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alle ausklappenDer FC Kopenhagen - BVB - Analysethread (Spieltage)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 22:43 (vor 1166 Tagen)
bearbeitet von Redaktion schwatzgelb.de, Donnerstag, 03.11.2022, 07:56
Mal was fröhliches: Mannschaft ab der 63./ 73. Minute :-)
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 03.11.2022, 16:08 (vor 1165 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich hatte gestern weder grosse Hoffnung auf Spektakel aber irgendwie auch keinen Unmut über die Leistung- war einfach zu egal das Spiel...
Nach dem schönen 1:0 war ich zur Halbzeit zwar ein wenig traurig über den dämlichen Ausgleich unter tätiger Nichthilfe vom unglücklichen Passlack aber irgendwie konnte man doch gespannt sein ob ET noch ein bisschen experimentiert. Vor allem wollte ich unbedingt nochmal Moukoko UND Modeste zusammen sehen- die letzten male war ja M für M gekommen...
Ich hatte also gehofft dass zur Halbzeit Modeste für Malen kommt und war dann erstaunt über die echten Wechsel zur Pause, das mit den Verletzungssorgen hab ich erst heute mitbekommen.
Hatte danach nicht mehr viel Hoffnung- und wurde doch noch maximal überrascht... Gleichzeitig passierte Historisches: ich hab mich echt über die Einwechslung von Brandt gefreut, hihi :-)
Und er nimmt Öczan für Moukoko raus, offensiver geht es ja nicht.
Und der legt ja auch super los mit dem Pfostenschuss, gleichzeitg wird ab FCK immer unangenehmer und gar aufdringlich und was macht ET: bringt auch noch Coulibaly zum CL Debüt und dem Sicherheitsgaranten auf LV ein bisschen Freizeit. In der 73.! Mit dem letzten Wechsel!!!
Echt jetzt: fand ich klasse, muss man sich erstmal trauen.
Muss man sich echt nochmal durchlesen wer da für uns auf dem Feld war: eine echt wilde Offensive mit Moukoko, Adeyemi, Brandt, Malen, Modeste, Emre als einziger defensiver MF und dahinter das Duo Süle und Schlotti (der auch immer weiter nach vorn ging) flankiert von einem CL Debütanten und einem phasenweise überforderten Felix P.
Goil :-)
Das hätte was verdient gehabt!
3:1 hätte dann noch mehr Haue für die Leistung gegeben.
1:3 wäre ein Brüller geworden :-)
So isset mit dem 1:1 blöde und langweilig und die Analyse macht wenig Freude.
Aber ich bin mir sicher dass wir von ET noch ein bisschen was originelles sehen werden.
Und das war meine positive Erkenntnis des gestrigen Abends.
Kann das sein - Gegner 132km gelaufen?
Freyr, Donnerstag, 03.11.2022, 09:52 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
das dürfte doch ein Messfehler sein oder?
Normal sind 113-115, 118 sind schon viel, 120 und drüber sehr viel. Da ich immer wieder mal drüber schaue ist mir der Rekord von 126km in der Bundesliga im Gedächtnis geblieben. Einen Wert über 130 habe ich noch nie gesehen. Dürfte doch bestimmt der höchste jemals gemessene Wert sein
Entweder ist das falsch oder kein Wunder das wir gestern so aussahen, weil Kopenhagen so aufgetreten ist
Kann das sein - Gegner 132km gelaufen?
Eisen, DO, Donnerstag, 03.11.2022, 09:54 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Das wären 12 Km im Durchschnitt inkl. Torwart, IV und Sturm. Kann man sich schwer vorstellen, dass das stimmen kann…
Kann das sein - Gegner 132km gelaufen?
Freyr, Donnerstag, 03.11.2022, 09:57 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Das wären 12 Km im Durchschnitt inkl. Torwart, IV und Sturm. Kann man sich schwer vorstellen, dass das stimmen kann…
ja ich denke wird ein Fehler sein, weil der Wert einfach ein zu krasser Ausreißer ist.
Kann das sein - Gegner 132km gelaufen?
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:54 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Was passiert eigentlich, wenn ein unbeschäftigter Torhüter, damit er nicht auskühlt 90 Min. durch seinen Strafraum joggt. Zählt das dann auch?
Kann das sein - Gegner 132km gelaufen?
Elmar, Donnerstag, 03.11.2022, 15:34 (vor 1165 Tagen) @ Thomas
Lehmann hat doch gerne mal Aufwärmübungen gemacht.
Ziel erreicht
bobschulz, MS, Donnerstag, 03.11.2022, 08:59 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
die U19 ist weiter. :-)
Solange die Wechsel von Hummels und Kobel zur Schonung waren ist auch nix Schlimmes passiert. Aber vielleicht schreibe ich das auch nur, da ich kein pay-TV habe.
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
, Donnerstag, 03.11.2022, 08:44 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Oh man, eigentlich ist es egal, was der BVB macht, es ist einfach nur Scheiße.
Vor einem Jahr wurde gefordert, dass man in allen drei Wettbewerben überwintern muss. Wurde gemacht (über die Leistung wollen wir da mal nicht reden) und trotzdem ist alles mies.
Nach dem Unentschieden gegen City wurde gefordert, dass man mit der U19 spielen sollte, scheiß auf das Geld. Gut, es war weniger die U19 (die spielte am Nachmittag in Kopenhagen), sondern eher die Resterampe des BVB. Und was macht das Forum? Wie kann man 2 Mio. Euro wegwerfen? Warum schont man sich zu tode?
Und nun wünscht man sich Rose zurück. Schon vergessen, wie der Fußball vor einem Jahr aussah? Es ist der Rose, der Spieler wie Moukoko und Bynoe-Gittens links liegen gelassen hat. Auch sollte man sich Spieler wie Brandt und Reyna angucken, die aktuell aufblühen. Und warum das aktuell bei Leipzig läuft? Einfach zu erklären, vier Verletzte sind weniger als 09 Verletzte. Könnte vielleicht ein Grund sein, oder?
Wichtig ist jetzt erst einmal, die drei Spiele möglichst erfolgreich hinter sich zu bringen. Und vielleicht haben wir Glück und nicht so viele Spieler müssen zur WM. Im nächsten Jahr kann dann schon das Ganze anders aussehen. Es gab hier mal einen Trainer, den hat man sogar den letzten Platz in der Liga verzeiht. Diese Geduld ist leider hier verloren gegangen. Schade!
Gruß
Chris
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 03.11.2022, 13:40 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 03.11.2022, 13:44
Ich wollte noch was Positives schreiben, aber da komm ich dann wohl schon zu spät. Champions League hat der BVB doch sein Ziel schon erreicht, in die K.O.Runde einziehen ist geschafft, jede weitere Runde ist nur ein Bonus. Meistens ist im Achtelfinale Schluß, wenn wir es weiter schaffen umso besser, der erneute CL Sieg wäre sowieso utopisch für den BVB aktuell. Im DFB-Pokal sind wir auch noch dabei und die nächste Runde dort ist erst im Februar. Im Vergleich mit Rose, sind wir diesmal noch in beiden Pokalwettbewerben dabei und haben in der CL wie gesagt unser Ziel bereits erreicht und im DFB-Pokal können wir noch auf den Titel hoffen. In der Liga sind sich doch alle einig, dass Bayern sowieso nicht zu schlagen ist und der BVB steht bisher auch da in den Rängen, die für die erneute CL Teilnahme qualifizieren, genau das was auch dort unser Ziel ist. Natürlich würde keiner sich beschweren, wenn wir mehr erreichen als unsere gesetzten Ziele aber zumindest die hat der BVB bisher erreicht. Ich sehe das schon als einen enormen Erfolg und um noch mehr zu erreichen, muss dann schon alles passen. Sowohl muss die Leistung unserer Spieler extrem konstant gut sein und wir müssen die Siege einfahren in den Spielen und die Gegner müssen schwächeln(so wie Bayern z.B. in der Liga oder der CL Gegner im Achtelfinale) damit der BVB dann mal einen ganz großen Coup landet und einen Titel in so einem Wettbewerb holt.
Forum bleibt Forum (des Todes), Ernste Frage dazu
Nietzsche, Donnerstag, 03.11.2022, 13:39 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Man liest ja solche Beiträge wie den von Dir öfter. Meist verbunden mit der Beschwerde, dass zu viele Leute Sachen schlecht finden.
Ich finde das seltsam, dass sich Leute darüber beschweren, dass in einem BVB-Forum über den BVB und seine Art Fußball zu spielen diskutiert wird. Es liegt doch auch in der Natur der Sache, dass die Dinge besprochen werden, die nicht so gut sind. Erst recht, wenn sich alle einig sind, dass unser Fußball derzeit trotz ganz guter Ergebnisse relativ schlecht ist.
Ganz ernsthaft die Fragen an Dich und die anderen "Forum des Todes"-Schimpfer:
Wann darf man etwas kritisieren?
Wie sieht für euch die Grenze aus, ab der man etwas schlecht finden darf?
Forum bleibt Forum (des Todes), Ernste Frage dazu
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 18:08 (vor 1165 Tagen) @ Nietzsche
Hier wird selten nur kritisiert, hier wird meistens permanent in den Boden gestampft. Vom Spieler, Trainer über Sportdirektor bis Vorstand. Medizinische Abteilung natürlich nich tzu vergessen, ist ja grundsätzlich alles scheisse hier und 12 Jahre Bundesligaspitze sind reiner Zufall.
Wenn man nicht in der Lage ist nur das spielerische zu kritisieren, Mentalität, fehlendes Trainerkonzept, sondern ständig über katastrophale Kaderzusammenstellung, fehlendes Bundesliganiveau, "fehlende Intelligenz" der Spieler, angeblicher Wohlfühloase und bei allen anderen Vereinen der ganzen Welt wird bessere Arbeit geleistet als bei den Dilettanten und Nichtskönnern des BVB - und dabei sämtliche Realitäten ausblendet - schwadroniert, dann muss man sich irgendwann nicht über das Feedback wundern.
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Nietzsche, Freitag, 04.11.2022, 16:43 (vor 1164 Tagen) @ Talentförderer
Hier wird selten nur kritisiert, hier wird meistens permanent in den Boden gestampft. Vom Spieler, Trainer über Sportdirektor bis Vorstand. Medizinische Abteilung natürlich nich tzu vergessen, ist ja grundsätzlich alles scheisse hier und 12 Jahre Bundesligaspitze sind reiner Zufall.
Wenn man nicht in der Lage ist nur das spielerische zu kritisieren, Mentalität, fehlendes Trainerkonzept, sondern ständig über katastrophale Kaderzusammenstellung, fehlendes Bundesliganiveau, "fehlende Intelligenz" der Spieler, angeblicher Wohlfühloase und bei allen anderen Vereinen der ganzen Welt wird bessere Arbeit geleistet als bei den Dilettanten und Nichtskönnern des BVB - und dabei sämtliche Realitäten ausblendet - schwadroniert, dann muss man sich irgendwann nicht über das Feedback wundern.
Wie erkenne ich die Grenze? Woran erkennst Du die Grenze? Mir fehlt ein Kriterium, denn Deine Bewertung passt auf wirklich jede Kritik, unter anderem auch auf Deine an Terzics Planlosigkeit. Wobei ich ja finde, dass Du damit sogar ziemlich richtig liegst, das nur nebenbei.
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Nietzsche, Donnerstag, 03.11.2022, 16:45 (vor 1165 Tagen) @ Nietzsche
Es gibt Unterschiede zwischen schlecht finden und jemanden einfach niedermachen, als ob derjenige absichtlich schlechte Leistung bringt. Respekt, Fehlerkultur fordert jeder im Arbeitsleben ein.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 13:57 (vor 1166 Tagen) @ Nietzsche
Man liest ja solche Beiträge wie den von Dir öfter. Meist verbunden mit der Beschwerde, dass zu viele Leute Sachen schlecht finden.
Ich finde das seltsam, dass sich Leute darüber beschweren, dass in einem BVB-Forum über den BVB und seine Art Fußball zu spielen diskutiert wird. Es liegt doch auch in der Natur der Sache, dass die Dinge besprochen werden, die nicht so gut sind. Erst recht, wenn sich alle einig sind, dass unser Fußball derzeit trotz ganz guter Ergebnisse relativ schlecht ist.Ganz ernsthaft die Fragen an Dich und die anderen "Forum des Todes"-Schimpfer:
Wann darf man etwas kritisieren?
Wie sieht für euch die Grenze aus, ab der man etwas schlecht finden darf?
Eigentlich wollte ich mich aus der kompletten Diskussion raushalten, aber ich denke, der Chris und ich ticken da ähnlich und ich möchte das ganze mal aus meiner Sicht (und ich "Strafe" die Kritiker auch gerne ab):
-Kritik ist erlaubt und wünschenswert, obwohl wohl nie ein Spieler oder offizieller diese Kritik hier lesen wird.
Was aber zuweilen, bzw. immer häufiger vorkommt ist die (ich nenne sie gerne so) Copy and PAste Kritik und auch der "Umgang" mit Spielern und verantwortlichen.
Ich will hier gar nicht von einer Umbruchsaison anfangen, aber nahezu alle rund um den BVB (auch wir Fans) waren uns vor der Saison einig, dass der KAder nicht optimal zusammengestellt ist, dass wir viele Spieler haben, bei denen das P/L Verhältnis nicht zustimmen scheint, dass wir Probleme auf den aussen haben und dass wir uns "finden" müssen....
