BVB-Newsthread vom 15.11.2022 (BVB)

und möchte lieber nochmal im Ausland unterschreiben.
(Und ja, ich weiß: is getz nich sooooo neu...
finde es nur krass, wie sich bei manchen Menschen das Leben nach 15 tollen Jahren innhalb weniger Monate ins nichts aufzulösen scheinen. Nicht schön.)

Was man so hört (Ja, nur Klatsch), war die Trennung schon mit Mats Wechsel 2019 beschlossene Sache.

Wenn ich das richtig habe, laufen in den nächsten anderthalb Jahren folgende, signifikante Verträge aus:

Reus
Hummels
Guerreiro
Modeste
Dahoud
Can
Schulz
Brandt
Meunier
Hazard

Dass man die nicht alle wegschickt ist klar. Dennoch schlummert hier eine sehr große Chance zur nachhaltigen Kaderumstrukturierung, auch was Hierarchien angeht. Ich hoffe, dass wirklich ganz genau geprüft wird, wem man unter welchen Voraussetzungen Vertragsverlängerungen anbietet und wo man mal eine Luftveränderung wagt.

Reus und Hummels tippe ich auf eine VVL zu reduzierten Bezügen.

Mit Brandt wird man verlängern, Dahoud ist ein Wackelkandidat. Der Rest wird gehen.

Das sind meine Tipps.

Wenn ich das richtig habe, laufen in den nächsten anderthalb Jahren folgende, signifikante Verträge aus:

Reus
Hummels
Guerreiro
Modeste
Dahoud
Can
Schulz
Brandt
Meunier
Hazard

Dass man die nicht alle wegschickt ist klar.

Warum sollte man von diesen Leuten viele auch nach 2024 weiter bei uns sehen? Bei einigen erledigt sich das Thema schon aus Altersgründen. Bei den anderen wäre ihr Abschied schon deshalb sinnvoll, damit die bisherigen Wahnsinnsgehälter insgesamt gesenkt werden können.

Die einzigen Fragezeichen sehe ich persönlich bei Brandt und Dahoud. Aber auch nur dann, wenn bei diesen beiden die Leistungskurve tatsächlich und nachhaltig nach oben zappelt.

Also Dahoud ist ja nun auch ewig hier und viel mehr als "aussichtsreiche Akzente" habe ich da nie gesehen. Von daher sehe ich da in einer Verlängerung keinen Sinn und vermute auch nicht, dass ihn den Markt mit Interesse überfallen wird.

Ich denke, dass man mit Dahoud verlängern wird, um die Baustelle im Mittelfeld nicht noch größer zu machen. Bellingham wird uns wohl verlassen und Can dürfte mit seinem Gehalt ziemlich weit oben auf der Liste der Spieler, die man gerne loswerden möchte, angesiedelt sein.

Welcher Vertrag wurde (jemals?) im letzten Vertragsjahr mit einer Laufzeit von zwei Jahren verlängert?

2 Jahre und eine Verlängerung für ein drittes Jahr gebunden an Einsätzen klingt fair für die Beteiligten. Wenn Dahoud garantiert 3 Jahre will um noch weiter finanziell abgesichert zu sein, dann wiederspricht das dem Fokus auf leistungsorientiertere Verträge.

Wenn man Kehl Stelle neu besetzt und derjenige hierachisch unter ihm angesiedelt wäre, könnte ich es verstehen. Bei einer Personalie auf gleicher Ebene wäre es schon ein fatales Zeugnis, nachdem man ihn zwei Jahre lang auf diesen Job vorbereitet hat.

Was sind in der Position denn 2 Jahre?

Bei der Position ist tatsächlich Geduld gefragt und nicht Kurzweile.

Es geht ja nicht nur um Vernetzung, sondern auch um Perspektive. Viele BVB Transfers haben 3,4,5 Jahre Vorlauf usw.

Bei einer Personalie auf gleicher Ebene wäre es schon ein fatales Zeugnis, nachdem man ihn zwei Jahre lang auf diesen Job vorbereitet hat.

Dann kannst du Kehl auch gleich entlassen. Davon wird er sich nicht mehr erholen. Solche Strukturen haben noch nie funktioniert. Gab es nicht mal sogar bei den Blauen ein ähnliches Konstrukt, als Heldt dort noch Verantwortlicher war? Sowas kann nur in die Hose gehen.

