch gewählt wurde, genau wie Klimaschutz den Habeck diese Woche in Norwegen mit CCS und die NRW Grünen mit Lützerath beerdigt haben.

Nennt sich dann wohl Real Politik!
Aber B90G steht nicht mehr für:
1. Anti Atom
2. Klimaschutz
3. Pazifismus = den hatte Sponti und Polizisten Schläger Fischer ja schon ohne Mandat vorher ad Acta gelegt..

Es gibt Zeiten, da ist Pazifismus nicht angesagt, außer man steckt tief im A**** eines Diktators.

Macht ALB noch irgend einen Versuch von Diplomatie?

Warum sollte sie das nicht machen, war doch zuletzt in London, zuvor in Afrika.


Kann man machen, sollte man dann bei den nächsten Wahlentscheidungen beachten…

Ich bin als erstmalige Grünenwähler, der die nicht wegen ihres vermeintlichen Pazifismus gewählt hat, eigentlich ganz zufrieden. Sogar ein Hofreiter ist mir sympathisch geworden.

Hofreiter will Leopard mit Marder

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 09:35 (vor 1080 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich weiß ja nicht so recht, ob es sinnvoll ist zu warten bis der Feind an der eigenen Grenze steht. Ich bin froh, dass die Grünen imstande sind, vernünftigere Entscheidungen zu treffen als irgendwelche Kvothenforisten.

Alleine kann Deutschland das nicht stemmen. Schon die 40 Marder-Schützenpanzer samt Munition und Zubehör, die zunächst einmal aus Bundeswehrbeständen vorgestreckt werden müssen, tun dem Heer richtig weh. Und beim Leopard 2 sähe es nicht anders aus. Ein beträchtlicher Teil der nominell über 300 Kampfpanzer im Bestand ist aktuell nicht einsatzfähig. Und anders als vielfach behauptet gibt es bisher bei anderen Nutzerstaaten des Leopard 2 keine Bestrebungen, hier aktiv zu werden. Problematisch ist auch, dass es mittlerweile sehr viele verschiedene Ausführungen des Leopard gibt, die sich in der Ausstattung deutlich unterscheiden. So etwas könnte schnell zu einem logistischen Alptraum werden.

Wirklich große Stückzahlen an Panzern hat im Westen nur die USA. Vom M2/M3 Bradley sind deutlich mehr als 3.000 Stück im Einsatz, zudem hat man knapp 3.000 weitere eingelagert. Deshalb verwundert es, dass die USA aktuell nur 40 bis 50 Stück in die Ukraine liefern wollen. Und auch vom M1 Abrams, dem Gegenstück zum Leopard 2, haben die USA etwa 5.000 Expemplare im Bestand.

Aus irgend einem Grund war man 2022 staatenübergreifend extrem zurückhaltend, was westliche Schützen- und Kampfpanzer angeht. Von außen ist das nicht nachvollziehbar, schließlich hat man Panzerhaubitzen, HIMARS, MARS II, etc. geliefert, die den Ukrainern ganz enorm geholfen haben. Aber irgend etwas muss dahinter stecken, sonst hätte man bei Panzern nicht so zurückhaltend agiert. Die AMX-10 RC und Marder dürften auch deshalb geliefert worden sein, damit die USA nicht alleine agieren. Und zudem stellt sich die Frage, wieso statt 40 bis 50 Bradley nicht gleich 400 bis 500. Logistisch wäre es für die Ukraine viel einfacher, wenn sie ein Waffensystem in größerer Stückzahl hätte.

Über kurz oder lang werden auch westliche Kampfpanzer in die Ukraine geliefert werden. Aber man sollte sich vom Gedanken lösen, dass Deutschland hier tatsächlich relevante Mengen an Leopard 2 zur Verfügung stellen könnte. Das würden wohl ähnlich wie beim Marder maximal 40 Exemplare sein. Wichtiger wäre wohl der Beitrag zur Ausbildung der Ukrainer.

Hofreiter will Leopard mit Marder

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 08.01.2023, 10:53 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist, ob die Ukraine diesen Krieg überhaupt gewinnen kann. Russland hat noch ein ziemlich großes Arsenal an Kanonenfutter und Nuklearwaffen.

Aber ich glaube, es ist auch gar nicht das Ziel des Westens, die Ukraine zum Sieg zu führen. Man versucht wohl vielmehr, diesen Krieg für Russland so teuer wie möglich zu machen und damit weitere militärische Vorstöße in welche Richtung auch immer zu unterbinden oder zumindest zu verzögern.

Durch die Aufnahme Finnlands und Schwedens in die NATO sind diese Vorstöße nun eh unmöglich geworden. Selbst wenn Russland die besetzten Gebiete annektiert, wird Putin sein großrussisches Zarenreich mit ihm als großen Vereiniger niemals erreichen. Eher wird er als Zerstörer Russlands in die Geschichte eingehen.

Hofreiter will Leopard mit Marder

Blarry, Essen, Sonntag, 08.01.2023, 11:35 (vor 1080 Tagen) @ Basti Van Basten

Die Frage ist, ob die Ukraine diesen Krieg überhaupt gewinnen kann. Russland hat noch ein ziemlich großes Arsenal an Kanonenfutter und Nuklearwaffen.

Aber ich glaube, es ist auch gar nicht das Ziel des Westens, die Ukraine zum Sieg zu führen. Man versucht wohl vielmehr, diesen Krieg für Russland so teuer wie möglich zu machen und damit weitere militärische Vorstöße in welche Richtung auch immer zu unterbinden oder zumindest zu verzögern.

Historisch gesehen gehen zeitlich prolongierte Kriege selten für den Aggressor aus. Sobald die initialen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Folgen eines Kriegs in der Nachbarschaft überwunden sind - und dem Zustand nähern wir uns schnell -, ist die Perspektive eines "forever war" aus der Sicht der internationalen Gemeinschaft gar nicht so unattraktiv. Klar abgegrenzte Blöcke machen die internationale Diplomatie einfacher, Staaten wie Deutschland überdenken ihre Abhängigkeit von Importrohstoffen, und wirtschaftlich geht es in so einer dauerhaften Situation auch wieder bergauf. Die Folgen von 9/11, 20 Jahre Afghanistan, haben nicht nur in den USA, sondern weltweit Millionen hochbezahlte Arbeitsplätze geschaffen und gesichert. Das ist nicht nichts wert.

Von daher muss die Ukraine als Verteidiger den Krieg gar nicht gewinnen. Reicht aus, ihn nur nicht zu verlieren - und verlieren kann sie den Krieg gar nicht mehr. Mit der industriellen Kapazität der NATO im Rücken gibt es keine Chance, dass die Ukraine noch vor Russland ausblutet. Um es mit Clausewitz zu sagen: "Das Ding ist durch, oder?".

Hofreiter will Leopard mit Marder

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 11:25 (vor 1080 Tagen) @ Basti Van Basten

Die Frage ist, ob die Ukraine diesen Krieg überhaupt gewinnen kann. Russland hat noch ein ziemlich großes Arsenal an Kanonenfutter und Nuklearwaffen.

Objektiv betrachtet kann die Ukraine den Krieg gewinnen. Russland hatte vor Beginn der Invasion deutlich weniger moderne Waffen, als man im Westen angenommen hatte. Man hat sich vor allem auf altes sowjetisches Gerät und dessen direkte Weiterentwicklungen in den Neunzigern gestützt. Im Verlauf der Kampfhandlungen hat die Russische Armee dann unglaublich viel Material verloren. Mittlerweile holt man wohl die alten T-62 Panzer hervor, die in den Grundzügen noch auf dem T-34 basieren. Wichtige Elite-Einheiten sind zu Beginn und dann im Verlauf des Krieges nahezu komplett aufgerieben worden. Verloren hat man nicht nur Soldaten, sondern auch erfahrene Offiziere. Zudem hat die Ukraine später gezielt Kommandostäbe, etc. mit HIMARS-Raketen angegriffen. Auch dabei sind viele Offiziere getötet worden. Deshalb fehlt auch das Personal, das "Kanonenfutter" auszubilden und später im Kampf zu führen.

Objektiv kann Russland mit seinem nuklearen Arsenal nichts anfangen. Bereits ein Einsatz von strategischen Atomwaffen würde das Land selbst von China komplett isolieren. Trotzdem könnte ich mir vorstellen, dass man im Westen eine Kurzschlussreaktion Putins befürchtet hat. Eventuell stammt daher auch die Zurückhaltung bei westlichen Kampf- und Schützenpanzern? Es gibt Informationen, die haben auf Staatsebene nur eine handvoll Personen. Und die gibt man höchstens unter dem Siegel absoluter Vertraulichkeit an andere verbündete Staatschefs weiter. Ich bin mir sicher, die USA wissen deutlich mehr über Putin und sein Umfeld, als sie auch im eigenen Land weitergeben. Meine Vermutung ist, man erhöht langsam den Druck, um Putin ebenso langsam an den Gedanken einer Niederlage zu gewöhnen.


Aber ich glaube, es ist auch gar nicht das Ziel des Westens, die Ukraine zum Sieg zu führen. Man versucht wohl vielmehr, diesen Krieg für Russland so teuer wie möglich zu machen und damit weitere militärische Vorstöße in welche Richtung auch immer zu unterbinden oder zumindest zu verzögern.

Das glaube ich nicht. Man will durchaus, dass die Ukraine gewinnt. Die Grenze dürfte erst überschritten sein, wenn die Ukraine die Grenzen von 1991 überschreiten würde, um russisches Territorium zu annektieren. Aber darauf deutet aktuell nun wirklich nichts hin. Das Problem dürfte vielmehr sein, dass man ernsthafte Befürchtungen vor irrationalen Reaktionen Putins hat und sich deshalb sehr vorsichtig verhält.


Durch die Aufnahme Finnlands und Schwedens in die NATO sind diese Vorstöße nun eh unmöglich geworden. Selbst wenn Russland die besetzten Gebiete annektiert, wird Putin sein großrussisches Zarenreich mit ihm als großen Vereiniger niemals erreichen. Eher wird er als Zerstörer Russlands in die Geschichte eingehen.

Wenn der Überfall auf die Ukraine eines gelehrt hat, dann dass es solche Gewissheiten nicht gibt. In den nächsten Jahren wäre Russland zu aggressiven Operationen sicherlich nicht in der Lage. Aber was wäre im nächsten Jahrzehnt?

Hofreiter will Leopard mit Marder

Raducanu, Sassenberg, Sonntag, 08.01.2023, 11:51 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Meine Vermutung: Ziel der Ukraine wird es sein, eine Flanke von Saporischschja Richtung Melitopol zu schlagen und diese zu halten/sichern. Das sind gut 100km, aber führt dazu dass man ein riesiges Gebiet inkl. der Krim abgeschnitten hat. Die Krim-Brücke ist dann nur noch ein gezielter Schlag auf eine Straße...

Hofreiter will Leopard mit Marder

Ulrich, Sonntag, 08.01.2023, 11:59 (vor 1080 Tagen) @ Raducanu

Meine Vermutung: Ziel der Ukraine wird es sein, eine Flanke von Saporischschja Richtung Melitopol zu schlagen und diese zu halten/sichern. Das sind gut 100km, aber führt dazu dass man ein riesiges Gebiet inkl. der Krim abgeschnitten hat. Die Krim-Brücke ist dann nur noch ein gezielter Schlag auf eine Straße...

In diese Richtung gibt es bereits seit längerem Spekulationen. Die allerdings auch Moskau bekannt sind. Deshalb hat man wohl auch hier die Front ganz massiv befestigt. Die Frage ist aber, was passiert, falls die Ukraine trotzdem durchbricht? Dann könnten sie die russischen Stellungen ggf. von hinten packen. Es ist von ukrainischer Seite geradezu verdächtig ruhig an diesem Frontabschnitt.

Oder aber ein Durchbruchsversuch geschieht doch im Norden.

Hofreiter will Leopard mit Marder

Kvothe, Newarre, Freitag, 06.01.2023, 18:46 (vor 1082 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Kvothe, Freitag, 06.01.2023, 18:56

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/morgenmagazin/krieg-ukraine/Hofreiter-Muessen-auch-Kampfpanzer-Leopard-2-liefern-100.html

Ich wollte den B90G noch einmal gratulieren, dass sie endgültig Kriegspartei geworden sind!

Petra Kelly und vor allem Generalmajor Bastian wären sicherlich stolz!
https://www.deutschlandfunk.de/tod-von-petra-kelly-und-gert-bastian-zwei-leichen-viele-100.html

Joschka Fischer eher nicht..Er hätte schon längst Tornados geschickt
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-508595.html
obwohl vielleicht diesmal auch nicht
*Gerhard Schröder wird, so Fischer, "als ein großer Kanzler in die Geschichtsbücher eingehen".*

"Die Sicherheit Deutschlands wird auch in Bakhmut verteidigt"

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 05.01.2023, 17:31 (vor 1083 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-ordnet-feuerpause-an-101.html

Ukraine vermutet Falle. An Ukraines Stelle würde ich denen mitteilen, dass sie Weihnachten gerne auf alt-russischem Territorium feiern dürfen, aber nicht in der Ukraine. Da sie ungebetene Gäste sind, wird man sich an der Feuerpause nicht beteiligen, aber Rückzug Richtung Russland ohne Feuer ermöglichen.

Mehr Entgegenkommen hat Russland nicht verdient.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Kvothe, Newarre, Freitag, 06.01.2023, 21:21 (vor 1082 Tagen) @ Basti Van Basten

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-ordnet-feuerpause-an-101.html

Ukraine vermutet Falle. An Ukraines Stelle würde ich denen mitteilen, dass sie Weihnachten gerne auf alt-russischem Territorium feiern dürfen, aber nicht in der Ukraine. Da sie ungebetene Gäste sind, wird man sich an der Feuerpause nicht beteiligen, aber Rückzug Richtung Russland ohne Feuer ermöglichen.

Mehr Entgegenkommen hat Russland nicht verdient.

Mit der Falle scheint ja geklappt zu haben. Laut pro-ukrainischen Twitter-Kanälen har Wagner heute mal eben den größten Teil von Soledar gestürmt, nach Avidvika wohl die am stärksten ausgebaute Festung im ganzen Donbass. Nur noch die Salzminen im Norden dienen als letzer Holdout. Wenn das Momentum anhält, könnte Bakhmut nun binnen 1-2 Wochen fallen und das obwohl die Russen laut ukrainischer Berichte in diesem Sektor keine Munition und frischen Kräfte mehr haben sollten.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

MBasic, Wetter, Freitag, 06.01.2023, 22:14 (vor 1082 Tagen) @ Kvothe
bearbeitet von MBasic, Freitag, 06.01.2023, 22:24


Mit der Falle scheint ja geklappt zu haben. Laut pro-ukrainischen Twitter-Kanälen har Wagner heute mal eben den größten Teil von Soledar gestürmt, nach Avidvika wohl die am stärksten ausgebaute Festung im ganzen Donbass. Nur noch die Salzminen im Norden dienen als letzer Holdout. Wenn das Momentum anhält, könnte Bakhmut nun binnen 1-2 Wochen fallen und das obwohl die Russen laut ukrainischer Berichte in diesem Sektor keine Munition und frischen Kräfte mehr haben sollten.

Hat mit der Feuerpause nichts zu tun, oder einer Falle, denn Teile Soledars sind schon gestern gefallen.
Bakhmut könnte sogar schneller fallen. Wir haben gesehen wie schnell die Ukrainer Izyum erobert haben. In so einer negativen Situation spielen die Offiziere eine große Rolle, kann auch sein, dass es gar nicht zu einem ukrainischen Zusammenbruch kommt.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Schaumkrone, Celle, Freitag, 06.01.2023, 08:21 (vor 1082 Tagen) @ Basti Van Basten

Wäre toll wenn das Ganze zum nächsten Fehlschlag der Russen ausartet.
Quasi die Tet- Offensive der Ukrainer einleitet.
Sollen sie mal schön Feiern und Saufen.

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 05.01.2023, 19:41 (vor 1083 Tagen) @ Basti Van Basten

https://www.reuters.com/world/russias-medvedev-snaps-back-after-us-appeal-over-ukraine-war-2023-01-05/

Er ist etwas "upset" über eine amerikanisches Propaganda Video und droht den Küsten der NATO-Länder mit der Vernichtung durch Zircon Hyperschall Raketen.
Wenn der Hintergrund nicht so traurig wäre, könnte man ihn mit Comical Ali vergleichen.

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 06.01.2023, 18:37 (vor 1082 Tagen) @ Frankonius

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Schaumkrone, Celle, Freitag, 06.01.2023, 16:57 (vor 1082 Tagen) @ Frankonius

Laut Medwedew hat die russische Führung den Ukrainern die „Hand christlicher Nächstenliebe“ ausgestreckt. Diese sei ausgeschlagen worden, auch weil der Westen den Weihnachtsfrieden nicht zugelassen habe. „Selbst das ungebildete Weib Baerbock und eine Reihe weiterer Aufseher im europäischen Schweinestall haben es geschafft, über die Unzulässigkeit einer Waffenruhe zu meckern“, schrieb Medwedew.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/schweine-ungebildetes-weib-medwedew-p%C3%B6belt-%C3%BCber-kiew-und-baerbock/ar-AA161XHN?ocid=msedgntp&pc=W069&...


Oink Oink

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Eisen, DO, Donnerstag, 05.01.2023, 22:10 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Wenn man den so hört, muss man ja glatt froh sein, dass Putin regiert…

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Davja89, Freitag, 06.01.2023, 07:14 (vor 1082 Tagen) @ Eisen

Wenn man sich mal so anschaut was für Gestalten die 90er Chaos Jahre unter der "Jelzin Demokratie" nach oben gespült haben laufen da noch eine Menge düsterer Gestalten rum.

Putin mag ein Kriegsverbrecher und Autokrat sein. Aber er ist zumindest innerhalb seiner Intressen und Logiken ein rationaler Mensch. Und definitiv kein Idiot.
Wenn da der ein oder andere dieser Gestalten am Hebel sitzen würde, würde ich anfangen mir einen Bunker im Garten zu graben.
Da gibt es Hardliner die wären nach der ersten gelieferten Waffe direkt auf Konfrontation mit der Nato gegangen und dann wären wir eventuell wirklich in eine Spirale reingelaufen die am Ende den Doomsday gehabt hätte.
Genauso gibt es natürlich deutlich moderatere Kräfte innerhalb des Machtzirkels die ebenfalls einwirken weil sie den langfristigen Schaden für das Land durchaus erkennen.

Daher wird es spannend sein zusehen ob sich Putin immer weiter auf die Hardliner hinbewegt oder ob es auch im System Putin noch Zugang gibt für Leute die eher darauf hinwirken das dass ganze zu einem Ende mit Schrecken kommt statt einem Schrecken ohne Ende.

Sollte Putin mal aus dem Fenster fallen, die Ukraine ihm die Suppe vergiften oder einfach das Alter zuschlagen wird es richtig interessant:
Denn im Westen herrscht ja die etwas naive Vorstellung wenn der kleine Muskelmann den Löffel abgibt ist der Weg frei für Nawalny oder ähnliche.
Das halte ich für nahe zu ausgeschlossen. Da müsste es zu einer Revolution oder ähnlichem kommen.
Deutlich realistischer ist das intern ein Machtkampf entbrennt und da wären wir klug beraten soweit es uns möglich ist auf einen gemäßigten Mann aus dem Apparat zusetzen. Dieser wird allerdings nur eine Chance haben mit seinem Kurs wenn er den alten Machteliten/Oligarchen etwas anbieten kann für seinen Kurs der "Entspannung". Das wären zum Beispiel Rücknahme der Sanktionen.

Das ist aber wohl leider noch absolute Zukunftsmusik.

Zu Medvedev:

Entweder spielt der wirklich nur eine Rolle um gegenüber dem Westen den Druck hochzuhalten oder der bringt sich langsam in Position um sich Unterstützung der Hardliner zu sichern.
Aber eventuell ist er auch einfach jemand der in dieser Drucksituation in der die Russische Regierung steht schlichtweg den Kopf verliert und abdreht.
Wirkt auf mich jedenfalls so als wenn da jemand den kühlen Kopf verliert.
Wäre ich Putin würde der Kerl demnächst beschließen das er sich aus gesundheitlichen Gründen leider zurückziehen muss.
Für den klassischen Fenstersturz ist er wohl leider etwas zu Prominent.

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Ulrich, Freitag, 06.01.2023, 09:56 (vor 1082 Tagen) @ Davja89

Putin mag ein Kriegsverbrecher und Autokrat sein. Aber er ist zumindest innerhalb seiner Intressen und Logiken ein rationaler Mensch. Und definitiv kein Idiot.

Putin lebt im Wahn, er könne als einer der ganz Großen Russlands in die Geschichtsbücher eingehen. Er sieht sich neben Iwan dem Schrecklichen, Peter dem Großen oder indirekt auch Stalin. Er will ein neues großrussisches Reich aufbauen. Und deshalb hat er kaltblütig einen Krieg begonnen. Er hat geglaubt, er könne binnen Tagen die Ukraine überrollen, dann eine Marionettenregierung einsetzen und das Land danach mit Russland zu "vereinigen". Das mag einer inneren Logik gehorchen, aber von außen betrachtet ist es irre. Und bisher spricht nichts dafür, dass Putin von seinen Plänen Abstand genommen hat. Zunächst einmal würde ihm ein Waffenstillstand nutzen. Die russische Armee könnte sich konsolidieren, man hat enorm viel Personal und Material verloren. Und dann würde man eine neue Offensive starten.

Wenn da der ein oder andere dieser Gestalten am Hebel sitzen würde, würde ich anfangen mir einen Bunker im Garten zu graben.

Wenn der König stirbt, dann wird keiner der Hofnarren der neue König.

Da gibt es Hardliner die wären nach der ersten gelieferten Waffe direkt auf Konfrontation mit der Nato gegangen und dann wären wir eventuell wirklich in eine Spirale reingelaufen die am Ende den Doomsday gehabt hätte.

Gibt es die wirklich auf relevanten Positionen innerhalb des Sicherheitsapparates?

Genauso gibt es natürlich deutlich moderatere Kräfte innerhalb des Machtzirkels die ebenfalls einwirken weil sie den langfristigen Schaden für das Land durchaus erkennen.

Das Problem ist, einen größeren Machtzirkel gibt es wohl nicht. Nach allen Berichten über Putin und sein Umfeld haben wohl nur noch drei, vier Personen direkten Zugang zu Putin. Ansonsten stützt sich Putin in erster Linie auf Geheimdienstakten. Und die Dienste wissen genau, was sie dem Chef liefern müssen. Und was passiert, wenn die Lageberichte nicht den Erwartungen entsprechen. Obwohl Putin gut Deutsch und vermutlich auf ordentlich Englisch spricht, nutzt er das Internet wohl nicht. Er soll panische Angst davor haben, über seinen Computer ausgespäht zu werden. Deshalb stützt er sich ausschließlich auf Papier. Und er bekommt nur die Unterlagen, die seine Standpunkte bestätigen.


Daher wird es spannend sein zusehen ob sich Putin immer weiter auf die Hardliner hinbewegt oder ob es auch im System Putin noch Zugang gibt für Leute die eher darauf hinwirken das dass ganze zu einem Ende mit Schrecken kommt statt einem Schrecken ohne Ende.

Sollte Putin mal aus dem Fenster fallen, die Ukraine ihm die Suppe vergiften oder einfach das Alter zuschlagen wird es richtig interessant:
Denn im Westen herrscht ja die etwas naive Vorstellung wenn der kleine Muskelmann den Löffel abgibt ist der Weg frei für Nawalny oder ähnliche.
Das halte ich für nahe zu ausgeschlossen. Da müsste es zu einer Revolution oder ähnlichem kommen.
Deutlich realistischer ist das intern ein Machtkampf entbrennt und da wären wir klug beraten soweit es uns möglich ist auf einen gemäßigten Mann aus dem Apparat zusetzen. Dieser wird allerdings nur eine Chance haben mit seinem Kurs wenn er den alten Machteliten/Oligarchen etwas anbieten kann für seinen Kurs der "Entspannung". Das wären zum Beispiel Rücknahme der Sanktionen.

Der Westen hat hier keinerlei Einflussmöglichkeiten. Aber der ganz große Teil der Menschen im Machtapparat möchte vor allem gut leben. Und dieses gute Leben hat der Ukraine-Krieg zerstört. Freiwillig besetztes Territorium würde wohl auch niemand aus dieser Gruppe aufgeben, das würde sie zu angreifbar machen. Wenn die Ukraine aber Gebiete zurückerobert, dann würden sie vermutlich damit leben können.


Das ist aber wohl leider noch absolute Zukunftsmusik.

Zu Medvedev:

Entweder spielt der wirklich nur eine Rolle um gegenüber dem Westen den Druck hochzuhalten oder der bringt sich langsam in Position um sich Unterstützung der Hardliner zu sichern.
Aber eventuell ist er auch einfach jemand der in dieser Drucksituation in der die Russische Regierung steht schlichtweg den Kopf verliert und abdreht.
Wirkt auf mich jedenfalls so als wenn da jemand den kühlen Kopf verliert.
Wäre ich Putin würde der Kerl demnächst beschließen das er sich aus gesundheitlichen Gründen leider zurückziehen muss.
Für den klassischen Fenstersturz ist er wohl leider etwas zu Prominent.

Medvedev bezieht seinen Gnadenwodka, seitdem er für Putin die Marionette gegeben hat. Er wird von niemandem ernst genommen. Nicht von den Hardlinern, nicht von den Technokraten, aus deren Reihen er ursprünglich stammt. Und nicht vom Apparat.

War seine Silvester-Prognose hier eigentlich schon ein Thema?

Guido, Donnerstag, 05.01.2023, 21:51 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Ein Video das zum Frieden aufruft

Freyr, Donnerstag, 05.01.2023, 20:25 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Propaganda, ah ja.

Apropos Nein zum Krieg. Heute erst gelesen

Schon erschütternd
https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-190-russlands-strafkolonien-in-diesen-gulags-sperrt-putin-kriegsgegner-und-widersache...

"Der Oppositionelle Ilja Jaschin etwa, der nach dem Überfall auf die Ukraine Antikriegsvideos aufnahm und via YouTube sowie Telegram streamte, wurde erst vor wenigen Tagen zu acht Jahren und sechs Monaten Strafkolonie verurteilt."

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 20:16 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

https://www.reuters.com/world/russias-medvedev-snaps-back-after-us-appeal-over-ukraine-war-2023-01-05/

Er ist etwas "upset" über eine amerikanisches Propaganda Video und droht den Küsten der NATO-Länder mit der Vernichtung durch Zircon Hyperschall Raketen.
Wenn der Hintergrund nicht so traurig wäre, könnte man ihn mit Comical Ali vergleichen.

Der Mann hat sich in den letzten zehn Jahren seinen Verstand komplett weg gesoffen.

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 05.01.2023, 20:03 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Der Link zum Video: https://twitter.com/usembru/status/1610690001011970048?s=61&t=Y8-gZehehuY0L-834KLP6g

Ist doch hübsch gemacht - weiß garnicht, was er hat?

Medvedev freaks out.. same procedure as every day

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 05.01.2023, 19:58 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Hat seine Platte eigentlich auch eine B-Seite?

meanwhile in Moscow - Medvedev freaks out..

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 05.01.2023, 19:45 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Wenn der Hintergrund nicht so traurig wäre, könnte man ihn mit Comical Ali vergleichen.


Medvedev, a close Putin ally, lashed out at the video, describing the U.S. government as cynical "freaks" and "sons of bitches" who he said were using the tricks of Nazi propagandist Joseph Goebbels.

Süß

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 17:39 (vor 1083 Tagen) @ Basti Van Basten

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-ordnet-feuerpause-an-101.html

Ukraine vermutet Falle. An Ukraines Stelle würde ich denen mitteilen, dass sie Weihnachten gerne auf alt-russischem Territorium feiern dürfen, aber nicht in der Ukraine. Da sie ungebetene Gäste sind, wird man sich an der Feuerpause nicht beteiligen, aber Rückzug Richtung Russland ohne Feuer ermöglichen.

Mehr Entgegenkommen hat Russland nicht verdient.

Man wundert sich immer wieder über die Dreistigkeit von Putin und seiner Bande. Die westlichen Feiertage und Silvester/Neujahr über hat man die Ukraine mit Raketen, Marschflugkörpern und Drohnen angegriffen. Und an der Front im Donbass liefen die russischen Angriffe ebenfalls weiter. Jetzt aber soll die Ukraine die Waffen schweigen lassen?

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 19:16 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Die Russen verzichten also 36h auf Waffen. Ist okay.

Liebe Ukrainer, einfach weiterhin schießen. Eventuell werden ein paar Smartphones der Russen Ziele anzeigen.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

MBasic, Wetter, Donnerstag, 05.01.2023, 19:33 (vor 1083 Tagen) @ Taifun


Liebe Ukrainer, einfach weiterhin schießen. Eventuell werden ein paar Smartphones der Russen Ziele anzeigen.

Die Mär hält sich hartnäckig. Selbst russische Medien schieben die Schuld den russischen Soldaten in die Schuhe, weil sie angeblich zu oft die Handys benutzt haben.
Es wird natürlich nie erwähnt, dass die Ukrainer die besten Informanten direkt vor Ort haben.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

MBasic, Donnerstag, 05.01.2023, 19:43 (vor 1083 Tagen) @ MBasic

Das sicher auch. Das ist halt so, wenn man fremdes Territorium überfällt.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Gargamel09, Donnerstag, 05.01.2023, 19:37 (vor 1083 Tagen) @ MBasic


Liebe Ukrainer, einfach weiterhin schießen. Eventuell werden ein paar Smartphones der Russen Ziele anzeigen.


Die Mär hält sich hartnäckig. Selbst russische Medien schieben die Schuld den russischen Soldaten in die Schuhe, weil sie angeblich zu oft die Handys benutzt haben.
Es wird natürlich nie erwähnt, dass die Ukrainer die besten Informanten direkt vor Ort haben.

Bei CNN wurde darüber aus Cherson berichtet, wie die verbliebenen Einheimischen russische Ziele an die Ukrainer weitergeben haben. Und viele schrecken auch nicht davor zurück, selber Hand an den Russen anzulegen.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:27 (vor 1083 Tagen) @ Taifun

Du bist echt der König der populistischen 2 bis 3 Zeilen Postings.

Deine Meinung sei dir ja gelassen. Kann man so vertreten. Aber die Art und Weise der Postings bei absoluter Ahnungsloigkeit vom Sachverhalt (Exemplarisch mal deine Diskussionen mit Ulrich bezgl. Waffenlieferungen) ist schon beeindruckend.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:30 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Warum immer persönlich werden?

Was ist falsch daran, dass man bestellen muss um Lieferungen zu bekommen? Und um die Industrie zu einer höheren Produktion zu bewegen?

Und warum soll die Ukraine nun auch eine Waffenruhe einhalten, wie du es deutlich andeutest?

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:41 (vor 1083 Tagen) @ Taifun

Persöhnlich ist sonst nicht mein Stil. Aber das sind schon immer ganz schöne Ansagen die du teilweise machst.

Zur Diskussion mit Ulrich will ich mich jetzt nicht äußern. Da wurde eigentlich schon alles gesagt.

Ich fordere von der Ukraine gar nix. Ich würde es probieren. Wenn die Ukraine andere Informationen oder auch eine andere Meinung hat eben nicht.

Aber:

"Können die ja machen, hoffentlich schiessen die an Weihnachten noch paar Russen tot."

Ist dann halt auch etwas unterkomplex wenn man es freundlich ausdrücken will.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

tim86, Hamburg, Donnerstag, 05.01.2023, 20:05 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Dennoch wäre die Ukraine schlecht beraten auf die Feuerpause einzugehen, selbst wenn Russland sich an dieser hält.

Die Ukraine befindet sich aktuell in der Offensive und würde durch die Feurpause Momentum verlieren, während die Russen die Zeit nutzen könnten sich einzugraben und ihre Verteidigungsstellungen zu verbessern.

Durch die mangelnde Winterausrüstung der Russen geht es für die bis zum Frühling hauptsächlich darum das aktuell gehaltene Gebiet nicht zu verlieren, um im Frühling, wenn die fehlende Winterausrüstung kein Nachteil mehr ist, wieder zu versuchen in die Offensive zu gehen.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Schaumkrone, Celle, Freitag, 06.01.2023, 08:24 (vor 1082 Tagen) @ tim86


Die Ukraine befindet sich aktuell in der Offensive und würde durch die Feurpause Momentum verlieren, während die Russen die Zeit nutzen könnten sich einzugraben und ihre Verteidigungsstellungen zu verbessern.


Ist das tatsächlich so?
Ich habe den Eindruck die Linien sind aktuell recht festgefahren.
Habe aber natürlich auch keinen Zugriff auf verifizierte Informatioen sondern sehe nur die Karten der diversen Sender und Online-Medien

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Ulrich, Freitag, 06.01.2023, 10:09 (vor 1082 Tagen) @ Schaumkrone


Die Ukraine befindet sich aktuell in der Offensive und würde durch die Feurpause Momentum verlieren, während die Russen die Zeit nutzen könnten sich einzugraben und ihre Verteidigungsstellungen zu verbessern.

Ist das tatsächlich so?
Ich habe den Eindruck die Linien sind aktuell recht festgefahren.
Habe aber natürlich auch keinen Zugriff auf verifizierte Informatioen sondern sehe nur die Karten der diversen Sender und Online-Medien

Von außen ist das schwer zu beurteilen. Russland hat die Front wohl teilweise massiv befestigt. Die Frage ist aber, haben diese Befestigungen Schwachstellen, und wie sieht es hinter diesen Befestigungen aus? Intensiv hat Russland in den letzten Wochen vor allem Bachmut angegriffen. Hier hat man lange die alte sowjetische Taktik angewandt, zunächst ganz massives Artilleriefeuer auf die gegnerischen Stellungen, und dann großflächige Angriffe. Aber die Intensität des Artilleriefeuers hat zuletzt deutlich nachgelassen, eventuell geht die Munition aus. Angriffe werden teilweise nur von kleinen Gruppen ausgeführt, die Wucht hat deutlich nachgelassen.

Es gibt Vermutungen, nach denen die Ukraine auf starken Frost wartet, der den Boden wieder für schwere Fahrzeuge befahrbar macht. Sollte es den Ukrainern gelingen, hinter die russischen Linien zu gelangen, dann könnten sie die Russen an der Front vom Nachschub abschneiden und von hinten angreifen. Beispiele dafür hat es in der Geschichte schon gegeben, z.B. den deutschen Vormarsch in Frankreich im Zweiten Weltkrieg. Frankreich hatte sich hinter seinen Bunkersystemen sicher gefühlt. Zu sicher.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Freitag, 06.01.2023, 08:45 (vor 1082 Tagen) @ Schaumkrone
bearbeitet von Davja89, Freitag, 06.01.2023, 08:54

Wäre jetzt auch mein Gefühl.
Allerdings reines Gefühl.
Eventuell könnte der User Goalgetter1990 etwas mehr zusagen. Inhaltlich bin ich oft nicht mit ihm auf einer Linie aber trotzdem ist er natürlich sehr viel tiefer drinnen und hat da mit den besten Einblick in diesem Forum.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Freitag, 06.01.2023, 06:50 (vor 1082 Tagen) @ tim86

Ob das wirklich einen taktischen Nachteil für die Ukraine bringt mag ich nicht zu beurteilen. Kann natürlich angehen.
Nur wäre das ja das erstmal das etwas andere Töne aus Moskau kommen. Gepaart mit den Aussagen von Putin wo plötzlich "nur noch" von Geländegewinnen gesprochen wird könnte man das schon so interpretieren das mehr Luft da wäre für den Beginn neuer Gespräche.
Von den "bösen Nazis aus der Ukraine" ist aus Moskau ja auch schon länger nix mehr zuhören. Für mich persönlich riecht das alles danach das man mal paar Signale in den Westen schicken will: Also so ganz abgeneigt wären wir Gesprächen nicht.

Auch ein Erdogan fällt ja nicht plötzlich aus dem Nichts ein das er sich wieder als Vermittler anbietet. Da wird er vorher Signale aus Russland bekommen haben das man sich das zumindest mal anhören würde.
Kann man sich natürlich noch nix dafür kaufen wenn die Forderungen dermaßen überzogen sind das die Ukraine niemals drauf eingehen kann.
Aber meistens entsteht Frieden ja durch einen Sieg einer Seite oder über langsamere Annäherung weil beide Seiten müde werden.
Das Russland nicht plötzlich mit einem Angebot kommt wo man sofort einschlagen kann ist auch klar. Etwas "Verhandlungsmasse" benötigt man am Tisch.

Aber natürlich könnte das auch alles ein großer Bluff sein um der Ukraine den schwarzen Peter zuzuschieben.
Das steht natürlich absolut im Raum das es nur eine große Verarsche ist.

Wäre ja nur ärgerlich wenn eine gangbare Lösung irgendwann 2023 in Sicht kommt man aber lieber weiter stirbt und kämpft weil man davon ausgeht das die anderen einen sowieso nur verarschen wollen.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:50 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Ich finde es extrem schlechten Stil so zu tun, falsche Zitate zu erzeugen.

Wenn dein Stil so ist, dann bist du für jede Art von Diskussion nicht geeignet. Und ja, wenn man mir Zitate unterschiebt, dann werde ich persönlich.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:55 (vor 1083 Tagen) @ Taifun

Ich hab überhaupt nicht behauptet das du dass so wortwörtlich gesagt hast.
Jeder kann dein Originalposting 2 Beiträge weiter oben lesen.

Ich habe ein Posting einfach nur sinngemäß wiedergegeben.
Oder wolltest du damit etwas anderes sagen? Da wäre ich dann gespannt...

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:59 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Ich beende die Diskussion mit diesem Posting. Du hast Zitatzeichen gesetzt und fertig.

Und ja, gemeint war, dass man die Feuerpause stumpf ignorieren soll. Fertig.

Und ja, im Krieg sterben Menschen. Den Krieg kann Russland täglich beenden. Auch heute und in dieser Stunde hauchen Ukrainer (und Russen) ihr Leben aus. Ukrainische Kinder werden von Raketen zerfetzt. Weil Russland weiterhin die Ukraine besetzen will.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 05.01.2023, 19:08 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Es kommt einem wirklich nur noch das kalte Kotzen, sobald Putin oder einer seiner Konsorten den Mund aufmacht. Nur um nachher sagen zu können: Seht her, den Ukrainern ist nicht mal unser geliebtes Weihnachtsfest heilig. Diese gottlosen Nazis, die wir überfallen haben und deren Land wir mit Terror überziehen.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:08 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Doofe Frage aber feiern die Ukrainer nicht auch jetzt erst mehrheitlich Weihnachten ? Oder bin ich da falsch informiert? Bei den Ukrainer die ich hier kennengelernt habe, war das zumindest der Fall.

Wie ernstzunehmend das alles ist, schwierig zusagen.
Putin spricht ja auch davon das man bereit wäre zu Verhandlungen. Natürlich mit aktuell noch unanehmbaren Bedingungen für die Ukraine.
Erdogan ist ja auch wieder als Vermittler aktiv.

Man könnte Weihnachten natürlich mal antesten ob es vernünftige Gesprächskanäle gibt und ob sowas irgendwie belastbar wäre.
Natürlich kann das auch eine reine Propaganda Show der Russen sein.

Aber eventueĺl kriegt man wieder etwas mehr Luft an die Gespräche. Weil das man irgendwann irgendwie sprechen muss ist auch klar. Selbst wenn die Ukraine den Krieg gewinnen sollte

Die große Gefahr sehe ich jetzt nicht. Keine Seite wird die Zeit den Gegner unbeobachtet lassen. Und 1,5 Tage sind nun auch keine gigantische Zeitspanne.
Am Ende müssen es die Ukrainer aber auch selber wissen ob sie sich drauf einlassen wollen.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.01.2023, 19:18 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Freyr, Donnerstag, 05.01.2023, 19:15 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Doofe Frage aber feiern die Ukrainer nicht auch jetzt erst mehrheitlich Weihnachten ? Oder bin ich da falsch informiert? Bei den Ukrainer die ich hier kennengelernt habe, war das zumindest der Fall.

ja, laut Umfragen in der Ukraine für dieses Weihnachten

Ein Drittel feiert am 25.12 (davon 11% nur 25.12, 25% beide Termine) und 55% nur am 7. Januar
euromaidanpress.com/2022/12/24/third-of-ukrainians-now-celebrate-christmas-on-25-december-not-7-january/

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 05.01.2023, 19:12 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Hm, Verhandlungen, ja. Und die russischen Forderungen laufen auf eine vollständige Kapitulation der Ukraine hinaus. Russland will alle Gebiete haben, die es illegalerweise annektiert hat (auch die Oblasten, die es gar nicht kontrolliert). Die Ukraine soll demilitarisiert werden und die ukrainische Regierung abgesetzt. Kann man hier von einer ernsthaften Verhandlungsabsicht ausgehen?

Die Russen wollen mit diesen "Angeboten" nur eines: Zeit gewinnen. Um sich zu sammeln und dann wieder zuzuschlagen.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:19 (vor 1083 Tagen) @ boristhespider

Naja im letzten was ich gelesen habe stand nix mehr davon das die Regierung abgesesetzt werden soll oder entmilitarisiert. Nur noch Anerkennung der "neuen" Grenzen. Das "Nur noch" natürlich nicht ernsthaft. Das sind immer noch sehr starke Forderungen eines eher schwachen Aggressors.
Aber klar ist auch wenn man auf Grenzen vor 2014 besteht wird es noch ein sehr langer Krieg mit Ungewissen Ausgang.
Ich befürchte das weder Berlin noch Washington und am wenigsten Paris dadrauf Lust haben.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Gargamel09, Donnerstag, 05.01.2023, 19:27 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Naja im letzten was ich gelesen habe stand nix mehr davon das die Regierung abgesesetzt werden soll oder entmilitarisiert. Nur noch Anerkennung der "neuen" Grenzen. Das "Nur noch" natürlich nicht ernsthaft. Das sind immer noch sehr starke Forderungen eines eher schwachen Aggressors.
Aber klar ist auch wenn man auf Grenzen vor 2014 besteht wird es noch ein sehr langer Krieg mit Ungewissen Ausgang.
Ich befürchte das weder Berlin noch Washington und am wenigsten Paris dadrauf Lust haben.

Selenskyi wird nur das machen dürfen, was das Volk möchte und das wird vorher abgeklärt. Wenn die sagen, vor 2014 dann eben vor 2014. Wenn die sagen, vor dem 24.2, dann 24.2. Der wird nichts machen, was gegen den Willen seines Volkes ist. Ob wir da oder die USA Bock drauf haben, ist zweitrangig. Die Ukraine wird sich in keine Verhandlungen drängen lassen, mit denen die nicht einverstanden sind.