Dann fällt unserer Königstransfer dauerhaft aus und wir stehen ohne erfahrene Nr9 da( und das obwohl der BVB ja erkannt hat wie wichtig ne 9 ist).
Die anderen Verletzungen die uns immer wieder ereilen sind bekannt und machen es mitnichten schwerer etwas an Abläufen einzustudieren, obwohl auch ich enttäuscht über die Art und Weise unseres Fussballs bin.
Dennoch wird nach und während jedem Spiel das gleiche erzählt.....
-drölfhundertmillionen an Budget, der Gegner darf keine Chance haben
- Meunier...10 Mio....50 insgesamt.....
-Can.....50 Mio....
-Schulz.....50 Mio.....
-Hazard....50 Mio (wobei ich Hazard in dieser Aufzählung nie verstehe)....
usw.usw.......
Ja, das ist alles hinlänglich bekannt und man scheint sich dieser Problematik doch annehmen zu wollen, aber das geht halt nicht so schnell.....
Schulz wird kein Spiel mehr für uns machen und wenn für Can ein Angebot kommt glaube ich auch nicht dass man sich das nicht anhört.
Für Meunier muss erstmal Ersatz gefunden werden, denn obgleich er auch für mich zu teuer ist, so spielt er eigentlich solide (und ich weiss dass das für viele zu wenig ist).....
Um es böse auszudrücken haben wir 5-8 Spieler im KAder, die eigentlich gar nicht mehr so die Rolle spielen (sollten) dies aber aufgrund von Verletzungen und KRankheiten ( Dahoud und Gittens Schulter sowie Haller KRebs und auch die Erkrankung jetzt von Wolf, das ist ja grotesk was wir an nicht typischen Ausfällen haben) spielen müssen.
Wie spielen die gesamte Saison Murks, jeder sieht das, auch die die nicht kritisieren und draufhauen.
Aber nach wirklich jedem Spiel kommt der selbe Aufschrei, die selbe Kritik und alle wissen, es kann sich derzeit bezüglich der Spieler auf dem Platz nix ändern.....
Ich glaube Tulio hats damals geschrieben (leider bin ich nicht so lange intensiv dabei, also verzeiht mir bitte wenn ich mich im Namen vertue): Auch wenn die Jungs mist spielen, haut nicht so drauf....Und hier gibts für nen 20jährigen wie Adeyemi oder auch nem erst 23 jährigen wie Malen dauerhaft auf die verbale Fresse, das ist nicht mehr schön.
Bei uns gibts nur noch das Motto "Funktionier oder verpiss Dich".......
Und dann wird über die Werte des BVB gestritten.....
ES ist verdammt nochmal nur Fussball.
LG
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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 03.11.2022, 14:24 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
Wobei dein Vorredner teilweise Recht hat. Nach jedem Spiel gibt es hier einen Analysethread und ich hab das Spiel gestern jetzt nicht gesehen, aber so toll war es wohl nicht. Was erwartet man da in einem Fussballforum? Wie man sieht macht ein großer Teil der Leute in solchen Threads ihrem Ärger Luft und nur wenige Leute verstehen, dass es nichts nützt jetzt als xter hier nochmal draufzuhauen. Bei schlechten Spielen ist Kritik natürlich immer berechtigt, aber was dann hier im Forum landet aber auch oft extrem überzogene Kritik.
Adeyemi ist noch sehr jung aber Kritik hat er meiner Meinung nach verdient, vor allem für sein Verhalten. Wenn er daraus lernt ist ja alles gut.
Tulio09 hat damals geschrieben als er sich hier aus dem Forum verabschiedet hat, wir sollen an ihn denken und auch an schlechten Tagen nicht zu hart mit den Jungs auf dem Feld ins Gericht gehen.
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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 15:21 (vor 1165 Tagen) @ Kayldall
Wobei dein Vorredner teilweise Recht hat. Nach jedem Spiel gibt es hier einen Analysethread und ich hab das Spiel gestern jetzt nicht gesehen, aber so toll war es wohl nicht. Was erwartet man da in einem Fussballforum? Wie man sieht macht ein großer Teil der Leute in solchen Threads ihrem Ärger Luft und nur wenige Leute verstehen, dass es nichts nützt jetzt als xter hier nochmal draufzuhauen. Bei schlechten Spielen ist Kritik natürlich immer berechtigt, aber was dann hier im Forum landet aber auch oft extrem überzogene Kritik.
Adeyemi ist noch sehr jung aber Kritik hat er meiner Meinung nach verdient, vor allem für sein Verhalten. Wenn er daraus lernt ist ja alles gut.
Tulio09 hat damals geschrieben als er sich hier aus dem Forum verabschiedet hat, wir sollen an ihn denken und auch an schlechten Tagen nicht zu hart mit den Jungs auf dem Feld ins Gericht gehen.
NAtürlich muss man den Analysethread nicht canceln oder dergleichen.
Aber anders gefragt, was erwarten Fussballfans denn ausserhalb der Transferfenster was sich am PErsonal ändert?
Wir haben jetzt 20 und mehr Spiele gemacht und nach jedem Spiel gibt es die gefühlt gleiche Haudrauf Kritik.
Wohlwissend dass sich nichts ändern kann.
Angefangen vom Jahresbudget, das mindestens einmal am Tag hervorgehoben muss.....
Die Ablösen für Spieler die nicht so performen wie gedacht (gestern gelesen, für 30 Mios müsste es nen Brillianten geben oder so ähnlich.... Na, da frag ich mich doch warum so viel Geld für De Ligt,Van Dijk,Mbappe und Co rausgehauen wird....).
Gehälter werden natürlich immer in Korelation gesetzt was zum Beispiel ein 20jähriger zu leisten/ zu erdulden hat ....
Usw.....
Die Flops mit Ansage die hier viele Scouts schon immer gesehen habe, will ich gar nicht erwähnen....
Ich kann einfach nicht nachvollziehen, warum man nicht einfach mal die Summen (die eh kran sind, egal wie hoch) aussen vor lassen kann und einfach nur sagt, dass war scheisse gespielt.
Oder da hat Spieler XYZ nicht gut ausgesehen, scheisse gebaut.
Ich weiss, da werden wir wohl keinen Konsens finden, aber mir missfällt dieses einfach nur draufhauen, weil sind ja Millionäre......
Ja sicher, aber man sollte sich mal an die eigene NAse fassen, ab wann man in etwa seriös gearbeitet hat oder ERwachsen war.....
Nochmal, Spieler wie Kobel,Schlotterbeck,Özcan,Adeyemi,Malen,Passlack,Reyna,Moukoko sind nichtmal mitte 20 und jemand wie Brandt ist knapp drüber.....
Bedeutet nicht, dass man nicht sagen soll, der hat scheisse gespielt, aber man sollte schon mal inne halten und sich überlegen, dass Spieler wie Can,Meunier,Modeste,Malen,Hazard, vielleicht doch grundsätzlich was können, was viele Fussballer nicht können denn ansonsten wären sie nicht da angelangt wo sie grundsätzlich sind.
Und das ist mehr als Kreisklasse.....
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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 03.11.2022, 16:40 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
Geb ich dir Recht, der Punkt ist in etwa der, dass man zwar kritisieren darf, auch wenn man es nicht unbedingt muss, aber Kritik kann nicht an Dingen kommen, die halt nicht zu ändern sind oder nicht zu verbessern sind. Du hast das Beispiel der Spieler genannt. Aktuell müssen wir mit denen spielen die wir haben und immer diese Kritik, entweder billiger mit gleicher Qualität wie jetzt oder welche die viel besser spielen, das scheint mir auch schwierig zu sein. Wir wissen ja, dass heutzutage bei jedem Spieler zu viel gezahlt wird, aber für weniger bekommt man die halt nicht oder wenigstens nicht dieselbe Qualität. Ist ja irgendwie auch immer einfach von aussen zu sagen, ja man hätte einen besseren Spieler finden können oder einen mit gleicher Qualität für billiger. Ich halte das für schwierig auch wenn man jetzt nicht sagen kann es ist zu 100% unmöglich. All die Leute, die denken sie können es besser als die Verantwortlichen beim BVB, können sich ja aufstellen lassen und sich wählen lassen in eine verantwortliche Rolle beim BVB. Dann können sie ja zeigen, wie sie es besser machen.
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markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.11.2022, 13:43 (vor 1166 Tagen) @ Nietzsche
Kritik ist aber nicht gleich Kritik und einige melden sich zudem nur wenn es schlecht läuft und schlagen gerne auch direkt den Bogen zu Watzke. Die sind doch in erster Linie hier gemeint, wenn sie die Fresse auch mal nach einer guten Leistung aufbekommen würden, könnte man das ganze vielleicht auch ernst nehmen.
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Nietzsche, Donnerstag, 03.11.2022, 13:49 (vor 1166 Tagen) @ markus93
Kritik ist aber nicht gleich Kritik und einige melden sich zudem nur wenn es schlecht läuft und schlagen gerne auch direkt den Bogen zu Watzke. Die sind doch in erster Linie hier gemeint, wenn sie die Fresse auch mal nach einer guten Leistung aufbekommen würden, könnte man das ganze vielleicht auch ernst nehmen.
Wieso darf nur der etwas kritisieren, der auch genug Sachen gut findet? Die Frage sollte doch sein, ob die Kritik berechtigt ist, völlig egal, wer sie äußert. Oder?
Dieses Umschwenken auf die Beurteilung der Person würgt doch jeden Dialog und jedes Miteinander ab. Wenn jemand ungerechtfertigte Kritik äußert, kann man ihn widerlegen. Aber Leute einfach als Nörgler abzustempeln, um sich mit dem Inhalt der Kritik nicht befassen zu müssen, hat doch überhaupt keinen Wert.
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Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 03.11.2022, 16:52 (vor 1165 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 03.11.2022, 16:58
Dieses Umschwenken auf die Beurteilung der Person würgt doch jeden Dialog und jedes Miteinander ab. Wenn jemand ungerechtfertigte Kritik äußert, kann man ihn widerlegen. Aber Leute einfach als Nörgler abzustempeln, um sich mit dem Inhalt der Kritik nicht befassen zu müssen, hat doch überhaupt keinen Wert.
Das Ding ist ja, wie willst du über Kritik diskutieren oder etwas widerlegen, wenn Leute einfach behaupten, man könne den Job besser machen oder bessere Spieler finden für den gleichen Preis oder gleichwertige Spieler billiger. Natürlich ist alles immer möglich, aber wer kann das denn ernsthaft und fundiert hier beurteilen oder widerlegen? Ich würde sagen keiner hier kennt den Markt besser als die Leute, die bei den Vereinen in den entsprechenden Jobs arbeiten. Was will man denn da beweisen oder widerlegen, wo es nur um subjektive Meinungen hier geht.
Gerade die Spieler von denen hier öfters gefordert wird sie zu verkaufen oder gegen Andere auszutauschen schießen doch noch die Tore für den BVB. Rapha Guerreiro öfters und in Kopenhagen dann der ebenfalls hier oft weggewünschte Thorgan Hazard.
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Nietzsche, Freitag, 04.11.2022, 16:38 (vor 1164 Tagen) @ Kayldall
Dieses Umschwenken auf die Beurteilung der Person würgt doch jeden Dialog und jedes Miteinander ab. Wenn jemand ungerechtfertigte Kritik äußert, kann man ihn widerlegen. Aber Leute einfach als Nörgler abzustempeln, um sich mit dem Inhalt der Kritik nicht befassen zu müssen, hat doch überhaupt keinen Wert.
Das Ding ist ja, wie willst du über Kritik diskutieren oder etwas widerlegen, wenn Leute einfach behaupten, man könne den Job besser machen oder bessere Spieler finden für den gleichen Preis oder gleichwertige Spieler billiger. Natürlich ist alles immer möglich, aber wer kann das denn ernsthaft und fundiert hier beurteilen oder widerlegen? Ich würde sagen keiner hier kennt den Markt besser als die Leute, die bei den Vereinen in den entsprechenden Jobs arbeiten. Was will man denn da beweisen oder widerlegen, wo es nur um subjektive Meinungen hier geht.
Das lässt sich natürlich, wie so viele Sachen, nicht objektiv klären. Aber das ist doch kein guter Grund dafür, die Person zu diskreditieren, um sich dann nicht mehr mit der Äußerung beschäftigen zu müssen.
Gerade die Spieler von denen hier öfters gefordert wird sie zu verkaufen oder gegen Andere auszutauschen schießen doch noch die Tore für den BVB. Rapha Guerreiro öfters und in Kopenhagen dann der ebenfalls hier oft weggewünschte Thorgan Hazard.
Nehmen wir ein Beispiel. Ich schildere jetzt meinen subjektiven Eindruck:
Ich war entsetzt, als ich Malen das erste Mal für uns spielen sah, weil er viel viel schlechter war, als alle anderen Spieler. Ich habe dem Jungen das nicht vorgeworfen, denn natürlich probiert er das, wenn wir ihm einen Vertrag anbieten. Aber spätestens seit Hannover ist sein Verhalten auf dem Platz komplett inakzeptabel, weil er der Mannschaft schadet. Wir wären stärker, wenn wir zu zehnt spielten.
