Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analysethread (BVB)

Bin eigentlich auch niemand, der zu froh die Segel streicht, wenn es um den Trainer geht. Mir macht Sorgen, dass ich keine offensive Handschrift sehe

Ich habe eine Vision: ich sehe zehn Minuten nach der nächsten öffentlichen Einheit im Footbonauten empörte Posts erscheinen: warum wir Spieler verpflichten, die mit 20 Jahren überhaupt noch technisches Grundlagentraining benötigen, was denn in der Jugendarbeit heute gelehrt wird, und wieso wir überhaupt auf 15 Jahre alte Trainingsgeräte zurückgreifen müssen.

Woher kommt eigentlich die Gewissheit, dass das Ding nicht mehr in Benutzung ist? Oder dass es überhaupt so ein Wundergerät sein soll, aus dem letzten Peter Crouch einen Leo Messi machen zu können?

Hat auch wieder was mit Positionsspiel zu tun und Konzentration. So wie Schlotterbeck da gestern mehrmals stand und innerhalb einer Sekunde seinen Körper um 180 Grad drehen musste, um thuram zu verfolgen wie in einem Horrorfilm, da ist es logisch, das der Körper irgendwann wegrutscht. In den Spielen wo man wusste was man zu tun hat (Bayern, City) ist dies nicht passiert.

Dito auch Verletzungen. Sprints (offensiv wie defensiv) und abrupte Richtungsänderungen ("scheisse, der Ball kommt nicht dahin, wo ich dachte") sind Gift für Muskulatur und Bänder.

Union Berlin, Hannover, Frankfurt und nun Gladbach.

Unsere Spieler rutschen andauernd aus und liegen auf dem Bart. Zufall ist das nicht mehr. Natürlich entscheiden die Spieler selbst, welche Schuhe sie anziehen.

Passt irgendwie zum Motto der Hinrunde „Pleiten, Pech und Pannen“.

Evtl einen Lauftrainer installieren?
Kann doch nicht normal sein, dass bei gleichem Geläuf immer nur unsere so laufen und spielen wie dereinst ohne Rasenheizung: Holiday on ice. Aber bei der Begehung immer cool mit Kopfhörer und ohne Konzentration.
Ich glaube es gibt sehr viel zu professionalisieren. Aber im Moment sieht es so aus, als ob wir mit crocs oder Birkenstock spielen.
Standfestigkeit haben wir zumindest nicht erfunden.

Spielt Joachim Standfest eigentlich noch?

Aber bei der Begehung immer cool mit Kopfhörer und ohne Konzentration.

Zumindest konzentriert man sich darauf, dass die weißen Sneaker nicht schmutzig werden.

Vielleicht brauchen wir Stützräder bzw. Stützfüße, werden an die Wade geklemmt und bieten einfach nen Zusatzfuß um nicht umzufallen.

Union Berlin, Hannover, Frankfurt und nun Gladbach.

Unsere Spieler rutschen andauernd aus und liegen auf dem Bart. Zufall ist das nicht mehr. Natürlich entscheiden die Spieler selbst, welche Schuhe sie anziehen.

Passt irgendwie zum Motto der Hinrunde „Pleiten, Pech und Pannen“.

Evtl einen Lauftrainer installieren?
Kann doch nicht normal sein, dass bei gleichem Geläuf immer nur unsere so laufen und spielen wie dereinst ohne Rasenheizung: Holiday on ice. Aber bei der Begehung immer cool mit Kopfhörer und ohne Konzentration.
Ich glaube es gibt sehr viel zu professionalisieren. Aber im Moment sieht es so aus, als ob wir mit crocs oder Birkenstock spielen.
Standfestigkeit haben wir zumindest nicht erfunden.

Klingt nach Reifenwechsel in der Formel 1. Red Bull schafft das regelmäßig in 2,4 Sekunden, während die anderen die Reifen suchen.

Bamba gibt es nicht mehr.

Union Berlin, Hannover, Frankfurt und nun Gladbach.

Unsere Spieler rutschen andauernd aus und liegen auf dem Bart. Zufall ist das nicht mehr. Natürlich entscheiden die Spieler selbst, welche Schuhe sie anziehen.

Samba Schuhe von adidas?

Wenn es die überhaupt noch geben sollte.

Natürlich gibt es die noch.

Ja und wie er recht hat, vor der Saison hat er auf den BVB als Meister getippt.

Wo waren da die hellseherischen Fähigkeiten über zu schlechte Spieler?

Hamann ist aktuell der Vorsitzende der Dummschwätzergarde. Klopp hat ihm vor ein paar Wochen völlig zurecht mal die Flügel gestutzt.
Dass er dafür bezahlt wird und viele Sky-Zuschauer dieses 70er-Jahre-Geseiere auch gern hören bzw. es für sie dazugehört, ist natürlich auch klar. Um so mehr sollte man ihn mit Ignorieren belohnen.

seine Analyse zum BVB bei Sky. Zu viel teure Spieler die zu wenig bringen.
Geht sicher nicht sehr in die Tiefe, aber das spiegelt auch meine Auffassung als Laie wieder.

Wow, diese Analyse hätte auch meine Frau geschafft. Und die hat in ihrem ganzen Leben vielleicht 3 volle Fußballspiele gesehen.

Grundsätzlich könnte jeder aus diesem Forum den Job der „Experten“ machen.
Das sind wirklich zu 90% Belanglosigkeiten die jeder sieht („Der BVB ist hinten zu anfällig“) oder Sprüche vom Fussballstammtisch („Da muss es mal in der Kabine knallen“).
Ich verzichte schon lange auf Talkrunden oder Interviews.

seine Analyse zum BVB bei Sky. Zu viel teure Spieler die zu wenig bringen.
Geht sicher nicht sehr in die Tiefe, aber das spiegelt auch meine Auffassung als Laie wieder.

Wow, diese Analyse hätte auch meine Frau geschafft. Und die hat in ihrem ganzen Leben vielleicht 3 volle Fußballspiele gesehen.

Vermutlich schon, aber es ist tatsächlich nicht ganz einfach das Chaos bei uns zu analysieren weil es vielschichtig ist.