Im Frühjahr werden neue Offensiven der Russen gestartet, vom Norden, Nord-Westen, Osten, Süden, wenn die ebenfalls ins Leere laufen sollten, wird es erst spannend. Vorher passiert nichts von russischer Seite, was ernst gemeint ist. Die Ukrainer und der Westen sind nicht naiv und fallen auf den Russen nochmal so schnell rein.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

MBasic, Wetter, Donnerstag, 05.01.2023, 19:41 (vor 1083 Tagen) @ Gargamel09


Selenskyi wird nur das machen dürfen, was das Volk möchte und das wird vorher abgeklärt. Wenn die sagen, vor 2014 dann eben vor 2014. Wenn die sagen, vor dem 24.2, dann 24.2. Der wird nichts machen, was gegen den Willen seines Volkes ist. Ob wir da oder die USA Bock drauf haben, ist zweitrangig. Die Ukraine wird sich in keine Verhandlungen drängen lassen, mit denen die nicht einverstanden sind.

Da irrst du dich. Kämpfen ohne Unterstützung der Geldgeber und Waffenlieferanten gleicht einem Selbstmord. Es spielt eine gewaltige Rolle wie sich der Westen verhält.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Gargamel09, Donnerstag, 05.01.2023, 19:59 (vor 1083 Tagen) @ MBasic


Selenskyi wird nur das machen dürfen, was das Volk möchte und das wird vorher abgeklärt. Wenn die sagen, vor 2014 dann eben vor 2014. Wenn die sagen, vor dem 24.2, dann 24.2. Der wird nichts machen, was gegen den Willen seines Volkes ist. Ob wir da oder die USA Bock drauf haben, ist zweitrangig. Die Ukraine wird sich in keine Verhandlungen drängen lassen, mit denen die nicht einverstanden sind.


Da irrst du dich. Kämpfen ohne Unterstützung der Geldgeber und Waffenlieferanten gleicht einem Selbstmord. Es spielt eine gewaltige Rolle wie sich der Westen verhält.

Die würden sich trotzdem nicht ergeben, lieber sterben die Ukrainer, als sich von den Russen okkupieren zu lassen.
Da so ein Szenario aber nicht eintreten wird, solange Biden Präsident ist und selbst unter den Republikanern im Kongress ausreichend Ukraine-Unterstützer sind, von Scholz mehrfach betont wurde, dass die Ukrainer entscheiden, wenn sie Verhandlungen zu welchem Preis wollen, ist müßig darüber zu spekulieren.

Und bei den Russen muss man auch erst mal abwarten, zu was die noch militärisch in der Lage sind, menschliches Material haben die ausreichend, aber das allein reicht ja nicht aus.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 05.01.2023, 19:24 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Ich halte die Grenzen von vor 2014 auch nicht für realistisch. Man braucht ja Verhandlungsmasse (Russland natürlich auch). Realistisches Kriegsziel für die Ukraine sind die Grenzen vom 23.2.2022.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Davja89, Donnerstag, 05.01.2023, 19:35 (vor 1083 Tagen) @ boristhespider

Würde ich ähnlich sehen.
Ich glaube dadran wird es gar nicht so extrem haken. Im Notfall gibt es irgendwelche Entmilitarisierten Zonen unter Sonderverwaltung oder sonstiges.

Glaube ich viel entscheidender ist ein andere Punkt:

Wie kriegt die Ukraine Sicherheit das sowas nicht nochmal vorkommt in 5 Jahren ?
Und das ohne Nato Beitritt ?

Dort sehe ich den entscheidenen Knackpunkt.

Da bräuchte man verlässliche Mächte von ausserhalb die als Schutzmacht fungieren. Ausser der Türkei bietet sich da nicht viel an. Und ob das der Ukraine genügt schwer vorstellbar.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

MBasic, Wetter, Donnerstag, 05.01.2023, 19:57 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Würde ich ähnlich sehen.
Ich glaube dadran wird es gar nicht so extrem haken. Im Notfall gibt es irgendwelche Entmilitarisierten Zonen unter Sonderverwaltung oder sonstiges.

Das sehe ich auch kommen, für den ukrainischen Staat aber mittel- und langfristig gesehen die schlechteste Lösung. Es wäre ein eingefrorener Konflikt.

Glaube ich viel entscheidender ist ein andere Punkt:

Wie kriegt die Ukraine Sicherheit das sowas nicht nochmal vorkommt in 5 Jahren ?
Und das ohne Nato Beitritt ?

Israel 2.0

Dort sehe ich den entscheidenen Knackpunkt.

Da bräuchte man verlässliche Mächte von ausserhalb die als Schutzmacht fungieren. Ausser der Türkei bietet sich da nicht viel an. Und ob das der Ukraine genügt schwer vorstellbar.

Wenn es doof läuft, wären die Verträge das Papier nicht wert. Speziell wenn es um die Ukraine geht gab es einige Vereinbarungen die nicht eingehalten wurden, oder auch vieles was zwischen dem Westen und Russland vereinbart wurde.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 05.01.2023, 19:54 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Ja, das ist der entscheidende Punkt. Und mir fehlt hier auch die Fantasie. Eigentlich müsste Russland als Aggressor demilitarisiert werden. Was leider unvorstellbar ist

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

tim86, Hamburg, Donnerstag, 05.01.2023, 19:53 (vor 1083 Tagen) @ Davja89

Wie kriegt die Ukraine Sicherheit das sowas nicht nochmal vorkommt in 5 Jahren ?
Und das ohne Nato Beitritt ?

Die einzige Möglichkeit die ich sehe als Wiedergutmachung dass mit der Annexion der Krim das Budapester Memorandum verletzt wurde, übergibt Russland der Ukraine eine mittlere 3 Stellige Anzahl an funktionstüchtigen Nuklearsprengköpfen inkl. Trägerraketen.

Die Alternative ist eine NATO Mitgliedschaft oder demilitarisierung Russlands, ansonsten wird es für die Ukraine keine Garantie geben, dass Russland es nicht in ein paar Jahren nochmal versucht. Und ohne eine solche Garantie wird die Ukraine denke ich keine Land hergeben.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Unterhändler, Donnerstag, 05.01.2023, 22:53 (vor 1083 Tagen) @ tim86

Wie kriegt die Ukraine Sicherheit das sowas nicht nochmal vorkommt in 5 Jahren ?
Und das ohne Nato Beitritt ?


Die einzige Möglichkeit die ich sehe als Wiedergutmachung dass mit der Annexion der Krim das Budapester Memorandum verletzt wurde, übergibt Russland der Ukraine eine mittlere 3 Stellige Anzahl an funktionstüchtigen Nuklearsprengköpfen inkl. Trägerraketen.

Die Alternative ist eine NATO Mitgliedschaft oder demilitarisierung Russlands, ansonsten wird es für die Ukraine keine Garantie geben, dass Russland es nicht in ein paar Jahren nochmal versucht. Und ohne eine solche Garantie wird die Ukraine denke ich keine Land hergeben.

Es käme eine wie auch immer geartete Union mit Polen in Frage, gabs ja alles schon (Königreich Polen-Litauen z.B.), der 3SI (Drei-Meere-Initiative) ist die Ukraine ja bereits beigetreten. Da Polen als Nato-Mitglied in Zukunft wohl die stärkste Armee in Mittel-/Osteuropa haben wird, könnte eine Union/Allianz (wie auch immer) mit der Ukraine schon mal eine gute Absicherung sein. So könnte man einen offiziellen Nato-Beitritt zunächst mal beiseite schieben.

Für unrealistisch würde ich das nicht halten. Aber alles Spekulation, zunächst muss Russland der Zahn gezogen werden, am besten für "immer".

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.01.2023, 18:30 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Beide sind ja Orthodox von Hause aus. Also beginnt Weihnachten jetzt am Freitag und dann Sylvester entsprechend nächste Woche.

Die Ukrainer haben aber teilweise Weihnachten vorher gefeiert um sich abzugrenzen bzw. weil es in dem jeweiligen Fluchtland auch so gefeiert wurde.

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 05.01.2023, 18:32 (vor 1083 Tagen) @ Rupo

Beide sind ja Orthodox von Hause aus. Also beginnt Weihnachten jetzt am Freitag und dann Sylvester entsprechend nächste Woche.

Die Ukrainer haben aber teilweise Weihnachten vorher gefeiert um sich abzugrenzen bzw. weil es in dem jeweiligen Fluchtland auch so gefeiert wurde.

Nicht nur teilweise, sondern überwiegend, wenn ich das richtig mitbekommen habe. Irgendwo hatte ich über Weihnachten auch eine Umfrage gesehen, in der sich über 60% der Ukrainer für den „westlichen“ Weihnachtstermin ausgesprochen haben, weil sie mit dem russischen Kalender nichts mehr zu schaffen haben wollen. Verständlicherweise

Putin ordnet 36 Stunden Feuerpause über Weihnachten an

Freyr, Donnerstag, 05.01.2023, 18:38 (vor 1083 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 05.01.2023, 18:56

wobei ich da sogar mehr als 60% erwartet hätte.
40% für das Orthodoxe Weihnachten ist ja doch eine Menge.

Und es geht vor allem ein Bruch zwischen Altersschichten. Während viele junge Leute diesmal am 24/25 feiern wollen, bleiben ältere beim 6/7 Januar.
Wobei meist in vielen Gemeinden einfach 2 mal gefeiert wird

EDIT: es sei dazu gesagt dass doppeltes Weihnachtsfest feiern auch schon vor dem Angriffskrieg in der Ukraine (und Russland) vorkam und auch schon die Jahre davor wollten ein Viertel der Ukrainer das Weihnachtsfest vom Januar auf den Dezember verlagern.

EDIT2: mal nachgesehen, es feiern dieses Weihnachten wohl immer noch die Mehrheit der Ukrainer am 7 Januar

"Mehr als die Hälfte (55 %) feiert Weihnachten am 7. Januar" und und 25% feiern doppelt laut repräsentativen Umfragen der ukrainischen "Рейтинг" in diesem Dezember

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 19:30 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09

Zusage von Macron - Frankreich will Ukraine »leichte Kampfpanzer« liefern (Spiegel)

Es handelt sich um Radpanzer vom Typ AMX-10 RC (Wikipedia). Das System basiert auf einem Schützen- /Spähpanzerdesign wurde, aber mit einer 105-mm-Kanone, wie sie so ähnlich auch beim deutschen Leopard 1, dem amerikanischen M60, etc. eingesetzt wird. Allerdings ist die Wirkung gegenüber Kampfpanzern ab dem sowjetischen T-64 eher eingeschränkt. Zitat Wikipedia: "Dabei hängt es gegen moderne Kampfpanzer jedoch von Schussgelegenheiten gegen die Seiten oder das Heck des Panzers ab, da die 105-mm-Kanone frontale Panzerungen moderner Kampfpanzer nur an wenigen Schwachstellen („ballistische Fenster“) durchschlagen kann."

Man darf jetzt gespannt sein, wie es weitergeht. Seit einigen Tagen gibt es Gerüchte, nach denen die USA Lieferungen des Schützen- bzw. Spähpanzers M2/M3 Bradley in die Ukraine erwägt. Davon sind gut 6.000 Stück gebaut worden, und der ganz überwiegende Teil ist entweder in den USA noch im Einsatz oder eingelagert.

Wohl jetzt auch Marder

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 05.01.2023, 16:00 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Klingt so, als sei die AQktion "leichte Panzer" doch zwischen Paris, Washington und Berlin abgestimmt

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-scholz-panzerlieferung-marder-militaerhilfe-russland-1.5727399

Wohl jetzt auch Marder

Ulrich, Freitag, 06.01.2023, 20:59 (vor 1082 Tagen) @ Schnippelbohne

Klingt so, als sei die AQktion "leichte Panzer" doch zwischen Paris, Washington und Berlin abgestimmt

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-scholz-panzerlieferung-marder-militaerhilfe-russland-1.5727399

Die Marder und die Munition dafür sollen wohl zunächst einmal aus den Beständen der Bundeswehr kommen.

"Weil von den 100 bei Rheinmetall eingelagerten "Mardern" im Rahmen eines Ringtausch 40 Geräte an Griechenland übergeben worden sind und die übrigen 60 nach Informationen von RTL und ntv noch nicht ertüchtigt wurden, werden die 40 Schützenpanzer zum Teil dem Bestand der Bundeswehr entnommen."
Scholz gibt die "Marder" frei - Warum jetzt? (ntv)

Problematisch könnte in dem Zusammenhang werden, dass der Marder-Nachfolger Puma auf absehbare Zeit nicht zur Verfügung stehen wird.

und eine Patrio-Flugabwehrraketenbatterie

DerInDerInderin, Donnerstag, 05.01.2023, 20:08 (vor 1083 Tagen) @ Schnippelbohne

Gemeinsame Presseerklärung im Anschluss an ein Telefonat zwischen dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, Joseph R. Biden Jr., und dem Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland, Olaf Scholz:

https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/gemeinsame-presseerklaerung-im-anschluss-an-ein-telefonat-zwischen-dem-praesidenten-der-vereinigten-staaten-jose...

Wohl jetzt auch Marder

DerInDerInderin, Donnerstag, 05.01.2023, 19:08 (vor 1083 Tagen) @ Schnippelbohne

Schon lustig wie sich Journalisten der verbotenen Zeitung bei Twitter darüber aufregen, dass andere deutsche Journalisten die verbindlichen Sperrfristen für die Marder Meldung nicht eingehalten haben und damit vor ihrem Drecksblatt die Story und Klicks generieren xD

Wohl jetzt auch Marder

Eisen, DO, Donnerstag, 05.01.2023, 18:26 (vor 1083 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich dachte, die BW braucht die antiken Dinger für die schnelle eingreiftruppe der NATO, nachdem der Puma ja nur auf dem Papier ein toller panzer ist…

Wohl jetzt auch Marder

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 05.01.2023, 18:32 (vor 1083 Tagen) @ Eisen

Im Sommer waren wohl bis zu 100 Marder bei Rheinmetall im Lager, damals waren aber nur 6 modernisiert.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92320736/rheinmetall-kann-erste-marder-schuetzenpanzer-liefern.html

Im September waren es dann 16 Marder.

https://www.tagesschau.de/inland/rheinmetall-marder-101.html


Vermutlich wir man dann aktuell so 20-30 Marder liefern können.

Wohl jetzt auch Marder

DerInDerInderin, Donnerstag, 05.01.2023, 19:14 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Laut Spiegel sind 20 bis 40 Marder von der Industrie sofort lieferbar. Hinzu sollen noch Marder aus der Bundeswehr kommen, die dann nach und nach mit den Panzern aus der Instandsetzung der Industrie ersetzt werden.

Wohl jetzt auch Marder

Eisen, DO, Donnerstag, 05.01.2023, 18:39 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Ich sage mal, besser als nix: ich hoffe mal, dass die Munition nicht aus der Schweiz kommt. Die liefert im Kriegsfall ja nicht…

Wohl jetzt auch Marder

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 05.01.2023, 19:02 (vor 1083 Tagen) @ Eisen

Als Laie wundert mich das. Ich dachte es gäbe Standardkalieber wie die 20mm Kanone des Marders wo alle mögliche Munition rein passt, zumindest sagt das Wikipedia.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rh_202

Die Hauptaufgabe eines Schützenpanzers ist ja die Infanterie ins Gefecht zu bringen, aber die Kanone dient natürlich dem Feuerschutz. Beim Puma sind sie dann die Infanteristen dann noch mit dem Panzer vernetzt und bekommen Infos angezeigt - ähnlich wie bei einem Ego-Shooter.

Wohl jetzt auch Marder

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 19:57 (vor 1083 Tagen) @ Frankonius

Als Laie wundert mich das. Ich dachte es gäbe Standardkalieber wie die 20mm Kanone des Marders wo alle mögliche Munition rein passt, zumindest sagt das Wikipedia.

Definitiv nicht. 20 mm gibt zunächst einmal nur den Durchmesser des Rohres an. Genau gesagt handelt es sich um eine Maschinenkanone im Kaliber 20 × 139 mm. Diese Maschinenkanone des Marder ist sehr alt, wie wird bereits seit den Siebzigern nicht mehr produziert. Ich kenne sie noch aus meiner Zeit als Wehrpflichtiger Anfang der Achtziger Jahre, sie war auch in der 20-mm-Zwillingsflak verbaut. Modernere 20-mm-Maschinenkanonen benötigen andere Munitionstypen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Rh_202

Genau die. Und nach Meldungen aus dem Frühjahr wurde die Munition dafür zuletzt nur noch in der Schweiz produziert. Dort hat Rheinmetall seine Munitionsfertigung konzentriert.


Die Hauptaufgabe eines Schützenpanzers ist ja die Infanterie ins Gefecht zu bringen, aber die Kanone dient natürlich dem Feuerschutz. Beim Puma sind sie dann die Infanteristen dann noch mit dem Panzer vernetzt und bekommen Infos angezeigt - ähnlich wie bei einem Ego-Shooter.

Spätestens wenn man gegnerische Schützenpanzer bekämpfen muss, benötigt man die Bordwaffe. Leider ist der Marder da im Vergleich zum Bradley oder CV 90 im Nachteil, weil die Maschinenkanone nicht stabilisiert ist. Aus der Bewegung kann man nicht gezielt feuern.

Für den Einsatz gegen Kampfpanzer sind die Marder der Bundeswehr zusätzlich mit Panzerabwehrraketen vom Typ Spike ausgestattet. Aber leider wurden die in Israel entwickelt, und bisher blockiert dieses Lieferungen in die Ukraine.

Wohl jetzt auch Marder

Eisen, DO, Donnerstag, 05.01.2023, 20:12 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Das alles zeigt, wie irre es ist, die Munition für benutzte Waffengattungen nicht selbst im Inland zu produzieren.

Bleibt zu hoffen, dass sich dies nun ändert oder man entsprechende Verträge abschließt, um die Versorgung sicherzustellen.

Wohl jetzt auch Marder

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 20:32 (vor 1083 Tagen) @ Eisen

Das alles zeigt, wie irre es ist, die Munition für benutzte Waffengattungen nicht selbst im Inland zu produzieren.

Oder zumindest in anderen NATO-/EU-Staaten.


Bleibt zu hoffen, dass sich dies nun ändert oder man entsprechende Verträge abschließt, um die Versorgung sicherzustellen.

Mittlerweile hat Rheinmetall einen spanischen Munitionsproduzenten gekauft. Bis aber die Produktion auf die benötigten Kaliber umgestellt ist, dürfte es noch einige Monate dauern.

Wohl jetzt auch Marder

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 16:59 (vor 1083 Tagen) @ Schnippelbohne

Klingt so, als sei die AQktion "leichte Panzer" doch zwischen Paris, Washington und Berlin abgestimmt

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-scholz-panzerlieferung-marder-militaerhilfe-russland-1.5727399

Das es hier bereits dies gesamte Zeit Absprachen gegeben hat, sollte eigentlich klar sein. Was allerdings den Marder angeht, so dürfte es wohl eher symbolische Lieferungen geben. Beim Leopard 2 könnte es anders aussehen. Aber nur, wenn sich eine größere Anzahl von Nutzerstaaten zusammenschließen.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Goalgetter1990, Mittwoch, 04.01.2023, 19:43 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Zusage von Macron - Frankreich will Ukraine »leichte Kampfpanzer« liefern (Spiegel)

Es handelt sich um Radpanzer vom Typ AMX-10 RC (Wikipedia). Das System basiert auf einem Schützen- /Spähpanzerdesign wurde, aber mit einer 105-mm-Kanone, wie sie so ähnlich auch beim deutschen Leopard 1, dem amerikanischen M60, etc. eingesetzt wird. Allerdings ist die Wirkung gegenüber Kampfpanzern ab dem sowjetischen T-64 eher eingeschränkt. Zitat Wikipedia: "Dabei hängt es gegen moderne Kampfpanzer jedoch von Schussgelegenheiten gegen die Seiten oder das Heck des Panzers ab, da die 105-mm-Kanone frontale Panzerungen moderner Kampfpanzer nur an wenigen Schwachstellen („ballistische Fenster“) durchschlagen kann."

Man darf jetzt gespannt sein, wie es weitergeht. Seit einigen Tagen gibt es Gerüchte, nach denen die USA Lieferungen des Schützen- bzw. Spähpanzers M2/M3 Bradley in die Ukraine erwägt. Davon sind gut 6.000 Stück gebaut worden, und der ganz überwiegende Teil ist entweder in den USA noch im Einsatz oder eingelagert.

Was insofern relativ egal ist da es bisher im Krieg eh kaum "Panzer-Duelle" gab. Teilweise werden die Panzer ja sogar für indirektes Feuer eingesetzt, entsprechend gibt es keinen Anspruch, dass eine solche Kanone eine T64-Panzerung durchschlagen muss.

Heute kam die Meldung, dass die Amerikaner bald ein neues Paket vorstellen werden. Man wird sehen, ob die Bradley's dann dabei sein werden.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.01.2023, 12:31 (vor 1083 Tagen) @ Goalgetter1990

die ländliche Ukraine wäre 'perfekt' für Panzer Schlachten. Vielleicht will Deutschland deshalb keine liefern, weil man dann wirklich in einer Schlacht wäre - wobei die Frage sein wird ob der T-14 eine Rolle spielen wird:
https://www.watson.ch/international/russland/384781458-mythos-t-14-armata-warum-putins-superpanzer-nur-auf-paraden-faehrt

https://www.youtube.com/watch?v=zqzVfUZ4Dyk

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Rupo, Donnerstag, 05.01.2023, 13:30 (vor 1083 Tagen) @ Rupo

Ich habe keine Ausbildung zum Soldat bekommen, aber irgendwie fände ich Panzerhaubitzen viel schöner als ein Krieg im Panzer. Schon auf weite Entfernung den Gegner vernichten, anstatt einen Kampf gegen einen Panzer auf Sichtweite.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 13:55 (vor 1083 Tagen) @ Taifun

Ich habe keine Ausbildung zum Soldat bekommen, aber irgendwie fände ich Panzerhaubitzen viel schöner als ein Krieg im Panzer. Schon auf weite Entfernung den Gegner vernichten, anstatt einen Kampf gegen einen Panzer auf Sichtweite.

Feuern kann man damit aber in erster Linie auf unbewegliche oder sich nur langsam bzw. berechenbar bewegende Ziele bzw. auf lange Fahrzeugkolonnen, etc.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 05.01.2023, 16:05 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Ich habe keine Ausbildung zum Soldat bekommen, aber irgendwie fände ich Panzerhaubitzen viel schöner als ein Krieg im Panzer. Schon auf weite Entfernung den Gegner vernichten, anstatt einen Kampf gegen einen Panzer auf Sichtweite.


Feuern kann man damit aber in erster Linie auf unbewegliche oder sich nur langsam bzw. berechenbar bewegende Ziele bzw. auf lange Fahrzeugkolonnen, etc.

Oder Sammelplätze.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 17:06 (vor 1083 Tagen) @ Garum

Ich habe keine Ausbildung zum Soldat bekommen, aber irgendwie fände ich Panzerhaubitzen viel schöner als ein Krieg im Panzer. Schon auf weite Entfernung den Gegner vernichten, anstatt einen Kampf gegen einen Panzer auf Sichtweite.


Feuern kann man damit aber in erster Linie auf unbewegliche oder sich nur langsam bzw. berechenbar bewegende Ziele bzw. auf lange Fahrzeugkolonnen, etc.


Oder Sammelplätze.

Beispielsweise.
Aktuell nehmen die Ukrainer wohl vermehrt Gebäude unter Feuer, in denen russische Soldaten untergebracht sind. Man will die russischen Truppen in unbeheizte Unterstände im Gelände treiben. Die nächsten ein, zwei Wochen soll es in der Ukraine richtig kalt werden. Es gibt Vermutungen, dass die Ukraine dies für Offensivaktionen nutzen könnte. Wenn die russischen Gegenüber komplett durchgefroren und ggf. auch ausgehungert sind, dann könnte das den Ukrainern Vorteile verschaffen.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Lucky Strike, Ort, Donnerstag, 05.01.2023, 17:47 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Es gibt Vermutungen, dass die Ukraine dies für Offensivaktionen nutzen könnte. Wenn die russischen Gegenüber komplett durchgefroren und ggf. auch ausgehungert sind, dann könnte das den Ukrainern Vorteile verschaffen.

Wie abartig muss man sein, um sich sowas auszudenken?

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 05.01.2023, 18:27 (vor 1083 Tagen) @ Lucky Strike

Es gibt Vermutungen, dass die Ukraine dies für Offensivaktionen nutzen könnte. Wenn die russischen Gegenüber komplett durchgefroren und ggf. auch ausgehungert sind, dann könnte das den Ukrainern Vorteile verschaffen.


Wie abartig muss man sein, um sich sowas auszudenken?

Als wenn die Russen anders handeln würden.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 20:00 (vor 1083 Tagen) @ Garum

Es gibt Vermutungen, dass die Ukraine dies für Offensivaktionen nutzen könnte. Wenn die russischen Gegenüber komplett durchgefroren und ggf. auch ausgehungert sind, dann könnte das den Ukrainern Vorteile verschaffen.


Wie abartig muss man sein, um sich sowas auszudenken?


Als wenn die Russen anders handeln würden.

Gegnerische Truppenunterkünfte sind im Krieg legitime Ziele. Im Gegensatz zu Krankenhäusern, in Benutzung befindlichen Schulen, Wohngebäuden, mit Flüchtlingen gefüllten und mit dem Roten Kreuz gekennzeichneten Opernhäusern, etc.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

tim86, Hamburg, Donnerstag, 05.01.2023, 18:16 (vor 1083 Tagen) @ Lucky Strike

Wie abartig muss man sein, um sich sowas auszudenken?

Wenn die russischen Soldaten ein Problem damit haben, ihre Vorfahren haben im Februar 1917 gezeigt, wie sie die Situartion ändern können.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

General174, Düsseldorf, Donnerstag, 05.01.2023, 18:10 (vor 1083 Tagen) @ Lucky Strike

Stimmt, besser wie Putin Gebäude mit Zivilisten bombardieren. Verpiss dich du Troll.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

simie, Krefeld, Donnerstag, 05.01.2023, 18:05 (vor 1083 Tagen) @ Lucky Strike

Wer hat hier noch einmal angegriffen?

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 18:04 (vor 1083 Tagen) @ Lucky Strike

Es gibt Vermutungen, dass die Ukraine dies für Offensivaktionen nutzen könnte. Wenn die russischen Gegenüber komplett durchgefroren und ggf. auch ausgehungert sind, dann könnte das den Ukrainern Vorteile verschaffen.


Wie abartig muss man sein, um sich sowas auszudenken?

Ach mein kleiner Putin-Troll, versuch es doch einfach anderswo.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Lucky Strike, Donnerstag, 05.01.2023, 17:59 (vor 1083 Tagen) @ Lucky Strike

Wie abartig muss man sein, um sich sowas auszudenken?

Wenn du nicht willst, dass dir dass passiert, starte keinen Angriffskrieg, begehe keine Kriegsverbrechen, vergewaltige, foltere und morde nicht, terrorisiere die Zivilbevölkerung nicht mit Bombenterror und lass sie nicht frierend im dunklen sitzen. Abartig ist dein Kommentar der den Angegriffenen eine abartige Kriegsführung angesichts der Ausnutzung legaler Taktiken vorwirft, während du die ganzen Verbrechen der Raschisten verschweigst.

Aber Vladolf Putlers Raschisten sind halt die Freunde und Geldgeber, der Spalter und Hetzer unseres Landes.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 18:05 (vor 1083 Tagen) @ CrimsonGhost

Wie abartig muss man sein, um sich sowas auszudenken?


Wenn du nicht willst, dass dir dass passiert, starte keinen Angriffskrieg, begehe keine Kriegsverbrechen, vergewaltige, foltere und morde nicht, terrorisiere die Zivilbevölkerung nicht mit Bombenterror und lass sie nicht frierend im dunklen sitzen. Abartig ist dein Kommentar der den Angegriffenen eine abartige Kriegsführung angesichts der Ausnutzung legaler Taktiken vorwirft, während du die ganzen Verbrechen der Raschisten verschweigst.

Aber Vladolf Putlers Raschisten sind halt die Freunde und Geldgeber, der Spalter und Hetzer unseres Landes.

So ist es. Und dafür müssen unsere AfDler dann "liefern".

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Mattes84, München, Donnerstag, 05.01.2023, 16:35 (vor 1083 Tagen) @ Garum

Oder Kommandoposten bzw. Hauptquartiere

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 05.01.2023, 16:41 (vor 1083 Tagen) @ Mattes84

Oder Kommandoposten bzw. Hauptquartiere

Ich frage mich wie hätte die Spezialoperation ausgesehen wen die Ukrainer die Waffen schon von Anfang an gehabt hätten?

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 14:51 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Das ist richtig, aber einen Panzer würde ich einfach mit einer Javelin angreifen und abschiessen. Mag allerdings teurer sein.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 12:54 (vor 1083 Tagen) @ Rupo

die ländliche Ukraine wäre 'perfekt' für Panzer Schlachten. Vielleicht will Deutschland deshalb keine liefern, weil man dann wirklich in einer Schlacht wäre - wobei die Frage sein wird ob der T-14 eine Rolle spielen wird:
https://www.watson.ch/international/russland/384781458-mythos-t-14-armata-warum-putins-superpanzer-nur-auf-paraden-faehrt

https://www.youtube.com/watch?v=zqzVfUZ4Dyk

Deutschland könnte kaum Panzer zur Verfügung stellen. Man hat jeweils weniger als 200 einsatzbereite Leopard 2 und Marder. Man könnte maximal je eine eher niedrigere zweistellige Zahl von Fahrzeugen an die Ukraine zusammen bekommen. Aber sinnvoll wäre das wohl nicht. Zumindest nicht, wenn die Bundeswehr alleine aktiv wird. Da müssten schon andere NATO-Partner ebenfalls Panzer stellen. Dazu war aber zumindest bisher niemand bereit. Zudem würde man einen einheitlichen Versionsstand benötigen, damit das ganze nicht vollends zum logistischen Alptraum würde.

Andere Staaten hätten deutlich mehr Möglichkeiten. Die USA haben knapp 6.000 M1 Abrams in unterschiedlichen Versionen im Bestand, auch vom M2/M3 Bradley hat man eine satt vierstelliger Anzahl. Und in Europa ist der in Schweden entwickelte CV 90 in unterschiedlichen Staaten im Einsatz, insgesamt sind über 1.000 Stück gebaut worden.

Eingelagerte Leopard- oder Marder-Panzer sind keine Alternative, die müssten zunächst instandgesetzt werden. Die Kapazitäten zur Aufbereitung dieser alter Systeme sind jedoch sehr beschränkt. Rheinmetall schafft pro Monat etwa zwei Leopard 2 und zwei Marder. Im Augenblick bereitet man dort Leopard 2 für Tschechien und die Slowakei sowie Marder für Griechenland auf. Dafür haben diese Länder jeweils Systeme sowjetischen Ursprungs an die Ukraine abgegeben, die dort bereits im Einsatz sind. Bei Krauss-Maffei Wegmann sieht es nicht wesentlich anders aus. 2017 hat die Bundeswehr dort 100 Leopard 2 A7V bestellt. Die werden auf Basis älterer Modelle produziert. Bisher hat die Bundeswehr wohl maximal 20 Exemplare erhalten.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.01.2023, 18:37 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Gutes Argument mit dem Abrams, wusste nicht das die so viele auf Lager haben. Wobei wie lange dauert es die Dinger zu verschiffen, das Training darauf, die Logistik und Instandhaltung dann von einem US Stützpunkt in Deutschland?

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

MBasic, Wetter, Donnerstag, 05.01.2023, 18:49 (vor 1083 Tagen) @ Rupo

Über die Abrams brauchen die Ukrainer gar nicht nachdenken, zumindest jetzt nicht.
Jetzt sind erstmal die Europäer dran. Alles andere hängt von der Entwicklung auf dem Schlachtfeld ab.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Goalgetter1990, Mittwoch, 04.01.2023, 20:37 (vor 1084 Tagen) @ Goalgetter1990

Haben wir überhaupt im Museum noch Munition für die möglichen Panzer?

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 20:03 (vor 1084 Tagen) @ Goalgetter1990

Man darf jetzt gespannt sein, wie es weitergeht. Seit einigen Tagen gibt es Gerüchte, nach denen die USA Lieferungen des Schützen- bzw. Spähpanzers M2/M3 Bradley in die Ukraine erwägt. Davon sind gut 6.000 Stück gebaut worden, und der ganz überwiegende Teil ist entweder in den USA noch im Einsatz oder eingelagert.


Was insofern relativ egal ist da es bisher im Krieg eh kaum "Panzer-Duelle" gab. Teilweise werden die Panzer ja sogar für indirektes Feuer eingesetzt, entsprechend gibt es keinen Anspruch, dass eine solche Kanone eine T64-Panzerung durchschlagen muss.

Das könnte sich aber ändern, falls die Ukraine weiter in die Offensive geht. Bei der im Nordosten hat man die Russen komplett überrascht, sie haben ihre Kampfpanzer nicht zum Einsatz gebracht und sogar einen beträchtlichen Teil verloren. Bei Charkiw hat die Ukraine vor allem auf Raketenartillerie und Artillerie gesetzt. Die Russen hatten einerseits Probleme, schweres Gerät über den Fluss zu bringen und andererseits vermutlich die Befürchtung, dieses Gerät bei einem Rückzug nicht komplett zurück über den Fluss zu bringen.

Mittlerweile ist die russische Armee strategisch und taktisch deutlich besser aufgestellt. Bei einem weiteren Vorrücken dürften es die ukrainischen Kräfte es wohl mit russischen Panzertruppen zu tun bekommen.


Heute kam die Meldung, dass die Amerikaner bald ein neues Paket vorstellen werden. Man wird sehen, ob die Bradley's dann dabei sein werden.

Bradley-Panzer sind mit TOW-Panzerabwehrraketen ausgestattet. Ich habe irgendwo gelesen, dass im letzten Golfkrieg mehr irakische T-72-Panzer von Bradleys als von Abrams vernichtet worden sein sollen.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.01.2023, 12:21 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Im Irak 2003 waren die Abrams auf freiem Feld überlegen, in der Stadt dann nicht mehr so...wurden dann ja nachgerüstet mit dem TSUK System *TUSK steht für Tank Urban Survival Kit und ist ein Zurüstsatz für Kampfpanzer zur Steigerung der Überlebensfähigkeit bei Einsätzen in bebautem Gebiet*

*M1 TUSK*
https://de.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams#M1_TUSK
http://www.military-today.com/tanks/tusk.htm
kommt im Teil vier der Serie vor
https://www.fernsehserien.de/panzer/episodenguide/0/38716
*
Wir erleben den Golfkrieg mit den US-Soldaten Douglas MacGregor und Eric Schwartz – und dem irakischen General Raad Hamdani. Wir erfahren, warum die US-Panzer ihren irakischen Gegenspielern so haushoch überlegen sind – und welchen Einfluss GPS auf den Panzerkrieg hat
*

ansonsten waren die Usa vor allem in der Luft überlegen
https://www.spiegel.de/politik/ausland/usa-versus-irak-die-ungleichen-gegner-a-239978.html

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 12:34 (vor 1083 Tagen) @ Rupo

Im Irak 2003 waren die Abrams auf freiem Feld überlegen, in der Stadt dann nicht mehr so...wurden dann ja nachgerüstet mit dem TSUK System *TUSK steht für Tank Urban Survival Kit und ist ein Zurüstsatz für Kampfpanzer zur Steigerung der Überlebensfähigkeit bei Einsätzen in bebautem Gebiet*

Im urbanen Umfeld haben alle klassischen Kampfpanzer große Probleme. Gegen Beschuss von oben sind sie deutlich schlechter geschützt als von vorne oder von der Seite. Der Schwenkbereich der Waffen ist nach oben hin häufig beschränkt. In Tschetschenien beispielsweise haben Aufständische mit alten Panzerabwehrwaffen reihenweise von erhöhten Positionen aus T-72-Panzer zerstört.

Auch für den Leopard 2 gibt es deshalb für den Städtekampf optimierte Versionen. Russland hat den BMPT entwickelt, eine Art schwer bewaffneter Schützenpanzer mit Maschinenkanonen auf T-72-Basis. Allerdings gibt es von diesem Modell in Russland wohl nur recht wenige Exemplare.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Mattes84, München, Donnerstag, 05.01.2023, 15:07 (vor 1083 Tagen) @ Ulrich

Das ist auch in der Ukraine passiert. Die Ukrainer haben ja reihenweise russische Panzer mit Dohnen und relativ kleinen Sprengladungen zerstört, die dann durch geöffnete Luken oder allgemein recht genau auf neuralgische Schwachpunkte abgeworfen wurden. Da gab es doch mal einige ziemlich ungewöhnliche Bilder mit von den russischen Besatzungen selbst gebauten "Dächern" über dem Panzerturm.

Für das, was die Ukrainer wahrscheinlich vorhaben mit den geforderten Kampfpanzern ist der franz. AMX eher ungeeignet. Das ist kein Kampfpanzer sondern ein Spähpanzer. Irgendwo wollen sie mit einem massiven Panzerangriff einen Keil in das besetzte Gebiet treiben und möglichst viele russische Einheiten abschneiden bzw. einkesseln. Dazu wird es sicherlich diverse Pläne der Armee geben.

Frankreich will leichte Kampfpanzer an die Ukraine liefern

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 17:14 (vor 1083 Tagen) @ Mattes84

Das ist auch in der Ukraine passiert. Die Ukrainer haben ja reihenweise russische Panzer mit Dohnen und relativ kleinen Sprengladungen zerstört, die dann durch geöffnete Luken oder allgemein recht genau auf neuralgische Schwachpunkte abgeworfen wurden. Da gab es doch mal einige ziemlich ungewöhnliche Bilder mit von den russischen Besatzungen selbst gebauten "Dächern" über dem Panzerturm.

Die Bilder von Granatabwürfen habe ich ebenfalls gesehen. Da braucht man vermutlich eine richtig "ruhige" Hand. Wobei die "Dächer" aus Blech wohl ursprünglich dazu gedacht waren, Javelins, etc. vorzeitig zum Zünden zu bringen. Das hat allerdings nicht funktioniert.


Für das, was die Ukrainer wahrscheinlich vorhaben mit den geforderten Kampfpanzern ist der franz. AMX eher ungeeignet. Das ist kein Kampfpanzer sondern ein Spähpanzer. Irgendwo wollen sie mit einem massiven Panzerangriff einen Keil in das besetzte Gebiet treiben und möglichst viele russische Einheiten abschneiden bzw. einkesseln. Dazu wird es sicherlich diverse Pläne der Armee geben.

Vermutlich ist der AMX ein "Türöffner". Jetzt werden vermutlich auch andere Staaten Kampf- und Schützenpanzer liefern.

[Reuters] Anti-Ukraine Unterwanderung in Deutschland durch Russland

Unterhändler, Mittwoch, 04.01.2023, 17:54 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Unterhändler, Mittwoch, 04.01.2023, 18:04

Hier ein Investigativ-Report von Reuters über die pro-russische Unterwanderung in Deutschland um das Stimmungsbild im Ukrainekrieg zu beeinflussen, mit dem Ziel eine Spaltung in Deutschland bzw. der EU zu erreichen.

Ich hab den Artikel noch nicht durch und bislang nur "überflogen", da sehr lang und anspruchsvoll. Allerdings recht besorgniserregend und hoch interessant, falls das alles stimmen sollte, wovon ich jetzt zunächst mal ausgehe.

Denke für den ein oder anderen hier interessant, keine Ahnung ob bei Reuters auch später die Paywall angeschaltet wird. Ich werde wohl erst spät abends dazu kommen, das Ding komplett zu lesen und zu verstehen.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-germany-influencers/

In Germany some are clamouring for a change in course on Ukraine. Key figures in the campaign have links to the Russian state or far right, a Reuters investigation has found.

[Reuters] Anti-Ukraine Unterwanderung in Deutschland durch Russland

Ulrich, Donnerstag, 05.01.2023, 06:53 (vor 1083 Tagen) @ Unterhändler

Passend dazu der folgende Artikel: Update / Moskaus Einflussnahme in Deutschland - Manuela Schwesig und der russische Geheimdienstler (Tagesspiegel)

Dass Schwesig und Co. nicht wussten, mit wem sie es zu tun hatten, das glaube ich sofort. Aber auch hier kann man erkennen, wie aktiv russische Geheimdienstkräfte in Deutschland bis unmittelbar vor der Invasion in der Ukraine waren und es teilweise vermutlich noch sind.

Hier ist der Verfassungsschutz ganz massiv gefordert. Leider hat man die Spionageabwehr seit etwa zwanzig Jahren ganz massiv herunter gefahren, ein Neuaufbau benötigt Zeit.

Vermutlich wäre schon viel gewonnen, wenn man alle russischen Diplomaten mit Geheimdiensthintergrund ausweisen würde. Aktuell sind die meisten von ihnen noch akkreditiert. Man fürchtet die Folgen für die Deutsche Botschaft in Moskau, Russland würde mit Ausweisungen antworten. Allerdings stellt sich die Frage, wie wichtig die deutschen Diplomaten dort jetzt noch sind. Hier müsste man Prioritäten setzen.

[Reuters] Anti-Ukraine Unterwanderung in Deutschland durch Russland

Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 18:29 (vor 1084 Tagen) @ Unterhändler

Hier ein Investigativ-Report von Reuters über die pro-russische Unterwanderung in Deutschland um das Stimmungsbild im Ukrainekrieg zu beeinflussen, mit dem Ziel eine Spaltung in Deutschland bzw. der EU zu erreichen.

Ich hab den Artikel noch nicht durch und bislang nur "überflogen", da sehr lang und anspruchsvoll. Allerdings recht besorgniserregend und hoch interessant, falls das alles stimmen sollte, wovon ich jetzt zunächst mal ausgehe.

Denke für den ein oder anderen hier interessant, keine Ahnung ob bei Reuters auch später die Paywall angeschaltet wird. Ich werde wohl erst spät abends dazu kommen, das Ding komplett zu lesen und zu verstehen.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-germany-influencers/

In Germany some are clamouring for a change in course on Ukraine. Key figures in the campaign have links to the Russian state or far right, a Reuters investigation has found.

Kvothe ist einer davon und nicht der einzige - allein - hier. Da weiß man ungefähr, was bei Twitter und auf den anderen Plattformen los ist, erst recht, seit dem Musk die Schleusen für solche Gestalten geöffnet hat.

[Reuters] Anti-Ukraine Unterwanderung in Deutschland durch Russland

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 18:26 (vor 1084 Tagen) @ Unterhändler

Hier ein Investigativ-Report von Reuters über die pro-russische Unterwanderung in Deutschland um das Stimmungsbild im Ukrainekrieg zu beeinflussen, mit dem Ziel eine Spaltung in Deutschland bzw. der EU zu erreichen.

Ich hab den Artikel noch nicht durch und bislang nur "überflogen", da sehr lang und anspruchsvoll. Allerdings recht besorgniserregend und hoch interessant, falls das alles stimmen sollte, wovon ich jetzt zunächst mal ausgehe.

Denke für den ein oder anderen hier interessant, keine Ahnung ob bei Reuters auch später die Paywall angeschaltet wird. Ich werde wohl erst spät abends dazu kommen, das Ding komplett zu lesen und zu verstehen.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-germany-influencers/

In Germany some are clamouring for a change in course on Ukraine. Key figures in the campaign have links to the Russian state or far right, a Reuters investigation has found.

