BVB-Newsthread vom 13.12.2022 - schwatzgelb.de

Die Gerüchte gab es ja schon Ende August. Damals bestätigte Verls Bartels die Gespräche mit dem BVB. Finanziell hätte man sich aber nicht einigen können. Laut der Glocke, der Heimatzeitung aus Verl, hat sich Verl wohl verpokert und eine Ablösesumme aufgerufen, die einfach weitaus über dem Marktwert von Akono lag. 20 Abgänge, darunter Spieler wie Berlinski oder Rabihic, die allesamt ablösefrei wechseln konnten, haben die Verler Sinne nach unseren Einnahmen für Bradley Fink wohl ein wenig vernebelt. Gut, dass wir damals zumindest erstmal standhaft geblieben sind und nicht jede Summe mitgehen.

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Vertrag des Dortmunder Sturmjuwels läuft im Sommer aus

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Wenn er in der Winterpause nicht verlängert weiß man woran man ist.
Dann wird er auch im Sommer nicht verlängern.
Außer einer Tritt ihn kaputt.

Wir sollten dann direkt einen neuen Stürmer diesen Winter verpflichten und hoffen, dass Moukoko keine Sekunde mehr bei uns spielen muss.

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.. wäre wenn wir im Sommer rund 50 Mio. potentielle Transfererlöse verlören weil wir mit Spielern mit auslaufenden Verträgen in die Saison gestartet sind die dann nicht verlängern.

Mehr könnte ich weder dem BVB noch den betroffenen Spielern ankreiden. Es ist wies ist, auch wir würden höchstwahrscheinlich die Arbeitsstelle für bedeutend mehr Lohn wechseln.

Für mich ist aber klar, Mouki muss spielen, sonst entwickelt er sich nicht mehr weiter. Ob er das bei Chelsea könnte? I doubt it. Ob er beim BVB mehr Einsatzzeiten bekäme? Höchstwahrscheinlich. Er macht das diese Saison ganz ordentlich und war auch schon zu Beginn der Saison stets ein belebendes Element in der Offensive wenn er jeweils reinkam.

Aber die Hosen müssen wir uns auch nicht ausziehen lassen.

Ich wäre ja für Leistungsbezogene Verträge/Gehälter. Je nach Anzahl Spiele/Tore, quasi nach Wichtigkeit, erhöht sich im Folgejahr das Gehalt aber verlängert sich dann auch automatisch der Vertrag um ein weiteres Jahr ^^

Ob das rechtens und sinnvoll wäre? Keine Ahnung. Aber so kaufst du wenigstens nicht die Katze im Sack, und falls der Spieler gut performt, hat er auch was davon. Win-Win.

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Tendenziell werden solche Sachen (Chelsea!) meistens vom Berater oder der Familie des Spielers kolportiert, um den Preis (Handgeld) und Gehalt zu treiben. Und natürlich wird bei Chelsea, aber auch anderen Klubs, jemand den Namen auf dem Zettel haben. Ein Top-Jugendspieler, der da regelmässig gescored hat, ist da immer interessant.

Aber momentan ist Moukoko nicht viel mehr als Fiete Arp.

Das will ich kurz so stehen lassen, denn vermutlich kennt kaum einer noch diesen Namen. Hoffnungsvolles Eigengewächs beim HSV, der dann zu den Bayern ging. Und dort unterging. Mittlerweile nur noch bei Bayern II und Holstein Kiel, wo er nicht weiter auffällt. Und brachte zum damaligen Zeitpunkt einiges mit: Schnell, solide und sicher am Ball, fleissig.

Aber wenn man keine aussergewöhnliche Qualität hat bzw. vom Charakter nicht so eingestellt ist, brauchst du vor allem einen Trainer der dich weiter ausbildet, trainiert, fördert und fordert.

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Tendenziell werden solche Sachen (Chelsea!) meistens vom Berater oder der Familie des Spielers kolportiert, um den Preis (Handgeld) und Gehalt zu treiben. Und natürlich wird bei Chelsea, aber auch anderen Klubs, jemand den Namen auf dem Zettel haben. Ein Top-Jugendspieler, der da regelmässig gescored hat, ist da immer interessant.

Aber momentan ist Moukoko nicht viel mehr als Fiete Arp.

Das ist doch Quatsch. Moukoko kommt auf 6 Tore und 4 Vorlagen in 14 Bundesligaspielen diese Saison. Moukoko ist was Scorer angeht aktuell auf Platz 11 in der Liga und Stammspieler bei einem CL Teilenehmer. Das ist doch überhaupt nicht vergleichbar mit Arp.

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Stammspieler ist er aber erst seit ein paar Spielen und das auch nur, weil Haller ausfällt und Modeste nicht performt. Ansonsten wirkt der bei mir auch eher überhyped, aber mit dem Zeug noch ein guter zu werden, wenn er nicht durchdreht.

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Stammspieler ist er aber erst seit ein paar Spielen und das auch nur, weil Haller ausfällt und Modeste nicht performt. Ansonsten wirkt der bei mir auch eher überhyped, aber mit dem Zeug noch ein guter zu werden, wenn er nicht durchdreht.

Dafür sind seine Werte aber jetzt schon sehr gut. Mir ging es auch eher um den Vergleich zu Arp, den ich weiterhin für Blödsinn halte.

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Seh ich auch so. Wenn ich mich recht entsinne, dann war Arp nicht mal beim Zweit(?)ligisten Stammspieler und hat, glaub ich, öfter in der Regionalliga bei deren Zwoten gespielt, als bei der Ersten. Da ist Moukoko schon deutlich weiter (Nationalspieler und wie du sagst Stammspieler bei einem CL-Teilnehmer).

Wir müssen uns da auch nicht kleiner machen. Wir haben für diese Talente einiges zu bieten, was sie nicht überall bekommen. Nämlich Spielpraxis auf hohem Niveau. Geht er zu Chelsea, dann ist doch die Leihe vorprogrammiert und wenn er da nicht überzeugen kann, dann kommt die nächste Leihe und noch eine. Wenn er das möchte, bitte, aber dann soll er hinterher nicht rumjammern.

Aus Vereinssicht sollte man nur frühzeitig die Weichen stellen, damit man am Ende nicht wieder ohne Stürmer dasteht

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Seh ich auch so. Wenn ich mich recht entsinne, dann war Arp nicht mal beim Zweit(?)ligisten Stammspieler und hat, glaub ich, öfter in der Regionalliga bei deren Zwoten gespielt, als bei der Ersten. Da ist Moukoko schon deutlich weiter (Nationalspieler und wie du sagst Stammspieler bei einem CL-Teilnehmer).

Wir müssen uns da auch nicht kleiner machen. Wir haben für diese Talente einiges zu bieten, was sie nicht überall bekommen. Nämlich Spielpraxis auf hohem Niveau. Geht er zu Chelsea, dann ist doch die Leihe vorprogrammiert und wenn er da nicht überzeugen kann, dann kommt die nächste Leihe und noch eine. Wenn er das möchte, bitte, aber dann soll er hinterher nicht rumjammern.

Aus Vereinssicht sollte man nur frühzeitig die Weichen stellen, damit man am Ende nicht wieder ohne Stürmer dasteht

Moukoko wird abwarten wollen, was der BVB auf dem Stürmermarkt macht, wenn Haller noch länger braucht.

Der ewige Zaha ist mal wieder im Gespräch.

Moukoko hat mMn keinen Bock, sich wieder hinten anzustellen, als BVB kann man aber nicht (nur) auf einen 18/19 setzen. Nur frage ich mich, was er dann bei einem Klub wie Chelsea erwartet, der wird höchsten ausgeliehen (zurück zu uns ;))

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Sicherlich ist es das Ziel der meisten guten Spieler, als Söldner bei einem der "Großen" anzuheuern. Es braucht aber auch genug in der Birne, um erkennen zu können, ob man schon so weit ist und/oder ein Umfeld, das einem dabei hilft, auf dem Teppich zu bleiben.

In beiden Punkten habe ich da bzgl. Moukoko so meine Zweifel. Letztendlich lässt es mich aber inzwischen ziemlich kalt, welche Söldner gerade anheuern, verlängern oder wieder gehen. Ich mag den BvB immer noch und fiebere bei einigen Spielen mit, aber die Identifikation wird in den letzten Jahren kontinuierlich geringer.

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Die Kohle sei ihm gegönnt. Hoffentlich kriegen wir im Winter noch paar Euros.
Dazu die Kohle von Jude.
Danit sollte man etwas anfangen können die nächsten 1 bis 2 Jahre.
Wenn man natürlich wieder teure Fehlkäufe wie Malen einstreut sitzen wir 2024 entgültigt vor einem teuren Scherbenhaufen.
Die nächsten 2,3 größeren Transfers müssen sitzen.
Mein Vertrauen ist begrenzt. Aber hoffen darf man ja noch...

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Wenn er Finanziell gesehen mehr rausholen will geht er dorthin und wird möglicherweise direkt wieder ausgeliehen. Ob ihm das sportlich hilft ist dann die Frage. Dann hat sich aber auch die Diskussion um mögliche Einsatzzeiten erledigt, welche er in Dortmund so vehement fordert.

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Wenn er Finanziell gesehen mehr rausholen will geht er dorthin und wird möglicherweise direkt wieder ausgeliehen. Ob ihm das sportlich hilft ist dann die Frage. Dann hat sich aber auch die Diskussion um mögliche Einsatzzeiten erledigt, welche er in Dortmund so vehement fordert.

Seit jeher ein Scheinargument

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Lang her, dass ich geschaut hatte...aber wieviele belgische Spieler hat Chelsea eigentlich derzeit verliehen? :-D
Vor einigen Jahren war das echt übel. Die hatten einfach mal alles was belgisch und jung war, geholt und dann jedes Jahr verliehen.
Viel Spaß Mukki! So sieht man wenigstens was von der Welt

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Würde Mous Abgang nicht dramatisch sehen, wenn man dann im Gegenzug noch Ersatz holt. Dieser Weghorst zB wäre einer, wo ich mal anfragen würde. Mou glaubt bereits, dass er Mbappe ist. Er ist allerdings lediglich ein Talent, dass sich für mein Dafürhalten noch nicht gänzlich und überzeugend im Seniorenbereich durchgesetzt hat. Nicht lange her, da war er hinter Modeste nur die zweite Wahl. Er hat für mich noch nichts gezeigt, vorallem über mehrere Spielzeiten, bei dem ich sagen würde..."Wow, welch ein Wunderknabe. Sowas hatten wir noch nicht. Ohne den läuft nichts bei uns." Wem in diesem Alter Borussia Dortmund nicht gut genug ist, Tschau mit V. Die Unruhe müssen wir uns in der Rückrunde nicht geben. Auch Bellingham möglichst in der Winterpause klären. Verlängern wird er eh nicht. Angeblich hat Familie Bellingham ja schon entschieden. Und so gut er ist, so scheisse finde ich sein Ego. Voller Fokus aufs Sportliche. Meine Romantik in Sachen Fußball existiert seit Andy Möller und Schalke eh nicht mehr. Würde mich auch nicht wundern, wenn nicht mindestens einer von beiden beim heiligen FC Bayern landen würde. Die Bayern-Medien rubbeln sich ja einen auf Transfergerüchte unserer Spieler zu ihrem Herzensverein. Mo und Musiala. Abspritzgefahr im Süden.

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Würde Mous Abgang nicht dramatisch sehen, wenn man dann im Gegenzug noch Ersatz holt. Dieser Weghorst zB wäre einer, wo ich mal anfragen würde. Mou glaubt bereits, dass er Mbappe ist. Er ist allerdings lediglich ein Talent, dass sich für mein Dafürhalten noch nicht gänzlich und überzeugend im Seniorenbereich durchgesetzt hat. Nicht lange her, da war er hinter Modeste nur die zweite Wahl. Er hat für mich noch nichts gezeigt, vorallem über mehrere Spielzeiten, bei dem ich sagen würde..."Wow, welch ein Wunderknabe. Sowas hatten wir noch nicht. Ohne den läuft nichts bei uns." Wem in diesem Alter Borussia Dortmund nicht gut genug ist, Tschau mit V. Die Unruhe müssen wir uns in der Rückrunde nicht geben. Auch Bellingham möglichst in der Winterpause klären. Verlängern wird er eh nicht. Angeblich hat Familie Bellingham ja schon entschieden. Und so gut er ist, so scheisse finde ich sein Ego. Voller Fokus aufs Sportliche. Meine Romantik in Sachen Fußball existiert seit Andy Möller und Schalke eh nicht mehr. Würde mich auch nicht wundern, wenn nicht mindestens einer von beiden beim heiligen FC Bayern landen würde. Die Bayern-Medien rubbeln sich ja einen auf Transfergerüchte unserer Spieler zu ihrem Herzensverein. Mo und Musiala. Abspritzgefahr im Süden.

Moukoko nicht so toll finden aber Weghorst holen wollen, ganz mein Humor.

