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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.11.2022 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 06:00 (vor 1167 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

koom, Donnerstag, 17.11.2022, 10:15 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://goalimpact.substack.com/p/predictions-world-cup-2022?r=1mq96o

Generell ein interessanter Artikel, wie GoalImpact funktioniert und wie die Predictions arbeiten. Sie lassen dabei auch durchblicken, dass "reine Spielerstärke" nicht der alleinige Indikator ist. Deutschland hat über die gesamte Breite den mit Abstand stärksten Kader (ja, selbst mit Füllkrug und Co.), aber sie erwähnen selbst, dass der Trainer und andere Umstände das sehr beeinflussen.

Um das nicht einfach so stehen zu lassen: Das Modell hat natürlich Schwächen, wenn dem Kader bestimmte Positionen schlichtweg fehlen (DM) - und zwar nicht nur in der Aufstellung, sondern generell. Aber trotzdem ist das ganze durchaus sehr interessant zu beobachten.

Das am GoalImpact schon was dran ist, kann man durchaus an Götze sehen: Der hat seinen Wert (fast 200, was immens hoch ist) relativ konstant halten können und man muss unterm Strich sagen, dass Frankfurt mit ihm besser ist. Ohne, dass sich das jetzt in direkt ablesbare Zahlen ausdrückt, die direkt auf den Spieler zurückzuführen sind (was genau das Ding von GoalImpact ist).

Zum WM-Tipp sehe ich auch eher Frankreich als Favorit. Da sind auf Schlüsselpositionen schon absolute Weltklassespieler zu finden, während die sich bei uns eher dort tummeln, wo das Spiel nicht zwingend entschieden wird.

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 17.11.2022, 21:41 (vor 1166 Tagen) @ koom

https://goalimpact.substack.com/p/predictions-world-cup-2022?r=1mq96o

Generell ein interessanter Artikel, wie GoalImpact funktioniert und wie die Predictions arbeiten. Sie lassen dabei auch durchblicken, dass "reine Spielerstärke" nicht der alleinige Indikator ist. Deutschland hat über die gesamte Breite den mit Abstand stärksten Kader (ja, selbst mit Füllkrug und Co.), aber sie erwähnen selbst, dass der Trainer und andere Umstände das sehr beeinflussen.

Um das nicht einfach so stehen zu lassen: Das Modell hat natürlich Schwächen, wenn dem Kader bestimmte Positionen schlichtweg fehlen (DM) - und zwar nicht nur in der Aufstellung, sondern generell. Aber trotzdem ist das ganze durchaus sehr interessant zu beobachten.

Das am GoalImpact schon was dran ist, kann man durchaus an Götze sehen: Der hat seinen Wert (fast 200, was immens hoch ist) relativ konstant halten können und man muss unterm Strich sagen, dass Frankfurt mit ihm besser ist. Ohne, dass sich das jetzt in direkt ablesbare Zahlen ausdrückt, die direkt auf den Spieler zurückzuführen sind (was genau das Ding von GoalImpact ist).

Zum WM-Tipp sehe ich auch eher Frankreich als Favorit. Da sind auf Schlüsselpositionen schon absolute Weltklassespieler zu finden, während die sich bei uns eher dort tummeln, wo das Spiel nicht zwingend entschieden wird.

Modelle haben sämtlich ihre Vor- und Nachteile. Ihre Aussagekraft ist bei allem Nutzen begrenzt.

Frankreich muss das Turnier im Mittelfeld ohne Pogba (der bei den Bleus meist besser funktioniert hat als im Club) und vor allem ohne den eigentlich nicht ersetzbaren Kanté bestreiten und in der Abwehr fehlt mit Kimpembe der beste Innenverteidiger.

Sicherlich hat Deschamps auch andere hervorragende Spieler zur Verfügung, aber ganz so einfach ist dieser eingespielte Defensivverbund dann auch nicht zu ersetzen. Zumal Varane auch nicht gerade in Bestform ist.

Ich persönlich bin gespannt, wie sich das Mittelfeld mit Camavinga und Tchouaméni schlagen wird.

Der DFB-Auswahl traue ich durchaus einiges zu. Wenn man wirklich den von Flick präferierten und auch für dieses Turnier angekündigten Pressingfußball spielen wird, dann dürfte es allerdings mit den Kräften immer problematischer werden, je länger die Mannschaft im Turnier verbleiben wird.

2014 war die deutsche Elf physisch topfit. Die Kräfte werden auch bei dieser WM eine große Rolle spielen. Schaun mer mal, wer sich da wie präsentieren wird.

Titelfavoriten? Ich tippe mal auf die üblichen Verdächtigen… ;-)

Ein Turnier hat allerdings auch immer Überraschungen parat; schaun mer mal wer oder was es diesmal sein wird.

Unglaublich

Mottek, Dortmund, Donnerstag, 17.11.2022, 15:16 (vor 1166 Tagen) @ koom

Ich lach mich kaputt.
Deutschland kann froh sein, wenn es die Vorrunde übersteht

Unglaublich

koom, Donnerstag, 17.11.2022, 20:01 (vor 1166 Tagen) @ Mottek

Ich lach mich kaputt.
Deutschland kann froh sein, wenn es die Vorrunde übersteht

Da stimme ich sogar zu. Die Spitzenspieler sind definitiv schon klasse (vielleicht sogar Weltklasse). Aber es fehlt an neuralgischen Stellen ein gewisses Niveau. Ohne AV, DM und MS ist es schon recht schwierig und mir fehlt der Glaube, dass Flick das so sehr zu einer abgestimmten Einheit hinbekommt, wie es sein müsste (quasi ala Guardiola).

Unglaublich

koom, Donnerstag, 17.11.2022, 20:14 (vor 1166 Tagen) @ koom

Guardiola hat ohne Messi wieviele große Pokale gewonnen?

Unglaublich

TerraP, Köln, Donnerstag, 17.11.2022, 20:46 (vor 1166 Tagen) @ Taifun

Ich würde sagen, die Premier League Titel sind schon große Pokale.