Ich fürchte, wir haben ganz harte Zeiten vor uns.
Wenn da irgendwas dran ist, steht es schlimmer um den BVB, als wir hier annehmen. Dann werden die jahrelangen Fehlplanungen einfach Kehl in die Schuhe geschoben, obwohl er endlich mal anfing, die wirklichen Schwächen des Kaders auszubessern.
Dann halten wir auch an Terzic fest, bis es im Frühjahr einfach überhaupt nicht mehr geht und verpflichten dann den nächsten Flop als Trainer. Kann man so machen, ist ja alles Kehls Schuld.

Zusammenfassung, da WAZ Artikel hinter BS.

https://www.fussballtransfers.com/a7561724508029470187-bericht-kehl-droht-machtverlust-beim-bvb

...Fragen nach der Kaderzusammenstellung sind erlaubt.

Für diese zeigt sich in erster Linie Sportdirektor Sebastian Kehl verantwortlich. Dessen Bilanz fällt nach den ersten Monaten als Frontmann durchwachsen aus. Deshalb kursieren Gedankenspiele im Verein, dem Nachfolger von Michael Zorc einen weiteren Verantwortlichen für den sportlichen Bereich an die Seite zu stellen. Das berichtet die ‚WAZ‘.

Kehl, so stellt die Regionalzeitung fest, habe die BVB-Transfers größtenteils in Eigenregie eingefädelt.

Gut möglich also, dass die Führungsriege der Schwarz-Gelben bald Verstärkung erhält.

Sollte dies stimmen, dann wiederhole ich mich gerne:

Die beste Phase in diesem Jahrtausend hatte unser Club in der Ära Klopp. Das lag selbstverständlich an ihm als herausragendem Trainer, aber auch an einigen anderen Dingen. U.a. daran, dass es nur drei Hauptverantwortliche gab und es zwischen diesen eine klare Aufgabenverteilung gab. Geschäftsführer, Sportdirektor, Trainer.

Zu verdanken war dies Kloppo, der sich diese Aufgabenverteilung ausbedungen hatte, sonst hätte er nicht unterschrieben. Kloppo war geprägt von der Struktur in Mainz, wo es diese Aufgabenverteilung genau so gab.
Hat funktioniert, bestens sogar.

Es ist ein Irrtum anzunehmen, dass mit dem Wachstum eines Clubs auch die Anzahl der Mitredenden wachsen müsste. Würde Kehl nun ‚jemand zur Seite gestellt‘, dann wäre das eine Untergrabung seiner Autorität. Und wäre dieser jemand Mislintat, der ja begierig auf eine Position als Sportdirektor war und der beim keineswegs überzeugenden VfB nicht mehr gewünscht zu sein scheint, hätte man nach der Installierung der Grauen Eminenz Sammer gleich die nächste Problematik eingekauft.

Kein renommierter Trainer wird sich eine solche Konstellation antun. Da bleibt gar nicht anderes übrig, als auf Gedeih und Verderb auf Terzić zu setzen.

Bei den durch Kehl getätigten Neuverpflichtungen handelt es sich um Nationalspieler. Süle, Schlotterbeck und Adeyemi sind für die anstehende WM nominiert worden. Özcan und Haller sind ebenfalls Nationalspieler. Haller muss man aus bekannten Gründen ausklammern, aber (sollte dies tatsächlich so sein) führt wirklich jemand die in toto bislang eher unbefriedigende Performance des BVB auf diese neuen Spieler zurück? Da stellt sich doch eher die Frage, warum es der Trainer bislang nicht geschafft hat, dass sein Team überzeugender auftritt (wobei es da auch externe Faktoren gibt).

Ich hoffe, dass sich die Meldung als Ente herausstellt.

Weise Worte! Unsere Mannschaft hat vor allem ein spiel- und individualtaktisches Problem und die Verantwortung dafür liegt einzig beim Trainer. Die entscheidende Frage für mich ist: wird man an Terzic festhalten und Geduld haben in der Hoffnung einer fachlichen Entwicklung in den nächsten 1-2 Jahren oder nicht?

Ich teile meistens deine Meinung, in diesem Fall jedoch nicht.

