BVB-Newsthread vom 20.12.2022 - schwatzgelb.de - Forum

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Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Leider ist der Artikel der RN hinter der Bezahlschranke. Hat jemand mehr Infos?

Ruhrnachrichten

Ein Dortmunder…Borusse…zeigt Unternehmergeist und belebt eine Traditionsmarke.
Das ist auf allen Ebenen unterstützenswert.
Und natürlich wird es in der Lieferkette auch Optimierungspotenzial geben.
Aber wer nur Bedenken hat und eine 110% Lösung akzeptiert, wird sowas nie auf die Beine stellen.
Viel Erfolg.
Ich stelle meinen Durst zur Verfügung.

Es ist halt wie es ist: ein Haar in der Suppe gibt es immer.
Die Frage ist doch eher, wie man damit umgeht.

Klar ist BrewDog Berlin ein potenzielles Haar und ich fände eine andere lokale Brauerei natürlich auch tausend mal besser. Aber irgendwo muss man ja anfangen.
Hätte man direkt eine eigene Brauerei kaufen/bauen können, würden die nächsten sagen, dass das Bier ja nur ein Spielzeug/ein Hobby/ein Marketinggag etc pp für denjenigen wäre...

Sieht man doch auch an gehässigen Kommentaren zu Bergmann - statt ein mal zu würdigen, dass ein paar Leute die Marke wieder aus dem Boden gehoben haben und lokal etwas aufbauen, wird nun gebasht: "es wird gar nicht alles in Dortmund gebraut". Wow!
Anderen wiederum ist es zu teuer; Leute dann trinkt weiter Bier der Großbrauereien aus Pellets! Ist auch nicht per se schlecht!
Aber frische Zutaten und Zeit kosten nun mal Geld.
Mir schmeckt (bis auf zwei Sorten) das Bier wunderbar, mir gefällt die Story drumherum, mir gefällt die Aufmachung. Das Gesamtpaket passt für mich, es ist ein Genußmittel (und kein Sauf-Bier) und ich gebe hier bewusst auch den Euro mehr aus. Den Sud des Monats im schönen Glas gemütlich im Sessel sitzend über die Zunge laufen lassen - ist inzwischen mein Ritual.
"Bier bewusst genießen" - der Spruch steht lustigerweise auf Industrie-Bier, dass für Cent-Beträge kaufbar ist ;-)
Es gibt für mich Bier um "einen trinken zu gehen" und es gibt Bier zum genießen.

Wir sollten der Borussia-Brauerei einfach eine Chance geben. Irgendwann werden wir das Bierchen vor der Nase haben (oder an den Lippen ansetzen) und dann werden die Geschmacksknospen ein Urteil fällen.
Die Erwartungen sind natürlich hoch! Aber wenn diese nicht erfüllt werden, haben wir mit Janni wenigstens jemanden, dem wir es dann direkt ins Gesicht sagen können ;-)

Ich freue mich auch drauf und vor allem dann auf die nächsten Schritte. Die genannten Argumente der Leute die das so nicht möchten (zu teuer, nicht in Dortmund gebraut) sind aber schon nachvollziehbar. Das Bier wird einfach nicht für jeden Geldbeutel (und Durst) ausgelegt sein. Und der selbst der/die Macher hätten doch lieber von Anfang an in Dortmund gebraut wenn es möglich gewesen wäre. Also alles gut meiner Meinung nach, auch die Kritik hier im Strang.

Bin gespannt und werde, wie sicher einige hier, nach den ersten 1-9 Bieren berichten.

Auch wenn ich als einer der Macher von "Am Borsigplatz geboren - Franz Jacobi und die Wiege des BVB" natürlich nicht völlig emotionsfrei an das Thema rangehe, halte ich - auch ohne emotionale Komponente – die Wiederbelebung der Borussia Brauerei für wichtig.

Man kann sich natürlich auf den Standpunkt zurückziehen, dass die Brauerei 1901 pleite ging und mit dem BVB eigentlich nichts zu tun hat, aber Tatsache ist, dass unser Verein nun mal den Namen nach der Brauerei hat.

Und historisch gesehen war Bier immer neben Kohle und Stahl ein wichtiger Faktor, der Dortmund geprägt hat. Auch ohne BVB Bezug finde ich daher die Wiederbelebung der Marke sehr wichtig. Denn kleinere Brauereien geben der Bier wieder mehr Seele und sorgen für neue Geschichten.

Und auch wenn die Brauerei natürlich nichts mehr mit der Firma von 1901 zu tun haben kann, so ist mit Janni doch ein Kopf dahinter, der sowohl BVB als auch Bierkultur lebt. Deswegen bin ich mir sicher, dass die Marke bei ihm in den richtigen Händen ist. Ich wüsste keinen anderen, dem ich es zutraue diese so alte wie auch so junge Marke mit Leben zu füllen und sie mit Nordstadt, Fußball und Bierkultur aufzuladen.

Und selbst, wenn Euch das alles nicht interessiert, bin ich sicher, dass es ein gutes Bier wird, weil Brewdog da ein guter Partner ist.

Anders gesagt: ich will das endlich mal trinken :)

Hey Borussen,

verweile gerade im Urlaub, habe natürlich hier wie immer aufmerksam im Forum gelesen und freue mich tatsächlich sehr, dass dieses Projekt endlich losgeht.

Wie ihr ja wisst habe ich mit Gregor und Marc die Gründungsgeschichte verfilmt und mich natürlich im Rahmen dieses Projektes sehr intensiv mit der Eben dieser beschäftigt und dieses Projekt hat mein Leben schon sehr verändert. Eine Veränderung war - wie auch hier schonmal geschrieben - dass ich sah, dass das 1. OG des Wildschütz / Oesterholzstr. 60 in der Zwangsversteigerung war, ich dort zuschlagen konnte und nun am/im BVB Gründungsort/Raum beheimatet bin. Ohne diesen Lebensmittelpunkt wäre sicherlich einiges anders für mich.

Zum anderen habe ich eben gesehen, dass die Markenrechte für die „Dortmunder Borussia Brauerei“ frei sind. Ich saß gerade mit unserem Cutter im Schnitt und habe zum 672838 die Szene gesehen wo die Kamera an das Emaillieschild herranfährt und dachte: besser Rückversichern. Ein guter Freund von mir ist Anwalt für Markenrecht und ich bat ihn: schau mal kurz nach, dann gebe ich dem Inhaber kurz bescheid. Ich war eigentlich sicher, dass die Radeberger Gruppe die Rechte inne hat, weil Hansa ja quasi „Nachfolger“ der Brauerei war. Die Radeberger Gruppe hat unser Filmprojekt auch unterstützt, deswegen dachte ich eigentlich, dass es nur Formalität sei, aber der Anwaltskollege sagte: „Die Markenrechte für die Dortmunder Borussia Brauerei sind frei“. Ich natürlich umgehend: meld mal an, bevor da irgendein Mist mit passiert. Daraufhin habe ich beim BVB angerufen und die Anmeldung kurz bekannt gegeben und der treffende erste Satz war: Besser du als Clemens Tönnies oder Didi Mateschitz.

Ein paar Tage später kam eine Urkunde mit Rechnung vom Marken- und Patentamt und ich hängte mir das Ding in den Spiegelsaal. Von Bier hatte ich keine Ahnung. Aber mir war klar, dass ich damit was machen muss und auch möchte.

Deswegen nahm ich mir erstmal Zeit um Bier kennenzulernen. Hatte ich vorher jedes Wochenende mir haufenweise Liter in den Wanst gehauen, so habe ich dann erstmal gemerkt, was für ein geiles, natürliches und differenziertes Produkt Bier wirklich ist. BrewDogs PunkIPA war in dieser Zeit wirklich für mich ein „bäm, wie geil ist das denn?“ Der oben genannte Kollege Quambusch hatte dieses für mich bis dahin unbekannte Bier als Hochzeitsbier.
Ich lernte Bierstile, habe an Bildungsreisen und an Kursen teilgenommen und durfte Unternehmen aus der Branche kennenlernen, viele gewährten mir auch Einblick nach „innen“ und ich war stets auf der suche nach kompetenten Partnern von denen ich lernen konnte. Unzählige Tage & Nächte in den Brauateliers vom „Brauwolf“, der ja schon Legendenstatus hat und ich mich unglaublich freue, dass er bei uns an Bord ist.

Dazu kamen dann noch flankierend einige Rechtsstreitereien, wo dann laaange und diverse „Abgrenzungvereinbarungen“ unterzeichnet werden mussten, so ein Unternehmensaufbau ist ja kein Fohl…ähm Ponyhof.

Da ich ja, wie ja auch dem ein oder anderem hier bekannt, beruflich ausgelastet bin und diesen Job auch nicht aufgeben wollte war mir klar, dass ich dieses Projekt zwar auf die Schienen bringen kann und werde, aber mir die Zeit fehlt das Ding operativ zu führen. Hier wird mir ja keiner widersprechen, dass beim BVB einiges zu tun ist ;). Deswegen habe ich viele Monate einen Geschäftsführer gesucht und mit Olli Jäger auch gefunden. Olli ist trinkfester Amateurfußballer aus Dortmund und kann all das was ich können müsste eh viel besser als ich.

Dem BVB war dieses Projekt natürlich bekannt. Auch schon als ich vor etwas mehr als zwei Jahren das BVB-Angebot erhielt und vor allem sind wir auch total fein damit; damit hatten wir uns auch schon beschäftigt, als für mich noch nicht in Frage kam, dem BVB mal als Arbeitnehmer zu dienen.

Nun aber mal zur Gegenwart: Mir ist total bewusst, dass diese Marke auch sehr sehr sensibel zu behandeln und führen ist. Jedoch wollen wir nicht die Zeit von 1885-1901 wiederholen und haben uns deswegen auch auf die Fahne geschrieben die Tradition & Geschichte modern zu interpretieren und in die Zukunft zu führen. Einfach nach dem (uns unbekannten, wir haben recherchiert, aber da scheinen Insolvenz, Übernahmen und zwei Weltkriege auch allerhand Dokumente zerstört/unauffindbar gemacht zu haben) Rezept zu brauen und hoffen dass es gemocht wird: das wäre nichts bzw. nur ein Strohfeuer. Wir wollen und müssen uns auch am Markt behaupten. Und wichtig: Es ist kein BVB-Merch-Artikel, sondern ein eigenständiges Unternehmen und wollen uns über die Produktqualität definieren. Das Bier muss geil sein. Die Geschichte ist die Kirsche auf der Torte aber ohne das Produkt ist alles nichts. Es hätte da sicher auch andere Möglichkeiten gegeben: Lizenz vergeben, Massenware entsprechend verpacken und ein paar % vom Umsatz rüber. Dann hätte ich jeden Monat einige sichere Euros mehr in der Tasche, aber das möchten wir nicht.

Niemand wünscht sich mehr, dass wir das Bier in Dortmund brauen als ich. Und ich glaube dieser Satz ist Objektiv richtig ;). Aber: es geht einfach noch nicht. Wir haben uns aber dazu entschieden Euch wissen zu lassen was wir mit wem wo machen. Andere tun so als würden sie es in Dortmund brauen, aber die Wirklichkeit sieht auch nach vielen Jahren noch anders aus und die Flaschenware wird noch immer außerhalb gebraut und abgefüllt.

Eine eigene Brauerei in Dortmund ist der Traum und das Ziel. Aber mit der Brauerei kann man nicht an den Start gehen, ein Objekt mit Brauanlage etc würde siebenstellig kosten und den Betrag habe ich leider gerade nicht auf dem Konto liegen. Wenn es Kapazitäten bei einer Dortmunder Brauerei die passen würde gegeben hätte wäre der Produktionsstandort keine frage, aber Dortmund müssen wir uns erstmal erarbeiten. Wir müssen so erfolgreich sein, dass sich eine eigene Brauerei in Dortmund trägt. Der einzige Braustandort wo man brauen könnte wäre an der Steigerstraße (ja, ich weiß, das alte Borussia-Gebäude), aber dies hat sich nicht ergeben. Jetzt sind wir erstmal mit unserem Erlkönig draußen. Der soll einfach nur sagen: Hallo, hier sind wir, hier kommt was. Der Erlkönig ist bei BrewDog nach unserem Rezept gebraut. Wir haben uns sehr wohl mit BrewDog und den Mitarbeitern gefühlt und deswegen den ersten Sud bei denen gebraut. Ob man den jetzt im Siegerland oder an der Spree braut: ich kennen niemanden der direkt mit einer eigenen Brauerei gestartet ist, das ist finanziell einfach nicht im Ansatz seriös darstellbar.

Also: BrewDog war und ist ein sehr guter Dienstleister für uns aber sie sind kein Unternehmens/Markeninhaber, die jetzt einen PR-Gag machen wollen. Wir wussten, dass wir dort die beste Qualität bekommen. An den Inhabern der GmbH wird sich auch noch was tun, aber seid gewiss, dass wir „Projekt für das Borsigplatz-Viertel“ noch mit Leben füllen werden und die 50+1 Regel auch für dieses Projekt ganz besonders gilt ;-)

Zum Preis: zu welchem Preis das Ding im Laden steht müssen letztendlich die Händler selbst entscheiden. Aber da wir uns auf die Fahnen geschrieben haben hochwertige Rohstoffe zu verwenden und das Ding auch ordentlich lange Lagern zu lassen wird es das leider nicht zum Oettinger-Preis geben können. Dies ist für ein kleines Unternehmen eigentlich unmöglich einen Preiskampf mit den großen Konzernen zu führen.

Also: ich freue mich sehr, dass dieses Projekt nun gestartet ist und hoffe auf deutlich mehr als 16 Jahre Borussia Brauerei. Der Erlkönig zunächst nur in der Dose (einige Fässer haben wir auch, frisch gezapft ist also möglich ;-)), und wenn wir dann richtig da sind, dann auch in anderen Gebinden.

Also: Prost - wünscht mir gerne Glück und Erfolg für’s Projekt und wenn’s Euch schmeckt, dann tragt gerne Euren Teil dazu bei.

 Janni

Danke Janni für diese Ausführungen.
Mir allein hätte schon der Satz:
Niemand wünscht sich mehr, dass wir das Bier in Dortmund brauen als ich. Und ich glaube dieser Satz ist Objektiv richtig ;). Aber: es geht einfach noch nicht.
gereicht. Damit ist die Richtung für mich klar...irgendwann wird die Stadt hoffentlich um eine weitere Brauerei wieder bereichert :)
Alles andere hab ich irgendwie schon vorausgesetzt...im positivsten Sinne!
Bin gespannt wie sich das Bier entwickelt und drück euch alle Daumen fürs Gelingen! Meine Leber wird ihren Teil ebenfalls dazu beitragen!