Unglaublich

TerraP, Donnerstag, 17.11.2022, 20:57 (vor 1166 Tagen) @ TerraP

Mit dem Kader wohl auch nicht ganz so schwer. Die Champions League hat die größten Spiele.

Unglaublich

Wallone, L' Enfer de Westfalenstadion, Donnerstag, 17.11.2022, 21:30 (vor 1166 Tagen) @ Taifun

Mit dem Kader wohl auch nicht ganz so schwer.

Ach komm, das würdest du doch auch schreiben, wenn er mit ManCity zweimal die CL gewonnen hätte.

Die Champions League hat die größten Spiele.

Vielleicht. Vielleicht ist die Premier League aber über 38 Spieltagen mit so einigen anderen Schwergewichten auch aussagekräftiger.

Allgemein finde ich es immer etwas albern, wenn Peps Erfolge kleingeredet werden. Ja, er hatte immer Topkader zur Verfügung. Aber er hat alle seine Vereine in ihrer Spielweise unverwechselbar geprägt und wurde über 1 ½ Jahrzehnte unter abolutem Erfolgsdruck als Trainer nie in Frage gestellt. Aber klar, er wird die Gelegenheit, Westfalia Herne von ganz unten nach ganz oben zu führen, um seine Kritiker zu überzeugen, wohl nicht mehr wahrnehmen.

Unglaublich

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 17.11.2022, 21:35 (vor 1166 Tagen) @ Wallone

Allgemein finde ich es immer etwas albern, wenn Peps Erfolge kleingeredet werden.

Natürlich ist das albern. Ebenso wie die ganzen Einzeiler, die Taifun hier so raushaut. Respekt, dass du da tatsächlich den Versuch einer Diskussion startest. Guardiola ist zusammen mit Tuchel (ja ja ich weiß ...) einer der erfolgreichsten Trainer der jüngeren Vergangenheit.

Unglaublich

Thomas, Donnerstag, 17.11.2022, 21:43 (vor 1166 Tagen) @ Thomas

Guardiola hat öfter Spiele in der K.O-Phase vercoacht. Kann man ignorieren.

Und sorry, aber dazu werde ich kaum einen Roman schreiben.

Unglaublich

koom, Donnerstag, 17.11.2022, 20:37 (vor 1166 Tagen) @ Taifun

Und wie viele hat Messi ohne Iniesta und Xavi gewonnen? ;-)

Unglaublich

koom, Donnerstag, 17.11.2022, 20:56 (vor 1166 Tagen) @ koom

Messi ist nicht das Thema.

Unglaublich

Mottek, Donnerstag, 17.11.2022, 18:10 (vor 1166 Tagen) @ Mottek

Die Mannschaft hat viele sehr gute Spieler. Wenn hinten alles passt und jeder bereit ist für die anderen zu laufen dann ist ganz viel möglich.

Unglaublich

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 17.11.2022, 17:45 (vor 1166 Tagen) @ Mottek

Deutschland kann froh sein, wenn es die Vorrunde übersteht

Auch wenn ich mich nicht wirklich für die NM interessiere, halte ich diese Aussage bei der Gruppe doch für ziemlich überzogen.
Klar kann man da ausscheiden, siehe letzte WM.
Ein Weiterkommen wäre aber auch alles andere als eine Überraschung

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 17.11.2022, 14:44 (vor 1166 Tagen) @ koom

EA Sports führt auch Simulationen durch und hat damit die letzten 3 Weltmeister richtig vorausgesagt. Sieger dieser WM wird laut ihrer Simulation Argentinien. ;-)

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

koom, Donnerstag, 17.11.2022, 14:56 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer

EA Sports führt auch Simulationen durch und hat damit die letzten 3 Weltmeister richtig vorausgesagt. Sieger dieser WM wird laut ihrer Simulation Argentinien. ;-)

Die und Brasilien gelten bei den Buchmachern als Favorit. GoalImpact vermutet, dass da auch die grundsätzliche Witterung (Katar eher heiß wie Argentinien/Brasilien) eine Rolle spielen könnte.

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

Braumeister, BaWü, Donnerstag, 17.11.2022, 16:26 (vor 1166 Tagen) @ koom

Man muss jetzt beim Wetter auch nicht übertreiben. Es ist Doha aktuell nicht wärmer als an den meisten WM Tagen 2006 in Deutschland. Dazu kommt, dass die Wärme dort wesentlich besser zu vertragen ist als in Deutschland.


Die Kritik am Wetter ist aber auch die einzige, dich ich für übertrieben halte

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

Jan80, Lünen, Donnerstag, 17.11.2022, 16:06 (vor 1166 Tagen) @ koom

So wie damals in Brasilien? :D

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

koom, Donnerstag, 17.11.2022, 16:19 (vor 1166 Tagen) @ Jan80

So wie damals in Brasilien? :D

Dont shoot the messenger :D

Es fällt mir ehrlich gesagt schwer, einzuschätzen, wie das in Katar laufen wird. Temperatur in den Stadien wird vermutlich "normaler" sein, allerdings ausserhalb bleibt es eher heiß. Die Kader von Argentinien und Brasilien sind schwerer einzuschätzen, weil sie weniger "exportieren" als früher.

GoalImpact sieht Deutschland und Frankreich als WM-Favoriten

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 17.11.2022, 17:34 (vor 1166 Tagen) @ koom

So wie damals in Brasilien? :D


Dont shoot the messenger :D

Es fällt mir ehrlich gesagt schwer, einzuschätzen, wie das in Katar laufen wird. Temperatur in den Stadien wird vermutlich "normaler" sein, allerdings ausserhalb bleibt es eher heiß. Die Kader von Argentinien und Brasilien sind schwerer einzuschätzen, weil sie weniger "exportieren" als früher.