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Würde Mous Abgang nicht dramatisch sehen, wenn man dann im Gegenzug noch Ersatz holt. Dieser Weghorst zB wäre einer, wo ich mal anfragen würde. Mou glaubt bereits, dass er Mbappe ist. Er ist allerdings lediglich ein Talent, dass sich für mein Dafürhalten noch nicht gänzlich und überzeugend im Seniorenbereich durchgesetzt hat. Nicht lange her, da war er hinter Modeste nur die zweite Wahl. Er hat für mich noch nichts gezeigt, vorallem über mehrere Spielzeiten, bei dem ich sagen würde..."Wow, welch ein Wunderknabe. Sowas hatten wir noch nicht. Ohne den läuft nichts bei uns." Wem in diesem Alter Borussia Dortmund nicht gut genug ist, Tschau mit V. Die Unruhe müssen wir uns in der Rückrunde nicht geben. Auch Bellingham möglichst in der Winterpause klären. Verlängern wird er eh nicht. Angeblich hat Familie Bellingham ja schon entschieden. Und so gut er ist, so scheisse finde ich sein Ego. Voller Fokus aufs Sportliche. Meine Romantik in Sachen Fußball existiert seit Andy Möller und Schalke eh nicht mehr. Würde mich auch nicht wundern, wenn nicht mindestens einer von beiden beim heiligen FC Bayern landen würde. Die Bayern-Medien rubbeln sich ja einen auf Transfergerüchte unserer Spieler zu ihrem Herzensverein. Mo und Musiala. Abspritzgefahr im Süden.

Moukoko nicht so toll finden aber Weghorst holen wollen, ganz mein Humor.

118 mal Bundesliga, 59 Tore. Soviel dazu. Da kommt Mou wahrscheinlich nicht mehr hin, es sei denn, der Stern des Südens ist sein großer Traum. Zudem ist Weghorst mit 1,97 schön groß. Geht uns komplett ab. Und er ist erst 30. Desweiteren muss man schauen, was im Winter machbar wäre. Nen weiteren Wunderknaben als Ersatz brauche ich erstmal nicht. Eh alles hypothetisch. Sich allerdings von nem 18 jährigen weiter hinhalten lassen, kann nicht die Lösung sein.

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Würde Mous Abgang nicht dramatisch sehen, wenn man dann im Gegenzug noch Ersatz holt. Dieser Weghorst zB wäre einer, wo ich mal anfragen würde. Mou glaubt bereits, dass er Mbappe ist. Er ist allerdings lediglich ein Talent, dass sich für mein Dafürhalten noch nicht gänzlich und überzeugend im Seniorenbereich durchgesetzt hat. Nicht lange her, da war er hinter Modeste nur die zweite Wahl. Er hat für mich noch nichts gezeigt, vorallem über mehrere Spielzeiten, bei dem ich sagen würde..."Wow, welch ein Wunderknabe. Sowas hatten wir noch nicht. Ohne den läuft nichts bei uns." Wem in diesem Alter Borussia Dortmund nicht gut genug ist, Tschau mit V. Die Unruhe müssen wir uns in der Rückrunde nicht geben. Auch Bellingham möglichst in der Winterpause klären. Verlängern wird er eh nicht. Angeblich hat Familie Bellingham ja schon entschieden. Und so gut er ist, so scheisse finde ich sein Ego. Voller Fokus aufs Sportliche. Meine Romantik in Sachen Fußball existiert seit Andy Möller und Schalke eh nicht mehr. Würde mich auch nicht wundern, wenn nicht mindestens einer von beiden beim heiligen FC Bayern landen würde. Die Bayern-Medien rubbeln sich ja einen auf Transfergerüchte unserer Spieler zu ihrem Herzensverein. Mo und Musiala. Abspritzgefahr im Süden.

Moukoko nicht so toll finden aber Weghorst holen wollen, ganz mein Humor.

118 mal Bundesliga, 59 Tore. Soviel dazu. Da kommt Mou wahrscheinlich nicht mehr hin, es sei denn, der Stern des Südens ist sein großer Traum. Zudem ist Weghorst mit 1,97 schön groß. Geht uns komplett ab. Und er ist erst 30. Desweiteren muss man schauen, was im Winter machbar wäre. Nen weiteren Wunderknaben als Ersatz brauche ich erstmal nicht. Eh alles hypothetisch. Sich allerdings von nem 18 jährigen weiter hinhalten lassen, kann nicht die Lösung sein.

Größe ist in dem Fall meiner Meinung nach aber nicht entscheidend. Weghorst passt meiner Meinung nach nicht so gut zu unserem Spielstil. Er funktioniert (ähnlich wie Modeste) als Strafraumstürmer, der gefüttert werden muss. Wir bräuchten eher einen auch fusballerisch spielstarken Stürmer, da passt Mou eher, wenngleich er auch noch weit weg davon ist ein Top-Stürmer zu sein. Im Tausch gegen Modeste gerne, im Tausch gegen Mou, nein danke.

Abgesehen davon befürchte ich (wie ja einige hier schon geschrieben haben), daß Mou tatsächlich etwas schlecht beraten sein könnte, und einen Wechsel anstrebt...und das würde ihm meiner Einschätzung nach nicht gut tun...

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Mal abgesehen von Weghorsts seltsamen Ansichten, haben wir schon einen Weghorst. Der heißt Modeste.

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Mal abgesehen von Weghorsts seltsamen Ansichten, haben wir schon einen Weghorst. Der heißt Modeste.

Kann man so sehen. Muss man aber nicht. Denke, dass beide schon nachgewiesen haben, dass sie Bundesliga können. Wobei Weghorst sicher flexibler in seinen Anlagen ist und jünger ist er auch. Modeste leidet an unserem Spielstil, der null auf ihn abgestimmt ist. In Köln hätte er jetzt sicher bereits zweistellig getroffen.

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Mir geht der ganze Hype um Moukoko auch zu weit. Ja, er ist jung, aber das war es auch schon. Ich stelle mir vor, Moukoko als Mittelstürmer bei Real, Chelsea, Barca und wie die Interessenten alle heißen. Der kackt ab ohne Ende! Da sollte man mal realistisch bleiben. Vertragsverlängerung nur wenn ihm Einsatzzeiten garantiert werden. Wo sind wir denn? Noch nichts geleistet aber Bedingungen stellen.
Im Winter verkaufen und noch ein paar € abgreifen.

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Es scheint keine Option zu sein, sich über Leistung im Training und im Spiel aufzudrängen. Als Verein muss man ja froh sein, so Spieler im Kader zu haben und vor Ehrfurcht Niederknien. Es gab ja schon immer so Diven, aber scheiße, die hatten es drauf!

Was ist nur aus dem Fußballsport geworden...
Aber die jetzigen "Jungstars" sind die Idole der Nachwuchskicker. Somit keine Besserung in Sicht.

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Wer ist jetzt wieder die Diva? Moukoko? Weil er noch keinen neuen Vertrag unterschrieben hat? Weil ihm wichtig ist, oft zu spielen?

Wenn sich einer reinhängt, dann wohl der. Wenn Spieler ihre negativen Emotionen auf dem Platz so schlecht im Griff hätten wie Fans bei Transfergerüchten, es wäre eine lustige Welt...

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Wer ist jetzt wieder die Diva? Moukoko? Weil er noch keinen neuen Vertrag unterschrieben hat? Weil ihm wichtig ist, oft zu spielen?

Als Diva-Typ würde ich eher Reyna bezeichnen. Das, was zuletzt bei der WM passiert ist und seine Körpersprache oft...Ich hoffe, er bekommt das in den Griff. Ich denke da immer an Emre Mor.

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Also ich finde wir sollten jetzt schon aufpassen dass wir Reyna hier nicht in eine Ecke stellen, in die er nicht hingehört. Vergleich mit Emre Mor? Seriously? Reyna hat sich doch noch nie irgendwas zu Schulden kommen lassen oder ist durch divenhaftes Verhalten aufgefallen.

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Die Vertragsunterschrift von der Zahl der Einsätze abhängig zu machen, mit so jungen Jahren...ob nun tatsächlich so wissen wir nicht, daher allgemein formuliert, ist für mein Empfinden divenhaft. Das Leistungsprinzip sollte meiner Ansicht nach immer im Vordergrund stehen. Vielleicht bin ich aber auch zu altmodisch was das angeht.

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Die Vertragsunterschrift von der Zahl der Einsätze abhängig zu machen, mit so jungen Jahren...ob nun tatsächlich so wissen wir nicht, daher allgemein formuliert, ist für mein Empfinden divenhaft. Das Leistungsprinzip sollte meiner Ansicht nach immer im Vordergrund stehen. Vielleicht bin ich aber auch zu altmodisch was das angeht.

Was ist daran divenhaft? Sollten Fiete Arp, Jan Schlaudraff, Luka Jovic. nicht mahnende Beispiele genug sein, dass Spielzeit wichtiger ist als andere Dinge?

Klar, würde er jetzt in München, bei Real oder so landen. Aber das steht ja nicht annähernd fest.

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Wenn er sich z. Zt. schon ernsthaft so einschätzt, dass er bei einem der Vereine der höchsten Güteklasse die beim BvB verweigerte Spielzeit bekommt, dann sollte man ihm m.E. keine Steine in dem Weg legen.

Er ist sicher ein Talent. Mehr aber bisher auch nicht. Und vor allem keins wie Ous, Hakimi, Sancho oder Haaland.

Wenn sich der Kleine also jetzt schon nicht nur zu Höherem, sondern zum Höchsten berufen fühlt, sollte man dabei unterstützen, seinem Instinkt zu folgen.

Talent mit Superstar-Gehalt passt für mich so gar nicht.

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Die Vertragsunterschrift von der Zahl der Einsätze abhängig zu machen, mit so jungen Jahren...ob nun tatsächlich so wissen wir nicht, daher allgemein formuliert, ist für mein Empfinden divenhaft. Das Leistungsprinzip sollte meiner Ansicht nach immer im Vordergrund stehen. Vielleicht bin ich aber auch zu altmodisch was das angeht.

Was ist daran divenhaft? Sollten Fiete Arp, Jan Schlaudraff, Luka Jovic. nicht mahnende Beispiele genug sein, dass Spielzeit wichtiger ist als andere Dinge?

Klar, würde er jetzt in München, bei Real oder so landen. Aber das steht ja nicht annähernd fest.

naja, es bleibt merkwürdig.
Seine Ziele sind ja nicht GE oder Augsburg.
Chelsea etwa ist halt realistisch gesehen ein Regal über uns. Und da würde er eher weniger Spielzeit bekommen. Mir scheint das ein Poker, der sowohl YM als auch Chelsea ins Programm passt. YM will noch etwas herausschlagen (Geld oder Einsatzgarantie, wobei die wohl illusorisch bleibt, oder AK für den Fall, dass er unverletzt unter 20 Einsätzen bleibt oder 80% der möglichen Einsatzzeiten) und Chelsea ein bißchen Unruhe bei uns rein bringen.

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Die Vertragsunterschrift von der Zahl der Einsätze abhängig zu machen, mit so jungen Jahren...ob nun tatsächlich so wissen wir nicht, daher allgemein formuliert, ist für mein Empfinden divenhaft. Das Leistungsprinzip sollte meiner Ansicht nach immer im Vordergrund stehen. Vielleicht bin ich aber auch zu altmodisch was das angeht.

Was ist daran divenhaft? Sollten Fiete Arp, Jan Schlaudraff, Luka Jovic. nicht mahnende Beispiele genug sein, dass Spielzeit wichtiger ist als andere Dinge?

Klar, würde er jetzt in München, bei Real oder so landen. Aber das steht ja nicht annähernd fest.

naja, es bleibt merkwürdig.
Seine Ziele sind ja nicht GE oder Augsburg.
Chelsea etwa ist halt realistisch gesehen ein Regal über uns. Und da würde er eher weniger Spielzeit bekommen. Mir scheint das ein Poker, der sowohl YM als auch Chelsea ins Programm passt. YM will noch etwas herausschlagen (Geld oder Einsatzgarantie, wobei die wohl illusorisch bleibt, oder AK für den Fall, dass er unverletzt unter 20 Einsätzen bleibt oder 80% der möglichen Einsatzzeiten) und Chelsea ein bißchen Unruhe bei uns rein bringen.

Und das Gerücht ist verifiziert durch wen? Hat Moukoko, sein Berater oder Chelsea ein Interview gegeben?

Wie oft hätten wir demnach Dzeko schon verpflichtet und hatte Volland nicht bereits eine Immobilie in Dortmund?

So wie ich es sehe, gibt es alleine die Aussage von Moukoko zum Schlüsselelement der Einsätze. Nichts zu Chelsea, Bayern, Real oder St Pauli

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Poker ist ja meines Wissens nach mit verdeckten Karten.
Kolportiertes Interesse von verschiedenen Seiten hilft YM sicher mehr als gar keine (andere) Nachfrage. Mehr wollte ich nicht sagen.

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Poker ist ja meines Wissens nach mit verdeckten Karten.
Kolportiertes Interesse von verschiedenen Seiten hilft YM sicher mehr als gar keine (andere) Nachfrage. Mehr wollte ich nicht sagen.

Aber es gilt auch: Chelsea ist unser nächster Gegner und in UK sind Wetten auf Transferspekulationen ein Geschäft.

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Poker ist ja meines Wissens nach mit verdeckten Karten.
Kolportiertes Interesse von verschiedenen Seiten hilft YM sicher mehr als gar keine (andere) Nachfrage. Mehr wollte ich nicht sagen.

Aber es gilt auch: Chelsea ist unser nächster Gegner und in UK sind Wetten auf Transferspekulationen ein Geschäft.

Klar, deswegen hatte ich zuerst ja auch geschrieben: es passt YM und Chelski!
Und machen wir uns nix vor: für tm, fussballtransfers, 90 min, spox und die ganzen anderen deutschen Sportseiten/-schleudern ist es auch ein Geschäft, möglichst viele Gerüchte zu streuen.

