BVB-Newsthread vom 16.12.2022 (BVB)

Und wenn doch, wird die Liga dadurch auch nicht langweiliger als sie eh schon ist. Wenn man es positiv sehen will, wird dadurch eventuell sogar unser Konkurrent geschwächt

Denkst du, bei uns wird ebenso in Szenarien gedacht und geplant?

Mit Sicherheit.

Wobei das (Fußball-)Leben kein Reißbrett ist. In der Wirtschaftswissenschaft ist in theoretischen Modellen die ceteris paribus - Klausel sehr beliebt. Nur hält das praktische Leben eben nicht die permanenten Unwägbarkeiten der Außenwelt von deinen internen Planspielen fort. Zu viele Faktoren sind schlicht nicht kalkulierbar.

Ich bin mir sehr sicher, dass wir den einen oder anderen Spieler im Kader haben, den wir eigentlich gar nicht auf dem Zettel für eine bestimmte Position hatten. Aber am Ende ergeben sämtliche ‚wenn…, dann…‘-Szenarien nur eine Leerstelle und man muss dass nehmen, was schlicht kurzfristig mach- und verfügbar ist.

Damit meine ich nicht durch plötzliche Ereignisse (langzeitige verletzungsbedingte Ausfälle, schwere Erkrankungen, etc.) erforderlich werdende kurzfristig zu realisierenden Transfers wie Modeste oder Toljan. Wobei man diese sicherlich auch kritisch hinterfragen muss, da hier die Dringlichkeit des jeweiligen Transfers eine ausreichend analytische Herangehensweise in den Hintergrund gedrängt zu haben scheint. Und auch nicht ‚Spontankäufe‘, weil die Gelegenheit gerade vorhanden ist, so wie bei Can, die ebenfalls eine zielgenaue Analyse nicht vermuten lassen.

Sondern unsere strategische Kaderplanung. Die nicht besser oder schlechter als die der ligainternen Konkurrenz ist. Was nicht heißt, dass sie nicht optimierungsbedürftig ist.

Warum wirken sehr viele unserer Transfers so zufällig und aus der Not entstanden? Bei unseren Jungstars ist der Abgang lange vorhersehbar, aber Ersatz scheint nie eingeplant zu werden.

Bei den jungen Toptalenten scheint es mir nicht so zu sein, dass man diese positionsbezogen sucht und verpflichtet. Vielmehr sieht es für mich so aus, dass es schlicht um Toptalente geht. Die man dann auch mit entsprechendem Gewinn weiterverkaufen kann. Da sind auch heutzutage noch die Offensivspieler lukrativer als die Defensivspieler,obwohl sich die Relationen da mittlerweile auch ein wenig anders gestalten.

Da allerdings auch die absoluten Topclubs in letzter Zeit vermehrt die Schiene ‚junge Toptalente‘ fahren, wird es auf diesem Spezialmarkt für den BVB enger. Wenn wir wenige spektakuläre Toptalente verpflichten können, wird auch weniger Geld beim Wiederverkauf in unsere Kassen fließen. Was wiederum bedeutet, dass unsere Kaderplanung in puncto Zielgenauigkeit einschließlich der infragekommenden jeweiligen Alternativen zwangslaäufig besser werden muss.

Denkst du, bei uns wird ebenso in Szenarien gedacht und geplant? Warum wirken sehr viele unserer Transfers so zufällig und aus der Not entstanden? Bei unseren Jungstars ist der Abgang lange vorhersehbar, aber Ersatz scheint nie eingeplant zu werden.