Die Stadien sollen auf eine Temperatur von ca. 25 Grad heruntergekühlt werden. Da dürfte sich niemand beschweren. Inwieweit die hohe Luftfeuchtigkeit dann noch eine Rolle spielt, ist eine andere Frage.

Tip 3Sat „Monster Fifa“

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Mittwoch, 16.11.2022, 21:25 (vor 1167 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Passend zum Cup der Korruption eine Schweizer Reportage über die Vorgänge rund um Quatar und die darauffolgenden Ermittlungen der USA und die merkwürdige Rolle der Schweizer Justiz.

Alles bereits bekannt aber im Zusammenschnitt nochmals sehr beeindruckend wie skrupellos das Volk der FIFA ist.

Man sollte aber gut gegessen haben, den Herren Blatter und Platini zuzuhören ist nicht ganz einfach ;-)

Lewandowski bekommt Sondersperre

KUBAner, Mittwoch, 16.11.2022, 20:09 (vor 1167 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Zu seiner gelb roten gibt es aufgrund respektloser Gesten gegen den Schiedsrichter nochmal zwei Spiele Sperre oben drauf :-) das man sowas noch erleben darf...

Quelle: Kicker

Lewandowski bekommt Sondersperre

ram1966, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 20:42 (vor 1167 Tagen) @ KUBAner

Gelb-rot war in dem Fall von vornherein die falsche Entscheidung. Das war glatt rot wie er in den Gegner gesprungen ist. Das Unschuldslamm hinterher zu spielen und abfällige Gesten zu machen kamen dann noch obendrauf. Mit drei Spielen kommt er da eigentlich noch viel zu gut bei weg.

Lewandowski bekommt Sondersperre

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 16.11.2022, 20:18 (vor 1167 Tagen) @ KUBAner

Zu seiner gelb roten gibt es aufgrund respektloser Gesten gegen den Schiedsrichter nochmal zwei Spiele Sperre oben drauf :-) das man sowas noch erleben darf...

Wäre ihm als Spieler des FC Bayern in einem Wettbewerb von DFB/DFL nie passiert.

Lewandowski bekommt Sondersperre

AGraute, Mittwoch, 16.11.2022, 20:31 (vor 1167 Tagen) @ pactum Trotmundense

Uli hätte sofort in Köln angerufen und man hätte die gelbrote und die vorherige gelbe Karte annulliert.
Artikel 1!

Lewandowski bekommt Sondersperre

DomJay, Köln, Donnerstag, 17.11.2022, 17:48 (vor 1166 Tagen) @ AGraute

Uli hätte sofort in Köln angerufen und man hätte die gelbrote und die vorherige gelbe Karte annulliert.
Artikel 1!

Und dafür einen BVB Spieler gesperrt

Lewandowski bekommt Sondersperre

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 16.11.2022, 20:12 (vor 1167 Tagen) @ KUBAner

Zu seiner gelb roten gibt es aufgrund respektloser Gesten gegen den Schiedsrichter nochmal zwei Spiele Sperre oben drauf :-) das man sowas noch erleben darf...

Quelle: Kicker

Wie sagte Klopp einst: Alles Schlechte kommt irgendwann zu einem zurück.

Lewandowski bekommt Sondersperre

Melange, Berlin, Mittwoch, 16.11.2022, 23:10 (vor 1167 Tagen) @ Schnippelbohne

Wer war das noch, der von den Bayern nach Wolfsburg gewechselt ist, dann haufenweise Karten kassiert hat und meinte, er würde doch gar nicht anders spielen als bei den Bayern... Gustavo?

Lewandowski bekommt Sondersperre

Minzurion, OWL, Mittwoch, 16.11.2022, 23:20 (vor 1167 Tagen) @ Melange

Wer war das noch, der von den Bayern nach Wolfsburg gewechselt ist, dann haufenweise Karten kassiert hat und meinte, er würde doch gar nicht anders spielen als bei den Bayern... Gustavo?

Hab ich auch so in Erinnerung.

Gustavo hat 100 Spiele für die Bayern gemacht und während der Zeit 20 gelbe Karten gesehen.
In Wolfsburg hat er 142 Spiele gemacht und 42 gelbe Karten und 4 gelb-rote Karten gesehen.

Dazu hat er bisher 2 mal eine rote Karte gesehen, einmal für Hoffenheim und einmal für Marseille.

Lewandowski bekommt Sondersperre

nacho, Mittwoch, 16.11.2022, 23:42 (vor 1167 Tagen) @ Minzurion

Naja und was soll das Aussagen? Interessant wäre da eher in wieviele Zweikämpfe er gegangen ist.
Bayern hatte während seiner Zeit dort sicher regelmässig deutlich mehr Ballbesitz als Wolfsburg, das heißt zwangsläufig, dass du als Innenverteidiger in weniger Zweikämpfe gehst und somit entstehen auch weniger Situationen in denen er überhaupt eine Karte bekommen konnte.

Ich will nicht sagen, dass es keinen Bayernbonus gibt, aber aussagekräftig wäre das erst, wenn man Einsatzminuten, Zweikämpfe und Karten vergleicht.

Lewandowski bekommt Sondersperre

Melange, Berlin, Donnerstag, 17.11.2022, 19:42 (vor 1166 Tagen) @ nacho

Er hatte es damals recht früh in der Saison selbst gesagt... Weil er nicht verstanden hat, warum er plötzlich so viele Karten sieht...

Kataris bedrohen dänisches TV Team

, Mittwoch, 16.11.2022, 11:11 (vor 1167 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kataris bedrohen dänisches TV Team

AGraute, Mittwoch, 16.11.2022, 17:19 (vor 1167 Tagen) @ DanVanKes

Also VAR Entscheidungen contra Dänemark und pro Frankreich. Haben aber natürlich nichts mit den Vorgeschichten zutun...