..wobei ich bei einigen Nutzern hier im Forum ("der kann das nicht, der muss weg, der muss Trainer werden") sowieso den Eindruck haben, dass die viel mehr Ahnung haben als die ganz Großkopferten beim BVB.
Ich gebe zu ich habe keine Ahnung von Taktik und Feinheiten des Fußballs und bin vollkommen ratlos. Vielleicht sollte ich mal wieder ein Fußballmanager am PC spielen ;-).

Der Jupp ist ja mittlerweile schon 77. Das können wir machen, wenn wir im April um den Klassenerhalt spielen. So wie 2000 mit Lattek.

Ansonsten...was aktuell so vereinslos ist: Seoane, Pocchettino, Bielsa, Ranieri, Hütter, Tedesco (als "Feuerwehrmann" bis Saisonende)

van Gaal war hier gestern auch zu lesen. Der würde uns fußballerisch und auch als Verein mit seiner Expertise tatsächlich sehr weit voran bringen. Auch bezüglich frischem Wind. Er würde wirklich einiges auf links drehen und auch Sonnengott Aki mal die Stirn bieten. Aber das wäre Aki und seinem Einflüsterer von Gottes Gnaden wohl zu unbequem.

In der Hoffnung auf eine ähnlich legendäre Pressekonferenz wie in Leicester "We are in Champions League, Man. Dilly-Ding, Dilly-Dong!"

Aber ansonsten ist er ja auch nach der Meisterschaft mit Leicester nirgendwo mehr wirklich erfolgreich gewesen.
Pocchettino ist natürlich immer ein interessanter Name, aber vermutlich nicht zu kriegen.
Bielsa ist ein interessanter Typ, aber das wäre auch wieder ein großes Experiment.

Ich hoffe ja, dass Edin erfolgreich bei uns ist, er ist schon ein prima Typ, aber aktuell habe ich gewisse Zweifel, grade weil wir so einen seltsamen Fußball unter schon in der ersten Amtszeit gesehen haben und er irgendwie dann doch öfter mal falsche Entscheidungen trifft.

Van Gaal wäre zumindest mal eine echte Type mit Ecken und Kanton, ohne dabei unsympathisch zu sein. Mal schauen wie die Niederlande bei der WM abschneiden. Kompetenz hat er auf jeden Fall.
Ob er dann aber noch mal Lust auf die stressige Arbeit in der Bundesliga hätte wage ich zu bezweifeln.

Und warum genau? Spielerisch ist das schlecht wie seit über 10 Jahren nicht mehr. Grottenfußball ohne jegliche Struktur. Einfach schlecht von vorne bis hinten? Es wäre absolut unprofessionell das nun weiter so durchzuziehen. Das sind schon andere Trainer für deutlich weniger geflogen.

Ich bin da immer für den Peter...

Also, schlechter als das was wir da aktuell....

Kurzfristig wahrscheinlich sogar wesentlich erfolgreicher.

Anders als der Gourmet-Fußball aktuell ^^
Aber jo, den brauch wohl keiner hier sehen.

Warum nicht gleich Simone von Atlético abwerben und dann noch ein neuen sympathischen Sponsor wie Tesla, Twitter oder Paypal suchen?

Ungeachtet dessen, dass auch Mourinho hier keine Titel holen würde, würde ich mich drauf freuen wie das Forum des Todes die Attraktivität seines Fußballs hier bewerten würde. Wären bestimmt wieder einige Highlights dabei.

Sucht Löw nicht noch immer einen Verein, der ihn nimmt?

hatte vielleicht auch seine Gründe.

https://www.sport1.de/news/internationaler-fussball/premier-league/2022/11/premier-league-ex-spieler-rechnet-mit-hasenhuttl-ab-ging-ihm-immer-nur-um-sich-selbst

Ich wollte mich zwar gerne raushalten, aber ich habe noch ein paar Namen:

• David Wagner - Wurde vor seiner Anstellung bei den Blauen hier gerne angeführt.
  
• Otto Rehhagel - Es muss noch ein Rekord von ihm gebrochen werden.
  
• Thomas v. Heesen - Der war doch klasse, nicht Aki?

:-)

Gruß

Chris

Ich muss sagen, einer von den 6 muss es werden, dann schaffen wir die Conference League.

Schlag die doch auf der JHV vor. Dein Motto ist doch „Raus aus der Anonymität „

Ich möchte noch einen Schritt weitergehen.

Wer den nächsten Trainer fordert und erneut den halben Kader austauschen möchte, darf sich aber bitte nicht mehr über Schalkes Entwicklung und Entscheidungen amüsieren

Darum geht es ja nicht, das man jede Saison x neue Spieler verpflichtet.
Wieso holen andere für weniger Geld mehr raus?

Und wofür man mal Geld investieren sollte, wäre für eine Schulung, welches Schuwerk zu welchem Untergrund passt! So viel wie wir in den letzten Spielen weggerutscht sind, ist ja schon nicht mehr normal

Aber wir sind uns einig, dass der Kader zu teuer für Mittelmaß ist.

Wobei ich dies Spieler-Bashing nicht teile. Mir geht es eher ziemlich auf den Senkel. willst du, jeden Sommer 10 neue Spieler verpflichten?
Ohne Champions-League ist es eh nicht mehr möglich - und das zeichnet sich ja ab. Vielleicht ist das auch gut, um mal nicht die einfachen Millionen-Transfers abzuwickeln, sondern mal kreativ am Markt nach Spielern Ausschau zu halten (Beispiel Frankfurt in den letzten Jahren)

Zu Edin - nur ein Ur-Borusse zu sein reicht nicht. Wenn kein System zu erkennen ist, dann muss man auch über den Trainer reden.
Außerdem Fußball-Kompetenz im Vorstand und nicht einen persönlichen Berater für Watzke.
Mislintat wurde hier ja schon genannt - aber der ist ja so unsympathisch…

SGG

Hat ja auch was, die Zeiten als man immer auf Platz 1 schielen musste sind jetzt auch mal genug. Dann lieber mit Frankfurt um Platz 6 duellieren. Wie früher.