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Die Vertragsunterschrift von der Zahl der Einsätze abhängig zu machen, mit so jungen Jahren...ob nun tatsächlich so wissen wir nicht, daher allgemein formuliert, ist für mein Empfinden divenhaft. Das Leistungsprinzip sollte meiner Ansicht nach immer im Vordergrund stehen. Vielleicht bin ich aber auch zu altmodisch was das angeht.

Was ist daran divenhaft? Sollten Fiete Arp, Jan Schlaudraff, Luka Jovic. nicht mahnende Beispiele genug sein, dass Spielzeit wichtiger ist als andere Dinge?

Klar, würde er jetzt in München, bei Real oder so landen. Aber das steht ja nicht annähernd fest.

naja, es bleibt merkwürdig.
Seine Ziele sind ja nicht GE oder Augsburg.
Chelsea etwa ist halt realistisch gesehen ein Regal über uns. Und da würde er eher weniger Spielzeit bekommen. Mir scheint das ein Poker, der sowohl YM als auch Chelsea ins Programm passt. YM will noch etwas herausschlagen (Geld oder Einsatzgarantie, wobei die wohl illusorisch bleibt, oder AK für den Fall, dass er unverletzt unter 20 Einsätzen bleibt oder 80% der möglichen Einsatzzeiten) und Chelsea ein bißchen Unruhe bei uns rein bringen.

Und das Gerücht ist verifiziert durch wen? Hat Moukoko, sein Berater oder Chelsea ein Interview gegeben?

Wie oft hätten wir demnach Dzeko schon verpflichtet und hatte Volland nicht bereits eine Immobilie in Dortmund?

BILD erfuhr: Die Dortmunder haben den Schweizer Keeper David Zibung (24) verpflichtet.

Die wiederkehrenden Gerüchte sind schon immer ganz witzig, wobei es bei Yarmolenko ja auch, wenn ich mich richtig erinnere, immer diese Gerüchte gab, und wir ihn dann tatsächlich irgendwann mal verpflichtet haben. Bei Dzeko kann ich mir vorstellen, dass immer mal lockeres Interesse da war, Qualität hat er ja definitiv, ist aber wahrscheinlich auch generell zu teuer gewesen, als das es da mal hätte ernst werden können.

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Würde Mous Abgang nicht dramatisch sehen, wenn man dann im Gegenzug noch Ersatz holt. Dieser Weghorst zB wäre einer, wo ich mal anfragen würde. Mou glaubt bereits, dass er Mbappe ist. Er ist allerdings lediglich ein Talent, dass sich für mein Dafürhalten noch nicht gänzlich und überzeugend im Seniorenbereich durchgesetzt hat. Nicht lange her, da war er hinter Modeste nur die zweite Wahl. Er hat für mich noch nichts gezeigt, vorallem über mehrere Spielzeiten, bei dem ich sagen würde..."Wow, welch ein Wunderknabe. Sowas hatten wir noch nicht. Ohne den läuft nichts bei uns." Wem in diesem Alter Borussia Dortmund nicht gut genug ist, Tschau mit V. Die Unruhe müssen wir uns in der Rückrunde nicht geben. Auch Bellingham möglichst in der Winterpause klären. Verlängern wird er eh nicht. Angeblich hat Familie Bellingham ja schon entschieden. Und so gut er ist, so scheisse finde ich sein Ego. Voller Fokus aufs Sportliche. Meine Romantik in Sachen Fußball existiert seit Andy Möller und Schalke eh nicht mehr. Würde mich auch nicht wundern, wenn nicht mindestens einer von beiden beim heiligen FC Bayern landen würde. Die Bayern-Medien rubbeln sich ja einen auf Transfergerüchte unserer Spieler zu ihrem Herzensverein. Mo und Musiala. Abspritzgefahr im Süden.

Ne, der hat doch vor 100 Jahren mal was falsches geliked auf Twitter (ging wohl um Corona).
Deswegen darf man den auf keinen Fall holen!

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Der hat nichts falsch geliked, der hat einfach krude Ansichten. So jemanden brauchen wir in unserem Verein nicht.

antworten

Der hat nichts falsch geliked, der hat einfach krude Ansichten. So jemanden brauchen wir in unserem Verein nicht.

Mal für mich als Unwissenden - was hat er gesagt?

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Vereinfacht:

Das er die Impfung gefährlicher findet als das Virus.

Natürlich massiver Blödsinn.

Allerdings hat er auch nicht zum Massenmord an Säuglingen aufgerufen so wie man hier teilweise den Eindruck gewinnt.

Sportlich bringt der uns trotzdem nicht weiter.

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Ne, der hat doch vor 100 Jahren mal was falsches geliked auf Twitter (ging wohl um Corona).
Deswegen darf man den auf keinen Fall holen!

Klar, dass DU das so siehst...

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Natürlich beschäftigt sich Chelsea mit ihm,genau so wie jeder anderer topklub moukoko auf ihrer Wunschliste stehen hat.

Ein junges Talent ablösefrei, es wäre fast ein Armutszeugnis wenn sich ein Klub nicht mit ihm beschäftigen würde.

Wenn er nicht Weltklasse wird dann kann man ihn immer noch an die guten Euro-League teams oder die mittelmäßigen pl teams verkaufen.

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Absolute Zustimmung.
Spannend wird was Moukoko wirklich macht.
Meiner Meinung nach sollte er bei uns bleiben und in der Rückrunde und nächste Jahr sich beweisen.
Er hat die Möglichkeit ein sehr guter zu werden, aber aktuell ist er es noch nicht. Das schlimmste was ihn in den nächsten Jahren passieren kann, ist dass er nicht spielt.
Ich befürchte aber, dass die Gier nach Ruhm und Geld der langfristigen Karriereplanung gewinnt und er nicht verlängert. Das er sich aktuell bei Chelsea dauerhaft durchsetzt bezweifel ich dann auch...

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Ich denke er könnte bei Bayern die Karriere einiger anderer Talente nachspielen.

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Das hast du Recht, aber gerade deswegen bin ich entspannt was die Personalie Moukoko angeht, denn der BVB kann ihm immer noch dazu verhelfen, den nächsten Schritt zu machen.
Moukoko hat immer noch keine ganze Saison am Stück spielen können, denn Beweis, dass er dauerhaft Leistung zeigt, den ist er noch schuldig.

Von daher, was kann ihm der BVB nicht bieten, was Chelsea und co haben?

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Von daher, was kann ihm der BVB nicht bieten, was Chelsea und co haben?

- Eine geile Stadt
- Viel mehr Kohle
- Einigermaßen Chancen auf Titel
- Bessere Mitspieler

Oder anders ausgedrückt:
Was haben denn die Römer je für uns getan?

„Also gut. Mal abgesehen von der Medizin, den sanitären Einrichtungen, dem Schulwesen, Wein, der öffentlichen Ordnung, der Bewässerung, Straßen, der Wasseraufbereitung und der allgemeinen Krankenkassen, was, frage ich euch, haben die Römer je für uns getan?“ -„Den Frieden gebracht.“ -„Ach, Frieden? Halt die Klappe!“

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Von daher, was kann ihm der BVB nicht bieten, was Chelsea und co haben?

Geld! Aubameyang würde sagen mit London eine bessere Partystadt als Dortmund. Sportlich ein viel stärkeres Team von der Qualität der einzelnen Spieler her als der BVB. Das sind die 3 Punkte, die mir für Chelsea einfallen würden aber wenn er sich jetzt schon über zu wenig Einsätze beim BVB beschwert, dann wird er sich bei Chelsea warm anziehen müssen, denn dort wird die Konkurrenz im Sturm sowohl quantitativ als auch qualitativ mehr sein als beim BVB, was eher noch weniger Spielzeit für ihn bedeutet. Aus rein sportlicher Sicht denke ich, wäre es für ihn die beste Option beim BVB zu bleiben erstmal aus den von dir auch genannten Gründen, dass er sich hier entwickeln kann, den nächsten Schritt machen kann, weil er viel spielen wird. Sollte er wechseln sehe ich ihn eher auf der Bank versauern bis er dann ausgeliehen wird.

antworten

Das hast du Recht, aber gerade deswegen bin ich entspannt was die Personalie Moukoko angeht, denn der BVB kann ihm immer noch dazu verhelfen, den nächsten Schritt zu machen.
Moukoko hat immer noch keine ganze Saison am Stück spielen können, denn Beweis, dass er dauerhaft Leistung zeigt, den ist er noch schuldig.

Von daher, was kann ihm der BVB nicht bieten, was Chelsea und co haben?

Geld! Aubameyang würde sagen mit London eine bessere Partystadt als Dortmund. Sportlich ein viel stärkeres Team von der Qualität der einzelnen Spieler her als der BVB. Das sind die 3 Punkte, die mir für Chelsea einfallen würden aber wenn er sich jetzt schon über zu wenig Einsätze beim BVB beschwert, dann wird er sich bei Chelsea warm anziehen müssen, denn dort wird die Konkurrenz im Sturm sowohl quantitativ als auch qualitativ mehr sein als beim BVB, was eher noch weniger Spielzeit für ihn bedeutet. Aus rein sportlicher Sicht denke ich, wäre es für ihn die beste Option beim BVB zu bleiben erstmal aus den von dir auch genannten Gründen, dass er sich hier entwickeln kann, den nächsten Schritt machen kann, weil er viel spielen wird. Sollte er wechseln sehe ich ihn eher auf der Bank versauern bis er dann ausgeliehen wird.

Also als BVB Fan sehe ich das ziemlich genau wie Du.
Diese Saison hat er Modeste überholt, ist jetzt quasi Stamm.
Malen und Adeyemi sind für seine Position nicht vorgesehen.
Wann Haller wieder Fit ist und dauerhaft spielen kann steht auch in den Sternen....
Ich würde mal behaupten seine "Prognose" beim BVB wäre bis Ende 2023 ziemlich gut....

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Das hast du Recht, aber gerade deswegen bin ich entspannt was die Personalie Moukoko angeht, denn der BVB kann ihm immer noch dazu verhelfen, den nächsten Schritt zu machen.
Moukoko hat immer noch keine ganze Saison am Stück spielen können, denn Beweis, dass er dauerhaft Leistung zeigt, den ist er noch schuldig.

Von daher, was kann ihm der BVB nicht bieten, was Chelsea und co haben?

Hm.....
5 oder mehr Mios fix, weil es denen nicht weh tut?

Reine Spekulatius meinerseits, will da im Moukoko "Poker" keinen Standpunkt haben....

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Vertrag des Dortmunder Sturmjuwels läuft im Sommer aus

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

Hoffentlich weiß er, was er an Dortmund hat und entscheidet weise. Irgendwann hat er vielleicht die Reife um sich dort durchzusetzen, momentan käme dieser Schritt einem Karriereknick gleich. Wäre nicht der erste Borusse, welcher sich maßlos überschätzt hätte.

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Hoffentlich weiß er, was er an Dortmund hat und entscheidet weise. Irgendwann hat er vielleicht die Reife um sich dort durchzusetzen, momentan käme dieser Schritt einem Karriereknick gleich. Wäre nicht der erste Borusse, welcher sich maßlos überschätzt hätte.

Normalerweise hätte ich da zugestimmt. Die Position des BVB ist normalerweise sehr angenehm: Oben dabei ohne den Anspruch auf Titel, beständig in der CL.

Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Das ist keine Wohlfühloase. Eine Menge Spieler sind noch VOR dem "besten Fußballeralter" und wollen hier eigentlich sich weiter steigern, um dann irgendwann wie Vorbild Haaland zu ManCity oder den anderen Superklubs. Selbst Süle - der sicherlich im besten Fußballeralter ist - hatte hier erheblich mehr vor, spielerisch, in Sachen Weiterentwicklung und Erfolg.

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Hoffentlich weiß er, was er an Dortmund hat und entscheidet weise. Irgendwann hat er vielleicht die Reife um sich dort durchzusetzen, momentan käme dieser Schritt einem Karriereknick gleich. Wäre nicht der erste Borusse, welcher sich maßlos überschätzt hätte.

Normalerweise hätte ich da zugestimmt. Die Position des BVB ist normalerweise sehr angenehm: Oben dabei ohne den Anspruch auf Titel, beständig in der CL.

Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Das ist keine Wohlfühloase. Eine Menge Spieler sind noch VOR dem "besten Fußballeralter" und wollen hier eigentlich sich weiter steigern, um dann irgendwann wie Vorbild Haaland zu ManCity oder den anderen Superklubs. Selbst Süle - der sicherlich im besten Fußballeralter ist - hatte hier erheblich mehr vor, spielerisch, in Sachen Weiterentwicklung und Erfolg.

Naja ist die Frage wie man Wohlfühloase definiert. Du denkst da jetzt eher an ein funktionierendes Team indem man wie damals Götze sein volles Potential entfalten kann, indem die Automatismen der Mannschaft dir es als Talent einfacher machen. Das haben wir momentan nicht. Korrekt.

Allerdings war jemand wie Götze auch dazu gezwungen sich hier mit Teamwork ins Gefüge zu integrieren um überhaupt Spielzeit zu bekommen. Perisic kam das Talent auch aus den Ohren heraus und fiel durchs Raster. Bei unserenTalenten reicht es doch wenn sie ihr Talent aufblitzen lassen. Passiert das auf einem gewissen Level wird über vieles hinweggesehen. Diese Freiheiten und so viel Spielzeit bei einem Dauer-CL-Teilnehmer der regelmäßig auch die KO Runde erreicht findest du trotzdem kaum.

Und meiner Meinung nach bedingt Zweiteres auch ganz stark Ersteres.

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Genau das trifft aber auf Moukoko nicht zu. Der hat diese Saison einen ordentlichen Sprung gemacht. Gift für die Weiterentwicklung kann ich da nicht erkennen.