Es gehört dazu

, Mittwoch, 16.11.2022, 12:13 (vor 1167 Tagen) @ DanVanKes

...dass man erwähnen sollte, dass sich die Vorgesetzten danach "quasi" entschuldigt haben (In dem Bericht ist auch diesbezüglich von einem Glas granatæblejuice (in etwas Apfelsaft aus Grantapfel) die Rede die man angeboten bekam.

https://sport.tv2.dk/fodbold/2022-11-15-tantholdt-afbrudt-paa-direkte-tv-qatar-sikkerhedsfolk-truer-med-at-smadre-tv-2

Kataris bedrohen dänisches TV Team

José, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 11:54 (vor 1167 Tagen) @ DanVanKes

Worum ging es inhaltlich?
Wenn es sich auf eine formelle Sache, also zB eine Drehgenehmigung, reduziert, ist die Aufregung falsch.

Wenn die Intervention einen inhaltlichen Aufhänger hat, ist es anders. Ich bezweifle jedoch, dass der geneigte Katari dänisch spricht.

Kataris bedrohen dänisches TV Team

Baffy, Bad Berleburg, Mittwoch, 16.11.2022, 16:36 (vor 1167 Tagen) @ José


Wenn die Intervention einen inhaltlichen Aufhänger hat, ist es anders. Ich bezweifle jedoch, dass der geneigte Katari dänisch spricht.

Ich gehe aber davon aus, dass der Däne recht gutes English spricht.

Kataris bedrohen dänisches TV Team

José, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 18:35 (vor 1167 Tagen) @ Baffy

Was dem Katari nicht dabei hilft, zu vetstehen, was der Däne da berichtet.

Kataris bedrohen dänisches TV Team

thatEmJay, zurück in Berlin, Mittwoch, 16.11.2022, 18:01 (vor 1167 Tagen) @ Baffy

Am besten immer 2-3 krasse Bodyguards mit dabei haben, damit man sich, falls Übergriffe stattfinden, wehren kann.

Beschissene Kataris.

Kataris bedrohen dänisches TV Team

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 16.11.2022, 12:11 (vor 1167 Tagen) @ José

Worum ging es inhaltlich?

Es war eine Liveschalte und es ging um die WM-Stimmung im Land, den Touristen und dann auch ganz allgemein um die Diskussionen im Vorfeld ob Katar mit seinen Menschenrechtsproblemen ein geeigneter Gastgeber ist. Also ein typische Vorberichterstattung wie man sie in den Wochen vor einem Großereignis immer hat. TV-Berichterstatter suchen sich als Hintergrund dann immer gerne zentrale oder besonders interessante Plätze aus. Auch das ist nichts, was man nicht schon von woanders kennt.

Wenn es sich auf eine formelle Sache, also zB eine Drehgenehmigung, reduziert, ist die Aufregung falsch.

Die Aufregung ist, dass es in "normalen" Staaten gar nicht erst dazu kommt, dass ein Journalist, der irgendwo rumsteht und in eine Kamera spricht daran gehindert wird. Da kommt höchstens mal ein Verkehrspolizist, wenn man sich mitten auf die Straße gestellt hat und den Verkehr behindert.

Wenn die Intervention einen inhaltlichen Aufhänger hat, ist es anders. Ich bezweifle jedoch, dass der geneigte Katari dänisch spricht.

Es ist komplett egal. Die Presse ist nicht in ihrer Arbeit zu behindern. Punkt. In einem demokratischen Land hättest du als Polizei oder Ordnungsbehörde Schwierigkeiten so eine simple Aufnahme an einem ordinären Kreisel zu unterbinden. Normalerweise braucht man auch keine Akkreditierung um Aufnahmen zu tätigen oder generell Berichterstattung durchführen zu dürfen. Die Pressefreiheit (ein Menschenrecht) sieht eigentlich vor, dass jeder von überall über alles berichten darf. Einschränkungen sind dem Prinzip dieses Menschenrechts nach nur zulässig, wenn eine konkrete Gefährdung vorliegt. In diesem Fall z.B. für die Autofahrer oder Passanten.

Kataris bedrohen dänisches TV Team

Nietzsche, Mittwoch, 16.11.2022, 18:56 (vor 1167 Tagen) @ pactum Trotmundense

Es ist komplett egal. Die Presse ist nicht in ihrer Arbeit zu behindern. Punkt. In einem demokratischen Land

Ja nun. Dafür glauben die aber an den richtigen Gott. Schachmatt!

Kataris bedrohen dänisches TV Team

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 13:21 (vor 1167 Tagen) @ pactum Trotmundense

Die Aufregung ist, dass es in "normalen" Staaten gar nicht erst dazu kommt, dass ein Journalist, der irgendwo rumsteht und in eine Kamera spricht daran gehindert wird. Da kommt höchstens mal ein Verkehrspolizist, wenn man sich mitten auf die Straße gestellt hat und den Verkehr behindert.


Das war allerdings vor dem ganzen Rechtsruck überall.

Kataris bedrohen dänisches TV Team

Komanda, Mittwoch, 16.11.2022, 12:42 (vor 1167 Tagen) @ pactum Trotmundense

Vielleicht wurden sie ja auch ins Gesicht gefilmt ;)

Kataris bedrohen dänisches TV Team

MirkoWSG, Mittwoch, 16.11.2022, 14:04 (vor 1167 Tagen) @ Komanda

Trägt man den Fischerhut eigentlich über oder unter dem Gewand?

Kataris bedrohen dänisches TV Team

bobschulz, MS, Mittwoch, 16.11.2022, 11:27 (vor 1167 Tagen) @ DanVanKes

Tolle Gastgeber...

https://www.youtube.com/watch?v=YFypGfDPoY4

Demokratie auf katarisch:

"Ihr habt ne Drehgenehmigung, wir ne Drohgenehmigung!
Ihr dürft also drehen wo wir wollen!"

Und Lloris will deren Werte respektieren und daher keine Regenbogenbinde/ Onelove Binde tragen.