Ich finde eure Idee bzw. dein Einsatz dahinter echt super und werde mir das bestimmt auch mal "gönnen".
Was mich aber etwas verwundert ist die "Partnerschaft" mit Brewdog. Der CEO ist mehr als streitbar (letzte Highlight war sein Qatar Boykott Announcement, dann aber dort seine Produkte verkaufen), da kann man einiges sicherlich in die Kategorie Marketing packen.
Aber bei Brewdog geht man alles andere als gut mit seinen Arbeitern um: punkswithpurpose.org hat da viele Details, vorallem der offene Brief lohnt sich. Das ganze ging auch durch die Presse und ist mir bei dem Namen direkt wieder eingefallen.
Pott´s in Oelde bietet mit dem Brau Atelier Modell etwas sehr ähnliches an, das wäre auch wesentlich lokaler.

Viel Erfolg, mal schauen, wann und wo ich Euer Bier im Regal oder einer Kneipe finde und trinken werde.

In diesem Sinne: Prost!

Danke für die ausführliche Info. Wünsche viel Glück und Erfolg.

Schliesse ich mich an…vom Ultra zum Bierbrauer…ist das jetzt Bierultra ;-)? Das Leben geht manchmal seltsame Wege ;-)…

Erst war das Bier (meine Güte waren das lustige WET-Touren), dann der Ultra und jetzt eben wieder das Bier.

Viel Erfolg Janni!

Hey Borussen,

Ob man den jetzt im Siegerland oder an der Spree braut: ich kennen niemanden der direkt mit einer eigenen Brauerei gestartet ist, das ist finanziell einfach nicht im Ansatz seriös darstellbar.

 Janni

Da du wahrscheinlich auf den Aspekt eines Vorredners hinsichtlich der Bosch Brauerei in Laasphe ansprichst, die steht im Wittgenstein!!! Da kannst du uns auch direkt als Sauerländer beleidigen....

Ansonsten danke für deine Erklärungen, ich persönlich empfinde das Projekt auch definitiv als unterstützenswert! Bin sehr gespannt auf die ersten Gehversuche und hoffe als klassischer Pilstrinker dann zeitnah auf ein geiles Pilsken.

Durstige Grüße aus dem Siegerland

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Janni hat sich die Markenrechte in einem Rechtsstreit gesichert.
Die ersten 85 Hektoliter Export wurden bei BrewDog in Berlin produziert und werden an ausgewählten Standorten in Dortmund verkauft.
Weitere Lieferungen (dann auch Pils) sollen folgen. Ob und wann in Dortmund produziert wird, darüber wurden noch keine Aussagen gemacht.
Einen Bezug zum BVB findet sich in der Vereinsgeschichte, da die Borussia-Brauerei bei der Vereinsgründung zur Namensfindung beitrug.
Eine Beteiligung des BVB am jetzigen Projekt gibt es nicht.

SGG
Klopfer

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Steht exakt so im Artikel ....

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Steht exakt so im Artikel ....

Das wird so sein. Ich wollte auch nur nochmal auch für diejenigen, die keinen Zugriff auf die Bezahlartikel haben, auf die Fakten hinweisen.

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Champagner kommt ja auch nicht von der Mosel...

SGG
Klopfer

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Steht exakt so im Artikel ....

Das wird so sein. Ich wollte auch nur nochmal auch für diejenigen, die keinen Zugriff auf die Bezahlartikel haben, auf die Fakten hinweisen.

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Champagner kommt ja auch nicht von der Mosel...

SGG
Klopfer

Korrekt! Dortmunder Bier ist seit 1904 eine geschützte Herkunftsbezeichnung, wie Champagner, Cognac und Camembert. Es bezeichnet ein Bier, das im Stadtgebiet von Dortmund gebraut sein muss.
Das Bergmann Bier hieß anfangs nur "DBB" weil es im Lohnbrauverfahren bei Vormann in Hagen-Dahl bzw bei der Brauerei "Bosch" in Bad Laasphe gebraut wurde.
Erst mit Inbetriebnahme der 1.Braustätte an der Schäferstraße im Hafen durfte es sich "Dortmunder Bergmann Bier" nennen.
Und Hansa heißt aus ebendiesem Grunde nicht mehr Dortmunder Hansa, weil es gelegentlich auch in anderen Braustätten der Gruppe gebraut wird.
Erfährt man, wenn man mal ins Brauereimuseum geht: www.brauereierlebnis-dortmund.de

Da gibt es übrigens am 2.Weihnachtstag um 15 Uhr eine Sonderführung. Normalerweise ist montags geschlossen. Am 2.Feiertag gibt es eine Führung mit dem Schwerpunkt "Bier&Fußball"

Moin,
Danke für die Info!
Reden wir über Jan-Henrik Gruszecki?
Dann wäre ja mit dem BVB ne Verbindung da, mal schauen wie sich das dann entwickelt...
Beste Grüße,
Thomas

Vor allem mit Aussagen wie: "Das wird ein großartiges Projekt für das Borsigplatz-Viertel.“

Wen es in Berlin gebraut wird wirkts komisch. Das ist aber ein Marketing Problem. Ansonsten kann sowas immer funktionieren, wenn es schmeckt und ich persönlich mag innovative Projekte.

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Tja. Übrigens hat Bergmann auch zuerst Export, Spezialbier, Pils und Schwarzbier bei Bosch in Bad Laasphe brauen lassen. Ich glaube Schwarzbier sogar zu Anfang noch, als die Brauerei in Dortmund schon lief.

Witzigerweise war ich damals derjenige, mit dem Thomas Raphael die ersten Gespräche bei Bosch geführt hat. Dass sich DBB so gut entwickelt, hat damals auch keiner geglaubt

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Tja. Übrigens hat Bergmann auch zuerst Export, Spezialbier, Pils und Schwarzbier bei Bosch in Bad Laasphe brauen lassen. Ich glaube Schwarzbier sogar zu Anfang noch, als die Brauerei in Dortmund schon lief.

Unter dem Boschlabel konnte man in Si-Wi das Bergmann Bier teils günstiger kaufen :-)

Tja. Übrigens hat Bergmann auch zuerst Export, Spezialbier, Pils und Schwarzbier bei Bosch in Bad Laasphe brauen lassen. Ich glaube Schwarzbier sogar zu Anfang noch, als die Brauerei in Dortmund schon lief.

Ich weiß, ich finde es ja auch gar nicht so dumm, erst die Marke einzuführen und dann die Produktion aufzubauen. Aber bei Bergmann war auch von Anfang an klar, dass man in Dortmund produzieren will.
Ein Bier, wo "Dortmunder" draufsteht, sollte auch ein Dortmunder drin sein :-)

SGG
Klopfer

In den meisten Bergmann Bieren ist immer noch kein Dortmund drin.

In den meisten Bergmann Bieren ist immer noch kein Dortmund drin.

Sondern was?
Dein Getue hier nervt unheimlich. Schreib es doch einfach und tu nicht auf obercool. Genau wie dein "Wenn du wüsstest was in der Bierindustrie alles vollzogen wird und wie die tatsächlichen Herstellungskosten sind.."
Auf diese Schaumschlägerei kam auf Rückfrage aber auch keine Antwort...

In den meisten Bergmann Bieren ist immer noch kein Dortmund drin.

Das ändert ja nichts daran, dass ich es nicht gut finde, dass in den Dosen der Dortmunder Borussia-Brauerei kein Dortmunder Bier ist.

SGG
Klopfer

Wobei das bergmann bier nicht mehr ausschließlich in dortmund abgefüllt wird. Das stand zwischenzeitlich auf den flaschen drauf

das ist korrekt, die kommen mit den Kapazitäten gar nicht mehr hinterher.
Teilweise füllt sogar die Hohenfelder in Langenberg für Bergmann ab.

Aber zumindest wird am Standort Dortmund gebraut.

Das fehlt mir beim Borussia-Bier doch einfach; vor allem wenn man schon so einen lokalen Bezug hat.
Andererseits dürfte es mehr als schwierig sein, direkt vom Start Kapazitäten zu haben oder zu bekommen.
Hoffen wir auf die Zukunft und dann auf ordentliche Brauereiführungen :)

Ist glaube ich bei Finne sogar auch so, die brauen auch nicht in Münster.

Finne wird in Zeil am Main gebraut.
Man kokettiert immer mit Brauen in Münster. Aber wird eher niemals passieren

ist echt krass:
*
Die Hövels Hausbrauerei mit Sitz in Dortmund ist neben der Dortmunder Actien-Brauerei (DAB) und der Dortmunder Bergmann Brauerei eine der letzten verbliebenen aktiven Brauereien der einstigen „Bierstadt“ Dortmund
*

also im Prinzip nur DAB als Große...

wenn man sich die ehemaligen anschaut
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Ehemalige_Brauerei_(Dortmund)

Ich empfehle jedem einen Besuch im Brauereimuseum.

Wir hatten damals einen älteren Herrn als Führer, der Gerd Kolbe - like zu jeder noch so bizarren Frage eine Anekdote am Start hatte.
Weil unser Besuch dort zu den Anfängen des Phoenixsees Aushubs stattfand wurde auch noch ein Schlenker zum Abbau von Phoenix-West gemacht und erzählt, dass die Mitarbeiter irgendwann Zettel "NO CHINA" auf ihre Autos kleben mussten weil die Chinesen alles auseinandergeschweisst haben was ihnen vor den Schneidbrenner kam.

Ich wollte da immer mal wieder hin, hat sich leider noch nicht ergeben.

ist echt krass:
*
Die Hövels Hausbrauerei mit Sitz in Dortmund ist neben der Dortmunder Actien-Brauerei (DAB) und der Dortmunder Bergmann Brauerei eine der letzten verbliebenen aktiven Brauereien der einstigen „Bierstadt“ Dortmund
*

also im Prinzip nur DAB als Große...

wenn man sich die ehemaligen anschaut
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Ehemalige_Brauerei_(Dortmund)

Wir waren sogar mal "Bier-Hauptstadt" und Weltweit die Nummer 2 nach Milwaukee, da waren die Münchener immer angepisst. Lang ist es her.

ist echt krass:
*
Die Hövels Hausbrauerei mit Sitz in Dortmund ist neben der Dortmunder Actien-Brauerei (DAB) und der Dortmunder Bergmann Brauerei eine der letzten verbliebenen aktiven Brauereien der einstigen „Bierstadt“ Dortmund
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also im Prinzip nur DAB als Große...

wenn man sich die ehemaligen anschaut
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Ehemalige_Brauerei_(Dortmund)

Wir waren sogar mal "Bier-Hauptstadt" und Weltweit die Nummer 2 nach Milwaukee, da waren die Münchener immer angepisst. Lang ist es her.

Gar nicht soooo lange.

ist echt krass:
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Die Hövels Hausbrauerei mit Sitz in Dortmund ist neben der Dortmunder Actien-Brauerei (DAB) und der Dortmunder Bergmann Brauerei eine der letzten verbliebenen aktiven Brauereien der einstigen „Bierstadt“ Dortmund
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also im Prinzip nur DAB als Große...

wenn man sich die ehemaligen anschaut
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Ehemalige_Brauerei_(Dortmund)

Wir waren sogar mal "Bier-Hauptstadt" und Weltweit die Nummer 2 nach Milwaukee, da waren die Münchener immer angepisst. Lang ist es her.

Gar nicht soooo lange.

Das kommt darauf an wie man lange definiert. Ich habe heute noch manchmal den Geruch der Kindheit in der Nase. Ich wohnte Mitte der 60ziger nahe der Union und je nachdem wie der Wind stand lag der Duft von Hefe in der Luft.

ist echt krass:
*
Die Hövels Hausbrauerei mit Sitz in Dortmund ist neben der Dortmunder Actien-Brauerei (DAB) und der Dortmunder Bergmann Brauerei eine der letzten verbliebenen aktiven Brauereien der einstigen „Bierstadt“ Dortmund
*

also im Prinzip nur DAB als Große...

wenn man sich die ehemaligen anschaut
https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Ehemalige_Brauerei_(Dortmund)

Wir waren sogar mal "Bier-Hauptstadt" und Weltweit die Nummer 2 nach Milwaukee, da waren die Münchener immer angepisst. Lang ist es her.

Gar nicht soooo lange.

Das kommt darauf an wie man lange definiert. Ich habe heute noch manchmal den Geruch der Kindheit in der Nase. Ich wohnte Mitte der 60ziger nahe der Union und je nachdem wie der Wind stand lag der Duft von Hefe in der Luft.

Ich bin Kind der 70er. Da war es auch noch anders

Finne ist bei mir umme Ecke, muss ich mal ein Bier trinken gehen und recherchieren.
Also nicht dass ich sonst Bier trinke, aber wenn Dembowski nicht ermittelt...

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Steht exakt so im Artikel ....

Das wird so sein. Ich wollte auch nur nochmal auch für diejenigen, die keinen Zugriff auf die Bezahlartikel haben, auf die Fakten hinweisen.

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Champagner kommt ja auch nicht von der Mosel...

SGG
Klopfer

"Methode Dortmundoise" wäre dann wohl richtiger. :-)

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Steht exakt so im Artikel ....

Das wird so sein. Ich wollte auch nur nochmal auch für diejenigen, die keinen Zugriff auf die Bezahlartikel haben, auf die Fakten hinweisen.

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Champagner kommt ja auch nicht von der Mosel...

SGG
Klopfer

"Methode Dortmundoise" wäre dann wohl richtiger. :-)

Dann müsste es aber "Export" sein. Das ist das Dortmunder Alleinstellungsmerkmal.
"Erst 1843, als die Brauart des Untergärigen übernommen wurde, konnte das Bier auch in Dortmund zu Wirtschaftsfaktor werden. "Dortmunder Export"-das sprudelten die Bilanzen. Malziger Charakter, eine hellere, etwas stärker gehopfte-Art- das war das Erfolgsrezept für das "Export"" Quelle: "Deutschland deine Biere"

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Steht exakt so im Artikel ....

Das wird so sein. Ich wollte auch nur nochmal auch für diejenigen, die keinen Zugriff auf die Bezahlartikel haben, auf die Fakten hinweisen.

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Champagner kommt ja auch nicht von der Mosel...

SGG
Klopfer

"Methode Dortmundoise" wäre dann wohl richtiger. :-)

Dann müsste es aber "Export" sein. Das ist das Dortmunder Alleinstellungsmerkmal.
"Erst 1843, als die Brauart des Untergärigen übernommen wurde, konnte das Bier auch in Dortmund zu Wirtschaftsfaktor werden. "Dortmunder Export"-das sprudelten die Bilanzen. Malziger Charakter, eine hellere, etwas stärker gehopfte-Art- das war das Erfolgsrezept für das "Export"" Quelle: "Deutschland deine Biere"

Es muss heißen "etwas stärker eingebraut". Export ist eher malzaromatisch durch einen erhöhten Malzeinsatz (10-12%). Es ist allerdings gar nicht hopfig!