Ich habe es gestern oder vorgestern ebenfalls überflogen. Die Namen, die ich gelesen habe, sagten mir nichts. Aber Russland unterwandert den Westen schon seit langem mit geheimdienstlichen Methoden. Dass man den vorletzten Präsidentschaftswahlkampf in den USA massiv beeinflusst hat, dürfte mittlerweile jedem klar sein. Auch die Richtung der aktuellen Angriffe ist alles andere als neu. Man zielt zunächst auf Menschen mit Verbindungen nach Russland, z.B. Russlanddeutsche oder Deutschrussen. Die möchte man als Multiplikatoren einsetzen. Das kennen wir z.B. bereits aus der Corona-Pandemie. Dass Corona-Leugner, große Teile der AfD und relevante Teile der Linken zur Fünften Kolonne Russlands gehören, ist zudem schon länger klar.

[Reuters] Anti-Ukraine Unterwanderung in Deutschland durch Russland

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 04.01.2023, 18:13 (vor 1084 Tagen) @ Unterhändler

Hier ein Investigativ-Report von Reuters über die pro-russische Unterwanderung in Deutschland um das Stimmungsbild im Ukrainekrieg zu beeinflussen, mit dem Ziel eine Spaltung in Deutschland bzw. der EU zu erreichen.

Ich hab den Artikel noch nicht durch und bislang nur "überflogen", da sehr lang und anspruchsvoll. Allerdings recht besorgniserregend und hoch interessant, falls das alles stimmen sollte, wovon ich jetzt zunächst mal ausgehe.

Denke für den ein oder anderen hier interessant, keine Ahnung ob bei Reuters auch später die Paywall angeschaltet wird. Ich werde wohl erst spät abends dazu kommen, das Ding komplett zu lesen und zu verstehen.

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-germany-influencers/

In Germany some are clamouring for a change in course on Ukraine. Key figures in the campaign have links to the Russian state or far right, a Reuters investigation has found.

Lohnt sich zu lesen, da muss der Verfassungsschutz noch genauer hinschauen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Dienstag, 03.01.2023, 06:17 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 10:00 (vor 1085 Tagen) @ Ulrich

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.

Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Davja89, Mittwoch, 04.01.2023, 07:04 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09

Du bist wirklich leicht zu beeinflussen oder lässt dich sehr gern überzeugen. Es gibt ja immer wieder den Verdacht das die Zahlen der Verluste der Russen doch deutlich nach oben "aufgerundet" sind von Ukrainischer Seite. Nicht wild. Im Krieg stirbt als erstes die Wahrheit auf allen Seiten.
Das gehört zum Getrommel auf allen Seiten dazu.
Werden die Russen in ihren Medien ähnlich oder noch doller betreiben.

Das man aber so naiv ist und jede News/Info/Zahl als gegeben hin nimmt ist schon bedenklich.

Die Ukraine schlägt sich tapfer. Die Russen haben wohl deutliche Probleme. Die Verluste auf beiden Seiten sind enorm. Auch und besonders auf russischer Seite. Soweit kann man wohl ernsthaften Journalisten glauben.

Die Ukraine hält auch und vorallem noch Stand weil man aus dem Westen massiv hochgerüstet wird.

Die Russen haben Verluste. Aber wir erleben nun auch nicht grade ein modernes Verdun.
Wenn die Russen ernst machen, können sie noch Millionen Männer an die Front bringen.

Die Probleme liegen an andere Stelle:

Infrastruktur um die Truppen zu versorgen.
Organisation.
Ausrüstung scheint teilweise auch problematisch.

Ist natürlich wenn man nicht Generalmobil machen will und auch noch auf fremden Gebiet kämpft nicht ganz einfach.

Der größte Trumpf der Ukrainer ist das Putin wohl zu viel Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat um eine Generalmobilmachung zu befehlen.
Ausserdem scheint die Russsiche Militärführung bei weitem nicht überzeugt zu sein was der Chef da vor hat.

Das alles zusammen sorgt dann dafür das der "Goliath" plötzlich mit "David" auf Augenhöhe kämpft.

Jetzt aber so zu tun als wären die Russen alle Vollversager und die Ukraine würde aus Übermenschen bestehen ist mir auch etwas zu kindisch.
Die Russen sind da in eine Situation getapst die schon vielen Großmächten passiert ist: Man hat sich in einem Abnutzungskampf verhakt wo sich ein Großteil der Bevölkerung insgeheim fragt was der Blödsinn soll.
Jetzt kann man nicht voll draufgehen weil einem dann der Laden politisch auseinander fliegt und man kann aber aus Prestigegründen auch nicht den Rückzug antreten. Dan fliegt einem der Laden ebenfalls um die Ohren.
Da steht man nun als Trottel des Jahres und man fängt an mit sinnlosem Beschiessen. Man markiert den starken Mann. Und insgeheim hofft man das sich bald eine Verhandlungslösung anbietet.

Wir werden sehen.

Was allerdings nicht passieren wird:

-Rückzug der Russen auf die Linie vor 2014.
-Kapitulation
-Entmilitarisierung
Oder was hier manchen Träumer noch im Kopf rumspuckt.

Das zentrale Problem...

Goalgetter1990, Mittwoch, 04.01.2023, 15:28 (vor 1084 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Goalgetter1990, Mittwoch, 04.01.2023, 15:32

Was allerdings nicht passieren wird:

> -Rückzug der Russen auf die Linie vor 2014.

-Kapitulation
-Entmilitarisierung
Oder was hier manchen Träumer noch im Kopf rumspuckt.

Bei allem Respekt, du hattest im Spätsommer auch die These vertreten, dass die Frontlinien sich voraussichtlich nicht ändern werden, bevor die Ukraine dann 2 erfolgreiche Offensiven gestartet hat, die nur durch die (Teil-)Mobilisierung einigermaßen aufgehalten werden konnten.

Dass niemand genaue Zahlen zu Gefallenen, Verwundeten, etc. hat - geschenkt - das ist aber nicht das zentrale Problem. Und ja, es wird natürlich keine Entmilitarisierung Russlands geben.

Das zentrale Problem ist, dass hier (in Deutschland und anderswo) - trotz aller russischen Niederlagen, trotz offensichtlicher Inkompetenz, trotz der Überlegenheit westlicher Waffensysteme - für viele eine russische Niederlage auf dem Schlachtfeld aus welchen Gründen auch immer undenkbar erscheint. Im Zweifelfall holen viele dann den "Im Ernstfall zündet Putin die Bombe" Klassiker raus oder auf die russische "Großmacht" verwiesen. Oft wird diese "Russland kann nicht verlieren" Argumentation mit dem Ruf nach "Deeskalation" oder gleich mit einer De-Legitimierung der territorialen Integrität der Ukraine verbunden. Precht hatte das seit Februar propagiert, bis er selbst irgendwann gemerkt hat "Hey, vielleicht war die Grundannahme doch falsch". Ich vermute, dass selbst wenn die Ukraine Lugansk einnehmen würde, es immer noch genug gäbe, die eine russische Niederlage auf dem Schlachtfeld ausschließen.

Das zentrale Problem...

markus, Mittwoch, 04.01.2023, 16:16 (vor 1084 Tagen) @ Goalgetter1990

Im Zweifelfall holen viele dann den "Im Ernstfall zündet Putin die Bombe" Klassiker raus oder auf die russische "Großmacht" verwiesen.

Naja, die Atombombe wird für ein realistisches Szenario gehalten. Das ist nunmal auch der einzige Grund, warum die NATO nicht eingreift und den Russen in kurzer Zeit den Garaus machen.

Ansonsten ist es halt müßig, wenn sich hier Optimisten und Pessimisten darüber streiten, wie das alles weitergehen wird. Seit fast elf Monaten tobt der Krieg, obwohl einige hier im Forum meinten, dass das höchstens wenige Wochen andauern, zumindest aber im Sommer Schluss sein würde. Wie ist denn jetzt die Prognose der Optimisten? Wann und wie geht der Krieg zu Ende?

Die Realität dürfte sein, dass das hier niemand weiß. Es wäre schön, wenn das alles ganz schnell endet, aber das ist reines Wunschdenken.

Das zentrale Problem...

Goalgetter1990, Mittwoch, 04.01.2023, 17:10 (vor 1084 Tagen) @ markus

Im Zweifelfall holen viele dann den "Im Ernstfall zündet Putin die Bombe" Klassiker raus oder auf die russische "Großmacht" verwiesen.


Naja, die Atombombe wird für ein realistisches Szenario gehalten. Das ist nunmal auch der einzige Grund, warum die NATO nicht eingreift und den Russen in kurzer Zeit den Garaus machen.

Ansonsten ist es halt müßig, wenn sich hier Optimisten und Pessimisten darüber streiten, wie das alles weitergehen wird. Seit fast elf Monaten tobt der Krieg, obwohl einige hier im Forum meinten, dass das höchstens wenige Wochen andauern, zumindest aber im Sommer Schluss sein würde. Wie ist denn jetzt die Prognose der Optimisten?

Das war eher die Prognose der Pessimisten (und nicht der Optimisten), die meinten, dass die Russen in kurzer Zeit durch die Ukraine fegen werden. Spätestens seit Bucha und der Aufdeckung der Folter-Netzwerke war klar, dass es keinen Unterwerfungs-Frieden geben kann.

Als jemand, der selbst aktiv auf Ukrainischer Seite als Freiwilliger arbeitet, wird die Antwort auf die Frage "Wann wird das alles enden?" immer sein "So schnell wie möglich, so lange wie nötig", und ich kenne niemanden bei uns der kämpft, der dies anders sieht.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

MBasic, Wetter, Mittwoch, 04.01.2023, 12:42 (vor 1084 Tagen) @ Davja89


Der größte Trumpf der Ukrainer ist das Putin wohl zu viel Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat um eine Generalmobilmachung zu befehlen.

Aber auch nur vor den Menschen aus den Großstädten, die Geschehnisse aus dem Jahr 1917 kann er nicht gebrauchen.
Zum Problem könnten aber auch die russischen Minderheiten werden.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Matze_82, Rheinhessen, Mittwoch, 04.01.2023, 12:06 (vor 1084 Tagen) @ Davja89

Der größte Trumpf der Ukrainer ist das Putin wohl zu viel Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat um eine Generalmobilmachung zu befehlen.


Ich glaube nicht, daß er großen Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat. Junge Männer schickt er zur Schlachtbank, wer sich innenpolitisch widersetzt landet im Gefängnis. Die jetzige Mobilmachung kam einer Generalmobilmachung wie andere ja auch schon schrieben sehr nah. Nur mangelt es, wie du ja auch schreibst, an Ausrüstung und Nachschub. Mit Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat das mMn nichts zu tun.


Das alles zusammen sorgt dann dafür das der "Goliath" plötzlich mit "David" auf Augenhöhe kämpft.
Jetzt aber so zu tun als wären die Russen alle Vollversager und die Ukraine würde aus Übermenschen bestehen ist mir auch etwas zu kindisch.

Das Versagen der russischen Armee kann man durchaus als "Vollversagen" bezeichnen. Es wurden katastrophale Fehler gemacht und die Art und Weise der Kriegsführung ist nicht modern sondern plump und hohl.

Die Russen sind da in eine Situation getapst die schon vielen Großmächten passiert ist: Man hat sich in einem Abnutzungskampf verhakt wo sich ein Großteil der Bevölkerung insgeheim fragt was der Blödsinn soll.

Der erste Satz gefällt mir am besten. Hineingetapst ist eine zynische Umschreibung des Geschehens. Die Russen haben bewusst und gewollt einen brutalen Angriffskrieg begonnen. Sie sind nicht zufällig da rein getapst. Im übrigen hat der Konflikt bewiesen, daß sie militärisch betrachtet mit der großen Ausnahme ihres A-Waffenpotentials eben keine Großmacht mehr sind.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Davja89, Mittwoch, 04.01.2023, 14:49 (vor 1084 Tagen) @ Matze_82

Ok das war eher eine Umschreibung der eher stümperhaften Aufführung des Militärs als eine politischen Einordnung. Natürlich war das ein gewolter und geplanter Angriffskrieg. Das hab ich hier nie und werde ich hier nie schön reden.

Naja aufgrund ihrer Landmasse (damit autarken Versorgung mit Lebensmittel), der Rohstoffvorkommen, Zugang zu allen Weltmeeren und ja auch Atomwaffen ist Russland weltweit ein Big Player. Ob sie diese Rolle verlieren in den nächsten Jahren wird sich zeigen. Ich schrieb extra Großmacht. Nicht Weltmacht wie die USA oder China.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

tim86, Hamburg, Mittwoch, 04.01.2023, 15:37 (vor 1084 Tagen) @ Davja89

Naja aufgrund ihrer Landmasse (damit autarken Versorgung mit Lebensmittel), der Rohstoffvorkommen, Zugang zu allen Weltmeeren und ja auch Atomwaffen ist Russland weltweit ein Big Player. Ob sie diese Rolle verlieren in den nächsten Jahren wird sich zeigen. Ich schrieb extra Großmacht. Nicht Weltmacht wie die USA oder China.

Der Zugang zu den Weltmeeren von Russland ist aber schon stark eingeschränkt durch natürliche Meerengen und im Norden durch das Nördliche Eismeer. Aktuell stört es die Russen nicht, da sie an der Passage der Meerengen nicht gehindert werden. Aber das trifft auf alle Länder zu, die eine Seegrenze haben. Macht Russland also nicht besonders.

Sollte aber der Konflikt mit dem Westen eskalieren, kann man durch die Bewachung weniger kleiner Gebiete Russland den Zugang zu den Weltmeeren nehmen. All diese Meerengen sind an Küste von Staaten der NATO oder mit diesen verbündeten Staaten (Japan und Korea).

Da haben es Länder Einfacher, die direkt Häfen an den Ozeanen haben ohne durch Meerengen zu müssen.

Das ist auch einer der Gründe, warum Russland auch historisch immer eine Landmacht und keine Seemacht war auch wenn Peter der Große dies ändern wollte.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 04.01.2023, 16:00 (vor 1084 Tagen) @ tim86


Sollte aber der Konflikt mit dem Westen eskalieren, kann man durch die Bewachung weniger kleiner Gebiete Russland den Zugang zu den Weltmeeren nehmen. All diese Meerengen sind an Küste von Staaten der NATO oder mit diesen verbündeten Staaten (Japan und Korea).


Insbes. die Ostsee als eisfreies Meer wird in Zukunft von Nato-Staaten eingerahmt sein.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 12:54 (vor 1084 Tagen) @ Matze_82
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 13:05

Der größte Trumpf der Ukrainer ist das Putin wohl zu viel Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat um eine Generalmobilmachung zu befehlen.


Ich glaube nicht, daß er großen Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat. Junge Männer schickt er zur Schlachtbank, wer sich innenpolitisch widersetzt landet im Gefängnis. Die jetzige Mobilmachung kam einer Generalmobilmachung wie andere ja auch schon schrieben sehr nah. Nur mangelt es, wie du ja auch schreibst, an Ausrüstung und Nachschub. Mit Respekt vor der eigenen Bevölkerung hat das mMn nichts zu tun.


Das alles zusammen sorgt dann dafür das der "Goliath" plötzlich mit "David" auf Augenhöhe kämpft.
Jetzt aber so zu tun als wären die Russen alle Vollversager und die Ukraine würde aus Übermenschen bestehen ist mir auch etwas zu kindisch.


Das Versagen der russischen Armee kann man durchaus als "Vollversagen" bezeichnen. Es wurden katastrophale Fehler gemacht und die Art und Weise der Kriegsführung ist nicht modern sondern plump und hohl.

Die Russen sind da in eine Situation getapst die schon vielen Großmächten passiert ist: Man hat sich in einem Abnutzungskampf verhakt wo sich ein Großteil der Bevölkerung insgeheim fragt was der Blödsinn soll.


Der erste Satz gefällt mir am besten. Hineingetapst ist eine zynische Umschreibung des Geschehens. Die Russen haben bewusst und gewollt einen brutalen Angriffskrieg begonnen. Sie sind nicht zufällig da rein getapst. Im übrigen hat der Konflikt bewiesen, daß sie militärisch betrachtet mit der großen Ausnahme ihres A-Waffenpotentials eben keine Großmacht mehr sind.

Das, was die Russen dort fabrizieren, ist mindestens, wenn man es mit denen noch gut meint, ein Versagen.
Veraltete Kriegstaktik, stecken seit Monaten fest und kommen nicht voran, müssen zuvor m
eroberte Gebiete wieder aufgeben..
Die Ukrainer agieren da auf einem ganz anderen Level, wenn die nur ausreichend und die richtigen Waffen hätten, hätten die Russen gar nichts (mehr) zu lachen. Die wurden von der Nato in den letzten Jahren trainiert, das merkt man auch.

Allein die Annahme, dass man das 2. größte Land in Europa so mir nichts dir nichts einnehmen kann, verdeutlicht doch, dass die Russen immer noch denken, sie haben die größten Eier, aber nichts haben sie in der Hose, das die noch raushängen lassen können. Die haben sich an dem kleinen Tschetschenien schon abgemüht, von AFG. ganz zu schweigen, das hier ist paar Nummern zu groß für diese Schein-Militärmacht

Ohne den Westen, die USA, hätten die auch nicht Hitler so schnell zurückdrängen können, das einzige, was die haben, sind viele Männer, die verheizt werden können, das war damals schon so und ist immer noch deren große Trumpf.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 10:37 (vor 1084 Tagen) @ Davja89

Du bist wirklich leicht zu beeinflussen oder lässt dich sehr gern überzeugen. Es gibt ja immer wieder den Verdacht das die Zahlen der Verluste der Russen doch deutlich nach oben "aufgerundet" sind von Ukrainischer Seite. Nicht wild. Im Krieg stirbt als erstes die Wahrheit auf allen Seiten.

Das gehört zum Getrommel auf allen Seiten dazu.
Werden die Russen in ihren Medien ähnlich oder noch doller betreiben.

Das man aber so naiv ist und jede News/Info/Zahl als gegeben hin nimmt ist schon bedenklich.

Wenn die westlichen Geheimdienste auch in die Nähe dieser Zahlen kommen, kann man natürlich immer noch behaupten, die wissen nicht, wovon sie reden, aber vielleicht haben die doch mehr Ahnung. Wenn die nämlich nicht annähernd stimmen sollten, warum musste Putin dann im September wieder menschlich "nachladen", bestimmt nicht, weil es in der Ukraine so schön und ruhig ist, alles nach Plan läuft und man nur wenige Opfer zu beklagen sind.
Und dass das nicht die letzte Mobilmachung war, wenn Putin weiterhin glaub, in der Ukraine noch irgendwas erreichen zu können, versteht sich von selbst. Die Ukraine ist/wird für die Russen ein großes Massengrab, und falls das russische Volk in (ferner) Zukunft irgendwann mal zur Besinnung kommen sollte, wird Putin dort hoffentlich ähnlich betrachtet, wie Hitler hier.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Davja89, Mittwoch, 04.01.2023, 14:30 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09

1. Hab jetzt in letzter Zeit die ganzen News nur noch oberflächlich verfolgt aber beim letzten mal wo ich Zahlen hörte waren die Schätzungen westlicher Experten/Dienste deutlich niedriger als die Ukrainischen.
Aber selbst wenn ein westlicher Geheimdienst die selben Zahlen hat wäre ich da extrem skeptisch. Der Westen ist indirekte Kriegspartei. Da muss man deutlich hinterfragen was Propaganda ist und was seriöse Zahlen. Geheimdienste sind nicht für eine jounalistische Aufarbeitung von Zahlen gegründet worden.

2. Sind diese Hitler - Putin Vergleich weder in der Quantität noch in der Qualität der Verbrechen angebracht. Putin ist ein Demagoge, Autokrat und auch ein Kriegsverbrecher. Trotzdem nutzen diese plumpen Vergleiche niemanden etwas.

3.Das die Russen Verluste haben würde niemand anzweifeln. Du sprichst aber davon das man bald kein Menschenmaterial mehr hat. Das ist einfach defacto blödsinn. Selbst wenn wir die 100.000 Verluste als Grundlage nehmen.
Bei Ausrüstung und Waffen könnte es anders sein.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 04.01.2023, 14:58 (vor 1084 Tagen) @ Davja89


3.Das die Russen Verluste haben würde niemand anzweifeln. Du sprichst aber davon das man bald kein Menschenmaterial mehr hat. Das ist einfach defacto blödsinn. Selbst wenn wir die 100.000 Verluste als Grundlage nehmen.

> Bei Ausrüstung und Waffen könnte es anders sein.

Das ist der Punkt. Aktuell bringt eine weitere Mobilisierung wenig, weil die neuen Rekruten nicht adäquat ausgerüstet werden könnten - für die bevorstehenden Frostwochen schon gar nicht.
Kann natürlich sein, dass Putin das nicht abhält. Es gibt ja einen deutlichen Schwenk in seiner Kommunikation von "Spezialoperation in der fernen Ukraine nach dem Motto 'Gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen'" hin zu "Gemeinsame Kraftanstrengung, jeder muss Opfer bringen, damit der böse Westen unser Mutterland nicht zerschlägt".

Ich traue ihm eine weitere Mobilisierung leider zu, da er nur noch wenig bis gar keine Alternativen hat. Und Prigoshin kann weiter Rekruten in den Fleischwolf werfen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

MBasic, Wetter, Mittwoch, 04.01.2023, 11:33 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09

Und dass das nicht die letzte Mobilmachung war, wenn Putin weiterhin glaub, in der Ukraine noch irgendwas erreichen zu können, versteht sich von selbst. Die Ukraine ist/wird für die Russen ein großes Massengrab, und falls das russische Volk in (ferner) Zukunft irgendwann mal zur Besinnung kommen sollte, wird Putin dort hoffentlich ähnlich betrachtet, wie Hitler hier.


Josef Stalin ist für Millionen Tote verantwortlich und die Mehrheit der Russen bewertet ihn positiv. Warum sollte das mit Putin anders sein?
Diese Vergleiche mit Deutschland und Hitler passen vorne und hinten nicht, ohne die krachende Niederlage hätte sich Deutschland auch nicht so schnell verändert.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

General174, Düsseldorf, Mittwoch, 04.01.2023, 11:23 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09

[...] Die Ukraine ist/wird für die Russen ein großes Massengrab, und falls das russische Volk in (ferner) Zukunft irgendwann mal zur Besinnung kommen sollte, wird Putin dort hoffentlich ähnlich betrachtet, wie Hitler hier.

Das glaube ich nicht. Selbst Stalin wird in Russland teilweise wieder glorifiziert (auch weil die Regierung das nicht unterbindet bzw. sogar nutzt, wenn es ihr in den Kram passt). Und da sind die Leute zu Millionen verreckt...

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 11:55 (vor 1084 Tagen) @ General174

[...] Die Ukraine ist/wird für die Russen ein großes Massengrab, und falls das russische Volk in (ferner) Zukunft irgendwann mal zur Besinnung kommen sollte, wird Putin dort hoffentlich ähnlich betrachtet, wie Hitler hier.


Das glaube ich nicht. Selbst Stalin wird in Russland teilweise wieder glorifiziert (auch weil die Regierung das nicht unterbindet bzw. sogar nutzt, wenn es ihr in den Kram passt). Und da sind die Leute zu Millionen verreckt...

Die Hoffnung ist natürlich minimal, und die Desinformation ist tief verankert, aber Stalin können sie immerhin noch den Sieg über Nazideutschland anrechnen, dass er sie befreit hat, obwohl er nicht besser als Hitler war, im Umgang mit dem eigenen Volk. Das hat ja bei uns auch Jahrzehnte Aufarbeitung gebraucht, und dennoch halten sich Mythen und es gibt immer noch arme Seelen, die dem Naziregime und Hitler Gutes abringen können, aber die große Mehrheit ist dann doch so aufgeklärt/informiert, dass sowas hierzulande - hoffentlich - nicht mehr passieren wird.

Putin wird am Ende den Krieg verloren haben, weder wird er die Ukraine entnazifiziert haben, weil es eben kaum welche gab und die Ukraine nicht besetzt haben. Darüber hinaus werden > 100K russische Soldaten umsonst gestorben sein, vielleicht kann er die Niederlage während er am leben ist, noch irgendwie gut aussehen lassen, dank der Staatspropaganda, aber wenn das mal richtig aufgearbeitet werden sollte, von wem -, unter welchem Regierung in der Zukunft auch immer, kann man diesen Mann nicht mehr vergöttern. Gleiches sollte dann auch mal für Stalin gelten.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 04.01.2023, 09:44 (vor 1084 Tagen) @ Davja89

Was allerdings nicht passieren wird:

-Rückzug der Russen auf die Linie vor 2014.

Das halte ich für bis zum Jahresende für ein nicht unrealistisches Szenario. Und da bin ich auch sicher nicht der einzige.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

markus, Mittwoch, 04.01.2023, 14:43 (vor 1084 Tagen) @ Scherben

Was allerdings nicht passieren wird:

-Rückzug der Russen auf die Linie vor 2014.


Das halte ich für bis zum Jahresende für ein nicht unrealistisches Szenario. Und da bin ich auch sicher nicht der einzige.

Was macht dich da so optimistisch? Das wäre quasi eine Niederlage und das würde sich Putin nicht eingestehen. Er ist ein irrationaler und gekränkter Sturrkopf.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Scherben, Kiel, Mittwoch, 04.01.2023, 18:23 (vor 1084 Tagen) @ markus

Was allerdings nicht passieren wird:

-Rückzug der Russen auf die Linie vor 2014.


Das halte ich für bis zum Jahresende für ein nicht unrealistisches Szenario. Und da bin ich auch sicher nicht der einzige.


Was macht dich da so optimistisch? Das wäre quasi eine Niederlage und das würde sich Putin nicht eingestehen. Er ist ein irrationaler und gekränkter Sturrkopf.

Einsicht in die militärische Notwendigkeit.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

markus, Mittwoch, 04.01.2023, 08:43 (vor 1084 Tagen) @ Davja89

Irgendwie ist das müßig. Niemand weiß, wieviele Soldaten tatsächlich sterben und selbst wenn die Zahlen stimmen: Es gibt noch für Jahrzehnte junge russische Männer, die nachrücken können.

Niemand weiß auch wie groß das Waffenarsenal ist. Das mag alles nicht auf dem neuesten Stand sein. Aber offenbar ist noch massig altes Sowjetzeug im Keller. Und das reicht offenbar aus, um bereits seit fast einem Jahr einen Krieg ausschließlich auf ukrainischem Boden zu führen. Wirklich bedrohlich würde es für Putin wohl erst dann werden, wenn der Krieg sich nach Russland verlagert.

Warum also sollte Putin sich zurückziehen, wenn die Zerstörung ausschließlich in der Ukraine stattfindet und genau das sein Ziel ist? Nur weil bisher ein ganz kleiner Prozentsatz an russischen Männern ums Leben gekommen sind? Man muss es ja auch ins Verhältnis setzen. Ich fürchte das wird alles noch sehr lange weitergehen. Die Abnutzung läuft viel zu langsam. Und für Verhandlungen liegt man viel zu weit auseinander.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 04.01.2023, 00:56 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von LevyFreeman, Mittwoch, 04.01.2023, 01:15

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.


Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 10:15 (vor 1084 Tagen) @ LevyFreeman

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.


Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.


Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.

Vielleicht glaubst du und deinesgleichen das nicht, aber die westlichen Geheimdienste schon und die haben wohl mehr Ahnung und sind tiefer im Thema drin als du...

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 04.01.2023, 14:59 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.


Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.


Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.


Vielleicht glaubst du und deinesgleichen das nicht, aber die westlichen Geheimdienste schon und die haben wohl mehr Ahnung und sind tiefer im Thema drin als du...

Meinesgleichen, was soll das denn heißen? Was sagen denn die westlichen Geheimdienste? Das britische und amerikanische MOD sprechen jeweils von 100.000 "casualties" also gefallen, verwundet, vermisst. Das ukrainische MOD hingegen nennt offiziell 100k russische Gefallene und knapp 300k Verwundete. Diese Zahlen sind einfach lächerlich.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 08:09 (vor 1084 Tagen) @ LevyFreeman

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.

Der britische Geheimdienst z.B. veröffentlicht regelmäßig Lageeinschätzungen. Der geht von hohen russischen Verlusten aus. Bei Bachmut etwa jagen die Wagner-Kommandeure regelmäßig schlecht ausgebildete "Freiwillige" z.B. aus russischen Gefängnissen gegen die ukrainischen Linien. Diese Leute sterben zu Hunderten im ukrainischen MG-Feuer. Es gibt apokalyptische Bilder wie aus dem Ersten Weltkrieg. Leichen, die auf offenem Feld bis kurz vor die ukrainischen Gräben liegen.

Die Ukraine hat mittlerweile die deutlich präziseren Waffensysteme. Dort, wo Drohnen, etc. russische Truppenansammlungen registrieren, werden die mit Granaten beschossen, die mit einer Genauigkeit von einigen Metern treffen. Das ganze ist ein einziges Gemetzel.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 17:46 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.


Der britische Geheimdienst z.B. veröffentlicht regelmäßig Lageeinschätzungen. Der geht von hohen russischen Verlusten aus. Bei Bachmut etwa jagen die Wagner-Kommandeure regelmäßig schlecht ausgebildete "Freiwillige" z.B. aus russischen Gefängnissen gegen die ukrainischen Linien. Diese Leute sterben zu Hunderten im ukrainischen MG-Feuer. Es gibt apokalyptische Bilder wie aus dem Ersten Weltkrieg. Leichen, die auf offenem Feld bis kurz vor die ukrainischen Gräben liegen.

Die Ukraine hat mittlerweile die deutlich präziseren Waffensysteme. Dort, wo Drohnen, etc. russische Truppenansammlungen registrieren, werden die mit Granaten beschossen, die mit einer Genauigkeit von einigen Metern treffen. Das ganze ist ein einziges Gemetzel.

Die Russen verfügen aber über deutlich mehr Artillerie und darunter sind auch präzise Waffensysteme. Der prozentuale Anteil ist eben dementsprechend geringer. Insgesamt haben die Russen immer noch einen sehr großen Vorteil bei der Feuerkraft und die Verluste sind unter den Ukrainer dementsprechend höher. Auch was die Kriegsführung mit Drohnen betrifft, haben die Russen massiv aufgeholt. Das gilt sowohl für billige Drohnen mit improvisierten Granaten als auch die Shahed.
Die Verluste von Wagner sind selbst laut ukrainischen Angaben aus dem Dezember immer noch unter 1000 Mann. Man sollte hier nicht übertreiben bei den Verlusten. Die Ukrainer selber schicken ein Batallion nach dem anderen in das angeblich strategisch unbedeutende Bakhmut. Der Verschleiß ist hier auf ukrainischer Seite enorm und mittlerweile haben die AFU um die Stadt über 50.000 Soldaten zusammengeogen, um irgendwie den Fall der Stadt zu verhindern.
Die NYT sprach in Ihrem letzten Artikel zum Konflikt von über 100k "casualties" auf beiden Seiten. Während ~100k (KIA, WIA, MIA) bei den Russen hinhauen dürfte, schätzen viele Beobachter die Gesamverluste der Ukraine auf mindestens 200k, eher 300-400k ein.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 04.01.2023, 18:35 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Danke für den Lacher

Russland benutzt Drohnen made in Iran - Guardian Artikel von Anfang Oktober letzten Jahres

Die iranischen Drohnen müssen ohne Chips aus den USA auskommen. Geistiges Eigentum aus den USA dürfen sie auch nicht nutzen.

Was meinst du, was taugen diese Drohnen?
Möchte ich sie über meinem Kopf fliegen lassen?
Kann sie präzise von A nach B gesteuert werden?

Nur und das ist gerade der Knackpunkt, der Angriff auf ein Ziel ist deutlich gefährlicher als dessen Verteidigung. Im besten Falle verändert man das Terrain als Verteidiger so, dass man nur über bestimmte Pfade zum Ziel kommt. So ein Panzer kann eben nicht durch einen dicht bewachsenen Wald fahren ohne die Bäume vorab zu fällen.

Daher ist es doch nur logisch, dass die Ukraine mehr Verluste hat als die Russen.

Nebenbei gemerkt, aus diesem Grund heißen die ganzen Ministerien mittlerweile "Verteidigungsministerium" und nicht "Kriegsministerium"

Troll dich!

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 18:13 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

.

Troll dich!

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 18:13 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Ich habe das nur gedacht...

vorsicht! Propaganda aus dem Kreml

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 04.01.2023, 17:54 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Herrjemine. Was für ein Quatsch

vorsicht! Propaganda aus dem Kreml

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:10 (vor 1084 Tagen) @ MarcBVB

Herrjemine. Was für ein Quatsch

Verklag mich doch :D
Was ist denn an den Zahlen falsch?

vorsicht! Propaganda aus dem Kreml

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:06 (vor 1084 Tagen) @ MarcBVB

Herrjemine. Was für ein Quatsch

Verklag mich doch :D. Was ist denn an den Zahlen Quatsch?

vorsicht! Propaganda aus dem Kreml

simie, Krefeld, Mittwoch, 04.01.2023, 18:11 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Du könntest ja mal die Quellen für diese Zahlen angeben. Einfach von ominösen Beobachtern zu schreiben ist etwas arg dünn.

vorsicht! Propaganda aus dem Kreml

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 04.01.2023, 19:00 (vor 1084 Tagen) @ simie

Du könntest ja mal die Quellen für diese Zahlen angeben. Einfach von ominösen Beobachtern zu schreiben ist etwas arg dünn.

Also Flintenuschi würde ich jetzt nicht unbedingt vertrauen. Wahrscheinlich hat sie im Englischen, auch wenn Sie klar von getöteten [Offizieren] spricht, da Verluste mit Getöteten verwechselt. Ich halte aber eine Zahl von 200k Gesamtverlusten nicht für abwegig - das gilt aber für beide Seiten.

vorsicht! Propaganda aus dem Kreml

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:29 (vor 1084 Tagen) @ simie
bearbeitet von Kvothe, Mittwoch, 04.01.2023, 18:46

Du könntest ja mal die Quellen für diese Zahlen angeben. Einfach von ominösen Beobachtern zu schreiben ist etwas arg dünn.

Stehen unten. Noch als Ergänzung: Laut Alexey Arestovich, dem militärischen Chef-Berater von Zelensky, hatten die Ukrainer schon Anfang Juni 10.000 Gefallene zu verzeichnen und dreimal soviele Verwundete. Hinzu kamen die 3.500 "Vermissten" aus Mariupol, die offiziell nicht als Gefallene verzeichnet werden. 100.000 gefallen Ukrainer sind seit dem Statement bis heute also eine absolut realistische Schätzung. Selbst wenn es nur 60,000-80,000 Gefallene sein sollten, kommt man bei dem berühmten 4:1 Verhältnis immer noch locker auf 200,000 ukrainische Gesamtverluste.
In jedem Fall ist das immer wieder propagierte Narrativ, das die Russen ausbluten, während die Ukrainer kaum Verluste haben, absoluter Quatsch.

10,000 Ukrainian Soldiers killed so far

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Goalgetter1990, Mittwoch, 04.01.2023, 17:53 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.


Der britische Geheimdienst z.B. veröffentlicht regelmäßig Lageeinschätzungen. Der geht von hohen russischen Verlusten aus. Bei Bachmut etwa jagen die Wagner-Kommandeure regelmäßig schlecht ausgebildete "Freiwillige" z.B. aus russischen Gefängnissen gegen die ukrainischen Linien. Diese Leute sterben zu Hunderten im ukrainischen MG-Feuer. Es gibt apokalyptische Bilder wie aus dem Ersten Weltkrieg. Leichen, die auf offenem Feld bis kurz vor die ukrainischen Gräben liegen.

Die Ukraine hat mittlerweile die deutlich präziseren Waffensysteme. Dort, wo Drohnen, etc. russische Truppenansammlungen registrieren, werden die mit Granaten beschossen, die mit einer Genauigkeit von einigen Metern treffen. Das ganze ist ein einziges Gemetzel.


Die Russen verfügen aber über deutlich mehr Artillerie und darunter sind auch präzise Waffensysteme. Der prozentuale Anteil ist eben dementsprechend geringer. Insgesamt haben die Russen immer noch einen sehr großen Vorteil bei der Feuerkraft und die Verluste sind unter den Ukrainer dementsprechend höher. Auch was die Kriegsführung mit Drohnen betrifft, haben die Russen massiv aufgeholt. Das gilt sowohl für billige Drohnen mit improvisierten Granaten als auch die Shahed.
Die Verluste von Wagner sind selbst laut ukrainischen Angaben aus dem Dezember immer noch unter 1000 Mann. Man sollte hier nicht übertreiben bei den Verlusten. Die Ukrainer selber schicken ein Batallion nach dem anderen in das angeblich strategisch unbedeutende Bakhmut. Der Verschleiß ist hier auf ukrainischer Seite enorm und mittlerweile haben die AFU um die Stadt über 50.000 Soldaten zusammengeogen, um irgendwie den Fall der Stadt zu verhindern.
Die NYT sprach in Ihrem letzten Artikel zum Konflikt von über 100k "casualties" auf beiden Seiten. Während ~100k (KIA, WIA, MIA) bei den Russen hinhauen dürfte, schätzen viele Beobachter die Gesamverluste der Ukraine auf mindestens 200k, eher 300-400k ein.

Könntest du letzteren Satz mit irgendwelchen Referenzen belegen? Wenn "viele Beobachter" die ukrainischen Gesamtverluste so einschätzen, dann finden sich hier bestimmt entsprechende Aussagen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 04.01.2023, 17:55 (vor 1084 Tagen) @ Goalgetter1990

Telegram, RT oder Sputnik Media. Jede Wette

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:10 (vor 1084 Tagen) @ MarcBVB

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ingo, Europa, Mittwoch, 04.01.2023, 18:19 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.


Der britische Geheimdienst z.B. veröffentlicht regelmäßig Lageeinschätzungen. Der geht von hohen russischen Verlusten aus. Bei Bachmut etwa jagen die Wagner-Kommandeure regelmäßig schlecht ausgebildete "Freiwillige" z.B. aus russischen Gefängnissen gegen die ukrainischen Linien. Diese Leute sterben zu Hunderten im ukrainischen MG-Feuer. Es gibt apokalyptische Bilder wie aus dem Ersten Weltkrieg. Leichen, die auf offenem Feld bis kurz vor die ukrainischen Gräben liegen.

Die Ukraine hat mittlerweile die deutlich präziseren Waffensysteme. Dort, wo Drohnen, etc. russische Truppenansammlungen registrieren, werden die mit Granaten beschossen, die mit einer Genauigkeit von einigen Metern treffen. Das ganze ist ein einziges Gemetzel.


Die Russen verfügen aber über deutlich mehr Artillerie und darunter sind auch präzise Waffensysteme. Der prozentuale Anteil ist eben dementsprechend geringer. Insgesamt haben die Russen immer noch einen sehr großen Vorteil bei der Feuerkraft und die Verluste sind unter den Ukrainer dementsprechend höher. Auch was die Kriegsführung mit Drohnen betrifft, haben die Russen massiv aufgeholt. Das gilt sowohl für billige Drohnen mit improvisierten Granaten als auch die Shahed.
Die Verluste von Wagner sind selbst laut ukrainischen Angaben aus dem Dezember immer noch unter 1000 Mann. Man sollte hier nicht übertreiben bei den Verlusten. Die Ukrainer selber schicken ein Batallion nach dem anderen in das angeblich strategisch unbedeutende Bakhmut. Der Verschleiß ist hier auf ukrainischer Seite enorm und mittlerweile haben die AFU um die Stadt über 50.000 Soldaten zusammengeogen, um irgendwie den Fall der Stadt zu verhindern.
Die NYT sprach in Ihrem letzten Artikel zum Konflikt von über 100k "casualties" auf beiden Seiten. Während ~100k (KIA, WIA, MIA) bei den Russen hinhauen dürfte, schätzen viele Beobachter die Gesamverluste der Ukraine auf mindestens 200k, eher 300-400k ein.

Könntest du letzteren Satz mit irgendwelchen Referenzen belegen? Wenn "viele Beobachter" die ukrainischen Gesamtverluste so einschätzen, dann finden sich hier bestimmt entsprechende Aussagen.

In den

Telegram, RT oder Sputnik Media. Jede Wette


New York Times

Van der Leyen: 100.000 Ukrainian military killed so far

In den von dir genannten Quellen steht rein gar nichts über vermeintliche Gesamtverluste von 200k-400k Ukrainern. Das sind demnach rein erfundene Zahlen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:20 (vor 1084 Tagen) @ Ingo

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.


Der britische Geheimdienst z.B. veröffentlicht regelmäßig Lageeinschätzungen. Der geht von hohen russischen Verlusten aus. Bei Bachmut etwa jagen die Wagner-Kommandeure regelmäßig schlecht ausgebildete "Freiwillige" z.B. aus russischen Gefängnissen gegen die ukrainischen Linien. Diese Leute sterben zu Hunderten im ukrainischen MG-Feuer. Es gibt apokalyptische Bilder wie aus dem Ersten Weltkrieg. Leichen, die auf offenem Feld bis kurz vor die ukrainischen Gräben liegen.

Die Ukraine hat mittlerweile die deutlich präziseren Waffensysteme. Dort, wo Drohnen, etc. russische Truppenansammlungen registrieren, werden die mit Granaten beschossen, die mit einer Genauigkeit von einigen Metern treffen. Das ganze ist ein einziges Gemetzel.


Die Russen verfügen aber über deutlich mehr Artillerie und darunter sind auch präzise Waffensysteme. Der prozentuale Anteil ist eben dementsprechend geringer. Insgesamt haben die Russen immer noch einen sehr großen Vorteil bei der Feuerkraft und die Verluste sind unter den Ukrainer dementsprechend höher. Auch was die Kriegsführung mit Drohnen betrifft, haben die Russen massiv aufgeholt. Das gilt sowohl für billige Drohnen mit improvisierten Granaten als auch die Shahed.
Die Verluste von Wagner sind selbst laut ukrainischen Angaben aus dem Dezember immer noch unter 1000 Mann. Man sollte hier nicht übertreiben bei den Verlusten. Die Ukrainer selber schicken ein Batallion nach dem anderen in das angeblich strategisch unbedeutende Bakhmut. Der Verschleiß ist hier auf ukrainischer Seite enorm und mittlerweile haben die AFU um die Stadt über 50.000 Soldaten zusammengeogen, um irgendwie den Fall der Stadt zu verhindern.
Die NYT sprach in Ihrem letzten Artikel zum Konflikt von über 100k "casualties" auf beiden Seiten. Während ~100k (KIA, WIA, MIA) bei den Russen hinhauen dürfte, schätzen viele Beobachter die Gesamverluste der Ukraine auf mindestens 200k, eher 300-400k ein.

Könntest du letzteren Satz mit irgendwelchen Referenzen belegen? Wenn "viele Beobachter" die ukrainischen Gesamtverluste so einschätzen, dann finden sich hier bestimmt entsprechende Aussagen.