Klopp war ein sehr spezieller Typ, mit einem herausragenden und komplett eingespielten Trainerteam.
Klopp und sein Team wussten zu 100% was sie wollen und wen sie wollen (wen, das war mal ein bestimmter Spieler wie etwa Zidan, oder Kirch, das war aber wohl meist ein ganz klares Spielerprofil). Zorc und Watzke haben sich darauf verständigt voll auf die Karte Klopp zu setzen und haben im Grunde (so wirkt es als Außenstehender zumindest) seine Wünsche umgesetzt wie Bestellungen. Natürlich mussten diese Bestellungen, im Falle eines Spielerprofils, erstmal in Leben (konkretes Transferziel) umgesetzt werden.

Wir haben nicht mehr 2008.
Allein schon durch die Personalie Matthias Sammer, der ja nunmal Aki sportlich berät, sieht man dass es diese klare Aufgabenteilung so nicht mehr gibt.
Zudem haben wir keinen erfahrenen Trainer, mit komplett eingespieltem Team. Wir haben einen Trainernovizen, der (wenn wir beide Amtszeiten zusammen zählen) nun ca ein Jahr mit seinem Co-Trainer zusammen gearbeitet hat und in dieser Zeit seine erfolgreichsten Monate hatte als er pragmatischen Fußball, abseits seiner Spielidee, hat spielen lassen.

Meiner Meinung nach brauchen wir aktuell dringend noch mehr Expertise, explizit angesiedelt im sportlichen Bereich. Ein stiller Zuarbeiter für Kehl, keine Rampensau wie Mislintat, sondern eher ein stiller Zuarbeiter wie etwa ein Ben Manga, oder Syrianos.

Meiner Meinung nach ist die klare Aufgabenverteilung, die du dir ja wünschst, aus den Fugen geraten. Ich befürchte nur, dass du dies nicht wirst zurück drehen können, sondern eher versuchen musst es durch mehr Expertise wieder besser ins Gleichgewicht zu bringen... Wohl gemerkt mit klaren Entscheidungsstrukturen.

Vermutlich würde der Jürgen Klopp von 2008 dann auch nicht mehr so gut funktionieren wie damals, aber einen wie Jürgen Klopp 2008 wirst du halt auch vermutlich nicht mehr finden.

Zusammenfassung, da WAZ Artikel hinter BS.

https://www.fussballtransfers.com/a7561724508029470187-bericht-kehl-droht-machtverlust-beim-bvb

...Fragen nach der Kaderzusammenstellung sind erlaubt.

Für diese zeigt sich in erster Linie Sportdirektor Sebastian Kehl verantwortlich. Dessen Bilanz fällt nach den ersten Monaten als Frontmann durchwachsen aus. Deshalb kursieren Gedankenspiele im Verein, dem Nachfolger von Michael Zorc einen weiteren Verantwortlichen für den sportlichen Bereich an die Seite zu stellen. Das berichtet die ‚WAZ‘.

Kehl, so stellt die Regionalzeitung fest, habe die BVB-Transfers größtenteils in Eigenregie eingefädelt.

Gut möglich also, dass die Führungsriege der Schwarz-Gelben bald Verstärkung erhält.

Sollte dies stimmen, dann wiederhole ich mich gerne:

Die beste Phase in diesem Jahrtausend hatte unser Club in der Ära Klopp. Das lag selbstverständlich an ihm als herausragendem Trainer, aber auch an einigen anderen Dingen. U.a. daran, dass es nur drei Hauptverantwortliche gab und es zwischen diesen eine klare Aufgabenverteilung gab. Geschäftsführer, Sportdirektor, Trainer.

Zu verdanken war dies Kloppo, der sich diese Aufgabenverteilung ausbedungen hatte, sonst hätte er nicht unterschrieben. Kloppo war geprägt von der Struktur in Mainz, wo es diese Aufgabenverteilung genau so gab.
Hat funktioniert, bestens sogar.

Es ist ein Irrtum anzunehmen, dass mit dem Wachstum eines Clubs auch die Anzahl der Mitredenden wachsen müsste. Würde Kehl nun ‚jemand zur Seite gestellt‘, dann wäre das eine Untergrabung seiner Autorität. Und wäre dieser jemand Mislintat, der ja begierig auf eine Position als Sportdirektor war und der beim keineswegs überzeugenden VfB nicht mehr gewünscht zu sein scheint, hätte man nach der Installierung der Grauen Eminenz Sammer gleich die nächste Problematik eingekauft.