Und bei Mislintat ist es auch nicht die Sympathie, sondern auch eher die Kompetenz, die sich vielleicht seit Jahren auch nur irgendwo versteckt. Oder ist da gut wo er bei uns war und jetzt bei Stuttgart. Einem mittleren Verein für den er entsprechende Spieler entdecken kann.

willst du, jeden Sommer 10 neue Spieler verpflichten?
Ohne Champions-League ist es eh nicht mehr möglich - und das zeichnet sich ja ab. Vielleicht ist das auch gut, um mal nicht die einfachen Millionen-Transfers abzuwickeln, sondern mal kreativ am Markt nach Spielern Ausschau zu halten (Beispiel Frankfurt in den letzten Jahren)

Wobei es ja nicht so ist, dass nur die "reichen" Vereine sehr viele Transfers machen. Mancher finanziell relativ bescheiden dastehender Verein ist manche Saison gezwungen etliche neue Spieler zu kaufen, wenn viele Spieler weggekauft werden von reicheren Vereinen. Die Quantität der Transfers wird sich nicht unbedingt reduzieren aber man wird halt statt 3 Transfers von 30 Mio.€ vielleicht 10 Transfers machen aber für deutlich weniger Geld jedesmal.

Freiburg hat sich übrigens als Luxus mal einen Transfer wie Ginter ablösefrei gegönnt, der hier beim BVB ja schon komplett durch war als IV, höchstens noch als RV zu gebrauchen. Dazu Doan von der PSV für 8,5 Mio.€ und Kyereh von St.Pauli für 4,5 Mio.€ um nur einige Spieler zu nennen, dazu noch Gregoritsch ablösefrei von Augsburg. Gerade Kyereh war schon einer der besten Spieler von St.Pauli, Doan macht es bisher gut und Gregoritsch ist ein unangenehmer Spieler, der immer gefährlich ist vor dem Tor.

Die Spiele in Asien sind völlig egal, auch weil der halbe Kader nicht mit dabei ist.

Das wird nach der WM noch viel Schlimmer werden vermute ich, der schwerste Teil der Saison kommt nämlich noch. Die Mannschaften die keine Spieler oder wenige zur WM abstellen , rennen dich dann in Grund und Boden. Da wir ja eh schon lauffaul sind , wird’s im Januar richtig schwer.

Abwarten. Die erste Frage ist doch, wie weit kommen die Mannschaften, für die wir Spieler abstellen, im Turnier? Gut möglich, dass ein Teil der Spieler schon recht früh wieder eintrudelt. So lange muss Terzic mit denen arbeiten, die er hat. Ggf. ist das auch eine Chance für den einen oder anderen aus der U-23 oder der U-19. Zudem dürfte hoffentlich auch der eine oder andere Verletzte zurück kommen.

Das wird nach der WM noch viel Schlimmer werden vermute ich, der schwerste Teil der Saison kommt nämlich noch. Die Mannschaften die keine Spieler oder wenige zur WM abstellen , rennen dich dann in Grund und Boden. Da wir ja eh schon lauffaul sind , wird’s im Januar richtig schwer.

Noch viel gravierender:
So eine WM ist ein Highlight für jeden Spieler, danach brauchst Du Wochen, um wieder klarzukommen, die hast Du aber nicht und es ist auch kein Sommer, wie normalerweise nach so einem Turnier, sondern grauer Januar-Februar-Bundesligaalltag angesagt, da kann man sich heute schon ausmalen, wie unsere Vollblutspieler, bis in der Haarspitzen motiviert sein werden.

Das wird nach der WM noch viel Schlimmer werden vermute ich, der schwerste Teil der Saison kommt nämlich noch. Die Mannschaften die keine Spieler oder wenige zur WM abstellen , rennen dich dann in Grund und Boden. Da wir ja eh schon lauffaul sind , wird’s im Januar richtig schwer.

Bei uns sind es, wenn ich mich nicht irre, 12 Spieler. Es gibt einige Teams, von denen nur einer (oder sogar keiner?) zur WM fährt.

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/spieler-clubs-vereine-landerspiele-international-em-qualifikation-6709

Wenn Can und/oder Bellingham ihre Positionen im Mittelfeld verlassen, dann ist das zunächst einmal nichts Schlimmes. Die jeweilige Spielsituation erfordert dies oft genug. Nur müssen ihre Positionen bzw. die entsprechenden Räume dann besetzt werden. Und daran hapert es.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist dies was Terzic bei DAZN angesprochen hat. Man schiebt raus, aber versäumt nachzuschieben. also die Positionen die frei werden, von hinten aufzufüllen.

Dass wir es anders können, haben insbesondere die Spiele gegen ManCity gezeigt. In diesen haben wir auf hohem Niveau taktisch agiert und dies konsequent und diszipliniert über das gesamte Spiel hinweg. Allerdings waren wir in diesen Spilen der Underdog und es ging a priori darum, nicht in Rückstand zu geraten und durch gelegentliche Konter vielleicht und ein Tor zu erzielen. Die Ordnung gegen den Ball war also entscheidend.

Das würde bedeuten, dass die Mannschaft die Ordnung halten kann, wenn sie sich bewusst ist, nicht Favorit zu sein. Was dann aber auch bedeutet, dass man in Spielen, in denen man sich als Favorit fühlt (das dürfte gefühlt in 30 von 34 Spielen sein), keinen Bock auf diesen taktischen Zwang hat und versucht, das Spiel alleine mit der spielerischen Klasse zu gestalten.
Wäre dann nicht das Mittel, jedem einzelnen Spieler mit der Bank oder der Tribüne zu drohen, wenn man sich eben nicht an die Vorgaben halten kann oder will. Auch wenn das am Ende bedeuten würde, dass nur noch die halbe U23 auf dem Platz steht.

Nicht, dass die erste Hälfte eine Glanzleistung war, aber wir hatten Chancen für vier Tore in einem rasanten Spiel.
Während die Ponys nach der Pause entsprechend umgestellt haben und von der wiederholten Schlafmützigkeit profitiert haben, haben wir in der zweiten Hälfte defensiv UND offensiv kompletten Mist zusammen gespielt.