Gibt es Deiner Meinung nach eine Möglichkeit, den obigen Inhalt in das Forum zu schreiben, ohne gleichzeitig die Begründung zu liefern, dass ich ein Vollidiot bin, mit dessen Äußerungen man sich überhaupt nicht beschäftigen sollte?
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markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.11.2022, 13:55 (vor 1166 Tagen) @ Nietzsche
Kritik ist aber nicht gleich Kritik und einige melden sich zudem nur wenn es schlecht läuft und schlagen gerne auch direkt den Bogen zu Watzke. Die sind doch in erster Linie hier gemeint, wenn sie die Fresse auch mal nach einer guten Leistung aufbekommen würden, könnte man das ganze vielleicht auch ernst nehmen.
Wieso darf nur der etwas kritisieren, der auch genug Sachen gut findet? Die Frage sollte doch sein, ob die Kritik berechtigt ist, völlig egal, wer sie äußert. Oder?Dieses Umschwenken auf die Beurteilung der Person würgt doch jeden Dialog und jedes Miteinander ab. Wenn jemand ungerechtfertigte Kritik äußert, kann man ihn widerlegen. Aber Leute einfach als Nörgler abzustempeln, um sich mit dem Inhalt der Kritik nicht befassen zu müssen, hat doch überhaupt keinen Wert.
Ich möchte damit auch überhaupt nicht alle über einen Kamm scheren, aber bei manchen Usern ist eben tatsächlich so wenig Inhalt in den Posts zu finden dass man da gar keine Grundlage hat um zu diskutieren.
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Nietzsche, Donnerstag, 03.11.2022, 16:25 (vor 1165 Tagen) @ markus93
Kritik ist aber nicht gleich Kritik und einige melden sich zudem nur wenn es schlecht läuft und schlagen gerne auch direkt den Bogen zu Watzke. Die sind doch in erster Linie hier gemeint, wenn sie die Fresse auch mal nach einer guten Leistung aufbekommen würden, könnte man das ganze vielleicht auch ernst nehmen.
Wieso darf nur der etwas kritisieren, der auch genug Sachen gut findet? Die Frage sollte doch sein, ob die Kritik berechtigt ist, völlig egal, wer sie äußert. Oder?Dieses Umschwenken auf die Beurteilung der Person würgt doch jeden Dialog und jedes Miteinander ab. Wenn jemand ungerechtfertigte Kritik äußert, kann man ihn widerlegen. Aber Leute einfach als Nörgler abzustempeln, um sich mit dem Inhalt der Kritik nicht befassen zu müssen, hat doch überhaupt keinen Wert.
Ich möchte damit auch überhaupt nicht alle über einen Kamm scheren, aber bei manchen Usern ist eben tatsächlich so wenig Inhalt in den Posts zu finden dass man da gar keine Grundlage hat um zu diskutieren.
Ok, das kommt natürlich immer vor, aber das reicht ja nicht, um vom "Forum des Todes" zu sprechen. Dieser Titel impliziert ja schon, dass die Mehrheit überkritisch sei.
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markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.11.2022, 16:50 (vor 1165 Tagen) @ Nietzsche
Der Titel kommt ja ursprünglich von Twitter.
Die Mehrheit ist es mit Sicherheit nicht, aber die wenigen sind oft laut und andere User (und da will ich mich mit Sicherheit auch nicht rausnehmen) springen gerne darauf an.
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Nietzsche, Freitag, 04.11.2022, 16:48 (vor 1164 Tagen) @ markus93
Der Titel kommt ja ursprünglich von Twitter.
Die Mehrheit ist es mit Sicherheit nicht, aber die wenigen sind oft laut und andere User (und da will ich mich mit Sicherheit auch nicht rausnehmen) springen gerne darauf an.
Das ist auch mein Eindruck. Und dann passiert, glaube ich, genau das, was man eigentlich verhindern will. Alle behaupten über alle anderen, dass sie ein "Forum des Todes" befördern. Jeder redet nur noch auf einer Meta-Ebene über die anderen, aber niemand antwortet noch irgendwem.
Vielleicht sollte man manchmal einfach aushalten, dass jemand eine andere Meinung hat oder im emotionalen Ausnahmezustand nicht geschliffen formuliert. Ist immerhin Ruhrpott hier.
Diese Kritik an den Autoren macht das Forum viel mehr zu einem Forum des Todes als ein paar missglückte Beiträge über Fußball.
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 12:34 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Man weiß gar nich wo man anfangen soll.
Fordern hier, fordern da. Du fängst ja quasi an mit „Über die Leistung wollen wir da mal nicht reden“. Doch, genau darüber will ich bzw muss man reden. Ohne Kobel fliegen wir inner zweiten Runde im Pokal gg Hannover raus und verlieren auch sonst x Spiele mehr. Mittlerweile isses bei vielen in Forum angekommen, dass unser finanzieller Aufwand null zum fußballerischen Ertrag passt. Da gehts ersma um keine Platzierung, kein AF, geschweige denn um Titel. Überspitzt formuliert und eine vernünftige Kaderplanung inkl passender Taktik vorausgesetzt, will ich Spieler haben, die entweder (viel) günstiger sind un die Fähigkeiten unser jetzigen Mannschaft haben oder Spieler, die bezahlt werden wie ein 180 Mio Team und dann auch so spielen.
Die Restrampe hat gestern gespielt? Das halt ich für ein Gerücht. Mal zur Erinnerung, in der S11 standen Malen, Adeyemi, Can, Hummels, Schlotterbeck, Hazard, Kobel. Das sind 7 Spieler, die uns grob überschlagen 190€ an Ablöse gekostet haben und im Schnitt ihre 8 Mio. verdienen dürften.
Klar, steht dir frei diese Fußballspieler als Resterampe zu bezeichen. Tust du das, solltest du dich aber bei jedem Trainer stickum halten.
Rose und Reyna, tolles Beispiel. Reyna war letztes Jahr komplett out.
Rose und JBG - da muss man gar nix zu sagen.
Rose und Moukoko - joa, 16 und Haaland im Team. (Moukoko würde unter Terzic übrigens auch sehr sehr viel weniger spielen, wenn ein gewisser Haller fit wäre).
Noch mal zur Restrampe: Im Umkehrschluss sind dann Moukoko, JBG, Reyna, etc unser S11 und Heilsbringer? Was haben die denn so gekostet?
Thema „Schonen“: Ja, natürlich hätte man da die komplette B-Elf antreten lassen müssen. Problem 1) wir haben mal wieder (durch Pech) mehr verletzte als fitte Spieler. Problem 2: Was wäre denn unsere A bzw B Elf? An welchen Fähigkeiten der Spieler erkenn ich das? Oder machen wir es einfach am Gehalt und den gezahlten Ablösen fest? Oder am besten Fußballalter?
Wenn ich gestern mit Meyer, Passlack, Papa, Kamara, Coulibaly, Wolf, Can, Hazard, JBG, Modeste gespielt hätte (können), wird keiner was sagen. Schon gar nich über die 2 Mio. für einen etwaigen Sieg, die eh fast 1:1 als „Erfolgsprämien“ ausgeschüttet werden.
Zu guter Letzt hoffst du noch, dass nich so viele Spieler zur WM fahren. Was würde das über unsern Kader, die Kosten und die Qualität der potenziellen Nationalspieler aussagen?
Abschließend Frage: Was genau sollte dann nächstes Jahr „ganz anders aussehen“ und warum sollte das so sein?
Herrje
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 03.11.2022, 15:37 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
bearbeitet von Rupo, Donnerstag, 03.11.2022, 15:40
Hi,
finde ich einen ganz guten Beitrag.
Unabhängig mal davon was einzelnen Spieler gekostet haben (das hängt ja mit vielen Dingen zusammen) und was sie verdienen (also im Prinzip die Kaderkosten):
Ich vermisse nach wie vor eine Grund Idee wofür der BVB Fußball stehen soll und welche Spieler Typen man dafür benötigt!
Wir hatten das letztens hier mal: Ballbesitz, Pressing, ein Mix oder sonst was?
Terzic hat eine gewisse DNA wieder rein gebracht, die einige abfällig abtun, die ich persönlich extrem wichtig finde und ich bin sehr froh, dass Edin der Chef Coach ist – auch wenn ihm vielleicht mal der einen oder Fehler passiert oder oder...
Als BVB sind wir gefangen zwischen notwendigen Umbruch (der gefühlt jetzt seit Ende Klopp dauert) und dem ständigen generieren von Geldern sprich in den jeweiligen Wettbewerben möglichst weit vorne zu landen. Das haben wir ja auch mal in einem Thread besprochen und meiner Meinung nach würde uns vielleicht mal ein Knall gut tun, also konkret das nicht erreichen von CL Plätzen und somit das verpassen der Einnahmen – verstehe aber auch die geäußerten Bedenken (das es ganz schnell dann noch weiter runter gehen kann).
Vielleicht das bedenklichste ist, dass es zwischen Verein-Mannschaft-Fans nicht zu passen scheint, jedenfalls nicht so wie 'früher' oder nicht so wie man es aktuell an Frankfurt sieht (also so wie bei uns um 2010).
Mal schauen wie es nach der Winterpause weiter geht, vielleicht finden sie ja einen gemeinsamen Nenner aka Zaubertrank ;-)
Beste Grüße,
Thomas
Herrje
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 03.11.2022, 17:15 (vor 1165 Tagen) @ Rupo
Ich vermisse nach wie vor eine Grund Idee wofür der BVB Fußball stehen soll und welche Spieler Typen man dafür benötigt!
Wir hatten das letztens hier mal: Ballbesitz, Pressing, ein Mix oder sonst was?
Terzic hat eine gewisse DNA wieder rein gebracht, die einige abfällig abtun, die ich persönlich extrem wichtig finde und ich bin sehr froh, dass Edin der Chef Coach ist – auch wenn ihm vielleicht mal der einen oder Fehler passiert oder oder...
Frage wäre ja auch mal, von wem muss diese Idee denn bitte kommen erstmal? Wenn der Klub ja dafür stehen will, muss es ja von ganz oben kommen, denn für eine gewisse Spielidee braucht es ja dann auch die entsprechenden Spieler, die man einkaufen muss und das müßte der Verein ja dann auch bei einem Trainerwechsel fortführen also kann der Trainer das ja nicht entscheiden, denke ich mal. Jeder neue Trainer müßte sich an die Spielidee des Vereins anpassen oder die Gleiche haben. Wenn man mit jedem Trainer wieder wechselt zu was Anderem, dann ist es ja auch egal, wenn man gar keine Idee hat für welchen Fussball der Verein steht. Wie du schreibst wußte man das unter Rose auch nicht und wo wäre das Problem, wenn man mal Ballbesitz, mal auf Konter, mal defensiv, je nach Gegner und Situation spielt.
Herrje
Rupo, Ruhrpott, Freitag, 04.11.2022, 18:03 (vor 1164 Tagen) @ Kayldall
Vor Klopp lag der Verein so am Boden da blieb nichts anderes übrig als sich zusammen zu setzen. Man hat Klopp ja auch mit einer gewissen Idee geholt vielleicht: keine Kohle aber bitte Vollgasfußball ;-)
Bin mir relativ sicher das Klopp und Zorc ne Idee hatten und dann bei Aki aufgeschlagen sind.
Nach dem Verschleiß der Idee und Abgang von Klopp stand der Verein eigentlich super da.
Terzic und Kehl wären meiner Meinung nach für die Linie verantwortlich. Aki für die Leitplanken. Leider sah es aber in der Vergangenheit eher nach Durcheinander aus.
Warum muss ein VErein eigentlich für eine Art Fussball stehen?
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 15:43 (vor 1165 Tagen) @ Rupo
Das Frage ich nun wirklich nicht ketzerisch, sondern eher nach dem Motto, was bringt es mir als Fan oder dem VErein an sich wenn der für Fussball X oder Y steht?
Für mich steht der BVB grundsätzlich immer, wirklich immer für Fussball der gearbeitet wird und deshalb arbeite ich mich auch zuweilen an Rapha ab (was mit Sicherheit manchmal too much ist.)
Ansonsten steht der BVB dafür, für Junge Spieler mit hohem Potential einer der besten Vereine in Europa zu sein um Spielpraxis auf hohem Niveau zu bieten.
Alles andere steht und fällt eigentlich mit dem Erfolg.....
Ich wüsste jetzt nicht, welcher Verein jetzt grob wofür stehen soll.
Ausser Vereine vom Pep, die absolut mit hoher Ballzirkulation und Ballsicherheit glänzen.
Ansonsten dichtet man sich gerne herbei, welcher Verein wofür stehen mag, aber im Endeffekt ist das völlig wurscht, denn wenn man ehrlich ist, zählt einzig der Erfolg.
Warum muss ein VErein eigentlich für eine Art Fussball stehen?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 03.11.2022, 15:58 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
*Ansonsten steht der BVB dafür, für Junge Spieler mit hohem Potential einer der besten Vereine in Europa zu sein um Spielpraxis auf hohem Niveau zu bieten.*
Ok, ist ja schon mal eine Philosophie.
Ich würde gerne erkennen was der Spielplan ist beim BVB.
Unter Klopp war es Gegenpressing bis das nicht mehr klappte und das hat man ihm dann vorgeworfen.