Im Endeffekt weisst Du aber dennoch nicht genau, wann der Spieler wirklich geht und wann der "geplante" Ersatz zur Verfügung steht.
Aktuelles Beispiel ist doch irgendwie Muani....
Wird ja gerne genannt, dass man sich den hat "durch die Lappen gehen lassen"....
Soweit man lesen kann hat Frankfurt den Deal schon lange eingetütet, während wir noch mit Haaland da vorne drin planen "mussten" so ganz zackig und klar wird das im Januar noch nicht gewesen sein.
FErner kommt dann auch die Komponente des Spielers hinzu.
Nicht jeder Spieler empfindet es als "Ehre" wenn der BVB anklopft und der ein oder andere soll sogar die Konkurrenz beim BVB gescheut haben.
Es ist doch wirklich nicht nahe an der PRaxis, wenn der BVB wartet bis Abgang X fix ist um sich mir nem Nachfolger zu beschäftigen.
Allerdings ist es auch so, dass "günstige" Spieler die wir hier immer fordern mal eben so auf den Bäumen wachsen.
Wenn Jude jetzt im Sommer für 100 Mios ginge, hat der BVB sicherlich Nachfolger auf dem Schirm, bzw. auch schon mit denen gesprochen.
Wenn es dann nen Kamada wird und der spielt auf einmal ähnlich wie Özcan ist das Geschrei groß.
Wird es nen Koné von Gladbach für 35- 40 Mios muss der uns auf das nächste Level hieven.....
Der BVB hat bis zur letzten Saison sicherlich eine Menge Fehlentscheidungen in Sachen Transfers getroffen, aber wir haben halt den schmalen Spagat zwischen Anspruch CL und evtl. mal Richtung Meisterschaft schielen und der Pflicht relativ günstig einkaufen zu müssen, ohne dabei an Qualität zu verlieren....
Ich möchte nicht wissen was hier los wäre, würde man die Bellingham Mios z.B. in nen de Ligt oder Hernandez verballern, weil man nen Zeichen setzen mag.

Ich erhoffe mir auch mehr Weitsicht, bzw. ne bessere Planung des Kaders, aber ich bin mir sicher dass der BVB ganzjährig in Gesprächen mit externen Spielern ist.

Moukoko ist alles andere als ein etablierter Leistungsträger. In Dortmund genießt er noch nach wie vor welpenschutz.

Wie könnte er auch? Der Junge ist gerade frisch 18 geworden. Zeig mir einen 18 Jährigen, der irgendwo "etablierter Leistungsträger" ist/war, außer Erling Haaland und Jude Bellingham. Trotzdem kommt Moukoko in 14 Einsätzen auf 10 Scorerpunkte und das bei einer Mannschaft, die erkennbare Probleme damit hat, sich Chancen zu erspielen. Das sind Werte, die vielleicht Cristiano Ronaldo oder Romelu Lukaku in dem Alter geschafft haben. Ich wiederhole mich gerne: Robert Lewandowski ist in seinem Alter noch über polnische Dorfsportplätze gestolpert.

Er muss selbst wissen, was er will. Das Paket aus sportlicher Perspektive und Geld kann keiner überbieten bei uns. Geht es ihm um Kohle und Prestige des Arbeitgebers, dann muss er wechseln. Allerdings ist in England die Geduld begrenzt. In Spanien ist sie gar nicht vorhanden. Da wurde selbst ein Ronaldo in Schutt und Asche geschrieben, wenn er mal 2 Spiele nicht getroffen hat.

Das ist richtig.

Moukoko ist alles andere als ein etablierter Leistungsträger. In Dortmund genießt er noch nach wie vor welpenschutz.

Er muss selbst wissen, was er will. Das Paket aus sportlicher Perspektive und Geld kann keiner überbieten bei uns. Geht es ihm um Kohle und Prestige des Arbeitgebers, dann muss er wechseln. Allerdings ist in England die Geduld begrenzt. In Spanien ist sie gar nicht vorhanden. Da wurde selbst ein Ronaldo in Schutt und Asche geschrieben, wenn er mal 2 Spiele nicht getroffen hat.

Moukoko ist auf dem Sprung zum Leistungsträger. Er hat in dieser Saison seine Tore gemacht. Natürlich weiß man nicht, ob er die Erwartungen auch weiterhin erfüllen wird. Aber Moukoko und seine Berater wissen mit Sicherheit, was diese Perspektive finanziell wert ist. Andererseits ist dort hoffentlich auch bekannt, wie wichtig ein gutes Umfeld für die weitere sportliche Entwicklung ist.