In den

Telegram, RT oder Sputnik Media. Jede Wette


New York Times

Van der Leyen: 100.000 Ukrainian military killed so far


In den von dir genannten Quellen steht rein gar nichts über vermeintliche Gesamtverluste von 200k-400k Ukrainern. Das sind demnach rein erfundene Zahlen.

Wenn du 100.000 Gefallene hast, dann ist das die absolute Minimalschätzung für Verwundete und Vermisste.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ingo, Europa, Mittwoch, 04.01.2023, 18:30 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.


Der britische Geheimdienst z.B. veröffentlicht regelmäßig Lageeinschätzungen. Der geht von hohen russischen Verlusten aus. Bei Bachmut etwa jagen die Wagner-Kommandeure regelmäßig schlecht ausgebildete "Freiwillige" z.B. aus russischen Gefängnissen gegen die ukrainischen Linien. Diese Leute sterben zu Hunderten im ukrainischen MG-Feuer. Es gibt apokalyptische Bilder wie aus dem Ersten Weltkrieg. Leichen, die auf offenem Feld bis kurz vor die ukrainischen Gräben liegen.

Die Ukraine hat mittlerweile die deutlich präziseren Waffensysteme. Dort, wo Drohnen, etc. russische Truppenansammlungen registrieren, werden die mit Granaten beschossen, die mit einer Genauigkeit von einigen Metern treffen. Das ganze ist ein einziges Gemetzel.


Die Russen verfügen aber über deutlich mehr Artillerie und darunter sind auch präzise Waffensysteme. Der prozentuale Anteil ist eben dementsprechend geringer. Insgesamt haben die Russen immer noch einen sehr großen Vorteil bei der Feuerkraft und die Verluste sind unter den Ukrainer dementsprechend höher. Auch was die Kriegsführung mit Drohnen betrifft, haben die Russen massiv aufgeholt. Das gilt sowohl für billige Drohnen mit improvisierten Granaten als auch die Shahed.
Die Verluste von Wagner sind selbst laut ukrainischen Angaben aus dem Dezember immer noch unter 1000 Mann. Man sollte hier nicht übertreiben bei den Verlusten. Die Ukrainer selber schicken ein Batallion nach dem anderen in das angeblich strategisch unbedeutende Bakhmut. Der Verschleiß ist hier auf ukrainischer Seite enorm und mittlerweile haben die AFU um die Stadt über 50.000 Soldaten zusammengeogen, um irgendwie den Fall der Stadt zu verhindern.
Die NYT sprach in Ihrem letzten Artikel zum Konflikt von über 100k "casualties" auf beiden Seiten. Während ~100k (KIA, WIA, MIA) bei den Russen hinhauen dürfte, schätzen viele Beobachter die Gesamverluste der Ukraine auf mindestens 200k, eher 300-400k ein.

Könntest du letzteren Satz mit irgendwelchen Referenzen belegen? Wenn "viele Beobachter" die ukrainischen Gesamtverluste so einschätzen, dann finden sich hier bestimmt entsprechende Aussagen.

In den

Telegram, RT oder Sputnik Media. Jede Wette


New York Times

Van der Leyen: 100.000 Ukrainian military killed so far


In den von dir genannten Quellen steht rein gar nichts über vermeintliche Gesamtverluste von 200k-400k Ukrainern. Das sind demnach rein erfundene Zahlen.


Wenn du 100.000 Gefallene hast, dann ist das die absolute Minimalschätzung für Verwundete und Vermisste.

Du hast keine Quelle, Herzilein. Du denkst dir die Zahlen von 200k-400k aus :-* Kuss auf die Nuss!

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:36 (vor 1084 Tagen) @ Ingo

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.


Der britische Geheimdienst z.B. veröffentlicht regelmäßig Lageeinschätzungen. Der geht von hohen russischen Verlusten aus. Bei Bachmut etwa jagen die Wagner-Kommandeure regelmäßig schlecht ausgebildete "Freiwillige" z.B. aus russischen Gefängnissen gegen die ukrainischen Linien. Diese Leute sterben zu Hunderten im ukrainischen MG-Feuer. Es gibt apokalyptische Bilder wie aus dem Ersten Weltkrieg. Leichen, die auf offenem Feld bis kurz vor die ukrainischen Gräben liegen.

Die Ukraine hat mittlerweile die deutlich präziseren Waffensysteme. Dort, wo Drohnen, etc. russische Truppenansammlungen registrieren, werden die mit Granaten beschossen, die mit einer Genauigkeit von einigen Metern treffen. Das ganze ist ein einziges Gemetzel.


Die Russen verfügen aber über deutlich mehr Artillerie und darunter sind auch präzise Waffensysteme. Der prozentuale Anteil ist eben dementsprechend geringer. Insgesamt haben die Russen immer noch einen sehr großen Vorteil bei der Feuerkraft und die Verluste sind unter den Ukrainer dementsprechend höher. Auch was die Kriegsführung mit Drohnen betrifft, haben die Russen massiv aufgeholt. Das gilt sowohl für billige Drohnen mit improvisierten Granaten als auch die Shahed.
Die Verluste von Wagner sind selbst laut ukrainischen Angaben aus dem Dezember immer noch unter 1000 Mann. Man sollte hier nicht übertreiben bei den Verlusten. Die Ukrainer selber schicken ein Batallion nach dem anderen in das angeblich strategisch unbedeutende Bakhmut. Der Verschleiß ist hier auf ukrainischer Seite enorm und mittlerweile haben die AFU um die Stadt über 50.000 Soldaten zusammengeogen, um irgendwie den Fall der Stadt zu verhindern.
Die NYT sprach in Ihrem letzten Artikel zum Konflikt von über 100k "casualties" auf beiden Seiten. Während ~100k (KIA, WIA, MIA) bei den Russen hinhauen dürfte, schätzen viele Beobachter die Gesamverluste der Ukraine auf mindestens 200k, eher 300-400k ein.

Könntest du letzteren Satz mit irgendwelchen Referenzen belegen? Wenn "viele Beobachter" die ukrainischen Gesamtverluste so einschätzen, dann finden sich hier bestimmt entsprechende Aussagen.

In den

Telegram, RT oder Sputnik Media. Jede Wette


New York Times

Van der Leyen: 100.000 Ukrainian military killed so far


In den von dir genannten Quellen steht rein gar nichts über vermeintliche Gesamtverluste von 200k-400k Ukrainern. Das sind demnach rein erfundene Zahlen.


Wenn du 100.000 Gefallene hast, dann ist das die absolute Minimalschätzung für Verwundete und Vermisste.


Du hast keine Quelle, Herzilein. Du denkst dir die Zahlen von 200k-400k aus :-* Kuss auf die Nuss!

Mehr als erklären kann ich es dir nicht. Alle seriösen Quellen sprechen von über 100.000 Verlusten auf Ukrainischer Seite. Wenn van der Leyens relativ eindeutiges Statement stimmt zu den Getöteten, dann sind es eher 400.000.
Ich könnte jetzt das russische MOD als Quelle heranziehen (diese sprechen von 130k Getöteten), aber dann würdet Ihr das ohne Rot zu werden als unrealistische Propganda belächeln und gleichzeitig weiter die "Statistiken" des ukrainischen MOD zu den russischen Verlusten als absolut seriös bezeichnen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Mittwoch, 04.01.2023, 18:57 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Jeder tote Ukrainer sollte Russland 10 Millionen Euro kosten. Einfach direkt bei den Oligarchen abbuchen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 19:03 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

Jeder tote Ukrainer sollte Russland 10 Millionen Euro kosten. Einfach direkt bei den Oligarchen abbuchen.

Keine Ahnung, wie ich das jetzt genau einordnen soll. Du verwechselt wahrscheinlich meine Kritik an der Berichterstattung zum militärischen Konflikt mit einer pro-russichen Haltung.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Mittwoch, 04.01.2023, 20:32 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Die du natürlich überhaupt nicht hast...

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 20:53 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

Die du natürlich überhaupt nicht hast...

Man sollte mal selber reflektieren, was genau bei der eigenen Betrachtung schief läuft, wenn einen simple Fakten zornig werden lassen. Ich habe nicht eine einzige pro-russische Bemerkung gemacht oder den Angriffskrieg gutgeheißen. Wenn du und andere die Bennung von Fakten über die großen Opfer der Ukrainer als pro-russische Propaganda werten möchten, dann nur zu. Ich erkenne nur nicht, inwieweit es der Sache dient, die Verluste und Opfer der Ukrainer in lächerlichem Umfang kleinzureden, oder auf der anderen Seite russische Verluste anzugeben, die schon längst das Ende des Krieges bedeutet hätten.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 18:47 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe


Mehr als erklären kann ich es dir nicht. Alle seriösen Quellen sprechen von über 100.000 Verlusten auf Ukrainischer Seite. Wenn van der Leyens relativ eindeutiges Statement stimmt zu den Getöteten, dann sind es eher 400.000.
Ich könnte jetzt das russische MOD als Quelle heranziehen (diese sprechen von 130k Getöteten), aber dann würdet Ihr das ohne Rot zu werden als unrealistische Propganda belächeln und gleichzeitig weiter die "Statistiken" des ukrainischen MOD zu den russischen Verlusten als absolut seriös bezeichnen.

Du reimst dir ein Zeug zusammen, das könnte sich nicht mal die russische Propaganda so ausdenken und die haben wahrlich kaum Grenzen in ihrer Fake-Berichterstattung.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:50 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09


Mehr als erklären kann ich es dir nicht. Alle seriösen Quellen sprechen von über 100.000 Verlusten auf Ukrainischer Seite. Wenn van der Leyens relativ eindeutiges Statement stimmt zu den Getöteten, dann sind es eher 400.000.
Ich könnte jetzt das russische MOD als Quelle heranziehen (diese sprechen von 130k Getöteten), aber dann würdet Ihr das ohne Rot zu werden als unrealistische Propganda belächeln und gleichzeitig weiter die "Statistiken" des ukrainischen MOD zu den russischen Verlusten als absolut seriös bezeichnen.


Du reimst dir ein Zeug zusammen, das könnte sich nicht mal die russische Propaganda so ausdenken und die haben wahrlich kaum Grenzen in ihrer Fake-Berichterstattung.

Fragen wir doch mal so herum: Hälst du die ukrainischen Zahlen zu den russischen Verlusten für seriös, oder fallen die auch unter Fake-Berichterstattung? Deren Zahlen sind schließlich noch höher als meine.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Mittwoch, 04.01.2023, 19:03 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe


Mehr als erklären kann ich es dir nicht. Alle seriösen Quellen sprechen von über 100.000 Verlusten auf Ukrainischer Seite. Wenn van der Leyens relativ eindeutiges Statement stimmt zu den Getöteten, dann sind es eher 400.000.
Ich könnte jetzt das russische MOD als Quelle heranziehen (diese sprechen von 130k Getöteten), aber dann würdet Ihr das ohne Rot zu werden als unrealistische Propganda belächeln und gleichzeitig weiter die "Statistiken" des ukrainischen MOD zu den russischen Verlusten als absolut seriös bezeichnen.


Du reimst dir ein Zeug zusammen, das könnte sich nicht mal die russische Propaganda so ausdenken und die haben wahrlich kaum Grenzen in ihrer Fake-Berichterstattung.


Fragen wir doch mal so herum: Hälst du die ukrainischen Zahlen zu den russischen Verlusten für seriös, oder fallen die auch unter Fake-Berichterstattung? Deren Zahlen sind schließlich noch höher als meine.

Wenn man sich vor Augen hält, dass die Russen 100-150K (?) Soldaten zu Beginn des Krieges zur Verfügung hatten, die nicht ausgereicht haben und erneut rekrutiert werden musste, die Russen feststecken, Gebiete wieder aufgeben mussten, sollten die Zahlen entweder dieselben oder höher sein.
Auch wenn hier die Bild nicht als (Sport)Quelle herangezogen werden darf, was die Kriegsberichterstattung angeht kann man durchaus einigen von denen folgen - Vor einigen Wochen erklärte Röpcke, warum Russland zehnmal so viele Soldaten verliert wie die Ukraine. U.a. ging es darum, wie die Ukraine und die Russen mit ihre Soldaten im Krieg umgehen.
Außerdem sollte man nicht vergessen, dass die Ukraine einen Heimvorteil hat und eine modernere Taktik anwendet, kleiner Gruppen auf dem Schlachtfeld.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 19:20 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Kvothe, Mittwoch, 04.01.2023, 19:37


Mehr als erklären kann ich es dir nicht. Alle seriösen Quellen sprechen von über 100.000 Verlusten auf Ukrainischer Seite. Wenn van der Leyens relativ eindeutiges Statement stimmt zu den Getöteten, dann sind es eher 400.000.
Ich könnte jetzt das russische MOD als Quelle heranziehen (diese sprechen von 130k Getöteten), aber dann würdet Ihr das ohne Rot zu werden als unrealistische Propganda belächeln und gleichzeitig weiter die "Statistiken" des ukrainischen MOD zu den russischen Verlusten als absolut seriös bezeichnen.


Du reimst dir ein Zeug zusammen, das könnte sich nicht mal die russische Propaganda so ausdenken und die haben wahrlich kaum Grenzen in ihrer Fake-Berichterstattung.


Fragen wir doch mal so herum: Hälst du die ukrainischen Zahlen zu den russischen Verlusten für seriös, oder fallen die auch unter Fake-Berichterstattung? Deren Zahlen sind schließlich noch höher als meine.


Wenn man sich vor Augen hält, dass die Russen 100-150K (?) Soldaten zu Beginn des Krieges zur Verfügung hatten, die nicht ausgereicht haben und erneut rekrutiert werden musste, die Russen feststecken, Gebiete wieder aufgeben mussten, sollten die Zahlen entweder dieselben oder höher sein.
Auch wenn hier die Bild nicht als (Sport)Quelle herangezogen werden darf, was die Kriegsberichterstattung angeht kann man durchaus einigen von denen folgen - Vor einigen Wochen erklärte Röpcke, warum Russland zehnmal so viele Soldaten verliert wie die Ukraine. U.a. ging es darum, wie die Ukraine und die Russen mit ihre Soldaten im Krieg umgehen.
Außerdem sollte man nicht vergessen, dass die Ukraine einen Heimvorteil hat und eine modernere Taktik anwendet, kleiner Gruppen auf dem Schlachtfeld.

Aber Julian Röpcke und die Bild sagen...ich aktzeptiere das als dein Kapitulationsangebot.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 04.01.2023, 18:14 (vor 1084 Tagen) @ Kvothe

Telegram, RT oder Sputnik Media. Jede Wette


New York Times

Van der Leyen: 100.000 Ukrainian military killed so far

The part where von der Leyen was talking about Ukrainian casualties was removed from the video and edited out.

EC official:

"The estimation used, from external sources, should have referred to casualties, i.e. both killed and injured, and was meant to show Russia‘s brutality."

Direkt darunter

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Kvothe, Newarre, Mittwoch, 04.01.2023, 18:17 (vor 1084 Tagen) @ MarcBVB

Telegram, RT oder Sputnik Media. Jede Wette


New York Times

Van der Leyen: 100.000 Ukrainian military killed so far


The part where von der Leyen was talking about Ukrainian casualties was removed from the video and edited out.

EC official:

"The estimation used, from external sources, should have referred to casualties, i.e. both killed and injured, and was meant to show Russia‘s brutality."

Direkt darunter

Freudscher Versprechner.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

PePopp, Mittwoch, 04.01.2023, 03:35 (vor 1084 Tagen) @ LevyFreeman

Wenn die Russen sterben wie die Fliegen, was soll man dann über die Ukrainer sagen? Entgegen des Narrativs vom Rotarmisten der ohne Gewehr und Sinn gegen die ukrainischen Stellungen geschickt wird, glaubt außerhalb des ukrainischen MOD niemand, der sich etwas mit dem Konflikt beschäftigt, ernsthaft, dass die Russen größere Verluste erleiden, als die Gegenseite, oder das die genannten Fantasiezahlen über russiche KIA irgendwas mit der Wirklichkeit zu tun haben.

Kommt drauf an, was du als Verluste bezeichnest? Soldaten? Da haben die Russen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit deutlich größere Verluste hinnehmen müssen.
Wenn du natürlich die Zivilbevölkerung miteinbeziehst, dann sieht es anders aus, da Russland einen rücksichtslosen Vernichtungskrieg führt und dabei sogar gezielt Zivilisten ins Visir nimmt um Terror auszuüben.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

MBasic, Wetter, Mittwoch, 04.01.2023, 09:16 (vor 1084 Tagen) @ PePopp

Die russischen Verluste werden wir wahrscheinlich nie erfahren, die genauen ukrainischen erst nach dem Krieg. Aus gutem Grund….
Bei deutlich höheren Verlusten denke ich an ca. 30-50%, das wird auf keinen Fall so sein.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Dienstag, 03.01.2023, 21:32 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.


Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.

Faktisch hat man in Russland eine Generalmobilmachung. Bereits jetzt kann man die eingezogenen Soldaten nicht mehr vernünftig einkleiden sowie mit Waffen und Munition versorgen. Dass man eine große Anzahl von ihnen wie auf dem Präsentierteller untergebracht hat dürfte auch damit zusammenhängen, dass man sie so besser verpflegen konnte, zudem war das Gebäude beheizt. Man hat wohl kaum Winterkleidung, isolierte Schlafsäcke, Winterzelte, etc.

Vermutlich wird man die Soldaten hinter der Front in Zukunft in kleinen Gruppen unterbringen, die meisten draußen in der Kälte in Unterständen, Erdbunkern, etc. Das bedeutet, dass man einen deutlich höheren Aufwand bei der Verpflegung haben wird. Und dass Soldaten sich Erfrierungen zuziehen, etc. oder draußen wegen der Kälte sterben.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Franke, Dienstag, 03.01.2023, 12:12 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09

Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.


Du meinst die Wehrwölfe. Sagengestalten aus der jüngeren Vergangenheit, nicht aus dem Mittelalter.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 03.01.2023, 10:30 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.


Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.

Wir sind im 21. Jahrhundert und wenn dutzende/hunderte junge Menschen auf einen Schlag sterben wird von "signifikanten Verlusten" gesprochen. In Europa. Ich komme darauf immer noch nicht klar.
Wie können wir es beenden und wie können wir verhindern, daß sowas dann mittelfristig wieder geschieht?

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 12:43 (vor 1085 Tagen) @ Mob-Jenson
bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 12:47

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.


Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.


Wir sind im 21. Jahrhundert und wenn dutzende/hunderte junge Menschen auf einen Schlag sterben wird von "signifikanten Verlusten" gesprochen. In Europa. Ich komme darauf immer noch nicht klar.
Wie können wir es beenden und wie können wir verhindern, daß sowas dann mittelfristig wieder geschieht?

Marc + Taifun = die Lösung: Wir müssen aufrüsten um gewappnet zu sein, weil der Russe nicht in der UKR aufhören und die Russen müssten entmilitarisiert werden, die stellen immer eine Gefahr für den Frieden dar, das liegt dort halt in den Genen (könnte man sagen).

Was jucken die russischen Verluste, letztendlich selbst Schuld und besser 100te Russen, als 100te Ukrainer, die durch diese Soldaten hätten getötet werden können. Im 2. WK wurde sich auch kein Kopf über die deutschen Verluste gemacht, die haben den Mist schließlich verzapft und das nicht mal gezwungener Maßen, wie auch in Russland. Wer Putin über Jahre so zustimmt, alle feierte die Krim-Annexion (erster Fingerzeig), der bekommt dann eben irgendwann mal die Quittung. Die Familien der gefallenen Russen werden entschädigt, der Führer kümmert sich also (würde man gemäß der russ. Propaganda sagen...). Der ist ja auch nicht Schuld, der muss sich gegen den bösen Westen wehren.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 12:48 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09

Ich meine das auch durchaus ernst, ist aber völlig illusorisch. Eventuell kann man einem Nachfolger irgendwann 10.000 Milliarden Dollar bieten für den Verkauf aller Atomwaffen.

China wird uns aber sicher ewig erhalten bleiben. Die dürfen eigentlich nie unabhängig von Taiwan bzgl. Chips werden.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

doublepower, Dienstag, 03.01.2023, 13:26 (vor 1085 Tagen) @ Taifun

Ich meine das auch durchaus ernst, ist aber völlig illusorisch. Eventuell kann man einem Nachfolger irgendwann 10.000 Milliarden Dollar bieten für den Verkauf aller Atomwaffen.

China wird uns aber sicher ewig erhalten bleiben. Die dürfen eigentlich nie unabhängig von Taiwan bzgl. Chips werden.

Es muss gar nicht groß aufgerüstet werde, ein paar atomare Sprengköpfe und es ist ruhe.

Sicherheitsgarantien als Gegenleistung für die Aufgabe von Atomwaffen. Das war vor 20 Jahren der Deal zwischen der Ukraine, dem Westen und Russland. Heute erinnern sich die Beteiligten ungern daran.

Ganz besonders in Deutschland hat sich nun einmal eine maximal heuchlerische Gesellschaft geformt, am Ende regieren dann Grüne + SPD. Da geht es dann eher um gendergerechte Kleidung und Schwachsinn Debatten - während in anderen Teilen der Welt gekämpft wird.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

doublepower, Dienstag, 03.01.2023, 20:07 (vor 1085 Tagen) @ doublepower

Wobei ich einige von den Grünen hier klar rausnehmen möchte. Sogar einen großen Teil. Die SPD ist da eine einzige Enttäuschung.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 12:53 (vor 1085 Tagen) @ Taifun

Ich meine das auch durchaus ernst, ist aber völlig illusorisch. Eventuell kann man einem Nachfolger irgendwann 10.000 Milliarden Dollar bieten für den Verkauf aller Atomwaffen.

China wird uns aber sicher ewig erhalten bleiben. Die dürfen eigentlich nie unabhängig von Taiwan bzgl. Chips werden.

Klar ist das völlig illusorisch, aber das wäre der einzige Weg, um hier in Europa Ruhe zu bekommen. Deshalb bleibt dann nur das andere übrig, so aufrüsten, auch Moldowa, Georgien, dass der Russe nicht wieder auf dumme Gedanken kommen kann, denn Appeacement allein bringt mit dem nichts

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 12:58 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09

Und nach neusten Informationen scheint man exakt die Anzahl Panzerknackerwaffen bestellt zu haben, welche man an die Ukraine geliefert hat. 3000 Stück von der alten Version. Die neueste und deutlich stärkere hat Ungarn bestellt. Die landen dann sicher irgendwann in Moskau.

Wir bestellen die stärkere nicht. Und die Kapazitäten sind bei 10 Raketen in der Herstellung pro Tag. Das ist absolut lächerlich. Es müssten täglich hundert und mehr rauspurzeln und direkt in die Ukraine geliefert werden können.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 13:11 (vor 1085 Tagen) @ Taifun

Und nach neusten Informationen scheint man exakt die Anzahl Panzerknackerwaffen bestellt zu haben, welche man an die Ukraine geliefert hat. 3000 Stück von der alten Version. Die neueste und deutlich stärkere hat Ungarn bestellt. Die landen dann sicher irgendwann in Moskau.

Wir bestellen die stärkere nicht. Und die Kapazitäten sind bei 10 Raketen in der Herstellung pro Tag. Das ist absolut lächerlich. Es müssten täglich hundert und mehr rauspurzeln und direkt in die Ukraine geliefert werden können.

Mit dieser Lahmarschigkeit zögert man den Bums nur unnötig in die Länge. Man diskutiert sich über Wochen den Wolf, um dann doch zu liefern, wenn man sowas gleich machen würde, wäre dem mehr und schneller geholfen.
In der Ukraine wird unsere Freiheit verteidigt und je mehr die haben, desto schneller kriegen die den Russen raus, der kann ja dann vorerst kein 2. Mal angreifen, weil die nichts mehr haben. So können die immer noch ihre Stellungen halten.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Gargamel09, Dienstag, 03.01.2023, 20:11 (vor 1085 Tagen) @ Gargamel09

Ich kann überhaupt nicht verstehen, warum man nicht direkt mal 10.000 Stück bestellt. Das ist für mich unbegreiflich. Das ist eine Menge, welche in einem Krieg in einem Monat verbraucht würde. Die Produktionskapazitäten müssen hoch.

Für mich ist das Verteidigungsministerium bei der SPD vollkommen falsch. Die Grünen sollten das übernehmen und zwar mit dem Hofreiter. Aber der wird das aus vielen Gründen nicht. Falsche Partei und falsches Geschlecht.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Dienstag, 03.01.2023, 21:25 (vor 1085 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Ulrich, Dienstag, 03.01.2023, 21:34

Ich kann überhaupt nicht verstehen, warum man nicht direkt mal 10.000 Stück bestellt. Das ist für mich unbegreiflich. Das ist eine Menge, welche in einem Krieg in einem Monat verbraucht würde. Die Produktionskapazitäten müssen hoch.

Vom "hoch müssen" steigen sie aber nicht. Wir reden hier selbst bei Granaten, etc. von High-Tech-Waffen. Da dauert es Jahre, die Produktionskapazitäten hoch zu fahren. In den USA gibt es beispielsweise nur eine einzige Fabrik, die 155-mm-Granaten produziert. Die aktuelle Kapazität beträgt 14.000 Geschosse pro Monat. Man beabsichtigt, die Kapazität schrittweise auf 36.000 Stück pro Monat hoch zu fahren - innerhalb von drei Jahren. Ähnliche Zeitrahmen dürfte es auch in anderen NATO-Staaten geben, in denen diese Munition produziert wird. Auch bei Stinger-Flugabwehrraketen geht man davon aus, dass man die Produktionskapazitäten frühestens Mitte/Ende dieses Jahres ausweiten kann. Bei Panzerabwehrwaffen, HIMARS-Raketen etc. dürfte es genau so aussehen.

Das Problem ist, dass niemand mit einem "großen" Krieg gerechnet hat. Die Rüstungsunternehmen hatten ihre Produktionskapazitäten deutlich reduziert, nachdem die Depots nach dem letzten Golfkrieg wieder aufgefüllt worden waren. Man ging davon aus, dass man nur das ersetzen müsste, was bei Übungen verschossen oder wegen zu hohem Alter aus den Lagern genommen und vernichtet wird.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Dienstag, 03.01.2023, 23:58 (vor 1085 Tagen) @ Ulrich

Muss man also nix bestellen? Weil sinnlos? Werden die Unternehmen erst die Kapazitäten erhöhen? Mit der Hoffnung auf Bestellungen?

Oder was willst du uns erzählen? Oder verteidigst du nur die Verteidigungsministerin? Oder Scholz?

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 07:58 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

Muss man also nix bestellen? Weil sinnlos? Werden die Unternehmen erst die Kapazitäten erhöhen? Mit der Hoffnung auf Bestellungen?

Oder was willst du uns erzählen? Oder verteidigst du nur die Verteidigungsministerin? Oder Scholz?

Ich habe dargestellt, wie die Sachlage ist. Es dauert, die Produktionskapazitäten hoch zu fahren. In einigen Waffensystemen sind sogar Bauteile verbaut, die ebenfalls nicht mehr neu produziert werden. Du kannst noch so sehr mit den Füßen aufstampfen, schneller geht es deshalb trotzdem nicht. Und die Probleme gibt es nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen NATO-Staaten.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 08:08 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Man muss aber bestellen, vorher wird gar keine Produktionskapazität erhöht und auch keine Lösung gesucht. Und im Fall der panzerknacker gibt es kein Problem. Man ist nur unfähig eine Bestellung aufzugeben.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 08:10 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

Man muss aber bestellen, vorher wird gar keine Produktionskapazität erhöht und auch keine Lösung gesucht. Und im Fall der panzerknacker gibt es kein Problem. Man ist nur unfähig eine Bestellung aufzugeben.

Mit Verlaub, das ist Unfug.

MTO vs. MTS

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 04.01.2023, 13:22 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

1. Produziere ich auf Lager/Bestand brauche ich in der Regel keine Bestellung = MTS (make to Stock)
https://logistikknowhow.com/materialfluss-und-transport/fertigungsprinzipien/
*
Make to Stock (auch Build to Stock) bedeutet, dass die Auftragsabwicklung auf Nachfragprognosen erfolgt. Produkte werden dabei auf Lager produziert
*
Das wird hier aber eher nicht sein.

2. Also lösen die Bestellungen den MRP Lauf und somit die Produktion aus:
Bei der verbrauchsorientierten Bedarfsermittlung sind Bestellpunktverfahren und Bestellrhythmusverfahren bezüglich Auslösung des Bestellvorgangs zu unterscheiden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bedarfsermittlung
https://manufacturing-software-blog.mrpeasy.com/de/lieferruckstande-verstehen-und-verwalten/
besonders die Grafik mit dem Auslöser Kundenbestellung...

In der Rüstungsindustrie sind so spezielle, teuere Produkte vorhanden, dass in der Regel IMMER eine Bestellung vorliegen wird, also eher der MTO (make to order) Prozess
https://mind-logistik.de/knowhow/make-to-order-produktion/#:~:text=Bei%20der%20Make%2Dto%2DOrder,wie%20%22auf%20Bestellung%20anfertigen%22.
https://welt-der-bwl.de/Make-to-Order

MTO vs. MTS

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 13:43 (vor 1084 Tagen) @ Rupo

Noch mal auch für dich: Die Rüstungsindustrie in Deutschland produziert mit voller Auslastung.

Im letzten Haushalt der Regierung Merkel waren z.B. im Verteidigungshaushalt etwa 300 Millionen Euro für Munition, etc. vorgesehen. Vor dem russischen Überfall auf die Ukraine war vorgesehen, diese Summe 2022 zu verdoppeln. Am Ende waren es dann über eine Milliarde. Die Frage ist zwar, ob diese Geldmittel auch komplett abgerufen wurden. Aber nicht, weil nicht bestellt wurde, sondern weil die Industrie komplett ausgelastet ist. Was jetzt bestellt wird, das wird 2024 oder später produziert.

MTO vs. MTS

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 04.01.2023, 15:35 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Ulrich das stimmt nicht..und es bleibt immer noch bei MTO vs. MTS und akzeptiere doch bitte einfach mal das es Menschen gibt die sich damit auskennen…

MTO vs. MTS

Rupo, Mittwoch, 04.01.2023, 18:48 (vor 1084 Tagen) @ Rupo

MTO vs. MTS

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.01.2023, 11:55 (vor 1083 Tagen) @ Taifun

Leider alles recht kompliziert....hier liegen die Probleme u.a. in der Freigabe der Budgets:

Im Februar 2022 gab es die Zeitenwende Rede und das 100MRD SV Budget, dass im Prinzip schon verplant ist – von der PHE2000 lese ich da erst einmal nix:
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/sondervermoegen-bundeswehr-markiert-historischen-aufbruch-5542400
mit entsprechender Einschränkung
*
Klar ist: Wir können den gewaltigen Aufgaben, vor denen wir stehen, nur gerecht werden, wenn wir sie nachhaltig finanziell untermauern. Dafür wird das Sondervermögen allein nicht ausreichen. Für eine voll einsatzbereite Bundeswehr muss der reguläre Verteidigungshaushalt in den kommenden Jahren erheblich wachsen. 
*

beschlossen wurde das am 16.03.2022
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Pressemitteilungen/Finanzpolitik/2022/03/2022-03-16-sondervermoegen-bundeswehr.html
ab da konnten dann die Bestellung gemacht werden.

Der eigentliche Haushalt wurde ja erst am 17.11.2022 beschlossen
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw45-pa-haushalt-bereinigungssitzung-918112
und am 23.12.2022 veröffentlicht
https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Oeffentliche_Finanzen/Bundeshaushalt/Bundeshaushalt-2023/bundeshaushalt-2023.html

Verteidigungshaushalt 2023 beinhaltet 50.1 MRD
https://www.bundeshaushalt.de/DE/Bundeshaushalt-digital/bundeshaushalt-digital.html

Also was möchte ich sagen ;-):
1. Es gibt die großen Projekte die über das SV laufen. Diese Bestellungen sind erst jetzt teilweise raus gegangen wie bei F-35 oder müssen erst noch raus.
2. Es gibt den laufenden Wehretat, der eigentlich die Verbrauchsgüter (Stichwort: Mindestbestand) wie Munition beinhalten müsste. Hier sind auch die Kritikpunkt berechtigt, dass in den letzten Jahren irgend was grundlegend bei der Beschaffung schief gelaufen ist, sonst wären wir ja nicht überall so blank.

Ich habe die große Befürchtung, dass diese verschiedenen Töpfe und Budgets und die damit verbundene Nachverfolgung der Produkte, Lieferungen, Bestände, etc. eher noch zu einem größeren Durcheinander bei der Bundeswehr führt. Strukturell hat sich bei der Truppe ja nichts geändert, angefangen vom BAAINBw
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/ausruestung-baainbw/organisation/baainbw
über politische Verantwortung, bis dann zum individuellen Soldat:in der Truppe :-(...

MTO vs. MTS

Rupo, Donnerstag, 05.01.2023, 12:28 (vor 1083 Tagen) @ Rupo

Alles schön und gut und sehr lesenswert. Danke.

Aber du erlaubst mir schon eine blöde Frage:

Hat irgendwer von denen mitbekommen, dass Kriege sich nicht nach einer gemütlichen Wehretat- und Bundesetatplanung richten?

MTO vs. MTS

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 05.01.2023, 15:31 (vor 1083 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Rupo, Donnerstag, 05.01.2023, 15:36

;-) wir alle als Gesellschaft waren nach der Entspannung und Ende kalten Krieg zu naiv. Der Chef der Münchener Sicherheit Konferenz hat sich letztens dafür sogar „entschuldigt“

Unabhängig davon, falls Russland nicht so frei gedreht hätte, hätte es wohl wirklich nie mehr Krieg in Europa gegeben. Bzw. falls es Russland nicht mehr so militärisch stark gibt, kann ja sein, wofür braucht es dann so eine starke Bundeswehr?: NATO Verpflichtungen (gegen wen) , Asymmetrische Kriege (gegen wen), China (regelt Usa)?

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 08:20 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Sagt der große Meister.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 09:15 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

Sagt der große Meister.

Glaubst Du ernsthaft, irgendwo im Westen würde man in Rüstungsfabriken Däumchen drehen, weil man nicht ausgelastet ist?

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 09:16 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Niemand wird eine Produktion hochfahren, wenn es nicht hinreichend Aufträge gibt.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 13:44 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

Niemand wird eine Produktion hochfahren, wenn es nicht hinreichend Aufträge gibt.

Nochmal: Man ist bis mindestens 2024 komplett ausgelastet, teilweise noch länger.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 13:55 (vor 1084 Tagen) @ Ulrich

Das ist natürlich ein schlüssiges Argument, dass man keine weiteren Aufträge plaziert und damit die Produktion auf dem niedrigen Stand lässt.

Immerhin können wir pro Jahr etwa so viel produzieren wie wir im Krieg pro Woche brauchen würden.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 08:58 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

P.S. Einfach auf welt.de suchen. Und danach widerlegen.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 03.01.2023, 10:52 (vor 1085 Tagen) @ Mob-Jenson

Krieg in der Ukraine: Schwerer Schlag gegen russische Streitkräfte (Süddeutsche Zeitung)

Hunderte von frisch eingezogenen Reservisten wurden wohl an einem Ort direkt neben eingelagerter Munition einquartiert. Und das in Reichweite von ukrainischen HIMARS-Raketen. Geortet wurden die wohl ein weiteres Mal, weil sie ihre Mobiltelefone verwendet hatten. Ein weiterer Beleg für die Inkompetenz der russischen Militärführung und ihre Skrupellosigkeit auch den eigenen Leuten gegenüber.


Am Ende wird es einen Generalmobilmachung geben müssen, die sterben dort wie die Fliegen. Irgendwann kommt Putin auf die Idee, den Volkssturm an die Front zu schicken, unterstützt von den Werwölfen.


Wir sind im 21. Jahrhundert und wenn dutzende/hunderte junge Menschen auf einen Schlag sterben wird von "signifikanten Verlusten" gesprochen. In Europa. Ich komme darauf immer noch nicht klar.
Wie können wir es beenden und wie können wir verhindern, daß sowas dann mittelfristig wieder geschieht?

Aufrüsten. Si vis pacem, para bellum.

Hunderte von toten russischen Soldaten nach Raketenschlag gegen Unterkunft?

Mob-Jenson, Dienstag, 03.01.2023, 10:50 (vor 1085 Tagen) @ Mob-Jenson

Russland entmilitarisieren.

Das Lambrecht-Video

TerraP, Köln, Montag, 02.01.2023, 18:03 (vor 1086 Tagen) @ Gargamel09

Ich habe sie ja letztens noch vor persönlicher Kritik in Schutz genommen. Aber Alter - was muss man intus haben, um als Verteidigungsministerin so ein Video zu drehen?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christine-lambrecht-spd-politikerin-hat-neujahrsvideo-mit-privaten-mitteln-gedreht-a-dc451b03-151d-4b07-a9d2-76b5e...

Immerhin habe ich herzlich gelacht. Spielt ungefähr in derselben Liga wie die Menschenwürde-Pressekonferenz der Bayern damals.

Das Lambrecht-Video

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 03.01.2023, 09:41 (vor 1085 Tagen) @ TerraP

Immerhin habe ich herzlich gelacht. Spielt ungefähr in derselben Liga wie die Menschenwürde-Pressekonferenz der Bayern damals.

Das habe ich ebenfalls. Danke Frau Lambrecht für diesen satirischen Beitrag. Sie hat tatsächlich das Potential Dieter Nuhr abzulösen (was ehrlich gesagt keine sonderliche Herausforderung darstellt).

Viel mehr als einen Fremdschäm-Moment sehr ich aber nicht. Die Intention war eigentlich ok, die Umsetzung eine Katastrophe. Wäre es offiziell über das Ministerium gelaufen, hätte es mit Sicherheit anders ausgesehen.

Aber man hat sich die Dame rausgepickt. Auch weil sie von einem Fettnapf in den nächsten tritt und das perfekte Opfer darstellt.

Widerliche, moralfreie Lobbyisten wie Gabriel, Steuergeld-Verschwender wie Dobrindt/ Scheuer oder die CSU-Masken-Amigos hätten es viel mehr verdient die Schlagzeilen zu füllen.

Das Lambrecht-Video

burz, Lünen, Dienstag, 03.01.2023, 09:59 (vor 1085 Tagen) @ guy_incognito

Immerhin habe ich herzlich gelacht. Spielt ungefähr in derselben Liga wie die Menschenwürde-Pressekonferenz der Bayern damals.


Das habe ich ebenfalls. Danke Frau Lambrecht für diesen satirischen Beitrag. Sie hat tatsächlich das Potential Dieter Nuhr abzulösen (was ehrlich gesagt keine sonderliche Herausforderung darstellt).

Viel mehr als einen Fremdschäm-Moment sehr ich aber nicht. Die Intention war eigentlich ok, die Umsetzung eine Katastrophe. Wäre es offiziell über das Ministerium gelaufen, hätte es mit Sicherheit anders ausgesehen.

Aber man hat sich die Dame rausgepickt. Auch weil sie von einem Fettnapf in den nächsten tritt und das perfekte Opfer darstellt.

Widerliche, moralfreie Lobbyisten wie Gabriel, Steuergeld-Verschwender wie Dobrindt/ Scheuer oder die CSU-Masken-Amigos hätten es viel mehr verdient die Schlagzeilen zu füllen.

Ganz genau meine Gedanken.

Das Lambrecht-Video

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 04.01.2023, 17:11 (vor 1084 Tagen) @ burz

Ganz genau meine Gedanken.

Sascha Lobo hat da in einem Artikel einen schönen Begriff genutzt: Das Social-Madia-Publikum ist "erwartungsradikal". Ich denke das trifft es ganz gut.

Das Lambrecht-Video

Ulrich, Montag, 02.01.2023, 19:28 (vor 1086 Tagen) @ TerraP

Komplett ohne Beratung? Komplett falsch beraten? Komplett beratungsresistent?

Das dürfte es vermutlich gewesen sein.

Das Lambrecht-Video

TerraP, Köln, Montag, 02.01.2023, 19:40 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Falsch beraten auf dem Niveau sollte zu Gefängnisstrafen für die Berater führen. Also wohl 1. mit Spuren von 3.? Ehrlich gesagt wirkt es ja, als hätte sie das Video nicht mal angeschaut vor der Veröffentlichung. Oder sie konnte sich selbst nicht richtig hören.^^

Ist halt ein Jammer. Laschet verliert den Wahlkampf (auch) wegen eines blöde Lachens, Lambrecht vielleicht den Job wegen so eines Videos (vielleicht aber auch nicht), weil das für die Öffentlichkeit einfach so viel leichter zu beurteilen ist als die Qualität der Arbeit.

Das Lambrecht-Video

Ulrich, Montag, 02.01.2023, 20:44 (vor 1086 Tagen) @ TerraP

Falsch beraten auf dem Niveau sollte zu Gefängnisstrafen für die Berater führen. Also wohl 1. mit Spuren von 3.? Ehrlich gesagt wirkt es ja, als hätte sie das Video nicht mal angeschaut vor der Veröffentlichung. Oder sie konnte sich selbst nicht richtig hören.^^

Ist halt ein Jammer. Laschet verliert den Wahlkampf (auch) wegen eines blöde Lachens, Lambrecht vielleicht den Job wegen so eines Videos (vielleicht aber auch nicht), weil das für die Öffentlichkeit einfach so viel leichter zu beurteilen ist als die Qualität der Arbeit.

Zu so einem Amt gehört auch das Auftreten in der Öffentlichkeit. Und da scheint Frau Lambrecht ganz massive Defizite zu haben. Vor ihrer Zeit als Ministerin galt sie als gute Organisatorin und akribische Arbeiterin. Aber sie hat eher im Hintergrund gewirkt und war kaum in den Medien präsent. Spätestens nach den ersten Monaten im Amt hätte sie sich in der Hinsicht professionelle Beratung holen sollen.

Das Lambrecht-Video

Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 19:36 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Natürlich ist die schräge Grußbotschaft eine Steilvorlage für die Opposition. Lambrecht gilt aber schon länger als Fehlbesetzung im Ampelkabinett . Ihr fehle das Verständnis für den Job, heißt es, aber auch jede Bereitschaft, sich einzuarbeiten.

Die Wucht der Kritik nun zeigt, wie sehr die Sozialdemokratin unter Druck steht. In der Koalition herrscht Fassungslosigkeit.

»Das Video ist ziemlich unsensibel und unangenehm anzusehen«, sagt ein SPD-Bundestagsabgeordneter. Ein anderer klagt, es mache ihn traurig, die Ministerin so zu sehen. Die Botschaft sei »auf allen Ebenen daneben, technisch schlecht gemacht und schlicht instinktlos«.

Vielleicht tritt sie ja einfach zurück!?

Das Lambrecht-Video

Gargamel09, Montag, 02.01.2023, 19:46 (vor 1086 Tagen) @ Eisen

Natürlich ist die schräge Grußbotschaft eine Steilvorlage für die Opposition. Lambrecht gilt aber schon länger als Fehlbesetzung im Ampelkabinett . Ihr fehle das Verständnis für den Job, heißt es, aber auch jede Bereitschaft, sich einzuarbeiten.

Die Wucht der Kritik nun zeigt, wie sehr die Sozialdemokratin unter Druck steht. In der Koalition herrscht Fassungslosigkeit.