Unter Tuchel war es mehr der kultivierte Ballbesitz mit einer Prise Pressing.
Stöger, Bosz...brauchen wir nicht drüber reden..
Favre war dann sehr viel Ballbesitz mit Ruhe...
Was Rose spielen lassen wollte war ja ein Mysterium..
es ist ja so, dass sich um die Art des Fußball vieles rankt - allen voran das Spielermaterial
PS: Vertippst Du dich EIgentlich wenn Du die beiden GRoßbuchstaben TIppst ;-)?
Warum muss ein VErein eigentlich für eine Art Fussball stehen?
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 16:11 (vor 1165 Tagen) @ Rupo
*Ansonsten steht der BVB dafür, für Junge Spieler mit hohem Potential einer der besten Vereine in Europa zu sein um Spielpraxis auf hohem Niveau zu bieten.*
Ok, ist ja schon mal eine Philosophie.
Ich würde gerne erkennen was der Spielplan ist beim BVB.
Unter Klopp war es Gegenpressing bis das nicht mehr klappte und das hat man ihm dann vorgeworfen.
Unter Tuchel war es mehr der kultivierte Ballbesitz mit einer Prise Pressing.Stöger, Bosz...brauchen wir nicht drüber reden..
Favre war dann sehr viel Ballbesitz mit Ruhe...
Was Rose spielen lassen wollte war ja ein Mysterium..es ist ja so, dass sich um die Art des Fußball vieles rankt - allen voran das Spielermaterial
PS: Vertippst Du dich EIgentlich wenn Du die beiden GRoßbuchstaben TIppst ;-)?
Ich glaube bei den Großbuchstaben halte ich die Shift Taste zu lange gedrückt ;-)
Bin halt kein Bürofuzzi....
Was ich ja eigentlich auch nur sagen möchte, der Fussball ist in seiner Art und Weise so schnellebig und der BVB hat das Ziel (von mir aus auch irgendwie die Pflicht) immer oben mitzumischen und auch mal die Bayern zu ärgern.
Wir können personell nicht zwingend das kaufen was wir wollen sondern müssen Kompromisse machen.
Das wir nach Klopp sehr schwankend in der Trainerauswahl waren kann man sicherlich Zorc und Watzke ankreiden.
Da hätte man sich eher auf Typus X versteifen sollen, bzw. sagen müssen was man kann und was nicht (als Ausrichtung halt).
Favre sehe ich z.B. beileibe nicht so schlecht wie Ihn viele machen, der ist der perfekte Entwickler und wenn man mal ehrlich ist, war er der letzte Trainer, bei dem man sowas wie Spielkontrolle erkennen konnte.
War zwar für viele langweilig, aber da konnte man den Plan sehen.
Und auch wenn er zu Haaland gezwungen wurde, Ich hätte schon gerne mal Haaland,Sancho und Reyna lange zusammen unter Favre spielen sehen....
Jetzt hat man sich mehr oder weniger auf Terzic versteift, schleppt ne Menge Spieler mit sich rum die quasi durchgefallen sind und hat zudem nen Arsch Verletzte.....
Diese Saison ist für mich quasi der Start in einen echten Reboot/Neuaufbau, deshalb sehe ich die CL Quali als Pflicht, egal wie und zur neuen Saison möchte ich dann Terzic Fussball sehen, der dann hoffentlich besser aussieht als das was jetzt da so passiert...
Die ganzen Verletzungen inkl. der Krankheiten machen eine Beurteilung natürlich nicht gerade einfach.
Warum muss ein VErein eigentlich für eine Art Fussball stehen?
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 03.11.2022, 16:14 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
*Wir können personell nicht zwingend das kaufen was wir wollen sondern müssen Kompromisse machen.*
Naja...in Deutschland sind wir als zweiter an der Fleischtheke und in Europa auch nicht nur im Discounter unterwegs. Auch wenn wir nicht alles bekommen und auch wenn wir günstig einkaufen und teuer verkaufen, müssen und können (ist ja auch was).
Also Geld in einem gewissen Maße bekommen wir schon rein, wir geben es anscheinend nur oftmals falsch aus.
Warum muss ein VErein eigentlich für eine Art Fussball stehen?
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 16:18 (vor 1165 Tagen) @ Rupo
*Wir können personell nicht zwingend das kaufen was wir wollen sondern müssen Kompromisse machen.*
Naja...in Deutschland sind wir als zweiter an der Fleischtheke und in Europa auch nicht nur im Discounter unterwegs. Auch wenn wir nicht alles bekommen und auch wenn wir günstig einkaufen und teuer verkaufen, müssen und können (ist ja auch was).
Also Geld in einem gewissen Maße bekommen wir schon rein, wir geben es anscheinend nur oftmals falsch aus.
Da sind wir dann von mir aus bei dem Thema Spielidee oder aber auch, welcher "günstigere" Spieler den man wollte war bereit zum BVB zu gehen.
Man liest ja häufig, warum hat man den Spieler x von Verein Y nicht geholt, der ist nen Schnäppchen und spielt grandios...
Evtl. hat der Spieler Angst vor der Konkurrenz gehabt oder sah sich nicht gut genug.
Soll ja solche geben die lieber ein wichtiger Bestandteil sind als nur nebenher zu schwimmen.
Ich weiss es einfach nicht, gebe aber auch relativ wenig auf Gerüchte und zahlen....
Herrje
ergo, Magdeburg, Donnerstag, 03.11.2022, 14:28 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Dein Gehirn hast du auch verzockt oder? Was für erfundene Zahlen und am liebsten willst du nur Özcans oder Andrichs hier sehen. Warum Özcan bisher bei Köln gespielt hat, konnte man zuletzt auch gut sehen.
Ja, ich hab mich mal auf dein Niveau begeben.
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 16:00 (vor 1165 Tagen) @ ergo
Da hat unser Forums-Vogel jetz aber zwanghaft versucht iwas zu Papier zu bringen,wa?!
War die Einleitung deines Nicht-Beitrags noch recht pfiffig und gut, so kommt danach doch wieder nichts wofür jemand sein Gehirn großartig brauchen würde.
Aber ich versuchs mal: Was für Unterschiede kommen dir z.B. bei Can und Özcan so in den Sinn?
Generell betrachte ich -qua fehlender Gegenargumente- deinen Post sonst als Zustimmung.
Herrje
ergo, Magdeburg, Donnerstag, 03.11.2022, 16:44 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Da hat unser Forums-Vogel jetz aber zwanghaft versucht iwas zu Papier zu bringen,wa?!
War die Einleitung deines Nicht-Beitrags noch recht pfiffig und gut, so kommt danach doch wieder nichts wofür jemand sein Gehirn großartig brauchen würde.
Aber ich versuchs mal: Was für Unterschiede kommen dir z.B. bei Can und Özcan so in den Sinn?
Generell betrachte ich -qua fehlender Gegenargumente- deinen Post sonst als Zustimmung.
Can hat sich schon bei etlichen Top Klubs bewiesen, verglichen mit Özcan und jeder, der ein wenig Ahnung hat, hat auch den den Transfer damals verstanden als jeder nach Mentalität gebrüllt hat. Logisch ist auch das ein Spieler, der bei Bayern, Liverpool und Juventus war keine lumpigen 4 Mios Gehalt akzeptiert, um von Juventus zu Dortmund zu wechseln.
Özcan wird bei Köln seine Million verdient haben und verdient jetzt 4 Mios und warum er nur bei Köln bis jetzt war, sieht man ganz gut. Defensiv sind beide gleich gut/kacke. Offensiv versucht Can irgendwas Überraschendes zu machen, was meistens schief geht. Von Özcan kommt da auch nicht viel außer seine versuchten Gündogan Pirouetten mit anschließenden Ballverlust und 100% Chance für den Gegner.
Can bekommt btw 8 Mios Gehalt und vorher bei Juve 10 und Özcan hat verdreifacht.
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 17:03 (vor 1165 Tagen) @ ergo
Kagawa, Piszczek, Bender, Gündogan, Lewandowski usw. gefällt deine Beitrag.
Du erkennst es aber ja. Ein Can verdient das 2,5 fache eines Özcans, ist im Vergleich zu Özcan Jahre hier, hat die Vorbereitung komplett mitgemacht und hat etwas mehr an Ablöse gekostet.
Zusätzlich ist Özcans Kernkompetenz, die einem Bender sehr ähnlich. Can hat keine.
Deshalb ist der Özcan Transfer absolut sinnvoll gewesen. Er hat das Potenzial bei uns zu passen. Ich würde ihm einfach mal mehr als 3 Monate Fußball und eine Vorbereitung bei seinem neuen Verein geben.
Er, genau wie Gündogan und Dahoud machen nämlich durchaus Sinn. Ein Adeyemi und ein Malen (zB) tun und taten dies nicht.
Herrje
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 18:43 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Kagawa, Piszczek, Bender, Gündogan, Lewandowski usw. gefällt deine Beitrag.
Du erkennst es aber ja. Ein Can verdient das 2,5 fache eines Özcans, ist im Vergleich zu Özcan Jahre hier, hat die Vorbereitung komplett mitgemacht und hat etwas mehr an Ablöse gekostet.
Zusätzlich ist Özcans Kernkompetenz, die einem Bender sehr ähnlich. Can hat keine.
Deshalb ist der Özcan Transfer absolut sinnvoll gewesen. Er hat das Potenzial bei uns zu passen. Ich würde ihm einfach mal mehr als 3 Monate Fußball und eine Vorbereitung bei seinem neuen Verein geben.
Er, genau wie Gündogan und Dahoud machen nämlich durchaus Sinn. Ein Adeyemi und ein Malen (zB) tun und taten dies nicht.
Trotzdem ist Özcan Durchschnitt und wird den BVB sicher nicht dahin bringen wo ihr ihn gerne hättet.
Herrje
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 17:14 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Kagawa, Piszczek, Bender, Gündogan, Lewandowski usw. gefällt deine Beitrag.
Du erkennst es aber ja. Ein Can verdient das 2,5 fache eines Özcans, ist im Vergleich zu Özcan Jahre hier, hat die Vorbereitung komplett mitgemacht und hat etwas mehr an Ablöse gekostet.
Zusätzlich ist Özcans Kernkompetenz, die einem Bender sehr ähnlich. Can hat keine.
Deshalb ist der Özcan Transfer absolut sinnvoll gewesen. Er hat das Potenzial bei uns zu passen. Ich würde ihm einfach mal mehr als 3 Monate Fußball und eine Vorbereitung bei seinem neuen Verein geben.
Er, genau wie Gündogan und Dahoud machen nämlich durchaus Sinn. Ein Adeyemi und ein Malen (zB) tun und taten dies nicht.
OK.... Özcan zu can... Den Vergleich versteh ich und da gehe ich sogar mit....
Aber dass Özcan total Sinn macht und einer wie bender sein soll(die meisten sahen ihn in Köln als 8er oder so ne Art Delaney und nicht den Zerstörer) und man ihm Zeit geben soll ist ja das eine.... Aber nem 20 jährigen adeyemi von vornherein zu verurteilen und so zu tun als könne der gar nichts lernen oder zu unserem Spiel beitragen ist schon hart.....
Im Endeffekt müssen sich beide um bzw auf den bvb einstellen....
Gleiches recht für alle
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 17:29 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
Seh ich absolut anders.
Ein Özcan ist ein Old-school Dortmund Transfer (siehe Ausgangspost), hat für mich ein gutes Celling bei den Kosten. Da kannst du eigentlich nichts falsch machen. Grade Gündogan, Lewandowski und Dahoud wurden hier in Schutt und Asche geredet. Ich hab mich daran nie beteiligt, die Transfers verteidigt und immer den Sinn und ihr (theoretisches) Potenzial gesehn. Bei Dahoud bin ich aber auch iwann fast weggekippt, da er sein Können immer nur hat aufblitzen lassen.
Es gibt aber eben auch Transfers, da sehe ich (rein meine Einschätzung) nullkommanull Sinn. Dazu gehörten neben Schürrle, Götze, Sahin2 und Yarmolenko eben auch Malen und Adeyemi. Bei der Einschätzung bleib ich auch. 65 Mio für diese beiden ist so dermaßen krank und in meinen Augen die sinnlosesten Transfers ever - grade Adeyemi. Können die Spieler rein gar nichts zu. Deshalb zielt meine Kritik daher auch - wie immer - auf Aki und Susi. Die beiden sind nur ein weiteres bzw. die extremsten Beispiele von absoluter Ahnungslosigkeit in unserem Verein.
Herrje
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 18:47 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Seh ich absolut anders.
Ein Özcan ist ein Old-school Dortmund Transfer (siehe Ausgangspost), hat für mich ein gutes Celling bei den Kosten. Da kannst du eigentlich nichts falsch machen.
Du lebst in vergangenen Welten.
Was man damit falsch macht sieht man in jedem Spiel in dem wir im Zentrum komplett unterlegen sind. Trotz Öczan.
Und immer wieder erstaunlich dass gerade du über absolute Ahnungslosigkeit redest. Warum bist du eigentlich nicht Vorstand des BVB, sondern Watzke? Achso, bestimmt wegen seiner unermesslichen Ahnungslosigkeit.
Herrje
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 17:40 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Wir werden da zu keinen Konsens kommen.