Die mir bekannten Infos zum Projekt „ Dortmunder Borussia-Brauerei“ in aller Kürze:

Steht exakt so im Artikel ....

Das wird so sein. Ich wollte auch nur nochmal auch für diejenigen, die keinen Zugriff auf die Bezahlartikel haben, auf die Fakten hinweisen.

Ich finde es übrigens ein ziemliches Unding, ein Bier mit dem Label "Dortmunder Borussia-Brauerei" auf den Markt zu bringen, das nicht in Dortmund gebraut wird. Von dem noch nicht einmal klar ist, ob es jemals ein Dortmunder Bier sein wird.

Champagner kommt ja auch nicht von der Mosel...

SGG
Klopfer

"Methode Dortmundoise" wäre dann wohl richtiger. :-)

Dann müsste es aber "Export" sein. Das ist das Dortmunder Alleinstellungsmerkmal.
"Erst 1843, als die Brauart des Untergärigen übernommen wurde, konnte das Bier auch in Dortmund zu Wirtschaftsfaktor werden. "Dortmunder Export"-das sprudelten die Bilanzen. Malziger Charakter, eine hellere, etwas stärker gehopfte-Art- das war das Erfolgsrezept für das "Export"" Quelle: "Deutschland deine Biere"

Es muss heißen "etwas stärker eingebraut". Export ist eher malzaromatisch durch einen erhöhten Malzeinsatz (10-12%). Es ist allerdings gar nicht hopfig!

Stimmt, genau so steht es auch in meinem Lexikon der Getränke. Im Buch "Deutschland deine Biere" wo ich den ersten Text her hatte ist es falsch beschrieben. Habe das Lexikon gerade erst wieder gefunden hatte es ewig nicht mehr in der Hand.

Ich hoffe mal, dass Sätze wie "Getragen durch die Menschen der Nordstadt" keine leeren Floskeln sind, sondern dass das Bier auch für die Menschen der Nordstadt bezahlbar ist und jetzt keine Preise a la Bergmann aufgerufen werden. Aber an sich tolles Projekt.

Ich hoffe mal, dass Sätze wie "Getragen durch die Menschen der Nordstadt" keine leeren Floskeln sind, sondern dass das Bier auch für die Menschen der Nordstadt bezahlbar ist und jetzt keine Preise a la Bergmann aufgerufen werden. Aber an sich tolles Projekt.

Man kann aber auch nicht Qualität wollen und die Flasche für 1,10 im Supermarkt haben. Qualität kostet! Immer

Muss man jetzt auch nicht künstlich verteidigen.

Wenn ich für nen Kasten Bier 10 bis 15 Euro bezahle also pro Flasche zwischen 0,50 und 0,75 bei 20er Kasten, danke bekomme Ich Qualität!

Das man mit Spezial Sorte und geringeren Ausstoß ne andere Preis Kalkulation habe ist auch klar.

Gut, dann bin ich wohl nicht die Zielgruppe. Ist okay, dann ist das so. Trotzdem viel Erfolg!

Gut, dann bin ich wohl nicht die Zielgruppe. Ist okay, dann ist das so. Trotzdem viel Erfolg!

Ich bin an der Brauerei nicht beteilgt und kenne die Preise nicht. ;)

Wollte nur mal sensibilisieren

Ich hoffe mal, dass Sätze wie "Getragen durch die Menschen der Nordstadt" keine leeren Floskeln sind, sondern dass das Bier auch für die Menschen der Nordstadt bezahlbar ist und jetzt keine Preise a la Bergmann aufgerufen werden. Aber an sich tolles Projekt.

Ersteres erwarte ich beim Partner Brew Dog eher nicht und das Bergmann Bier (zumindest einige Sorten) sind durchaus ihren Preis wert.

Ich hoffe mal, dass Sätze wie "Getragen durch die Menschen der Nordstadt" keine leeren Floskeln sind, sondern dass das Bier auch für die Menschen der Nordstadt bezahlbar ist und jetzt keine Preise a la Bergmann aufgerufen werden. Aber an sich tolles Projekt.

Ersteres erwarte ich beim Partner Brew Dog eher nicht und das Bergmann Bier (zumindest einige Sorten) sind durchaus ihren Preis wert.

Schon.

Aber das normale Pils von Bergmann kostet oben an der Ecke Eishalle mittlerweile 5,- für 0,4 l. Wenn ich mich nicht irre, ist das teurer als Bier im Stadion.

Ich hoffe mal, dass Sätze wie "Getragen durch die Menschen der Nordstadt" keine leeren Floskeln sind, sondern dass das Bier auch für die Menschen der Nordstadt bezahlbar ist und jetzt keine Preise a la Bergmann aufgerufen werden. Aber an sich tolles Projekt.

Ersteres erwarte ich beim Partner Brew Dog eher nicht und das Bergmann Bier (zumindest einige Sorten) sind durchaus ihren Preis wert.

Schon.

Aber das normale Pils von Bergmann kostet oben an der Ecke Eishalle mittlerweile 5,- für 0,4 l. Wenn ich mich nicht irre, ist das teurer als Bier im Stadion.

[Die Bergmann Brauerei ist nicht Betreiber des Kiosk an der Eishalle. Da wuchert sich jemand die Taschen voll und schon heißt es Bergmann Bier sei teuer. Augen auf beim Biereinkauf!

Ich hoffe mal, dass Sätze wie "Getragen durch die Menschen der Nordstadt" keine leeren Floskeln sind, sondern dass das Bier auch für die Menschen der Nordstadt bezahlbar ist und jetzt keine Preise a la Bergmann aufgerufen werden. Aber an sich tolles Projekt.

Ersteres erwarte ich beim Partner Brew Dog eher nicht und das Bergmann Bier (zumindest einige Sorten) sind durchaus ihren Preis wert.

Schon.

Aber das normale Pils von Bergmann kostet oben an der Ecke Eishalle mittlerweile 5,- für 0,4 l. Wenn ich mich nicht irre, ist das teurer als Bier im Stadion.

[Die Bergmann Brauerei ist nicht Betreiber des Kiosk an der Eishalle. Da wuchert sich jemand die Taschen voll und schon heißt es Bergmann Bier sei teuer. Augen auf beim Biereinkauf!

Danke für die Info - ich war tatsächlich davon ausgegangen, dass das Bergmann selbst sei.

Joa lecker, aber in der Nordstadt trinkt trotzdem kaum jemand Bergmann, weil es im Vergleich zu Hansa und Co. einfach viel teurer ist. Wenn die Leute an irgendeiner Nordstadt-Bude die Wahl zwischen 0,5l Hansa für 60 Cent und 0,33l Bergmann für den fast dreifachen Preis haben, ist es klar, was sie im Zweifel trinken. Im Kreuzviertel sieht das sicher anders aus.

Joa lecker, aber in der Nordstadt trinkt trotzdem kaum jemand Bergmann, weil es im Vergleich zu Hansa und Co. einfach viel teurer ist. Wenn die Leute an irgendeiner Nordstadt-Bude die Wahl zwischen 0,5l Hansa für 60 Cent und 0,33l Bergmann für den fast dreifachen Preis haben, ist es klar, was sie im Zweifel trinken. Im Kreuzviertel sieht das sicher anders aus.

Klar ist das Bergmann Bier nicht unbedingt ein typisches Nordstadt Bier, das Hans A ist allerdings auch ein schlechtes Beispiel, weil es von einem Großkonzern (Radeberger Gruppe) subventioniert wird.
Es ist bei den derzeitigen Rahmenbedingungen (Energiekosten, Löhne+Gehälter, Inflation, Rohstoff Preisen, Transportkosten etc) nicht möglich, für 1,20 einen Liter Bier zu brauen, in Dosen oder Flaschen zu füllen, zu lagern und zum Handel zu transportieren.
Zugegeben:das kann dem Nordstadt Biertrinker Wurscht sein, weil es ja zu dem Preis verfügbar ist.

Allerdings kann der Großkonzern das Hansa Bier quersubventionieren, weil man z.B. für den Liter Hövels Original 2,50 erlöst. Das wird einem Start-Up in der Nordstadt kaum gelingen, zumal die Transportkosten nach Berlin dazu kommen. Ich drück den Leuten die Daumen und wünsche viel Erfolg, bin allerdings auch sicher, dass sie nicht in Konkurrenz zum Hans A treten werden/wollen, sondern eher in Richtung Kreuzviertel-kompatibel tendieren werden...weil sie müssen.

Wenn du wüsstest was in der Bierindustrie alles vollzogen wird und wie die tatsächlichen Herstellungskosten sind..

Wenn du wüsstest was in der Bierindustrie alles vollzogen wird und wie die tatsächlichen Herstellungskosten sind..

...erzähl mal, du machst mich neubierig!

Kronen Pils und Export - gibt eigentlich nix besseres aus Dortmund

https://kronen.de/

Kronen Pils und Export - gibt eigentlich nix besseres aus Dortmund

Kronen Export - bestes Bier überhaupt.

BTW: Gibt's übrigens gerade für 8,99 € die Kiste ;-)

SGG
Klopfer

hatte oder hat die Stadion Gaststätte Rote Erde nicht auch Kronen Export am Hahn, DAS ist ja die Königsklasse :-)..
frisch vom Fass...

Kronen Pils und Export - gibt eigentlich nix besseres aus Dortmund

https://kronen.de/

Stimmt!
Und merke: Bier wird durch Transport nicht besser!
Wir können doch nicht ernsthaft über Erderwärmung und Klimawandel diskutieren und dann Bier mit 700 Transportkilometern in den Kühlschrank packen nur weil Borussia draufsteht.
Trinkt das Bier, das vor der Haustür entsteht: Brinkhoff, Kronen, DAB, Hansa, Stifts, Ritter, Thier und Hövels...das müsste doch eigentlich reichen.

Kronen Pils und Export - gibt eigentlich nix besseres aus Dortmund

https://kronen.de/

Stimmt!
Und merke: Bier wird durch Transport nicht besser!
Wir können doch nicht ernsthaft über Erderwärmung und Klimawandel diskutieren und dann Bier mit 700 Transportkilometern in den Kühlschrank packen nur weil Borussia draufsteht.
Trinkt das Bier, das vor der Haustür entsteht: Brinkhoff, Kronen, DAB, Hansa, Stifts, Ritter, Thier und Hövels...das müsste doch eigentlich reichen.

Also Thier-Bier ist vorsätzliche Körperverletzung.

> Also Thier-Bier ist vorsätzliche Körperverletzung.

Erzähl das mal im Brauerei Ausschank am Alten Markt bzw im Gänsemarkt!
Das sind auch so ziemlich die letzten Bastionen wo es das vom Fass gibt.

Die Flaschenabfüllung ist bereits vor Jahren eingestellt worden, so dass
fast kaum noch ein Risiko besteht, sich ernsthaft zu verletzen.
Mein Tipp: Salzkuchen mit Mett vorweg und einen hinterher...dann gehts!
Check it out,babe!

Mein Tipp: Salzkuchen mit Mett vorweg und einen hinterher...dann gehts!
Check it out,babe!

Genau das hab ich letzte Woche beim Besuch des Weihnachtsmarktes noch gemacht.
Allerdings war der Salzkuchen mit Schwartemagen. :)
Das Thier schmeckte danach regelrecht fantastisch.

Mein Tipp: Salzkuchen mit Mett vorweg und einen hinterher...dann gehts!
Check it out,babe!

Genau das hab ich letzte Woche beim Besuch des Weihnachtsmarktes noch gemacht.
Allerdings war der Salzkuchen mit Schwartemagen. :)
Das Thier schmeckte danach regelrecht fantastisch.

Kleine Korrektur: dat heißt Schwattemagen ;-!

> Also Thier-Bier ist vorsätzliche Körperverletzung.

Erzähl das mal im Brauerei Ausschank am Alten Markt bzw im Gänsemarkt!
Das sind auch so ziemlich die letzten Bastionen wo es das vom Fass gibt.

Die Flaschenabfüllung ist bereits vor Jahren eingestellt worden, so dass
fast kaum noch ein Risiko besteht, sich ernsthaft zu verletzen.
Mein Tipp: Salzkuchen mit Mett vorweg und einen hinterher...dann gehts!
Check it out,babe!

Die letzte Flasche Thier habe ich in den 80ziger getrunken mich graut es aber heute noch.
Wenn einer Thier auf den Tisch gestellt hat wusste man das man gehen soll.:-)

> Also Thier-Bier ist vorsätzliche Körperverletzung.[/b[/quote]

Die letzte Flasche Thier habe ich in den 80ziger getrunken mich graut es aber heute noch.
Wenn einer Thier auf den Tisch gestellt hat wusste man das man gehen soll.:-)

Bei uns war es eher umgekehrt: wenn einer (nach Mitternacht) ne Pulle Thier auf den Tische gestellt hat, dann wussten wir, dass es weitergeht. Häufig fielen die Parties gegen Mitternacht trocken. Dann wurde ein Taxi gechartert und ne Kiste (oder zwei!?) beim Pförtner neben der Martinsklause geholt. Die Jungs haben da ihre "steuerfreie Sachzuwendung"/Deputat verhökert.
War nicht ganz astrein weil es durfte nicht verkauft werden. Andererseits hat es so manchem von uns das Leben gerettet...wir wären sonst verdurstet...elendiglich!

> Also Thier-Bier ist vorsätzliche Körperverletzung.[/b[/quote]

Die letzte Flasche Thier habe ich in den 80ziger getrunken mich graut es aber heute noch.
Wenn einer Thier auf den Tisch gestellt hat wusste man das man gehen soll.:-)

Bei uns war es eher umgekehrt: wenn einer (nach Mitternacht) ne Pulle Thier auf den Tische gestellt hat, dann wussten wir, dass es weitergeht. Häufig fielen die Parties gegen Mitternacht trocken. Dann wurde ein Taxi gechartert und ne Kiste (oder zwei!?) beim Pförtner neben der Martinsklause geholt. Die Jungs haben da ihre "steuerfreie Sachzuwendung"/Deputat verhökert.
War nicht ganz astrein weil es durfte nicht verkauft werden. Andererseits hat es so manchem von uns das Leben gerettet...wir wären sonst verdurstet...elendiglich!