Kein renommierter Trainer wird sich eine solche Konstellation antun. Da bleibt gar nicht anderes übrig, als auf Gedeih und Verderb auf Terzić zu setzen.

Bei den durch Kehl getätigten Neuverpflichtungen handelt es sich um Nationalspieler. Süle, Schlotterbeck und Adeyemi sind für die anstehende WM nominiert worden. Özcan und Haller sind ebenfalls Nationalspieler. Haller muss man aus bekannten Gründen ausklammern, aber (sollte dies tatsächlich so sein) führt wirklich jemand die in toto bislang eher unbefriedigende Performance des BVB auf diese neuen Spieler zurück? Da stellt sich doch eher die Frage, warum es der Trainer bislang nicht geschafft hat, dass sein Team überzeugender auftritt (wobei es da auch externe Faktoren gibt).

Ich hoffe, dass sich die Meldung als Ente herausstellt.

Ich sehe das zu 100% genau so wie Du. Die Transfer waren sehr gut. Das gilt für mich auch weiterhin für Adeyemi. Der Junge bringt eine Menge außergewöhnliche Dinge mit und kann ein Riesenspieler werden. Man sieht immer wieder wie mutig er ist, er hat keine Angst vor Zweikämpfen gegen viel größere Gegenspieler, kann auch gegen den Ball aggressiv sein, was z.B. ganz wichtig werden kann, wenn man es irgendwann mal schaffen sollte, als wirkliche Einheit ein Pressing aufzuziehen. Der Modeste Transfer war natürlich aus jetziger Sicht nicht der Renner. Aber welche realistischen Alternativen waren besser oder vielversprechender?

Ich sehe die Probleme auch auf dem Platz. Beispiel: Für mich ist Bellingham in gewisser Weise Segen und Fluch zugleich. Seine teilweise unkontrollierte und spontane Spielweise führt im Angriff natürlich wegen des Überraschungsmoments oft zu Torchancen. Andererseits ist sein Spiel bei Umschaltsituationen des Gegners häufig der Schwachpunkt, weil er nicht auf Absicherung bedacht ist. Er fehlt für die Defensivarbeit oft dort, wo er dringend gebraucht würde. Das lässt gleichzeitig den eigentlich einzigen wirklichen Sechser ziemlich allein auf weiter Flur zurück. Ist dies Can kommt dann dazu, dass der oft auch noch ein paar Meter zu weit vorne positioniert ist, weil auch hier wieder mal der Hafer sticht. Auch deshalb sieht man bei unseren Ballverlusten schon immer sehr, sehr früh, dass es hinten gleich ganz gefährlich wird. Die Preisfrage lautet, ist es der Trainer, der es nicht schafft, die notwendige strukturelle Ordnung nachvollziehbar vorzugeben (glaube ich nicht) oder ist es die Undiszipliniertheit der Spieler (glaube ich eher)?

Wenn dann tippe ich auf jemanden der die Position einnimmt die Kehl davor hatte als Teammanager. Ob das sinnig ist halte ich für nicht ganz einfach zu beantworten. Jemand der am Team kontinuierlich dran ist kann gewisse Themen wohl besser koordinieren als ein Sportdirektor der dafür nur bedingt Zeit hat. Gewisse Trainer schaffen es eigenständig derlei Themen zu moderieren, aber auch jene wollen der Tage sich auf einfache Dinge konzentrieren und der Rest übernimmt der "Staff". Der Trainer wird noch mehr zum Beobachter statt allgegenwärtig zum "Mädchen für Alles". Die Trainer sehen sich auch immer häufiger nur auf einzelnen Etappen und wollen nicht 5 Jahre + X zwangsweise bleiben. Die Ablösesummen die da bezahlt werden sind schon Wahnsinn. 18 Mio. für Potter oder 25 Mio. für Nagelsmann.