Wenn du mir jetzt erzählst dass du immer an gündogan und lewandowski geglaubt hast, den Plan hinter den Verpflichtungen toll fandest muß ich das glauben.
Dass die beiden deutlich älter als adeyemi waren bei ihrer Verpflichtung und in ein funktionierendes Team hinein gekommen sind brauch ich dir nicht zu sagen.
Wenn du die Ablöse von adeyemi kritisierst, von mir aus.
Wenn du aber sagst dass dieser Transfer absoluter Nonsens ist, möchte ich mal darauf hinweisen wie lange Spieler wie Gnabry, sane oder coman gebraucht haben (für mich ist adeyemi son Typ) und wo die mit 20 gespielt haben. Coman glaub ich ab und zu mal bei juve....
Nach drei Monaten wieder mal so schnell ein Fazit zu ziehen.... Puhhhh.
Aber lassen wir es. Am besten wäre es wohl, du stellst dem BVB demnächst Nen 5 Mio EU team zusammen.
BTW. Ich finde Wolf und Özcan zb klasse, weiß aber auch dass wir mit denen eher nicht CL Sieger oder Meister werden....
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 18:05 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
Gündogan ist mit 20 von einem Zweitligisten zur Borussia gekommen, Lewandowski ist mit 21 hier aufgeschlagen, ebenso Kagawa und Dahoud.
Adeyemi war übrigens 20 (3 Monate jünger als Gündogan). So viel zu „deutlich älter“.
Wie man in einem Adeyemi einen Sane (der theoretisch auch überteuert war), einen Coman (21 Mio) oder einen Gnabry (8 Mio.) sehen kann, ist mir nicht nur anhand der Ablösesummen - Sane kam von City und hatte schon gut was erreicht - ein Rätsel.
Aber du hast Recht. Es macht keinen Sinn weiter zu diskutieren, da du viel Meinung aber wenig fundiertes zu haben scheinst (siehe hier oder die Kaderkosten in unserem anderen Strang).
PS: Falls du Zeit und Muse hast, kannst du ja mal meine alten Beiträge im Archiv durchforsten. Da wirste ja sehn, was ich bei den jeweiligen Anfängen von Dahoud, Lewandowski und Gündogan schrob.
Herrje
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 18:52 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Keine Ahnung was du über Dahoud geschrieben hast. Was soll eigentlich die Personalie? 6 Monate Leistung und Rest völlig versagt. Der gehört eher kritisiert als Malen und Adeyemi.
unsere Spieler sind halt nicht die "hellsten"
Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 03.11.2022, 13:35 (vor 1166 Tagen) @ stoffel85
Das sieht man am (taktischen) Verhalten auf dem Platz und am Verhalten neben dem Platz. Bestes Beispiel:
Can kritisiert Hummels (indirekt) wegen seiner öffentlichen Kritik und würde Dinge selber lieber intern ansprechen, um ein paar Tage später die Mannschaft öffentlich zu kritisieren.
Das ist nur ein Beispiel wie wenig selbstreflektiert der Großteil der Combo ist.
p.s.: die sollten möglichst alle zur WM fahren, weil: da kann man viel lernen (Taktik, Verhalten auf dem Platz usw.)
unsere Spieler sind halt nicht die "hellsten"
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.11.2022, 14:31 (vor 1165 Tagen) @ Floatdownstream
Das sieht man am (taktischen) Verhalten auf dem Platz und am Verhalten neben dem Platz. Bestes Beispiel:
Can kritisiert Hummels (indirekt) wegen seiner öffentlichen Kritik und würde Dinge selber lieber intern ansprechen, um ein paar Tage später die Mannschaft öffentlich zu kritisieren.
Das ist nur ein Beispiel wie wenig selbstreflektiert der Großteil der Combo ist.p.s.: die sollten möglichst alle zur WM fahren, weil: da kann man viel lernen (Taktik, Verhalten auf dem Platz usw.)
Die sind so hell oder nicht hell wie Spieler anderer Vereine auch.
Und taktisches Verhalten auf dem Platz trainiert man, das sind Bewegungsmuster, die sind teilweise automatisiert.
Das passiert nicht von heute auf morgen.
unsere Spieler sind halt nicht die "hellsten"
Burgsmüller84, Donnerstag, 03.11.2022, 16:07 (vor 1165 Tagen) @ Lattenknaller
Ketzer würden sagen, bei uns sind Automatismen überhaupt nicht möglich, weil je ein Drittel des Kaders immer verletzt, krank und danach außer Form ist. Oder Schulz heißt.
unsere Spieler sind halt nicht die "hellsten"
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 18:00 (vor 1165 Tagen) @ Burgsmüller84
Oder weil der Trainer Terzic heißt.
Bashing
Talentförderer, Freitag, 04.11.2022, 07:43 (vor 1165 Tagen) @ Talentförderer
Oder weil der Trainer Terzic heißt.
Bei negativen Meinungen zu unseren unmotivierten, lernresistenten und verzogenen Spielern sofort an die Decke gehen, aber bei jeder Gelegenheit gegen unseren Trainer schießen. Cooler Typ.
unsere Spieler sind halt nicht die "hellsten"
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 03.11.2022, 13:56 (vor 1166 Tagen) @ Floatdownstream
p.s.: die sollten möglichst alle zur WM fahren, weil: da kann man viel lernen (Taktik, Verhalten auf dem Platz usw.)
Dein Post kommt mir wie Ironie vor, wenn es das war, dann okay, aber wenn das dein Ernst ist, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Bei den Beispielen, die du gibst geht es doch nicht um etwas, was die Spieler tun, weil sie es nicht besser wissen. Wenn die sich vor eine Kamera stellen und ihre Mitspieler kritisieren, dann sagst du mir doch nicht, dass die das unbewusst tun, weil sie es nicht besser gelernt haben. Ja, bei der deutschen Nationalelf kann man so viel lernen, weil unser Trainer ja nicht vorher bei den Bayern tätig war, wie der Nationaltrainer. Effenberg hat damals auch viel gelernt, nämlich, dass wenn er einem Idioten aus dem Publikum den Stinkefinger zeigt, er nie wieder dort spielen darf bei der Nationalelf. Tolle Erfahrung!
Herrje
Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 03.11.2022, 13:25 (vor 1166 Tagen) @ stoffel85
Mal zur Erinnerung, in der S11 standen Malen, Adeyemi, Can, Hummels, Schlotterbeck, Hazard, Kobel. Das sind 7 Spieler, die uns grob überschlagen 190€ an Ablöse gekostet haben
Mehr als ein Zwanni pro Spieler, geht gar nicht! :D
Herrje
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 13:59 (vor 1166 Tagen) @ Kayldall
Mal zur Erinnerung, in der S11 standen Malen, Adeyemi, Can, Hummels, Schlotterbeck, Hazard, Kobel. Das sind 7 Spieler, die uns grob überschlagen 190€ an Ablöse gekostet haben
Mehr als ein Zwanni pro Spieler, geht gar nicht! :D
interessanter finde ich die 8 Mios im Schnitt......
Ich bin da eher bei 6..... Aber man wird ja noch grob aufrunden dürfen.
Aber es passt ja ins Bild, Kobel,Schlotterbeck,Malen und Adeyemi hat man bestimmt mit 6-8 Mio Schmerzensgeld ködern müssen um zum BVB zu kommen.....
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 16:08 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
Can 10
Hummels 10+
Malen 7
Adeyemi 6
Kobel 5
Hazard 7
Schlotterbeck 7
~7,5 Mio. im Schnitt.
Herrje
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 16:13 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Can 10
Hummels 10+
Malen 7
Adeyemi 6
Kobel 5
Hazard 7
Schlotterbeck 7~7,5 Mio. im Schnitt.
Die zahlen hast Du wo her?
Ich kenne bei Can 6-7
Hummels 10 passt
Malen hab ich noch nie was gehört
Adeyemi 5-6
Kobel könnte ich mir auch so vorstellen
Hazard und Schlotterbeck sehe ich eher bei 5-6....
Man kann ja durchaus der Meinung sein dass der BVB zuviel zahlt, aber gerade bei Schlotterbeck,Adeyemi und Kobel glaub ich nicht mehr daran dass man die mit Geld zugeschissen hat....
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 16:35 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
Kobel ist ja nicht zuscheißen, da unser Linienkleber Roman B. völiig sinnfrei auch die 5 Mio. bekommen hat. Schlotterbeck war überall begehrt und wird sicher nicht weniger als 7 bekommen.
Viele Zahlen geisterten hier bzw. zu gewissen Zeiten mal durch die Medien.
Die 180/185 Mio. Kaderkosten stimmen meines Wissens ja.
Wir haben einen Kernkader von 25 Leuten - inkl. Passlack, Meyer, JBG und Morey.
Geht man bei denen mal von „Kleckerbeträgen“ aus und zieht großzügigst mal 3 Mio. ab, kommt man auf 177/182 : 21 = ~8,5 Mio..
Wo soll das Geld denn stecken? Dass Reus und Hummels unsere absoluten Topverdiener sind, dürfte klar sein. Reus bekommt 12, vll bekommt Hummels die sogar auch.
Danach kommt ne Reihe mit Can, Süle und Meunier, die auch ~10 verdienen.
Selbst diese Rechnung würde unserem Restkader noch ~7,5 Mio im Jahr durchschnittlich zuschreiben.
So hab ich mir das en Details noch nicht hergeleitet und hoffe deshalb einfach mal, dass die 180/185 doch nicht stimmen (die weiteren Personalkosten des „Vereins“ sind da - glaub ich - recht sicher nicht drin).
Stimmt es doch, heißt es im Umkehrschluss, dass unsere Topverdiener noch mehr verdienen müssten, um die 7,5 Durschnitt für den Rest auf ein erträgliches Maß zu senken.
Ich hoffe einfach iwas ist falsch oder ich hab mich verrechnet. Das wäre sehr viel härter als vorher gedacht, wenn man ersma nur die 180/185 Mio. liest.
Herrje
bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 16:47 (vor 1165 Tagen) @ stoffel85
Kobel ist ja nicht zuscheißen, da unser Linienkleber Roman B. völiig sinnfrei auch die 5 Mio. bekommen hat. Schlotterbeck war überall begehrt und wird sicher nicht weniger als 7 bekommen.
Viele Zahlen geisterten hier bzw. zu gewissen Zeiten mal durch die Medien.
Die 180/185 Mio. Kaderkosten stimmen meines Wissens ja.
Wir haben einen Kernkader von 25 Leuten - inkl. Passlack, Meyer, JBG und Morey.
Geht man bei denen mal von „Kleckerbeträgen“ aus und zieht großzügigst mal 3 Mio. ab, kommt man auf 177/182 : 21 = ~8,5 Mio..
Wo soll das Geld denn stecken? Dass Reus und Hummels unsere absoluten Topverdiener sind, dürfte klar sein. Reus bekommt 12, vll bekommt Hummels die sogar auch.
Danach kommt ne Reihe mit Can, Süle und Meunier, die auch ~10 verdienen.
Selbst diese Rechnung würde unserem Restkader noch ~7,5 Mio im Jahr durchschnittlich zuschreiben.
So hab ich mir das en Details noch nicht hergeleitet und hoffe deshalb einfach mal, dass die 180/185 doch nicht stimmen (die weiteren Personalkosten des „Vereins“ sind da - glaub ich - recht sicher nicht drin).
Stimmt es doch, heißt es im Umkehrschluss, dass unsere Topverdiener noch mehr verdienen müssten, um die 7,5 Durschnitt für den Rest auf ein erträgliches Maß zu senken.
Ich hoffe einfach iwas ist falsch oder ich hab mich verrechnet. Das wäre sehr viel härter als vorher gedacht, wenn man ersma nur die 180/185 Mio. liest.
naja, ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung woher welche Zahlen stammen, aber Chappi hatt mal was von kompletten Konzern erzählt meine ich, will da aber auch nix falsches sagen....
Auf die schnelle mal das gefunden..... Zahlen
Dürfte aber genauso aussagekräftig sein wie Dein Gefühl ;-)
Ich empfinde das als zu einfach mal eben mit Zahlen um sich zu schmeissen und zu mutmaßen.....
Da schliesse ich mich allerdings mit ein.
Ich glaube halt nicht an die Mär des zuscheissens mit Geld und dass der BVB so blöde ist und dauerhaft zuviel bezahlt....
Herrje
stoffel85, Donnerstag, 03.11.2022, 17:10 (vor 1165 Tagen) @ bambam191279
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 03.11.2022, 10:50 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
bearbeitet von guy_incognito, Donnerstag, 03.11.2022, 10:54
Der Vergleich zu Klopp hinkt. Wäre er in seinen ersten Jahren nach der Hinrunde auf einem Abstiegsplatz gestanden, hätte es massive Kritik gegeben bis hin zu einer mutmaßlichen Entlassung.
Glücklicherweise befinden wir uns nur wieder in der alljährlichen Herbst-Diskussion, in der es darum geht, mit wie vielen Punkten Abstand zu Bayern die CL erreicht wird.
In der CL Gruppenphase selbst haben wir das einzig realistische Ziel vorzeitig erreicht mit überwiegend guten Auftritten. Im Pokal gibt es in Duellen gegen unterklassige Gegner sowieso keinen Schönheitspreis zu gewinnen. Hier verweise ich mal auf ähnlich enge Spiele in den Jahren unserer Pokalsiege (Düsseldorf, Fürth, Union, Braunschweig, Paderborn).