»Das Video ist ziemlich unsensibel und unangenehm anzusehen«, sagt ein SPD-Bundestagsabgeordneter. Ein anderer klagt, es mache ihn traurig, die Ministerin so zu sehen. Die Botschaft sei »auf allen Ebenen daneben, technisch schlecht gemacht und schlicht instinktlos«.

Vielleicht tritt sie ja einfach zurück!?

Niemand muss mehr zurücktreten, seit Scheuer und die Frau scheint auch so ein Typus zu sein.

Als Verteidigungsminister müsste schon immer einer vom Fach ins Amt, warum man jetzt seit Jahren eine Frau nach der anderen in das Amt hievt, vor allem jetzt, wo es wieder an Bedeutung gewinnt (was ja eigentlich nie an Bedeutung hätte verlieren dürfen), ist auch so ein deutsches Ding - hoffentlich bald gewesen...

Das Lambrecht-Video

MirkoWSG, Mittwoch, 04.01.2023, 12:17 (vor 1084 Tagen) @ Gargamel09

Gibt es denn keinen veganen Transmenschen der den Job erledigen kann?

Das Lambrecht-Video

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 02.01.2023, 20:44 (vor 1086 Tagen) @ Gargamel09

Das ist Quatsch. Der letzte vernünftige Minister war Peter Struck - und der war auch kein Mann vom Fach. Lambrecht ist mit allem überfordert

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Gargamel09, Montag, 02.01.2023, 20:47 (vor 1086 Tagen) @ MarcBVB

Das ist Quatsch. Der letzte vernünftige Minister war Peter Struck - und der war auch kein Mann vom Fach. Lambrecht ist mit allem überfordert

Der Posten ist viel zu wichtig, um da Fachfremden den Posten zuzutrauen, da macht die Ausnahme Struck auch keinen Unterschied - damals war die Armee übrigens noch nicht so runtergewirtschaftet. Vor allem hierzulande, wo die Armee dringend wieder den Anschluss ans internationale Niveau finden muss.
Wenn man eine Firma retten will, da setzt man auch auf Kompetenz.

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tim86, Hamburg, Montag, 02.01.2023, 21:08 (vor 1086 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man eine Firma retten will, da setzt man auch auf Kompetenz.

Ja, aber organisatorische und betriebswirtschaftliche Kompetenz, keine was die Produktions- oder Entwicklungsabteilung angeht. Diese Aufgaben werden deligiert. Und ähnlich ist es beim Verteidigungsminister, der ist auch nicht dafür da die neue militärische Strategie zu entwickeln. Sondern um die Bundeswehr zu Organisieren und zu leiten. Für das Militärfachliche hat er sein Beraterstab in denen dann hohe Offiziere mit sitzen.

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tim86, Montag, 02.01.2023, 21:51 (vor 1086 Tagen) @ tim86

Auf den Beraterstab wird da wohl eher selten gesetzt. Bei AKK hat man da durchaus positive Gefühle, aber Lambrecht und UvL haben das wohl weniger gemacht. UvL muss doch dafür verantwortlich sein, dass im Puma immerhin auch Schwangere geschützt fahren können. Welche ein Nonsens.

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Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 19:54 (vor 1086 Tagen) @ Gargamel09

Seit Struck waren da doch nur Gurken im Amt.

Das ist ein Trauerspiel. Das ist ein wichtiges Ressort mit großem Budget, das muss einfach professionell geführt und aufgestellt sein.

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Frankonius, Frankfurt, Montag, 02.01.2023, 20:42 (vor 1086 Tagen) @ Eisen

Ich habe den Eindruck, dass es bei der Bundesweher durchaus taugliche Leute gäbe (auch eventuell Ehemalige). Aber es muss eben das Parteibuch, das Geschlecht und oft auch die regionale Herkunft stimmen. Gerade bei so einem Posten, könnte ich gut damit leben, dass diese 3 Punkte eher unwichtig sind. Der Luftwaffen-Chef Ingo Gerhartz wird aktuell in vielen Zeitungen (Zeit, FAZ) sehr gelobt.

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tim86, Hamburg, Montag, 02.01.2023, 20:54 (vor 1086 Tagen) @ Frankonius

Wobei Peter Struck, den zumindest laut befreundeten (Ex-) Offizieren, der letzte brauchbare Verteidigungsminister war zeigt, dass auch ungediente den Job gut ausfüllen können.

Danach war dann das Geschlecht egal, sowohl die 3 Männer, als auch die 3 Frauen waren mit dem Amt überfordert, obwohl die 3 Männer alle gedient hatten.

Aber ja, es wäre mal ein fähiger Verteidigungsminister von nöten. Selbst ohne Einhalten der 2% Regel müsste die Bundeswehr weit Schlagkräftiger sein. Unser Verteidigungshaushalt ist Vergleichbar mit Frankreich und dem UK und die haben noch ein teures Nuklearwaffenprogramm und Flugzeugträger. Auch die teils angebrachten Pensionszahlunge, die im Verteidigungshaushalt mit drin sind, können keine Ausrede sein. Auch der französische besteht zu 20% aus Pensionszahlungen.

Wobei ich hier neben den Verteidigungsminister auch den Verteidigungsausschuss in der Schuld sehe.

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Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 21:06 (vor 1086 Tagen) @ tim86

Die größte schuld trägt die Bürokratie, der Verwaltungsapparat. Selbst mit genug Geld kriegt die BW aufgrund der albtraumhaften Strukturen die Probleme nicht gelöst. Da muss man ran.

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Ulrich, Montag, 02.01.2023, 20:53 (vor 1086 Tagen) @ Frankonius

Ich habe den Eindruck, dass es bei der Bundesweher durchaus taugliche Leute gäbe (auch eventuell Ehemalige). Aber es muss eben das Parteibuch, das Geschlecht und oft auch die regionale Herkunft stimmen. Gerade bei so einem Posten, könnte ich gut damit leben, dass diese 3 Punkte eher unwichtig sind. Der Luftwaffen-Chef Ingo Gerhartz wird aktuell in vielen Zeitungen (Zeit, FAZ) sehr gelobt.

In der Geschichte der Bundesrepublik wurde noch nie ein ehemals aktiver General Verteidigungsminister. Und das aus gutem Grund. Im Verteidigungsministerium geht es vor allem darum, den gesamten Behördenapparat effizient zu organisieren. Das ist keine Aufgabe für einen Militär.

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Dudi, Tor zum Münsterland, Dienstag, 03.01.2023, 07:40 (vor 1085 Tagen) @ Ulrich

Da würde ich vom Gefühl widersprechen. Ich habe in der Verwandtschaft einen Oberst und wenn ich mir seinen Werdegang innerhalb der Truppe anschaue und seine jetzige Tätigkeit in der Verwaltung sehe, dann würde ich behaupten, dass es durchaus auch Potential innerhalb der Truppe gibt. Letztlich haben viele Offiziersdienstgrade eher Verwaltungsjobs und von daher sehe ich da durchaus auch die Möglichkeit aus diesen Reihen einen Verteidigungsminister zu stellen.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 03.01.2023, 09:36 (vor 1085 Tagen) @ Dudi

Ich habe formal die gleiche Qualifikation wie Lambrecht, bin also Volljurist und habe gedient. Trotzdem würde ich mir nicht zutrauen, ein Ministerium zu leiten.

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Ulrich, Dienstag, 03.01.2023, 09:26 (vor 1085 Tagen) @ Dudi

Da würde ich vom Gefühl widersprechen. Ich habe in der Verwandtschaft einen Oberst und wenn ich mir seinen Werdegang innerhalb der Truppe anschaue und seine jetzige Tätigkeit in der Verwaltung sehe, dann würde ich behaupten, dass es durchaus auch Potential innerhalb der Truppe gibt. Letztlich haben viele Offiziersdienstgrade eher Verwaltungsjobs und von daher sehe ich da durchaus auch die Möglichkeit aus diesen Reihen einen Verteidigungsminister zu stellen.

Ein Oberst hat in der Regel die Befehlsgewalt über ein Regiment. Das ist eine durchaus noch überschaubare Struktur, wenn man es mit dem Zuständigkeitsbereich des Verteidigungsministeriums vergleicht.

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Dudi, Tor zum Münsterland, Dienstag, 03.01.2023, 12:36 (vor 1085 Tagen) @ Ulrich

Ich wollte meinen Verwandten auch nicht an die Spitze des Verteidigungsnimisteriums schreiben. Mir ging es darum, dass die oberen Dienstgrade bei der Bundeswehr größtenteils in Verwaltungsbereichen arbeiten und, das unterstelle ich jetzt einfach mal, durchaus über Kenntnisse verfügen könnten, die für ein ganzes Ministerium ausreichen. Ein Minister aus den eigenen Reihen also nicht unmöglich wäre. Es mag aber aus historischen Gründen auch durchaus Argumente geben, die dagegen sprechen, da bin ich nicht voll im Thema

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Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 03.01.2023, 09:51 (vor 1085 Tagen) @ Ulrich

Da würde ich vom Gefühl widersprechen. Ich habe in der Verwandtschaft einen Oberst und wenn ich mir seinen Werdegang innerhalb der Truppe anschaue und seine jetzige Tätigkeit in der Verwaltung sehe, dann würde ich behaupten, dass es durchaus auch Potential innerhalb der Truppe gibt. Letztlich haben viele Offiziersdienstgrade eher Verwaltungsjobs und von daher sehe ich da durchaus auch die Möglichkeit aus diesen Reihen einen Verteidigungsminister zu stellen.


Ein Oberst hat in der Regel die Befehlsgewalt über ein Regiment. Das ist eine durchaus noch überschaubare Struktur, wenn man es mit dem Zuständigkeitsbereich des Verteidigungsministeriums vergleicht.

Wir können ja Christian Lindner nehmen hat es immerhin als ehemaliger Kriegsdienstverweigerer zum Major der Reserve gebracht( ist mir allerdings ein Rätzel) außerdem führt er eine Partei und ein Ministerium.

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Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 20:59 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Wo steht denn geschrieben, dass ein General den Beamtenapparat nicht organisieren kann?

Und die meisten Minister kriegen das doch auch nicht hin und haben auch sonst wenig Ahnung.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 02.01.2023, 20:59 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Ich habe den Eindruck, dass es bei der Bundesweher durchaus taugliche Leute gäbe (auch eventuell Ehemalige). Aber es muss eben das Parteibuch, das Geschlecht und oft auch die regionale Herkunft stimmen. Gerade bei so einem Posten, könnte ich gut damit leben, dass diese 3 Punkte eher unwichtig sind. Der Luftwaffen-Chef Ingo Gerhartz wird aktuell in vielen Zeitungen (Zeit, FAZ) sehr gelobt.


In der Geschichte der Bundesrepublik wurde noch nie ein ehemals aktiver General Verteidigungsminister. Und das aus gutem Grund. Im Verteidigungsministerium geht es vor allem darum, den gesamten Behördenapparat effizient zu organisieren. Das ist keine Aufgabe für einen Militär.

Zustimmung. Aber Lambrecht hatte eigentlich schon als Justizministerin gezeigt, dass sie ein Haus nicht führen kann. Ich hatte ja gedacht, nach Heiko "4 Gewinnt" Maas ginge es nicht mehr schlechter, aber Lambrecht kann Scheuer auf ewig danken, dass er ihr die rote Laterne abgenommen hat.

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TerraP, Montag, 02.01.2023, 19:09 (vor 1086 Tagen) @ TerraP

Die Frau ist eine Quotenfrau.

Und auch außerhalb von Quoten gibt es nicht immer das Ziel die bestmögliche Person für ein hohes Amt zu finden.

Wahrscheinlich Peter-Prinzip.

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Frankonius, Frankfurt, Montag, 02.01.2023, 18:40 (vor 1086 Tagen) @ TerraP

Das kommt dabei raus, wenn Proporz wichtiger als Qualifikation ist.
Und den Job mögen wohl nur wenige freiwillig erledigen, bei den Vorgängern/innen war ja auch nicht alle Gold was glänzt.
Beim Verkehrsminister hat die CSU das Prinzip ja auch ähnlich "erfolgreich" durchgesetzt (never forget Andi Scheuer).
Schon schade dass in einer Demokratie nicht die Besten für so einen wichtigen Job ausgewählt werden. Als Angehöriger der ohnehin schon gebeutelten Bundeswehr würde ich mich ziemlich verarscht vorkommen.

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Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 18:48 (vor 1086 Tagen) @ Frankonius

Dobrindt und Scheuer als Verkehrsminister waren ähnlich katastrophal.

Aber das macht es ja nicht besser. Die Frau ist nicht mehr tragbar, vollkommen unqualifiziert für den Job.

Bei den Grünen nährt Lambrechts Silvester-Gruß den in Partei und Fraktion weit verbreiteten Eindruck, dass die Sozialdemokratin den Ansprüchen ihres Amtes nicht gerecht werde. »Symptomatisch« sei das amateurhafte Video für das Wirken der Ministerin, sagt ein Fraktionsmitglied; ein weiteres Indiz dafür, dass es Lambrecht an ernsthaftem Interesse an der Sache fehle. »So halbherzig, wie sie solch ein Video angeht, so halbherzig führt sie auch ihr Amt – dieser Verdacht liegt nahe«, heißt es.

Die Zweifel an der Kompetenz der Ministerin sitzen beim grünen Koalitionspartner tief. »Frau Lambrecht ist weder willens noch in der Lage, ihr Amt kompetent auszufüllen«, sagt ein anderer Grüner.

In der Fraktion kursiert die Annahme, dass der Kanzler nicht trotz, sondern gerade wegen der Kritik an der Ministerin festhalte: Der öffentliche Fokus auf Lambrecht lenke ab von den Versäumnissen des Kanzleramts bei der Umsetzung der »Zeitenwende«.

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Frankonius, Frankfurt, Montag, 02.01.2023, 19:05 (vor 1086 Tagen) @ Eisen

Die Zeitenwende ist keine Herzensangelegenheit in großen Teilen der SPD. Insgeheim hofft man, dass Putin bald wieder der liebe Buddy ist. Insofern wird sowohl am "Sondervermögen" als auch am 2%-Ziel rumgemäkelt. Schon witzig dass die Grünen als einstige Pazifisten-Partei da eine vernünftigere Einschätzung der Situation haben.
Aber mal was Positives: Die Pumas funktionieren wieder und jetzt rocken die Dinger:

https://www.tagesschau.de/inland/hersteller-puma-panzer-schaeden-bagatellen-101.html

Wer's glaubt wird selig...

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Ulrich, Montag, 02.01.2023, 20:36 (vor 1086 Tagen) @ Frankonius

Die Zeitenwende ist keine Herzensangelegenheit in großen Teilen der SPD. Insgeheim hofft man, dass Putin bald wieder der liebe Buddy ist. Insofern wird sowohl am "Sondervermögen" als auch am 2%-Ziel rumgemäkelt. Schon witzig dass die Grünen als einstige Pazifisten-Partei da eine vernünftigere Einschätzung der Situation haben.

Mit Verlaub, das ist Unfug. Deutschland ist nach den USA finanziell der zweitgrößte Unterstützer der Ukraine. Wir haben Infanteriewaffen wie MANPADS, Panzerabwehrraketen oder MGs geliefert. Panzerminen, gepanzerte Fahrzeuge, LKW, Flugabwehrpanzer Gepard, Panzerhaubitze 2000, Raketenwerfer MARS II, Flugabwehrsystem Iris-T, etc. Und es war nicht die SPD, die im Zusammenhang mit Flüchtlingen aus der Ukraine von "Sozialtourismus", etc. gesprochen hat.

Aber mal was Positives: Die Pumas funktionieren wieder und jetzt rocken die Dinger:

https://www.tagesschau.de/inland/hersteller-puma-panzer-schaeden-bagatellen-101.html

Wer's glaubt wird selig...

Fakt ist jedenfalls, dass alle 18 Puma-Schützenpanzer im Verlauf einer wohl nicht einmal extrem anspruchsvollen Übung ausgefallen waren. Im Ernstfall wäre das ein Desaster. Und dabei ist es egal, ob für den Ausfall irgend welche Cent-Teile oder Hightech-Komponenten verantwortlich sind.

Eigentlich hätten die Marder-Schützenpanzer der Bundeswehr schon lange ausgemustert und durch den Puma ersetzt worden sein. Sie haben das Ende ihrer Lebensdauer erreicht. Mittlerweile hält man einen Teil am laufen, indem man andere ausschlachtet. Laut den aktuellen Plänen müssen die verbliebenen Systeme bis 2030 durchhalten, erst dann soll der Puma vollständig einsatzbereit sein. Aber ob die Industrie dieses Datum einhalten kann?

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Ulrich, Montag, 02.01.2023, 20:46 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Nach dem was ich heute gelesen habe ist ein Großteil der 18 Puma weiterhin einsatzbereit gewesen. Bis auf zwei sollen alle bereits repariert sein. Und Bedienfehler wurden auch genannt. Bin sehr gespannt auf einen echten Bericht.

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bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 04.01.2023, 14:49 (vor 1084 Tagen) @ Taifun

Die FAZ hatte ein paar Tage nach dem Debakel auch schon in das Horn geblasen.
Der Hersteller, der mit Mitarbeitern auf dem Truppenübungsplatz vor Ort bzw. in der Nähe war, wurde bei oder nach den Übungen nicht eingebunden bei den aufgetretenen Problemen (was wahrscheinlich auch ok ist, denn im echten Einsatz sind die Mitarbeiter des Herstellers ja auch eher nicht vor Ort - da rächt sich halt auch wieder das Auslagern der Wartung, war ein Tenor des Artikels) und hatte sich da auch schon festgelegt, dass es sich basierend auf dem vorliegenden Bericht nur um Bagatellen handeln wird.
Die Nachricht hatte auch das BMVg ziemlich kalt erwischt.

Fragt sich, wer da bei der Bundeswehr politische Spielchen treibt.

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Ulrich, Mittwoch, 04.01.2023, 19:08 (vor 1084 Tagen) @ bigfoot49

Die FAZ hatte ein paar Tage nach dem Debakel auch schon in das Horn geblasen.
Der Hersteller, der mit Mitarbeitern auf dem Truppenübungsplatz vor Ort bzw. in der Nähe war, wurde bei oder nach den Übungen nicht eingebunden bei den aufgetretenen Problemen (was wahrscheinlich auch ok ist, denn im echten Einsatz sind die Mitarbeiter des Herstellers ja auch eher nicht vor Ort - da rächt sich halt auch wieder das Auslagern der Wartung, war ein Tenor des Artikels) und hatte sich da auch schon festgelegt, dass es sich basierend auf dem vorliegenden Bericht nur um Bagatellen handeln wird.
Die Nachricht hatte auch das BMVg ziemlich kalt erwischt.

Fragt sich, wer da bei der Bundeswehr politische Spielchen treibt.

Das ganze war eine Alarmmail des für die Puma zuständigen Kommandeurs vorbei am Dienstweg bis ganz nach oben zum Inspekteur des Heeres vorbei am Dienstweg. Und zudem wohl so breit gestreut, dass sie an die Medien durchgestochen wurde. Die Spitzen von Bundeswehr und wurden vollständig überrascht und mussten extrem schnell reagieren.

Aber "Spielchen" spielen wohl auch Rheinmetall und KMW. Schon sehr früh wurde durchgestochen, dass bei den meisten Schützenpanzern wohl lediglich Bagatellschäden vorlagen und es wurde zudem angedeutet, dass die Bundeswehr wohl nicht zu einer ordnungsgemäßen Wartung in der Lage wären. Im Spiegel ist heute ein Artikel über einen Bericht des Verteidigungsministeriums an den Bundestag erschienen. Zitiert wird »Ausfall einzelner Hochwertteile sowie ein Brandschaden« und »differenziertes Bild überwiegend kleinerer und mittlerer, aber auch einzelner schwerwiegenderer Schäden« die Rede. Fakt ist, der Puma ist aktuell viel zu unzuverlässig, um ihn normal einsetzen zu können. Er hat eine Vielzahl von Schwachstellen, Zitat aus dem Artikel: "Bei der Bundeswehr heißt es nicht erst seit dem Totalausfall kurz vor Weihnachten, dass der Panzer wegen seiner Komplexität, der Vielzahl von digitalen Steuerungseinheiten bis hin zum automatisierten Waffenturm seit jeher anfällig für Ausfälle sei. Faktisch sei der Puma nur einsetzbar, wenn dauerhaft Instandsetzungsteams der Industrie vor Ort seien, um Fehlermeldungen zu beheben. Wie dies in einem echten Kriegseinsatz gelingen soll, sei nicht ersichtlich."

Der Puma ist wohl eher ein sensibler Formel-1-Rennwagen als ein robustes Alltagsauto.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/schuetzenpanzer-puma-verteidigungsministerium-sieht-defizite-bei-robustheit-und-zuverlaessigkeit-a-989b24bc-73bc-4...

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Ulrich, Montag, 02.01.2023, 20:55 (vor 1086 Tagen) @ Taifun

Nach dem was ich heute gelesen habe ist ein Großteil der 18 Puma weiterhin einsatzbereit gewesen. Bis auf zwei sollen alle bereits repariert sein. Und Bedienfehler wurden auch genannt. Bin sehr gespannt auf einen echten Bericht.

Sie waren eben nicht mehr einsatzbereit. Das war das Problem.

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Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 20:48 (vor 1086 Tagen) @ Taifun

Laut der Industrie waren es bis auf dem Kabelbrand Bagatellen. Und mögliche Bedienungs- und Instandsetzungsfehler seitens des BW wurden öffentlich noch nicht benannt.

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Ulrich, Montag, 02.01.2023, 20:58 (vor 1086 Tagen) @ Eisen

Laut der Industrie waren es bis auf dem Kabelbrand Bagatellen. Und mögliche Bedienungs- und Instandsetzungsfehler seitens des BW wurden öffentlich noch nicht benannt.

Diese angeblichen Bedienungs- und Wartungsfehler der Bundeswehr wurden unter der Hand an die Medien durchgestochen. Man kann sich vorstellen, durch wen.

Wenn ein Schützenpanzer vor einem Manöver ähnlich aufwändig wie ein Formel-1-Fahrzeug für den Einsatz vorbereitet werden muss, dann hat der Hersteller etwas falsch gemacht.

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Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 21:03 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Richtig, dann stimmt die Konstruktion nicht. Aber das würde ich nicht nur der Industrie anlasten. Der Anforderungskatalog seitens der BW soll balla balla gewesen sein. Vielleicht hätte die Industrie ablehnen sollen, aber die Gier ist dann doch auch zu groß.

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Ulrich, Montag, 02.01.2023, 21:22 (vor 1086 Tagen) @ Eisen

Richtig, dann stimmt die Konstruktion nicht. Aber das würde ich nicht nur der Industrie anlasten. Der Anforderungskatalog seitens der BW soll balla balla gewesen sein. Vielleicht hätte die Industrie ablehnen sollen, aber die Gier ist dann doch auch zu groß.

Das Problem scheint wohl einerseits zu sein, dass (zu) billige Sensoren und Aktoren verbaut wurden und andererseits, dass der Ausfall von nicht essentiellen Funktionen zum Ausfall des Gesamtsystems führt.

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Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 20:40 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Man müsste die Verträge so gestalten, dass die Industrie ein Interesse daran hat.

Bei der F-35 hat man sich übrigens eine 75% Einsatzbereitschaft zusichern lassen. Wird die nicht erreicht, wird es teuer für Lockheed, richtig teuer…

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Ulrich, Montag, 02.01.2023, 21:01 (vor 1086 Tagen) @ Eisen

Man müsste die Verträge so gestalten, dass die Industrie ein Interesse daran hat.

In Deutschland waren Rüstungsprojekte in diesem Jahrtausend wohl eher Wirtschaftsförderungsmaßnahmen für die großen Rüstungsunternehmen.


Bei der F-35 hat man sich übrigens eine 75% Einsatzbereitschaft zusichern lassen. Wird die nicht erreicht, wird es teuer für Lockheed, richtig teuer…

Zudem dürfte die Bundeswehr hoffentlich ein System geliefert bekommen, bei denen die gröbsten "Kinderkrankheiten" bereits behoben sind.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 02.01.2023, 21:07 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Man müsste die Verträge so gestalten, dass die Industrie ein Interesse daran hat.


In Deutschland waren Rüstungsprojekte in diesem Jahrtausend wohl eher Wirtschaftsförderungsmaßnahmen für die großen Rüstungsunternehmen.


Bei der F-35 hat man sich übrigens eine 75% Einsatzbereitschaft zusichern lassen. Wird die nicht erreicht, wird es teuer für Lockheed, richtig teuer…


Zudem dürfte die Bundeswehr hoffentlich ein System geliefert bekommen, bei denen die gröbsten "Kinderkrankheiten" bereits behoben sind.

Das sind Rüstungsmaßnahmen immer. Und das ist dann zumeist auch das Problem.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 02.01.2023, 19:14 (vor 1086 Tagen) @ Frankonius

Komisch das die Dinger in den 80igern funktionierten:
https://youtu.be/yKqBJKkKD_A

Olaf, es reicht

Eisen, DO, Montag, 02.01.2023, 18:35 (vor 1086 Tagen) @ TerraP

Schmeiß die endlich raus.

Die Frau ist eine Peinlichkeit für ihr Amt, für diese Regierung und für unser ganzes Land.

Aber sie kommt wohl gar nicht ungelegen, lenkt in Verteidigungsfragen gut vom Kanzleramt ab ;)

Sie hat sich aber schon entschuldigt…

JensHS, Heinsberg, Montag, 02.01.2023, 18:25 (vor 1086 Tagen) @ TerraP

Sie hat sich aber schon entschuldigt…

Lucky Strike, Ort, Montag, 02.01.2023, 18:44 (vor 1086 Tagen) @ JensHS

Der Böhmermann übertreibt langsam

DomJay, Köln, Montag, 02.01.2023, 18:13 (vor 1086 Tagen) @ TerraP

Ich habe sie ja letztens noch vor persönlicher Kritik in Schutz genommen. Aber Alter - was muss man intus haben, um als Verteidigungsministerin so ein Video zu drehen?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christine-lambrecht-spd-politikerin-hat-neujahrsvideo-mit-privaten-mitteln-gedreht-a-dc451b03-151d-4b07-a9d2-76b5e...

Immerhin habe ich herzlich gelacht. Spielt ungefähr in derselben Liga wie die Menschenwürde-Pressekonferenz der Bayern damals.

Das ist doch ne Aktion von Böhmermann wie damals mit Schwiegertochter gesucht. Wie er das jedesmal hinbekommt

Russland wie es sinkt und lacht ...

Ulrich, Montag, 02.01.2023, 08:42 (vor 1086 Tagen) @ Gargamel09

Silvester im russischen Fernsehen

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1609719192596381696

Mich erinnert das ganze an UFA-Filme aus dem Jahr 1943 oder 1944.

Russland wie es sinkt und lacht ...

Frankonius, Frankfurt, Montag, 02.01.2023, 09:49 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Ja da fehlt eigentlich nur die russische Version von Zarah Leander mit "Davon geht die Welt nicht unter" oder "Ich weiß, es wird einmal ein Wunder gescheh’n".

die haben keine Kosten und Mühen gescheut

Thomas, Dortmund, Montag, 02.01.2023, 09:47 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Vor 10 Jahren

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 02.01.2023, 09:10 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

... mischte Zelenskij auf dieser Gala als gut gelaunter Entertainer mit und Zolowjov machte dazu auf Pulp Fiction. Aus heutiger Sicht bizarr

https://twitter.com/juli_anh/status/1609190230833205248?s=46&t=dzVRGKUhXsC7vx8DEYlYmA

Vor 10 Jahren

Goalgetter1990, Montag, 02.01.2023, 12:50 (vor 1086 Tagen) @ Schnippelbohne

... mischte Zelenskij auf dieser Gala als gut gelaunter Entertainer mit und Zolowjov machte dazu auf Pulp Fiction. Aus heutiger Sicht bizarr

https://twitter.com/juli_anh/status/1609190230833205248?s=46&t=dzVRGKUhXsC7vx8DEYlYmA

Das Video übertrifft aus heutiger Sicht tatsächlich alles. Selenskyi macht die Show, Solovyov macht den Saturday Night Fever im Publikum, aus heutiger Sicht absurd :D

Russland wie es sinkt und lacht ...

Karsten, Zürich, Montag, 02.01.2023, 09:04 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Selten so viel aufgesetzt wirkendes Lächeln gesehen.

Der Typ, der sagt, Russland werde immer grösser, sieht aus wie Kalkofe in seinen Parodien.

Russland wie es sinkt und lacht ...

Ulrich, Montag, 02.01.2023, 10:08 (vor 1086 Tagen) @ Karsten

Selten so viel aufgesetzt wirkendes Lächeln gesehen.

Der Typ, der sagt, Russland werde immer grösser, sieht aus wie Kalkofe in seinen Parodien.

In der Süddeutschen ist heute ein Artikel über ein litauisches Telefonprojekt erschienen, leider hinter der Paywall. Russisch sprechende Littauer rufen seit dem letzten Frühjahr über die Plattform "Call Russia" zufällig ausgewählte russische Telefonnummern an, um mit den Menschen dort über den Krieg zu sprechen. Zu Beginn dauerten die Gespräche nur Minuten, die Anrufer sind angebrüllt und beleidigt worden. Aber mittlerweile kippt die Stimmung. Die Anrufe dauern teilweise Stunden, die angerufenen Russen wollen reden. Die Angerufenen wollen wissen, was an der Front tatsächlich passiert, der Propaganda glauben sie nicht. Aber auf der anderen Seite haben sie Angst, sich in Russland negativ über den Krieg zu äußern. Und zwar wohl noch mehr Angst vor den Nachbarn, etc. als vor dem Kreml. Der Glaube an den Sieg ist geschwunden. Gleichzeitig gibt es aber in Russland auch ein starkes, durch die russische Propaganda erzeugtes Gefühl, der Westen wolle Russland vor allem erniedrigen.

Russland wie es sinkt und lacht ...

majae, Muc, Dienstag, 03.01.2023, 15:12 (vor 1085 Tagen) @ Ulrich

Gleichzeitig gibt es aber in Russland auch ein starkes, durch die russische Propaganda erzeugtes Gefühl, der Westen wolle Russland vor allem erniedrigen.

Die fühlen sich auch richtig wohl in ihrer Opfer-Rolle. Der einzige, der Russland vor aller Welt erniedrigt ist Putin und seine Gefolgschaft.

Russland wie es sinkt und lacht ...

General174, Düsseldorf, Montag, 02.01.2023, 09:26 (vor 1086 Tagen) @ Karsten

Genau das dachte ich eben auch: Kalkofe, bitte übernehmen Sie.

Russland wie es sinkt und lacht ...

General174, Düsseldorf, Montag, 02.01.2023, 08:47 (vor 1086 Tagen) @ Ulrich

Sieht wie eine billige Satire-Nachahmung aus. Dürfte also echt sein. :D

Russland wie es sinkt und lacht ...

Ulrich, Montag, 02.01.2023, 09:00 (vor 1086 Tagen) @ General174

Sieht wie eine billige Satire-Nachahmung aus. Dürfte also echt sein. :D

Julia Davis fischt immer wieder echte Perlen aus dem russischen Propaganda-Sumpf.

Pavel Antov fällt in Indien aus dem Fenster

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.12.2022, 13:29 (vor 1090 Tagen) @ Gargamel09

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

AGraute, Donnerstag, 22.12.2022, 22:39 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Tagesspiegel

Zwar ein sehr kleiner, aber immerhin ein Schritt in eine andere Richtung.

Putin angezeigt weil er die "Spezialoperation" Krieg nannte

PePopp, Freitag, 23.12.2022, 11:01 (vor 1096 Tagen) @ AGraute

Natürlich wird er nichts zu befürchten haben, da ihm die Justiz genauso hörig ist wie der Rest des Machtapparats in Russland, aber dass er nun das Wort Krieg öffentlich verwendet hat ist durchaus bemerkenswert. Aktuell drohen in Russland bis zu 15 Jahre Haft für die Benutzung des Wortes im Zusammenhang mit dem Überfall auf die Ukraine.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 07:32 (vor 1096 Tagen) @ AGraute

Tagesspiegel

Zwar ein sehr kleiner, aber immerhin ein Schritt in eine andere Richtung.

Ziel dürfte es sein, die 2014 und 2022 eroberten Gebiete zu sichern und die russische Armee wieder aufzubauen. Einen echten Frieden gäbe es nicht, nur eine Atempause. Sobald sich Russland wieder stark genug fühlen würde, würde Putin zum nächsten Schlag ausholen.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Gargamel09, Freitag, 23.12.2022, 09:22 (vor 1096 Tagen) @ Ulrich

Tagesspiegel

Zwar ein sehr kleiner, aber immerhin ein Schritt in eine andere Richtung.


Ziel dürfte es sein, die 2014 und 2022 eroberten Gebiete zu sichern und die russische Armee wieder aufzubauen. Einen echten Frieden gäbe es nicht, nur eine Atempause. Sobald sich Russland wieder stark genug fühlen würde, würde Putin zum nächsten Schlag ausholen.

Nichts anderes. Wer Putin und den Russen traut, hat schon verloren.
Mit solchen Aussagen führt er diejenigen an der Nase herum, die immer noch glauben, dass man mit Putin und seinen Schergen vernünftig verhandeln könnte. Wenn die Ukraine und der Westen es zulassen, dass sich Putin noch mehr Teile des Landes einverleibt, als ohnehin schon seit 2014, der wird später erneut aufwachen, wenn der Krieg weitergeht. Wohlmgl. nicht mehr unter Putin, aber das russische Volk hat genügend ähnlich gestrickter Männer in seinen Reihen, die nicht weniger abgedreht sind.
Die Russen müssen raus, am Besten noch runter von der Krim.
Dann muss die Ukraine vor allem mit Luftabwehr aufgerüstet werden, dass die Russen nicht mal mehr darüber nachdenken, das nochmal zu probieren.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

markus, Freitag, 23.12.2022, 08:20 (vor 1096 Tagen) @ Ulrich

Tagesspiegel

Zwar ein sehr kleiner, aber immerhin ein Schritt in eine andere Richtung.


Ziel dürfte es sein, die 2014 und 2022 eroberten Gebiete zu sichern und die russische Armee wieder aufzubauen. Einen echten Frieden gäbe es nicht, nur eine Atempause. Sobald sich Russland wieder stark genug fühlen würde, würde Putin zum nächsten Schlag ausholen.

Wie lässt sich das vermeiden? Selbst wenn Russland die Bedingung von Selenskyi erfüllt, zuerst alle Truppen abzuziehen und man sich dann auf einen Frieden einigt, kann Russland später erneut jederzeit einen weiteren Angriff vorbereiten. Putin interessieren leider keine Vereinbarungen.

Ich fürchte, der Krieg wird noch sehr lange weitergehen. Russland hat 2014 die ersten Gebiete annektiert. Seit Februar versucht man weitere Gebiete zu kontrollieren. Für Putin wäre es keine gesichtswahrende Lösung, wenn er sich nun komplett zurückziehen würde und damit auch den Status quo von 2014 aufgeben würde. Diese Forderung ist zwar die einzig richtige, aber zugleich so lange unrealistisch, wie die russische Armee noch stark genug ist.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 23.12.2022, 10:34 (vor 1096 Tagen) @ markus


Wie lässt sich das vermeiden? Selbst wenn Russland die Bedingung von Selenskyi erfüllt, zuerst alle Truppen abzuziehen und man sich dann auf einen Frieden einigt, kann Russland später erneut jederzeit einen weiteren Angriff vorbereiten. Putin interessieren leider keine Vereinbarungen.


Zusätzlich komplette Bündnisfreiheit für die Ukraine und dann ein zügiger Nato-Beitritt. Alles Andere wird irgendwann zu neuen russischen Ambitionen führen. Und Russland hat jetzt sehr deutlich vor Augen geführt bekommen, dass es in einem Konflikt mit dem Bündnis chancenlos wäre. Putins Generäle werden ihn vermutlich auf ewig für diesen Reputationsverlust verfluchen.
Die Ukraine arbeitet im Übrigen schon seit 2014 daran, ihre Armee nach Nato-Standards umzubauen. Die Richtung ist also schon eingeschlagen.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.12.2022, 12:17 (vor 1096 Tagen) @ Schnippelbohne

Putins Generäle werden sich auch über die 1340 km lange Grenze zum künftigen Nato-Land Finnland freuen.
Auch wenn die NATO niemals aus eigenem Antrieb Russland angreifen würde, wird das die Paranoia stärken. Dazu kommt noch, dass die Ostsee praktisch ein NATO-Meer ist.
Der Finnische Meerbusen kann zwischen Helsinki und Tallin leicht dicht gemacht werden, der Zugang zur Nordsee dann noch mal zwischen Dänemark und Schweden (auch bald NATO auch wenn Erdogan und Orban noch so viel Stress machen).
Allein diese für Russland katastrophale Verschlechterung der Situation an der Ostsee sollte eigentlich schon bei den Militärs für den Wunsch sorgen, Putin möglichst bald los zu werden.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Frankonius, Freitag, 23.12.2022, 14:18 (vor 1096 Tagen) @ Frankonius

Auch wenn Putin seinen Kopf verliert ändert sich nix mehr.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 09:16 (vor 1096 Tagen) @ markus

Tagesspiegel

Zwar ein sehr kleiner, aber immerhin ein Schritt in eine andere Richtung.


Ziel dürfte es sein, die 2014 und 2022 eroberten Gebiete zu sichern und die russische Armee wieder aufzubauen. Einen echten Frieden gäbe es nicht, nur eine Atempause. Sobald sich Russland wieder stark genug fühlen würde, würde Putin zum nächsten Schlag ausholen.


Wie lässt sich das vermeiden? Selbst wenn Russland die Bedingung von Selenskyi erfüllt, zuerst alle Truppen abzuziehen und man sich dann auf einen Frieden einigt, kann Russland später erneut jederzeit einen weiteren Angriff vorbereiten. Putin interessieren leider keine Vereinbarungen.

Ich fürchte, der Krieg wird noch sehr lange weitergehen. Russland hat 2014 die ersten Gebiete annektiert. Seit Februar versucht man weitere Gebiete zu kontrollieren. Für Putin wäre es keine gesichtswahrende Lösung, wenn er sich nun komplett zurückziehen würde und damit auch den Status quo von 2014 aufgeben würde. Diese Forderung ist zwar die einzig richtige, aber zugleich so lange unrealistisch, wie die russische Armee noch stark genug ist.

Zunächst einmal wären die Aufmarschwege für Russland deutlich kürzer, falls man auch die jetzt besetzten Gebiete weiter halten könnte. Speziell im Süden wäre das wegen der Landbrücke zur Krim hin ein sehr großer Vorteil. Und auch psychologisch hätte es Putin deutlich leichter, einen neuen Anlauf zu starten, wenn er damit argumentieren könnte dass er im Jahr 2022 nicht völlig erfolglos geblieben sei, sondern nach 2014 in dem Jahr weitere Gebietsgewinne erzielen konnte. Würde Putin hingegen eventuell sogar 2014 besetztes Gebiet verlieren, stünde er deutlich schlechter da.

Vergessen sollte man zudem nicht, dass es Putin mit Sicherheit nicht nur um einen Waffenstillstand, sondern auch um die Aufhebung wesentlicher Teile der Sanktionen gehen dürfte. Bleiben die, dann wird es ihm sehr schwer fallen, vor allem modernere Waffensysteme produzieren zu lassen.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

MBasic, Wetter, Freitag, 23.12.2022, 09:10 (vor 1096 Tagen) @ markus

Tagesspiegel

Zwar ein sehr kleiner, aber immerhin ein Schritt in eine andere Richtung.


Ziel dürfte es sein, die 2014 und 2022 eroberten Gebiete zu sichern und die russische Armee wieder aufzubauen. Einen echten Frieden gäbe es nicht, nur eine Atempause. Sobald sich Russland wieder stark genug fühlen würde, würde Putin zum nächsten Schlag ausholen.


Wie lässt sich das vermeiden? Selbst wenn Russland die Bedingung von Selenskyi erfüllt, zuerst alle Truppen abzuziehen und man sich dann auf einen Frieden einigt, kann Russland später erneut jederzeit einen weiteren Angriff vorbereiten. Putin interessieren leider keine Vereinbarungen.

Ich fürchte, der Krieg wird noch sehr lange weitergehen. Russland hat 2014 die ersten Gebiete annektiert. Seit Februar versucht man weitere Gebiete zu kontrollieren. Für Putin wäre es keine gesichtswahrende Lösung, wenn er sich nun komplett zurückziehen würde und damit auch den Status quo von 2014 aufgeben würde. Diese Forderung ist zwar die einzig richtige, aber zugleich so lange unrealistisch, wie die russische Armee noch stark genug ist.


In dem man z.B. die ukrainischen Streitkräfte so aufbaut wie es Israel getan hat.
Von Russland kannst du nicht viel erwarten, nur durch eine Niederlage wird es eine neue Chance für Russland geben.
Dennoch wird Russland weiterhin versuchen seinen Einfluss im früheren Ostblock auszuweiten, egal wer das Land regiert. Aus russischer Sicht aber alles völlig berechtigt.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

MBasic, Freitag, 23.12.2022, 09:31 (vor 1096 Tagen) @ MBasic

Aus russischer Sicht aber alles völlig berechtigt.

Da gibt es dann aber noch eine andere Meinung.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

AGraute, Freitag, 23.12.2022, 03:56 (vor 1096 Tagen) @ AGraute

Schmarrn.

Putin will den Status quo gerne einfrieren und meint das Opfer zum Täter machen zu können.

Und wer fällt auf sowas rein?

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

LevyFreeman, Hamburg, Donnerstag, 22.12.2022, 23:28 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

Tagesspiegel

Zwar ein sehr kleiner, aber immerhin ein Schritt in eine andere Richtung.

Was hat sich denn verändert? Moskau wird weiterhin auf seinen Minimal-Forderungen bestehen (Annexion der Krim, DPR und LPR) und Kiev wird weiterhin keinen Zentimeter von der Maximal-Forderung der Rückeroberung aller annektierter Gebiete abrücken. Heißt, der Krieg geht so viele Monate weiter, bis die AFU komplett zerrieben sind.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 23.12.2022, 11:26 (vor 1096 Tagen) @ LevyFreeman
bearbeitet von Schnippelbohne, Freitag, 23.12.2022, 11:41


Was hat sich denn verändert? Moskau wird weiterhin auf seinen Minimal-Forderungen bestehen (Annexion der Krim, DPR und LPR) und Kiev wird weiterhin keinen Zentimeter von der Maximal-Forderung der Rückeroberung aller annektierter Gebiete abrücken. Heißt, der Krieg geht so viele Monate weiter, bis die AFU komplett zerrieben sind.