Meine Güte was seit ihr arm dran aber über Geschmack lässt sich ja streiten.:-)

mein Vadda iss schon mit Ritter Pils nach Hause gekommen, gab seit ich denken kann nix anderes bei uns daheim...:-)

mein Vadda iss schon mit Ritter Pils nach Hause gekommen, gab seit ich denken kann nix anderes bei uns daheim...:-)

...war dein Vadda Dachdecker? Die brauchten das ja für die Firstneigung ;-)
Bei uns in Hörde hätten die Väter gefragt: Ritter,Ritter? Is dat nich ne Schokolade???
Wir kannten nur Stfts!

Vorletzten Freitag mal zu Fuß rüber nach Hörde gemacht...6 Kneipen durchwandert, in allen war Stifts am Hahn, das war mal überraschend schön und was anderes!
War mir bis dahin nicht bewusst, dass Stifts da unten noch son Ding ist

Vorletzten Freitag mal zu Fuß rüber nach Hörde gemacht...6 Kneipen durchwandert, in allen war Stifts am Hahn, das war mal überraschend schön und was anderes!
War mir bis dahin nicht bewusst, dass Stifts da unten noch son Ding ist

Macht man viel zu selten... ;-)

Eigentlich immer die besten Abende - einfach irgendwo durch die Straßen laufen und in die Kneipen die einen vor die Füße fallen eintreten. Irgendeine Anekdote erlebt man immer!

mein Vadda iss schon mit Ritter Pils nach Hause gekommen, gab seit ich denken kann nix anderes bei uns daheim...:-)

...war dein Vadda Dachdecker? Die brauchten das ja für die Firstneigung ;-)
Bei uns in Hörde hätten die Väter gefragt: Ritter,Ritter? Is dat nich ne Schokolade???
Wir kannten nur Stfts!

Stimmt, musste ich immer für den Oppa holen, anne Bude Wellinghoferstr., Lugierstr.

gelernter Hammerschmied (erstes Arbeitsjahr 1950 mit 15) so richtig mit manuellen Hammer und später Walzwerk..

Ich hatte dann in den 80igern mal Warsteiner (ging ja früher) mitgebracht (keine Ahnung warum) , da hätte Er mich fast für aus der Wohnung geschmissen :>}

Stifts war bei meinem Onkel (Maler) am Start..

Hansa aus Dosen bei uns bei den BVB Auswärtsspielen (gerne warm :->)

früher (vor 15 jahren?) gab es mal orangensaft (und/oder apfelsaft?) dosen vom bvb, die wünsche ich mir zurück!
kennt die noch jemand oder hat sogar ein foto davon?

Wir hatten damals in kleiner Runde von ca. 10 Leuten bevor wir dann ins Stadion bzw. zum Friedensplatz gefahren sind... die Produkte die wir damals hatten wie Milch, Sekt, Bier, Wurst, Käse, etc. hatten gefühlt alle nen BVB Sticker drauf :-}

Ihr Glücklichen. Bier war ja ausverkauft in der Stadt, wir haben damals für ich glaube 5DM pro Dose bei nem Händler gekauft der Paletten aus Bochum mit nem Transporter geholt hat. Das Geschäft seines Lebens

War ja Frühstück vor dem Spiel, im Stadion bzw. die die auf dem Friedensplatz waren haben nix getrunken, dafür ab 18 Uhr in den Kneipen :-}

Da ich jemanden ganz gut aus dem Umfeld kenne, habe ich eine der ersten Dosen zu Hause stehen und lasse sie natürlich erstmal zu. Steckt also wirklich deutlich mehr dahinter und kam auch in der Mannschaft sehr positiv an bei dem ein oder anderen Spieler, der da unterstützen würde ;)

Leider ist der Artikel der RN hinter der Bezahlschranke. Hat jemand mehr Infos?

Ruhrnachrichten

"wiederbelebt"...
Man nehme eine Dose, drucke "Borussia" drauf und erfreut sich der Verkaufszahlen, weil jeder echte Borusse natürlich nur noch Borussia-Bier trinken möchte...

Oder steckt da mehr dahinter?

Leider ist der Artikel der RN hinter der Bezahlschranke. Hat jemand mehr Infos?

Ruhrnachrichten

"wiederbelebt"...
Man nehme eine Dose, drucke "Borussia" drauf und erfreut sich der Verkaufszahlen, weil jeder echte Borusse natürlich nur noch Borussia-Bier trinken möchte...

Oder steckt da mehr dahinter?

BrewDog:

"Systemgastronomie aus Ellon, Aberdeenshire, Schottland."

"Weitere Brauereien befinden sich in Columbus, Vereinigte Staaten, Berlin sowie Brisbane, Australien."

"Die Gaststätten in Deutschland werden von der BrewDog GmbH betrieben. Die Gesellschaft wurde 2014 in Traitsching gegründet und hat ihren Sitz seit 2016 in Berlin"

Hab immer noch nicht recht verstanden was der Unterschied zu "WarsteinerBudweiserHeineken verkauft eine Dose mit Borussia-Aufdruck" ist

Nicht ganz, da steckt Jan-Henrik Gruszecki hinter. Marke soll neben den Konzernmarken und Bergmann Bier als weitere Marke neu etabliert werden. Hat mit dem Verein so nichts zu tun.

Ich hoffe, es bleibt nicht bei der Dose. Bier entweder frisch gezapft oder in Flaschen. Die diesjährige Brinkhoff's Edition kam auch nicht gut an. Wird aktuell überall im Handel verramscht. Ansonsten keine schlechte Idee. Aber auch an der Aufmachung müsste gearbeitet werden. Erinnert eher an nen Energydrink. Wenn man das schon macht, dann auch in der Optik der damaligen Zeit.

Ich hoffe, es bleibt nicht bei der Dose. Bier entweder frisch gezapft oder in Flaschen.

Dosen sind für die Qualität des Bieres ein deutlich besseres Gebinde als Flaschen :)

Ich hoffe, es bleibt nicht bei der Dose. Bier entweder frisch gezapft oder in Flaschen. Die diesjährige Brinkhoff's Edition kam auch nicht gut an. Wird aktuell überall im Handel verramscht. Ansonsten keine schlechte Idee. Aber auch an der Aufmachung müsste gearbeitet werden. Erinnert eher an nen Energydrink. Wenn man das schon macht, dann auch in der Optik der damaligen Zeit.

Finde ich richtig cool!

Ich hoffe, es bleibt nicht bei der Dose. Bier entweder frisch gezapft oder in Flaschen. Die diesjährige Brinkhoff's Edition kam auch nicht gut an. Wird aktuell überall im Handel verramscht. Ansonsten keine schlechte Idee. Aber auch an der Aufmachung müsste gearbeitet werden. Erinnert eher an nen Energydrink. Wenn man das schon macht, dann auch in der Optik der damaligen Zeit.

Frag mal das Bier!
Ich bin sicher, es würde sich für die Dose entscheiden!
Über das Design kann man tatsächlich kontrovers diskutieren...oder nöh! Eigentlich nicht!
Da muss ich dir Recht geben.

Das ist das Problem an Brewdog. Ich mag Biere wie Hazey Jane oder auch ein Punk IPA. Auch deren Kölsch. Das design hingegen finde ich meist fürchterlich

Das ist das Problem an Brewdog. Ich mag Biere wie Hazey Jane oder auch ein Punk IPA. Auch deren Kölsch. Das design hingegen finde ich meist fürchterlich

Das Problem ist in Deutschland, dass viele Entscheidungen noch von konservativen Kostenrechnern und Prozesskosten Analytikern getroffen werden, während die Brauer schon sehr viel innovativer und experimentierfreudiger sind.
Tatsache ist aber, dass Kaufentscheidungen meist von optischen und haptischen Merkmalen dominiert werden. Lange bevor ich einen sensorischen (geschmacklich, geruchlich) bekomme, habe ich den optischen Eindruck. Attraktives Etikett, schöne Flaschenform, der Plöpp vom Sounddesigner kreiert, nur die Dose darf ruhig Scheiße aussehen, weil es ja auf den Geschmack ankommt...
und die Dose schon/noch immer einen Billigtouch hat/te.
Dabei gibt es (überwiegend im Ausland) künstlerisch sehr ansprechende Dosen Designs. Und dem Bier kann sowieso nichts Besseres passieren als die Dose.

Das problem ist, dass die entscheider dieses Design feiern und innovativ finden, zumindest auf BrewDog bezogen. Das wurde mir letztens erst auf diese Kritik bestätigt. Bin da aber voll bei dir

Ein wenig mehr. Janni hat wohl die Markenrechte gekauft und will Borussia Bier als neue Biermarke in Dortmund etablieren. Die Biermarke soll aber unabhängig vom BVB sein.

Ne Domain geklickt und ne kleine Webseite gebaut haben se auch: https://borussiabrauerei.de/

Ein wenig mehr. Janni hat wohl die Markenrechte gekauft und will Borussia Bier als neue Biermarke in Dortmund etablieren. Die Biermarke soll aber unabhängig vom BVB sein.

Ne Domain geklickt und ne kleine Webseite gebaut haben se auch: https://borussiabrauerei.de/

Ich bin total gespannt und neugierig!
Wird auf jeden Fall bestellt und probiert.

Markenrechte gekauft

wer hat denn da wo an was Rechte (gehabt)?

Markenrechte gekauft

wer hat denn da wo an was Rechte (gehabt)?

Das steht in dem Artikel nicht drin. Es steht nur drin das es längere juristische Auseinandersetzungen mit Borussia Mönchengladbach gab.

Markenrechte gekauft

wer hat denn da wo an was Rechte (gehabt)?

Das steht in dem Artikel nicht drin. Es steht nur drin das es längere juristische Auseinandersetzungen mit Borussia Mönchengladbach gab.

Macht schon Sinn, Borussia ist bis 2026 als eingetragene Wortmarke registriert, Inhaber ist die Borussia VfL 1900 Mönchengladbach GmbH. Und natürlich haben sie die ganze Palette an Nizzaklassen registriert, ist ja dort keine Frage des Preises.. und 32 (Getränke) ist ebenfalls registriert. Wundert mich also, dass Janni da überhaupt durch kam, normalerweise sind Rechteinhaber da selten kooperativ, sonst gäbe die Registrierung ja auch wenig Sinn.

Edit hat gemerkt, dass das ja alles unten schon ausdiskutiert war, somit hinfällig.. merke: erst lesen, dann...

Es ist ein ein Marketing-Gag der Brauerei "Brew Dog" aus Berlin. Dort wird es wohl auch gebraut

Brewdog, lecker

Es ist ein ein Marketing-Gag der Brauerei "Brew Dog" aus Berlin. Dort wird es wohl auch gebraut

Dann wird es ja bald auch nach Westfalen schwappen.
https://www.warsteiner-gruppe.de/2022/08/05/gemeinsamer-weg-warsteiner-und-brewdog-starten-vertriebspartnerschaft/

https://hansa-bier.de/historie/

Biere (in Dosen) mit Borussia Motiven gibt es seit Langem "made in Dortmund". Brinkhoff hat kürzlich eine Nostalgie-Serie aufgelegt mit den Konterfeis der Spieler der 56er/57er Meistermannschaft. War auch bei REWE und Kaufland sortiert. Restbestände gibt es im Brauereimuseum im ehemaligen Gebäude der Hansa Brauerei (seit 1912) auf dem Gelände der ehemaligen Borussia Brauerei (bis 1901) auf der Steigerstr. ca 1,5km vom Borsigplatz entfernt!
https://www.brauereierlebnis-dortmund.de/anfahrt.php

Gern geschehen!

Genau das war meine Frage. Ich habe keinerlei Infos. So aus dem Bauch heraus hätte ich ähnliches vermutet, wie auch du.

Genau das war meine Frage. Ich habe keinerlei Infos. So aus dem Bauch heraus hätte ich ähnliches vermutet, wie auch du.

Ja, jein, nein. Zwei Dortmunder mit der Idee, mit Janni mindestens einer mit BVB-Bezug. (edit, sehe gerade Oliver Jäger ist von sportfive), Rezept aus Dortmund, gebraut in Berlin. Man belebt die Marke wieder, nicht die Brauerei. Die Überschrift ist zu hoch gegriffen.

Genau das war meine Frage. Ich habe keinerlei Infos. So aus dem Bauch heraus hätte ich ähnliches vermutet, wie auch du.

Ja, jein, nein. Zwei Dortmunder mit der Idee, mit Janni mindestens einer mit BVB-Bezug. Rezept aus Dortmund, gebraut in Berlin. Man belebt die Marke wieder, nicht die Brauerei. Die Überschrift ist zu hoch gegriffen.

Ja, dass der Präsidente da mitmischt habe ich mitbekommen

Hat man doch vor gut 1,5 Jahren schon in den sozialen Netzwerken erfahren dürfen. Er/man hat sich frühzeitig schon mit den Ponys bzgl. der Namensrechte geeinigt.

Hat man doch vor gut 1,5 Jahren schon in den sozialen Netzwerken erfahren dürfen. Er/man hat sich frühzeitig schon mit den Ponys bzgl. der Namensrechte geeinigt.

Wieso muss man die denn überhaupt fragen? Tennis Borussia oder Borussia Neunkirchen werden doch auch nicht gefragt.

Borussia ohne irgendwas dahinter ist doch kein geschützter Begriff.

Hat man doch vor gut 1,5 Jahren schon in den sozialen Netzwerken erfahren dürfen. Er/man hat sich frühzeitig schon mit den Ponys bzgl. der Namensrechte geeinigt.

Aaaaah, deswegen hatte ich den uralt-Tweet in der TL.
So kommt eines zum andern.

Ja, genau. Im DPMAregister kann man online auch alles einsehen. Dort einfach mal nach Borussia suchen und man findet die Historie zu "Borussia Bier", "Borussia Pils" der jetzigen "Dortmunder Borussia-Brauerei" etc. inklusive aller Widersprüche usw.

https://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/borussia-dortmund-bvb-emre-can-benfica-lissabon-id300350612.htmlLaut der portugiesischen 3

Mehrere Medien (hier: Der Westen) berichten unter Berufung auf das Internetportal ‚La Gazzetta Express’ (Seriosität kann ich nicht beurteilen) von einem Interesse Benficas, Emre Can bis zum Saisonende inklusive einer Kaufoption auszuleihen.

Trainer Benficas ist seit Saisonbeginn Roger Schmidt.

Wenn dies bereits thematisiert worden sein sollte, bitte löschen.

Um himmelswillen, und wenn wir nur 5 Euro Gehalt sparen um unser „Mentalitätsmonster“ aus dem Kader zu bekommen, bitte direkt in den Flieger.

Falls es noch jemanden benötigt, der ihn mit der berüchtigten Schubkarre nach Portugal karrt, ich würde mich anbieten.

Wo sind die ganzen Menschenrechtler hin ?

Wo sind die ganzen Menschenrechtler hin ?