Den bedeutungslosen Kick von gestern, in dem es hauptsächlich darum ging, dass die Verletztenliste nicht noch länger wird, sollte man sowieso außen vor lassen.
Dass Terzic immer wieder ratlos wirkt, finde ich dann doch eher besorgniserregend. In den Auftritten auswärts in der Liga ist es schlichtweg erschreckend, wie die Mannschaft aufhört sich zu wehren bzw. gar nicht damit anfängt. Andererseits zeigt sie immer wieder trotz der vielen Verletzten, was möglich wäre (siehe erste HZ in Köln). Das Frankfurt-Spiel, in dem zumindest der Wille zu sehen war, ist aus meiner Sicht noch kein Gradmesser. Ich persönlich traue diesem Frieden nicht, lasse mich aber gerne nächste Woche in Wolfsburg und Gladbach eines Besseren belehren.
Ich will mich auch nicht jede Woche an Modeste abarbeiten. Aber die Szene, in der er gestern dem zur Eckfahne trudelnden Ball hinterherschaut statt nachzusetzen, zeigt mir, dass so ein Verhalten innerhalb der Mannschaft geduldet wird. Denn das war bei weitem nicht das erste Mal. Und ja, ich spreche bewusst seine Mitspieler an und lade nicht alles an Terzic ab. Die sollten ihm für so ein Verhalten eigentlich in den Allerwertesten treten, da es schlichtweg unkollegial ist.
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 03.11.2022, 15:39 (vor 1165 Tagen) @ guy_incognito
*hätte es massive Kritik gegeben bis hin zu einer mutmaßlichen Entlassung.*
Klopp hat mal gesagt, dass Er beim 0:3 der Blauen nicht sicher war ob es das nicht für ihn gewesen wäre, wenn es nicht noch 3:3 ausgegangen wäre ;-)...
Aber Zorc und Aki haben an ihn geglaubt UND wir waren relativ sehr pleite, also hätte man wahrscheinlich weiter gemacht, aber natürlich weiß man es nicht...
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 03.11.2022, 15:20 (vor 1165 Tagen) @ guy_incognito
Ich will mich auch nicht jede Woche an Modeste abarbeiten. Aber [...]
Ma so: ich hab mir Modeste auch nicht gewünscht unn wegen mir hätt er beim Effzeehh in Rente gehen können allein dass ich mir das Gejanke von meinem Kollegen nebenan nich mehr anhören müsste dass wir den "totgekauft" hätten= bei uns bringt er nix unn Köln fehlt er wie jeck.
Blödsinn.
Ich finde ihn aber "eigentlich" in Bezug auf seine Einsatzbereitschaft tadellos- man sieht ihn ziemlich häufig in der Abwehr ziemlich notwendige Sachen machen und das nicht nur bei Standards sondern (leider) auch aus dem Spiel heraus was dann anzeigt dass es vor ihm nicht gut gelaufen ist ;-)
Und gestern war er für mich die ärmste Sau in Skandinavien- er weiss wohl selber am Besten wie sehr der Druck auf ihm lastet nun endlich zu liefern, angeblich braucht er ja Nestwärme und kam die letzten Spiele von der Bank was auch nicht gut fürs Selbstvertrauen ist.
Und dann hat er gestern mal wieder 90 Minuten Zeit was zu zeigen und dann läuft es für einen Stürmer wie ihn so eher naja und dann hat er sich trotzdem zwei gute Möglichkeiten erarbeitet und die werden ihm beide von Fuss und Kopf geklaut.
Adeyemi hat ihn beim Kopfball vielleicht nicht gesehen, was Malen da abgezogen hat fand ich lächerlich- sowas traut man nur ausgemachten Egomanen a la CR7 zu oder so aber der hätte den Ball wenigstens aufs Tor gebracht...
An Modestes Stelle wäre ich richtig ausgerastet, Malen hätte danach vielleicht einen Hörsturz gehabt wenn ich ihm erklärt hätte wie ich das finde :-)
Und dass das selbst Terzic im kurzen Interview herausstellt fand ich bemerkenswert und einen Beleg dafür, dass er das ähnlich sieht.
Meint: Modeste ist maximal unglücklich bisher und ob das noch wird oder so traurig zu Ende geht weiss ich nicht.
Gestern kann ich ihm aber keinen Vorwurf machen...
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 03.11.2022, 11:21 (vor 1166 Tagen) @ guy_incognito
Ich will mich auch nicht jede Woche an Modeste abarbeiten. Aber die Szene, in der er gestern dem zur Eckfahne trudelnden Ball hinterherschaut statt nachzusetzen, zeigt mir, dass so ein Verhalten innerhalb der Mannschaft geduldet wird.
Das ist ein wichtiger Punkt.
Ich glaube, dass zB ein Spieler wie Özcan durchaus mitkriegt, was er hier beim BVB leisten muss und was nicht. In seinen ersten Spielen war er bissig und lauffreudig, das nimmt mit jeder Woche, die er im Verein ist, ab.
Vielleicht ist er auch nur platt und das ist Blödsinn, aber es ist mir schon öfter aufgefallen, dass Neuzugänge in ihren ersten Spielen groß auftrumpfen, dann aber mit zunehmender Vereinszugehörigkeit nachlassen. (denke da zB an Emre Can)
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Didi, Schweiz, Donnerstag, 03.11.2022, 13:27 (vor 1166 Tagen) @ homer73
Dass sich dieser Mittelbau der Leute wie Hazard, Can, Schulz, Meunier, Guerreiro etc. mittelfristig eigentlich "nur" negativ entwickelt, ist jedenfalls kaum zu bestreiten.
Brandt hat sich deutlich erholt und Hazard zeigt eine gute Tendenz, aber ansonsten ist das halt schon auch ein Merkmal: Wer hier mal mit 25 für dickes Geld ankommt, der stagniert und hat kaum mehr Hunger.
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Freyr, Donnerstag, 03.11.2022, 13:43 (vor 1166 Tagen) @ Didi
Wer hier mal mit 25 für dickes Geld ankommt, der stagniert und hat kaum mehr Hunger.
das ist doch wieder so Pauschal. Mal schnell die teuren Transfers durchgegangen (+25Mio.)
Mkhitaryan hat das nicht gemacht, Hummels ist nach seiner Wiederverpflichtung entsprechend seinem Alter immer noch verdammt gut. Hazards Form gleich auch eher einer Achterbahn und nicht dem was du beschreibst.
Adeyemi und Malen sind keine 25.
Haller kann keiner ernsthaft bewerten
Schulz hat nicht stagniert würden viele sagen, sondern halt genauso weitergemacht wie zuvor^^
(von Schürrle will ich gar nicht reden)
Einzig Can erfüllt die Kriterien, über 25, 25Mio.. Aber auch da liegt es nicht an keinem Hunger haben sondern an seinem Verhalten auf dem Platz, seinen Fehlern etc. Den Willen will ich ihm nicht absprechen
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Didi, Schweiz, Donnerstag, 03.11.2022, 23:07 (vor 1165 Tagen) @ Freyr
Humor hast du ja, wenn du meine Einschätzung kritisierst und dein einzig griffiges Gegenbeispiel ist Mkhitaryan, der 2013 zu uns gewechselt ist.
Aber dann scheint ja alles ok zu sein und ich irre mich mit meiner Einschätzung mit Blick auf Meunier, Schulz, Can, Delaney, Rode, Toprak, Castro und Philipp einfach nur brutal. Die sind hier nämlich alle so richtig durchgestartet. Auch Kagawa lief beim zweiten Anlauf so heiss, dass er es sogar in die zweite spanische Liga geschafft hat und dort auf der Bank sass.
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bobschulz, MS, Donnerstag, 03.11.2022, 13:55 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 03.11.2022, 14:02
Wer hier mal mit 25 für dickes Geld ankommt, der stagniert und hat kaum mehr Hunger.
das ist doch wieder so Pauschal. Mal schnell die teuren Transfers durchgegangen (+25Mio.)
Mkhitaryan hat das nicht gemacht, Hummels ist nach seiner Wiederverpflichtung entsprechend seinem Alter immer noch verdammt gut. Hazards Form gleich auch eher einer Achterbahn und nicht dem was du beschreibst.
Adeyemi und Malen sind keine 25.
Haller kann keiner ernsthaft bewertenSchulz hat nicht stagniert würden viele sagen, sondern halt genauso weitergemacht wie zuvor^^
(von Schürrle will ich gar nicht reden)Einzig Can erfüllt die Kriterien, über 25, 25Mio.. Aber auch da liegt es nicht an keinem Hunger haben sondern an seinem Verhalten auf dem Platz, seinen Fehlern etc. Den Willen will ich ihm nicht absprechen
Can scheitert nur an einem: Can selbst!
Er hält sich für einen überragenden Fußballer und Anführer. WENN er sich auf ordentlicher DM konzentrieren würde wäre Allen mehr geholfen. So ist er latent unzufrieden und will immer das Besondere leisten, während er das Einfache/ Sinnvolle noch nicht abruft. Mir scheint bei Can also eher Übermotivation das Problem zu sein als mangelnder Anspruch.
Und wenn ich das schreibe hört es sich so negativ an, ist aber nicht so gemeint: er will, mMn bräuchte es einen guten Sportpsychologen, der ihn darauf fokussiert, das für ihn (EC) Machbare zu machen, was nicht schlecht ist, aber ganz sicher auch nicht so, dass Hackentricks oder ähnliche Sachen Bestandteile seines Repertoires sind
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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 03.11.2022, 10:47 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Ja und nein.
Wir sind gestern mit einer (zumindest auf dem Papier) schlagkräftigen Truppe da angetreten. Die Gehälter der Jungs, die auf dem Platz standen, dürften die des Gegners in ein vielfaches übersteigen.
Und genau dann war das Spiel halt eine große Enttäuschung, zumal die schwächsten Spieler nicht Passlack, Meyer oder Coulibaly waren.
Dass es um nichts ging, tröstet nur wenig. Für Kopenhagen ging es auch um nix; außerdem haben wir eine ähnliche (Nicht-) Leistung schon in Hannover gebracht, als es sehr wohl im was ging.
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homer73, Donnerstag, 03.11.2022, 11:50 (vor 1166 Tagen) @ homer73
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 03.11.2022, 11:54
Koppenhagen hätte gestern eine Sensation feiern können, wenn sie gegen uns gewonnen hätten. Für die Fans war das ein wichtiges Spiel, was man ja an der Choreo, der Pyro, etc. merken konnte. Wir konnten gestern nur "verlieren". Hätte man Koppenhagen 3:0 besiegt, wäre hier doch heute keine "Jubelstimmung".
Für uns war das gestern ein Spiel, was wir spielen mussten. Wichtig sind die drei verbleibenden Bundesligaspiele. Und dann ist eine lange Winterpause...
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Invis, Donnerstag, 03.11.2022, 12:02 (vor 1166 Tagen) @ Litze
Koppenhagen hätte gestern eine Sensation feiern können, wenn sie gegen uns gewonnen hätten. Für die Fans war das ein wichtiges Spiel, was man ja an der Choreo, der Pyro, etc. merken konnte. Wir konnten gestern nur "verlieren". Hätte man Koppenhagen 3:0 besiegt, wäre hier doch heute keine "Jubelstimmung".
Für uns war das gestern ein Spiel, was wir spielen mussten. Wichtig sind die drei verbleibenden Bundesligaspiele. Und dann ist eine lange Winterpause...
Und in den Spielen, in denen es um etwas ging, sah das ganze anders aus? Gegen Frankfurt haben wir natürlich ein echtes Offensivfeuerwerk abgebrannt und die Defensive hatte viel mehr Zugriff...ach nee Moment, wir haben uns nur mit Glück eingeschissen. Aber gegen Union, da war es natürlich besser. Ach nee Moment, da sah es offensiv genauso mager aus und die Defensive naja...
Aber davor hatten wir doch zahlreiche Spiele, wo wir...ach nee Moment, es sieht schon die ganze Saison so scheiße aus...naja egal.
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Invis, Donnerstag, 03.11.2022, 12:07 (vor 1166 Tagen) @ Invis
Ich hab' nirgendwo geschrieben, dass es vorher immer besser war. In anderen Beiträgen habe ich vielmehr geschrieben, dass zwar die Ergebnisse im Großen und Ganzen stimmen, unsere Siege aber auf individueller Stärke, Glück und Unvermögen des Gegners zurückzuführen sind.
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
markus, Donnerstag, 03.11.2022, 10:36 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Vielleicht solltet ihr euch innerhalb der Redaktion Gedanken dazu machen, ob der Spielthread überhaupt noch sinnvoll ist. Es macht bestimmt keinen Spaß während des Spiels moderieren zu müssen. Und wirklich sinnvoll ist es auch nicht, nach jedem Tor JAAAAAAAAAAA11111!!! zu posten. Zu welchem Zweck eigentlich? Hat doch jeder das Tor im TV gesehen. Oder macht man das für die, die kein Abo haben? Dafür gibt es zahlreiche Liveticker. Was bringt das in dem Moment dem Schreiber und was dem Leser? Ebenso unnötig sind die zum Teil Beleidigungen gegen eigene Spieler. Kann man gerne Richtung TV brüllen. Aber warum muss man das nebenbei im Forum posten?