Moukoko ist alles andere als ein etablierter Leistungsträger. In Dortmund genießt er noch nach wie vor welpenschutz.

Er muss selbst wissen, was er will. Das Paket aus sportlicher Perspektive und Geld kann keiner überbieten bei uns. Geht es ihm um Kohle und Prestige des Arbeitgebers, dann muss er wechseln. Allerdings ist in England die Geduld begrenzt. In Spanien ist sie gar nicht vorhanden. Da wurde selbst ein Ronaldo in Schutt und Asche geschrieben, wenn er mal 2 Spiele nicht getroffen hat.

Das Problemchen, was bestünde, wenn Moukoko geht und Haller nicht auf den Platz (bald wieder) zurückkehrt, die können dann keine erneuten Experimente wie mit Modeste eingehen, müssen schon einen Stürmer verpflichten, der nicht kurz vorm Ruhestand ist, sondern einen, mit dem man planen kann. Das wird garantiert nicht billiger, eher viel teurer, wenn sie keinen aus dem Ärmel schütteln, der irgendwo noch halbwegs unterm Rader spielt, wie Muani.
Moukoko könnte weiterhin der Platzhalter für Haller sein, dabei Erfahrungen sammeln und wenn Haller doch wieder zurückkommen sollte, könnte man auch beide spielen lassen, es gibt ja durchaus Formationen, wie das funktionieren kann...

Streng genommen sollte selbst Reus weniger verdienen als Moukoko. Kann man dem Jungen nicht zum Vorwurf machen, wenn der das auch so sieht.

what, das ist nun vollkommen absurd und realitätsfremd

Wir können ruhig über das Gehalt reden anhand der Leistungen der letzten 12 Monate. Reus war in dieser Saison mindestens so gut wie Moukoko, und wenn wir über die Saison vor der Sommerpause reden (also nicht lange lange zurück in der Vergangenheit, sondern das was der Spieler unmittelbar in der Vorsaison geleistet hat) wird es ganz absurd. Da hat Reus in allen Wettbewerben 32 Scorer angesammelt. 32!!!
Alleine mit den 17 Vorlagen in der Bundesliga ist er zweitbester Vorlagengeber der BuLi. Er rechtfertigt nun wirklich das Topgehalt und Moukoko kann davon träumen mal so gut zu werden. (im Vergleich zum Reus in seinen besten Jahren eh)

Der 32 Scorer Mann sollte weniger verdienen als ein 18 jähriger bei dem nicht mal sicher ist ob er das Zeug für einen überduchschnittlichen Bundesligaverein hat...

Ja. Ist ja nicht nur im Fußball so, aber die Idee, dass Ältere mehr verdienen sollten, ist im Grunde schräg. Damit bezahlt man dann für Leistungen der Vergangenheit, deren Wert exakt 0 ist.

Nö, bei Älteren zahlst du die Erfahrung. Hinzu kommt, dass man da ein Stück weit mehr Sicherheit hat, wenn die in der Vergangenheit über einen längeren Zeitraum gute Leistungen gezeigt haben. Das hast du bei Moukoko mit Sicherheit nicht.

Streng genommen sollte selbst Reus weniger verdienen als Moukoko. Kann man dem Jungen nicht zum Vorwurf machen, wenn der das auch so sieht.

Jetzt ernsthaft? Was hat den Moukoko bisher groß geleistet? Die Sicherheit, dass der mal so Leistungen wie Reus in (guten Zeiten) bringt, ist doch eine sehr unsichere Wette - und dafür mal eben 6 Mill. jedes Jahr auf den Tisch legen?

Ja. Ist ja nicht nur im Fußball so, aber die Idee, dass Ältere mehr verdienen sollten, ist im Grunde schräg. Damit bezahlt man dann für Leistungen der Vergangenheit, deren Wert exakt 0 ist.

Streng genommen sollte selbst Reus weniger verdienen als Moukoko. Kann man dem Jungen nicht zum Vorwurf machen, wenn der das auch so sieht.