Du weißt schon, dass Can im zweifellsfall Millionen im schönen Lissabon verdienen wird.
Und nicht in eine Diamantenmine in Ruanda abgeschoben wird, wo er in Quecksilber baden muss...

Das ist Kutte. Der ist immer der erste, der Menschen auf den Müll wirft, wenn er sie nicht mehr für gut genug hält.

Einen anderen, vermutlich schöneren Ort nahe zu legen, an dem ein Spieler seine Millionen "erarbeiten" soll, ist glaube ich nicht "Müll". Würde ich mir auch wünschen, an einem Ort mit höheren Durchschnittstemperaturen zu leben. Oder würdest du ihn sportlich vermissen? Can ist in unserer Liga verbrannt, da er bestraft wird, nicht wie Luiz Gustavo damals für die Korrupten alles ungestraft dauerfoulen darf.

Die verteidigen noch den WM Boykott ;)

Falls es noch jemanden benötigt, der ihn mit der berüchtigten Schubkarre nach Portugal karrt, ich würde mich anbieten.

Münster - Lissabon zu Fuß:

2.239km - 460h Stunden Laufzeit
Nehmen wir an, dass du nur 10 Stunden am Tag laufen kannst (Schlafen, Essen, Toilette), dann wären es 46 Tage. Wenn du mit Schubkarre und Emre nicht langsamer läufst.

Wann ist denn Trainingsauftakt bei Benfica?

P.S. Aber du könntest natürlich auch den Jakobsweg laufen, dann bekommst wenigstens noch ein lustiges Stickeralbum voll

P.S. Aber du könntest natürlich auch den Jakobsweg laufen, dann bekommst wenigstens noch ein lustiges Stickeralbum voll

Das mit der Schubkarre ist sicherlich interessanter: Emre ist schon ein lustiger Vogel, langweilig wird es da sicher nicht in den 46 Tagen...

Falls es noch jemanden benötigt, der ihn mit der berüchtigten Schubkarre nach Portugal karrt, ich würde mich anbieten.

Wenn Du jetzt noch Gurke sagst, bricht hier wieder die Hölle los.

Falls es noch jemanden benötigt, der ihn mit der berüchtigten Schubkarre nach Portugal karrt, ich würde mich anbieten.

Wenn Du jetzt noch Gurke sagst, bricht hier wieder die Hölle los.

Das mit der Schubkarre ist aber auch völlig an der Realität vorbei, wenn schon müsste Kutte eine Luxus Airline chartern. Als ob sich irgendein Profi damit überreden lassen würde, den Verein zu wechseln. Da muss schon mehr kommen...

Es ist einfach auch schon schön, wenn man einen Toptrainer hat, der Spieler auch weiterbildet und auf eine Taktik ausbildet: Der kann dann durchaus günstig einkaufen, weil er die "damaged goods" von anderen Vereinen abgrasen kann. Klopp, Tuchel - selbst Guardiola haben daran auch immer ihre Freude.

Es ist einfach auch schon schön, wenn man einen Toptrainer hat, der Spieler auch weiterbildet und auf eine Taktik ausbildet: Der kann dann durchaus günstig einkaufen, weil er die "damaged goods" von anderen Vereinen abgrasen kann. Klopp, Tuchel - selbst Guardiola haben daran auch immer ihre Freude.

Can hatte in Liverpool die Chance, unter Klopp entsprechend ‚weitergebildet‘ bzw. ‚auf eine Taktik ausgebildet‘ werden zu können.

Er hat diese Chance allerdings nicht genutzt.

Bei Liverpool war Can immer in der Rolle eines Spielers, der eine Position auf dem Feld eingenommen hat, die durch den oft längerfristigen Ausfall eines Startelfspielers besetzt werden musste. Nach einer gewissen Eingewöhnungszeit auf diesen jeweiligen Positionen hat er dann auch dort stets ordentlich und durchaus auch zuverlässig performt. Allerdings nie auf einem Niveau, dass man ihm eine dieser Positionen dauerhaft hätte übertragen wollen; auch Klopp nicht. Der aus der Verletzungspause zurückkehrende jeweilige Startelfspieler hatte dann doch immer eine höhere Qualität, auch auf den Positionen im defensiven/zentralen Mittelfeld.

In dieser Rolle wollte Can nicht bleiben, er strebte eine Startelfposition an. Nicht unbedingt die des RIV in einer Dreierkette, in der er zwischenzeitlich in Liverpool am meisten überzeugt hatte, sondern die im defensiven Mittelfeld. Ob er seine Situation (d.h. auch seine eigene Qualität) selbst richtig eingeschätzt hat, oder ob er sich der (harten) Konkurrenzsituation nicht stellen wollte, ist schwer einzuschätzen, jedenfalls ergriff er die Gelegenheit, als Juve Interesse an ihm bekundete, und verließ Liverpool. Und nutzte damit eben auch die Chance nicht, unter Klopp sich weiterentwickeln zu können.

Nach einer gewissen Zeit funktionierte es am Ende in Turin für Can aber auch nicht. Man provozierte einen Wechsel indem man ihn nicht für die CL meldete und begründete diese Entscheidung mit fehlendem spielerischen Fähigkeiten, die man auf der Position im defensiven Mittelfeld erwartete und benötigte. Der BVB sah die sich kurzfristig ergebende Chance, einen ‚Mentalitätsspieler‘ für eine neuralgische Position verpflichten zu können.

Dass es bei BVB dann mit Can auch nicht richtig zufriedenstellend verlaufen ist, dürfte zum einen an Can selbst und seinen tatsächlichen fußballerischen Fähigkeiten liegen, dürfte zum anderen aber auch clubseitig bedingt sein. Ich weiß nicht, was die Clubführung mit diesem für mich eher nebulösen Begriff ‚Mentalitätsspieler‘ genau gemeint hat. Aber der Verdacht ist vielleicht nicht unbegründet, dass man sich über das tatsächliche fußballerischen Können Cans gar nicht im Klaren war. Und den damaligen Trainer des BVB hat man wohl auch nicht unbedingt gefragt.

Juve lag mit seiner Einschätzung dann wahrscheinlich doch näher an der Realität als es beim BVB der Fall war. Wobei Juve bei der Verpflichtung Cans auch nicht richtig hingeschaut haben dürfte. Man hat dann im Nachhinein nur schneller die Konsequenzen aus diesem Fehler gezogen (aus anderen aber auch nicht).

Emre Can war Emre Can, ist Emre Can und bleibt Emre Can. Mit all seinen Schwächen (zu denen vielleicht auch eine gewisse Selbstüberschätzung und möglicherweise ein mangelnder Wille Konkurrenzkämpfe anzunehmen zählen mögen) und auch seinen Stärken.

Mit einigem Recht durfte man seinerzeit hinter seine Verpflichtung ein Fragezeichen setzen. Aber man muss sich auch fragen, ob man selbst Fehler gemacht hat, für ihn nicht die passende Rolle zu in unserem Spiel gefunden zu haben. Und zwar nicht irgendwie Wischi-Waschi à la ‚Mentalitätsspieler’, sondern sehr passgenau.

Womit wir bei einem anderen Thema wären…

Es ist einfach auch schon schön, wenn man einen Toptrainer hat, der Spieler auch weiterbildet und auf eine Taktik ausbildet: Der kann dann durchaus günstig einkaufen, weil er die "damaged goods" von anderen Vereinen abgrasen kann. Klopp, Tuchel - selbst Guardiola haben daran auch immer ihre Freude.

Can hatte in Liverpool die Chance, unter Klopp entsprechend ‚weitergebildet‘ bzw. ‚auf eine Taktik ausgebildet‘ werden zu können.

Naja, so einfach ist das dann allerdings auch nicht. Can war schon da, als Klopp kam. Und Klopp krempelt nicht mit Urgewalt einen Kader um, sondern arbeitet auch erst mal mit dem Material, das so da ist. Und das dauert in der Regel.

Mal so nebenbei: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Klopp mal Dreierkette hat spielen lassen in Liverpool. Der ist ein extrem eiserner Verfechter der Viererkette. Das dürfte dann nur einer ausgesprochen besonderen Situation geschuldet gewesen sein und definitiv nichts, was ein längerfristrige Formation gewesen ist.

Er hat diese Chance allerdings nicht genutzt.

2018, also gut 2 Jahre, nachdem Klopp angekommen ist, hat Klopp dann sicherlich auch mehr "Grip" gehabt und die Dinge einschätzen können. Und zudem reichlich Geld um passendere Spieler zu besorgen. Und wenn da für Can dann ein interessantes Angebot von Italiens-Abo-Meister reinflattert...

Nichtsdestotrotz das ich nie ein Fan von Can war (wie bspw. Suat Serdar einfach (bislang) nur ein dynamischer Geradeausläufer), wird er sicherlich Stärken haben, die man freilegen bzw. nutzen kann. Bspw. würde ich Can nie unterstellen, dass er nicht Leistung abrufen will - meistens ist eher das Gegenteil das Problem.

Es ist einfach auch schon schön, wenn man einen Toptrainer hat, der Spieler auch weiterbildet und auf eine Taktik ausbildet: Der kann dann durchaus günstig einkaufen, weil er die "damaged goods" von anderen Vereinen abgrasen kann. Klopp, Tuchel - selbst Guardiola haben daran auch immer ihre Freude.

Can hatte in Liverpool die Chance, unter Klopp entsprechend ‚weitergebildet‘ bzw. ‚auf eine Taktik ausgebildet‘ werden zu können.

Naja, so einfach ist das dann allerdings auch nicht. Can war schon da, als Klopp kam.

Ich habe auch nicht das Gegenteil behauptet.

Und Klopp krempelt nicht mit Urgewalt einen Kader um, sondern arbeitet auch erst mal mit dem Material, das so da ist. Und das dauert in der Regel.

Konnte er bei Liverpool ohnehin nicht anders machen, weil er dort in der laufenden Saison einstieg.

Mal so nebenbei: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Klopp mal Dreierkette hat spielen lassen in Liverpool. Der ist ein extrem eiserner Verfechter der Viererkette. Das dürfte dann nur einer ausgesprochen besonderen Situation geschuldet gewesen sein und definitiv nichts, was ein längerfristrige Formation gewesen ist.

Habe ich ebenfalls nicht behauptet. Der Vorgänger Kloppos, Brendan Rodgers, hat in einer Dreierkettenformation spielen lassen. Da ist Can eingesprungen und dieses halbe Jahr war definitiv seine beste Performance in seiner Zeit in Liverpool.

Er hat diese Chance allerdings nicht genutzt.

2018, also gut 2 Jahre, nachdem Klopp angekommen ist, hat Klopp dann sicherlich auch mehr "Grip" gehabt und die Dinge einschätzen können. Und zudem reichlich Geld um passendere Spieler zu besorgen. Und wenn da für Can dann ein interessantes Angebot von Italiens-Abo-Meister reinflattert...

Can hat lange genug unter Kloppo gearbeitet, um sich auf seinen Trainer voll einzulassen. Kloppo hätte Can durchaus auch gerne behalten. Aber halt als Kaderspieler und nicht unbedingt als Startelfspieler. Das wiederum wollte Can nicht.

Nichtsdestotrotz das ich nie ein Fan von Can war (wie bspw. Suat Serdar einfach (bislang) nur ein dynamischer Geradeausläufer), wird er sicherlich Stärken haben, die man freilegen bzw. nutzen kann. Bspw. würde ich Can nie unterstellen, dass er nicht Leistung abrufen will - meistens ist eher das Gegenteil das Problem.

Da sind wir nicht auseinander und ich habe dies auch immer so gesehen. Can sieht vielleicht oder wahrscheinlich etwas anders in sich selbst als tatsächlich in ihm steckt. Diesen Fehler sollten seine Vorgesetzten allerdings nicht machen. Sonden ihm klarmachen, was seine.Stärken sind und etwas er tunlichst unterlassen sollte. Und ihn dann so einsetzen, wie es seinen Stärken entspricht.

In meinem Empfinden bringt Can an Dkillset extrem viel was uns weiter hilft.
Aber er ist zum einen leider oft nicht konstant und das innerhalb eines Spiels.
Er ist öfter übermotiviert bzw neigt zu Aktionismus.
Er ist KEIN Führungsspieler.

Ich glaube die fehlende Konstanz kann man zumindest in Teilen durchaus auf viele Positionswechsel und fehlende Spielpraxis schieben. Aber natürlich hat das auch etwas mit seiner Spielweise zu tun die manchmal eben Aktionismus ist bzw zu risikoreich.

Aber vor allem beim Punkt des Führungsspielers hat man sich einfach kolossal geirrt.

Gerade Can braucht Führung, braucht Leitplanken im Spiel.
Das heißt nicht das er nicht auch jmd ist der Mal vorweg gehen kann, aber nicht als "Kopf" eines Teams.
Und an diesem Umstand ist er zumindest in Teilen hier gescheiter, er will der aggressiv Leader, Führungsfigur, und alles sein und schafft es vllt darüber nicht sich voll auf seine Leistung zu konzentrieren.

In meinem Empfinden bringt Can an Dkillset extrem viel was uns weiter hilft.
Aber er ist zum einen leider oft nicht konstant und das innerhalb eines Spiels.
Er ist öfter übermotiviert bzw neigt zu Aktionismus.
Er ist KEIN Führungsspieler.

Ich glaube die fehlende Konstanz kann man zumindest in Teilen durchaus auf viele Positionswechsel und fehlende Spielpraxis schieben. Aber natürlich hat das auch etwas mit seiner Spielweise zu tun die manchmal eben Aktionismus ist bzw zu risikoreich.

Aber vor allem beim Punkt des Führungsspielers hat man sich einfach kolossal geirrt.

Gerade Can braucht Führung, braucht Leitplanken im Spiel.
Das heißt nicht das er nicht auch jmd ist der Mal vorweg gehen kann, aber nicht als "Kopf" eines Teams.
Und an diesem Umstand ist er zumindest in Teilen hier gescheiter, er will der aggressiv Leader, Führungsfigur, und alles sein und schafft es vllt darüber nicht sich voll auf seine Leistung zu konzentrieren.

Wie soll Can Führungsspieler sein, wenn er keine feste Position hat, oft verletzt ist und daher auch keine Konstanz und insbesondere konstant gute Leistung bringt?

Hummels in 21/22 war auch kein Leader weil er sportlich nicht gut war.

(...) Aber der Verdacht ist vielleicht nicht unbegründet, dass man sich über das tatsächliche fußballerischen Können Cans gar nicht im Klaren war. Und den damaligen Trainer des BVB hat man wohl auch nicht unbedingt gefragt.