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......
Kann mich eigentlich an kein verhunztes Riesentalent erinnern, im Gegenteil die meisten haben wir ziemlich teuer an den Mann gebracht.
Knaller wie Januzaj,Mor mal aussen vor.....

Bin gespannt.....

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......

Status Quo = Hier und Heute, also mehr oder weniger diese Saison und teils letzte Saison. Ich habe ja beschrieben, dass der BVB lange davor eine angenehm gute Position und Entwicklung hatte. Aktuell aber nicht mehr.

Adeyemi WAR ein Toptalent, einer der heißesten Namen des letzten Sommers. Dito Schlotterbeck. Beide sind hier beim BVB unter den Fans bereits streng angesäuert. Ich bin mal so dreist und nenne auch mal Schulz als einen Spieler, der beim BVB stetig schlechter wurde und von seinen Anlagen und dem, was er schon zeigte, erheblich besser ist.

Im wesentlichen "entwickeln" sich nur die Spieler, die überragende individuelle Eigenschaften und vor allem eine etwas egozentrische Spielweise haben. Spieler wie Haaland, Bellingham, Sancho. Aber selbst da fallen einige raus, weil die Struktur in der Spielweise fürchterlich ist, die Stärken verdeckt und die Schwächen heraushebt.

Also nochmal: Welche Spieler ausser den 3 genannten, haben sich denn hier weiterentwickelt? At best haben sie stagniert (Akanji).

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......

Status Quo = Hier und Heute, also mehr oder weniger diese Saison und teils letzte Saison. Ich habe ja beschrieben, dass der BVB lange davor eine angenehm gute Position und Entwicklung hatte. Aktuell aber nicht mehr.

Adeyemi WAR ein Toptalent, einer der heißesten Namen des letzten Sommers. Dito Schlotterbeck. Beide sind hier beim BVB unter den Fans bereits streng angesäuert. Ich bin mal so dreist und nenne auch mal Schulz als einen Spieler, der beim BVB stetig schlechter wurde und von seinen Anlagen und dem, was er schon zeigte, erheblich besser ist.

Im wesentlichen "entwickeln" sich nur die Spieler, die überragende individuelle Eigenschaften und vor allem eine etwas egozentrische Spielweise haben. Spieler wie Haaland, Bellingham, Sancho. Aber selbst da fallen einige raus, weil die Struktur in der Spielweise fürchterlich ist, die Stärken verdeckt und die Schwächen heraushebt.

Also nochmal: Welche Spieler ausser den 3 genannten, haben sich denn hier weiterentwickelt? At best haben sie stagniert (Akanji).

Ja, aber woran machst Du das fest, dass der BVB die verhunzt hat?
Nur weil Du/WIr erwarten, dass ein Schlotterbeck der neue Hummels werden muss, Adeyemi /der ganze 6 Monate da ist und wohl Positionsfremd eingesetzt wird) hat jetzt schon sein Talent vergeudet?
Wir alle sind uns doch einig, dass e sbei Talente auch Grauzonen gibt.
Es gibt nicht nur Reinier oder Haaland....
Es gibt auch die Vollands, die Arnolds,die Choupo Moutings ,die Kubas,Weigls, die Stindls, Bellarabis usw.....

Natürlich ist derzeit gefühlt alles um den BVB ne große Rotze, aber wenn Du schon Schlotterbeck,Adeyemi und Akanji nimmst, was ist denn mit Kobel?Auch Dahoud hat sich unter Terzic stabilisiert. Moukoko....Gittens.....Rothe bekäme Zeiten, wäre er nicht verletzt.....Wolf....
Manchmal reicht es eben nicht mit viel Vorschußlorbeeren ausgestattet zu sein.
Und Schlotterbeck sowie Adeyemi spielen derzeit in einem eher wenig funktionierendem Team. Dazu kommen Adeyemis Verletzungen.

Status Quo ist scheisse, keine FRage.
Aber evtl. sollte man sich als Fan auch mal hinterfragen, ob man aus jedem Spieler nen Sancho oder Bellingham machen will oder ob man dann nicht doch die Kubas,Benders udn Nevens dieser Welt für 5 und mehr Jahre beim BVB sehen mag.....

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Ja, aber woran machst Du das fest, dass der BVB die verhunzt hat?

Fast alle dieser Spieler waren hochgradig Leistungsträger in ihren vorigen Klubs. Klar, vermeintlich kleinere Klubs, aber die durchaus in einer Position waren, die der des BVB ähnelt (speziell RB Salzburg).

Nur weil Du/WIr erwarten, dass ein Schlotterbeck der neue Hummels werden muss, Adeyemi /der ganze 6 Monate da ist und wohl Positionsfremd eingesetzt wird) hat jetzt schon sein Talent vergeudet?
Wir alle sind uns doch einig, dass e sbei Talente auch Grauzonen gibt.
Es gibt nicht nur Reinier oder Haaland....
Es gibt auch die Vollands, die Arnolds,die Choupo Moutings ,die Kubas,Weigls, die Stindls, Bellarabis usw.....

Natürlich. Aber es ist auch ein Unterschied, ob sie nur solide/unauffällig spielen, oder ob sie - aus welchen Gründen auch immer - auffällig schlecht spielen. Die Namen da oben haben bei ihren Klubs in der Regel immer ordentlich geliefert. Beim BVB kann man da wirklich nur die Einzelkämpfer (Kobel ist auch einer) nennen. Rothe, Gittens... sie tanzten nur einen Sommer, erm Spiel.

Manchmal reicht es eben nicht mit viel Vorschußlorbeeren ausgestattet zu sein.

Wie Moukoko, ok. Aber speziell Adeyemi, Schlotterbeck, auch Schulz und andere kamen und kommen aus Leistungsmannschaften, wo viel Einsatz und Disziplin an der Tagesordnung war. Und waren dabei herausragend.

Ich habe keine Einblicke ins Training, aber wenn ich als Spieler momentan meine Karriere planen müsste, wäre der BVB aktuell nicht vorne dabei. Gut, wenn ich überbordendes Selbstbewusstsein habe und der nächste Bellingham bin, dann geht das trotzdem. Aber wenn ich von mir weiß, dass ich bestimmte Fähigkeiten, aber auch Schwächen habe, wäre der BVB keine gute Option.

Aber evtl. sollte man sich als Fan auch mal hinterfragen, ob man aus jedem Spieler nen Sancho oder Bellingham machen will oder ob man dann nicht doch die Kubas,Benders udn Nevens dieser Welt für 5 und mehr Jahre beim BVB sehen mag.....

Ich behaupte mal, dass die meisten Fans wenig Probleme damit hätten, wenn diese Spielertypen wieder mehr in der Mannschaft wäre. Wenn generell die Leistungen konstant gut wären und man Spiele verliert, weil man vorne Pech hatte oder der Gegner tatsächlich in 2-3 Situationen einfach besser oder glücklicher war. Momentan schießt man entweder einen Gegner zu Klump, weil der Dinge sehr falsch macht - oder man erlebt eine schwammige Offensive wie Defensive, wo nichts zusammenhängend ausschaut und es so wirkt, als ob das Team keinen Bock hätte.

Fairerweise ist die Fähigkeit auch vielen (Fans, wie Medien, wie "Experten") auch abgekommen, dass man ein Spiel auch differenziert betrachten kann. Gewinnt man, ist eigentlich alles geil. Ansonsten war es der, der und der Spieler, der wieder superscheisse war und ein Söldner ist.

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Der Vergleich ist einfach merkwürdig.

Gerade Schlotterbeck spielt nicht anders als in Freiburg und hat in der Nationalelf auch nie anders gespielt. Also was soll der BVB da verhunzt haben?

Und Adeyemi wird auf einer anderen Position eingesetzt, das ist erstmal nicht Sache des BVB, sondern des Trainers.

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Ja, aber woran machst Du das fest, dass der BVB die verhunzt hat?

Fast alle dieser Spieler waren hochgradig Leistungsträger in ihren vorigen Klubs. Klar, vermeintlich kleinere Klubs, aber die durchaus in einer Position waren, die der des BVB ähnelt (speziell RB Salzburg).

Richtig, aber Schlotterbeck kam zum Beispiel aus einem funktionierendem Team, mit wohl einem der Besten Trainer in Deutschland und eigentlich 0 Erwartungen im Umfeld.
Das kann für einen 22jährigen schon nen "Schock" sein auf einmal zum Dauermedienthema zu werden.
Abgesehen davon sah man gerade am Anfang bei Schlotterbeck und Adeyemi dass Sie wie kleine Jungs die Süd betrachtet haben.
Nun laufen Sie halt nicht mehr so unterm Radar wie noch bei FReiburg (obwohl Schlotterbeck ja hier und da mal Thema war) oder Salzburg.
Ferner denke ich dass der BVB in Österreich trotz der miserablen Leistungen in diesem Jahr schon Meister werden würde.
Da ist die Qualität schon was anders....

Nur weil Du/WIr erwarten, dass ein Schlotterbeck der neue Hummels werden muss, Adeyemi /der ganze 6 Monate da ist und wohl Positionsfremd eingesetzt wird) hat jetzt schon sein Talent vergeudet?
Wir alle sind uns doch einig, dass e sbei Talente auch Grauzonen gibt.
Es gibt nicht nur Reinier oder Haaland....
Es gibt auch die Vollands, die Arnolds,die Choupo Moutings ,die Kubas,Weigls, die Stindls, Bellarabis usw.....

Natürlich. Aber es ist auch ein Unterschied, ob sie nur solide/unauffällig spielen, oder ob sie - aus welchen Gründen auch immer - auffällig schlecht spielen. Die Namen da oben haben bei ihren Klubs in der Regel immer ordentlich geliefert. Beim BVB kann man da wirklich nur die Einzelkämpfer (Kobel ist auch einer) nennen. Rothe, Gittens... sie tanzten nur einen Sommer, erm Spiel.

Auffällig schlecht bedeutet aber auch eher dass wie deutlich mehr erwarten.
Ich meine, willst Du einem Schlotterbeck den Vorwurf machen dass wir als Mannschaft so schlecht stehen dass er häufig in 1:1 Situationen gelangt?
Macht der BVB Ihn so schlecht dass er in jedem Spiel einen Pass vorm 16er in die Füße des Gegners spielt?
Oder Adeyemi.... Ist es seine Schuld dass er auf höherem Niveau den RA geben soll, obwohl er in Österreich der Star im Sturmzentrum war?
Ist er Schuld, dass es kaum ein offensives Konzept gibt, weil mit Haller geplant,mit Modeste begonnen und mit Moukoko aufgehört wurde?
FErner, evtl. wurd ja mir Adeyemi besprochen dass man Ihn auf absolutem Top Niveau eher auf den aussen sieht, aber der Junge ist 20.... das muss er lernen....der BVB Weg sozusagen.
Und nur weil wir von nem 30 Mio EInkauf erwarten dass er uns weiter bringt.... Sané hat für mehr als das doppelte ne ganze Zeit gebraucht um den FCB Fussball zu verstehen...

Manchmal reicht es eben nicht mit viel Vorschußlorbeeren ausgestattet zu sein.

Wie Moukoko, ok. Aber speziell Adeyemi, Schlotterbeck, auch Schulz und andere kamen und kommen aus Leistungsmannschaften, wo viel Einsatz und Disziplin an der Tagesordnung war. Und waren dabei herausragend.

Ich habe keine Einblicke ins Training, aber wenn ich als Spieler momentan meine Karriere planen müsste, wäre der BVB aktuell nicht vorne dabei. Gut, wenn ich überbordendes Selbstbewusstsein habe und der nächste Bellingham bin, dann geht das trotzdem. Aber wenn ich von mir weiß, dass ich bestimmte Fähigkeiten, aber auch Schwächen habe, wäre der BVB keine gute Option.

Aber evtl. sollte man sich als Fan auch mal hinterfragen, ob man aus jedem Spieler nen Sancho oder Bellingham machen will oder ob man dann nicht doch die Kubas,Benders udn Nevens dieser Welt für 5 und mehr Jahre beim BVB sehen mag.....

Ich behaupte mal, dass die meisten Fans wenig Probleme damit hätten, wenn diese Spielertypen wieder mehr in der Mannschaft wäre. Wenn generell die Leistungen konstant gut wären und man Spiele verliert, weil man vorne Pech hatte oder der Gegner tatsächlich in 2-3 Situationen einfach besser oder glücklicher war. Momentan schießt man entweder einen Gegner zu Klump, weil der Dinge sehr falsch macht - oder man erlebt eine schwammige Offensive wie Defensive, wo nichts zusammenhängend ausschaut und es so wirkt, als ob das Team keinen Bock hätte.

Fairerweise ist die Fähigkeit auch vielen (Fans, wie Medien, wie "Experten") auch abgekommen, dass man ein Spiel auch differenziert betrachten kann. Gewinnt man, ist eigentlich alles geil. Ansonsten war es der, der und der Spieler, der wieder superscheisse war und ein Söldner ist.

Wie gesagt, ich sehe das Problem im großen ganzen.....
Der BVB hat nun tatsächlich den größten Umbruch der letzten 15 Jahre vor sich.
Es müssen Gehälter gespart, Spielweisen überdacht, "Alte Zöpfe" abgeschnitten werden und zeitglich muss man LEipzig "abwehren" und die CL eintüten....
Und das alles mit nem TRainernovizen....

Also, bei allem Verständnis darüber dass man wirklich "sauer" auf den BVB sein kann....
Aber es werden jetzt gerade die Weichen gestellt und das läuft bei uns leider eher wie bei der Bahn ab......