Man kann das natürlich als "Maximalforderung" betiteln. Letztlich geht es aber um das Überleben der Ukraine.
Ich habe anfangs auch gedacht, nun ja, da muss man sich halt irgendwie einigen - notfalls sollen die Russen halt die Krim behalten, aber inzwischen stehe ich da voll bei der ukrainischen Position.
Drei Puzzleteile, die mich insoweit beeinflusst haben:
1)
Ich fand einen Auszug aus Zelenskys Interview mit Letterman, den ich vor einigen Tagen las, insoweit sehr interessant: Zelensky sagt sinngemäß, dass man es jetzt einfach ausfechten muss, ein für alle Mal. Der Konflikt mit Russland und die russischen Ambitionen auf die Ukraine reichen bis vor seine Geburt zurück. Sein ganzes leben lang schwebte dieses Thema über der Ukraine und zog die Menschen in Mitleidenschaft. Jetzt sei einfach der Punkt gekommen, das ein für alle mal zu klären. Ich glaube, dass wir in Deutschland uns da am Ende gar nicht wirklich reinversetzen können, weil wir nicht mit dieser ständigen Bedrohung und Bevormundung aus Moskau aufgewachsen sind. Und wieso die Ukrainer einfach nicht mehr wollen: Der nächste faule Kompromiss, das nächste Abkommen, das die Russen dann irgendwann wieder brechen. Nein, Schluss, Ende.
2)
Ich sah vor zwei, drei Wochen auf Twitter einen kurzen Videoclip, in dem ukrainische Soldaten russische Soldaten entwaffneten und gefangen nahmen. Die Ukrainer haben die Russen dabei unglaublich wütend angebrüllt. "Warum seid ihr hier?" "Was wollt ihr hier in unserem Land?" "Warum tötet ihr unsere Leute?" Auch hier: Ich glaube nicht, dass wir diese Wut nachvollziehen können, die sich in der Ukraine seit Jahrzehnten aufgebaut und durch den russischen Überfall nochmal potenziert hat.
3)
Ein Interview mit dem Gründer einer NGO, die sich um die Ausstattung der ukrainischen Soldaten an der vordersten Front mit überlebenswichtiger Ausrüstung kümmert, einem estnischen Soldaten. Er wurde gefragt, warum er das tut und sich selbst derart in Lebensgefahr begibt. Antwort: "I know how it feels. We have been through this shit with the Russians." Wohl auch ein Grund, wieso die Zustimmung zur Unterstützung der Ukraine in Polen und den baltischen Staaten so unglaublich hoch ist. Wieder: Wir (West)Deutschen können vermutlich nicht verstehen, wie die Menschen in den ehemaligen russischen Vasallenstaaten das erleben und welche "gemeinsame" Geschichte sie mit den Russen haben (wer übrigens spenden will: ukraineaidops.org).

Kurz: Wir sollten uns vorsehen, auch nur ansatzweise darüber zu urteilen, was das Beste für die Ukraine und die russischen Anrainerstaaten ist. Das wissen die am besten. Und das sollten wir respektieren und unterstützen.
Wenn Putin den Süden der Ukraine bekommt, greift er als nächstes nach Moldawien. Usw. usw.

Slava Ukrainii

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

AGraute, Freitag, 23.12.2022, 01:31 (vor 1096 Tagen) @ LevyFreeman

In meiner Wahrnehmung hat sich die Wortwahl Putins verändert und zumindest der eine Satz, den der Tagesspiegel für die Überschrift nutzt, ist mir sympathisch.
Zugestehen muss ich, dass ich mich im angesprochenen Krieg, als zu wenig im Thema empfinde, um die Geschehnisse für viele Monate im Voraus vorherzusagen.
Ich habe lediglich den einen Satz als positiv und teilenswert empfunden.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

LevyFreeman, Hamburg, Freitag, 23.12.2022, 01:51 (vor 1096 Tagen) @ AGraute

In meiner Wahrnehmung hat sich die Wortwahl Putins verändert und zumindest der eine Satz, den der Tagesspiegel für die Überschrift nutzt, ist mir sympathisch.
Zugestehen muss ich, dass ich mich im angesprochenen Krieg, als zu wenig im Thema empfinde, um die Geschehnisse für viele Monate im Voraus vorherzusagen.
Ich habe lediglich den einen Satz als positiv und teilenswert empfunden.

Das Russland Verhandlungen und Frieden will (natürlich zu russischen Konditionen), sagt Putin aber schon seit Monaten. Ich denke, dass auch Zelensky dem Frieden nicht abgeneigt wäre, aber eine Abkehr vom erklärten Ziel der totalen Rückeroberung würde er politisch und eventuell auch physisch nicht überleben. Die Ukraine wird diesen Krieg bis zum bitteren Ende kämpfen und daher wird es auch bis zu diesem Ende keine Annäherungen zum Frieden geben.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Freitag, 23.12.2022, 06:56 (vor 1096 Tagen) @ LevyFreeman

In meiner Wahrnehmung hat sich die Wortwahl Putins verändert und zumindest der eine Satz, den der Tagesspiegel für die Überschrift nutzt, ist mir sympathisch.
Zugestehen muss ich, dass ich mich im angesprochenen Krieg, als zu wenig im Thema empfinde, um die Geschehnisse für viele Monate im Voraus vorherzusagen.
Ich habe lediglich den einen Satz als positiv und teilenswert empfunden.


Das Russland Verhandlungen und Frieden will (natürlich zu russischen Konditionen), sagt Putin aber schon seit Monaten. Ich denke, dass auch Zelensky dem Frieden nicht abgeneigt wäre, aber eine Abkehr vom erklärten Ziel der totalen Rückeroberung würde er politisch und eventuell auch physisch nicht überleben. Die Ukraine wird diesen Krieg bis zum bitteren Ende kämpfen und daher wird es auch bis zu diesem Ende keine Annäherungen zum Frieden geben.

Ich will dir keine Worte in den Mund legen, aber interpretiere ich deine Aussage richtig, dass ein Frieden letztlich an der ukrainischen Position scheitern würde?

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

LevyFreeman, Hamburg, Freitag, 23.12.2022, 13:17 (vor 1096 Tagen) @ Ollis

In meiner Wahrnehmung hat sich die Wortwahl Putins verändert und zumindest der eine Satz, den der Tagesspiegel für die Überschrift nutzt, ist mir sympathisch.
Zugestehen muss ich, dass ich mich im angesprochenen Krieg, als zu wenig im Thema empfinde, um die Geschehnisse für viele Monate im Voraus vorherzusagen.
Ich habe lediglich den einen Satz als positiv und teilenswert empfunden.


Das Russland Verhandlungen und Frieden will (natürlich zu russischen Konditionen), sagt Putin aber schon seit Monaten. Ich denke, dass auch Zelensky dem Frieden nicht abgeneigt wäre, aber eine Abkehr vom erklärten Ziel der totalen Rückeroberung würde er politisch und eventuell auch physisch nicht überleben. Die Ukraine wird diesen Krieg bis zum bitteren Ende kämpfen und daher wird es auch bis zu diesem Ende keine Annäherungen zum Frieden geben.


Ich will dir keine Worte in den Mund legen, aber interpretiere ich deine Aussage richtig, dass ein Frieden letztlich an der ukrainischen Position scheitern würde?

Ja und nein. Es wird letztendlich daran scheitern, dass beide Seiten nicht bereit sein werden, sich einander (genug) anzunähern. Das ist einfach nur eine Feststellung der Realität, es soll keine Bewertung sein, wer an diesem Krieg Schuld ist, oder wessen Aufgabe es wäre, für Frieden zu sorgen - das ist ja denke ich klar.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 23.12.2022, 12:01 (vor 1096 Tagen) @ Ollis

Ich will dir keine Worte in den Mund legen, aber interpretiere ich deine Aussage richtig, dass ein Frieden letztlich an der ukrainischen Position scheitern würde?

Ein bisschen kommt es mir auch so vor.
Wer immer noch glaubt, dass man Putin nur X geben muss um Y zu bekommen, der hat in letzter Zeit nicht aufgepasst.
Es muss dabei bleiben. Russland raus aus der Ukraine. Putin raus aus allem was auch nur ein bisschen Macht/Verantwortung mit sich bringt.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

HappyTime, Ort, Freitag, 23.12.2022, 08:04 (vor 1096 Tagen) @ Ollis

Natürlich.
Wenn der Agressor bekommt was er will, hört er (zeitweise) auf.

Das ist selbstverständlich keine seriöse Grundlage, denn wenn Russlands widerliche Politik und Kriegsführung belohnt werden, dient das als Vorlage für weitere Verbrechen auf staatlicher Ebene rund um die Welt, und natürlich für Russland selber.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

AGraute, Freitag, 23.12.2022, 02:07 (vor 1096 Tagen) @ LevyFreeman

Wikipedia schreibt zu Diplomatie: "Diplomatisches Verhalten nennt man das Tun und Lassen eines Verhandelnden,

- das den Agierenden dabei Kompromissbereitschaft und den Willen bescheinigt, die Absichten und die Wünsche jedes Beteiligten zu erkennen;

- das sogenannte Win-win-Situationen sucht;

- das es möglichst vermeidet, andere Verhandelnde bloßzustellen oder in die Enge zu treiben;

- das geeignet ist, den langfristigen Nutzen zu maximieren (es wäre also undiplomatisch, sich einen kurzfristigen Nutzen zu sichern, dabei aber langfristig Nachteile oder Konflikte zu riskieren bzw. in Kauf zu nehmen)."

Zwar hat Putin auch erneut seine bekannten Bedingungen genannt, dennoch spricht er gleichzeitig eine diplomatische Lösung an. Ich unterstelle ihm, dass er weiß, dass hierbei keine Schwarzweiß-Lösung bei rumkommt.
Er würde sicherlich keine Zugeständnisse machen, wenn er kurz vorm vermeintlichen Sieg wäre. Seine Beweggründe kenne ich nicht, aber ich würde mich über eine zeitnahe diplomatische Lösung freuen.

Putin: „Alle Konflikte enden mit Diplomatie“

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 23.12.2022, 08:49 (vor 1096 Tagen) @ AGraute

Wikipedia schreibt zu Diplomatie: "Diplomatisches Verhalten nennt man das Tun und Lassen eines Verhandelnden,

- das den Agierenden dabei Kompromissbereitschaft und den Willen bescheinigt, die Absichten und die Wünsche jedes Beteiligten zu erkennen;

- das sogenannte Win-win-Situationen sucht;

- das es möglichst vermeidet, andere Verhandelnde bloßzustellen oder in die Enge zu treiben;

- das geeignet ist, den langfristigen Nutzen zu maximieren (es wäre also undiplomatisch, sich einen kurzfristigen Nutzen zu sichern, dabei aber langfristig Nachteile oder Konflikte zu riskieren bzw. in Kauf zu nehmen)."

Zwar hat Putin auch erneut seine bekannten Bedingungen genannt, dennoch spricht er gleichzeitig eine diplomatische Lösung an. Ich unterstelle ihm, dass er weiß, dass hierbei keine Schwarzweiß-Lösung bei rumkommt.
Er würde sicherlich keine Zugeständnisse machen, wenn er kurz vorm vermeintlichen Sieg wäre. Seine Beweggründe kenne ich nicht, aber ich würde mich über eine zeitnahe diplomatische Lösung freuen.>

Wenn ein Verbrecher, der Völkermord und Kriegsverbrechen begeht, von Diplomatie spricht, muss man ihm nicht glauben. Es ist Teil von Putins Propaganda, zu behaupten, es läge an der ukrainischen Führung, dass es keine diplomatische Lösungen gibt. Gleichzeitig lässt er gezielt die zivile Infrastruktur des Landes bombadieren, was zu Tod, Hunger, Kälte und Mangel an Wasser von Millionen von Menaschen führt. Putins zynische Worte haben nur ein Ziel: Die Unterstützung für die Ukraine im Westen zu brechen.

Mutmaßliche Spionage für Russland: BND-Mitarbeiter festgenommen

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 18:52 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Mutmaßliche Spionage für Russland: BND-Mitarbeiter festgenommen

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 07:49 (vor 1096 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/inland/bnd-spionage-109.html

wer hätte das gedacht...

Bis zur Wiedervereinigung war die Bundesrepublik bevorzugtes Spionage-Ziel der Auslandsabteilung der Stasi. Wegen der gemeinsamen Sprache war es besonders einfach, hier tätig zu werden. Schon während die DDR noch existierte, sind immer wieder Spione aufgeflogen. Der bekannteste dürfte der unmittelbar im Umfeld von Willy Brandt platzierte Günter Guillaume gewesen sein. Zudem flogen immer wieder Sekretärinnen z.B. in Ministerien auf, die von sogenannten "Romeos" der Stasi umworben und dann zur Spionage angestiftet worden waren. Der KGB selbst hielt sich eher zurück, es gab eine Art von "Arbeitsteilung". Dort lagen die Schwerpunkte wohl auf den USA, Großbritannien, Frankreich, etc.

Nach der Wende kam heraus, dass die Stasi quasi alle bundesdeutschen Geheimdienste und Sicherheitsbehörden unterwandert hatte, im Bereich der Schaltstellen saßen DDR-Spione. Es war der DDR sogar gelungen, einen Mann im NATO-Hauptquartier zu platzieren.

Im Verlauf des Zusammenbruchs der DDR wurde wichtiges Material in die noch existierende UDSSR überführt, auch ein Teil des Personals der Stasi wechselte nach Moskau.

Ab den Neunziger Jahren verstärkten die russischen Geheimdienste dann wohl ihre Arbeit in Deutschland, auf der anderen Seite wurde die Spionageabwehr bei uns eher herunter gefahren. Russland wurde für längere Zeit eher als Partner angesehen. Dies hat den russischen Diensten die Arbeit wohl deutlich erleichtert.

Mutmaßliche Spionage für Russland: BND-Mitarbeiter festgenommen

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 22.12.2022, 19:04 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

wer hätte das gedacht...

Ich. Maulwürfe hast du in Geheimdiensten immer wieder. Die aktivsten Geheimdienste sind die Amerikaner, die Russen, die Israelis, die Chinesen, die Briten und die Iraner. Es würde mich eher wundern, wenn der BND es schaffen würde gänzlich frei von Spitzeln zu sein. Wäre aus deutscher Sicht natürlich schön, ist aber illusorisch. Wir haben auch unsere Leute bei den Russen. Aus offensichtlichen Gründen erfährt man das aber nur, wenn sie auffliegen und selbst dann auch nur, wenn man es der Presse mitteilt.

Mutmaßliche Spionage für Russland: BND-Mitarbeiter festgenommen

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 22.12.2022, 23:14 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

Der BND gilt bei den befreundeten Kollegen von CIA, MI6 und Mossad als Lachnummer, wenn man Medienberichten glauben kann. Eigentlich lohnt es sich kaum dort einen Spion zu platzieren, aber wenn es so einfach ist warum nicht?

Mutmaßliche Spionage für Russland: BND-Mitarbeiter festgenommen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 19:41 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

*Wir haben auch unsere Leute bei den Russen*

Psssss... nicht das Gas Gerd noch mit einem unbedachten Eintrag in einem Internet Forum aufliegt!

Mutmaßliche Spionage für Russland: BND-Mitarbeiter festgenommen

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Donnerstag, 22.12.2022, 22:36 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

*Wir haben auch unsere Leute bei den Russen*

Psssss... nicht das Gas Gerd noch mit einem unbedachten Eintrag in einem Internet Forum aufliegt!

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CDU Bautzen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 17:17 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

möchte leerstehende Wohnungen lieber nur an *Deutsche* geben - nicht so gerne an internationale Flüchtlinge.

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/bautzen/bautzen-hoyerswerda-kamenz/landrat-witschas-weihnachtsansprache-100.html

Lösung : die Rechenzentren, die in Bautzen gute Arbeitgeber für internationale Mitarbeiter:innen sind, dicht machen, woanders aufbauen und Volksdeutsche dann in die leeren RZ einziehen lassen!

CDU Bautzen

Ulrich, Samstag, 24.12.2022, 13:10 (vor 1095 Tagen) @ Rupo

möchte leerstehende Wohnungen lieber nur an *Deutsche* geben - nicht so gerne an internationale Flüchtlinge.

Der traurige Witz ist übrigens, es gibt dort bei weitem nicht mehr genug "Deutsche" für diese Wohnungen. Viele Leute mit Verstand sind dort weg gezogen, u.a. auch ein ehemaliger Kollege von mir. Und vom Rest sterben vor allem die älteren weg. Gerne auch an Corona, weil sie ja nicht geimpft sind. Wegen der "Giftspritze". :-/

"Sächsische CDU-Führung zeigt sich intern irritiert über Bundespartei"

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 13:03 (vor 1096 Tagen) @ Rupo

Der zugehörige Artikel beim Spiegel ist hinter der Paywall, aber die Überschrift sagt im Grunde alles.

Der Landesvorstand der sächsischen CDU ist nicht nur irritiert über den Bundesvorstand, er ist sogar empört. Passt leider perfekt ins Bild.

Merz und Kretzschmer basteln wohl an der ÖVP-Strategie

Zoon, Freitag, 23.12.2022, 14:52 (vor 1096 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Zoon, Freitag, 23.12.2022, 15:03

Interessant ist wie in der Springerpresse (Welt) über die Brandmauer geschrieben wird: unnötig, habe sich die Union vom linken Establishment aufdrängen lassen.

Da lässt sich leicht erahnen, wohin die Reise bei der Merz-Union 2023 gehen wird. So wie die ÖVP in Österreich zunächst erfolgreich Standpunkte der FPÖ übernommen und hierdurch Wähler von der FPÖ hinzugewonnen hat, wird wohl die Union Standpunkte der AfD übernehmen, um deren Wähler für sich zu gewinnen. Merz wollte ja die AfD halbieren. Er wird wohl versuchen, dieses Ziel mit der ÖVP-Strategie zu erreichen.

Wie die ÖVP kann die Union mit dieser Strategie bei Wahlen durchaus (kurzfristig) Erfolg haben. Das wird aber auch bedeuten, dass sich die Union selbst radikalisieren wird und Figuren wie Witschas auch in Führungspositionen gelangen werden.

Mittel- und langfristig wird diese Strategie nur zur Stärkung ausländerfeindlicher und rechtsextremistischer Stimmungen in der Bevölkerung und somit zum Wachstum der AfD beitragen. In Österreich liegt die FPÖ inzwischen ca. 7 Prozentpunkte vor der ÖVP, auch weil es der ÖVP nicht gelungen ist, mit ihrem Rechtspopulismus auch nur ein Problem zu lösen.

Auch sonst wäre es unglaublich dumm, die ÖVP-Strategie zu kopieren. Ostdeutschland ist die älteste Region der Welt und der Anteil der Alten an der Gesellschaft wächst ständig mit allen Problemen, die sich daraus für Staat, Gesellschaft und Wirtschaft ergeben. In Ostsachsen sind diese Probleme nochmals größer als in den sächsischen Großstädten. Man kann dort eigentlich nur froh über jeden Migranten sein, der sich dorthin verirrt und irgendeine Arbeit aufnimmt. Gerade Sachsen würde eine Willkommenskultur brauchen und würde eine ausländerfeindliche Landespolitik enorm schaden.

Merz und Kretzschmer basteln wohl an der ÖVP-Strategie

Ulrich, Samstag, 24.12.2022, 11:41 (vor 1095 Tagen) @ Zoon

Interessant ist wie in der Springerpresse (Welt) über die Brandmauer geschrieben wird: unnötig, habe sich die Union vom linken Establishment aufdrängen lassen.

Von der WELT bekomme ich seit längerer Zeit nur noch etwas über Twitter mit. Das Bild, das sich da bietet ist in der Tat gruselig. Ulf Oliver Poschardt ist nur noch als geisterfahrender Wutbürger unterwegs, mindestens jeder zweite Tweet könnte auch von einem AfD-Mann stammen. Die Österreicherin Anna Schneider ist stramm auf FPÖ-Kurs unterwegs, und zudem eine gnadenlose Egoistin. Immer nur Tweets nach dem Motto "Ich, ich, ich ...". Der Dritte im Trio Infernale ist Rainer Meyer, besser bekannt unter seinem Pseudonym "Don Alphonso". Twitter ist sein natürliches Habitat, hier steuert er eine Shitstorm-Horde von rechtsradikalen Followern. Die stürzen sich auf einen kleinen Wink von ihm auf jeden und alles.


Da lässt sich leicht erahnen, wohin die Reise bei der Merz-Union 2023 gehen wird. So wie die ÖVP in Österreich zunächst erfolgreich Standpunkte der FPÖ übernommen und hierdurch Wähler von der FPÖ hinzugewonnen hat, wird wohl die Union Standpunkte der AfD übernehmen, um deren Wähler für sich zu gewinnen. Merz wollte ja die AfD halbieren. Er wird wohl versuchen, dieses Ziel mit der ÖVP-Strategie zu erreichen.

Bei Sebastian Kurz steckte hinter dem Rechtsruck der ÖVP ein kalt kalkulierter Plan. Bei Merz, Kretschmer und Co. sehe ich eher völlig Orientierungslosigkeit und das Fehlen jedweden Gefühls für politischen Abstands. "Trump und ich, wir kämen schon miteinander klar!". Und das schlimme ist, das glaube ich sofort. Dass sich Merz noch im Herbst mit dem Trump-Fan Lindsey Graham treffen wollte, der zudem noch in Wahlmanipulationsversuche verstrickt scheint, das spricht zudem Bände. Am rechten Rand der Union lässt er die sogenannte "Werte"union ungehindert agieren. Genau so einen Hans-Georg Maaßen, der sich mittlerweile sogar mit Nazis wie z.B. Andreas Kalbitz an den Stammtisch setzt. Relativ neu ist dort eine Gruppe namens "The Republic", die auf den Spuren von Trump und DeSantis wandelt. Man kennt einige Köpfe, die Geldgeber hingegen kennt man nicht.


Wie die ÖVP kann die Union mit dieser Strategie bei Wahlen durchaus (kurzfristig) Erfolg haben. Das wird aber auch bedeuten, dass sich die Union selbst radikalisieren wird und Figuren wie Witschas auch in Führungspositionen gelangen werden.

Anders als bei der ÖVP sehe ich bei Merz oder Kretschmer wie gesagt keine bewusste Strategie. Statt dessen torkeln die beiden wie Betrunkene durch die politische Landschaft.


Mittel- und langfristig wird diese Strategie nur zur Stärkung ausländerfeindlicher und rechtsextremistischer Stimmungen in der Bevölkerung und somit zum Wachstum der AfD beitragen. In Österreich liegt die FPÖ inzwischen ca. 7 Prozentpunkte vor der ÖVP, auch weil es der ÖVP nicht gelungen ist, mit ihrem Rechtspopulismus auch nur ein Problem zu lösen.

Genau das ist leider auch in Ostdeutschland zu beobachten. In Thüringen, wo die CDU vom intriganten und dilettantischen Mike Mohring "von der Hinterbank" aus geführt wird, liegt die CDU mittlerweile nach der AfD und der Linken nur noch an dritter Stelle, und in Sachsen hat die AfD die Nase vor der CDU vorne. Über kurz oder lang rechne ich in einem der beiden Bundesländer entweder mit einer von der AfD geduldeten CDU-Minderheitsregierung oder einer von der CDU geduldeten Minderheitsregierung.


Auch sonst wäre es unglaublich dumm, die ÖVP-Strategie zu kopieren. Ostdeutschland ist die älteste Region der Welt und der Anteil der Alten an der Gesellschaft wächst ständig mit allen Problemen, die sich daraus für Staat, Gesellschaft und Wirtschaft ergeben. In Ostsachsen sind diese Probleme nochmals größer als in den sächsischen Großstädten. Man kann dort eigentlich nur froh über jeden Migranten sein, der sich dorthin verirrt und irgendeine Arbeit aufnimmt. Gerade Sachsen würde eine Willkommenskultur brauchen und würde eine ausländerfeindliche Landespolitik enorm schaden.

Merz und Kretzschmer basteln wohl an der ÖVP-Strategie

Ulrich, Samstag, 24.12.2022, 11:55 (vor 1095 Tagen) @ Ulrich

P.S.: Habe jetzt doch einmal die WELT angeklickt.

Friedrich Merz gibt Tipps zum Energiesparen.

„Weihnachtsbaum mit echten Kerzen – allein dadurch erhöht sich die Raumtemperatur“

Linke erspare ich mir und euch. Wer resilient genug ist, kann den Satz in die Suchmaschine eingeben.

Die Gegend wird nicht leer - Es ändern sich nur die Bewohner

Franke, Freitag, 23.12.2022, 15:13 (vor 1096 Tagen) @ Zoon

Auch sonst wäre es unglaublich dumm, die ÖVP-Strategie zu kopieren. Ostdeutschland ist die älteste Region der Welt und der Anteil der Alten an der Gesellschaft wächst ständig mit allen Problemen, die sich daraus für Staat, Gesellschaft und Wirtschaft ergeben. In Ostsachsen sind diese Probleme nochmals größer als in den sächsischen Großstädten. Man kann dort eigentlich nur froh über jeden Migranten sein, der sich dorthin verirrt und irgendeine Arbeit aufnimmt. Gerade Sachsen würde eine Willkommenskultur brauchen und würde eine ausländerfeindliche Landespolitik enorm schaden.


Fein! Weniger Menschen heißt weniger Probleme für die Wölfe.

Wolfszeit?

Zoon, Freitag, 23.12.2022, 21:17 (vor 1096 Tagen) @ Franke

CDU Bautzen

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 08:17 (vor 1096 Tagen) @ Rupo

Udo Witschas ist bereits seit langem einschlägig bekannt. Siehe z.B. Ärger in Bautzen - CDU-Politiker mit gutem Draht zur NPD (Süddeutsche Zeitung vom 22. August 2017). Obwohl der Mann damals vertrauliche Informationen an die NPD durchstach, wurde er später CDU-Kandidat für den Posten des Landrats und dann auch gewählt.

Udo Witschas steht exemplarisch für die Probleme eines Teils der ostdeutschen CDU, die sich nicht nur gegenüber den Rechtsradikalen der NPD nicht abgegrenzt hat und gegenüber den Rechtsradikalen der AfD nicht abgrenzt, sondern darüber hinaus aktiv Kontakte dorthin pflegt. Und es ist bezeichnend, dass der sächsische Ministerpräsident Michael Kretschmer dem Mann sofort zur Seite gesprungen ist. Der gleiche Michael Kretschmer, der noch vor kurzem dem "neurechten" Schriftsteller Uwe Tellkamp in der sächsischen Landesvertretung in Berlin ein Podium bot und danach dann u.a. mit einer bekannten Frau aus der rechtsradikalen Szene freundlich mit einem Glas Wein anstieß.

Zudem zeigt dieser Vorfall erneut die Schwäche von Friedrich Merz. Der war vor nicht allzu langer Zeit selbst auf eine Falschmeldung hereingefallen, die zunächst in AfD-Kreisen kursierte, dann in die CDU durchsickerte und schließlich Merz dazu brachte, vom angeblichen "Sozialtourismus" ukrainischer Flüchtlinge zu schwafeln. Die Tagesschau hatte das ganze im Oktober gut zusammengefasst: faktenfinder - Aussage zu Ukrainern - Wie Merz Kreml-Propaganda verbreitete. Man kann sich sicher sein, die rechtsradikale Propaganda ist über Leute wie Witschas von AfD-Seiten in die CDU eingesickert und dann schließlich bei Merz gelandet, der sie nachplapperte.

Auch jetzt geht es erneut zu einem beträchtlichen Teil um Flüchtlinge aus der Ukraine. In Bautzen gibt es einen beträchtlichen Leerstand im Bereich der kommunalen Wohnungsbauunternehmen. Teilweise stehen deutlich mehr als zehn Prozent des Wohnungsbestandes leer. Trotzdem sollen laut Witschas Flüchtlinge nicht in diesen Wohnungen untergebracht werden. In Sporthallen sollen sie auch nicht. Letztlich will man sie gar nicht in der Region haben.

Friedrich Merz selbst hat sich wohl noch immer nicht zu der Entgleisung geäußert. Statt dessen hat er seinen Generalsekretär vorgeschickt. Man kritisiert die Wortwahl des Bautzener Landrates. Aber im Grunde wird man versuchen, die ganze Sache auszusitzen. Ernsthafte Konsequenzen wird man nicht ziehen, schon gar nicht ein Parteiordnungsverfahren mit dem Ziel des Parteiausschlusses einleiten.

CDU Bautzen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 23.12.2022, 15:16 (vor 1096 Tagen) @ Ulrich

Udo Witschas ist bereits seit langem einschlägig bekannt. Siehe z.B. Ärger in Bautzen - CDU-Politiker mit gutem Draht zur NPD (Süddeutsche Zeitung vom 22. August 2017). Obwohl der Mann damals vertrauliche Informationen an die NPD durchstach, wurde er später CDU-Kandidat für den Posten des Landrats und dann auch gewählt.

> Udo Witschas steht exemplarisch für die Probleme eines Teils der ostdeutschen CDU,

Der steht exemplarisch für einen Großteil der Bevölkerung in Deutschland, die immer so tun als wären sie nicht rassistisch, es aber immer schon durch und durch waren und sind.

CDU Bautzen

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 15:53 (vor 1096 Tagen) @ Talentförderer

Udo Witschas ist bereits seit langem einschlägig bekannt. Siehe z.B. Ärger in Bautzen - CDU-Politiker mit gutem Draht zur NPD (Süddeutsche Zeitung vom 22. August 2017). Obwohl der Mann damals vertrauliche Informationen an die NPD durchstach, wurde er später CDU-Kandidat für den Posten des Landrats und dann auch gewählt.

> Udo Witschas steht exemplarisch für die Probleme eines Teils der ostdeutschen CDU,

Der steht exemplarisch für einen Großteil der Bevölkerung in Deutschland, die immer so tun als wären sie nicht rassistisch, es aber immer schon durch und durch waren und sind.

Nein, das ist definitiv nicht so. Zwar gibt es auch anderswo in Deutschland Probleme. Aber in vielen Regionen Ostdeutschlands ist es leider um ein vielfaches düsterer als als im Rest der Republik. Dort herrscht teilweise eine Stimmung, wie es sie im Westen in den Sechzigern oder Siebzigern gab.

CDU Bautzen

lato, berlin, Freitag, 23.12.2022, 17:16 (vor 1096 Tagen) @ Ulrich

Grossen Teilen der ostdeutschen Bevölkerung scheint die Demokratie eher verdächtig zu sein. Sobald es schwierig wird kann man die Sehnsucht nach einem Staat.der für alles sorgt erkennen .Die Staatsform scheint egal zu sein,Hauptsache man muss auf nix verzichten .Dann darf es auch ruhig ein "starker Mann" sein der die Dinge richtet und der auch die passenden Sündenböcke parat hat.Bin sehr gespannt auf den ersten MP den die AfD stellt.Steigbügelhalter wird dann die christliche Volkspartei sein.

Bautzen ist komplett im Arsch

Rupo, Freitag, 23.12.2022, 00:28 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

möchte leerstehende Wohnungen lieber nur an *Deutsche* geben - nicht so gerne an internationale Flüchtlinge.

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/bautzen/bautzen-hoyerswerda-kamenz/landrat-witschas-weihnachtsansprache-100.html

Rechtsextrem jagen Flüchtlinge durch die Stadt, Fackelmärsche, Reichskriegsflaggen, Brandanschlag auf Flüchtlingsunterkunft, einer der größten Arbeitgeber der Stadt, die Hentschke Bau GmbH, unterstützt die AFD und Menschen, die für Toleranz und Vielfalt stehen, werden bedroht.

Intelligente junge Menschen verlassen die Region, Zuwanderung ist nicht erwünscht. Die Einheimischen sind durchschnittlich 47 Jahre alt, werden noch 30 Jahre im Internet nach dem Sinn des Lebens suchen, auf Facebook die gefundenen Weisheiten posten und AFD wählen.

Bautzen ist komplett im Arsch

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Samstag, 24.12.2022, 13:00 (vor 1095 Tagen) @ haweka

möchte leerstehende Wohnungen lieber nur an *Deutsche* geben - nicht so gerne an internationale Flüchtlinge.

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/bautzen/bautzen-hoyerswerda-kamenz/landrat-witschas-weihnachtsansprache-100.html


Rechtsextrem jagen Flüchtlinge durch die Stadt, Fackelmärsche, Reichskriegsflaggen, Brandanschlag auf Flüchtlingsunterkunft, einer der größten Arbeitgeber der Stadt, die Hentschke Bau GmbH, unterstützt die AFD und Menschen, die für Toleranz und Vielfalt stehen, werden bedroht.

Intelligente junge Menschen verlassen die Region, Zuwanderung ist nicht erwünscht. Die Einheimischen sind durchschnittlich 47 Jahre alt, werden noch 30 Jahre im Internet nach dem Sinn des Lebens suchen, auf Facebook die gefundenen Weisheiten posten und AFD wählen.

Da bleibt der Senf noch der einzige Hoffnungsschimmer. :/

„Mit mir wird es eine Brandmauer zur AfD geben“

Elmar, Donnerstag, 22.12.2022, 21:09 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

„Die Landesverbände, vor allem im Osten, bekommen von uns eine glasklare Ansage: Wenn irgendjemand von uns die Hand hebt, um mit der AfD zusammenzuarbeiten, dann steht am nächsten Tag ein Parteiausschlussverfahren an“, sagte Merz.

Er sagte AfD und meinte Klimaaktivisten.

„Mit mir wird es eine Brandmauer zur AfD geben“

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 23.12.2022, 23:09 (vor 1096 Tagen) @ Elmar

Vielleicht hat der ewiggestrige Fritze auch nur das K vergessen.

Wenn er eine solche Brandmauer wirklich für erforderlich halten würde, könnte er wohl kaum regelmäßig Adolf für Doofe-Sprüche absondern.

Aber so isser, der Fritze. Sagt, er will nur geradeausfahren und biegt immer wieder nach rechts ab.

„Mit mir wird es eine Brandmauer zur AfD geben“

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.12.2022, 14:07 (vor 1096 Tagen) @ Elmar

geht auch um die angebliche Brandmauer

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Umstrittene Weihnachtsansprache – Die CDU und die Brandmauer nach rechts
https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRK_8bfa008f

„Mit mir wird es eine Brandmauer zur AfD geben“

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 22.12.2022, 22:35 (vor 1097 Tagen) @ Elmar

Unter Mutti hätte es so was nicht gegeben. Ich habe nie CDU gewählt, aber halte sie aber für eine demokratische Partei. Aber was unter Merz geschieht ist erschreckend.

CDU Bautzen

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 22.12.2022, 17:52 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

Schwere Kiste. Ich habe im Zuge des Antrages der Afd bei dem die CDU mitgestimmt hat gelesen, dass das Rechenzentrum leer steht, aber Anwohner dagegen waren. Irgendwann gehen dir dann als Verantwortlichem auch die Ideen aus.

CDU Bautzen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 19:12 (vor 1097 Tagen) @ Thomas

Kommt drauf an über welches RZ wir reden! Bautzen ist schon eine Art RZ Valley. Umso komischer und irritierender:
1. Prozente der AfD Wähler bei Wahlen
2. Das Afdler in den Arsch kriechen der CDU
3. CDU Bautzen und Miki Kretschmann, der das eine oder andere RZ und was da für wirtschaftliche Verflechtungen hinter stecken (Arbeitsplätze, Steuereinnahmen, etc.) kennt...

CDU Bautzen

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 22.12.2022, 18:21 (vor 1097 Tagen) @ Thomas

Schwere Kiste. Ich habe im Zuge des Antrages der Afd bei dem die CDU mitgestimmt hat gelesen, dass das Rechenzentrum leer steht, aber Anwohner dagegen waren. Irgendwann gehen dir dann als Verantwortlichem auch die Ideen aus.

Nein, gehen dir nicht. Anwohner sind immer gegen alles. Die "not in my backyard"-Mentalität ist etwas, das gute Politiker ignorieren. Jeder will saubere Energie, aber keiner will Windräder in Sichtweite. Strommasten okay, aber keine Windräder. Atomkraft ist inzwischen wieder im Trend, aber wehe man würde eines in der Nachbarschaft kriegen. Keiner mag stop and go beim Autofahren, aber bitte keine Umgehungsstraße in meiner Nähe. Natürlich brauchen wir Gefängnisse oder Psychiatrien für psychisch kranke hochgefährliche Straftäter, aber bitte woanders. Obdachlosenheim? Ja, klar! Aber muss es in meiner Straße sein? Überhaupt: können die Asylanten nicht einfach in einem anderen Ort als dem meinigen Schutz vor Krieg und Hunger suchen?

Der eigentliche Skandal ist, dass jemand mit NPD-Vergangenheit überhaupt für die CDU auch nur irgendein Mandat oder Amt erringen kann. Nicht zu vergessen, dass der Bundesvorsitzende und der Bundesvorstand der CDU sich nur gegen die Wortwahl von diesem Salonfaschisten ausgesprochen hat und nicht gegen den Inhalt der Aussage.

CDU Bautzen

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 19:20 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

Schwere Kiste. Ich habe im Zuge des Antrages der Afd bei dem die CDU mitgestimmt hat gelesen, dass das Rechenzentrum leer steht, aber Anwohner dagegen waren. Irgendwann gehen dir dann als Verantwortlichem auch die Ideen aus.


Nein, gehen dir nicht. Anwohner sind immer gegen alles. Die "not in my backyard"-Mentalität ist etwas, das gute Politiker ignorieren. Jeder will saubere Energie, aber keiner will Windräder in Sichtweite. Strommasten okay, aber keine Windräder. Atomkraft ist inzwischen wieder im Trend, aber wehe man würde eines in der Nachbarschaft kriegen. Keiner mag stop and go beim Autofahren, aber bitte keine Umgehungsstraße in meiner Nähe. Natürlich brauchen wir Gefängnisse oder Psychiatrien für psychisch kranke hochgefährliche Straftäter, aber bitte woanders. Obdachlosenheim? Ja, klar! Aber muss es in meiner Straße sein? Überhaupt: können die Asylanten nicht einfach in einem anderen Ort als dem meinigen Schutz vor Krieg und Hunger suchen?

Der eigentliche Skandal ist, dass jemand mit NPD-Vergangenheit überhaupt für die CDU auch nur irgendein Mandat oder Amt erringen kann. Nicht zu vergessen, dass der Bundesvorsitzende und der Bundesvorstand der CDU sich nur gegen die Wortwahl von diesem Salonfaschisten ausgesprochen hat und nicht gegen den Inhalt der Aussage.

Vielleicht hat bei der CDU mittlerweile auch Peter Thiel an Einfluss gewonnen, wundern würde es mich nach den letzten Monaten nicht mehr. Zumal man sich auch mit GOPlern treffen wollte, die Trump nahestehen. Merz wird mir immer suspekter, verfällt russischer Propaganda, meldet sich erst spät oder gar nicht zu Wort, wie zuletzt bei der Reichsbürgerrazzia.

Aus heutiger Sicht würde es mir schwerfallen, die bei der nächsten BTW wieder zu wählen, mit Laschet für mich nicht wählbar gewesen und mit Merz an der Spitze deutet bis jetzt nichts daraufhin, dass sich das wieder ändern wird.

CDU Bautzen

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 08:24 (vor 1096 Tagen) @ Gargamel09

Vielleicht hat bei der CDU mittlerweile auch Peter Thiel an Einfluss gewonnen, wundern würde es mich nach den letzten Monaten nicht mehr. Zumal man sich auch mit GOPlern treffen wollte, die Trump nahestehen. Merz wird mir immer suspekter, verfällt russischer Propaganda, meldet sich erst spät oder gar nicht zu Wort, wie zuletzt bei der Reichsbürgerrazzia.

Mich wurde durchaus interessieren, ob es hier tatsächlich Verbindungen zu Friedrich Merz gibt, z.B. aus dessen Tätigkeit für Blackrock heraus.

Friedrich Merz wollte sich ja bereits im Herbst ausgerechnet in der baden-württembergischen Landesvertretung in Berlin mit dem engen Trump-Vertrauten Lindsey Graham treffen: USA - Der moralisch höchst flexible Herr Senator (Süddeutsche Zeitung vom 4. August 2022). Bereits da zeigte es sich, dass Friedrich Merz ein politischer Kompass völlig fehlt.

CDU Bautzen

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 22.12.2022, 19:34 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Bei Merz wirst du jetzt erst skeptisch?

CDU Bautzen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 19:16 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

*dass jemand mit NPD-Vergangenheit überhaupt für die CDU auch nur irgendein Mandat oder Amt erringen kann.*

Krass, krank... Danke für die Info!

CDU Bautzen

markus, Donnerstag, 22.12.2022, 19:24 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

*dass jemand mit NPD-Vergangenheit überhaupt für die CDU auch nur irgendein Mandat oder Amt erringen kann.*

Krass, krank... Danke für die Info!

Ging in der Vergangenheit sogar noch krasser. Nach dem zweiten Weltkrieg sind viele ehemalige NSDAP Politiker woanders untergekommen. Meist in der CDU. Zum Teil aber sogar in der SPD. Heute wäre das völlig undenkbar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_tätig_waren

CDU Bautzen

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 22.12.2022, 21:51 (vor 1097 Tagen) @ markus

*dass jemand mit NPD-Vergangenheit überhaupt für die CDU auch nur irgendein Mandat oder Amt erringen kann.*

Krass, krank... Danke für die Info!


Ging in der Vergangenheit sogar noch krasser. Nach dem zweiten Weltkrieg sind viele ehemalige NSDAP Politiker woanders untergekommen. Meist in der CDU. Zum Teil aber sogar in der SPD. Heute wäre das völlig undenkbar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_tätig_waren

Naja, das ist jetzt nichts, was einen groß wundern sollte. Nach jeder Diktatur geht das so. Chile, Argentinien, Portugal, Griechenland, Südkorea, DDR, Philippinen und so weiter und so fort. Ganz Deutschland bestand damals aus Nazis. Naja, nicht ganz Deutschland. UNSERE Großeltern und Urgroßeltern natürlich nicht. Nur die der Anderen. Ist ja klar. In der DDR lief es doch genauso. In der NSDAP gewesen zu sein war kein Hindernis um Karriere in der SED oder einer der Blockflöten zu machen. Auch SA- und SS-Mitgliedschaften hatten nicht allzu schwere Folgen. Zumindest solange man brauchbar für das System war. Mit der NDPD gab es sogar eine ausgewiesene Nazi-Auffangpartei, die dann 1990 in der FDP aufging.

CDU Bautzen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 19:37 (vor 1097 Tagen) @ markus

ja klar... wusste ich auch... auch Justiz, BND, etc. aber Du denkst doch das sich das dann irgendwann mal natürlich erledigt hat und dass das nicht in der heutigen Zeit möglich ist bzw. die Sinne geschärft sind..OK Leute wie Maaßen 'beweisen' das Gegenteil :-(

@alle wegen Antwort und Zitat von Postings

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 16:28 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Hi Diskussion Teilnehmer :-)

Könntet ihr bitte noch einmal drauf achten NICHT das GESAMTE Posting eures Vorposten zu ZITIEREN :-)!

Es ergeben sich teilweise sehr lange unnötige, unleserliche, uninformative Textschlangen!

Danke :-))!

"ZELENSKY HAS DECLARED WAR AGAINST CHRISTIANITY" (Fox)

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 13:33 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/Tim_Vollert/status/1605898545369866240

Auch wenn Fox sich zuletzt von Trump abgesetzt hat, die Irren dort sind noch aktiv.