L‘Équipe Tricolore: Nkunku verpasst verletzt die WM; Kolo Muani nachnominiert

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 16.11.2022, 10:45 (vor 1167 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach Timo Werner verpasst mit Christopher Nkunku ein weiterer Leipzig-Spieler die WM. Kurz vor Abflug der Équipe Tricolore verletzte er sich am Knie. Nationaltrainer Didier Deschamps nominierte Randal Kolo Muani von Eintracht Frankdurt nach. Den erreichte die Nachricht in Japan, wo er mit der SGE auf Tour war.

L‘Équipe berichtet:

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Coupe-du-monde-randal-kolo-muani-rejoindra-les-bleus-jeudi/1365112

L‘Équipe Tricolore: Nkunku verpasst verletzt die WM; Kolo Muani nachnominiert

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 16.11.2022, 13:47 (vor 1167 Tagen) @ Will Kane

Die Spieler von Leipzig haben ein für den Verein günstiges Timing ihrer Verletzungen.

L‘Équipe Tricolore: Nkunku verpasst verletzt die WM; Kolo Muani nachnominiert

stoffel85, Mittwoch, 16.11.2022, 10:50 (vor 1167 Tagen) @ Will Kane

Du bist ja der Frankreichkenner hier. So wie ich das sehe plant Deschamps ja wieder mir ner 5er Kette, also 5-2-2-1? Wäre dann nicht Diaby in den Halbräumen, die Nkunku wohl auch bespielt hätte, besser aufgehoben als Kolo Muani (der natürlich generell wahnsinn ist).

L‘Équipe Tricolore: Nkunku verpasst verletzt die WM; Kolo Muani nachnominiert

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 16.11.2022, 12:06 (vor 1167 Tagen) @ stoffel85

Du bist ja der Frankreichkenner hier. So wie ich das sehe plant Deschamps ja wieder mir ner 5er Kette, also 5-2-2-1? Wäre dann nicht Diaby in den Halbräumen, die Nkunku wohl auch bespielt hätte, besser aufgehoben als Kolo Muani (der natürlich generell wahnsinn ist).

Ja, es sieht erneut nach einer Dreierkette aus, obwohl ich mir nach dem Ausfall Kimpembes nicht so sicher war.

Was die Offensivreihe anbelangt, so wird es mAn bei Mbappé, Benzema und Griezmann bleiben. Ob dies nun in einer Formation 1-2 oder 2-1 sein wird, ist eher auf dem Papier ein Thema bei diesen drei Stürmern und ihren Spielstilen.

Jedenfalls wird Deschamps auch weiterhin auf Griezmann setzen, da bin ich mir ziemlich sicher. Und genau deshalb hätte Nkunku ohnehin nur eher geringe Chancen gehabt, mehr nur als Einwechselspieler zu sein. Aber in einem Turnier wweiß man nie was passiert.

Die Nominierung Nkunkus war eine 50-50 - Entscheidung. Seine wenigen Einsätze bei den Bleus in diesem Jahr waren nicht sehr vielversprechend und seine Form (vielleicht war es auch etwas anderes) zu Saisonbeginn nicht überzeugend. Seine unbestrittenen Fähigkeiten und sein Formanstieg unter Rose haben wohl dann den Ausschlag gegeben.

Diaby hat seine Qualitäten, keine Frage. Nur hat er sie in der Équipe Tricolore bislang noch nicht zeigen können. Was auch am Spielstil liegen mag. Diaby benötigt mehr Tiefe für sein Spiel als z.B. Mbappé oder auch Nukunku. Hinzu kommt, dass er in dieser Saison bei Leverkusen wie seine Mitspieler weit von seiner Bestform entfernt spielt.
Da war auch eine Nachnominierung unwahrscheinlich.

Kolo Muani hingegen hat nicht nur die aktuelle Form auf seiner Seite, er ist auch der flexiblere Stürmer. Es kommt nicht von ungefähr, dass er mehr assists als Tore auf dem Konto hat. Er kann durchaus die Halbräume bespielen, als zentraler Stürmer und als hängende Spitze agieren, und er kann auch auf die Flügel ausweichen. Im Grunde kann man ihn für jeden der zu erwartenden drei Startelfstürmer einwechseln. Und wie gesagt, ein Turnier ist lang und da kann allerhand passieren.

L‘Équipe Tricolore: Nkunku verpasst verletzt die WM; Kolo Muani nachnominiert

stoffel85, Mittwoch, 16.11.2022, 13:04 (vor 1167 Tagen) @ Will Kane

Danke dir.

Kolo Muani ersetzt Nkunku

max09, Mittwoch, 16.11.2022, 10:36 (vor 1167 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nkunku hat sich im Training verletzt und wird nun durch Kolo Muani ersetzt. Ob das gut oder schlecht für die SGE ist, kann ich aktuell noch nicht einschätzen.

Edit: Geht natürlich um den WM-Kader der franz. N11

Kolo Muani ersetzt Nkunku

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Mittwoch, 16.11.2022, 10:46 (vor 1167 Tagen) @ max09

Nkunku hat sich im Training verletzt und wird nun durch Kolo Muani ersetzt. Ob das gut oder schlecht für die SGE ist, kann ich aktuell noch nicht einschätzen.

Edit: Geht natürlich um den WM-Kader der franz. N11

Sorry, nicht gesehen, dass es schon gepostet war.

Schiedsrichter-Chef kündigt Veränderungen beim VAR an

Newsteam ⌂, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 06:31 (vor 1167 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

Schiedsrichter-Chef kündigt Veränderungen beim VAR an

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 07:55 (vor 1167 Tagen) @ Newsteam

Dafür, dass man damit ursprünglich nur klare Fehlentscheidungen korrigieren wollte, will man jetzt aber erstaunlich viel Detailarbeit leisten...

"Klare" Fehlentscheidung

McMisch, Mittwoch, 16.11.2022, 11:11 (vor 1167 Tagen) @ Sascha

Dafür, dass man damit ursprünglich nur klare Fehlentscheidungen korrigieren wollte, will man jetzt aber erstaunlich viel Detailarbeit leisten...