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Ich meine, willst Du einem Schlotterbeck den Vorwurf machen dass wir als Mannschaft so schlecht stehen dass er häufig in 1:1 Situationen gelangt?
Macht der BVB Ihn so schlecht dass er in jedem Spiel einen Pass vorm 16er in die Füße des Gegners spielt?

Bleiben wir mal hier: Ich mache den Spielern relativ selten einen Vorwurf. Schaut man sich solche Szenen an, sieht man idR auch, wie viel da vorher schon schiefgeht, meistens, weil sich andere Spieler sehr schlecht oder gar nicht anbieten oder das Anspiel schon zuvor in einer Drucksituation geschah.

Die Schuld liegt da tatsächlich bei der Mannschaft. Für die ist hauptverantwortlich das Training bzw. der Trainer. Und nach einem halben Jahr muss da wesentlich mehr Eingespieltheit kommen. Womöglich hat Terzic gehofft, dass solche Dinge einfach von selbst kommen. Er scheint definitiv kein Grundlagentrainer zu sein, wobei ja genau sowas eigentlich zum Lehrplan aller Trainer gehört.

FErner, evtl. wurd ja mir Adeyemi besprochen dass man Ihn auf absolutem Top Niveau eher auf den aussen sieht, aber der Junge ist 20.... das muss er lernen....der BVB Weg sozusagen.

Ich bin mir sogar sicher, dass der Spieler damit kein großes Problem hätte. Aber RA ist keine strukturelle Position und die komplette Struktur beim BVB ist nicht existent. Und er ist jetzt kein Musiala, der eine Dribbelmaschine ist, sondern eher ein "typisch deutscher Halbstürmer", also schnell, technisch solide, Paßspiel und Laufspiel orientiert. Er wäre eigentlich ein prima RA, wenn man eine Modeste-Spielweise haben wollen würde, aber dafür müsste man als Matchplan auch was haben, womit man die Aussenbahn frei spielt für Platz und Ruhe für ne Flanke.

Der BVB hat nun tatsächlich den größten Umbruch der letzten 15 Jahre vor sich.

Hm.... du meinst mit dieser Saison? Sehe ich nicht so. Man hat mit Haaland einen relevanten Spieler abgegeben - der zugegebenermassen sehr vieles geregelt hat. Ansonsten wurde tatsächlich absolut gleichwertig oder mehr ersetzt. Ein Umbruch wäre es, wenn man tatsächlich jetzt Dinge ganz anders machen würde. Aber nach wie vor will man Pressingfußball, Leidenschaft etc. und hat so auch eingekauft.

Das ist kein Umbruch. Das ist momentan einfach nur handwerklich sehr schlecht.

Also, bei allem Verständnis darüber dass man wirklich "sauer" auf den BVB sein kann....
Aber es werden jetzt gerade die Weichen gestellt und das läuft bei uns leider eher wie bei der Bahn ab......

Die Weichenstellung steht noch aus. Momentan rasen verschiedene Züge ineinander und ein Haufen anderer entgleist gerade. Aber noch gibts Kaffee in den Speisewägen...

antworten

Ich meine, willst Du einem Schlotterbeck den Vorwurf machen dass wir als Mannschaft so schlecht stehen dass er häufig in 1:1 Situationen gelangt?
Macht der BVB Ihn so schlecht dass er in jedem Spiel einen Pass vorm 16er in die Füße des Gegners spielt?

Bleiben wir mal hier: Ich mache den Spielern relativ selten einen Vorwurf. Schaut man sich solche Szenen an, sieht man idR auch, wie viel da vorher schon schiefgeht, meistens, weil sich andere Spieler sehr schlecht oder gar nicht anbieten oder das Anspiel schon zuvor in einer Drucksituation geschah.

Die Schuld liegt da tatsächlich bei der Mannschaft. Für die ist hauptverantwortlich das Training bzw. der Trainer. Und nach einem halben Jahr muss da wesentlich mehr Eingespieltheit kommen. Womöglich hat Terzic gehofft, dass solche Dinge einfach von selbst kommen. Er scheint definitiv kein Grundlagentrainer zu sein, wobei ja genau sowas eigentlich zum Lehrplan aller Trainer gehört.

Sicherlich ist stand jetzt die Hauptlast auf dem Trainerteam... Viele haben sich ja einiges von Herrmann versprochen, aber zum einen kam da nix und zum anderen ist das ja jetzt obsolet. Ob das schon länger Thema war, wer weiss das schon.

FErner, evtl. wurd ja mir Adeyemi besprochen dass man Ihn auf absolutem Top Niveau eher auf den aussen sieht, aber der Junge ist 20.... das muss er lernen....der BVB Weg sozusagen.

Ich bin mir sogar sicher, dass der Spieler damit kein großes Problem hätte. Aber RA ist keine strukturelle Position und die komplette Struktur beim BVB ist nicht existent. Und er ist jetzt kein Musiala, der eine Dribbelmaschine ist, sondern eher ein "typisch deutscher Halbstürmer", also schnell, technisch solide, Paßspiel und Laufspiel orientiert. Er wäre eigentlich ein prima RA, wenn man eine Modeste-Spielweise haben wollen würde, aber dafür müsste man als Matchplan auch was haben, womit man die Aussenbahn frei spielt für Platz und Ruhe für ne Flanke.

Ähm, gerade wenn man ein "Modeste" System spielen möchte, sind MAlen und Adeyemi komplett falsch auf aussen, da Fuß verkehrt.
Im Endeffekt wird der Plan sein, den MS (Haller) anzuspielen, der lässt klatschen für die Reus,Brandt,Adeyemi,Malen zum Abschluss.....
Anders lässt sich mir das nicht erklären, denn Adeyemi und Malen wechseln ja quasi nie die Seiten...

Der BVB hat nun tatsächlich den größten Umbruch der letzten 15 Jahre vor sich.

Hm.... du meinst mit dieser Saison? Sehe ich nicht so. Man hat mit Haaland einen relevanten Spieler abgegeben - der zugegebenermassen sehr vieles geregelt hat. Ansonsten wurde tatsächlich absolut gleichwertig oder mehr ersetzt. Ein Umbruch wäre es, wenn man tatsächlich jetzt Dinge ganz anders machen würde. Aber nach wie vor will man Pressingfußball, Leidenschaft etc. und hat so auch eingekauft.

Das ist kein Umbruch. Das ist momentan einfach nur handwerklich sehr schlecht.

Öhm, man "musste" nur Haaland abgeben....
Man wollte Bürki,Hitz,Akanji,Schulz,auch Can,Hazard abgeben,hätte Meunier wohl abgegeben wann man Ersatz gehabt hätte und verlängert jetzt wohl auch nicht mit Guerreiro....
Hazard,Can sind KAderspieler, mehr nicht. deutliche Zeichen. Dahoud kämpft um einen neuen Vertrag und das als erweiterter STammspieler....
In Summe bin ich der Meinung, dass man mit Özcan,Süle und Schlotterbeck sowie Adeyemi eigentlich 4 neue Stammspieler hinzu geholt hat (also unter die ersten 11) und wenn Haller nicht diesen Scheiss KRebs gehabt hätte, wären es 5....
DAS ist für mich ein großer und vor allem gewollter Umbruch.
Und man ist sich ja einig, dass dies noch nicht alles war...

Also, bei allem Verständnis darüber dass man wirklich "sauer" auf den BVB sein kann....
Aber es werden jetzt gerade die Weichen gestellt und das läuft bei uns leider eher wie bei der Bahn ab......

Die Weichenstellung steht noch aus. Momentan rasen verschiedene Züge ineinander und ein Haufen anderer entgleist gerade. Aber noch gibts Kaffee in den Speisewägen...

So schauts aus ;-)

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Ähm, gerade wenn man ein "Modeste" System spielen möchte, sind MAlen und Adeyemi komplett falsch auf aussen, da Fuß verkehrt.

Man kann auch als Falschfüßer jeweils aussen spielen. Eine Flanke von der Grundlinie kann sehr gut sein, eine Flanke von der Strafraumkante zum Tor kann sehr gut sein. Letztlich ist es eine Frage, wie gut man die Flanke am Ende vorbereitet und ausführt.

Im Endeffekt wird der Plan sein, den MS (Haller) anzuspielen, der lässt klatschen für die Reus,Brandt,Adeyemi,Malen zum Abschluss.....

Natürlich war das der Plan. Aber der steht und fällt direkt mit Haller. Der stand aber praktisch nie zur Verfügung und man hat es nicht geschafft, einen Plan B auch mal ansatzweise zu entwickeln. Man spielt ja noch nicht mal nach dem Haller-Plan, momentan pöhlt man einfach dämlich planlos rum. Weder ist das Gegenpressing gut, noch das Mittelfeldpressing, noch die Schlussverteidigung, noch der Spielaufbau. Die Spielweise ist momentan "irgendwas mit Ball, idealerweise mit viel Laufen".

Nochmal zurück zu Haller: Der hätte aber so oder so keine 34-50 Saisonspiele a 90+ Minuten gemacht. Der spielt auch sehr intensiv. Also hätte man diese Spielweise - wenn man da überhaupt was plant und nicht einfach nur Hailmarys auf Haller pöhlen wollte, trotzdem etablieren können. Modeste hat den Körper. Moukoko ist geschickt. Und auch Haller macht nicht jeden langen hohen Ball vorne fest, sondern auch der verliert 60-70% seiner Anspiele vorne. Und selbst wenn er 100% abpflücken würde, braucht er danach Mitspieler, weil er sich nicht um den Gegner windet, sich freidribbelt und abschließt. Nichts davon ist aktuell vorhanden. Nicht mal in Grundzügen, wo man vielleicht sagen würde "Jo, das wird noch besser, man sieht Entwicklung". Ganz im Gegenteil.

Öhm, man "musste" nur Haaland abgeben....
Man wollte Bürki,Hitz,Akanji,Schulz,auch Can,Hazard abgeben,hätte Meunier wohl abgegeben wann man Ersatz gehabt hätte und verlängert jetzt wohl auch nicht mit Guerreiro....
Hazard,Can sind KAderspieler, mehr nicht. deutliche Zeichen. Dahoud kämpft um einen neuen Vertrag und das als erweiterter STammspieler....

Was davon will der Verein, was davon wollen die Fans?

In Summe bin ich der Meinung, dass man mit Özcan,Süle und Schlotterbeck sowie Adeyemi eigentlich 4 neue Stammspieler hinzu geholt hat (also unter die ersten 11) und wenn Haller nicht diesen Scheiss KRebs gehabt hätte, wären es 5....

Das ist durchaus richtig. Aber das waren keine "ungelernten" unbekannten Kräfte. Die allen haben in sehr kompatiblen Systemen unter durchaus vergleichbaren Bedingungen gespielt. Die haben die angedachte Musik bereits performt, die man gerne im eigenen Haus haben wollte würde - seit Jahrzehnten!

antworten

Ähm, gerade wenn man ein "Modeste" System spielen möchte, sind MAlen und Adeyemi komplett falsch auf aussen, da Fuß verkehrt.

Man kann auch als Falschfüßer jeweils aussen spielen. Eine Flanke von der Grundlinie kann sehr gut sein, eine Flanke von der Strafraumkante zum Tor kann sehr gut sein. Letztlich ist es eine Frage, wie gut man die Flanke am Ende vorbereitet und ausführt.

Im Endeffekt wird der Plan sein, den MS (Haller) anzuspielen, der lässt klatschen für die Reus,Brandt,Adeyemi,Malen zum Abschluss.....

Natürlich war das der Plan. Aber der steht und fällt direkt mit Haller. Der stand aber praktisch nie zur Verfügung und man hat es nicht geschafft, einen Plan B auch mal ansatzweise zu entwickeln. Man spielt ja noch nicht mal nach dem Haller-Plan, momentan pöhlt man einfach dämlich planlos rum. Weder ist das Gegenpressing gut, noch das Mittelfeldpressing, noch die Schlussverteidigung, noch der Spielaufbau. Die Spielweise ist momentan "irgendwas mit Ball, idealerweise mit viel Laufen".

Das gehe ich mit, allgemein ist das dieses Jahr spielerische Armut en masse...

Nochmal zurück zu Haller: Der hätte aber so oder so keine 34-50 Saisonspiele a 90+ Minuten gemacht. Der spielt auch sehr intensiv. Also hätte man diese Spielweise - wenn man da überhaupt was plant und nicht einfach nur Hailmarys auf Haller pöhlen wollte, trotzdem etablieren können. Modeste hat den Körper. Moukoko ist geschickt. Und auch Haller macht nicht jeden langen hohen Ball vorne fest, sondern auch der verliert 60-70% seiner Anspiele vorne. Und selbst wenn er 100% abpflücken würde, braucht er danach Mitspieler, weil er sich nicht um den Gegner windet, sich freidribbelt und abschließt. Nichts davon ist aktuell vorhanden. Nicht mal in Grundzügen, wo man vielleicht sagen würde "Jo, das wird noch besser, man sieht Entwicklung". Ganz im Gegenteil.

Auch da, natürlich hätte Haller nicht durch gespielt.
Aber mit Haller gäbe es kein Modeste.....
Also war diese "Modeste" oder hoch anspielen Spielweise eher nie das Thema....
Und als man das für Modeste ändern wollte, stellte sich heraus dass Moukoko die bessere Option wird .
Im Endeffekt hat das was von Rosins REstaurants ;-)
Man will alles so ein bisschen aber kann eigenmtlich nix wirklich gut.