P.S.: Tucker Carlson natürlich.

"ZELENSKY HAS DECLARED WAR AGAINST CHRISTIANITY" (Fox)

Davja89, Donnerstag, 22.12.2022, 22:40 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Schon erstaunlich mit was man alles in Amerika richtig Karriere machen kann.

Fertiger Typ...

"ZELENSKY HAS DECLARED WAR AGAINST CHRISTIANITY" (Fox) - Antisemitismus?

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 22.12.2022, 22:31 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Selenskyj ist ja Jude - und nach dem christlichen Narrativ sind Juden ja "Christusmörder", was natürlich Blödsinn ist.
Bei Tucker Carlson frage ich mich, wie so jemand so eine exponierte Position bekommen kann.
Aber vielleicht bin ich dazu zu "woke". In den USA entschuldigt man solche Ausbrüche wohl mit "freedom of speech".

Übersetzung

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 15:43 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Chuck Wolodymyr glaubt nicht an Gott!

Übersetzung

Franke, Donnerstag, 22.12.2022, 16:47 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

Chuck Wolodymyr glaubt nicht an Gott!

. . . weil er Gott ist. ;-)))

"ZELENSKY HAS DECLARED WAR AGAINST CHRISTIANITY" (Fox)

Zoon, Donnerstag, 22.12.2022, 15:05 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Zoon, Donnerstag, 22.12.2022, 15:10

Im Mai stimmten 57 Republikaner im House und 11 im Senat gegen das 40-Milliarden-Dollar-Hilfsgesetz für die Ukraine. Das ist schon eine große Minderheit innerhalb der republikanischen Partei.

Die Unterstützung der US-Bevölkerung für die Ukraine geht zwar in den Umfragen zurück, ist aber immer noch solide: 57 % der Amerikaner sprechen sich dafür aus, die Hilfen für die Ukraine fortzusetzen. Quelle: https://www.voanews.com/a/poll-majority-of-americans-support-continued-aid-for-ukraine/6858460.html

Die Zustimmungsquoten gingen primär zurück, weil die Republikaner, Fox & Co. die Hilfen (im Wahlkampf 2022) problematisiert haben. Momentan sind wohl die Hälfte der Anhänger der GOP dafür, die Hilfen zu kürzen. Man wird sehen, in welche Richtung sich das weiter entwickeln wird. Unabhängig davon kann man aber sagen, dass sich die GOP zu einer Partei mit großem russlandfreundlichen Flügel entwickelt hat. Das wird zunächst einmal so bleiben.

Innerhalb der GOP(-Anhänger) findet Tucker Carlson für seine "Meinung" zum Ukrainekrieg durchaus Widerspruch. Da geben viele an, ihn zu lieben, aber in diesem Punkt würde er einfach falsch liegen.

Vielen Amerikanern ist schon klar, dass es besser ist, wenn die Ukraine Rußland stoppt, bevor der NATO-Bündnisfall eintritt und US-Soldaten in den Einsatz müssen. Interessant ist, dass unter den Angehörigen des US-Militärs seit 2012 und immer noch (!) eine deutliche Hinwendung zu den Demokraten stattfindet. Hier das Beispiel San Antonio (NC): https://twitter.com/_fat_ugly_rat_/status/1604900383838638090?cxt=HHwWlMC46auZ4MUsAAAA

"ZELENSKY HAS DECLARED WAR AGAINST CHRISTIANITY" (Fox)

cris10, Donnerstag, 22.12.2022, 13:35 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Tucker Carlson, einer der irrsten Irren.

"ZELENSKY HAS DECLARED WAR AGAINST CHRISTIANITY" (Fox)

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 15:46 (vor 1097 Tagen) @ cris10

Ich verstehe die Begründung auch nicht : wieso werden die christliche Werte nicht verteidigt, weil die Ukraine orthodox ist?

lost in Translation...

"ZELENSKY HAS DECLARED WAR AGAINST CHRISTIANITY" (Fox)

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 13:56 (vor 1097 Tagen) @ cris10

Tucker Carlson, einer der irrsten Irren.

Jepp. Ich würde ja gerne schreiben "Der irrste der Irren". Aber es gibt leider noch einige andere.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

AlanShoreHB, Donnerstag, 22.12.2022, 11:41 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Hintergrund dieser Reise ist wohl wieder einmal die Macht der Bilder: Während Putins erste (?) Auslandsreise seit Kriegsbeginn um die Ecke in die Nachbarschaft nach Belarus geht, wo er sich mit seinem Kumpel Lukaschenko in miesepetrigen Miesepetrigkeiten überbietet, kann Selenskyj eine Weltreise nach Washington unternehmen und vor dem jubelnden Kongress sprechen. Liveübertragung bei CNN, NBC BBC und ARD/ZDF inklusive.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

AlanShoreHB, Donnerstag, 22.12.2022, 12:57 (vor 1097 Tagen) @ AlanShoreHB

Hast du ein Problem mit diesem klaren Zeichen?

Der Adressat ist die Welt inklusive Russland, China und Indien. Und auch Typen wie Trump.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 12:04 (vor 1097 Tagen) @ AlanShoreHB

Hintergrund dieser Reise ist wohl wieder einmal die Macht der Bilder: Während Putins erste (?) Auslandsreise seit Kriegsbeginn um die Ecke in die Nachbarschaft nach Belarus geht, wo er sich mit seinem Kumpel Lukaschenko in miesepetrigen Miesepetrigkeiten überbietet, kann Selenskyj eine Weltreise nach Washington unternehmen und vor dem jubelnden Kongress sprechen. Liveübertragung bei CNN, NBC BBC und ARD/ZDF inklusive.

Die einen (bis auf wenige Ausnahmen, die Putinfreunde im Congress) freuen sich, dass Selenskyi kommt, der andere hat Angst, weil Putin kommt. Die einen wollen helfen, der andere muss helfen, sonst wird es frostig.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 09:35 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Die Reise war ein klares Zeichen. Schon die Tatsache, dass die US Airforce die Reise durchgeführt hat zeigt, dass die USA aktuell deutlich hinter der Ukraine steht. Und auch die Republikaner scheinen in überdeutlicher Mehrheit den aktuellen Weg mitzugehen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Donnerstag, 22.12.2022, 12:23 (vor 1097 Tagen) @ Taifun

Die Reise war ein klares Zeichen. Schon die Tatsache, dass die US Airforce die Reise durchgeführt hat zeigt, dass die USA aktuell deutlich hinter der Ukraine steht. Und auch die Republikaner scheinen in überdeutlicher Mehrheit den aktuellen Weg mitzugehen.

Kann man da pauschal sagen "Trumpisten = gegen Ukrainehilfen, Nicht-Trumpisten = für Ukrainehilfen" oder gibt es auch Trumpisten, die die Ukrainehilfen unterstützen?

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 12:35 (vor 1097 Tagen) @ Chill-Instructor

Die Reise war ein klares Zeichen. Schon die Tatsache, dass die US Airforce die Reise durchgeführt hat zeigt, dass die USA aktuell deutlich hinter der Ukraine steht. Und auch die Republikaner scheinen in überdeutlicher Mehrheit den aktuellen Weg mitzugehen.


Kann man da pauschal sagen "Trumpisten = gegen Ukrainehilfen, Nicht-Trumpisten = für Ukrainehilfen" oder gibt es auch Trumpisten, die die Ukrainehilfen unterstützen?

Mir fehlt da der Überblick. Aber gegen die Ukraine-Hilfe sind wohl in erster Linie die komplett "Verstrahlten", der wirklich harte Kern der Trump-Fans. Leute, die auch an QAnon, eine Verschwörung hinter Corona, etc. glauben.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 08:29 (vor 1096 Tagen) @ Ulrich

P.S.: Übrigens wurde jetzt ein in das US-Repräsentantenhaus gewählter Trump-Fan als Lügner und Hochstapler entlarvt.


New York - Republikanischer Abgeordneter George Santos als Hochstapler entlarvt (Stern)

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Eisen, DO, Donnerstag, 22.12.2022, 11:09 (vor 1097 Tagen) @ Taifun

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 13:21 (vor 1097 Tagen) @ Eisen

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.

Nach dem Ende der Ost-West-Konfrontation hat Deutschland die Bundeswehr komplett umgebaut. Weg von einer großen Armee, die in Europa einen Krieg führen kann. Hin zu einer kleinen, spezialisierten Truppe, die überall auf der Welt Einsätze, etc. durchführen kann. Afghanistan, die Gewässer vor dem Horn von Afrika, Mali, etc.

Wir hatten einmal 6.000 Kampfpanzer, davon 3.000 Leopard 2. Aktuell haben wir weniger als 300 davon, und das in verschiedenen Ausbaustufen. Vermutlich ist weniger als die Hälfte tatsächlich einsatzbereit. Der Rest wartet darauf, beim Hersteller "ertüchtigt" zu werden oder ist schlicht ausgefallen. Von den über 300 Puma-Schützenpanzern ist keiner einsatzbereit, und die knapp 300 verbliebenen Marder-Schützenpanzer haben das Ende ihrer Lebensdauer eigentlich schon lange überschritten.

Die USA hingegen wollen von ihrem eigenen Anspruch her in der Lage sein, überall auf der Welt ihre Truppen einzusetzen, falls das notwendig werden sollte. Entsprechend besser stehen sie da. Auch Großbritannien und Frankreich haben einerseits deutlich abgerüstet. Andererseits üben die beiden Staaten noch in eingeschränktem Maße Schutzmachtfunktionen für einige ehemalige Kolonien aus. Entsprechend stehen sie zumindest etwas besser da als Deutschland.

Deutschland tut, was es kann. Aber die Bundeswehr ist "blank".

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Fisheye, Donnerstag, 22.12.2022, 13:40 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.


Nach dem Ende der Ost-West-Konfrontation hat Deutschland die Bundeswehr komplett umgebaut. Weg von einer großen Armee, die in Europa einen Krieg führen kann. Hin zu einer kleinen, spezialisierten Truppe, die überall auf der Welt Einsätze, etc. durchführen kann. Afghanistan, die Gewässer vor dem Horn von Afrika, Mali, etc.

Wir hatten einmal 6.000 Kampfpanzer, davon 3.000 Leopard 2. Aktuell haben wir weniger als 300 davon, und das in verschiedenen Ausbaustufen. Vermutlich ist weniger als die Hälfte tatsächlich einsatzbereit. Der Rest wartet darauf, beim Hersteller "ertüchtigt" zu werden oder ist schlicht ausgefallen. Von den über 300 Puma-Schützenpanzern ist keiner einsatzbereit, und die knapp 300 verbliebenen Marder-Schützenpanzer haben das Ende ihrer Lebensdauer eigentlich schon lange überschritten.

Die USA hingegen wollen von ihrem eigenen Anspruch her in der Lage sein, überall auf der Welt ihre Truppen einzusetzen, falls das notwendig werden sollte. Entsprechend besser stehen sie da. Auch Großbritannien und Frankreich haben einerseits deutlich abgerüstet. Andererseits üben die beiden Staaten noch in eingeschränktem Maße Schutzmachtfunktionen für einige ehemalige Kolonien aus. Entsprechend stehen sie zumindest etwas besser da als Deutschland.

Deutschland tut, was es kann. Aber die Bundeswehr ist "blank".

Mit Blank hat das nur am Rande was zu tun. Es ist eine politische Entscheidung von Olaf Scholz der Ukraine nicht die Waffen zu schicken die nötig wären um die russischen Streitkräfte in der Ukraine mittelfristig zu vernichten.

Schützenpanzer Marder stehen Massenweise bei der Industrie rum. Kampfpanzer Leopard 2 könnten, wenn sich meherere Europäische Länder beteiligen, bereits zu hunderten die Befreiung Ukrainischer Gebiete unterstützen. Aber Olaf Sagt nein.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 14:02 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

Mit Blank hat das nur am Rande was zu tun. Es ist eine politische Entscheidung von Olaf Scholz der Ukraine nicht die Waffen zu schicken die nötig wären um die russischen Streitkräfte in der Ukraine mittelfristig zu vernichten.

Schützenpanzer Marder stehen Massenweise bei der Industrie rum. Kampfpanzer Leopard 2 könnten, wenn sich meherere Europäische Länder beteiligen, bereits zu hunderten die Befreiung Ukrainischer Gebiete unterstützen. Aber Olaf Sagt nein.

Mit Verlaub, das ist Bullshit. Die Marder stehen keineswegs "massenweise" herum. Die, die bei der Industrie herum stehen, haben seit mehr als zehn Jahren vor sich hin gegammelt. Die müssen Stück für Stück instandgesetzt werden. Selbst die, die für den Ringtausch mit anderen NATO-Staaten vorgesehen sind, warten größtenteils noch auf ihre Instandsetzung. Das wird sich bis 2023, 2024 hinziehen.

Und auch die angeblich einsatzbereiten Leopard 2 existieren nicht. Die spanischen Exemplare z.b. die noch immer durch die Medien geistern, sind 1997 bei einer Überschwemmung abgesoffen. Seitdem stehen sie in Spanien auf der Halde. Mechanik und Elektronik sind Schrott, da steht sogar noch der eingetrocknete Schlamm drin.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Fisheye, Donnerstag, 22.12.2022, 14:07 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Mit Blank hat das nur am Rande was zu tun. Es ist eine politische Entscheidung von Olaf Scholz der Ukraine nicht die Waffen zu schicken die nötig wären um die russischen Streitkräfte in der Ukraine mittelfristig zu vernichten.

Schützenpanzer Marder stehen Massenweise bei der Industrie rum. Kampfpanzer Leopard 2 könnten, wenn sich meherere Europäische Länder beteiligen, bereits zu hunderten die Befreiung Ukrainischer Gebiete unterstützen. Aber Olaf Sagt nein.


Mit Verlaub, das ist Bullshit. Die Marder stehen keineswegs "massenweise" herum. Die, die bei der Industrie herum stehen, haben seit mehr als zehn Jahren vor sich hin gegammelt. Die müssen Stück für Stück instandgesetzt werden. Selbst die, die für den Ringtausch mit anderen NATO-Staaten vorgesehen sind, warten größtenteils noch auf ihre Instandsetzung. Das wird sich bis 2023, 2024 hinziehen.

Und auch die angeblich einsatzbereiten Leopard 2 existieren nicht. Die spanischen Exemplare z.b. die noch immer durch die Medien geistern, sind 1997 bei einer Überschwemmung abgesoffen. Seitdem stehen sie in Spanien auf der Halde. Mechanik und Elektronik sind Schrott, da steht sogar noch der eingetrocknete Schlamm drin.

Man hätte vor Monaten Anfangen können die Marder wieder Funktionstüchtig zu machen und Leopard 2 gibt es nicht nur in Deutschland und Spanien

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Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 08:38 (vor 1096 Tagen) @ Fisheye

Man hätte vor Monaten Anfangen können die Marder wieder Funktionstüchtig zu machen und Leopard 2 gibt es nicht nur in Deutschland und Spanien

Auch das ist Unfug. Die Kapazitäten der Hersteller für die Instandsetzung sind ausgesprochen gering. Man ist auf Jahre ausgelastet. Zunächst hatten die Gepard-Flugabwehrpanzer Vorrang, und selbst die im Rahmen von Ringtausch-Aktionen für NATO-Partner vorgesehenen Systeme werden größtenteils erst 2023 oder 2024 fertig. Tschechien und die Slowakei z.B. haben in der letzten Woche jeweils den ersten von je 15 älteren Leopard-2-Panzern bekommen. Der Rest wird frühestens im Verlauf des nächsten Jahres fertig. Sie sind jeweils Ersatz für auf sowjetischen Baumustern basierende tschechische und slowakische Panzer, die schon längst in die Ukraine geliefert worden sind.

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LevyFreeman, Hamburg, Donnerstag, 22.12.2022, 14:15 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

Mit Blank hat das nur am Rande was zu tun. Es ist eine politische Entscheidung von Olaf Scholz der Ukraine nicht die Waffen zu schicken die nötig wären um die russischen Streitkräfte in der Ukraine mittelfristig zu vernichten.

Schützenpanzer Marder stehen Massenweise bei der Industrie rum. Kampfpanzer Leopard 2 könnten, wenn sich meherere Europäische Länder beteiligen, bereits zu hunderten die Befreiung Ukrainischer Gebiete unterstützen. Aber Olaf Sagt nein.


Mit Verlaub, das ist Bullshit. Die Marder stehen keineswegs "massenweise" herum. Die, die bei der Industrie herum stehen, haben seit mehr als zehn Jahren vor sich hin gegammelt. Die müssen Stück für Stück instandgesetzt werden. Selbst die, die für den Ringtausch mit anderen NATO-Staaten vorgesehen sind, warten größtenteils noch auf ihre Instandsetzung. Das wird sich bis 2023, 2024 hinziehen.

Und auch die angeblich einsatzbereiten Leopard 2 existieren nicht. Die spanischen Exemplare z.b. die noch immer durch die Medien geistern, sind 1997 bei einer Überschwemmung abgesoffen. Seitdem stehen sie in Spanien auf der Halde. Mechanik und Elektronik sind Schrott, da steht sogar noch der eingetrocknete Schlamm drin.


Man hätte vor Monaten Anfangen können die Marder wieder Funktionstüchtig zu machen und Leopard 2 gibt es nicht nur in Deutschland und Spanien

Traurigerweise scheint das ja aber bei unserer Bundeswehr alles nicht so einfach zu sein, selbst wenn der Wille von oben da ist. Die PzH2000, die wir der Ukraine geschickt haben, sind ja auch alle schnell kaputt gegangen und nun kann man die dort wegen fehlender Teile überhaupt nicht mehr reparieren. Der Ukraine Waffen zu liefern, auf die nicht mal mittelfrsitig Verlass ist, ist auch eher kontraproduktiv.

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Ulrich, Freitag, 23.12.2022, 08:46 (vor 1096 Tagen) @ LevyFreeman

Traurigerweise scheint das ja aber bei unserer Bundeswehr alles nicht so einfach zu sein, selbst wenn der Wille von oben da ist. Die PzH2000, die wir der Ukraine geschickt haben, sind ja auch alle schnell kaputt gegangen und nun kann man die dort wegen fehlender Teile überhaupt nicht mehr reparieren. Der Ukraine Waffen zu liefern, auf die nicht mal mittelfrsitig Verlass ist, ist auch eher kontraproduktiv.

Auch das ist Unfug. Die Ukraine hat wiederholt erklärt, wie zufrieden man mit den Leistungen der Panzerhaubitze 2000, des Flakpanzer Gepard, des Flugabwehrsystems Iris-T oder der MARS-II-Systeme ist.

Gerade die Panzerhaubitze 2000 wurde von der Ukraine extrem intensiv genutzt. Man hat riesige Mengen von Granaten mit den Systemen verschossen. Dass es da zu deutlichem Verschleiß bei Rohrsystemen, Verschluss, etc. kommt, das ist ganz normal. Defektes Gerät wird im Baltikum repariert und geht dann wieder an die Front.

Wie zufrieden die Ukraine mit den Systemen ist kann man auch daran erkennen, dass das Land eine große Stückzahl entweder der Panzerhaubitze 2000 oder eines Nachfolgesystems direkt beim Hersteller kaufen möchte. Lieferung ist aber wegen der beschränkten Produktionskapazitäten wohl frühestens ab 2024 möglich, ggf. auch erst später.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

LevyFreeman, Hamburg, Donnerstag, 22.12.2022, 13:52 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye
bearbeitet von LevyFreeman, Donnerstag, 22.12.2022, 13:56

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.


Nach dem Ende der Ost-West-Konfrontation hat Deutschland die Bundeswehr komplett umgebaut. Weg von einer großen Armee, die in Europa einen Krieg führen kann. Hin zu einer kleinen, spezialisierten Truppe, die überall auf der Welt Einsätze, etc. durchführen kann. Afghanistan, die Gewässer vor dem Horn von Afrika, Mali, etc.

Wir hatten einmal 6.000 Kampfpanzer, davon 3.000 Leopard 2. Aktuell haben wir weniger als 300 davon, und das in verschiedenen Ausbaustufen. Vermutlich ist weniger als die Hälfte tatsächlich einsatzbereit. Der Rest wartet darauf, beim Hersteller "ertüchtigt" zu werden oder ist schlicht ausgefallen. Von den über 300 Puma-Schützenpanzern ist keiner einsatzbereit, und die knapp 300 verbliebenen Marder-Schützenpanzer haben das Ende ihrer Lebensdauer eigentlich schon lange überschritten.

Die USA hingegen wollen von ihrem eigenen Anspruch her in der Lage sein, überall auf der Welt ihre Truppen einzusetzen, falls das notwendig werden sollte. Entsprechend besser stehen sie da. Auch Großbritannien und Frankreich haben einerseits deutlich abgerüstet. Andererseits üben die beiden Staaten noch in eingeschränktem Maße Schutzmachtfunktionen für einige ehemalige Kolonien aus. Entsprechend stehen sie zumindest etwas besser da als Deutschland.

Deutschland tut, was es kann. Aber die Bundeswehr ist "blank".


Mit Blank hat das nur am Rande was zu tun. Es ist eine politische Entscheidung von Olaf Scholz der Ukraine nicht die Waffen zu schicken die nötig wären um die russischen Streitkräfte in der Ukraine mittelfristig zu vernichten.

Schützenpanzer Marder stehen Massenweise bei der Industrie rum. Kampfpanzer Leopard 2 könnten, wenn sich meherere Europäische Länder beteiligen, bereits zu hunderten die Befreiung Ukrainischer Gebiete unterstützen. Aber Olaf Sagt nein.

Klar könnten Scholz und die Bundesregierung mehr tun, aber man sollte auch nicht vergessen, dass Deutschland nach den USA, rein finanziell gemessen, den zweitengrößten Beitrag für die Ukraine leistet.

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Fisheye, Donnerstag, 22.12.2022, 14:02 (vor 1097 Tagen) @ LevyFreeman

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.


Nach dem Ende der Ost-West-Konfrontation hat Deutschland die Bundeswehr komplett umgebaut. Weg von einer großen Armee, die in Europa einen Krieg führen kann. Hin zu einer kleinen, spezialisierten Truppe, die überall auf der Welt Einsätze, etc. durchführen kann. Afghanistan, die Gewässer vor dem Horn von Afrika, Mali, etc.

Wir hatten einmal 6.000 Kampfpanzer, davon 3.000 Leopard 2. Aktuell haben wir weniger als 300 davon, und das in verschiedenen Ausbaustufen. Vermutlich ist weniger als die Hälfte tatsächlich einsatzbereit. Der Rest wartet darauf, beim Hersteller "ertüchtigt" zu werden oder ist schlicht ausgefallen. Von den über 300 Puma-Schützenpanzern ist keiner einsatzbereit, und die knapp 300 verbliebenen Marder-Schützenpanzer haben das Ende ihrer Lebensdauer eigentlich schon lange überschritten.

Die USA hingegen wollen von ihrem eigenen Anspruch her in der Lage sein, überall auf der Welt ihre Truppen einzusetzen, falls das notwendig werden sollte. Entsprechend besser stehen sie da. Auch Großbritannien und Frankreich haben einerseits deutlich abgerüstet. Andererseits üben die beiden Staaten noch in eingeschränktem Maße Schutzmachtfunktionen für einige ehemalige Kolonien aus. Entsprechend stehen sie zumindest etwas besser da als Deutschland.

Deutschland tut, was es kann. Aber die Bundeswehr ist "blank".


Mit Blank hat das nur am Rande was zu tun. Es ist eine politische Entscheidung von Olaf Scholz der Ukraine nicht die Waffen zu schicken die nötig wären um die russischen Streitkräfte in der Ukraine mittelfristig zu vernichten.

Schützenpanzer Marder stehen Massenweise bei der Industrie rum. Kampfpanzer Leopard 2 könnten, wenn sich meherere Europäische Länder beteiligen, bereits zu hunderten die Befreiung Ukrainischer Gebiete unterstützen. Aber Olaf Sagt nein.


Klar könnten Scholz und die Bundesregierung mehr tun, aber man sollte auch nicht vergessen, dass Deutschland nach den USA, rein finanziell gemessen, den zweitengrößten Beitrag für die Ukraine leistet.

Nunja die Vernichtung der Russischen Streitkräfte in der Ukraine ist ein Kerninteresse der Bundesrepublik. Geht am Ende darum Durchzusetzen das nicht jede Flitzepiepen Diktatur auf die Idee kommt in Europa einen Krieg vom Zaun zu brechen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

MBasic, Wetter, Donnerstag, 22.12.2022, 15:33 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye


Nunja die Vernichtung der Russischen Streitkräfte in der Ukraine ist ein Kerninteresse der Bundesrepublik. Geht am Ende darum Durchzusetzen das nicht jede Flitzepiepen Diktatur auf die Idee kommt in Europa einen Krieg vom Zaun zu brechen.

Ja, vor 80 Jahren war das Deutschlands Ziel Nummer 1. Heute will Deutschland nur handeln.
Die militärische Vernichtung Russlands ist für die USA, GB und Polen von Bedeutung.
Für die USA ist die russische Niederlage nicht von so großer Bedeutung weil sie Russland als das größte Problem sehen, sondern als ein Hindernis. Die USA werden sich in den nächsten Jahrzehnten mit größeren Problemen auseinandersetzen müssen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 16:18 (vor 1097 Tagen) @ MBasic
bearbeitet von Rupo, Donnerstag, 22.12.2022, 16:22

Ich bin wirklich der Überzeugung das Russland kein ernster Gegner militärisch ist für die USA und nur *auf Augenhöhe * sind wegen der atomaren Kräfte. Konventionell hätte Russland nicht den Hauch einer Chance gegen die USA (ohne Nato)...

hat ja niemand ernsthaft mit gerechnet das es Krieg in Europa gibt mit ner Großmacht...

Kleinere Kriege, Stellvertrer Kriege, asymmetrische Kriege... ja

Eine wirkliche Bedrohung wird entstehen wenn in Russland ein komplett durch geknalltes Regime dran kommt, dass auch vor Erstschlag Atomwaffen nicht zurück schreckt, aka russisches Nordkorea...

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LevyFreeman, Hamburg, Donnerstag, 22.12.2022, 14:13 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.


Nach dem Ende der Ost-West-Konfrontation hat Deutschland die Bundeswehr komplett umgebaut. Weg von einer großen Armee, die in Europa einen Krieg führen kann. Hin zu einer kleinen, spezialisierten Truppe, die überall auf der Welt Einsätze, etc. durchführen kann. Afghanistan, die Gewässer vor dem Horn von Afrika, Mali, etc.

Wir hatten einmal 6.000 Kampfpanzer, davon 3.000 Leopard 2. Aktuell haben wir weniger als 300 davon, und das in verschiedenen Ausbaustufen. Vermutlich ist weniger als die Hälfte tatsächlich einsatzbereit. Der Rest wartet darauf, beim Hersteller "ertüchtigt" zu werden oder ist schlicht ausgefallen. Von den über 300 Puma-Schützenpanzern ist keiner einsatzbereit, und die knapp 300 verbliebenen Marder-Schützenpanzer haben das Ende ihrer Lebensdauer eigentlich schon lange überschritten.

Die USA hingegen wollen von ihrem eigenen Anspruch her in der Lage sein, überall auf der Welt ihre Truppen einzusetzen, falls das notwendig werden sollte. Entsprechend besser stehen sie da. Auch Großbritannien und Frankreich haben einerseits deutlich abgerüstet. Andererseits üben die beiden Staaten noch in eingeschränktem Maße Schutzmachtfunktionen für einige ehemalige Kolonien aus. Entsprechend stehen sie zumindest etwas besser da als Deutschland.

Deutschland tut, was es kann. Aber die Bundeswehr ist "blank".


Mit Blank hat das nur am Rande was zu tun. Es ist eine politische Entscheidung von Olaf Scholz der Ukraine nicht die Waffen zu schicken die nötig wären um die russischen Streitkräfte in der Ukraine mittelfristig zu vernichten.

Schützenpanzer Marder stehen Massenweise bei der Industrie rum. Kampfpanzer Leopard 2 könnten, wenn sich meherere Europäische Länder beteiligen, bereits zu hunderten die Befreiung Ukrainischer Gebiete unterstützen. Aber Olaf Sagt nein.


Klar könnten Scholz und die Bundesregierung mehr tun, aber man sollte auch nicht vergessen, dass Deutschland nach den USA, rein finanziell gemessen, den zweitengrößten Beitrag für die Ukraine leistet.


Nunja die Vernichtung der Russischen Streitkräfte in der Ukraine ist ein Kerninteresse der Bundesrepublik. Geht am Ende darum Durchzusetzen das nicht jede Flitzepiepen Diktatur auf die Idee kommt in Europa einen Krieg vom Zaun zu brechen.

Ich glaube nicht, dass die Vernichtung der russichen Streitkräfte ein Kerninteresse der Bundesregierung, zumindestens des federführenden Teils, ist. Dieser will, so wie wahrscheinlich auch die Mehrheit der Bevölkerung, schnell Frieden unter Garantie der zukünftigen Souveränität der Ukraine.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Fisheye, Donnerstag, 22.12.2022, 13:16 (vor 1097 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Fisheye, Donnerstag, 22.12.2022, 13:28

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.

Also Europa gibt glaube ich auch zusammen weniger für Verteidigung aus als die USA. Deren Vertedigungsbudget ist einfach absurd.

Um das mal zu Untermauern. Das Defensebudget der USA lag 2021 bei 800 Milliarden $. Das Defensebudget des UK, Frankreich, Deutschland, Italien, Spanien, Polen und den Niederlanden zusammen lag 2021 bei 251 Milliarden $. Alle anderen Europäischen sind im niedrigen 2 Stelligen oder 1 stelligen Milliardenbereich. Quelle dafür ist DESTATIS. Die Verteidigungsausgaben sind einfach ne ganz andere Nummer,

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 22.12.2022, 22:47 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.


Also Europa gibt glaube ich auch zusammen weniger für Verteidigung aus als die USA. Deren Vertedigungsbudget ist einfach absurd.

Um das mal zu Untermauern. Das Defensebudget der USA lag 2021 bei 800 Milliarden $. Das Defensebudget des UK, Frankreich, Deutschland, Italien, Spanien, Polen und den Niederlanden zusammen lag 2021 bei 251 Milliarden $. Alle anderen Europäischen sind im niedrigen 2 Stelligen oder 1 stelligen Milliardenbereich. Quelle dafür ist DESTATIS. Die Verteidigungsausgaben sind einfach ne ganz andere Nummer,

Als Großmacht Nr.1 mit überall Stützpunkte auf den Welt, da kommt schon was zusammen. Wie würde die Welt ohne eine starke USA aussehen?

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Davja89, Donnerstag, 22.12.2022, 22:59 (vor 1097 Tagen) @ Garum

Weiss man nicht.

Manche sagen besser. Andere sagen schlechter. Manche sagen wäre die selbe Kacke wie aktuell nur das jemand anderes den Daumen drauf hätte.

Wir Europäer müssen endlich aufhören in Gut/Böse oder Schwarz/Weiss zu denken. Die USA handeln wie es ihnen nutzt. Das kann sich mit unseren Intressen überschneiden. Muss es aber nicht.

Die USA sind genauso wenig wie die BRD gut oder böse. Sie sind halt ein Staat der in erster Linie ihrer Bevölkerung rechenschaft schuldig ist und daher eigene Intressen nach vorne bringt.
Das selbe gilt für China, Russland, Indien oder Saudi Arabien.
Wir müssen uns jetzt langsam entscheiden ob wir uns zwischen diesen Ländern behaupten wollen oder ob wir in Zukunft nur noch von Außen mit dem gehobenen Zeigefinger kommentieren wollen.
Das letztere mag sich moralisch besser anfühlen nutzt aber unserer Bevölkerung nix und auch den Leuten vor Ort ist damit nicht geholfen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Eisen, Donnerstag, 22.12.2022, 12:55 (vor 1097 Tagen) @ Eisen

Naja, aktuell können wir einfach nicht mehr liefern. Unsere Bundeswehr ist seit 25 Jahren für andere Sachen optimiert worden.

Die USA hat seit Jahrzehnten regelmäßig Kamps-Auslandsmissionen durchgeführt. Und sind daher genau darauf spezialisiert. Insbesondere mit Waffen zur Luftabwehr.
Bei uns war 25 Jahre Kampf ein Fremdwort.

Das ist einfach falsch

Freyr, Donnerstag, 22.12.2022, 12:51 (vor 1097 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 22.12.2022, 12:54

Bemerkenswert und gut, wie sehr die USA die Ukraine stützt.

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt.

EU und ihre Mitglieder, Unterstützung der Ukraine in Milliarden Euro: 51,84

USA, Unterstützung der Ukraine in Milliarden Euro: 47,82

(bis Ende November)

Ich weiß nicht woher das Märchen kommt das die EU und die Mitglieder nichts machen. Das ist einfach Falsch.

Vergleicht man das zum

Wirtschaft-EU laut Wiki derzeit Bruttoinlandsprodukt: $17.0 trillion (nominal; 2022)
Wirtschaft-USA laut Wiki derzeit Bruttoinlandsprodukt: $25.035 trillion (nominal; 2022)

auch da ist die EU im Vergleich zum Bruttoinlandsprodukt derzeit besser.

Und noch ein viel wichtigerer Punkt.
Die EU hilft den Menschen in dem sie sie aufnimmt. Mindesten 4 Millionen Ukrainer haben zwischenzeitlich in den EU-Staaten Schutz gesucht. Die USA hat weniger als 200k aufgenommen. Lächerlich gering.
Das rettet Leben und kostet natürlich auch.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

MBasic, Wetter, Donnerstag, 22.12.2022, 11:54 (vor 1097 Tagen) @ Eisen


Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.

Das wird in naher Zukunft leider auch nicht passieren. Dafür ist Europa zu uneinig, zu komplex und die nationalen Interessen stehen im Vordergrund.
Dabei spielt die US Politik auch eine große Rolle. Einerseits können die USA nicht ewig den Europäern unter die Arme greifen, (es gibt wichtigere Baustellen) andererseits möchte man den Einfluss in Europa nicht verlieren. Die USA werden mit ihrem Einfluss alle Bemühungen blockieren. Macron hat diese Erfahrung erst vor kurzem gemacht.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

herrNick, Donnerstag, 22.12.2022, 11:42 (vor 1097 Tagen) @ Eisen

Schlimm dagegen, dass Europa nichts geschissen bekommt. Europa ist im Vergleich zu den USA der größere Wirtschaftsraum, gibt jährlich hunderte von Milliarden für Verteidigung aus und hat mit Frankreich und England 2 Atommächte. Und doch wäre die Ukraine ohne die USA vollkommen verloren gewesen.

Nur so eine Vermutung, aber ggf. sind die wirtschaftlichen Verflechtungen mit Russland so eng, dass die europäischen Länder da ein bisschen Hemmungen haben hier "all in" zu gehen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 22.12.2022, 11:12 (vor 1097 Tagen) @ Eisen

Ich finde das einfach nur erbärmlich, dass wir nicht selbst für unsere Sicherheit sorgen können.

Naja, wollten wir ja Jahrzehntelang so.
War halt auch nicht notwendig, da es praktisch keinen Feind mehr gab seit die UDSSR weg war.
Konnte man ja nicht unbedingt ahnen, dass die wiederbelebt werden soll.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

frei13, Donnerstag, 22.12.2022, 08:05 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.

Zumindest was die Rede angeht, war die Reise wohl ein voller Erfolg. Zumindest konnte er sicherlich auch viele Republikaner überzeugen. Biden ist echt ein Mann der großen Gesten. Dieses in den Arm nehmen zur Begrüßung, top.
Mensch wenn man es vergleicht, dann war dem wladi seine Veranstaltung eine ganz schöne muppet Show.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.12.2022, 14:30 (vor 1098 Tagen) @ Gargamel09

Wenn Du denkst du hättest auf dem Schulhof die dicken Eier und das Kommando über die Gang – dann kommt Chuck Wolodymyr - In your Face Vladi!

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 12:16 (vor 1098 Tagen) @ Gargamel09

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.

Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

MBasic, Wetter, Mittwoch, 21.12.2022, 21:13 (vor 1098 Tagen) @ Garum


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.

Das Schlimmste, was passieren könnte: Biden kann sich morgen nicht mehr an ihn erinnern.

In den ersten Kriegstagen hätte es Sinn gemacht, jetzt würde der Schuss nach hinten losgehen. Für Russland wäre es nur eine Vorstellung für das heimische Publikum, an der Front würde sich die Lage verschlechtern.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Shizzo, Donnerstag, 22.12.2022, 11:35 (vor 1097 Tagen) @ MBasic

In der Telegram Gruppe erntet man mit dem Biden Spruch sicher ein paar Schmunzler. Der Westen hat nur den senilen und schwachen Biden, während in Russland ein stattlicher Bärenreiter und Maschinengewehr-Abfeurer herumstolziert und bei jeder Gelegenheit seine beeindruckenden Männerbrüste präsentiert. So in etwa sieht es in deinem Kopf aus, oder?

Wladimir Wladimirowitsch, ein Role Model für den deutschen Boomer und Wutbürger.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 22.12.2022, 13:03 (vor 1097 Tagen) @ Shizzo

In der Telegram Gruppe erntet man mit dem Biden Spruch sicher ein paar Schmunzler. Der Westen hat nur den senilen und schwachen Biden, während in Russland ein stattlicher Bärenreiter und Maschinengewehr-Abfeurer herumstolziert und bei jeder Gelegenheit seine beeindruckenden Männerbrüste präsentiert. So in etwa sieht es in deinem Kopf aus, oder?

Wladimir Wladimirowitsch, ein Role Model für den deutschen Boomer und Wutbürger.

Warum sollte man so einen Spruch bzgl. Biden nicht bringen können? Es ist doch offensichtlich, daß der Mann seinem Alter entsprechend erhebliche Defizite hat.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 13:05 (vor 1097 Tagen) @ Mob-Jenson

In der Telegram Gruppe erntet man mit dem Biden Spruch sicher ein paar Schmunzler. Der Westen hat nur den senilen und schwachen Biden, während in Russland ein stattlicher Bärenreiter und Maschinengewehr-Abfeurer herumstolziert und bei jeder Gelegenheit seine beeindruckenden Männerbrüste präsentiert. So in etwa sieht es in deinem Kopf aus, oder?

Wladimir Wladimirowitsch, ein Role Model für den deutschen Boomer und Wutbürger.


Warum sollte man so einen Spruch bzgl. Biden nicht bringen können? Es ist doch offensichtlich, daß der Mann seinem Alter entsprechend erhebliche Defizite hat.

Weil das hier immer aus der gleichen rechten Ecke, von Euch, kommt.
Zumindest hat Biden nicht vergessen, anders als Eurer orange Hero , seine Steuererklärung ordnungsgemäß abzugeben.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 22.12.2022, 13:10 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

In der Telegram Gruppe erntet man mit dem Biden Spruch sicher ein paar Schmunzler. Der Westen hat nur den senilen und schwachen Biden, während in Russland ein stattlicher Bärenreiter und Maschinengewehr-Abfeurer herumstolziert und bei jeder Gelegenheit seine beeindruckenden Männerbrüste präsentiert. So in etwa sieht es in deinem Kopf aus, oder?

Wladimir Wladimirowitsch, ein Role Model für den deutschen Boomer und Wutbürger.


Warum sollte man so einen Spruch bzgl. Biden nicht bringen können? Es ist doch offensichtlich, daß der Mann seinem Alter entsprechend erhebliche Defizite hat.


Weil das hier immer aus der gleichen rechten Ecke, von Euch, kommt.
Zumindest hat Biden nicht vergessen, anders als Eurer Hero mit den orangenen Haaren, seine Steuererklärung ordnungsgemäß abzugeben.

Achso, bei dem "Orangenen" darf man das. Täglich. Verstehe. Nun denn.

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Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 13:13 (vor 1097 Tagen) @ Mob-Jenson

In der Telegram Gruppe erntet man mit dem Biden Spruch sicher ein paar Schmunzler. Der Westen hat nur den senilen und schwachen Biden, während in Russland ein stattlicher Bärenreiter und Maschinengewehr-Abfeurer herumstolziert und bei jeder Gelegenheit seine beeindruckenden Männerbrüste präsentiert. So in etwa sieht es in deinem Kopf aus, oder?

Wladimir Wladimirowitsch, ein Role Model für den deutschen Boomer und Wutbürger.


Warum sollte man so einen Spruch bzgl. Biden nicht bringen können? Es ist doch offensichtlich, daß der Mann seinem Alter entsprechend erhebliche Defizite hat.


Weil das hier immer aus der gleichen rechten Ecke, von Euch, kommt.
Zumindest hat Biden nicht vergessen, anders als Eurer Hero mit den orangenen Haaren, seine Steuererklärung ordnungsgemäß abzugeben.


Achso, bei dem "Orangenen" darf man das. Täglich. Verstehe. Nun denn.

Auf jeden Fall, weil der verrückte Verschwörungstheoretiker dem Land und der Welt mehr schadet, als dass er irgendwas positives hinterlässt.

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FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 22.12.2022, 13:11 (vor 1097 Tagen) @ Mob-Jenson


Achso, bei dem "Orangenen" darf man das. Täglich. Verstehe. Nun denn.

Man darf nicht nur, man sollte sogar.

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MBasic, Wetter, Donnerstag, 22.12.2022, 12:17 (vor 1097 Tagen) @ Shizzo

In der Telegram Gruppe erntet man mit dem Biden Spruch sicher ein paar Schmunzler. Der Westen hat nur den senilen und schwachen Biden, während in Russland ein stattlicher Bärenreiter und Maschinengewehr-Abfeurer herumstolziert und bei jeder Gelegenheit seine beeindruckenden Männerbrüste präsentiert. So in etwa sieht es in deinem Kopf aus, oder?

Wladimir Wladimirowitsch, ein Role Model für den deutschen Boomer und Wutbürger.

Brüste?
Wenn du willst, kannst auch du meine Brüste anfassen.

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LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 21.12.2022, 17:15 (vor 1098 Tagen) @ Garum

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.

Die Russen haben ihn auch frei in Kherson rumlaufen lassen, damit er mit seinen Truppen nach der "Rückeroberung" feiern konnte. Wenn die Ihn töten wollten, hätten Sie das längst tun können. Ich denke nicht, dass man im Kreml ein ernsthaftes Interesse daran hat, Zelensky auszuschalten.

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Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 17:32 (vor 1098 Tagen) @ LevyFreeman

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Die Russen haben ihn auch frei in Kherson rumlaufen lassen, damit er mit seinen Truppen nach der "Rückeroberung" feiern konnte. Wenn die Ihn töten wollten, hätten Sie das längst tun können. Ich denke nicht, dass man im Kreml ein ernsthaftes Interesse daran hat, Zelensky auszuschalten.

Nein, die Russen haben ihn nicht "frei in Kherson rumlaufen lassen". Sie waren bisher nicht in der Lage, ihm nahe genug zu kommen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 22.12.2022, 07:49 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Interessant, dass manche Forenmitglieder scheinbar selbst live von der Front oder aus den taktischen Räumen des Militärs berichten. Anders kann ich mir dieses Insiderwissen eigentlich nicht erklären.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 07:53 (vor 1097 Tagen) @ LukeHansen

Interessant, dass manche Forenmitglieder scheinbar selbst live von der Front oder aus den taktischen Räumen des Militärs berichten. Anders kann ich mir dieses Insiderwissen eigentlich nicht erklären.