Welche Kompetenz genau? Dem Trainer reinreden? Oder durchaus sehr gute Talente für Bundesliga Mittelmaß Clubs zu finden?

langfristig könnte dem Verein nichts Besseres passieren, als eine Mislintat-Rückkehr. wenn die Lehrlinge sich dann als unpassend erwiesen haben, haben wir mit ihm dann wenigstens sofort Kompetenz, die das Ruder übernehmen kann. dazu gibts den Stallgeruch, der intern ja absolutes K.O.-Kriterium zu sein scheint.

Er soll aber bitte auf der Tribüne Platz nehmen und dort sein Haar schütteln. Finde es sowieso besser, wenn auf der Bank nur die Trainer und Spieler sitzen und sich der Rest auf der Tribüne verteilt.

Bei Kehl glaube ich einfach, dass der Verein ihm am Herzen liegt.

Sammer wäre nächstes Jahr in München, Leipzig, Wolfsburg oder sonstwo wenn die die Geldschatulle öffnen würden... ähm, ich meine natürlich wenn sich eine neue sportliche Herausforderung ergeben würde.

Wir lachen über Salihamidings und leisten uns selbst einen Frühstücksminister.

Ich möchte bei der Gelegenheit daran erinnern, dass Zorc am Anfang seiner Amtszeit auch schon mal "quasi erledigt" war.

Kehls Transfers fand ich schon nachvollziehbar. Adeyemi und Schlotterbeck waren vor einem Jahr der heiße Scheiß, und Süle grundsolide auf hohem Niveau. Und viele würden das auch heute noch sagen. (Fragt mal Hansi Flick.)

In den letzten Jahren war die Abwehr unsere größte Baustelle. Die macht diese Saison trotz der letzten Spiele auch einen besseren Eindruck.

Aktuell hapert es irgendwie am System und Entlastungen in der Offensive.
Was die Offensive angeht sind Haaland (und Sancho schon eher) nunmal weg, und mit Reus und "Königstransfer" Haller sind wir sehr verletzungsgebeutelt. Schade, dass die Notlösung Modeste nicht eingeschlagen ist.

Ein sehr guter Trainer holt aus einer Mannschaft mehr raus, als auf dem Papier drin steckt. Ein guter Trainer performt gemäß Potenzial.
Da bin ich leider bei Terzic noch nicht völlig überzeugt. Auch wenn er meine Sympathien zu 1000% hat und ich es mir verbiete, die Hoffnung aufzugeben.

Ich würde jetzt in der Leitung (Kehl/ Terzic) nichts groß ändern und dem Ganzen mehr Zeit geben, auch wenn die Ernüchterung groß ist.
Auch ein Klopp hat am Anfang Zeit bekommen. Nur gehen wir jetzt mit einer viel größeren Erwartungshaltung in die Saison. (Klar, die Voraussetzungen sind heute natürlich andere als damals.)

Wie jetzt? Ihr wollt das Aki sich aus raushält aus dem sportlichen Bereich. Hat er getan und Kehl hat seine Transfers gemacht , von denen mittlerweile auch jeder kacke ist und auch daran ist Watzke schuld oder wie?

That's the Aki-way.

Dem ist der Erfolg der Klopp-Ära leider zu sehr zu Kopf gegangen. Bzw. führte zu einer verzerrten Selbstwahrnehmung: Ich, Aki, der Champions-Macher. Der mit den magischen Fingern beim Strippen-Ziehen. Der Unverzichtbare.

Das ist bei einer solchen Märchen-Story auch das natürlichste der Welt. Verheerend jedoch, wenn der Macher verkennt, dass dessen Anteil am Märchen äußerst begrenzt war und der Champion schon längst andernorts das nächste Märchen geschrieben hat.

Ist Watzke eigentlich auch für jede Einstellung eines normalen Angestellter oder Azubis in einer x-beliebigen Abteilung verantwortlich? Ich mein ja nur…

Zusammenfassung, da WAZ Artikel hinter BS.

https://www.fussballtransfers.com/a7561724508029470187-bericht-kehl-droht-machtverlust-beim-bvb

...Fragen nach der Kaderzusammenstellung sind erlaubt.

Für diese zeigt sich in erster Linie Sportdirektor Sebastian Kehl verantwortlich. Dessen Bilanz fällt nach den ersten Monaten als Frontmann durchwachsen aus. Deshalb kursieren Gedankenspiele im Verein, dem Nachfolger von Michael Zorc einen weiteren Verantwortlichen für den sportlichen Bereich an die Seite zu stellen. Das berichtet die ‚WAZ‘.