(...) Wobei Juve bei der Verpflichtung Cans auch nicht richtig hingeschaut haben dürfte. Man hat dann im Nachhinein nur schneller die Konsequenzen aus diesem Fehler gezogen (aus anderen aber auch nicht).

(...) für ihn nicht die passende Rolle zu in unserem Spiel gefunden zu haben. Und zwar nicht irgendwie Wischi-Waschi à la ‚Mentalitätsspieler’, sondern sehr passgenau.

Aber wäre das nicht extrem unprofessionell für einen Profi-Fußballklub mit einer riesigen Scouting-Abteilung, wenn die fußballerischen Fähigkeiten stark überschätzt wurden? Bei einem Transfer dieser finanziellen Größenordnung schauen doch mit Sicherheit zig Scouts sowohl Spielszenen, um qualitativ - und angemessene Statistiken an -, um quantitativ den Spieler zu bewerten. Und das passiert dann sowohl bei Juventus als auch beim BVB?

Und beim BVB wird der Trainer bei Tranfers gar nicht unbedingt gefragt?

Kann ja theoretisch sein, aber wenn Juve und der BVB so arbeiten, wundert es mich (als Laie), dass sie überhaupt vergleichsweise erfolgreich sind.

Gibts Anhaltspunkte für die These, dass Dortmund die Fähigkeiten zum Zeitpunkt des Wechsels falsch eingeschätzt haben und den Trainer nicht gefragt haben?

(...) Aber der Verdacht ist vielleicht nicht unbegründet, dass man sich über das tatsächliche fußballerischen Können Cans gar nicht im Klaren war. Und den damaligen Trainer des BVB hat man wohl auch nicht unbedingt gefragt.

(...) Wobei Juve bei der Verpflichtung Cans auch nicht richtig hingeschaut haben dürfte. Man hat dann im Nachhinein nur schneller die Konsequenzen aus diesem Fehler gezogen (aus anderen aber auch nicht).

(...) für ihn nicht die passende Rolle zu in unserem Spiel gefunden zu haben. Und zwar nicht irgendwie Wischi-Waschi à la ‚Mentalitätsspieler’, sondern sehr passgenau.

Aber wäre das nicht extrem unprofessionell für einen Profi-Fußballklub mit einer riesigen Scouting-Abteilung, wenn die fußballerischen Fähigkeiten stark überschätzt wurden? Bei einem Transfer dieser finanziellen Größenordnung schauen doch mit Sicherheit zig Scouts sowohl Spielszenen, um qualitativ - und angemessene Statistiken an -, um quantitativ den Spieler zu bewerten. Und das passiert dann sowohl bei Juventus als auch beim BVB?

Und beim BVB wird der Trainer bei Tranfers gar nicht unbedingt gefragt?

Kann ja theoretisch sein, aber wenn Juve und der BVB so arbeiten, wundert es mich (als Laie), dass sie überhaupt vergleichsweise erfolgreich sind.

Gibts Anhaltspunkte für die These, dass Dortmund die Fähigkeiten zum Zeitpunkt des Wechsels falsch eingeschätzt haben und den Trainer nicht gefragt haben?

Dann haben ja Leverkusen, Liverpool, Juve und Dortmund gar keine Ahnung. Klingt logisch.

(...) Aber der Verdacht ist vielleicht nicht unbegründet, dass man sich über das tatsächliche fußballerischen Können Cans gar nicht im Klaren war. Und den damaligen Trainer des BVB hat man wohl auch nicht unbedingt gefragt.

(...) Wobei Juve bei der Verpflichtung Cans auch nicht richtig hingeschaut haben dürfte. Man hat dann im Nachhinein nur schneller die Konsequenzen aus diesem Fehler gezogen (aus anderen aber auch nicht).

(...) für ihn nicht die passende Rolle zu in unserem Spiel gefunden zu haben. Und zwar nicht irgendwie Wischi-Waschi à la ‚Mentalitätsspieler’, sondern sehr passgenau.

Aber wäre das nicht extrem unprofessionell für einen Profi-Fußballklub mit einer riesigen Scouting-Abteilung, wenn die fußballerischen Fähigkeiten stark überschätzt wurden? Bei einem Transfer dieser finanziellen Größenordnung schauen doch mit Sicherheit zig Scouts sowohl Spielszenen, um qualitativ - und angemessene Statistiken an -, um quantitativ den Spieler zu bewerten. Und das passiert dann sowohl bei Juventus als auch beim BVB?

Und beim BVB wird der Trainer bei Tranfers gar nicht unbedingt gefragt?

Kann ja theoretisch sein, aber wenn Juve und der BVB so arbeiten, wundert es mich (als Laie), dass sie überhaupt vergleichsweise erfolgreich sind.

Gibts Anhaltspunkte für die These, dass Dortmund die Fähigkeiten zum Zeitpunkt des Wechsels falsch eingeschätzt haben und den Trainer nicht gefragt haben?

Dann haben ja Leverkusen, Liverpool, Juve und Dortmund gar keine Ahnung. Klingt logisch.

Da irrst Du Dich zum Teil.

Und Du hast Bayern vergessen.

Die hatten Ahnung. Da hätte er nur eine Chance als Kaderspieler gehabt. Das wollte er nicht; nach eigener Aussage war die Konkurrenz zu groß.

Leverkusen hatte auch Ahnung. Da passte Can genau hin. Um erfüllte die dortigen Erwartungen.

Nur waren die Pillen Can zu popelig.

Deshalb ging er zu Liverpool. Die hatten (es war die Nach-Ferguson-Zeit) allerdings auch Ahnung. So einen wie Can konnte man als Kaderspieler gut gebrauchen. Und als Kaderspieler hat er die Erwartungen dort ebenfalls erfüllt.

Das war Can aber zu wenig. Deshalb ging er zu Juve.

Bei den Turinern war es dann mit der Ahnung schon nicht mehr so pralle. Man wollte einen neuen Khedira. Den bekam man aber nicht. Die spielerischen Schwächen Cans waren zu groß.

Und ja, ganz offensichtlich hatte unsere Führung auch andere Erwartungen an Can.

Es sind also lediglich Juve und der BVB gewesen, die sich in Can geirrt haben.

Bei Can fällt mir immer das Sprichwort vom Schuster ein, der bei seinen Leisten bleiben sollte. Wobei die Selbsteinschätzung die eine Sache ist, die Wahrnehmung von außen wieder eine andere.

Can sollte nicht mehr in sich selbst sehen, als tatsächlich in ihm steckt. Und sein Trainer und die sportliche Leitung sollten dies ebenfalls nicht tun. Sondern das, was ihn tatsächlich auszeichnet.

Dann kann er auch sehr wertvoll für ein Team sein. Und sei es als Kaderspieler.

(...) Aber der Verdacht ist vielleicht nicht unbegründet, dass man sich über das tatsächliche fußballerischen Können Cans gar nicht im Klaren war. Und den damaligen Trainer des BVB hat man wohl auch nicht unbedingt gefragt.

(...) Wobei Juve bei der Verpflichtung Cans auch nicht richtig hingeschaut haben dürfte. Man hat dann im Nachhinein nur schneller die Konsequenzen aus diesem Fehler gezogen (aus anderen aber auch nicht).

(...) für ihn nicht die passende Rolle zu in unserem Spiel gefunden zu haben. Und zwar nicht irgendwie Wischi-Waschi à la ‚Mentalitätsspieler’, sondern sehr passgenau.

Aber wäre das nicht extrem unprofessionell für einen Profi-Fußballklub mit einer riesigen Scouting-Abteilung, wenn die fußballerischen Fähigkeiten stark überschätzt wurden? Bei einem Transfer dieser finanziellen Größenordnung schauen doch mit Sicherheit zig Scouts sowohl Spielszenen, um qualitativ - und angemessene Statistiken an -, um quantitativ den Spieler zu bewerten. Und das passiert dann sowohl bei Juventus als auch beim BVB?

Und beim BVB wird der Trainer bei Tranfers gar nicht unbedingt gefragt?

Kann ja theoretisch sein, aber wenn Juve und der BVB so arbeiten, wundert es mich (als Laie), dass sie überhaupt vergleichsweise erfolgreich sind.

Gibts Anhaltspunkte für die These, dass Dortmund die Fähigkeiten zum Zeitpunkt des Wechsels falsch eingeschätzt haben und den Trainer nicht gefragt haben?

Dann haben ja Leverkusen, Liverpool, Juve und Dortmund gar keine Ahnung. Klingt logisch.

Da irrst Du Dich zum Teil.

Und Du hast Bayern vergessen.

Die hatten Ahnung. Da hätte er nur eine Chance als Kaderspieler gehabt. Das wollte er nicht; nach eigener Aussage war die Konkurrenz zu groß.

Leverkusen hatte auch Ahnung. Da passte Can genau hin. Um erfüllte die dortigen Erwartungen.

Nur waren die Pillen Can zu popelig.

Deshalb ging er zu Liverpool. Die hatten (es war die Nach-Ferguson-Zeit) allerdings auch Ahnung. So einen wie Can konnte man als Kaderspieler gut gebrauchen. Und als Kaderspieler hat er die Erwartungen dort ebenfalls erfüllt.

Das war Can aber zu wenig. Deshalb ging er zu Juve.

Bei den Turinern war es dann mit der Ahnung schon nicht mehr so pralle. Man wollte einen neuen Khedira. Den bekam man aber nicht. Die spielerischen Schwächen Cans waren zu groß.

Und ja, ganz offensichtlich hatte unsere Führung auch andere Erwartungen an Can.

Es sind also lediglich Juve und der BVB gewesen, die sich in Can geirrt haben.

Bei Can fällt mir immer das Sprichwort vom Schuster ein, der bei seinen Leisten bleiben sollte. Wobei die Selbsteinschätzung die eine Sache ist, die Wahrnehmung von außen wieder eine andere.

Can sollte nicht mehr in sich selbst sehen, als tatsächlich in ihm steckt. Und sein Trainer und die sportliche Leitung sollten dies ebenfalls nicht tun. Sondern das, was ihn tatsächlich auszeichnet.

Dann kann er auch sehr wertvoll für ein Team sein. Und sei es als Kaderspieler.

Der letzte Punkt war für mich immer unverständlich, aber er passt irgendwie zum BVB der letzte Jahre.

Wir haben in Can einen Spieler der Sachen durchaus gut kann. Leider, wie wir alle wissen, andere Sachen weniger gut und leider sieht er das selbst anders.

Aber, ein Trainer der diese Fähigkeiten sucht, einbaut und ihn konsequent dahin coached das andere nicht zu tun hätte viel Freude an ihm.

Nur, nehmen wir Schürrle, Götze, Guerreiro, Schulz, Can Meunier und vielleicht mit Abstrichen Wolf. Dann hat man Spieler mit Stärken und Schwächen die man geholt hat aber für die man keine Position oder das Spielsystem hat.

Und um da den Bogen zu Bensebaini zu schlagen, müsste man sich verbessern beim Verein.

Da wir wahrscheinlich keine Position für Can haben wäre ein Transfer sicher nicht gänzlich falsch. So binden wir zu viel Kapital ohne den tatsächlichen Mehrwert des Spielers zu nutzen

Danke. da kann man sich alles Andere auch sparen und nicht so entwürdigend über einen unserer Spieler herziehen.

SgG Lisa

Hi, hast du was von Ackermann gehört? Hab ihm gerade mal ne PN geschrieben, Er hat hier ja schon ewig nichts mehr geschrieben. Danke und beste Grüße, Thomas

Gibts Anhaltspunkte für die These, dass Dortmund die Fähigkeiten zum Zeitpunkt des Wechsels falsch eingeschätzt haben und den Trainer nicht gefragt haben?

Naja, du hast einen Spieler, der in seiner Vita zuletzt Liverpool (unter Klopp) und Juventus Turin (damals megaerfolgreich) stehen hat, der recht sicher mit seiner Art sehr selbstbewusst rüberkommt. "Falsch eingeschätzt" ist halt immer so ne Sache. Und die Bundesliga auch leistungstechnisch deutlich anders als England und auch Italien.

Zudem ist Scouting auch so eine Sache, wonach man sucht. Vielleicht wollte Roger Schmidt etwas haben, dass Can auch aktuell beim BVB halbwegs geliefert hat und ist optimistisch genug, dass man etwaige Probleme in den Griff bekommt. Entweder, weil der Spieler formbar ist (das wird hier hinterfragt) oder weil man jemanden bereits im Kader hat, der die Schwächen von Can ausbügelt.

Wurde als Mentalitätsspieler verpflichtet, hat das aber viel zu selten gezeigt. Dafür mit viel zu vielen Bonehead moves. Wenn man halbwegs heile aus der Nummer rauskommen würde, wäre das sehr zu begrüßen.

Wurde als Mentalitätsspieler verpflichtet, hat das aber viel zu selten gezeigt. Dafür mit viel zu vielen Bonehead moves. Wenn man halbwegs heile aus der Nummer rauskommen würde, wäre das sehr zu begrüßen.

Was bedeutet denn für dich halbwegs heile?
Man wird für Spieler wie Meunier, can, Hazard oder schulz keine zweistelligen Mio ablösen mehr bekommen.
Wenn man diese Spieler wirklich nicht mehr hier haben möchte wäre man sicherlich schon froh wenn man die geschätzten 30 Mio an Gehalt für nächste Saison einsparen kann.
Um mehr kann und wird es bei diesen Personalien nicht gehen.

Halbwegs heile würde für mich bedeuten, das man überhaupt noch eine nenneswerte Ablöse erzielen kann. 5-8 Mio. Euro inkl. Leihgbühr wären imho top.

Ich wäre schon froh, wenn sein Gehalt frei werden würde.
Da hoffe ich dann auch im Sommer drauf.

Dazu wird man auch noch früher sein Gehalt los. Was verdient der bei uns? 8-10 Mio. p.a.?

Halbwegs heile würde für mich bedeuten, das man überhaupt noch eine nenneswerte Ablöse erzielen kann. 5-8 Mio. Euro inkl. Leihgbühr wären imho top.

So in etwa dürfte es dann auch werden.
Aber egal was passiert und welche Summe es hinterher gäbe, die Kritirker würden hier sowieso vorrechnen wieviel Geld verbrannt wurde.
Ungeachtet dessen, dass TRansfers wie Meunier,Can,Hazard, so kritisch man sie auch sehen darf nie dazu gedacht waren Ablöse zu generieren......

Sie waren nicht dazu gedacht Ablöse zu generieren und hier wird immer einseitig vorgerechnet wieviel Geld man verbrannt hat, was eben Schwachsinn ist, ohne die Transfers zu betrachten, die uns massiv Geld gebracht haben. Das eine bedingt nunmal das andere und wer meint man könne zu 100% nur Toptransfers tätigen ist einfach nicht mehr als ein realitätsferner Träumer. Risiken können aufgehen, oder halt nicht.