Für nicht liegt genau in dieser Zielsetzung/Richtlinie/Eingriffsschwelle ein großes Problem.

Was ist schon eine "klare" Fehlentscheidung. Wenn 8 von 10 Schiris sagen würden Elfmeter? Nur, wenn es alle sagen würden? Was versteht jeder einzelne VAR unter dieser Formulierung? Ich wette, dass es da jede Menge Streuung gibt (das Gefühl ist unterlegt mit Erkenntnisse aus einem wissenschaftlichen Buch über Entscheidungskompetenz von Daniel Kahneman).

Die Formulierung für den Eingriff des VAR bzw. die Aufforderung von diesem an den Schiri, sich das Video anzuschauen , sollte doch eher so gestaltet sein: "Im Bewegtbild lassen sich Dinge erkennen, die der SR live im Spiel so vielleicht nicht wahrgenommen hat und die seine Entscheidung beeinflussen könnten".

Zack - und dann wird er eben öfter benutzt. Ja! Darauf kommt es jetzt nicht mehr an. Lieber öfter nutzen und dafür die Quote der Entscheidungen erhöhen, die der SR nach dem Spiel wirklich rechtfertigen kann. Dann müssen wir uns nicht so oft über das (Nicht-)Eingreifen des VAR aufregen und über diese unnötige Nebendiskussion, ob es eine "klare" Fehlentscheidung war.


Wir haben den VAR doch extra aus Platzverweise, Elfmeter und Tore beschränkt... Weil das die wichtigsten Szenen im Fußball sind. Das reicht als Einschränkung. In diesem Bereich dann bitte volle Pulle die Technik nutzen um Fehlentscheidungen zu verhindern und Entscheidungen zu verbessern.

"Klare" Fehlentscheidung

toni82, Ort, Mittwoch, 16.11.2022, 16:30 (vor 1167 Tagen) @ McMisch

Ich würde mir noch immer wünschen, daß die ganze Geschichte einfach transparenter gemacht wird.

Wenn schon nicht im Stadion, dann zumindest dem Zuschauer am Fernsehgerät sollte die komplette und ungefilterte Kommunikation zwischen Schiedsrichter und VAR live eingespielt werden.

Entweder führt das dann dazu, daß plötzlich keine dubiosen Erklärungen mehr zwei Tage später hinterhergeschoben werden und alles immer richtig entschieden wird. Der Zuschauer weiß sofort, warum, was und wie entschieden wurde. Es ist also sofort nachvollziehbar und es gibt kein Ungerechtigkeitsempfinden mehr.

Oder es führt dazu, daß aufgedeckt wird, falls Entscheidungen 'aus Versehen' gegen die geltenden Regeln getroffen werden. Und bei dem "festen Gespann" bei dem das häufiger auftritt, sollte dann konsequent darauf gesetzt werden, in Zukunft keine Fußballspiele mehr leiten zu dürfen.

So oder so: Transparenz wäre wirklich nur von Vorteil. Und da ich absolutes Vertrauen in die Rechtschaffenheit der deutschen Schiedsrichter habe, wird die Transparenz einfach dazu führen, daß alle immer sofort verstehen, wie und warum der Schiedsrichter, im Zusammenspiel mit dem VAR, diese richtige Entscheidung getroffen hat.

"Klare" Fehlentscheidung

stfn84, Köln, Mittwoch, 16.11.2022, 19:07 (vor 1167 Tagen) @ toni82

Transparenz wäre wichtig.
Aber es würden weiterhin vergleichbare Entscheidungen ungleich entschieden. Das ändert auch die Offenlegung der Kommunikation nicht. Von dem her glaube ich nicht, dass dies zu einem Umdenken der Kritiker führt.

"Klare" Fehlentscheidung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 16.11.2022, 12:51 (vor 1167 Tagen) @ McMisch

Bin ich offen gesagt der falsche für diese Diskussion. Für mich gehört der VAR ohne Wenn und Aber abgeschafft.

"Klare" Fehlentscheidung

Eibaueristmeinfreund, Mittwoch, 16.11.2022, 13:07 (vor 1167 Tagen) @ Sascha

Von Anfang an wird ständig an der Handhabung experimentiert mit dem Versprechen, dass nun alles besser wird.
Mit jeder Neuerung holt man sich das nächste Problem aufs Spielfeld und die Diskussionen beginnen von vorn.
Ich bin auch der Auffassung, dass der VAR als solches das Problem ist und nicht dessen Handhabung.
Schnelle, kurze, nachvollziehbare Entscheidungen wird es auch künftig nicht geben .
An eine Abschaffung ist nicht zu denken.
Die Gegner und Skeptiker des VAR sind doch immer noch in deutlicher Minderheit .

"Klare" Fehlentscheidung

McMisch, Mittwoch, 16.11.2022, 16:11 (vor 1167 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Von Anfang an wird ständig an der Handhabung experimentiert mit dem Versprechen, dass nun alles besser wird.
Mit jeder Neuerung holt man sich das nächste Problem aufs Spielfeld und die Diskussionen beginnen von vorn.

Ich habe bisher keine großen Änderungen am VAR mitbekommen. Klar, die Kritik war von Anfang an da - aber was wurde denn bisher geändert? Vielleicht Kleinigkeiten. Deswegen packt mein Vorschlag ja an der Wurzel an - jedenfalls denke ich das

Ich bin auch der Auffassung, dass der VAR als solches das Problem ist und nicht dessen Handhabung.

Schnelle, kurze, nachvollziehbare Entscheidungen wird es auch künftig nicht geben .

Wenn dein Ziel "schnell und kurz" ist, dann gebe ich dir recht. Dann bliebe halt die Diskussion (sofern der VAR mal gut funktioniert): schnelle oder mehr gute und dafür langsame Entscheidungen.

Da gibt es 2 Lager. Ich bin bei denen, die es dahingehend mit dem VAR halten.