Der Analysethread ist schon etwas sinnhaftiger, wenn es z.B. um potentielle Fehlentscheidungen geht.
Alles nur meine Meinung.
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.11.2022, 13:36 (vor 1166 Tagen) @ markus
Naja ist halt immer noch ein BVB-Forum, wenn man jetzt den Spielthread abschaffen würde, würde das doch ziemlich an dem Sinn dieses Forums vorbeigehen.
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 13:56 (vor 1166 Tagen) @ markus93
Naja ist halt immer noch ein BVB-Forum, wenn man jetzt den Spielthread abschaffen würde, würde das doch ziemlich an dem Sinn dieses Forums vorbeigehen.
Seh ich auch so, dann kann man gleich dichtmachen hier.
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
Blarry, Essen, Donnerstag, 03.11.2022, 11:32 (vor 1166 Tagen) @ markus
Vielleicht solltet ihr euch innerhalb der Redaktion Gedanken dazu machen, ob der Spielthread überhaupt noch sinnvoll ist.
[...]
Der Analysethread ist schon etwas sinnhaftiger, wenn es z.B. um potentielle Fehlentscheidungen geht.
Finde ich ja genau andersrum. Der Spielthread als Liveticker ist supernützlich, wenn man mal nicht gucken kann oder will, und einzelne Szenen zeitnah zu besprechen bringt meiner Meinung nach mehr als Stunden später ausschweifende Analysen zu ziehen, die bis dahin längst vom Ergebnis getrübt und damit biased sind.
Der Analysethread ist in seiner jetzigen Form hingegen nutzlos, zumindest nach Spielen, die nicht 3:0 ausgehen. Von den Threads gibts nur noch zwei Gender: einmal "alles überragend, beste Mannschaft der Welt aller Zeiten ever, Jude Bellingham mach mich bitte schwanger" und "Frustabbau, weil man nicht wieder Bierflaschen nach dem Hund und/oder den Kindern werfen möchte". Dazwischen fehlt jede Nuance. Und die wenigen Beiträge, die inhaltlich noch vernünftig beginnen, werden unmittelbar von Schreihälsen gekapert und durch den Dreck gezogen. Verkommt mehr und mehr zu einer Runde Fußball-Anne-Will, wo statt zu diskutieren Thesen aufgestellt und bis in den Tod verteidigt werden.
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
istar, Donnerstag, 03.11.2022, 11:42 (vor 1166 Tagen) @ Blarry
Vielleicht solltet ihr euch innerhalb der Redaktion Gedanken dazu machen, ob der Spielthread überhaupt noch sinnvoll ist.
[...]
Der Analysethread ist schon etwas sinnhaftiger, wenn es z.B. um potentielle Fehlentscheidungen geht.
Finde ich ja genau andersrum. Der Spielthread als Liveticker ist supernützlich, wenn man mal nicht gucken kann oder will, und einzelne Szenen zeitnah zu besprechen bringt meiner Meinung nach mehr als Stunden später ausschweifende Analysen zu ziehen, die bis dahin längst vom Ergebnis getrübt und damit biased sind.Der Analysethread ist in seiner jetzigen Form hingegen nutzlos, zumindest nach Spielen, die nicht 3:0 ausgehen. Von den Threads gibts nur noch zwei Gender: einmal "alles überragend, beste Mannschaft der Welt aller Zeiten ever, Jude Bellingham mach mich bitte schwanger" und "Frustabbau, weil man nicht wieder Bierflaschen nach dem Hund und/oder den Kindern werfen möchte". Dazwischen fehlt jede Nuance. Und die wenigen Beiträge, die inhaltlich noch vernünftig beginnen, werden unmittelbar von Schreihälsen gekapert und durch den Dreck gezogen. Verkommt mehr und mehr zu einer Runde Fußball-Anne-Will, wo statt zu diskutieren Thesen aufgestellt und bis in den Tod verteidigt werden.
Statt Anne Will würde ich eher vom Fusball-Böhmermann sprechen, passt vom Pöbelfaktor her besser .
Und auch bei einem 3:0 wären Leute da, die sagen würden, DIESE Bayern müsste man auch mit sechs Toren weghauen.
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
*krugix*Borusse*, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 11:07 (vor 1166 Tagen) @ markus
Der spielthread ist meist aktueller als so mancher Live Ticker und man kennt ja so einige Teilnehmer hier und muss nicht jeden Beitrag anklicken.
Für mich ist er meist informativ, wenn ich wie z.b. gestern das Spiel nicht gucken kann.
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
Freyr, Donnerstag, 03.11.2022, 10:44 (vor 1166 Tagen) @ markus
dank des Spielthreads und EdroehFDA weiß ich immer dass ich in 4 Minuten jubeln darf. ;)
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
markus93, Sauerland, Donnerstag, 03.11.2022, 13:38 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
dank des Spielthreads und EdroehFDA weiß ich immer dass ich in 4 Minuten jubeln darf. ;)
Potenziell ist der User eigentlich ne ziemliche Gelddruckmaschine, so schnell wie er können eigentlich selbst die Wettanbieter nicht sein ;-)
Sinnhaftigkeit des Spielthreads
Gargamel09, Donnerstag, 03.11.2022, 10:40 (vor 1166 Tagen) @ markus
Vielleicht solltet ihr euch innerhalb der Redaktion Gedanken dazu machen, ob der Spielthread überhaupt noch sinnvoll ist. Es macht bestimmt keinen Spaß während des Spiels moderieren zu müssen. Und wirklich sinnvoll ist es auch nicht, nach jedem Tor JAAAAAAAAAAA11111!!! zu posten. Zu welchem Zweck eigentlich? Hat doch jeder das Tor im TV gesehen. Oder macht man das für die, die kein Abo haben? Dafür gibt es zahlreiche Liveticker. Was bringt das in dem Moment dem Schreiber und was dem Leser? Ebenso unnötig sind die zum Teil Beleidigungen gegen eigene Spieler. Kann man gerne Richtung TV brüllen. Aber warum muss man das nebenbei im Forum posten?
Der Analysethread ist schon etwas sinnhaftiger, wenn es z.B. um potentielle Fehlentscheidungen geht.
Alles nur meine Meinung.
Der Spielthread ist ja auch nur teilweise verfügbar, es bedarf schon einer menge Geduld, dass man während des Spiel etwas posten kann, wenn noch "15" andere selbiges vorhaben
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markus, Donnerstag, 03.11.2022, 10:17 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Witziger sind die, die während des Spiels vom Sofa aus im Forum des Todes schreiben, dass die Ultras keine echte Stimmung machen.
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istar, Donnerstag, 03.11.2022, 10:26 (vor 1166 Tagen) @ markus
Witziger sind die, die während des Spiels vom Sofa aus im Forum des Todes schreiben, dass die Ultras keine echte Stimmung machen.
Ich fand ja eher den witzig, der sich vom Sofa aus darüber beschwert hat,dass nicht alle in strahlend gelben und frisch gewaschenen Trikots samt ebensolchen Fahnen angetischt sind.
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
, Donnerstag, 03.11.2022, 09:52 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Schaut man sich die reinen Ergebnisse an, dann ist man im Großen und Ganzen auf Kurs. In den beiden Pokalwettbewerben überwintern wir und in der Liga fehlen uns 3 Punkte, damit wir ganz vorne mit dabei wären...
Wenn man sich aber das "wie" anschaut, dann war da einfach bisher auch sehr viel Krampf und Glück dabei. Eine Spielidee, ein Spielwitz, besondere Momente, etc. waren eher die Ausnahme. Mit solchen Leistungen entfachst Du halt keine Euphorie. Und wenn eine solche mal kurz aufkeimt, wie nach dem Bayernspiel, dann wird diese mit den nächsten Spielen gleich wieder eingestampft.
Positiv kann man durchaus erwähnen, dass es Terzic gelungen ist, einzelne Spieler (wieder) stärker zu machen (bspw. Jule, Mouki, Mats und Marco). Negativ ist, dass es ihm (bisher) nicht gelungen ist, eine Spielidee zu implementieren, für die der BVB 2022/23 steht. Häufig ist es die individuelle Stärke gepaart mit Unvermögen des Gegners, die uns zum Sieg verhilft.
Somit ist die Stimmung nun mal so wie sie ist... Durchwachsen. Und so kann man bisher auch die Saison bewerten.
Wer sagt das eigentlich?
, Donnerstag, 03.11.2022, 10:36 (vor 1166 Tagen) @ Litze
Positiv kann man durchaus erwähnen, dass es Terzic gelungen ist, einzelne Spieler (wieder) stärker zu machen (bspw. Jule, Mouki, Mats und Marco). Negativ ist, dass es ihm (bisher) nicht gelungen ist, eine Spielidee zu implementieren, für die der BVB 2022/23 steht. Häufig ist es die individuelle Stärke gepaart mit Unvermögen des Gegners, die uns zum Sieg verhilft.
Wir haben ja durchaus einen Kader, der in großen Teilen, lernunfähig zu sein scheint und das wirkt sich dann auch auf dem Platz aus.
So Zeilen aus Interviews von ET wie "Die Jungs sind nicht doof, aber brutal vergesslich" zeigt meiner Meinung nach schon sehr deutlich wie der Kader tickt und was die Spieler überhaupt nicht können - Taktische Vorgaben umsetzen, konzentriert bleiben, Aufgaben erledigen, etc
Wer sagt das eigentlich?
, Donnerstag, 03.11.2022, 11:40 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 03.11.2022, 11:44
So Zeilen aus Interviews von ET wie "Die Jungs sind nicht doof, aber brutal vergesslich" zeigt meiner Meinung nach schon sehr deutlich wie der Kader tickt und was die Spieler überhaupt nicht können - Taktische Vorgaben umsetzen, konzentriert bleiben, Aufgaben erledigen, etc
Sorry, wir reden hier über Profi-Fußballspieler, die seit jungen Jahren bereits taktisch geschult werden. Diese Jungs haben sich über Jahre gegenüber mehreren hundert anderen "Talenten" durchgesetzt. Wenn die nicht in der Lage sind, taktische Vorgaben umzusetzen, dann wundere ich mich schon, wie die es in den Profisport bei einem europäischen Topclub geschafft haben...
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da 11 Mann auf dem Spielfeld stehen, die nicht in der Lage sind, taktische Vorgaben zu verstehen bzw. diese Vorgaben innerhalb weniger Stunden zwischen Besprechung und Spiel vergessen...
Du hast doch Recht
, Donnerstag, 03.11.2022, 12:31 (vor 1166 Tagen) @ Litze
So Zeilen aus Interviews von ET wie "Die Jungs sind nicht doof, aber brutal vergesslich" zeigt meiner Meinung nach schon sehr deutlich wie der Kader tickt und was die Spieler überhaupt nicht können - Taktische Vorgaben umsetzen, konzentriert bleiben, Aufgaben erledigen, etc
Sorry, wir reden hier über Profi-Fußballspieler, die seit jungen Jahren bereits taktisch geschult werden. Diese Jungs haben sich über Jahre gegenüber mehreren hundert anderen "Talenten" durchgesetzt. Wenn die nicht in der Lage sind, taktische Vorgaben umzusetzen, dann wundere ich mich schon, wie die es in den Profisport bei einem europäischen Topclub geschafft haben...Ich kann mir nicht vorstellen, dass da 11 Mann auf dem Spielfeld stehen, die nicht in der Lage sind, taktische Vorgaben zu verstehen bzw. diese Vorgaben innerhalb weniger Stunden zwischen Besprechung und Spiel vergessen...
Sie zeigen es doch aber nicht, WEIL (!) so meine Ansicht hier im Kader so viel zusammenkommt, dass auch diese "nicht Entwicklung" fördert.
Malen oder Modeste sind doch die besten Beispiele. Schau dir deren Einstellung auf dem Platz an, gerade Malen mit wenig Defensivarbeit und viel offen ausgestrahlter Lustlosigkeit (trifft auch viele andere, die das nur anders ausstrahlen)
Im Mannschaftsgefüge bringt sowas viel Unruhe und sowas bringt einen ganzen Kader dazu, nicht das zu machen, was vorgeben wird es ist ja ein Konstrukt aus 11 Rädern die ineinander greifen müssen und sobald 4-5 nicht mitkommen kann man ohne 2-3 Superstars wenig erreichen mit taktischen Vorgaben.
Wie vor Wochen geschrieben, muss der Kader unter aller Anstrengung ausgemistet werden, so jemand wie Malen müsste bis zur WM auf der Tribüne Platz nehmen mit der klaren Erklärung in Bezug auf Arbeitseinstellung auf dem Platz
Unser Kader hat nicht das Gleichgewicht, von Engagement, Eigeninitiative, Gier, Wille und Bescheidenheit (in Form, dass man auch für alle anderen mitarbeitet)
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
Schwarzgold, Donnerstag, 03.11.2022, 09:46 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
1 User wünscht sich Rose zurück (und selbst diese Aussage kann man diskutieren, wenn man sich den entsprechenden Post anschaut) bedeutet nicht, dass das ganze Forum sich Rose zurück wünscht.
1 oder ein paar User fordern mit der U19 anzutreten bedeutet nicht, dass das ganze Forum dies tut.