Hm. Um das nicht falsch zu verstehen....
Du meinst echt dass ein Mittelfeldspieler mit 7 scorern in 900 min und anerkannter maßen durchgehend überragender Leistungen im Profi Bereich des BVB weniger verdienen sollte als ein gerade mal 18 jähriger mit ner handvoll Profi Einsätzen und zugegebenermaßen guten Saison....
So hat und Word das nicht funktionieren....
Reus hat sich seinen Status und Gehalt mehr als verdient, während moukoko da erst noch Nachweise geben muss?Dass er gehaltsmillionär wird ist unbestritten, dass er beim bvb zwischen 3 und 5 mios kriegen sollte kann man von mir aus so sehen, aber ein bißchen sollte man auch die Kirche im Dorf lassen und sich wohl überlegen ob ein jetziger moukoko auch nur annähernd mit einem haaland, Bellingham oder Sancho in derer bvb Zeit vergleichbar ist und er dementsprechend in diese Sphäre stoßen muss....

Ausserdem sollte man auch im Hinterkopf behalten dass der bvb diese gerne kritisierten Gehälter so ja nicht mehr zahlen will....

Für mich ein Witz und Geldgier.
Er ist gerade 18 Jahre alt und hat noch nicht überzeugt er sollte erstmal kleine Brötchen backen. Mit 21 oder 22 kann er immer noch mit dem Geldkassieren beginnen vorausgesetzt er entwickelt sich weiter.
Die 5 mln /Jahr plus Handgeld in wahrscheinlich ähnlichen Höhe sind für mich das absolute Maximum.
Wenn er und seine Seite nicht wollen dann tschüss.

wir buttern Kohle in Spieler die gerade einmal eine Saison, und nicht mal die, überzeugt haben, und bei einem der deutschen Talente, das schon da ist, der uns, im Gegensatz zu seinem älteren Kollegen, 6 Tore (+ Assists) geschossen hat, und das mit 17 Jahren, fangen wir nun an zu knausern? Also irgendwie passt das hinten und vorne nicht, zumal er sich auch körperlich stabilisiert hat und die Leistungskurve nach oben zeigt, wo man "wirklich" auch noch mehr erwarten kann.

Für mich sind fünf Mio für moukoko kein knausern.
Über alles und jeden meckern und dann Nen 18 jährigen alles Geld der Welt in den arsch schieben wollen.
Wenn es bei 5 Mio bleibt. Ok, hab schon schlimmeres beim bvb gesehen.
Aber noch höher wird grotesk wenn man bedenkt dass man die gehaltskosten senken will.
Für die aktuellen Verträge kann Kehl nichts, der versucht gerade aufzuräumen....
Daher empfehle ich allen, nicht nur Wasser predigen und Wein saufen....

Nun ja, die Verträge sind ja auch nicht entstanden weil wir dachten: Oh da ist ein Spieler dem keiner Kohle zahlen will, also bieten wir ihm mal extrem mehr als alle anderen….

Will sagen: wenn wir jetzt bei Moukoko über unsere Schmerzgrenze gehen und ihm mehr zahlen als Chelsea bietet damit er bleibt und er sich dann nicht weiterententwickelt Sondern auf dem Niveau stehen bleibt (inkl eventuellem Verletzungspech als Grund) dann dient er Dir und anderen in ein, zwei Jahren als Argument „Leute die zu teure Verträge für ihre Leistung bekommen“….

https://twitter.com/Plettigoal/status/1603824202305372168

https://twitter.com/westsven/status/1603820815606128640?

Soll weniger als die kolportierten 5-6 Mio angeboten bekommen haben, das ist natürlich zu wenig, weil er woanders mehr bekommen würde.

"Ich kann bestätigen, dass wir aktuell noch nicht vor dem Abschluss einer Vertragsverlängerung mit Borussia Dortmund stehen", verriet Moukoko Berater Patrick Williams im Gespräch mit dem TV-Sender "Sky".

Das klingt irgendwie eher nach Einigung

Wenn der BVB noch etwas drauflegt, dann werden die sich auch einigen, an seiner Stelle würde ich es mir aber auch überlegen, wenn ich bei Chelsea sagen wir mal 8-10 Mio bekommen könnte und beim BVB nicht mal 5 Mio.