Den vorne durchaus engagierten Reyna durch den gestern völlig wirkungslosen Hazard zu ersetzen dürfte das Spiel auf unserer Seite mit abgewürgt haben und irgendwie drängt sich mir der Eindruck auf, dass Edin immer mal auch Ideen hat, die einfach nicht gut sind, wie auch die Auswechslung von Özcan in Köln, die quasi postwendend das Gegentor eingeleitet hat.

Vielleicht sollte man in der Analyse einmal fort von der Betrachtung der Leistung einzelner Spieler. Jeder dieser Spieler hat bereits unter Beweis gestellt, dass er überzeugende Leistungen erbringen kann. Beim BVB, bei anderen Clubs, in den Nationalmannschaften. Dass in dieser Saison nach 15 Spieltagen bereits 6 Niederlagen zu Buche stehen, manche Siege nur sehr glücklich zustande gekommen sind und die Mannschaft zu selten überzeugt (manchmal tut sie es allerdings) hat nach meiner Beobachtung andere Gründe. Die dann auffallen, wenn man die Spiele, in denen man nicht überzeugt hat, mit denen vergleicht, in denen man überzeugt hat.

Gestern konnte man dies ebenfalls feststellen, wenn man beide Teams in beiden Halbzeiten miteinander verglichen hat. Wie Du richtigerweise sagst, während bei den Gladbachern in der 2. Halbzeit durch Umstellungen eine Verbesserung festzustellen war, ergab sich bei uns sogar eine Verschlechterung. Vielleicht war diese Verschlechterung auch ‚nur‘ eine optische Täuschung, weil sich bei uns wenig, dafür bei Gladbaxh einiges (und vor allem das richtige) geändert hat.

Um es konkret zu benennen:

Unser Hauptmanko gestern war (wieder einmal), dass wir die Ordnung nicht gehalten haben. Und zwar nicht nur die Ordnung gegen den Ball, sondern auch die Ordnung mit dem Ball.

Bei Gladbach war es ähnlich, zumindest in der 1.Halbzeit. Wobei es sich hier in erster Linie um die Ordnung gegen den Ball gehandelt hat.

Und genau aus den jeweiligen Defiziten heraus entstanden die Tore auf beiden Seiten. Fünf Tore in der ersten Halbzeit lassen schon aufhorchen, und es hätten auf beiden Seiten noch mehr sein können.

Häufig war es der gleiche Spielzug der Gladbacher aus dem Mittelfeld heraus, der unsere Defensive filetiert hat. Zwei, drei kurze, direkte und schnelle Pässe mit leicht seitlicher , etwas diagonaler Verlagerung und dann der direkte schnelle Vertikalpass (meist auf Thuram). Dies passierte sowohl, wenn wir in Ballbesitz waren und den Ball verloren haben, als auch bei Ballbesitz der Gladbacher.

Während Gladbachs Umstellungen in der 2. Halbzeit effektiv waren (man stand deutlich besser gegen den Ball bzw. hat besser verschoben), hat sich durch unsere Umstellungen keine Verbesserung gegen den Ball ergeben und eher eine Verschlechterung mit dem Ball.

Es ist mEn nicht so gewesen, dass unser Trainerteam das Problem nicht erkannt hätte; das war auch in früheren Spielen nicht so. Nur haben die eingeleiteten Umstellungen nichts bewirkt oder sogar eher das Gegenteil. Was daran liegt, dass personelle Önderu gen solange nichts bewirken, wie sich das taktische Fehlverhalten nicht verändert. Anders ausgedrückt müsste man (theoretisch) gar nicht wechseln, wenn man sich von vorneherein taktisch besser (disziplinierter, konsequenter) verhielte.

Wenn Can und/oder Bellingham ihre Positionen im Mittelfeld verlassen, dann ist das zunächst einmal nichts Schlimmes. Die jeweilige Spielsituation erfordert dies oft genug. Nur müssen ihre Positionen bzw. die entsprechenden Räume dann besetzt werden. Und daran hapert es. Nicht immer und nicht in jedem Spiel, aber zu oft. Der Gegner erkennt dies, spielt schnell in den unbesetzten Raum und kann dann nach vorne spielen.

Jetzt kann man natürlich nicht zu Unrecht einwenden, dass Bellingham taktisch ohnehin vogelwild agiert und Can mitunter den Eindruck erweckt, als würde er sich keinerlei Gedanken darüber machen, dass eigenes Handeln immer auch Konsequenzen für das Handeln anderer hat. Aber zu selten sind Bewegungen zu erkennen, verlassene Positionen wieder zu besetzen. Weder aus der Innenverteidigung heraus nach vorne, noch von der Seite von den Außenverteidigern, noch von vorne durch das offensive Mittelfeld.

Dass wir es anders können, haben insbesondere die Spiele gegen ManCity gezeigt. In diesen haben wir auf hohem Niveau taktisch agiert und dies konsequent und diszipliniert über das gesamte Spiel hinweg. Allerdings waren wir in diesen Spilen der Underdog und es ging a priori darum, nicht in Rückstand zu geraten und durch gelegentliche Konter vielleicht und ein Tor zu erzielen. Die Ordnung gegen den Ball war also entscheidend.

Was in (zu) vielen anderen Spielen fehlt ist das Halten der Ordnung sowohl gegen, als auch mit dem Ball. Es scheint fast so, als würde die die Mannschaft überfordern. Allerdings ist dieses Halten der Ordnung originäre Traineraufgabe. Das ist etwas, was eingebimst werden muss.

Mannschaften wie Union und auch Freiburg sind (auch) deshalb so erfolgreich, weil sie eben ihre Ordnungen konsequent halten. Gelingt ihnen dies einmal nicht, dann bekommen sie auch gleich die Hütte voll. Union konzentriert sich dabei voll auf die Ordnung gegen den Ball, Freiburg ist schon weiter.

Christian Streich hat einmal über Maxi Eggestein gesagt, als der von Werder zum SCF gewechselt war, dass er noch etwas Zeit brauchen würde, um „unseren Fußball zu verstehen“. Da er aber ein sehr intelligenter Spieler sei, würde ihm das sicherlich schnelL gelingen. Was dann auch so kam. Relativ schnell wurde Eggestein Startelfspieler im zentralen Mittelfeld der Freiburger.