Öhm, man "musste" nur Haaland abgeben....
Man wollte Bürki,Hitz,Akanji,Schulz,auch Can,Hazard abgeben,hätte Meunier wohl abgegeben wann man Ersatz gehabt hätte und verlängert jetzt wohl auch nicht mit Guerreiro....
Hazard,Can sind KAderspieler, mehr nicht. deutliche Zeichen. Dahoud kämpft um einen neuen Vertrag und das als erweiterter STammspieler....

Was davon will der Verein, was davon wollen die Fans?

Werden wir nie herausfinden, aber bezüglich der vermeintlichen Abgänge inkl. der Statements seitens KEhl was das Sparen anbelangt klingt oder klang das durchaus schlüssig.

In Summe bin ich der Meinung, dass man mit Özcan,Süle und Schlotterbeck sowie Adeyemi eigentlich 4 neue Stammspieler hinzu geholt hat (also unter die ersten 11) und wenn Haller nicht diesen Scheiss KRebs gehabt hätte, wären es 5....

Das ist durchaus richtig. Aber das waren keine "ungelernten" unbekannten Kräfte. Die allen haben in sehr kompatiblen Systemen unter durchaus vergleichbaren Bedingungen gespielt. Die haben die angedachte Musik bereits performt, die man gerne im eigenen Haus haben wollte würde - seit Jahrzehnten!

Natürlich läuft hier vieles verkehrt im spielerischen Bereich und es muss einiges hinterfragt werden....

Aber Spieler wie Schlotterbeck.Özcan,Adeyemi,Malen haben noch nie im 3 Tages Rythmus das Niveau auf dem verlangten BVB NIveau abrufen müssen.
Hinzu kommt noch das Alter.
Ein junger unerfahrener TRainer, viele Spiele in kurzer Zeit, alte interne Strukturen die aufgebrochen werden müssen...

Ich weiss, das klingt jetzt hier nach ner Brandrede pro BVB, aber auch ich bin wirklich enttäuscht, vermag aber derzeit für mich nicht DIE Lösung parat zu haben oder DEN Schuldigen....

Wir alle waren uns mehr oder minder einig dass wir über Jahre kacke zusammen gekauft haben, erwarten aber dass es spielerisch besser wird....
Evtl. sehen wir gerade wie kacke das wirklich alles war und wie sehr man am Bedarf vorbei investiert hat!?

Keine Ahnung.
Ich für meinen Teil schreibe auf jeden Fall noch nicht alle der genannten Spieler ab oder schreib Terzic in Grund und Boden.
Fakt ist für mich allerdings, Platz 4 ist Pflicht, egal wie.

antworten

Auch da, natürlich hätte Haller nicht durch gespielt.
Aber mit Haller gäbe es kein Modeste.....
Also war diese "Modeste" oder hoch anspielen Spielweise eher nie das Thema....
Und als man das für Modeste ändern wollte, stellte sich heraus dass Moukoko die bessere Option wird .

Wobei man Moukoko nun wirklich nicht überbewerten sollte. Das, was er diese Halbsaison an coolen Szenen gemacht hat, reicht nur für ein sehr kurzes Youtube-Highlights-Video. Und ansonsten hat er auch nicht viel mitgeholfen.

Aber nur zum Verständnis nochmal: Man kann Haller holen und dann das spielen, was alle Mannschaften tun, die so einen Wandspieler haben: Einfach langes Holz von hinten nach vorne, hoffen, dass er dort den Ball festmacht und nachrücken. Das ist das, was jede 08/15-Mannschaft hinkriegt. Und vermutlich auch das, was passiert wäre. Wäre das erfolgreicher? Vermutlich. Die Halbstürmer-Zwerge hätten dann vorne öfter mal einen Ball und ein brauchbares Anspiel. Trotzdem wäre man mit der aktuell schlechten Pressing- und Defensivspielweise in allen engeren Spielen ein schlechter Gegner.

Haller wäre quasi einfach nur ein halbwegs brauchbar großes Pflaster auf einem vor sich hin verwesenden offenen Beinbruch. Hätte ich nicht gedacht und ich war im Sommer auch optimistischer, aber die mannschaftliche Leistung ist von Spiel zu Spiel schlechter geworden. Was man ja auch bspw. am Status von Bellingham merkt: im Sommer unangefochtener Gott. Im Herbst der einzige Lichtblick. Mittlerweile wollen ihn viele hier möglichst auch schnell verticken, weil er eigensinnig und arrogant ist und schlecht fürs Team (einem gewissen Haaland ging es ähnlich).

Im Endeffekt hat das was von Rosins REstaurants ;-)
Man will alles so ein bisschen aber kann eigenmtlich nix wirklich gut.

Irgendwie ein guter Vergleich. Im Grunde ist beim BVB noch viel Substanz vorhanden, so dass man fachkundig und handwerklich einen Umschwung machen kann. Aber dazu braucht es Fachkundige und Handwerker. Momentan sind vor allem viele Schwätzer da, die dauernd nur fabulieren, was man gerne machen will, aber keine Schritte dafür unternehmen.

Ich weiss, das klingt jetzt hier nach ner Brandrede pro BVB, aber auch ich bin wirklich enttäuscht, vermag aber derzeit für mich nicht DIE Lösung parat zu haben oder DEN Schuldigen....

Die maße ich mir auch nur begrenzt an. Dazu fehlen zu wenige Einblicke, aber anhand vieler Indizien kann man erahnen, was alles nicht gut ist.

Ich für meinen Teil schreibe auf jeden Fall noch nicht alle der genannten Spieler ab oder schreib Terzic in Grund und Boden.
Fakt ist für mich allerdings, Platz 4 ist Pflicht, egal wie.

Ich wünsche Terzic auch sehr, dass er vielleicht den roten Faden mal findet und Griffigkeit in die Mannschaft bekommt. Ich halte den Trainerposten für neuralgisch und empfindlich. De facto kann man sogar auch sagen, dass nur sehr wenige Trainer mehr als 2-3 Jahre bei einem Verein funktionieren, weil da meistens sehr viele Dinge mit reinspielen.

Und so sehr ich es auch gut finde, wenn man an einen Trainer hält - aber ich weiss auch, woher das kommt. Das kommt ja in der Regel von eher kleinen Klubs, deren Erfolg meist daran bemessen wird, wirtschaftlich und sportlich ausbalanciert zu arbeiten. Und sei es nun Freiburg oder Mainz, die einen Trainer auch mal über Auf- und Abstiege hinweg halten, weil sie von der Arbeit überzeugt sind... Aber genau das ist der Punkt. Allerdings muss man auf eine Art überzeugt sein, die eigene Fachkundigkeit mit sich bringt. In Freiburg wie in Mainz hat man einiges im Umfeld dafür getan, dass ein halbwegs gesundes Fußballwissen vorhanden ist, wodurch man dann bewerten kann, ob die Mannschaft so ein- und aufgestellt ist, dass sie im Rahmen ihrer Möglichkeiten (oder gar darüber hinaus) Erfolg hat. Oder ob man das einfach nur aus blinder Überzeugung tut, weil der Trainer so nett ist. Oder tolle Powerpoints macht (das Tayfun Korkut-Ding).

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......
Kann mich eigentlich an kein verhunztes Riesentalent erinnern, im Gegenteil die meisten haben wir ziemlich teuer an den Mann gebracht.
Knaller wie Januzaj,Mor mal aussen vor.....

Bin gespannt.....

Mor haben wir doch besser abgegeben als aufgenommen. Ich denke er hat derzeit Malen und Adeyemi im Kopf, die nicht so liefern wie gewünscht.

antworten

Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......
Kann mich eigentlich an kein verhunztes Riesentalent erinnern, im Gegenteil die meisten haben wir ziemlich teuer an den Mann gebracht.
Knaller wie Januzaj,Mor mal aussen vor.....

Bin gespannt.....

Mor haben wir doch besser abgegeben als aufgenommen. Ich denke er hat derzeit Malen und Adeyemi im Kopf, die nicht so liefern wie gewünscht.

Aber sind die beiden denn wirklich Top Talente?
Bei Adeyemi würde ich ja sagen, der kann in die Richtung gehen, aber Malen ist dann eher sowas wie Hazard......
Ansonsten ist das doch auch alles ohne Hand und Fuss.....
Gio ist quasi dauerverletzt, Haaland war ziemlich viel verletzt,Sancho war das letzte halbe Jahr Weltklasse.....
Über Jude braucht man derzeit gar nichts sagen und Moukoko ist Stamm und zum Nationalspieler geworden.
Nicht jeder Bengel unter 20 der bei uns unter Vertrag steht ist ein Ausnahmetalent.
Und Talente die es immer mal wieder nicht geschafft haben, gibts seit Anbeginn der BErichterstattung.
Ich meine, was ist aus unserem Baby Wundersturm geworden?
Ricken war mehr oder weniger Mitläufer, Tanko ist komplett in der VErsenkung verschwunden....

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......
Kann mich eigentlich an kein verhunztes Riesentalent erinnern, im Gegenteil die meisten haben wir ziemlich teuer an den Mann gebracht.
Knaller wie Januzaj,Mor mal aussen vor.....

Bin gespannt.....

Mor haben wir doch besser abgegeben als aufgenommen. Ich denke er hat derzeit Malen und Adeyemi im Kopf, die nicht so liefern wie gewünscht.

Aber sind die beiden denn wirklich Top Talente?
Bei Adeyemi würde ich ja sagen, der kann in die Richtung gehen, aber Malen ist dann eher sowas wie Hazard......

Ob sie Toptalente sind, entscheidet sich dann eben gerne bei uns. Da gibt es den Weg Sancho, Erling, Jude oder den Weg Emre / Reinier. Die hochgelobten, die hier nicht den nächsten Schritt machen, machen ihn i.d.R. auch woanders nicht mehr.

antworten

Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......
Kann mich eigentlich an kein verhunztes Riesentalent erinnern, im Gegenteil die meisten haben wir ziemlich teuer an den Mann gebracht.
Knaller wie Januzaj,Mor mal aussen vor.....

Bin gespannt.....

Mor haben wir doch besser abgegeben als aufgenommen. Ich denke er hat derzeit Malen und Adeyemi im Kopf, die nicht so liefern wie gewünscht.

Aber sind die beiden denn wirklich Top Talente?
Bei Adeyemi würde ich ja sagen, der kann in die Richtung gehen, aber Malen ist dann eher sowas wie Hazard......

Ob sie Toptalente sind, entscheidet sich dann eben gerne bei uns. Da gibt es den Weg Sancho, Erling, Jude oder den Weg Emre / Reinier. Die hochgelobten, die hier nicht den nächsten Schritt machen, machen ihn i.d.R. auch woanders nicht mehr.

Naja, ich denke mal so der Weg Kuba oder Neven ist jetzt so verkehrt auch nicht.
Auch Schmelle oder Bender sowie Weigl.....

Nicht jeder muss überragend werden, aber wenn sie wichtige KAderspieler wie Özcan, Dahoud oder Hazard (damals zumindest) sind, finde ich das schon ziemlich gut.
Eben auch son BRandt....

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......
Kann mich eigentlich an kein verhunztes Riesentalent erinnern, im Gegenteil die meisten haben wir ziemlich teuer an den Mann gebracht.
Knaller wie Januzaj,Mor mal aussen vor.....

Bin gespannt.....

Mor haben wir doch besser abgegeben als aufgenommen. Ich denke er hat derzeit Malen und Adeyemi im Kopf, die nicht so liefern wie gewünscht.

Aber sind die beiden denn wirklich Top Talente?
Bei Adeyemi würde ich ja sagen, der kann in die Richtung gehen, aber Malen ist dann eher sowas wie Hazard......

Wie kommt man da eigentlich drauf? Malen kam mit 22 zum BVB, mit nichten war das ein „gestandener“ Kicker. 30 Millionen Ablöse bei 22 Jahren, also da sehe ich das Wort Talent schon.

Ansonsten ist das doch auch alles ohne Hand und Fuss.....
Gio ist quasi dauerverletzt, Haaland war ziemlich viel verletzt,Sancho war das letzte halbe Jahr Weltklasse.....
Über Jude braucht man derzeit gar nichts sagen und Moukoko ist Stamm und zum Nationalspieler geworden.
Nicht jeder Bengel unter 20 der bei uns unter Vertrag steht ist ein Ausnahmetalent.
Und Talente die es immer mal wieder nicht geschafft haben, gibts seit Anbeginn der BErichterstattung.
Ich meine, was ist aus unserem Baby Wundersturm geworden?
Ricken war mehr oder weniger Mitläufer, Tanko ist komplett in der VErsenkung verschwunden....

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Aber der Status Quo ist ziemlich schlecht. Toptalente wurden geholt und werden minütlich schlechter. Für eine Weiterentwicklung ist der BVB momentan offenkundig Gift, so mancher Spieler nimmt hier aktuell gerade eine massive Karrieredelle.

Zu dieser Aussage hätte ich dann doch mal Beispiele......
Kann mich eigentlich an kein verhunztes Riesentalent erinnern, im Gegenteil die meisten haben wir ziemlich teuer an den Mann gebracht.
Knaller wie Januzaj,Mor mal aussen vor.....

Bin gespannt.....

Mor haben wir doch besser abgegeben als aufgenommen. Ich denke er hat derzeit Malen und Adeyemi im Kopf, die nicht so liefern wie gewünscht.

Aber sind die beiden denn wirklich Top Talente?
Bei Adeyemi würde ich ja sagen, der kann in die Richtung gehen, aber Malen ist dann eher sowas wie Hazard......