In der jetzigen Form bzw mit der jetzigen Entscheidungswualität würde ich ihn auch lieber abschaffen als beinhalten

An eine Abschaffung ist nicht zu denken.
Die Gegner und Skeptiker des VAR sind doch immer noch in deutlicher Minderheit.


Ein "zurück" in Sachen Technik und sogar Fairness ist leider auch sehr schwer zu vermitteln. Auch wenn er derzeit jedenfalls anscheinend mehr Ärger als Fairness verursacht

Wie sieht es mit KI aus?

McMisch, Mittwoch, 16.11.2022, 12:54 (vor 1167 Tagen) @ Sascha

Bin ich offen gesagt der falsche für diese Diskussion. Für mich gehört der VAR ohne Wenn und Aber abgeschafft.

Sprich Torlinientechnik (denke zweiflellos akzeptiert) und der beginnende Weg zum KI Abseits bei dem nur ein VAR noch schaut bzgl aktiv/passiv ?

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Mittwoch, 16.11.2022, 12:33 (vor 1167 Tagen) @ McMisch

Ich halte immer noch die Regelung wie sie z.B. im Tennis für gut. Die Trainer entscheiden, wann der VAR gefragt wird. Jeder hat eine bestimmte Anzahl an Aufrufen, z.B. 2 pro Halbzeit. Hat er Recht behält er zwei, hat er Unrecht ist ein Aufruf verwirkt. Das würde m.E. Das Theater beenden oder vielleicht auch nur verlagern(?). Warum wird so etwas praktisch gar nicht diskutiert? Oder ist diese Diskussion spurlos an mir vorüber gegangen?

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.11.2022, 18:16 (vor 1167 Tagen) @ der-aplerbecker

Aber was ist da der Gedanke dahinter inwiefern das den VAR besser machen soll? Das verstehe ich nicht, denn doch jetzt schon werden eigentlich alle wichtigen Entscheidungen vom VAR überprüft. Welchen Vorteil hat dann so eine Challenge? Dass der VAR dann auf einmal aber wirklich richtig prüft?

Ich sehe das Problem nicht in der Anzahl der Überprüfungen durch den VAR, sondern in der komplett inkonsequenten Auslegung (die in gewissem Ausmaß bei subjektiven Entscheidungen natürlich inhärent ist). Challenges würden aber doch nur den ersten Teil beeinflussen.

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

Born-to-run, Mittwoch, 16.11.2022, 21:03 (vor 1167 Tagen) @ jniklast

Nach meiner Auffassung dürfte eine "Challenge" nur zu einer Überprüfung durch den Feldschiedsrichter führen. Der müsste dann am Monitor seine Entscheidung überprüfen und entweder bestätigen oder korrigieren. Keine zusätzliche Instanz! Der "Kölner Keller" liefert dann nur das Bildmaterial, entscheidet aber selber nix sondern korrigiert nur, wenn messbaren Fakten die Wahrnehmung des Schiedsrichtergespannes Wiederlegen (Abseits, und "Linien-Entscheidungen" wie "Tor/nicht Tor" oder "Foul außerhalb/innerhalb des Strafraums").

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

TerraP, Köln, Mittwoch, 16.11.2022, 21:45 (vor 1167 Tagen) @ Born-to-run

Genau so. Damit würde auch keine Nebensächlichkeit angegangen, sondern eines der Kernprobleme (nicht das einzige) gelöst. Die Unklarheit, ob und wann dee VAR eingreift.

Zudem gäbe es ein zusätzliches taktisches Element im In-Game-Cosching.

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.11.2022, 22:00 (vor 1167 Tagen) @ TerraP

Naja, das würde es aber doch nur verlagern von "wann greift der VAR ein" (was auch immer das heißen soll) zu "wann korrigiert der Schiedsrichter". Die Frage bleibt da doch die gleiche: nur bei klarer Fehlentscheidung oder auch wenn die Entscheidung tendenziell falsch ist?

Ich denke zum Beispiel bei unseren möglichen Handelfmetern in den letzten beiden Spielen wäre das genauso Zufall gewesen wie jetzt mit VAR. Ich sehe das Problem wie gesagt nicht bei irgendwelchen Challenges, die Situationen die geprüft werden sind schon jetzt völlig in Ordnung. Dazu kommt mit Challenges dann noch das Problem der möglichen Ungerechtigkeit, wenn diese erschöpft sind sowie die Nutzung als taktisches Mittel.

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Mittwoch, 16.11.2022, 19:11 (vor 1167 Tagen) @ jniklast

Natürlich hast Du recht, dass der VAR dadurch nicht besser wird. Ich würde mir von einer solchen Regelung eher erhoffen, dass es weniger Videobeweise gibt und das Fehlverhalten eines Spielers, dass man erst in der 3. Zeitlupe der 8. Kameraeinstellung erkennen kann, nicht zu einer 3-minütigen Unterbrechung führt, da das Fehlverhalten in Echtzeit aber wirklich von niemandem wahrgenommen wurde.

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 16.11.2022, 19:16 (vor 1167 Tagen) @ der-aplerbecker

Hmm, das ist nach meinem Empfinden aber eher ein sehr kleines Problem, was du da ansprichst. Also wenn dann eben eher wieder in der unterschiedlichen Auslegung.

Und natürlich würden solche Challenges dann auch taktisch eingesetzt werden, soweit möglich. Ob das dann die Anzahl der VAR Unterbrechungen wirklich reduziert, da wäre ich mir nicht so sicher.

Warum nicht Entscheidung der Trainerbäne

der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Mittwoch, 16.11.2022, 21:47 (vor 1167 Tagen) @ jniklast

Ja, das kann natürlich sein. Ich bin wahrscheinlich auch nur einigermaßen verzweifelt auf der Suche nach einem unterbrechungsfreie Fußballspiel. Mit Fehlentscheidungen zum Aufregen, mal für uns und mal gegen uns. Mit Szenen zum tagelangen diskutieren usw.
Muss ich mich wahrscheinlich endgültig von verabschieden. Alles nur noch Fußballromantik.