Es ist extrem wichtig, dass jeder Spieler weiß, was er zu tun und zu lassen hat. Und genau daran hapert es mEn zu oft.

Wir werden die Hinrunde mit maximal 31 Punkten abschließen, wofür wir aber auch mal wieder auswärts Punkten müssten. Das ist am Ende eventuell genug für die Champions League, aber auswärts regelmäßig aufzutreten, wie ein mittelmäßiger Zweitligist ist dann doch irgendwie ein wenig dürftig.

Ich mag Edin und würde mir wünschen, dass er erfolgreich ist, grade damit wir die Baustelle Trainerposten einfach mal schließen können, aber wirklich überzeugt bin ich aktuell nicht.

MAn benötigen wir einen fußballerischen Neuanfang insofern, dass wir einige grundlegend Dinge (vor allem das Positionsspiel) von Grund auf einüben müssen. Ob Terzić dafür der Richtige wäre, weiß ich nicht.

Eine tolle Analyse, vielen Dank!

Die 2. Halbzeit ist ohnehin ein Dilemma. Gegen Hoffenheim, Hertha, Schalke haben wir 1:0 gewonnen. Alle Tore vielen in der ersten Halbzeit. Gegen Leipzig, Union und Köln lagen wir zur Halbzeit zurück, zweite Halbzeit kam nix. Wenn ich mich nicht irre, dann haben wir nur in einem BL-Spiel in der 2. Halbzeit mehr Tore erzielt als in der 1. Halbzeit und das war gegen den FCB.

Meine Zuversicht, dass es nach der Halbzeitpause besser wird, hat stark nachgelassen.

Gegen die Scheisser in der 79. Minute.

Ich habe den Eindruck, dass Brandt nicht die Puste für 90 Minuten hat, bzw. baut er zur zweiten Halbzeit immer stark ab. Und damit geht die Kreativität flöten.

Die 2. Halbzeit ist ohnehin ein Dilemma. Gegen Hoffenheim, Hertha, Schalke haben wir 1:0 gewonnen. Alle Tore vielen in der ersten Halbzeit. Gegen Leipzig, Union und Köln lagen wir zur Halbzeit zurück, zweite Halbzeit kam nix. Wenn ich mich nicht irre, dann haben wir nur in einem BL-Spiel in der 2. Halbzeit mehr Tore erzielt als in der 1. Halbzeit und das war gegen den FCB.

Meine Zuversicht, dass es nach der Halbzeitpause besser wird, hat stark nachgelassen.

Gegen die Blauen haben wir das Tor in der zweiten Halbzeit gemacht.

Generell zeigen die Einwechslungen ein großes Dilemma. Hazard kommt und spielt in 45 Minuten mehr Fehlpässe als andere in 90.

Adeyemi kommt und in der einzig auffälligen Szene spielt er bei der einzigen, erfolgversprechende Umschaltsituation der zweiten Halbzeit den Ball in Bellinghams Hacken.

Modeste bekommt bei freier Schussbahn aus rund 14 Metern eine Kullerrückgabe in die Mitte des Tors hin.

Einzig und allein Özcan und Papadopoulos sind nicht negativ aufgefallen. Der eine aus der U23, der andere für 5 Millionen verpflichtet.

Das fand ich auch. Extrem unsicher und vorne nicht eine Flanke gebracht, oder? Nahezu jede Flanke vom Abwehrspieler geblockt. Ich weiß gar nicht, gefühlt schlagen wir die schlechtesten Ecken, Freistöße, Flanken von allen Bundesligisten. Warum ist das so?

Und unsere Torschüsse sind zuweilen auch oft Rückgaben oder gehen Meilenweit drüber.

Hazard war gestern so extrem schlecht! Keine Ahnung was der Plan hinter der Einwechslung war. Vielleicht defensive Unterstützung?

Ja, leider.
Eigentlich ist Hazard seit 2 Jahren nicht (mehr) gut.
Rein von der Leistung her hat er im Kader schon länger nichts mehr zu suchen.
Wenn er denn mal fit ist...

Ich kann es glaub ich nicht mehr genau wiedergeben…. Aber sagte er:

„Wir haben nicht so geschlafen wie in den sonstigen Spielen, sondern nur in den entscheidenden Momenten“ ?

Was soll man mit so einer Aussage anfangen?!

Richtig zuhören und einordnen, zudem nicht aus dem Zusammenhang reißen. Könnte schon helfen für den Anfang.

Ich glaube das war ungefähr so: wir haben diesmal nicht die kompletten ersten 7 Minuten geschlafen, sondern nur vereinzelt, bei den Gegentoren.
Das Schlimme daran ist aber: Der meint das ernst!!!!!! Er sieht da wohl Fortschritte.

Das ist keine Realsatire mehr, sondern Slapstick

Karim Adeyemi erzielte 21/22 19 Ligatore, Toto Hazard sammelte in den Spielzeiten 2018-2020 21 bzw. 25 Scorerpunkte. Das schlägt gerne mal schnell nach oben oder unten aus, wenn da ein Klubwechsel, eine Verletzung oder ein zunehmender Alterungsprozess ins Spiel kommen.

"... die bisherigen Transfers: Als Technischer Direktor war ich in alle Transferaktivitäten involviert, habe viel mit den Spielern gesprochen und auch Ideen gegeben. Es geht darum, die Truppe besser zu machen, und da sind wir auf einem guten Weg."

Du machst es dir bei deinen Argumentationen immer sehr schlicht und einfach. Nicht nur bei diesem Thema.

Aber für Can, Hazard und co kann er nichts. Wir haben halt immer noch zu viele Altlasten im Kader.

Der Trainer sieht offensichtlich woran es ganz grundlegend liegt. Dumm scheint er also nicht zu sein.

Was soll er machen ? Mit Elektroschocks arbeiten damit unsere Hochbegabten ihren Arsch auch in unangenehmen Spielen und Situationen bewegen ?