Wie kommt man da eigentlich drauf? Malen kam mit 22 zum BVB, mit nichten war das ein „gestandener“ Kicker. 30 Millionen Ablöse bei 22 Jahren, also da sehe ich das Wort Talent schon.

Es geht mir da um das Prädikat "TopTalent".
Und mitnichten darum dass er eingestandener Kicker ist.
Eher um die Qualität die ich erwarten würde.
Diese Inflation bezüglich des Begriffes Top Talent ist mir zuviel.

Gefühlt in jedem Spieltagsthread wird nach den Amas gefragt und welche Spieler man davon hochziehen könne/müsse weil keiner so schlecht sein kann wie unsere Profis.

Rothe ist Top,Coulibaly,Collins,Aning,Rijkhoff usw.....
Wenns nach dem einen oder anderen User geht, haben wir die besten Talente der WElt und sind zu blöde dies zu erkennen.

Auch bei Schlotterbeck muss man mal schauen wie der sich entwickelt.

Am Ende ist es aber doch so, sollten Spieler wie Schlotterbeck und Malen eine ähnliche Profikarriere wie z.B. ein Jonathan Tah oder ein KEvin Volland oder so hinlegen oder so viele Spiele wie ein Hazard am Ende der KArriere gesammelt haben ist doch alles im grünen Bereich.

Aber hier werden meiner Meinung nach nur noch Judes,Jadons und Erlings erwartet....

Um aber nochmal auf Malen zurück zu kommen.... Wenn man nen 22 jährigen mit gut 100 Profispielen auf dem Buckel verpflichtet, weiss ich nicht inwiefern man da noch von Talent reden kann.... Von BRandt (ich weiss, der hatte schon deutlich mehr) hat man im selben Alter auch deutlich mehr erwartet....

Ausserdem sind Talente heutzutage eher 18-20..... Danach gehören sie zumeist zum festen PErsonal oder sind weg.

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Malen und auch schon Hazard klebt jeweils ein (fast) 30 Mio Preisschild dran. Gäbe es das nicht, würden sie recht normale Kaderspieler sein können. Also Spieler, wo man sich vor allem konstate Leistung erhofft, nicht zwingend Riesensprünge oder dass sie nach 2 Jahren fürs dreifache weitervermittelt werden.

Würde der BVB halbwegs als Mannschaft zusammenspielen, würde man sie vermutlich immer noch für zu teuer halten, aber man wäre unterm Strich ganz zufrieden. Reus ist auch kein Unterschiedsspieler (mehr) und gehaltstechnisch garantiert sehr teuer, aber weil er a) sehr lange da ist und b) sich mal willentlich gegen die Bayern entschlossen hat, genießt er deutlich mehr Schutz. Aber mit Reus will ja niemand Malen und Hazard vergleichen...

antworten

Malen und auch schon Hazard klebt jeweils ein (fast) 30 Mio Preisschild dran. Gäbe es das nicht, würden sie recht normale Kaderspieler sein können. Also Spieler, wo man sich vor allem konstate Leistung erhofft, nicht zwingend Riesensprünge oder dass sie nach 2 Jahren fürs dreifache weitervermittelt werden.

Ja,aber genau darin sehe ich das Problem.
Malen ist ne komplette Enttäuschung, das gehe ich mit.
Der hat als MS ordentliche Spiele abgeliefert und ich habe ja immer gedacht, den parkt man auf aussen als Vorgriff auf Haalands Abgang um Ihn dann zentral einzusetzen.
Aber dann hat man wohl erkannt dass man nen körperlich massiveren 9er will....
Ja, der TRansfer ging bisher nicht auf.
Bei Hazard sehe ich die Sache anders, denn er hat hier 2 und mehr JAhre absolute Spitzenwerte in unserem KAder gehabt und war ein wichtiger Baustein des 15er oder 16er Top KAders.
Dass der jetzt so einbricht!?
Konnte niemand ahnen.
Ferner (und ich bin selten dabei von Zwang zu reden) muss man sich aber von Zahlen verabschieden.
Wir sind meistens zweiter geworden, also kann das so verkehrt nicht sein was wir da machen.
Und beim zweiten ist halt mittlerweile ein gestandener 25 Mio Mann eher KAderspieler denn der Topstar. klingt doof, ist aber so.
Die Topstars haben nen Preisschild von 50 und mehr Mios......

Würde der BVB halbwegs als Mannschaft zusammenspielen, würde man sie vermutlich immer noch für zu teuer halten, aber man wäre unterm Strich ganz zufrieden. Reus ist auch kein Unterschiedsspieler (mehr) und gehaltstechnisch garantiert sehr teuer, aber weil er a) sehr lange da ist und b) sich mal willentlich gegen die Bayern entschlossen hat, genießt er deutlich mehr Schutz. Aber mit Reus will ja niemand Malen und Hazard vergleichen...

Du kannst jetzt aber doch nicht Reus als Beispiel nehmen der seit 10 Jahren eigentlich der einzige Star ist der kontinuierlich liefert (weil ja auch durchgehend da;-).
Ich weiss, an dem wird viel festgemacht und sicherlich ist sein Gehalt mittlerweile etwas zu hoch, aber es ist ja auch sein vorerst letztes JAhr.
Genau wie bei Hummels....
Sorry, aber gerade Reus hat uns so oft aus der Scheisse gerissen, da tun mir die Schulz,Can oder meinetwegen auch Modeste Mios deutlich mehr weh....

weiter dann im anderen Strang ;-)

antworten

Malen ist ne komplette Enttäuschung, das gehe ich mit.
Der hat als MS ordentliche Spiele abgeliefert und ich habe ja immer gedacht, den parkt man auf aussen als Vorgriff auf Haalands Abgang um Ihn dann zentral einzusetzen.

Bei Hazard sehe ich die Sache anders, denn er hat hier 2 und mehr JAhre absolute Spitzenwerte in unserem KAder gehabt und war ein wichtiger Baustein des 15er oder 16er Top KAders.
Dass der jetzt so einbricht!?
Konnte niemand ahnen.

Die beiden Absätze klebe ich mal zusammen. Denen ist beides nämlich gemein, dass sie alle (dazu noch Schlotterbeck, Adeyemi, Modeste uvm) einbrechen seit dieser Halbsaison. Und ja, es kamen eine Menge neue Spieler dazu. Aber auch ein neuer Trainer.

Ferner (und ich bin selten dabei von Zwang zu reden) muss man sich aber von Zahlen verabschieden.

Relativ, ja. 30 Mio für halbwegs junge Offensivspieler aus Europa sind leider relativ normal. Und man sieht ja schon, dass die was können. Aber durch falsche Einbindung, eventuell auch falsches Casting, kann man halt seine Fähigkeiten oft nicht einbringen.

Wir sind meistens zweiter geworden, also kann das so verkehrt nicht sein was wir da machen.

Richtig, aber man muss vorsichtig sein. Eine Menge Klubs haben recht fix damit kalkuliert, dass sie beständig Zweiter werden bzw. CL erreichen. Oder zumindest EL. Und plötzlich klappte es einmal nicht, bald darauf nochmal. Nachzufragen bei Schalke, Werder, Kaiserslautern, Hamburg, uvm. Am Ende des Tages zählt die Leistung auf dem Platz. Und eine verheerend schlechte Saison wieder wettzumachen ist sehr schwierig, wenn man nicht die Ursachen dafür erkennt. Und DAS man sie momentan nicht erkennt, darauf deuten eine Menge Aussagen von Fans, aber vor allem der Führungscrew und speziell Watzke hin.

Du kannst jetzt aber doch nicht Reus als Beispiel nehmen der seit 10 Jahren eigentlich der einzige Star ist der kontinuierlich liefert (weil ja auch durchgehend da;-).
Ich weiss, an dem wird viel festgemacht und sicherlich ist sein Gehalt mittlerweile etwas zu hoch, aber es ist ja auch sein vorerst letztes JAhr.

Ja, nein, vielleicht. Nichts gegen Reus und es ist immer schwierig, bei verdienten Spielern was zu ändern. Per Status verlangt der auch nach einem Platz auf dem Feld. Aber auf einer Position, wo Adeyemi oder Malen bspw. mittlerweile mehr von hätten. Reus gibt der Mannschaft sehr wenig, weil er keine Struktur bringt. Er mäandert auf dem Feld herum - und wäre auch effektiver und wertvoller, wenn die Mannschaft Struktur hätte.

Reus ist nicht das große Problem. Aber auch ein bisserl ein Problem, da man beim BVB durchaus raushören kann, dass es finanziell hier und da wackelt. Und Reus ist teuer.

antworten

Malen ist ne komplette Enttäuschung, das gehe ich mit.
Der hat als MS ordentliche Spiele abgeliefert und ich habe ja immer gedacht, den parkt man auf aussen als Vorgriff auf Haalands Abgang um Ihn dann zentral einzusetzen.

Bei Hazard sehe ich die Sache anders, denn er hat hier 2 und mehr JAhre absolute Spitzenwerte in unserem KAder gehabt und war ein wichtiger Baustein des 15er oder 16er Top KAders.
Dass der jetzt so einbricht!?
Konnte niemand ahnen.

Die beiden Absätze klebe ich mal zusammen. Denen ist beides nämlich gemein, dass sie alle (dazu noch Schlotterbeck, Adeyemi, Modeste uvm) einbrechen seit dieser Halbsaison. Und ja, es kamen eine Menge neue Spieler dazu. Aber auch ein neuer Trainer.

Naja, wenn man sich das ganze "Elend" mal anschaut, spielen wir eigentlich seit dem Favre aus katatsrophal....

Ferner (und ich bin selten dabei von Zwang zu reden) muss man sich aber von Zahlen verabschieden.

Relativ, ja. 30 Mio für halbwegs junge Offensivspieler aus Europa sind leider relativ normal. Und man sieht ja schon, dass die was können. Aber durch falsche Einbindung, eventuell auch falsches Casting, kann man halt seine Fähigkeiten oft nicht einbringen.

Logo und das stimmt mich auch bei Adeyemi und Malen mittlerweile pessimistisch. Ich erkenne den Ansatz und glaube auch dass beide als MS eher keine Internationale Klasse verkörpern werden, aber auf aussen sind beide noch sämtliche Beweise schuldig geblieben, dass dies Ihre Position sein kann.

Wir sind meistens zweiter geworden, also kann das so verkehrt nicht sein was wir da machen.

Richtig, aber man muss vorsichtig sein. Eine Menge Klubs haben recht fix damit kalkuliert, dass sie beständig Zweiter werden bzw. CL erreichen. Oder zumindest EL. Und plötzlich klappte es einmal nicht, bald darauf nochmal. Nachzufragen bei Schalke, Werder, Kaiserslautern, Hamburg, uvm. Am Ende des Tages zählt die Leistung auf dem Platz. Und eine verheerend schlechte Saison wieder wettzumachen ist sehr schwierig, wenn man nicht die Ursachen dafür erkennt. Und DAS man sie momentan nicht erkennt, darauf deuten eine Menge Aussagen von Fans, aber vor allem der Führungscrew und speziell Watzke hin.

Natürlich darf man den Platz 2 nicht als Save ansehen.
Allerdings, was die Wischiwaschi Interviews so aussagen.....
Ich bin da bestimmt zu Betriebsblind, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man intern sagt, läuft alles tutti, wir hatten nur Pech...
Allerdings ist es jetzt auch nicht Usus, dass der Verein nach aussen hin die Spieler anzählt und klipp und klar die Defizite benennt.
Wäre mir zumindest neu

Du kannst jetzt aber doch nicht Reus als Beispiel nehmen der seit 10 Jahren eigentlich der einzige Star ist der kontinuierlich liefert (weil ja auch durchgehend da;-).
Ich weiss, an dem wird viel festgemacht und sicherlich ist sein Gehalt mittlerweile etwas zu hoch, aber es ist ja auch sein vorerst letztes JAhr.

Ja, nein, vielleicht. Nichts gegen Reus und es ist immer schwierig, bei verdienten Spielern was zu ändern. Per Status verlangt der auch nach einem Platz auf dem Feld. Aber auf einer Position, wo Adeyemi oder Malen bspw. mittlerweile mehr von hätten. Reus gibt der Mannschaft sehr wenig, weil er keine Struktur bringt. Er mäandert auf dem Feld herum - und wäre auch effektiver und wertvoller, wenn die Mannschaft Struktur hätte.

Reus ist nicht das große Problem. Aber auch ein bisserl ein Problem, da man beim BVB durchaus raushören kann, dass es finanziell hier und da wackelt. Und Reus ist teuer.

Klar ist Reus teuer, Hummels ebenso.
Dennoch wird gerade von den jungen Spielern häufig gesagt wie gut das mit den beiden so funktioniert mit der Einbindung und Kommunikation.
Deswegen sehe ich das ganze schwierig.

Und ob Reus jetzt Teil des Problems ist, oder Teil der Spieler die uns noch am laufen hält, ich weiss es nicht.
Ich kann nur sagen, dass es seit Dahouds und Reus Ausfall nach und nach schlechter wurde...

antworten

Das wundert mich etwas. Erst hieß es die ganze Zeit er verlängert zu seinem 18. Geburtstag. Aber da kam ja bisher auch immer noch nichts. Möglich, dass es sich durch WM und die Rumänienreise verschoben hat. Aber ich habe irgendwie mit einer kurzfristigeren Unterschrift gerechnet. Zumal er sich ja angeblich wohl fühlt.

antworten

Vielleicht wartet er auch noch ob der BVB ihm einen weiteren Stürmer vor die Nase setzt.

antworten

Erst hieß es die ganze Zeit er verlängert zu seinem 18. Geburtstag.