Troll gefälligst woanders.

Dass Russland z.B. Mordanschläge auf Selenskyj geplant und dafür auch Leute in die Ukraine eingeschleust hat, konnte man in seriösen Medien nachlesen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 22.12.2022, 08:30 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Seriöse Medien? Danke für den Lacher am Morgen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 08:37 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Seriöse Medien? Danke für den Lacher am Morgen.

Auch für dich gilt: Troll dich!

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 09:14 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Seriöse Medien? Danke für den Lacher am Morgen.


Auch für dich gilt: Troll dich!

Solange das nicht bei RT vermeldet wird, glaubt das der rechte Forenmob eben nicht

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 10:29 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Seriöse Medien? Danke für den Lacher am Morgen.


Auch für dich gilt: Troll dich!


Solange das nicht bei RT vermeldet wird, glaubt das der rechte Forenmob eben nicht

Was er hier verbreitet, das ist in der Tat definitiv russische Propaganda.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 22.12.2022, 09:59 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Ich bin mit meinem Migrationshintergrund aber sowas von weit weg von Rechts das glaubst du nicht.Ich weiß das hier im Forum bei Politikthemen nur die Mainstreammeinung erwünscht ist,alles andere wird schnell abgekanzelt.

Im Ukraine Konflikt sehe ich die Dinge eben nicht so einseitig wie es andere tun und vorneweg der Angriff von Russland ist Völkerrechtswidrig und ist zu verurteilen aber es ist halt nur ein Teil dieser komplexen Geschichte.Und viele der ach so seriösen Medien sind sehr kriegslüstern und setzen auf Eskalation anstatt Deeskalation.Die Menschheit sollte alles aber wirklich alles daran setzen das dieser Konflikt nicht eskaliert und sich ausweitet.Viele unterschätzen was da auf uns zukommt.

Der Führer hatte auch einen Migrationshintergrund

Andre3000, Donnerstag, 22.12.2022, 16:45 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Das ist definitiv kein Ausschlußkriterium um rechts, rechtsextrem, rechtsradikal, nationalistisch, nationalchauvinistisch, rassistisch, antisemitisch, islamophob, queerphob oder sexistisch zu sein.

Gibt genug davon im Ausland, nahezu in jedem Land.

Der Führer hatte auch einen Migrationshintergrund

Elmar, Donnerstag, 22.12.2022, 21:22 (vor 1097 Tagen) @ CrimsonGhost

Er war sogar krimineller und verurteilter Immigrant!

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Zico80, Donnerstag, 22.12.2022, 15:24 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Ich bin mit meinem Migrationshintergrund aber sowas von weit weg von Rechts das glaubst du nicht.Ich weiß das hier im Forum bei Politikthemen nur die Mainstreammeinung erwünscht ist,alles andere wird schnell abgekanzelt.

Im Ukraine Konflikt sehe ich die Dinge eben nicht so einseitig wie es andere tun und vorneweg der Angriff von Russland ist Völkerrechtswidrig und ist zu verurteilen aber es ist halt nur ein Teil dieser komplexen Geschichte.Und viele der ach so seriösen Medien sind sehr kriegslüstern und setzen auf Eskalation anstatt Deeskalation.Die Menschheit sollte alles aber wirklich alles daran setzen das dieser Konflikt nicht eskaliert und sich ausweitet.Viele unterschätzen was da auf uns zukommt.

Seit wann kann man denn nicht politisch rechts stehen, wenn man einen Migrationshintergrund hat? Können nur Biodeutsche politisch rechts sein? Und wie das wohl Paul Ziemiak sieht?

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

el_ayudante, Dortmund-Süd, Donnerstag, 22.12.2022, 11:02 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Bei den Begriffen "Mainstreammeinung" oder "Mainstreammedien" schaltet meine Aufmerksamkeit komischerweise direkt ab...

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 22.12.2022, 11:03 (vor 1097 Tagen) @ el_ayudante

Bei den Begriffen "Mainstreammeinung" oder "Mainstreammedien" schaltet meine Aufmerksamkeit komischerweise direkt ab...

NIX DARF MAN MEHR SAGEN!!!11

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 22.12.2022, 12:22 (vor 1097 Tagen) @ FliZZa

Bei den Begriffen "Mainstreammeinung" oder "Mainstreammedien" schaltet meine Aufmerksamkeit komischerweise direkt ab...


NIX DARF MAN MEHR SAGEN!!!11

Der FC Schalke 04 wird deutscher Meister.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 22.12.2022, 17:10 (vor 1097 Tagen) @ Garum


Der FC Schalke 04 wird deutscher Meister.

Das waren sie doch erst letzte Saison. Jetzt wollen wir mal nicht übertreiben.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Zico80, Donnerstag, 22.12.2022, 15:25 (vor 1097 Tagen) @ Garum

Bei den Begriffen "Mainstreammeinung" oder "Mainstreammedien" schaltet meine Aufmerksamkeit komischerweise direkt ab...


NIX DARF MAN MEHR SAGEN!!!11


Der FC Schalke 04 wird deutscher Meister.

Wo ist die Cancel Culture, wenn man sie mal braucht?

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 22.12.2022, 12:25 (vor 1097 Tagen) @ Garum

Bei den Begriffen "Mainstreammeinung" oder "Mainstreammedien" schaltet meine Aufmerksamkeit komischerweise direkt ab...


NIX DARF MAN MEHR SAGEN!!!11


Der FC Schalke 04 wird deutscher Meister.

3 Promille um 12:22 Uhr.
Reschpeggd

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 22.12.2022, 12:40 (vor 1097 Tagen) @ FliZZa

Bei den Begriffen "Mainstreammeinung" oder "Mainstreammedien" schaltet meine Aufmerksamkeit komischerweise direkt ab...


NIX DARF MAN MEHR SAGEN!!!11


Der FC Schalke 04 wird deutscher Meister.


3 Promille um 12:22 Uhr.
Reschpeggd

Vollkommen nüchtern. Aber siehste, sofort wird man wieder in eine Ecke gestellt.:-) Nur weil man die Wahrheit sagt.:-)

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 10:28 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Ich bin mit meinem Migrationshintergrund aber sowas von weit weg von Rechts das glaubst du nicht.Ich weiß das hier im Forum bei Politikthemen nur die Mainstreammeinung erwünscht ist,alles andere wird schnell abgekanzelt.

Im Ukraine Konflikt sehe ich die Dinge eben nicht so einseitig wie es andere tun und vorneweg der Angriff von Russland ist Völkerrechtswidrig und ist zu verurteilen aber es ist halt nur ein Teil dieser komplexen Geschichte.Und viele der ach so seriösen Medien sind sehr kriegslüstern und setzen auf Eskalation anstatt Deeskalation.Die Menschheit sollte alles aber wirklich alles daran setzen das dieser Konflikt nicht eskaliert und sich ausweitet.Viele unterschätzen was da auf uns zukommt.

Du siehst die Dinge durch die russische Propaganda-Brille. Zufällig ein russischer Migrationshintergrund?

Der russische Angriffskrieg auf die Ukraine ist eindeutig völkerrechtswidrig. Das haben alle relevanten Gremien einschließlich der UN festgestellt. Zudem hat Russland nachweislich entsetzliche Kriegsverbrechen begangen. Wer das anders sieht, der ist ein Putin-Troll.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 22.12.2022, 14:28 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Gibt es zwischen russischer Propagandabrille und Ukraine/Natosicht auch eine neutrale Sicht?Warum gehört automatisch irgendeiner Seite an? Und das der russische Angriff Völkerrechtswidrig ist und Kriegsverbrechen begangen wurden steht bei mir doch gar nicht zur Debatte.Trotzdem ist das nicht die ganze Geschichte.Wer das nicht sehen will dem ist nicht zu helfen.Und Nein ich bin kein Russlanddeutsche oder Osteuropäischer Abstammung.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 22.12.2022, 15:14 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Gibt es zwischen russischer Propagandabrille und Ukraine/Natosicht auch eine neutrale Sicht?Warum gehört automatisch irgendeiner Seite an? Und das der russische Angriff Völkerrechtswidrig ist und Kriegsverbrechen begangen wurden steht bei mir doch gar nicht zur Debatte.Trotzdem ist das nicht die ganze Geschichte.Wer das nicht sehen will dem ist nicht zu helfen.Und Nein ich bin kein Russlanddeutsche oder Osteuropäischer Abstammung.

Ja dann erklär uns doch mal DIE GANZE GESCHICHTE und wie diese Geschichte Russland dazu berechtigt die Ukraine zu überfallen.
Würde mich wirklich interessieren.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

herrNick, Donnerstag, 22.12.2022, 14:47 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Gibt es zwischen russischer Propagandabrille und Ukraine/Natosicht auch eine neutrale Sicht?Warum gehört automatisch irgendeiner Seite an? Und das der russische Angriff Völkerrechtswidrig ist und Kriegsverbrechen begangen wurden steht bei mir doch gar nicht zur Debatte. Trotzdem ist das nicht die ganze Geschichte. Wer das nicht sehen will dem ist nicht zu helfen. Und Nein ich bin kein Russlanddeutsche oder Osteuropäischer Abstammung.

1.) Wenn man ernsthaft daran interessiert ist, tiefere Komplexitätsstufen die Konfliktes Russland / Ukraine offenzulegen, wird man nicht mit Begriffen wie "Mainstreammeinung" um sich werfen.
2.) Bei aller Komplexität und Vorgeschichten reicht meine Phantasie bei weitem nicht aus, welche Umstände legitimieren sollen, dass Russland einen souveränen Statt offen angreift und dort Kriegsverbrechen wie die Bombardierung der kritischen Infrastruktur begeht (dies wird ja sogar in russischen TV Sendungen offen thematisiert).

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

MBasic, Wetter, Donnerstag, 22.12.2022, 15:19 (vor 1097 Tagen) @ herrNick

2.) Bei aller Komplexität und Vorgeschichten reicht meine Phantasie bei weitem nicht aus, welche Umstände legitimieren sollen, dass Russland einen souveränen Statt offen angreift und dort Kriegsverbrechen wie die Bombardierung der kritischen Infrastruktur begeht (dies wird ja sogar in russischen TV Sendungen offen thematisiert).


Es gibt keinen sauberen Krieg, verabschiedet euch endlich mal von diesem Gedanken.
Die Angriffe auf die Infrastruktur sind in fast jedem Krieg Bestandteil des Krieges.

Ein Beispiel: die NATO bombte 78 Tage lang Serbien. Während das serbische Heer und die ­politische Spitze ungeschoren davonkamen, waren nach den Luftangriffen serbische Infrastruktur und Wirtschaft zerbombt.

Auch die Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung, z.B. in Bucha oder auf Zivilisten aus dem Hubschrauber schiessen, diese Verbrechen werden sich nicht vermeiden lassen.
Die Gründe sind vielfältig.
Allerdings sollte man auch nicht so tun als ob nur die bösen Russen, Chinesen und Araber dazu in der Lage wären.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

herrNick, Donnerstag, 22.12.2022, 16:04 (vor 1097 Tagen) @ MBasic

2.) Bei aller Komplexität und Vorgeschichten reicht meine Phantasie bei weitem nicht aus, welche Umstände legitimieren sollen, dass Russland einen souveränen Statt offen angreift und dort Kriegsverbrechen wie die Bombardierung der kritischen Infrastruktur begeht (dies wird ja sogar in russischen TV Sendungen offen thematisiert).

Es gibt keinen sauberen Krieg, verabschiedet euch endlich mal von diesem Gedanken.
Die Angriffe auf die Infrastruktur sind in fast jedem Krieg Bestandteil des Krieges.

Ein Beispiel: die NATO bombte 78 Tage lang Serbien. Während das serbische Heer und die ­politische Spitze ungeschoren davonkamen, waren nach den Luftangriffen serbische Infrastruktur und Wirtschaft zerbombt.

Auch die Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung, z.B. in Bucha oder auf Zivilisten aus dem Hubschrauber schiessen, diese Verbrechen werden sich nicht vermeiden lassen.
Die Gründe sind vielfältig.
Allerdings sollte man auch nicht so tun als ob nur die bösen Russen, Chinesen und Araber dazu in der Lage wären.

"aber die anderen" ... bringt nicht wirklich viel Licht in die Komplexität dieses Konflikts.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.12.2022, 15:39 (vor 1097 Tagen) @ MBasic

*Ein Beispiel: die NATO bombte 78 Tage lang Serbien.*

Ohne UN Mandat und das die Grünen aka Joschka Fischer da mitgemacht haben...

https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Allied_Force

*
Die Operation Allied Force war der erste Einsatz der NATO, der weder durch ein UNO-Mandat gedeckt noch durch das Eintreten des Bündnisfalls zu rechtfertigen war.
*


https://www.deutschlandfunk.de/vor-20-jahren-begann-der-kosovo-krieg-bomben-gegen-belgrad-100.html

https://www.berliner-zeitung.de/open-source/der-ungesuehnte-chemiekrieg-gegen-serbien-wer-verurteilt-endlich-die-nato-li.165044

Ja, der Auslöser waren die Kriegsverbrechen vor allem Srebrenica begangen von serbischen Truppen, wo die UN Blauhelme versagten - man wollte nicht wieder tatenlos da stehen.
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/vergangenheitsbewaeltigung-radovan-karadzic-welche-verbrechen-100.html

https://www.deutschlandfunk.de/der-balkan-und-die-kriegsverbrechen-selektives-erinnern-in-100.html

Als Anmerkung : es gab auch Kriegsverbrechen an Serben

https://www.derstandard.at/story/2577320/tv-zeigt-neue-kriegsverbrechen-von-bosnischen-moslems-an-serben

Fazit: bringt uns nicht weiter ständig mit dem Finger auf andere zu zeigen, geht nur gemeinsam oder gar nicht.

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Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 10:40 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Ich bin mit meinem Migrationshintergrund aber sowas von weit weg von Rechts das glaubst du nicht.Ich weiß das hier im Forum bei Politikthemen nur die Mainstreammeinung erwünscht ist,alles andere wird schnell abgekanzelt.

Im Ukraine Konflikt sehe ich die Dinge eben nicht so einseitig wie es andere tun und vorneweg der Angriff von Russland ist Völkerrechtswidrig und ist zu verurteilen aber es ist halt nur ein Teil dieser komplexen Geschichte.Und viele der ach so seriösen Medien sind sehr kriegslüstern und setzen auf Eskalation anstatt Deeskalation.Die Menschheit sollte alles aber wirklich alles daran setzen das dieser Konflikt nicht eskaliert und sich ausweitet.Viele unterschätzen was da auf uns zukommt.


Du siehst die Dinge durch die russische Propaganda-Brille. Zufällig ein russischer Migrationshintergrund?

Der russische Angriffskrieg auf die Ukraine ist eindeutig völkerrechtswidrig. Das haben alle relevanten Gremien einschließlich der UN festgestellt. Zudem hat Russland nachweislich entsetzliche Kriegsverbrechen begangen. Wer das anders sieht, der ist ein Putin-Troll.

Es kommt sicherlich darauf an, woher jemand kommt. Keine Ahnung wie im türkischen TV über den Krieg berichtet wird, weil die Türkei auch eigene Interessen mit den Russen hat, wird dann eben von den Erdogan-Sendern wohl eher nicht gegen die Russen geschossen. Über Serbien müssen wir nicht sprechen. Wie schaut das aktuell in Bulgarien aus, die sich immer mit Russland verbunden gefühlt haben? Osteuropa dürfte ähnlich "geteilt" sein, wie es hier im Osten ist, somit wird auch die Berichterstattung sein, weil der russische Einfluss in der Gesellschaft nicht verloren ging, oder sogar "ausgebaut" wurde.

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Ulrich, Donnerstag, 22.12.2022, 10:49 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Ich bin mit meinem Migrationshintergrund aber sowas von weit weg von Rechts das glaubst du nicht.Ich weiß das hier im Forum bei Politikthemen nur die Mainstreammeinung erwünscht ist,alles andere wird schnell abgekanzelt.

Im Ukraine Konflikt sehe ich die Dinge eben nicht so einseitig wie es andere tun und vorneweg der Angriff von Russland ist Völkerrechtswidrig und ist zu verurteilen aber es ist halt nur ein Teil dieser komplexen Geschichte.Und viele der ach so seriösen Medien sind sehr kriegslüstern und setzen auf Eskalation anstatt Deeskalation.Die Menschheit sollte alles aber wirklich alles daran setzen das dieser Konflikt nicht eskaliert und sich ausweitet.Viele unterschätzen was da auf uns zukommt.


Du siehst die Dinge durch die russische Propaganda-Brille. Zufällig ein russischer Migrationshintergrund?

Der russische Angriffskrieg auf die Ukraine ist eindeutig völkerrechtswidrig. Das haben alle relevanten Gremien einschließlich der UN festgestellt. Zudem hat Russland nachweislich entsetzliche Kriegsverbrechen begangen. Wer das anders sieht, der ist ein Putin-Troll.


Es kommt sicherlich darauf an, woher jemand kommt. Keine Ahnung wie im türkischen TV über den Krieg berichtet wird, weil die Türkei auch eigene Interessen mit den Russen hat, wird dann eben von den Erdogan-Sendern wohl eher nicht gegen die Russen geschossen. Über Serbien müssen wir nicht sprechen. Wie schaut das aktuell in Bulgarien aus, die sich immer mit Russland verbunden gefühlt haben? Osteuropa dürfte ähnlich "geteilt" sein, wie es hier im Osten ist, somit wird auch die Berichterstattung sein, weil der russische Einfluss in der Gesellschaft nicht verloren ging, oder sogar "ausgebaut" wurde.

Den Migrationshintergrund hat er ja selbst genannt. Und für mich klingt das 1:1 nach reiner Kreml-Propaganda. Da würde ich ihn nahe der Quelle vermuten.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 11:01 (vor 1097 Tagen) @ Ulrich

Ich bin mit meinem Migrationshintergrund aber sowas von weit weg von Rechts das glaubst du nicht.Ich weiß das hier im Forum bei Politikthemen nur die Mainstreammeinung erwünscht ist,alles andere wird schnell abgekanzelt.

Im Ukraine Konflikt sehe ich die Dinge eben nicht so einseitig wie es andere tun und vorneweg der Angriff von Russland ist Völkerrechtswidrig und ist zu verurteilen aber es ist halt nur ein Teil dieser komplexen Geschichte.Und viele der ach so seriösen Medien sind sehr kriegslüstern und setzen auf Eskalation anstatt Deeskalation.Die Menschheit sollte alles aber wirklich alles daran setzen das dieser Konflikt nicht eskaliert und sich ausweitet.Viele unterschätzen was da auf uns zukommt.


Du siehst die Dinge durch die russische Propaganda-Brille. Zufällig ein russischer Migrationshintergrund?

Der russische Angriffskrieg auf die Ukraine ist eindeutig völkerrechtswidrig. Das haben alle relevanten Gremien einschließlich der UN festgestellt. Zudem hat Russland nachweislich entsetzliche Kriegsverbrechen begangen. Wer das anders sieht, der ist ein Putin-Troll.


Es kommt sicherlich darauf an, woher jemand kommt. Keine Ahnung wie im türkischen TV über den Krieg berichtet wird, weil die Türkei auch eigene Interessen mit den Russen hat, wird dann eben von den Erdogan-Sendern wohl eher nicht gegen die Russen geschossen. Über Serbien müssen wir nicht sprechen. Wie schaut das aktuell in Bulgarien aus, die sich immer mit Russland verbunden gefühlt haben? Osteuropa dürfte ähnlich "geteilt" sein, wie es hier im Osten ist, somit wird auch die Berichterstattung sein, weil der russische Einfluss in der Gesellschaft nicht verloren ging, oder sogar "ausgebaut" wurde.


Den Migrationshintergrund hat er ja selbst genannt. Und für mich klingt das 1:1 nach reiner Kreml-Propaganda. Da würde ich ihn nahe der Quelle vermuten.

Ist am wahrscheinlichsten, viele Russlanddeutsche richten ja weiterhin den Blick zurück in die alte Heimat und sind ggü. der verbreiteten Propaganda nicht immun. Gab ja auch schon 2016 so ein Fall, wo Lügen-Lawrow auf den Zug mit den von Flüchtlingen angeblich vergewaltigen "russischen" Mädchen aufgesprungen ist und die Russen/Russlanddeutschen hierzulande dem Glauben schenkten.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

Davja89, Donnerstag, 22.12.2022, 22:35 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Davja89, Donnerstag, 22.12.2022, 22:39

Das jemand einfach eine andere Meinung hat oder zu anderen Schlussfolgerungen kommt ist nicht möglich ?

Will die Diskussion hier im Detail gar nicht bewerten aber dieses ständige abwerten anderer Standpunkte nervt gewaltig.

Er sieht das anders als wir: Er ist mindestens Russlanddeutscher warscheinlich eher ein Putintroll.

Kann man sich das hier eigentlich auch sparen und die üblichen Leute versichern sich gegenseitig das sie ja den ganz genauen Durchblick haben und sowieso auf der richtigen Seite stehen.
Also quasi wie Twitter nur in Oldschool Optik.

Verschone uns mit diesem russischen Propaganda-Bullshit

Andre3000, Heidelberg, Freitag, 23.12.2022, 00:43 (vor 1097 Tagen) @ Davja89

Das jemand einfach eine andere Meinung hat oder zu anderen Schlussfolgerungen kommt ist nicht möglich ?

Nein ist hier nicht möglich zumindest bei so heiklen Themen.
Will die Diskussion hier im Detail gar nicht bewerten aber dieses ständige abwerten anderer Standpunkte nervt gewaltig.

Geb ich dir Recht.Kann man leider nicht ändern

Er sieht das anders als wir: Er ist mindestens Russlanddeutscher warscheinlich eher ein Putintroll.

Warum muss man zwingend eins von beiden?Ich kann nicht glauben das es dazwischen nichts gibt.

Kann man sich das hier eigentlich auch sparen und die üblichen Leute versichern sich gegenseitig das sie ja den ganz genauen Durchblick haben und sowieso auf der richtigen Seite stehen.
Also quasi wie Twitter nur in Oldschool Optik.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Gargamel09, Donnerstag, 22.12.2022, 10:10 (vor 1097 Tagen) @ Andre3000

Ich bin mit meinem Migrationshintergrund aber sowas von weit weg von Rechts das glaubst du nicht.Ich weiß das hier im Forum bei Politikthemen nur die Mainstreammeinung erwünscht ist,alles andere wird schnell abgekanzelt.

Seit Atilla H. und Xavier N. ist dieser nicht mehr ausschlaggebend dafür, ob jemand rechts, links oder gar nichts ist.


Im Ukraine Konflikt sehe ich die Dinge eben nicht so einseitig wie es andere tun und vorneweg der Angriff von Russland ist Völkerrechtswidrig und ist zu verurteilen aber es ist halt nur ein Teil dieser komplexen Geschichte.Und viele der ach so seriösen Medien sind sehr kriegslüstern und setzen auf Eskalation anstatt Deeskalation.Die Menschheit sollte alles aber wirklich alles daran setzen das dieser Konflikt nicht eskaliert und sich ausweitet.Viele unterschätzen was da auf uns zukommt.

Kriegslüsterende, eskalierende Medien sind (pro) russisch (vorne weg deren Talkshow, dagegen sind unsere Kuschelrunden), die verteidigen nämlich den Angriff auf die Ukraine vehement. Dass die westlichen Medien Pro-Ukraine sind ist nun alles andere als verwunderlich und dass dort gefordert wird, dass die Ukraine unterstützt wird, ebenfalls nicht. Das heißt aber nicht, dass die kriegslüstern sind, also pro Krieg, der würde sofort beendet werden, wenn der russische Führer seinen Fehler einsieht und merkt, dass er so oder so nicht gewinnen wird, nicht mal ansatzweise. Wer gestern seine Rede gehört hat, ist Putin so weit von Friedensgesprächen weg, wie Schalke vom 1. Meistertitel in der Bundesligageschichte.
Man sollte hier nicht den Fehler begehen und beide Parteien auf eine Ebene stellen, hier gibt es nur einen Verursacher und der heißt Putin, dass sich die Ukraine mit allen Mitteln wehrt liegt in der Natur der Sache.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 21.12.2022, 17:53 (vor 1098 Tagen) @ Ulrich

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Die Russen haben ihn auch frei in Kherson rumlaufen lassen, damit er mit seinen Truppen nach der "Rückeroberung" feiern konnte. Wenn die Ihn töten wollten, hätten Sie das längst tun können. Ich denke nicht, dass man im Kreml ein ernsthaftes Interesse daran hat, Zelensky auszuschalten.


Nein, die Russen haben ihn nicht "frei in Kherson rumlaufen lassen". Sie waren bisher nicht in der Lage, ihm nahe genug zu kommen.

Doch haben Sie. Zelensky würde niemals in Reichweite der russischen Frontartillerie rumlaufen und Selfies knipsen wenn es keinen informellen Deal mit den Russen geben würde. Es fällt mir aus russicher Sicht auch nicht ein vernünftiges Argument dafür ein, Zelensky zu eliminieren.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

LevyFreeman, Mittwoch, 21.12.2022, 18:08 (vor 1098 Tagen) @ LevyFreeman

Den Kopf der Ukraine abschlagen macht keinen Sinn?
Er ist das Gesicht des Widerstand.

Ihn töten und sofort Kiew so massiv bombardieren, dass der Rest ins Grübeln kommt.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 21.12.2022, 18:12 (vor 1098 Tagen) @ Taifun

Den Kopf der Ukraine abschlagen macht keinen Sinn?
Er ist das Gesicht des Widerstand.

Ihn töten und sofort Kiew so massiv bombardieren, dass der Rest ins Grübeln kommt.

Wenn die Russen Zelensky töten, dann bekommen Sie Zalushny als neues Oberhaupt. Das würde Letzterem zwar wahrscheinlich gut gefallen, macht aus Sicht der Russen keinen Sinn, einen fanatischen Hardliner gegen einen relativ gemäßigten PR-Vertreter zu tauschen. Man würde den ohnehin schon hohen Kampfeswillen der Ukrainer dadurch extrem steigern und hätte keine nennenswerten, permanenten Vorteile.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 18:00 (vor 1098 Tagen) @ LevyFreeman

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Die Russen haben ihn auch frei in Kherson rumlaufen lassen, damit er mit seinen Truppen nach der "Rückeroberung" feiern konnte. Wenn die Ihn töten wollten, hätten Sie das längst tun können. Ich denke nicht, dass man im Kreml ein ernsthaftes Interesse daran hat, Zelensky auszuschalten.


Nein, die Russen haben ihn nicht "frei in Kherson rumlaufen lassen". Sie waren bisher nicht in der Lage, ihm nahe genug zu kommen.


Doch haben Sie. Zelensky würde niemals in Reichweite der russischen Frontartillerie rumlaufen und Selfies knipsen wenn es keinen informellen Deal mit den Russen geben würde. Es fällt mir aus russicher Sicht auch nicht ein vernünftiges Argument dafür ein, Zelensky zu eliminieren.

Den Russen fehlen die Echtzeit-Informationen und die weit genug reichenden Präzisionswaffen. Zu wissen, wo sich Selenskyj vor ein paar Stunden aufgehalten hat, nutzt nichts.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 17:57 (vor 1098 Tagen) @ LevyFreeman

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Die Russen haben ihn auch frei in Kherson rumlaufen lassen, damit er mit seinen Truppen nach der "Rückeroberung" feiern konnte. Wenn die Ihn töten wollten, hätten Sie das längst tun können. Ich denke nicht, dass man im Kreml ein ernsthaftes Interesse daran hat, Zelensky auszuschalten.


Nein, die Russen haben ihn nicht "frei in Kherson rumlaufen lassen". Sie waren bisher nicht in der Lage, ihm nahe genug zu kommen.


Doch haben Sie. Zelensky würde niemals in Reichweite der russischen Frontartillerie rumlaufen und Selfies knipsen wenn es keinen informellen Deal mit den Russen geben würde. Es fällt mir aus russicher Sicht auch nicht ein vernünftiges Argument dafür ein, Zelensky zu eliminieren.

Das ist eines von Putins größten Zielen, den Präsident der Ukraine zu Eliminieren. Wurde am Anfang auch so kommuniziert. Es gibt keine Deals mit den Russen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

TerraP, Köln, Mittwoch, 21.12.2022, 17:55 (vor 1098 Tagen) @ LevyFreeman

Dann aber auch die umgekehrte Frage: Welche Argumente gibt es aus Sicht der Russen, ihn nicht zu eliminieren?

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

LevyFreeman, Hamburg, Mittwoch, 21.12.2022, 18:21 (vor 1098 Tagen) @ TerraP

Dann aber auch die umgekehrte Frage: Welche Argumente gibt es aus Sicht der Russen, ihn nicht zu eliminieren?

Man macht ihn zum Märtyrer, stärkt den Kampfeswillen der Ukrainer, galvanisiert die westliche Unterstützung und Entschlossenheit, bekommt mit Zalushny einen absoluten Hardliner als Nachfolger. Zelensky zu töten, wäre das absolut Dümmste, was die Russen machen könnten, weswegen Sie niemals einen Versuch unternehmen werden.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Davja89, Donnerstag, 22.12.2022, 04:36 (vor 1097 Tagen) @ LevyFreeman

Natürlich absolut richtig.

Aber die Naivität in Deutschland ist schon atemberaubend.
Die Russen werden schon längst wissen das es langfristig eine Einingung in irgendeiner Form braucht. Alles was jetzt getan wird ist die Moral zu drücken damit auch in der Ukraine eine Bereitschaft zur Verhandlung entsteht.
Eine Anschlag auf das Gesicht des Wiederstands wäre da der absolute Worst Case.

Der Westen würde seine bröckelnde Unterstützung nochmal versichern.

Die Truppen an der Front würden entgültig bis zur letzten Patrone kämpfen.

Indien und China würde abrücken.

Sollte irgendein doofer Frontoffizier so etwas hinbekommen würde dieser innerhalb von Stunden wohl aus dem Fenster fallen.

Aber was willst du von Leuten erwarten die hier meinen das wäre ein Konflikt wie bei Herr der Ringe zwischen bösen Orks und den heilligen Elben.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

LevyFreeman, Hamburg, Donnerstag, 22.12.2022, 14:09 (vor 1097 Tagen) @ Davja89

Natürlich absolut richtig.

Aber die Naivität in Deutschland ist schon atemberaubend.
Die Russen werden schon längst wissen das es langfristig eine Einingung in irgendeiner Form braucht. Alles was jetzt getan wird ist die Moral zu drücken damit auch in der Ukraine eine Bereitschaft zur Verhandlung entsteht.
Eine Anschlag auf das Gesicht des Wiederstands wäre da der absolute Worst Case.

Der Westen würde seine bröckelnde Unterstützung nochmal versichern.

Die Truppen an der Front würden entgültig bis zur letzten Patrone kämpfen.

Indien und China würde abrücken.

Sollte irgendein doofer Frontoffizier so etwas hinbekommen würde dieser innerhalb von Stunden wohl aus dem Fenster fallen.

Aber was willst du von Leuten erwarten die hier meinen das wäre ein Konflikt wie bei Herr der Ringe zwischen bösen Orks und den heilligen Elben.

Stimme ich dir zu. Natürlich ist in diesem Konflikt der Aggressor klar zu bennenen, aber die westliche Öffentlichkeit hat mittlerweile ein Niveau der Propaganda erreicht, was dem russischen im Nichts nachsteht.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 22.12.2022, 13:00 (vor 1097 Tagen) @ Davja89

Natürlich absolut richtig.

Aber die Naivität in Deutschland ist schon atemberaubend.
Die Russen werden schon längst wissen das es langfristig eine Einingung in irgendeiner Form braucht. Alles was jetzt getan wird ist die Moral zu drücken damit auch in der Ukraine eine Bereitschaft zur Verhandlung entsteht.
Eine Anschlag auf das Gesicht des Wiederstands wäre da der absolute Worst Case.

Der Westen würde seine bröckelnde Unterstützung nochmal versichern.

Die Truppen an der Front würden entgültig bis zur letzten Patrone kämpfen.

Indien und China würde abrücken.

Sollte irgendein doofer Frontoffizier so etwas hinbekommen würde dieser innerhalb von Stunden wohl aus dem Fenster fallen.

Aber was willst du von Leuten erwarten die hier meinen das wäre ein Konflikt wie bei Herr der Ringe zwischen bösen Orks und den heilligen Elben.

Leider, leider hast Du mit Deinem letzten Satz vollkommen recht.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

herrNick, Donnerstag, 22.12.2022, 10:54 (vor 1097 Tagen) @ Davja89

Aber die Naivität in Deutschland ist schon atemberaubend.

Wo ist das anders und wo kann ich das nachlesen?

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 21.12.2022, 21:23 (vor 1098 Tagen) @ LevyFreeman

Dann aber auch die umgekehrte Frage: Welche Argumente gibt es aus Sicht der Russen, ihn nicht zu eliminieren?


Man macht ihn zum Märtyrer, stärkt den Kampfeswillen der Ukrainer, galvanisiert die westliche Unterstützung und Entschlossenheit, bekommt mit Zalushny einen absoluten Hardliner als Nachfolger. Zelensky zu töten, wäre das absolut Dümmste, was die Russen machen könnten, weswegen Sie niemals einen Versuch unternehmen werden.

Würde ich auch so sehen. Der operative Nutzen wäre zudem sehr gering.
Ich würde mal behaupten, in dem Moment, in dem die russische Führung das massiv anstrebt, benötigt sie einen so großen Propagandaerfolg, dass man davon ausgehen kann, dass da ein ernsthafter Putsch bevorsteht.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 14:34 (vor 1098 Tagen) @ Garum

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.

Selenskyj dürfte in der Ukraine deutlich gefährdeter sein als auf dem Weg in die USA bzw. zurück. Noch gestern hat er Truppen direkt hinter der Front in Bachmut besucht.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 21.12.2022, 12:55 (vor 1098 Tagen) @ Garum

Vermutlich wird er auf dem Landweg nach Polen reisen und von dort aus fliegen.
Ein Angriff auf ihn würde auch Russlands Image extrem schädigen, auch bei den "Freunden" in China.
Ich gehe davon aus, dass Selenski in den USA sehr überzeugend auftreten wird, und dass dann auch was in Richtung der Lieferung von Schützen- und Kampfpanzern geht. Dann kann Scholz sich auch nicht länger verstecken. Die Reise ist schon kurz vor unserem Weihnachten (bei den Orthodoxen ist es ja 2 Wochen später) geschickt gewählt. Der Mann hat sich ja bisher sehr gut verkauft und gegen ihn wirkt Putin wirklich wie Blofeld. Außerdem haben ja ab Januar die Republikaner eine kleine Mehrheit im Kongress, so dass es notwendig ist für das Anlegen der Ukraine Werbung zu machen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 15:59 (vor 1098 Tagen) @ Frankonius

Vermutlich wird er auf dem Landweg nach Polen reisen und von dort aus fliegen.
Ein Angriff auf ihn würde auch Russlands Image extrem schädigen, auch bei den "Freunden" in China.
Ich gehe davon aus, dass Selenski in den USA sehr überzeugend auftreten wird, und dass dann auch was in Richtung der Lieferung von Schützen- und Kampfpanzern geht. Dann kann Scholz sich auch nicht länger verstecken. Die Reise ist schon kurz vor unserem Weihnachten (bei den Orthodoxen ist es ja 2 Wochen später) geschickt gewählt. Der Mann hat sich ja bisher sehr gut verkauft und gegen ihn wirkt Putin wirklich wie Blofeld. Außerdem haben ja ab Januar die Republikaner eine kleine Mehrheit im Kongress, so dass es notwendig ist für das Anlegen der Ukraine Werbung zu machen.

Dir ist schon klar, dass die Bundeswehr keine Panzer hat, die sie abgeben könnte? Selbst der stellvertretende Vorsitzende der CDU-/CSU-Bundestagsfraktion hat mittlerweile erklärt, dass Marder nicht einmal mehr an NATO-Partner abgegeben werden dürften. Auch die Anzahl der einsatzbereiten Leopard 2 der Bundeswehr ist deutlich kleiner als allgemein gemeldet. Ein beträchtlicher Teil liegt entweder wegen Mängeln still oder wird soll beim Hersteller auf einen neuen Rüststand aufgerüstet werden. Und auch die spanischen Leopard 2, die seit geraumer Zeit durch die Medien geistern sind Schrott. Die waren vor ca. 25 Jahren bei einem Hochwasser überschwemmt worden und sind danach nicht wieder aufbereitet worden.

Ausreichend Kampf- und Schützenpanzer hat in der Nato vor allem die USA zur Verfügung. Gut möglich, dass es in Washington auch um Bradley und Abrams geht. Aber primär dürfte die Lieferung von Patriot-Flugabwehrraketen an die Ukraine im Mittelpunkt stehen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 15:34 (vor 1098 Tagen) @ Frankonius

Vermutlich wird er auf dem Landweg nach Polen reisen und von dort aus fliegen.
Ein Angriff auf ihn würde auch Russlands Image extrem schädigen, auch bei den "Freunden" in China.
Ich gehe davon aus, dass Selenski in den USA sehr überzeugend auftreten wird, und dass dann auch was in Richtung der Lieferung von Schützen- und Kampfpanzern geht. Dann kann Scholz sich auch nicht länger verstecken. Die Reise ist schon kurz vor unserem Weihnachten (bei den Orthodoxen ist es ja 2 Wochen später) geschickt gewählt. Der Mann hat sich ja bisher sehr gut verkauft und gegen ihn wirkt Putin wirklich wie Blofeld. Außerdem haben ja ab Januar die Republikaner eine kleine Mehrheit im Kongress, so dass es notwendig ist für das Anlegen der Ukraine Werbung zu machen.

Oder aber Putin würde es als den größten Coup verkaufen. Ist der Ruf erst ruiniert usw.
Aber wollen wir es mal nicht hoffen das Putin sich dazu hinreißen lässt.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Gargamel09, Mittwoch, 21.12.2022, 12:18 (vor 1098 Tagen) @ Garum

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.

Er fliegt ja nicht mit der deutschen Luftwaffe, die Amis kriegen das schon hin.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 12:40 (vor 1098 Tagen) @ Gargamel09

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Er fliegt ja nicht mit der deutschen Luftwaffe, die Amis kriegen das schon hin.

Ich taue den Russen mittlerweile alles zu.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

dNL, Sauerland, Mittwoch, 21.12.2022, 15:06 (vor 1098 Tagen) @ Garum

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Er fliegt ja nicht mit der deutschen Luftwaffe, die Amis kriegen das schon hin.


Ich taue den Russen mittlerweile alles zu.

Ich traue den Russen viel zu, aber sicher nicht, dass sie Selenskyj bei nem Besuch in die USA abschießen. Zumal Selenskyj vermutlich ab dem ersten Zentimeter Land, der nicht zur Ukraine gehört von US/NATO Kräften begleitet wurde und auch die Russen genau wissen, was es für Folgen hat, diese anzugreifen.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 15:35 (vor 1098 Tagen) @ dNL

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Er fliegt ja nicht mit der deutschen Luftwaffe, die Amis kriegen das schon hin.


Ich taue den Russen mittlerweile alles zu.


Ich traue den Russen viel zu, aber sicher nicht, dass sie Selenskyj bei nem Besuch in die USA abschießen. Zumal Selenskyj vermutlich ab dem ersten Zentimeter Land, der nicht zur Ukraine gehört von US/NATO Kräften begleitet wurde und auch die Russen genau wissen, was es für Folgen hat, diese anzugreifen.

Ob Putin auch so denkt, wir wissen es nicht.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.12.2022, 15:24 (vor 1098 Tagen) @ dNL

hoffentlich nimmt Er kein ungeprüftes Getränk am Flughafen oder sonst wo zu sich...

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 21.12.2022, 15:38 (vor 1098 Tagen) @ Rupo

In seiner Situation muss er schon den Leuten die ihn umgeben zu 100% vertrauen können.
Es wäre Stil der Russen es zu versuchen ihn durch Agenten oder gekaufte Leute umbringen lassen zu wollen. Bei Leuten innerhalb von Russland gibt es erstaunliche viele "Unfälle" bei Leuten, die Putin nicht passen oder die nur im entferntesten der Regimekritik verdächtig sind (Da ist schon wieder jemand aus dem Fenster gefallen, so ein Pech aber auch...).

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 15:53 (vor 1098 Tagen) @ Frankonius

In seiner Situation muss er schon den Leuten die ihn umgeben zu 100% vertrauen können.
Es wäre Stil der Russen es zu versuchen ihn durch Agenten oder gekaufte Leute umbringen lassen zu wollen. Bei Leuten innerhalb von Russland gibt es erstaunliche viele "Unfälle" bei Leuten, die Putin nicht passen oder die nur im entferntesten der Regimekritik verdächtig sind (Da ist schon wieder jemand aus dem Fenster gefallen, so ein Pech aber auch...).

Alternativ fällt man jetzt auch die Treppe runter.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.12.2022, 15:42 (vor 1098 Tagen) @ Frankonius

deswegen meinte ich das ja und außerhalb Russland bekommen sie die Leute ja auch 'wenn sie wollen' und diese nicht 100% geschützt sind und vielleicht selbst dann...
https://www.dekoder.org/de/article/bellingcat-grozev-recherchen-auftragsmorde
*
Hinter den (versuchten) politischen Morden steckt laut Recherchenetzwerk Bellingcat System. Es gebe zahlreiche Hinweise auf die Beteiligung des FSB
*

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 14:38 (vor 1098 Tagen) @ Garum

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Er fliegt ja nicht mit der deutschen Luftwaffe, die Amis kriegen das schon hin.


Ich taue den Russen mittlerweile alles zu.

Dass sie versuchen, Selenskyj zu töten, glaube ich sofort. Aber das wird nicht in Polen, Deutschland oder den USA passieren. Dann würden die USA alles an Waffenlieferungen heraus hauen, was sie bisher noch zurückhalten.

Erste Auslandsreise seit Kriegsbeginn: Selenskyj auf dem Weg in die USA

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 15:37 (vor 1098 Tagen) @ Ulrich

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-12/weisses-haus-wolodymyr-selenskyj-reist-heute-nach-washington

Der ukrainische Präsident Selenskyj wird in Washington erwartet. Geplant ist ein Treffen mit US-Präsident Biden und eine Rede vor dem Kongress. Vor Ort soll auch die Lieferung des Patriot-Flugabwehrsystems verkündet werden.


Hoffentlich passiert ihm unterwegs nichts.


Er fliegt ja nicht mit der deutschen Luftwaffe, die Amis kriegen das schon hin.


Ich taue den Russen mittlerweile alles zu.


Dass sie versuchen, Selenskyj zu töten, glaube ich sofort. Aber das wird nicht in Polen, Deutschland oder den USA passieren. Dann würden die USA alles an Waffenlieferungen heraus hauen, was sie bisher noch zurückhalten.

Stell Dir aber mal vor wie er in Russland da stehen würde, bei den Hardlinern.

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