Der Verein hat fertig. Da kannste noch so viele Spieler tauchen und Trainer ranlassen. Das ist ganz tief drin bei uns. Selbst hier im Forum werden die motivationslosen und disziplinlosen Diven doch permanent in Schutz genommen.
„WeNn SiE eInE pRoFeSsIoNeLlErE eInStElLuNg HäTtEn WüRdEn SiE hIeR nIcHt MeHr SpiElEn“

Die juckt es ja nichtmal dass sie sich regelmäßig zur Lachnummer der Liga machen.

10 Jahre nach dem letzten großen Höhepunkt zeigt der Trend, nicht erst in dieser Saison, nur in ein eine Richtung. Diese Saison könnte es mal richtig einen auf den Sack geben, wenn man sich nicht mehr in die CL duselt, wie 2021 oder 2018, was Auswirkungen haben wird - keine 30 Mio Transfer mehr *wie schade - kann zu positiven Schlussfolgerungen führen, oder erst der Beginn des Abstiegs sein, wenn man denkt, war nur ein Ausrutscher, wird schon wieder.

Unter Rose haben wir letzte Saison auswärts eine Bilanz 9-3-5 gehabt. Ob gut oder nicht gespielt, aber zumindest annähernd erfolgreich.

Aktuell unter Edin 3-0-5.

Das ist schon seeeeehr unterirdisch. Das heißt, wenn wir jetzt auswärts bis zum Mai 6 Siege und 3 Remis holen, sind wir mal eben genauso erfolgreich wie unter Rose.

Gebe Dir ja recht, dass uns ein sehr solider 6er fehlt.

Wobei Özcan das zu Beginn der Saison sehr gut gemacht hat. Hat sich dann leider in die gleiche Richtung wie der Rest des Teams entwickelt.
Can und Bellingham sind jedenfalls beides keine soliden 6er, bzw. überhaupt 6er.

Aber m.E. sind die Positionen RV/ LV/ RA/ LA noch viel dramatischer. Und wenn schon 5 von 11 Positionen problematisch sind, dann ist auch klar, wie groß unser Problem ist.

Wenn man sich dann anschaut, welche Gehaltssumme wir in die Positionen aktuell pumpen, dann wird das Dilemma immer größer.

Korrekt.

Wir werden die o.g. 5 Positionen ohne CL-Teilnahme nicht adäquat besetzen können. Selbst mit CL und Bellingham-Verkauf wäre das kaum zu schaffen.

Zumindest nicht, wenn wir da nicht kreativer werden. Klar, auch das kann in die Hose gehen und auch da sitzt nicht jeder Transfer.
Gefühlt fahren wir damit aber besser als einfach jede Position mit 20-30 Mio. Euro zu beschmeißen. Wir zeigen ja eindrucksvoll, dass man deswegen die Position nicht gleich gut besetzt hat (Schulz, Hazard, Can, Malen, Adeyemi...).

Özcan ist für mich dieser klassische 6er. Aber ohne es böse zu meinen, eher auf durchschnittlichem Niveau. So ein Spielertyp ist aber schon das was wir brauchen und daneben ein 8er, der nicht wie Bellingham ständig aus dem Stadion rennt.
Öczan als Backup für einen noch stärkeren 6er wäre eine super Besetzung.

Özcan kommt aus Köln. Jetzt beim BVB ist die Belastung durch die zusätzlichen Spiele in der CL und die zusätzliche Verdichtung des Spielplans wegen der WM deutlich höher. Trotzdem sind seine Leistungen bisher ordentlich. Da dürfte noch Luft nach oben sein. Selbst ein Gündogan musste sich bei uns erst akklimatisieren.

Oh Gott. Bitte nicht. Bei dem muss ich an das Interview von Pongracic denken wo ee gesagt hat Arnold darf man im Training nicht tunneln, sonst flippt er aus.

43% gewonnene Zweikampfquote gg WOB? Sprintduelle?
Er ist vielleicht unser bester Neuzugang imho. Aber gibt er uns auf der 6 was wir brauchen?

Wann genau war eigentlich der Zeitpunkt, als hier im „FdT“ entschieden wurde, dass Özcan (6er) nichts mehr zu taugen scheint? Ist mit total entgangen…

Gegenfrage: Was hat Özcan bislang gezeigt, was ihn für höhere Aufgaben empfiehlt? Solider Kaderspieler. Mehr aber auch nicht. Da hätten wir auch Weigl zurückholen können.

Wann genau war eigentlich der Zeitpunkt, als hier im „FdT“ entschieden wurde, dass Özcan (6er) nichts mehr zu taugen scheint? Ist mit total entgangen…

Evtl. seitdem dieser aufhört dies zu tun was ihn gerade zu Beginn (nach der Verletzung) ausgezeichnet hat.
Bälle erobern und keinen Can GEdächtnissfussball spielen....

Wir sollten aber schnellstens einen defensiven 6er im Kader haben um eine Option auf ein taktisches System zu haben wo wir nicht immer ganz so offen Hinten stehen.

Sinnbildlich dafür das 1:0 von Hofmann. DAZN hatte das schön in der Analyse. Screenshot beim Pass von Weigl auf Stindl (Triggerwarnung):

ibb.co/23PRvTP

Oder hier als Grafik:
https://twitter.com/desman2k6/status/1591194234228420610?t=95vYvB9_UUtoshq7ZgptGA&s=19

Das ist die Position von Can bzw sonst Özcan und eine gewaltige Schwachstelle beim BVB.

Das Foto zeigt gar nicht die entscheidende Szene. Die findet ein, zwei Sekunden davor statt. Can steht da nämlich noch zwischen den beiden Gladbachern.

Das ist eh schon unfassbar, dass in diesem Bereich auf einer Breite von fünfzehn bis zwanzig Metern eine Eins-zu-Zwei Unterzahl herrscht.

Dass Can dann noch vorrückt, um den ballführenden Spieler anzugreifen, ist purer Wahnsinn. Wir führen noch in der Gladbacher Hälfte einen wilden Alles-oder-Nichts-Zweikampf, den wir unbedingt gewinnen müssen, weil der Gegner sonst freie Bahn zu unserem Strafraum hat.