Und das Spieler generell bei uns mehr Gehalt bekommen bzw. von vornherein verlangen als bei Frankfurt, Freiburg oder Union versteht auch irgendwie kaum keiner.

Sie waren nicht dazu gedacht Ablöse zu generieren

Ne. Aber Leistung. Und die fehlt bei den Genannten nunmal extrem. Also kein Gegenwert für viel Ausgaben. Darum geht es.

Und hier wird immer einseitig vorgerechnet wieviel Geld man verbrannt hat, was eben Schwachsinn ist, ohne die Transfers zu betrachten, die uns massiv Geld gebracht haben.

Die meisten Leute werden schon alles auf dem Schirm haben. Aber nicht in jedem Strang kannst du alles bis ins Detail diskutieren. Also kann man auch mal alle Fehl-Investitionen anprangern und aufsummieren. Meistens wird doch dann im Threads eh einigermaßen gegengerechnet. Die grobe Rechnung ist doch auch Recht einfach und wird hier oft festgehalten:

1) Wir machen sehr sehr gutes Geld mit Jungstars wie Pulisic, Sancho, Haaland.

2) Von diesen Gewinnen kaufen wir in etwa 1 neuen Jungstar und 2 erfahrene teure Leute.

3) der Jungstar wird gigantisch, bringt viel Geld. Die Erfahrenen bringen wenig bis mittlere Leistungen und kein Gegenwert.

Dann kannste wieder bei 2) anfangen und das Rad dreht sich neu.

Wir haben ein massives Problem bzw. eine hohe Fehlgriffquote, wenn wir es mit angeblich etablierten Profis versuchen.

Das eine bedingt nunmal das andere und wer meint man könne zu 100% nur Toptransfers tätigen ist einfach nicht mehr als ein realitätsferner Träumer. Risiken können aufgehen, oder halt nicht.

Das stimmt natürlich, daher ist das Aufwiegen schon wichtig. Und wir stehen da einigermaßen gut da insgesamt. Das Problem ist, das sich der Anspruch der meisten Fans und der Öffentlichkeit immer an den Granaten im Kader orientiert. Und nicht am Durchschnitt.

Mir wäre ein Team, dass weniger von 1-2 Stars und mehr vom Teamspirit, gemeinschaftlicher Stärke profitiert, auch lieber. Gefühlt sind wir da schon ein Stück weit hin nach Haaland, mit den Bellingham Millionen bekommen wir die große Chance, das noch mehr zu pushen.

Da wir bei den Etablierten die schwache Quote haben: gerne vom Bellingham-Geld mal 2-3 "Talente" und nur einen Etablierten holen vielleicht.

Und das Spieler generell bei uns mehr Gehalt bekommen bzw. von vornherein verlangen als bei Frankfurt, Freiburg oder Union versteht auch irgendwie kaum keiner.

Jo, dit stimmt.

Sie waren nicht dazu gedacht Ablöse zu generieren

Ne. Aber Leistung. Und die fehlt bei den Genannten nunmal extrem. Also kein Gegenwert für viel Ausgaben. Darum geht es.

Und hier wird immer einseitig vorgerechnet wieviel Geld man verbrannt hat, was eben Schwachsinn ist, ohne die Transfers zu betrachten, die uns massiv Geld gebracht haben.

Die meisten Leute werden schon alles auf dem Schirm haben. Aber nicht in jedem Strang kannst du alles bis ins Detail diskutieren. Also kann man auch mal alle Fehl-Investitionen anprangern und aufsummieren. Meistens wird doch dann im Threads eh einigermaßen gegengerechnet. Die grobe Rechnung ist doch auch Recht einfach und wird hier oft festgehalten:

1) Wir machen sehr sehr gutes Geld mit Jungstars wie Pulisic, Sancho, Haaland.

2) Von diesen Gewinnen kaufen wir in etwa 1 neuen Jungstar und 2 erfahrene teure Leute.

3) der Jungstar wird gigantisch, bringt viel Geld. Die Erfahrenen bringen wenig bis mittlere Leistungen und kein Gegenwert.

Dann kannste wieder bei 2) anfangen und das Rad dreht sich neu.

Wir haben ein massives Problem bzw. eine hohe Fehlgriffquote, wenn wir es mit angeblich etablierten Profis versuchen.

Das eine bedingt nunmal das andere und wer meint man könne zu 100% nur Toptransfers tätigen ist einfach nicht mehr als ein realitätsferner Träumer. Risiken können aufgehen, oder halt nicht.

Das stimmt natürlich, daher ist das Aufwiegen schon wichtig. Und wir stehen da einigermaßen gut da insgesamt. Das Problem ist, das sich der Anspruch der meisten Fans und der Öffentlichkeit immer an den Granaten im Kader orientiert. Und nicht am Durchschnitt.

Mir wäre ein Team, dass weniger von 1-2 Stars und mehr vom Teamspirit, gemeinschaftlicher Stärke profitiert, auch lieber. Gefühlt sind wir da schon ein Stück weit hin nach Haaland, mit den Bellingham Millionen bekommen wir die große Chance, das noch mehr zu pushen.

Da wir bei den Etablierten die schwache Quote haben: gerne vom Bellingham-Geld mal 2-3 "Talente" und nur einen Etablierten holen vielleicht.

Sowieso. Talente versprechen dir einfach mehr. Auch weil es Wundertüten sind. Das ist spannend. Mit dem Risiko muss man leben. Aber mit größerer Wahrscheinlichkeit, wird es eher nicht unbedingt erfolgreicher, wenn wir keine Unterschiedsspieler haben, die herausragen. Auch Argentinien lebt nicht vom Teamspirit, sondern in erster Linie immer noch von den Offensivaktionen eines 35 Jährigen. ;-)

Sie waren nicht dazu gedacht Ablöse zu generieren

Ne. Aber Leistung. Und die fehlt bei den Genannten nunmal extrem. Also kein Gegenwert für viel Ausgaben. Darum geht es.

Und hier wird immer einseitig vorgerechnet wieviel Geld man verbrannt hat, was eben Schwachsinn ist, ohne die Transfers zu betrachten, die uns massiv Geld gebracht haben.

Die meisten Leute werden schon alles auf dem Schirm haben. Aber nicht in jedem Strang kannst du alles bis ins Detail diskutieren. Also kann man auch mal alle Fehl-Investitionen anprangern und aufsummieren. Meistens wird doch dann im Threads eh einigermaßen gegengerechnet. Die grobe Rechnung ist doch auch Recht einfach und wird hier oft festgehalten:

1) Wir machen sehr sehr gutes Geld mit Jungstars wie Pulisic, Sancho, Haaland.

2) Von diesen Gewinnen kaufen wir in etwa 1 neuen Jungstar und 2 erfahrene teure Leute.

3) der Jungstar wird gigantisch, bringt viel Geld. Die Erfahrenen bringen wenig bis mittlere Leistungen und kein Gegenwert.

Dann kannste wieder bei 2) anfangen und das Rad dreht sich neu.

Wir haben ein massives Problem bzw. eine hohe Fehlgriffquote, wenn wir es mit angeblich etablierten Profis versuchen.

Das eine bedingt nunmal das andere und wer meint man könne zu 100% nur Toptransfers tätigen ist einfach nicht mehr als ein realitätsferner Träumer. Risiken können aufgehen, oder halt nicht.

Das stimmt natürlich, daher ist das Aufwiegen schon wichtig. Und wir stehen da einigermaßen gut da insgesamt. Das Problem ist, das sich der Anspruch der meisten Fans und der Öffentlichkeit immer an den Granaten im Kader orientiert. Und nicht am Durchschnitt.

Mir wäre ein Team, dass weniger von 1-2 Stars und mehr vom Teamspirit, gemeinschaftlicher Stärke profitiert, auch lieber. Gefühlt sind wir da schon ein Stück weit hin nach Haaland, mit den Bellingham Millionen bekommen wir die große Chance, das noch mehr zu pushen.

Da wir bei den Etablierten die schwache Quote haben: gerne vom Bellingham-Geld mal 2-3 "Talente" und nur einen Etablierten holen vielleicht.

Sowieso. Talente versprechen dir einfach mehr. Auch weil es Wundertüten sind. Das ist spannend. Mit dem Risiko muss man leben. Aber mit größerer Wahrscheinlichkeit, wird es eher nicht unbedingt erfolgreicher, wenn wir keine Unterschiedsspieler haben, die herausragen.

Jo. Viel erfolgreicher brauchen wir auch gar nicht werden. Das ist eh immer auch relativ. Ich will einfach mehr Freude an jedem einzelnen Spiel haben und wieder wissen, was ich bekomme, wenn ich Borussen auf dem Rasen sehe. Ja, etwas mehr Konstanz und Wiedererkennungswert, Ausreißer nach oben dürfen genauso fehlen wie es die nach unten zwingend müssen. Das geht ohne Unterschiedsspieler - jedenfalls ohne Level Haaland. Du brauchst schon auch hohe individuelle Klasse, auf die du dich verlassen kannst, wenn du so weit oben spielen willst wie der BVB.

Auch Argentinien lebt nicht vom Teamspirit, sondern in erster Linie immer noch von den Offensivaktionen eines 35 Jährigen. ;-)

Aber dass Messi traben und mit 1-2 Aktionen das Spiel entscheiden kann, ist eben nur dadurch möglich, dass der Rest so hart performt. Das war es bei uns ja so oft mit Haaland: wir haben zwei Böcke hinten geschossen und brauchten dann gleich 3 Tore von ihm. Hätten wir hinter Haaland ein richtig funktionierendes, defensivstarkes Team gehabt, wäre einiges möglich gewesen.

Da wir bei den Etablierten die schwache Quote haben: gerne vom Bellingham-Geld mal 2-3 "Talente" und nur einen Etablierten holen vielleicht.

Ich glaube wir alle kennen wenig bis gar keine Details dieses Business....
Ich stelle es mit aber echt schwer vor, eine gewisse Qualität an Spielern vom BVB zu überzeugen, wenn man z.B. einen Jude gegen 3 Talente austauscht.
Oder wenn man vor der Saison gesagt hätte wir brauchen keinen Haller, wir riskieren es mit Moukoko....

Du hast es ja richtig gesagt, wir vergleichen die Spieler zu sehr mit den Granaten des Teams.
Von mir aus war ein Can z.B. zu teuer, aber er hat ja immerhin auch eine gewise Rolle gespielt, war also nicht so aussen vor wie ein Schulz.
Auch ein Hazard war ein sehr wichtiger Teil des Kaders und dennoch wird jetzt von Verschwendung geredet.
In Summe finde ich es zu einfach wenn es immer heisst, ein Sancho,ein Haaland oder ein Bellingham hätten uns den Arsch gerettet, den es stehen immerhin meistens 11 Leute auf dem Platz.

Wir haben zumeist die Ziele erreicht, von mir aus kann man sagen dass die Wahrscheinlichkeit hoch gewesen wäre, dies ohne einen Schulz Transfer zu schaffen.

Wir müssen attraktiv bleiben um die nächsten Talente an uns zu binden, denn mittlerweile streiten wir mit allen Mannschaften Europas um diese Leute und sind da maximal noch wegen unserer Spielgarantie interessant.

Aber weil diese Spieler bei uns lernen machen sie Fehler und haben selten dauerhaft ein hohes Niveau, welches gewisse Erfolge garantiert.
Und der vermeintliche Stamm, der diese Spieler leiten soll ist zumeist nicht so exorbitant gut, dass die Jungen Spieler sich diese Fehler bedenkenlos erlauben können ohne den Erfolg zu gefährden.

Ich sehe dabei natürlich auch die Dynamik die es in so einem Forum gibt.
Eigentlich ist jeder Spieler der über 22 ist und mehr als 4 Mios im Jahr verdient lt. Forum zu alt,zu satt,zu faul,zu schlecht.....

Allerdings machen mir die TRansfers des letzten Sommers Hoffnung und wenn man mit den Jude Mios (ich gehe davon aus dass er nicht zu halten sein wird) 3-5 gescheite TRansfers machen kann, wird evtl. die maximale Spitze schlechter, aber man erkennt wieder ein System.....

Allerdings machen mir die TRansfers des letzten Sommers Hoffnung und wenn man mit den Jude Mios (ich gehe davon aus dass er nicht zu halten sein wird) 3-5 gescheite TRansfers machen kann, wird evtl. die maximale Spitze schlechter, aber man erkennt wieder ein System.....

Um auch da mal wieder einzuhaken, um ein System zu erkennen braucht es einen Trainer, der ein vernünftiges System hat. Da helfen keine 3-5 neuen Spieler, die dann genauso verloren über den Platz stolpern. ;-)

Aber grundsätzlich sehe ich das ähnlich. Ein gutes System kann die etwas schlechtere Qualität in der Spitze ausgleichen (wie derzeit bei Union, Freiburg oder Frankfurt). So wie einige gute Spieler in der Spitze schlechte Systeme ausgleichen können (Siehe Bayern unter Flick oder Kovac).

Wir müssen aufpassen dass wir nicht im Kader zu sehr in den Durschnitt rutschen und auf dem Trainerposten.

Wir würden die Spieler von der Gehaltsliste runter bekommen, denn und das sind wir und doch hier alle einig, das Preis-/Leitungsverhältnis stimmt bei diesen Spielern nicht.

Dann nehmen doch lieber einen Özcan oder Wolf statt Schulz oder Can.

Das niemand bei den Transfers der angepriesenen Leistungsträger als Gewinner rausgeht, so ehrlich sollten alle zu sich sein. Ich finde es allerdings spannend, dass Benfica an Can interessiert sein soll. Sportlich wäre es für Can fast schon ein Aufstieg, von einem Top-16 Klub hinzu einem Top-8 Klub und Meisterschaftsanwärter in Portugal.

Sportlich wäre es für Can fast schon ein Aufstieg, von einem Top-16 Klub hinzu einem Top-8 Klub und Meisterschaftsanwärter in Portugal.

Wie kommst du zu der Einschätzung?

Aktuell befindet sich der BVB in der UEFA-Klubkoeffizientenliste auf Platz 12 und Benfica auf 21.

Wie kommst du zu der Einschätzung?

Letztes Jahr CL Viertelfinale (haben sich gut geschlagen gegen Liverpool), jetzt sieht es auch gut aus gegen Brügge im Achtelfinale. Gruppensieger weit vor Juve und auch vor PSG. Aktuell Tabellenführer.
Die werden in Deiner Rangliste einen Sprung machen.
Ob es jetzt Top8 ist weiß ich nicht, aber sicher gut aufgestellt.