Wenn wir ihn von einem anderen Verein für ablöse holen würden, kämen wir niemals mit 20 Mio hin. Und für noch mehr Geld haben wir Spieler geholt, wo sie nicht mal wussten, ob die funktionieren, ihn haben sie jeden Tag im Blickfeld...

Bei den Zahlen müssen wir eben sicher sein, dass er der nächste Reus ist. Natürlich ist er für 18 Jahre außergewöhnlich gut, aber bei 8-10 reden wir von einem der Schlüsselspieler der nächsten Jahre.

Ich könnte mir vorstellen, dass die mit 6 Mio zufrieden wären, obwohl sie sehen, dass bei Chelsea mehr zu holen ist, aber darunter, sagen wir mal für nur 4 Mio, so klingt das ja, macht das aus deren Sicht wenig Sinn.

Wenn er jetzt sagen würde, für 8 Mio verlängere ich nicht, ich will 10, dann würde ich sagen, o.k. dann viel Erfolg, aber danach hört es sich ja nicht an.

er sieht ja auch, was andere bei uns verdienen, da möchte man als Umfeld eines gehypten Talent, das schon nachgewiesen hat, dass seine Entwicklung stimmt, sich auch nicht abspeisen lassen.

Wie der Name Frings auf die Liste gekommen ist, kann ich mir allerdings nicht erklären und macht mich (sofern wie gesagt die Information stimmen sollte) ziemlich ratlos.

Aber Hand aufs Herz, ist das nicht der Normalzustand bei unseren Personalentscheidungen für die Trainerbank? Als Peter Hermann angekündigt wurde, war man ja total überrumpelt, weil es so gut und vernünftig aussah. So kennt man uns ja normal nicht. Und jetzt eben weiter wie immer. Wer Stöger, Bosz und Doll einstellt (bzw. einstellen will), dem traue ich auch locker einen Frings zu.

Für mich ein typisches "im Nachhinein weiß man es immer besser Statement".

Ja, außer wenn man es vorher gesagt hat.

Doll hatte einen HSV im Abstiegskampf übernommen und in die CL geführt. Danach dann abgeschmiert, aber immerhin eine Erfolgsstory vorzuweisen und wir waren zu dem Zeitpunkt auch nicht supersexy. Trotzdem nachvollziehbare Entscheidung.

Als ich die erste Pressekonferenz von Doll gehört habe, bin ich innerlich zusammengebrochen. Ich schrob direkt ins Forum, was das denn für eine bekloppte Idee sei, der Typ sei fürchterlich und keinesfalls geeignet, eine Gruppe zu führen. Außerdem gab es damals schon dieses pdf, in dem die taktischen Fehler von Doll aufgezeigt wurden. Das habe ich aber erst nach der Verpflichtung gesehen.

Bosz hat die Saison vorher mit Amsterdam in Europa kräftig für Furore gesorgt. Dass das seine einzige erfolgreiche Zeit war und dass er Spielstil vielleicht bei uns nicht klappt könnte, müsste einem Sportdirektor klar sein sollen. Nicht gut nachvollziehbare Entscheidung, eher geleitet vom Hype.

Beim ersten Testspiel gegen Essen konnte man sehen, dass das völlig wirr ist. Da stimmte nichts. Da war klar, dass Bosz hier falsch ist. Es wurde dann auch klar, dass er nicht allzu hell ist, denn er hat nie akzeptiert, dass seine Idee nicht funktioniert. Er hat immer wieder darauf bestanden, dass die Idee super sei, sie würde nur schlecht umgesetzt. Dabei war für alle offensichtlich, dass es an der Idee lag. Das war nach sehr kurzer Zeit alles sichtbar. Hätte man im Bewerbungsgespräch rausfinden können, wenn man gewollt hätte.

Stöger - was hätten wir in der Situation machen sollen? Wir brauchten einen Stabilisator, der uns in die CL bring, nachdem wir im freien Fall waren. Stöger hat den Auftrag erfüllt. Nicht schön (dann hätte er entgegen der offiziellen Kommunikation vermutlich länger bleiben dürfen), aber auftragsgemäß erfolgreich. Also ebenso nachvollziehbare Entscheidung.