Was soll das? Selbst einem Peter Bosz wäre das zuviel Harakiri. Die Frage ist jetzt, ob das taktische Vorgabe, oder fußballerische Dummheit von Can war. Die Tatsache, dass wir sowas mehrmals versucht haben, spricht leider nicht fürs Trainerteam.

Viel schlimmer fand ich die "Übergabe" von Guerreiro an Schlotterbeck.

Ja. Schon ein Meme.

- DEN deutschen Co-Trainer-Guru verpflichtet
- Fitness-Guru verpflichtet
- Identifikationsfigur auf der Bank

Dazu noch die vermeintliche Schwachstelle Abwehr mit den beiden besten Verteidigern der Vorsaison geschlossen.

Wobei Süle ja dem fetten mit der 6 zumindest hier im Forum Konkurrenz macht (was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann).

Was die Verteidigung betrifft haben wir rechts halt das Problem Meunier (bzw. seine Ausfallzeiten gepaart mit maximal ordentlichen Auftritten) und links Guerreiro....

Wenn man sich überlegt, dass der 1,90m und 90KG Mann Süle rechts besser performt als Meunier, dafür aber in der IV mit Hummels und (dem leider sehr fehlerbehaftetem) Schlotterbeck als Rotationsspieler fehlt.....

Aufgrund der vielen Verletzungen hätte man in Kopenhagen mit der C Elf auflaufen müssen. Da wurde bei einigen Spielern unnötig Kraft vergeudet

Sorry aber den Punkt kann ich nicht mehr hören. Jedes Team das international spielt, hat englische Wochen. Nur der BVB rollt scheinbar jedes Jahr regelmäßig auf der letzten Rille.
Was soll die Alternative sein? Nur noch Zwölfter werden? Dann kannst du eine Woche regenerieren, was bei uns ja scheinbar dringend nötig ist.
Das ist doch Kokolores. Englische Teams haben nicht mal ne Winterpause.
Mit dem versteifen auf Verletzte gibt man jede Verantwortung ab. Reus ist 34, der wird nicht mehr so lange hier spielen. Und ob ein Haller hier sofort gezündet hätte, weiß kein Mensch. Dahoud ist seit er hier ist ein Versprechen auf bessere Leistungen.
Und daran soll es liegen?

Der Punkteschnitt in dieser Saison liegt aktuell auf dem Niveau unter Stöger und Welten entfernt von dem Schnitt aller anderen Trainer der letzten Jahre (Favre, Tuchel, selbst Rose). Englische Wochen in der HR hatten wir in dieser Zeit eigentlich immer und auch das Thema Umbruch im Kader und Verletzungen ist kein neues.

Das sind erst mal die Fakten, unabhängig von subjektiven Eindrücken zum Spielstil, System und/oder Vorhandenseins eines klaren Plans. Da zu sagen, dass Terzic kaum bis keine Verantwortung dafür trägt, dass wir durchschnittlich einen halben Punkt pro Spiel weniger holen als unter allen anderen Trainern, finde ich einfach komplett irrational.

Der FC hat auch etliche englische Wochen hinter sich, etliche verletzte Spieler und dennoch sieht man zumindest in jedem Spiel einen klaren Plan und den unbedingten Willen.
Und man sah zum Beispiel auch letzte Saison, was für ein Effekt das haben kann obwohl die Mannschaft rein von der Qualität der Einzelspieler eher gegen den Abstieg hätte spielen müssen.

Bitte nicht. Das Hat Hertha versucht, da schaufel wir nur wieder ein Millionengrab.
Can war ein Wintertransfer.

Das kann man bei der Trainer Fluktuation heute nicht mehr sagen. Selbst Bayern verschleißt soviele Trainer wie wir.

Aber dieses Jahr sollte die Motivation dagewesen sein.
Man hat gesehen, dass die Bayern schwächeln und auch ihre Punkte gelassen haben. Trotzdem gab es halt diese Spiele gegen Bremen, Köln und Co.

Man hat viel gutes in die IV investiert, haben dennoch wieder 21 Gegentore nach 15 Spielen, was am Ende vermutlich wieder Richtung 45-47 Gegentore gehen könnte. Zu viel. Hinzu kommt unsere offensive Harmlosigkeit.

Ich lasse diese Ausrede mit dem zweiten Platz deshalb nicht gänzlich gelten. Auch wenn die Bayern ein super Torverhältnis haben, punktetechnisch wären sie nicht enteilt, wenn wir nicht mal wieder so viel verschenkt hätten.

Ich nehme mal an Montag in einer Woche kommt eine… ;-)
Ok, ggf schon Sonntag Abend.

Das klingt so, als würdest du kritisieren, dass Leute ihre Kritik hier vorbringen, statt als Redebeitrag auf der JHV. Es bringt doch nichts, wenn irgendwelche Fans dort rumpoltern, dass man doch bitte Hasenhüttl holen/Tuchel noch mal eine Chance geben/Edin behalten aber die faulen Millionäre rauswerfen/Shinji zurückholen soll.

Wobei es zwischen kritisieren und Niedermachen hier nen schmalen grad im Forum gibt.
Zu kritisieren gibts genug, aber zum einen sind die Analysen immer gleich (weil ja auch die Probleme (Spieler) zwangsläufig gleich bleiben) und zum anderen gehts gegen die Spieler ziemlich schnell ins persönliche.

Aber das ist doch der Konsens hier oder? Was bringt das rumpoltern wenn man es nicht vorträgt? Wird zwar ordentliches fremdschämen geben, aber sonst wird sich ja nichts ändern. Dann muss man schon konsequent sein. Ich persönlich kritisiere genug rum, nehme mir aber nicht raus alles besser zu wissen wie handelnden Personen, wie manch andere hier, die sollten sich also auch Gehör verschaffen.

Das klingt so, als würdest du kritisieren, dass Leute ihre Kritik hier vorbringen, statt als Redebeitrag auf der JHV. Es bringt doch nichts, wenn irgendwelche Fans dort rumpoltern, dass man doch bitte Hasenhüttl holen/Tuchel noch mal eine Chance geben/Edin behalten aber die faulen Millionäre rauswerfen/Shinji zurückholen soll.