Zu viele Situationen

der-aplerbecker, Mittwoch, 16.11.2022, 12:53 (vor 1167 Tagen) @ der-aplerbecker

und wenn man 2 mal falsch lag und dann auf der Linie mit der Hand geklärt wird, hört das Theater auch nicht auf...man kann ja nicht aus Angst dann kein Review beantragen weil man befürchtet da kommt noch irgendwann was...

Ergänzend wäre dann nur denkbar, dass

Grundsätzlich jedes Tor und jeder Elfmeterpfiff weiterhin, ohne "Challange", überprüft wird und in dem Kontext

Stürmerfoul im Vorlauf?
Handspiel im Vorlauf?
Abseits Ja/Nein
Foul Innerhalb / Außerhalb

Aktionen bei Rudelbildungen

Der Rest dann nur nach Challange (z.B. kein Elfmeterpfiff, oder keine Rote Karte)


Dazu dann natürlich, dass in den letzten 10 Minuten+NSZ (wie nach der 2-Minute Warning dass offizielle Reviews stattfinden) keine Challanges (als taktisches Mittel oder Zeitspiel) erlaubt sind, aber alles offiziell überprüft wird

Zu viele Situationen

Born-to-run, Mittwoch, 16.11.2022, 16:53 (vor 1167 Tagen) @ DanVanKes

Ich denke alle Situationen, die "interpretierbar" sind (Foul, Handspiel) sollte nur der Feldschiedsrichter entscheiden dürfen. Hier wird es sonst immer wieder durch mögliche "Fehlinterpretationen" zu nicht nachvollziehbaren Entscheidungen kommen. Auch die Frage , was eine "klare" Fehlentscheidung ist wird von unterschiedlichen Personen potentiell unterschiedlich bewertet.

Daher Eingriff durch VAR nur bei Abseits (was in absehbarer Zeit vermutlich technisch zu lösen ist), Ball im Aus oder nicht, Foul/Handspiel im Strafraum oder nicht. In solchen Fällen sollte der Platzschiri auch von sich aus eine Überprüfung am Monitor vornehmen können, da in Realgeschwindigkeit je nach Perspektive manchmal wirklich schwierig zu erkennen.

Ansonsten Überprüfung nur durch den Feldschiedsrichter, und nur durch Challenges der Trainerbank des Teams, das sich benachteiligt sieht. Dabei muss noch definiert werden, wie unmittelbar diese Challenge erfolgen muss. Mit dem Ziel, dass die Challenge auf Basis des spontanen Erlebens in Realgeschwindigkeit erfolgt, womit fast automatisch nur wirklich offensichtliche "Fehler" überprüft werden, und nicht solche, die erst in der 5. Einstellung in Superzeitlupe zu erkennen sind.

Gerade hier sehe ich die Ursache in den zum Teil absurden Handelfmeter-Entscheidungen. Hier objektiviert die Zeitlupe die Beurteilung des Geschehens nicht unbedingt, sondern verzerrt sie bisweilen eher. Wie da zum Teil aus Standbildern die Absicht oder Natürlichkeit einer Hand-/Armhaltung abgeleitet wird ist schon abenteuerlich.

Es gibt nur wenige

McMisch, Mittwoch, 16.11.2022, 11:19 (vor 1167 Tagen) @ McMisch

Aus oder Nicht
Abseits oder Nicht
Torlinie überschritten oder Nicht
Hand am Ball oder Nicht (Differzierung ob Absicht oder nicht geht damit nicht einher)
Innerhalb oder Außerhalb des Strafraumes


Danach kommt gaaaaaaaaaaaanz viel Grauzone


Man könnte es meiner Meinung nach ganz simpel machen

Der Schiedsrichter muss (außer bei oben genannten klaren Enscheidungen) JEDE Situation selbst am TV anschauen, es darf kein VAR in XXX sagen "klarer Elfmeter" oder "Klar kein Elfmeter" DENN
der Schiedsrichter auf dem Platz muss jede Entscheidung selbst treffen durch eigene Wahrnehmung

UND

Man sollte dann nur 2 Einstellungen zeigen und ihm nur 15 - 20 Sekunden und 1(!) Wiederholung zur Verfügung stellen, damit er spontan nach Ermessen entscheiden kann und nicht bei kniffligen Sachen mehr Zeit für eine Entscheidung hat. 1 mal Realgeschwindigkeit und 1 mal Zeitlupe aus selber Perspektive

Würde man das Ganze auf 30 Sekunden zum Monitor, schauen, entscheiden bringen würde auch der Ablauf verbessert

Dieses "minutenlang" wartet der Schiedsrichter auf den VAR, die Bildregie im TV bekommt das auch in wenigen Sekunden hin, dass muss auch der Anspruch an den VAR sein- Zeitlimit und weniger Zeitlupen

Schiedsrichter-Chef kündigt Veränderungen beim VAR an

stfn84, Köln, Mittwoch, 16.11.2022, 07:07 (vor 1167 Tagen) @ Newsteam

Die "festen Gespanne" werden das Problem selbstverständlich lösen.

Schiedsrichter-Chef kündigt Veränderungen beim VAR an

stfn84, Mittwoch, 16.11.2022, 08:30 (vor 1167 Tagen) @ stfn84

Naja, zumindest das Problem, dass manche Gespanne nicht zu den vom DFB vorgesehenen Ergebnissen kommen. Das Problem, nur die Vorgaben verlässlicher umzusetzen, wird jedenfalls gelöst.

Schiedsrichter-Chef kündigt Veränderungen beim VAR an

stfn84, Köln, Mittwoch, 16.11.2022, 18:55 (vor 1167 Tagen) @ Mosac

Natürlich nicht.
Denn auch künftig werden die selben Gespanne vergleichbare Szenen nicht gleich bewerten.

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