Kehl, so stellt die Regionalzeitung fest, habe die BVB-Transfers größtenteils in Eigenregie eingefädelt.

Gut möglich also, dass die Führungsriege der Schwarz-Gelben bald Verstärkung erhält.

Klingt für mich ein wenig nach "Latrinenparole".

Unser größtes Problem dürften aktuell die Außenpositionen in der Viererkette sein. Und da war eigentlich klar, dass wir hier nur Neuverpflichtungen tätigen würden, wenn vorher jemand geht. Für deren Verpflichtung aber waren Zorc und Watzke verantwortlich. Dass Haller erkranken würde, konnte niemand ahnen. Und anders als einige behaupten, war damals der Markt bereits recht leer gefegt. Bleibt noch Adeyemi. Und bei dem sollte man zunächst abwarten. Der Sprung aus Österreich nach Deutschland ist doch recht groß.

Unser größtes Problem sind Offensivspieler, die keinen Bock auf Defensive haben. Und das zieht sich jetzt seit Jahren durch den Kader. Da kannst du noch so tolle Verteidiger in der 4er Kette haben und einen sehr guten TW.

"war eigentlich klar, dass wir hier nur Neuverpflichtungen tätigen würden, wenn vorher jemand geht"

Klar ist nur, dass man kein Geld hat für Außenverteidiger, wenn man vorher alles Geld für einen weiteren Sinnlostransfer verballert hat.

...bis es wieder das Geschrei gibt, dass man keine Karten bekommen hat, weil der Vorverkauf um 10 Uhr begonnen hat. :-)

Der Vorverkauf startet immer zur selben Uhrzeit, bewusst zur Mittagszeit um 12 Uhr. Da im Hintergrund technischer Support von Mitarbeitern notwendig ist, kann und soll der VVK nicht am Wochenende oder in den Abendstunden starten.

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-informiert-ueber-Neuerungen-beim-Tageskartenverkauf

Immerhin kannst Du dann für dich entscheiden...möchte ich unter dem Dach sitzen oder bleibe lieber zuhause.

Durch die Verlosung hattest du auf einmal den Platz unterm Dach.

Ich fand an der Verlosung eher schlecht, daß ich vorher nicht weiß, wo ich später lande. Also zumindest _ich_ habe keine Lösung gefunden, bei der ich sicher sein konnte, daß ich tatsächlich später auch im Familienblock landen würde. Was ich mit kleinen Kindern einfach vorziehe.

Zur Rückrunde wieder Ticketkauf (zunächst für Mitglieder) ohne Verlosung, nach Ablauf der Mitgliederfrist, freier VVK für alle

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-setzt-fan-wunsch-um-keine-ticket-verlosung-mehr-w1811424-p-2000676710/

Gute Lösung, wenn ich so auf meinen Bekanntenkreis ohne DK schaue, gab es bei der Verlosung mehr Probleme als die Jahre zuvor

Dass es in der Ausführung der Verlosung Probleme gab, verstehe ich. Trotzdem finde ich ein Prinzip der Verlosung fairer.

Dieses "wer zuerst kommt, mahlt zuerst" ist in meinen Augen für die vielen Einzelbesteller unfair und bevorzugt die, die jetzt schon regelmäßig an Tickets kommen. Die sind dann in Fanclubs, oder losen Gruppen vernetzt, hängegen zu mehreren um 10 am Ticketschalter und versorgen sich gegenseitig.

Dieselben Gruppen haben sich aber offenbar bei der Verlosung ähnlich verhalten. Da hat sich dann jeder einfach mal auf gut Glück für die maximale Anzahl an Tickets für alle verfügbaren Kategorien beworben...
Und auch sonst kann ich - bei allem was ich mitbekommen habe - nicht sagen, dass diese Verlosung in irgendeiner Form fairer gewesen wäre. Da scheint es noch ganz andere Formen des Missbrauchs gegeben zu haben.

Ich bin Mitglied ohne Dauerkarte, habe mich für jedes Heimspiel beworben (okay, nicht für die billigsten Plätze) und habe über die Verlosung nicht ein einziges Ticket erhalten.

Finde es gut, dass es wieder zum alten System zurückgeht.