Nee, Kritik ist richtig. Aber ich erwarte von den hier postenden halt nicht, dass sie da nach vorne gehen und ihre Kritik persönlich abgeben. Anonym geht das doch viel besser.

Gruß

Chris

PS.: Gab es hier tatsächlich auch Shinji? Dann möchte ich aber Götze wiederhaben. Aber nur im Zusammenhang mit Schürrle. ;-)

Rose + Aufbruch?
Ähnlicher Typ wie Klopp?

Er ist doch hier nie angekommen in Dortmund. Total farblose auftreten gehabt, er konnte mit uns nichts anfangen und wir nicht mit ihm.
Passte nicht - fertig!

Meine allergrößte Befürchtung in dem Zusammenhang ist, dass man die WM-Pause so weitermacht, in der Hoffnung, dass es danach besser wird. Die Unbekannte dabei ist, wie und in welchem Zustand kommen die Nationalspieler zurück.
Dann läuft es gegen Augsburg und Mainz nicht rund, spätestens in Leverkusen mies und dann entscheidet man sich zu handeln. Läuft eigentlich gefühlt immer so.

Das ist auch meine Befürchtung und würde zur Gesamtsituation passen.

Am Ende wird das Leistungsprinzip auch für den Trainer gelten. Wir schleppen schon genügend Problemfälle durch, auf der Schlüsselposition geht das nicht auf Dauer.

Wir spielen eine äußerst schwache Vorrunde. Für mich reicht es bei Terzic einfach nicht. Um mal ein bisschen was Positives in die Runde zu bringen...
Obwohl wir eine schlechte Runde gespielt haben, sind wir in Tuchfühlung zu den CL-Plätzen. Während bei den anderen Vereinen davon gesprochen wird, was sie für eine starke Vorrunde spielen ( am We max.3Pkt Vorsprung), kann sich das Blatt schnell drehen. Ab Januar bekommen wir höhere Qualität durch Reus, Dahoud, Bynoe Gittens zurück. Dann haben wir in der Rückrunde Freiburg, U.Berlin,Leipzig,Frankfurt Gladbach und Wolfsburg alle zu Hause. Wir wissen ja um unsere Heimstärke und Auswärtsschwäche. Man sollte sich im Winter auf die eine oder andere Position verstärken. Allein diese Punkte lassen mich noch nicht verzweifeln. Trotzdem sind Terzic und die Auftritte des Teams bislang natürlich eine absolute Enttäuschung.

Eher ein Trainer der ein wildes Pferd einreiten kann.

Auf ein totes Pferd einen neuen Reiter setzen? Bringt nix.

Auf ein lahmes Pferd einen toten Reiter auch nicht.

Das ist halt das Ding, "früher" (ich denke da an die Favre Zeit) haben wir ja auch bei weitem nicht alle Punkte geholt und waren auch öfter offensiv harmlos, aber man konnte zumindest meist erkennen, in welchen Kader (deutlich) mehr Geld gebuttert wurde.
Heute spielen wir gegen Bochum und Hannover und sind die spielerisch klar unterlegene Mannschaft, die Glück hat, ein Tier im Tor zu haben.
Das kann's echt nicht sein.

Ich habe gestern nach dem Spiel Fernseher und Rechner ausgeschaltet und nichts mehr mitbekommen. Aber ich frage mich, was war gestern Abend eigentlich der Plan? Auf mich wirkte das defensiv wie Peter-Bosz-Gedächtnisfußball. Wir haben die Gladbacher doch geradezu zu Kontern eingeladen. War die Linie so vorgegeben, oder was ist da schief gegangen?

Ich vermute, defensiv gab es keinen speziellen Plan. Das war "so wie immer". Einfach rausgehen und verteidigen, wie man das so macht. Und Gladbach hatte sich halt genau angeschaut, was man dagegen tut und hat es getan.
Offensiv ging ja durchaus was, weil Gladbach auch nicht sattelfest war. Sah für mich aus, als hätte man sich nur offensiv ein wenig was überlegt. Hätten wir jede gute Chance reingemacht, wäre das Spiel natürlich anders verlaufen.
Aber vielleicht ist es ganz gut, dass uns die Planlosigkeit so früh in der Saison auf die Füße fällt, so kacke sich das auch anfühlt. Noch lässt sich viel retten.

Ich fand schon, dass unsere Innenverteidigung gestern deutlich höher stand als z.B. gegen Wolfsburg. Da hat man sich viel zu weit hinten herein drücken lassen. Wolfsburg hat früh Ecken erzwungen und ist zum Torerfolg gekommen. Gestern sind Hummels und Schlotterbeck teilweise sehr früh bis über die Mittellinie aufgerückt. Das führte einige Male dazu, dass der langsame Hummels fünf bis zehn Meter weiter vorne als der vorderste Gladbacher Stürmer gestanden hat. Entsprechend offen waren wir.

Ich habe gestern nach dem Spiel Fernseher und Rechner ausgeschaltet und nichts mehr mitbekommen. Aber ich frage mich, was war gestern Abend eigentlich der Plan? Auf mich wirkte das defensiv wie Peter-Bosz-Gedächtnisfußball. Wir haben die Gladbacher doch geradezu zu Kontern eingeladen. War die Linie so vorgegeben, oder was ist da schief gegangen?

Ich vermute, defensiv gab es keinen speziellen Plan. Das war "so wie immer". Einfach rausgehen und verteidigen, wie man das so macht. Und Gladbach hatte sich halt genau angeschaut, was man dagegen tut und hat es getan.
Offensiv ging ja durchaus was, weil Gladbach auch nicht sattelfest war. Sah für mich aus, als hätte man sich nur offensiv ein wenig was überlegt. Hätten wir jede gute Chance reingemacht, wäre das Spiel natürlich anders verlaufen.
Aber vielleicht ist es ganz gut, dass uns die Planlosigkeit so früh in der Saison auf die Füße fällt, so kacke sich das auch anfühlt. Noch lässt sich viel retten.

Hätte Gladbach halbwegs die Chancen verwertet, hätten wir gestern 8 Tore kassiert.