Der Abstieg des Emre Can, er wird 29 im Januar und die Karriere auf Top-Niveau hat sich endgültig erledigt wenn er dorthin wechselt. Nicht das wir regelmäßig auf Top-Level gespielt hätten, aber sollte es nur noch für Benfica reichen müsste er als Profi auch langsam überlegen ob es das noch ist. In 2-3 Jahren dann irgendwo in Istanbul. Irgendwie sehr Schade, aber an sein früheres Leistungsniveau kommt er nicht mehr heran. Anspruch & Wirklichkeit sind da weit auseinander. Glaube wenn er jetzt nur noch mit seiner Kohle arbeiten würde statt Fußball zu spielen könnte er wohl wesentlich erfolgreicher sein anstelle des rumkicken auf "niedrigen Niveau".

Naja gibt schlimmeres als 2,3 Jahre in Lissabon zu wohnen und mit Groschen bezahlen die dort auch nicht.

Nebebei würde der BVB aktuell von Benfica wohl den Hintern versohlt bekommen.

Lissabon ist mega, war im August zum ersten Mal dort. Dort zu leben hat definitiv etwas, nur sportlich ist die Liga eben etwas weg von der PL, Serie A oder BL.

Der Abstieg des Emre Can, er wird 29 im Januar und die Karriere auf Top-Niveau hat sich endgültig erledigt wenn er dorthin wechselt. Nicht das wir regelmäßig auf Top-Level gespielt hätten, aber sollte es nur noch für Benfica reichen müsste er als Profi auch langsam überlegen ob es das noch ist. In 2-3 Jahren dann irgendwo in Istanbul. Irgendwie sehr Schade, aber an sein früheres Leistungsniveau kommt er nicht mehr heran. Anspruch & Wirklichkeit sind da weit auseinander. Glaube wenn er jetzt nur noch mit seiner Kohle arbeiten würde statt Fußball zu spielen könnte er wohl wesentlich erfolgreicher sein anstelle des rumkicken auf "niedrigen Niveau".

Mal unabhängig von der, schon von jemand anders thematisieren, Leistungsfähigkeit Benficas:
Seit Mario Götze sollte man eigentlich gelernt haben, dass der "Schritt zurück" einen auch im gesetzteren Fußballer-Alter wieder nach vorne spülen kann.

Der Abstieg des Emre Can, er wird 29 im Januar und die Karriere auf Top-Niveau hat sich endgültig erledigt wenn er dorthin wechselt. Nicht das wir regelmäßig auf Top-Level gespielt hätten, aber sollte es nur noch für Benfica reichen müsste er als Profi auch langsam überlegen ob es das noch ist. In 2-3 Jahren dann irgendwo in Istanbul. Irgendwie sehr Schade, aber an sein früheres Leistungsniveau kommt er nicht mehr heran. Anspruch & Wirklichkeit sind da weit auseinander. Glaube wenn er jetzt nur noch mit seiner Kohle arbeiten würde statt Fußball zu spielen könnte er wohl wesentlich erfolgreicher sein anstelle des rumkicken auf "niedrigen Niveau".

Mal unabhängig von der, schon von jemand anders thematisieren, Leistungsfähigkeit Benficas:
Seit Mario Götze sollte man eigentlich gelernt haben, dass der "Schritt zurück" einen auch im gesetzteren Fußballer-Alter wieder nach vorne spülen kann.

Götze ist nach vorne gespült worden? Die WM-Nominierung stützt deine These, aber sonst? Der spielt in Frankfurt. Auch wenn hier viele deren aktuelle Situation glorifizieren, ist es aus meiner Sicht kein Fortschritt zum BVB.

Er spielt besser als jahrelang beim bvb. Da kann man durchaus überlegen, ob das Problem hier liegt.

Er spielt besser als jahrelang beim bvb. Da kann man durchaus überlegen, ob das Problem hier liegt.

seit dem 23. April 2013 wird Götze immer Probleme beim BVB und in Dortmund haben. Wenn es eine spezielle Situation gibt, dann doch wohl bei ihm.

Er spielt besser als jahrelang beim bvb. Da kann man durchaus überlegen, ob das Problem hier liegt.

Es kam damals so rüber, als ob er in der letzten Saison resigniert hat, als Favre nichts mehr mit ihm anzufangen wusste (so richtig passte es zwischen beiden nie). Wenn du weiß, dass Du außen vor bist, selbst nach der eigentlich guten Saison zuvor, lässt man es eben schleifen.
Er befindet sich seit dem PSV auch in einer anderen körperlichen Verfassung, da wirkt sich natürlich aus, vielleicht hatte er beim BVB dann auch keinen Antrieb mehr, alles aus sich herauszuholen. Der PSV war dann die letzte Chance und die hat er gut genutzt.
Mit der jetzigen Form wäre er auch für uns eine Bereicherung, er muss nur eben richtig eingesetzt werden.

Er spielt besser als jahrelang beim bvb. Da kann man durchaus überlegen, ob das Problem hier liegt.

Er wiegt gefühlt 10 KG weniger als beim BVB und ob das jetzt soviel besser ist was er da zeigt oder er einfach "nur" mitgehyped wird darf man ruhig in Frage stellen....

Sollte er jetzt mit seiner Krankheit klar kommen und besser eingestellt sein was die Medikamente betrifft, trifft dem BVB keine Schuld.

Sollte er damals einfach zu faul gewesen sein, kann man schon hinterfragen, was bei uns schief lief.....

Als falsche 9 ist er definitiv verschenkt, aber ob er zu Zeiten eines fitten Reus und eines dann frisch hinzukommenden Brandts der "bessere" 10er gewesen wäre, mag ich zu bezweifeln.....

Der Abstieg des Emre Can, er wird 29 im Januar und die Karriere auf Top-Niveau hat sich endgültig erledigt wenn er dorthin wechselt. Nicht das wir regelmäßig auf Top-Level gespielt hätten, aber sollte es nur noch für Benfica reichen müsste er als Profi auch langsam überlegen ob es das noch ist. In 2-3 Jahren dann irgendwo in Istanbul. Irgendwie sehr Schade, aber an sein früheres Leistungsniveau kommt er nicht mehr heran. Anspruch & Wirklichkeit sind da weit auseinander. Glaube wenn er jetzt nur noch mit seiner Kohle arbeiten würde statt Fußball zu spielen könnte er wohl wesentlich erfolgreicher sein anstelle des rumkicken auf "niedrigen Niveau".

Mal unabhängig von der, schon von jemand anders thematisieren, Leistungsfähigkeit Benficas:
Seit Mario Götze sollte man eigentlich gelernt haben, dass der "Schritt zurück" einen auch im gesetzteren Fußballer-Alter wieder nach vorne spülen kann.

Götze musste noch einen zweiten Schritt (der Schritt zu uns war ja auch einer zurück) machen, um sich dann für einen Verein wie Frankfurt wieder empfehlen zu können.
Keine Ahnung ob Benfica nun höher/niedriger anzusiedeln ist, als der momentane BVB, man kann es auch einen Schritt zur Seite nennen, sportlich sind die definitiv nicht schlechter als wir.
Ob das dann allerdings nochmal einen Booster für seine Karriere werden könnte, eher nein, siehe Weigl. Mag an Schmid liegen, aber als Weigl dort nicht mehr gebraucht wurde, standen die großen Klubs auch nicht Schlange. Er hat sich dann Gladbach ausgesucht, um für den Bundeshansi präsenter zu sein.
Wenn Benfica sein Gehalt bis zum Sommer übernimmt und die KO ziehen sollte, wäre das schon richtig gut, hoffen wir, dass er dort zündet, oder sich zumindest für andere Vereine empfehlen kann.

Mal unabhängig von der, schon von jemand anders thematisieren, Leistungsfähigkeit Benficas:
Seit Mario Götze sollte man eigentlich gelernt haben, dass der "Schritt zurück" einen auch im gesetzteren Fußballer-Alter wieder nach vorne spülen kann.

Zumal Emre diesen "Schritt zurück" ja schon einmal vollzogen hat. Nämlich bei seinem Wechsel von Juve zu uns...

Mal unabhängig von der, schon von jemand anders thematisieren, Leistungsfähigkeit Benficas:
Seit Mario Götze sollte man eigentlich gelernt haben, dass der "Schritt zurück" einen auch im gesetzteren Fußballer-Alter wieder nach vorne spülen kann.

Zumal Emre diesen "Schritt zurück" ja schon einmal vollzogen hat. Nämlich bei seinem Wechsel von Juve zu uns...

Und vorher von Liverpool zu Juve.
Oder wurde Liverpool erst durch den Verlust von Can gut?
Aber Letzteres ist wohl zu Bösartig formuliert. :-)
Ich glaube, Emre Can täte sich einen Gefallen, erst mal selbst seine Leistung zu bringen, bevor er über Leader-Rollen nachdenkt. Seine (gewollte) Mentalität hilft nur, wenn er selbst qua Leistung vorangeht und nicht auf dem bisherigen Niveau weiter spielt. Er kann mehr, muss aber den Kopf frei haben und nicht schon wieder an NM oder so denken.

Der Abstieg des Emre Can, er wird 29 im Januar und die Karriere auf Top-Niveau hat sich endgültig erledigt wenn er dorthin wechselt. Nicht das wir regelmäßig auf Top-Level gespielt hätten, aber sollte es nur noch für Benfica reichen müsste er als Profi auch langsam überlegen ob es das noch ist. In 2-3 Jahren dann irgendwo in Istanbul. Irgendwie sehr Schade, aber an sein früheres Leistungsniveau kommt er nicht mehr heran. Anspruch & Wirklichkeit sind da weit auseinander. Glaube wenn er jetzt nur noch mit seiner Kohle arbeiten würde statt Fußball zu spielen könnte er wohl wesentlich erfolgreicher sein anstelle des rumkicken auf "niedrigen Niveau".

Mal unabhängig von der, schon von jemand anders thematisieren, Leistungsfähigkeit Benficas:
Seit Mario Götze sollte man eigentlich gelernt haben, dass der "Schritt zurück" einen auch im gesetzteren Fußballer-Alter wieder nach vorne spülen kann.

Im Endeffekt ist Häme auch nicht angebracht.
Can hat es weiter gebracht als so viele talentiertere fussballer.
Dieses vermeintliche immer besser werden wollen und sich mit jedem Wechsel besser machen geht halt zum einen nicht bei jedem und zum anderen gerade zum Ende der Karriere hin nicht mehr so extrem.....

Der Abstieg des Emre Can, er wird 29 im Januar und die Karriere auf Top-Niveau hat sich endgültig erledigt wenn er dorthin wechselt. Nicht das wir regelmäßig auf Top-Level gespielt hätten, aber sollte es nur noch für Benfica reichen müsste er als Profi auch langsam überlegen ob es das noch ist. In 2-3 Jahren dann irgendwo in Istanbul. Irgendwie sehr Schade, aber an sein früheres Leistungsniveau kommt er nicht mehr heran.

Ähm, ja. Letztes Jahr hat es Benfica übrigens ins CL-Viertelfinale geschafft, nachdem sie im Achtelfinale Ajax Amsterdam ausgeschaltet haben, die uns zuvor nach Strich und Faden vermöbelt haben, aber okay. Dieses Jahr werden sie ziemlich sicher Meister und haben abermals gute Chancen ins CL-Viertelfinale einzuziehen (Gegner im Achtelfinale ist Brügge). Ganz okayer Abstieg so.

Anspruch & Wirklichkeit sind da weit auseinander.

Genau, hier beim BVB steht man schließlich mit beiden Beinen fest auf dem Boden der Tatsachen, wie man anhand deines Beitrags gut sehen kann.

Glaube wenn er jetzt nur noch mit seiner Kohle arbeiten würde statt Fußball zu spielen könnte er wohl wesentlich erfolgreicher sein anstelle des rumkicken auf "niedrigen Niveau".

Habe es ihm weitergeleitet, er wird ein Karriereende nun in Betracht ziehen, bevor er für solche Loser-Teams wie Benfica spielen muss, und bedankt sich für den tollen Tipp.

Mein lieber Herr Gesangsverein...

Der Abstieg des Emre Can, er wird 29 im Januar und die Karriere auf Top-Niveau hat sich endgültig erledigt wenn er dorthin wechselt. Nicht das wir regelmäßig auf Top-Level gespielt hätten, aber sollte es nur noch für Benfica reichen müsste er als Profi auch langsam überlegen ob es das noch ist. In 2-3 Jahren dann irgendwo in Istanbul. Irgendwie sehr Schade, aber an sein früheres Leistungsniveau kommt er nicht mehr heran.

Ähm, ja. Letztes Jahr hat es Benfica übrigens ins CL-Viertelfinale geschafft, nachdem sie im Achtelfinale Ajax Amsterdam ausgeschaltet haben, die uns zuvor nach Strich und Faden vermöbelt haben, aber okay. Dieses Jahr werden sie ziemlich sicher Meister und haben abermals gute Chancen ins CL-Viertelfinale einzuziehen (Gegner im Achtelfinale ist Brügge). Ganz okayer Abstieg so.

Anspruch & Wirklichkeit sind da weit auseinander.

Genau, hier beim BVB steht man schließlich mit beiden Beinen fest auf dem Boden der Tatsachen, wie man anhand deines Beitrags gut sehen kann.

Glaube wenn er jetzt nur noch mit seiner Kohle arbeiten würde statt Fußball zu spielen könnte er wohl wesentlich erfolgreicher sein anstelle des rumkicken auf "niedrigen Niveau".

Habe es ihm weitergeleitet, er wird ein Karriereende nun in Betracht ziehen, bevor er für solche Loser-Teams wie Benfica spielen muss, und bedankt sich für den tollen Tipp.

Mein lieber Herr Gesangsverein...

Ja, das Forum strotzt in allen Bereichen nur so von Fachkompetenz :D :D... Schön eingenordet, den Kollegen Vorposter...

tja so ist das wohl, wenn die schwarz-gelbe Brille vollkommen undurchsichtig ist oder den Blick zumindest massiv trübt.

Benfica ist Stand heute, ein besseres Team als wir, aber mit Top-Team waren sicherlich die Teams gemeint, die auch Ambitionen auf den Henkelpott haben. Benfica gehört leider nicht dazu.

Die sind damit gemeint, wenn du bei Bayern, Liverpool, Juve warst und jetzt eben Benfica gehandelt wird sehe ich das nicht als Fortschritt. Dies muss ein Spieler sich selbst beantworten was für Ziele es noch geben kann. Ich finde es wie gesagt Schade daß er es nicht mehr auf den Platz bringen kann der Tage, dies bringt manche eben zum überlegen es anders zu handhaben. Um mehr sollte es in den vorherigen Beitrag nicht gehen, was daraus gemacht wird ist dann eine andere Geschichte.

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