Das meine ich nicht. Aki hat Stöger in der Sommerpause angefragt! Vor Bosz! Ohne Not, aus freien Stücken!
Stögers Leistung als Notnagel ist aller Ehren wert. Von mir gibt es kein böses Wort über den Mann. Der hat sich völlig in den Dienst der Sache gestellt, war komplett uneitel und jederzeit ehrlich. Als Typ ist der Mann super, ich mag den sehr.
Aber in der Sommerpause als Idee für den Trainerposten? Keine Ahnung, was Aki da geraucht hatte.

Jedenfalls habe ich bei Bosz und Doll direkt gesehen, dass das ne bekloppte Idee ist. Bin ich jetzt so super? Nein, auf keinen Fall. Hier im Forum gibt es sicher Leute, die mehr wissen. Aber wenn selbst ich das sehe, dann ist es schon arg.
Natürlich kriegt man sofort deftig Kontra, wenn man das so früh sagt. Dann heißt es, man sei ein Miesmacher, ein Hater, Nörgler, man solle abwarten, jemand habe sich doch etwas dabei gedacht usw.
Wenn es dann alles schiefgegangen ist, kriegt man gesagt, nachher sei man immer schlauer. Scheint so, als gäbe es keinen richtigen Zeitpunkt für Kritik an offensichtlichen Fehlentscheidungen.

Doll hatte einen HSV im Abstiegskampf übernommen und in die CL geführt. Danach dann abgeschmiert, aber immerhin eine Erfolgsstory vorzuweisen und wir waren zu dem Zeitpunkt auch nicht supersexy. Trotzdem nachvollziehbare Entscheidung.

Abseits aller "Da lach ich mir den Arsch ab"-Kalauer, bin ich Doll unendlich dankbar. Wir waren ja schon de facto in der zweiten Liga als er übernommen hat. Ich hätte in der Giftliste der Trainer eher Jürgen Röber aufgenommen

Quelle: Sky

"Nach Sky Informationen stehen zwei Namen weit oben auf der Liste: Torsten Frings und Armin Reutershahn."

Vorausgesetzt, die Informationen von Sky entsprechen den Tatsachen und es wird jemand mit Erfahrung gesucht wird, um den Routinier Peter Hermann zu ersetzen, dann käme von den beiden genannten Kandidaten nur Reutershahn infrage.

Reutershahn hat in seiner Vita als Co-Trainer zwar auch einige Negativerlebnisse stehen, allerdings überwiegen bei ihm die Positiverfahrungen. Und dies als Assistent diverser Trainer.

Wie der Name Frings auf die Liste gekommen ist, kann ich mir allerdings nicht erklären und macht mich (sofern wie gesagt die Information stimmen sollte) ziemlich ratlos.

Die Frage wäre, was das exakte Profil ist das man sucht. Erfahrung ist ein tolles Schlagwort aber was man genau sucht ist nicht bekannt oder?

Bei der Verpflichtung Peter Hermanns wurde explizit auf dessen Erfahrung als Trainerassistent verwiesen, der dem seinerzeit relativ unerfahrenen Terzic zur Seite stehen sollte.

Abe ganz gleich, welches Profil der neue Co-Trainer haben soll, was ist das Profil von Frings? Aus seiner Vita als Trainer und Co-Trainer lässt sich da nicht viel herauslesen. Davon abgesehen steht die bisherige Trainerlaufbahn von Frings nur für Scheitern

Sollte aber kein Kriterium sein, wichtig ist die tägliche Arbeit. Wir holen einen Co-Trainer nicht den Trainer. Und selbst da, könnte man es diskutieren.

Ich habe auch keinen Einblick in das, was Frings seit dem letzten Vertrag so getan hat. Welche Weiterbildung etc.

Ich gehe aber davon aus, dass der BVB nicht bei Transfermarkt Co-Trainer (vereinslos) auswählt und dann damit ne Liste macht. ;)