Hatte das nicht der glorreiche Landesliga-Trainer behauptet, der sich hier kürzlich verabschiedet hat. Nun ja.

antworten

Erst hieß es die ganze Zeit er verlängert zu seinem 18. Geburtstag.

Hatte das nicht der glorreiche Landesliga-Trainer behauptet, der sich hier kürzlich verabschiedet hat. Nun ja.

Ich denke das war auch die allgemeine Erwartung. Aber da war er auch noch nicht im WM Kader. Ggf hatte man seitens Spieler da auf eine gute deutsche WM gehofft (LOL) um dann neue Konditionen zu erörtern.

Was ich nicht für verwerflich halten würde

antworten

Das hört sich plausibel und verständlich an. Erklärt aber nicht, warum seit der Rückkehr noch nichts passiert ist.

Ist an sich ja auch kein Problem, man muss das sicherlich nicht überinterpretieren. Aber wundern tut es mich ebenfalls

antworten

Hoffen wir einfach, dass das nur ein verfrühtes Störfeuer vor dem cl Spiel ist.
Dann müssten wir wieder über Kehl etc sowie den Charakter von Moukoko diskutieren...

antworten

Hoffen wir einfach, dass das nur ein verfrühtes Störfeuer vor dem cl Spiel ist.
Dann müssten wir wieder über Kehl etc sowie den Charakter von Moukoko diskutieren...

Du kannst doch eh nur abwarten. Spieler kommen und gehen, manchmal ablösefrei.

Und man darf nicht vergessen, dass in England Wetten auf Transfers im großen Stil laufen. Die müssen also Gerüchte produzieren unabhängig vom Wahrheitsgehalt.

antworten

Dortmunder will sich auf die Zukunft fokussieren

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

antworten

Also bei der Generalprobe und im Training vor der WM erschreckend wenig Engagement. Und damit die Mitspieler gegen sich aufgebracht.

Dann die Ansage, dass seine Rolle bei der WM eher untergeordneter Natur sein wird.

Die Reaktion darauf war’s dann es so weit zu treiben, dass er fast nach Hause musste.

Dann die Entschuldigung.

Und jetzt plappert der Trainer.

Die Schmierenkomödie ist Problem des US-Teams. Den Rest muss man sich dann schon schönreden wollen.

antworten

Also bei der Generalprobe und im Training vor der WM erschreckend wenig Engagement. Und damit die Mitspieler gegen sich aufgebracht.

Dann die Ansage, dass seine Rolle bei der WM eher untergeordneter Natur sein wird.

Die Reaktion darauf war’s dann es so weit zu treiben, dass er fast nach Hause musste.

Hmm, so eindeutig lese ich diese Reihenfolge da nicht raus. Ich hatte es eher so verstanden, dass die Ansage von Berhalter zuerst kam, und dass Gio in der Folge wenig Engagement zeigte.

antworten

Eben, warum soll Gio vollen Einsatz dort im Training gehen(sich vermutlich für die nächsten Spiele mit dem BVB verletzen), wenn der Trainer ihm bereits mitgeteilt hat, dass er keine Rolle im Team spielt oder nur eine sehr marginale Rolle. Das Verhalten vom Trainer ist aber auch extrem kontraproduktiv, erst demotiviert er einen seiner Topspieler mit der Aussage bereits vor dem Turnier und dann wundert er sich, dass der keinen Bock auf Training hat, wenn er sowieso nicht spielt. So topbesetzt sehe ich die USA da jetzt auch nicht, dass Gio dort nur eine sehr kleine Rolle spielen soll im Team, da wird ja dann auch nicht nach Leistung aufgestellt offenbar. Dann noch dem Spieler sagen, es ist alles vergeben und vergessen und es dann in einer PK raushauen, ist auch vollkommen daneben.

antworten

"einen seiner Topspieler", "da wird ja dann auch nicht nach Leistung aufgestellt"

Mich wundert wirklich die Einschätzung der aktuellen Leistung von Gio. Das ist eines DER Probleme bei uns, dass nicht zwischen Leistung ("Was kommt aktuell auf dem Platz raus?") und Potenzial ("Was ist er zu leisten theoretisch im Stande?") differenziert wird.

Wo es bei uns vielleicht mit Langfristperspektive sinnvoll ist, Potenzial einzuberechnen, macht das für ein Turnier doch überhaupt gar keinen Sinn. Da hätte der Senegal auch Sadio Mané frisch operiert aufstellen müssen, um einen dramatischen Vergleich zu ziehen.

antworten

Gio hatte ja aber keine Verletzung wie Mané während der WM, deswegen ist der Vergleich unsinnig. Ich differenziere da schon zwischen Potential und Leistung aber hab das hier halt schnell mal so geschrieben, was gemeint ist dürfte doch wohl klar sein. Das kann man bei England oder Spanien machen und einen Spieler mit hohem Potential rausnehmen oder nicht aufstellen, wenn ein Anderer bessere aktuelle Leistung zeigt, da dort alle sehr hohe Qualität mitbringen. Potential würde ich auch eher durch das Wort Qualität ersetzen, wenn du denn schon klugscheissern willst. Es gibt ja auch Teams bei der WM mit älteren Spielern, die haben recht wenig Potential übrig aber halt sehr hohe Qualität, was ja aber auch nichts über die tägliche oder wöchentliche Leistung aussagt, die Qualität, die diese Spieler über Jahre bewiesen haben. USA hat jetzt nicht so viele hochwertige Spieler von der Qualität her, da würde ich lieber einen Gio aufstellen als jemand mit weniger Qualität, der dann aktuell eine bessere Formkurve hat. Wenn bei England ein Sancho gar nicht nominiert wird, dann versteh ich das ja bei Saka, Sterling, Foden, Grealish, da gibt es ja genug Auswahl von Topqualität aber die USA sehe ich das nicht, da gibt es nicht etliche Spieler auf dem Niveau von Gio, deswegen versteh ich die Entscheidung des Trainers der USA nicht so ganz ihn aufs Abstellgleis zu stellen(ihm zu sagen er würde nur eine sehr kleine Rolle spielen bei der WM) schon vor dem ersten Training.

antworten

Es klugscheißert niemand, auch wenn du das schnell in deinem Beissreflex reinwirfst. Bleib bitte sachlich.

Er war nicht akut verletzt, aber (vermutlich verletzungsbedingt/coronabedingt/psychisch bedingt) nicht auf der Höhe. Kein Vorwurf, reine Beobachtung. Sind wir uns in dem Punkt wenigstens einig?

Andere schon. Pulisic, Adams, Musah, McKennie und selbst Sargent+Aaronson waren stärker zum Zeitpunkt der WM. Dass es möglicherweise in einem Jahr anders aussieht und Reyna dann deutlich stärker ist, spielt doch in dem Moment überhaupt keine Rolle. Potenzial ist bei einem Turnier völlig irrelevant, wenn es nicht abgerufen wird. Auf welcher Basis soll ein Trainer denken, dass es aus heiterem Himmel abgerufen werden soll? Er hat ja sogar noch dreimal gespielt, davon die entscheidende Hälfte im AF - ohne was zu bewirken. Das gibt dem Trainer leistungstechnisch Recht, der nach tagesaktueller Leistungsfähigkeit aufstellen muss - und um nix anderes geht es während einer WM.

Ein bisschen mehr Leistungsfixierung würde uns übrigens auch gut tun. Vereinsromantik hin oder her, aktuell scheint mir das nicht förderlich, im Gegenteil. Und das ist der Punkt, der mich stört: Labern, theoretisieren, verwässern und dabei die Leistung aus den Augen verlieren. Nicht nur bei Reyna oder einzelnen Spielern generell, sondern auch zB bei der Transferpolitik. Das hat was con Globuli und Buddhastatuen a la Klinsmann.

antworten

Das klingt doch schon ganz anders. Klar hat er einen Fehler gemacht, aber wenn man ihm sagt, das sei vergeben und erledigt, dann muss man sich auch daran halten. Es hat zumindest einen komischen Nachgeschmack, dass der Trainer öffentlich darüber spricht.

antworten

Das klingt doch schon ganz anders. Klar hat er einen Fehler gemacht, aber wenn man ihm sagt, das sei vergeben und erledigt, dann muss man sich auch daran halten. Es hat zumindest einen komischen Nachgeschmack, dass der Trainer öffentlich darüber spricht.

Absolut. Zumindest was das öffentliche Schmierentheater angeht.

Nur warum klingt das anders ? Das was du ansprichst hat doch nix damit zu tun warum es überhaupt so weit gekommen ist, dass er sich entschuldigen musste. Das war ja wohl erst die Leistung und das Verhalten vor der WM und dann das Verhalten nach dem Gespräch. Und das stimmt als BVB Fan bedenklich.

antworten

Das klingt doch schon ganz anders. Klar hat er einen Fehler gemacht, aber wenn man ihm sagt, das sei vergeben und erledigt, dann muss man sich auch daran halten. Es hat zumindest einen komischen Nachgeschmack, dass der Trainer öffentlich darüber spricht.

Absolut. Zumindest was das öffentliche Schmierentheater angeht.

Nur warum klingt das anders ? Das was du ansprichst hat doch nix damit zu tun warum es überhaupt so weit gekommen ist, dass er sich entschuldigen musste. Das war ja wohl erst die Leistung und das Verhalten vor der WM und dann das Verhalten nach dem Gespräch. Und das stimmt als BVB Fan bedenklich.

Evtl wollte Reyna bei den Testspielen "langsam in den Spielbetrieb einsteigen", da er sich seiner Fitness unsicher war. Aber dann hätte er dass dem Trainer mitteilen müssen, damit dieser dann hätte sagen können: "okay, geh eine Halbzeit voll" oder "dann lass es!" (eventuell etwas freundlicher). Erst die unbefriedigende Leistung zu bringen ist sicher keine gute Idee gewesen.

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Das klingt doch schon ganz anders. Klar hat er einen Fehler gemacht, aber wenn man ihm sagt, das sei vergeben und erledigt, dann muss man sich auch daran halten. Es hat zumindest einen komischen Nachgeschmack, dass der Trainer öffentlich darüber spricht.

Absolut. Zumindest was das öffentliche Schmierentheater angeht.

Nur warum klingt das anders ? Das was du ansprichst hat doch nix damit zu tun warum es überhaupt so weit gekommen ist, dass er sich entschuldigen musste. Das war ja wohl erst die Leistung und das Verhalten vor der WM und dann das Verhalten nach dem Gespräch. Und das stimmt als BVB Fan bedenklich.

Evtl wollte Reyna bei den Testspielen "langsam in den Spielbetrieb einsteigen", da er sich seiner Fitness unsicher war. Aber dann hätte er dass dem Trainer mitteilen müssen, damit dieser dann hätte sagen können: "okay, geh eine Halbzeit voll" oder "dann lass es!" (eventuell etwas freundlicher). Erst die unbefriedigende Leistung zu bringen ist sicher keine gute Idee gewesen.

Naja das ist jetzt erstens Spekulation und zweitens wäre das auch irgendwo ein objektiver Grund warum der Trainer einen nicht fiten Spieler eine untergeordnete Rolle beim Turnier zuordnet.

Davon ab gibt es eine schöne Story von Gündogan in der Klopp ihn dermaßen zusammenstaucht, weil er nicht kommuniziert hat dass er angeschlagen ist. Am Ende des Tages nahm er ihn in den Arm und hat ihm erklärt dass es ihm auch um ihn ging. Dennoch war Klopp wohl so fuchsteufelswild und sauer dass sich Gündogan die Situation so eingebrannt hat, dass er sie heute noch erwähnt. Und zur Wahrheit gehört wohl auch dass ein Trainer Verantwortung trägt und so schlicht nicht arbeiten kann. Rose wurde ja hier auch mehrmals vorgeworfen Reyna verheizt zu haben (wobei das vermehrt nach Länderspielen der Fall war). Und wenn Spieler nicht kommunizieren, Trainer dann Entscheidungen treffen und die Spieler sich dann noch hinstellen und meinen sie wären doch fit…ja herzlichen Glückwunsch.

Lange Rede kurzer Sinn, auch der mögliche Verweis auf den Fitnesszustand lässt den Spieler in keinem besseren Licht darstehen. Aber da das von keiner der beiden Seiten thematisiert wurde, gehört das hier ja eh eher weniger zum Sachverhalt.

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Eben. Was interessiert uns hier der amerikanische Suppenkasper und wer da wem genau verziehen hat?

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Das klingt doch schon ganz anders. Klar hat er einen Fehler gemacht, aber wenn man ihm sagt, das sei vergeben und erledigt, dann muss man sich auch daran halten. Es hat zumindest einen komischen Nachgeschmack, dass der Trainer öffentlich darüber spricht.

Nein, der Berhalter steht in der Kritik.
Einfacher als die auszuhalten ist es doch, einen Neben(kriegs)schauplatz aufzumachen, jemand anderen ins schlechte Licht zu stellen und somit erst mal aus der journalistischen Schusslinie raus zu kommen. Wenn er eh keine ernste Rolle für Gio vorgesehen hatte, hätte dieser besser in DO trainieren können. Andererseits ist es natürlich AUCH eine Frage der Einstellung bei Gio, dass er sich für unentbehrlich hält, trotz wenig Einsatzzeiten in der letzten Zeit. Man könnte sagen: "The American Thomas Müller / Manuel Neuer Syndrom"; ohne annähernd deren Erfolge zu haben.

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Das einzige was mich evlt. ankotzt...

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Und tschüss

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Mou und Jude

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