Ein paar User schreiben, man hätte wegen der Prämie das Spiel ernster nehmen und die beste Mannschaft aufstellen sollen, bedeutet auch nicht, dass das ganze Forum diese Meinung teilt. Und vor allem waren dies sicherlich nicht dieselben, die vorher die U19 gefordert haben.
Du solltest aufhören die Aussagen von Einzelpersonen auf die Allgemeinenheit zu übertragen. Mit dieser Taktik kannst du nämlich aus jedem offenen Forum ein "Forum des Todes" machen.
Wunderbar
, Donnerstag, 03.11.2022, 09:34 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
1 mit Sternchen! TOP!
Jetzt hast du dich verraten
Eisen, DO, Donnerstag, 03.11.2022, 09:24 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Du guckst unsere Spiele nämlich gar nicht.
Es ist von der Leistung nichts, gar nichts besser geworden. Wir haben nur unverschämtes Glück. Weiterkommen im Pokal nach Katastrophenleistung. Das Unentschieden gegen Bayern, Siege in Freiburg und Frankfurt, und und und
Wo ich dir recht gebe: Terzic vertraut den Jungen mehr. Reyna ist da aber ein schlechtes Beispiel, der war zu Beginn unter Rose Stammspieler, bis er dann den Rest der Saison nicht mehr einsetzbar war.
Zusammengefasst: auf dem Papier voll auf Kurs.
CL- Platz —> Check
Pokal Weiterkommen —> Check
CL-Achtelfinale —> Check
Die Art und Weise: mehr Glück als Verstand. Darauf sollte man sich auf Dauer nicht verlassen.
Jetzt hast du dich verraten
Didi, Schweiz, Donnerstag, 03.11.2022, 09:35 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Ich dachte schon, du schreibst nun: "Du bist CHS". :-)
Jetzt hast du dich verraten
blumenpeter, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:33 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Immer der selber Müll. Wenn etwas gut/okay ist, dann war/ist es immer nur Glück. Wenn etwas blöd läuft, dann ist es kein pech, sondern geschuldet aufgrund "fehlender Taktik" und "schlechten Spielern".
Auch wenn der Fußball (von uns) aktuell echt nicht schön aussieht, ist es doch nicht "Glück", dass wir recht weit oben in der Tabelle stehen. Genauso wenig ist es "Glück", dass wir in der CL weiter sind. Wir haben auch gegen City (einer der besten Clubs der Welt) echt gut gespielt. War vermutlich dann auch nur "Glück".
Wir sind hier nicht in der Matrix, wo alles mit 0 und 1 zu erklären ist. Und wenn das alles zu viel für euch ist, dann macht doch den TV einfach aus und guckt Rosamunde Pilcher
Jetzt hast du dich verraten
Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 03.11.2022, 12:04 (vor 1166 Tagen) @ blumenpeter
Wir sind hier nicht in der Matrix, wo alles mit 0 und 1 zu erklären ist. Und wenn das alles zu viel für euch ist, dann macht doch den TV einfach aus und guckt Rosamunde Pilcher
Schwierig, wenn der TV doch aus bleiben soll. ;-)
Jetzt hast du dich verraten
Sunny263, Neuburg, Donnerstag, 03.11.2022, 12:01 (vor 1166 Tagen) @ blumenpeter
Herrlich. Vielen Dank dafür. Kann dir nur zustimmen. LG
Jetzt hast du dich verraten
blumenpeter, Donnerstag, 03.11.2022, 10:05 (vor 1166 Tagen) @ blumenpeter
Wir sind hier nicht in der Matrix, wo alles mit 0 und 1 zu erklären ist. Und wenn das alles zu viel für euch ist, dann macht doch den TV einfach aus und guckt Rosamunde Pilcher
Wenn wir den TV ausmachen, können wir nicht Rosamunde Pilcher gucken :)
kleines Quiz
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:06 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Unter diesem Link (kopieren/einfügen)
ibb.co/KbsgF8s
befindet sich das Bild einer Heatmap eines BVB-Spielers von gestern abend.
Frage: wer ist es?
Wenn zu schwer dann: Welche Position spielt(e) er.
Zusatzfrage: sieht das nach taktisch gewollt aus oder Huhn ohne Kopf?
kleines Quiz
Freyr, Donnerstag, 03.11.2022, 09:13 (vor 1166 Tagen) @ Thomas
Unter diesem Link (kopieren/einfügen)
ibb.co/KbsgF8s
befindet sich das Bild einer Heatmap eines BVB-Spielers von gestern abend.
Frage: wer ist es?
Can?
Wenn zu schwer dann: Welche Position spielt(e) er.
Zusatzfrage: sieht das nach taktisch gewollt aus oder Huhn ohne Kopf?
Das lässt sich ja so nicht beurteilen würde ich sagen. Ich habe auch schon ähnliche Heatmaps von Spitzenspielern von angeblich taktisch disziplinierten Teams gesehen.
Das von Bellingham sieht ähnlich aus könnte ich mir vorstellen
kleines Quiz
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:34 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Das von Bellingham sieht ähnlich aus könnte ich mir vorstellen
jetzt nicht überrascht sein ....
ibb.co/bsJffdp
links Mister X, rechts Bellingham (beide jeweils 90 Min.)
kleines Quiz
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:37 (vor 1166 Tagen) @ Thomas
Is gut jetzt :-DDD
Wir wollen wissen!
Krass is, dass Bellingham es geschafft hat auch mal rote Zonen zu generieren :-D
Mittlerweile bin ich fast soweit zu sagen, dass das die Heatmap von Modeste is :-D
kleines Quiz
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:38 (vor 1166 Tagen) @ Flankengott
Mittlerweile bin ich fast soweit zu sagen, dass das die Heatmap von Modeste is :-D
das wäre doch völlig absurd. Oder?
kleines Quiz
Gargamel09, Donnerstag, 03.11.2022, 09:39 (vor 1166 Tagen) @ Thomas
Mittlerweile bin ich fast soweit zu sagen, dass das die Heatmap von Modeste is :-D
das wäre doch völlig absurd. Oder?
Hinterlässt Modest überhaupt eine HM?
kleines Quiz
Blarry, Essen, Donnerstag, 03.11.2022, 11:34 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Klar. Kalter Kaffee schmeckt nicht.
kleines Quiz
Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:40 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Hinterlässt Modest überhaupt eine HM?
frag mal den Gegenspieler, in den er gestern irgendwo im Mittelfeld (un)motiviert reingesenst ist ....
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
Ballschieber007, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 08:59 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Oh man, eigentlich ist es egal, was der BVB macht, es ist einfach nur Scheiße.
Vor einem Jahr wurde gefordert, dass man in allen drei Wettbewerben überwintern muss. Wurde gemacht (über die Leistung wollen wir da mal nicht reden) und trotzdem ist alles mies.
Darüber muss man sogar reden! Wenn man in einem Forum die Leistung einer Mannschaft nicht mehrbesprechen darf, dann macht der ganze Murks keinen Sinn. Am besten meldest du dich ab, denn hier ist ja alles Scheiße.
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
Ballschieber007, Donnerstag, 03.11.2022, 09:14 (vor 1166 Tagen) @ Ballschieber007
Darüber muss man sogar reden! Wenn man in einem Forum die Leistung einer Mannschaft nicht mehrbesprechen darf, dann macht der ganze Murks keinen Sinn. Am besten meldest du dich ab, denn hier ist ja alles Scheiße.
Juchu, ein Blitzmerker! Darf ich dich daran erinnern, worum es in dem Textteil ging? Um das Erreichen von Zielen. Dass die Leistung in dieser Saison häufig mal mies war, ist unbesprochen wahr. Nur ging es darum gar nicht.
Gruß
Chris
Forum bleibt Forum (des Todes), wie es singt und lacht!
Ballschieber007, Donnerstag, 03.11.2022, 09:35 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Darüber muss man sogar reden! Wenn man in einem Forum die Leistung einer Mannschaft nicht mehrbesprechen darf, dann macht der ganze Murks keinen Sinn. Am besten meldest du dich ab, denn hier ist ja alles Scheiße.
Juchu, ein Blitzmerker! Darf ich dich daran erinnern, worum es in dem Textteil ging? Um das Erreichen von Zielen. Dass die Leistung in dieser Saison häufig mal mies war, ist unbesprochen wahr. Nur ging es darum gar nicht.Gruß
Chris
Also ich bin auch absolut pro Edin. Der Großteil der Defizite liegt mMn in der Mannschaft. Selbstverständnis, taktisches Verständnis, Arbeitseinstellung etc.
Oft erklärt mit „würde der Spieler die Einstellung haben oder xy taktisch umsetzen, würden sie hier nicht mehr spielen“.
Aber ehrlich gesagt wirkt diese Hinrunde ähnlich glücklich wie unter Rose. Nur dass man (ich) bei Edin das Gefühl hat, er weiß woran es liegt. Nur lassen Großinvestionen wie Malen und Adeyemi mehr Mitleid für Edin als Hoffnung auf Besserung als Ergebnis zurück.
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Ballschieber007, Donnerstag, 03.11.2022, 10:08 (vor 1166 Tagen) @ Football_not_Soccer
Nur dass man (ich) bei Edin das Gefühl hat, er weiß woran es liegt.
Wieso hast Du bei Terzic das Gefühl und bei Rose nicht? Eine wirklich ernst gemeinte und wertfreie Frage.
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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 03.11.2022, 12:09 (vor 1166 Tagen) @ Litze
Der eine ist borusse und der andere nicht.
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ergo, Donnerstag, 03.11.2022, 20:06 (vor 1165 Tagen) @ ergo
Der eine ist borusse und der andere nicht.
Nein.
1. Entwicklung einzelner Spieler. Insbesondere Brandt. Keine Ahnung ob seine Scorer sich verbessert haben. Aber der Fokus die Offensivspieler zur Defensivarbeit zu bewegen gefällt mir.
Deswegen Mitleid bei Adeyemi und Malen. Malen scheint da ein komplett faules Ei zu sein, bei Adeyemi darf man mMn zwar diesbezüglich Hoffnung haben, aber dass man es unserem 30 Mio Neuzugang erst komplett neu erklären muss ist schon bitter.
2. Taktische „Flexibilität“ . Das 433 gegen starke Teams wie City und Bayern hat mir richtig gut gefallen. Das Bewusstsein dass man als „Spitzenteam“ einen Zielspieler vorne benötigt aber taktisch nicht auf einen solchen festgelegt ist, entspricht ebenfalls meiner Auffassung von Fußball.
3. Seine offensichtlichen Fehler waren nachvollziehbar (City, Köln). Wurden nicht wiederholt bzw. korrigiert
4. Bin ich der Meinung dass es uns guttut einen Trainer zu haben der mit der Mannschaft wachsen kann. Eine Mannschaft die wir nicht haben, kann mMn eher so geformt werden als durch einen eventuell besseren/erfahreneren Trainer.
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Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:27 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Irgendwie wurden die Ziele aber nicht wegen der eigenen Leistung erreicht, sondern trotz der eigenen Leistung.
Lass Kopenhagen im Hinspiel auch so auftreten wie gestern und lass Sevilla im Hinspiel ma keine Krise haben. Dann kämpfst du in der Gruppe maximal um Platz 3.
Beim Spiel gg. Hannover hätte (!) es auch passieren können, dass du aus dem Pokal fliegst, weil nasser Rasen und so.
Wenn das Langzeit-Ziel allerdings lautet: "Irgendwann wieder Dollschen Fußball leben und erleben", dann ja...dann sind wir voll auf Kurs!
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HappyTime, Ort, Donnerstag, 03.11.2022, 11:10 (vor 1166 Tagen) @ Flankengott
Gestern haben übrigens alle 3 Torschützen aus dem Hinspiel gefehlt. Lass uns also spielen wie im Hinspiel, dann gewinnen wir das?
Meine Güte, das war gestern das Spiel mit der kleinsten Bedeutung der gesamten Saison, und das wussten auch die Spieler. Da macht man auch unbewusst ein paar Schritte weniger, erst recht nach so vielen Spielen wie in den letzten Wochen, und 3 weiteren Spielen um wichtige Punkte in den nächsten 9 Tagen.
Es hakt bei uns noch in so manchen Bereichen, das kann jeder sehen. Aber was hier für ein Fass aufgemacht wird geht auf keine Kuhhaut.
Haben die zahlreichen Meckerköppe eigentlich mitbekommen, dass weder City noch Sevilla in Kopenhagen gewonnen haben? Und von unserer verstärkten B-Elf (Ohne Reus, Guererro, Bellingham,
Brandt, Moukoko, Meunier. Eventuell Dahoud, Wolf und JBG. Plus Haller.) wird dann erwartet diesen Gegner herzuspielen.
In der letzten Woche vor der Pause möglichst viele Punkte holen, völlig egal wie es auf dem Platz aussieht, alles andere ist erstmal egal.
Bis Januar muss das Trainerteam dann nachjustieren, keine Frage. Beispielsweise die FS nicht mehr invers spielen lassen..
Hoffentlich ist der Kader dann wieder etwas breiter.
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Gargamel09, Donnerstag, 03.11.2022, 12:10 (vor 1166 Tagen) @ HappyTime
Gestern haben übrigens alle 3 Torschützen aus dem Hinspiel gefehlt. Lass uns also spielen wie im Hinspiel, dann gewinnen wir das?
Meine Güte, das war gestern das Spiel mit der kleinsten Bedeutung der gesamten Saison, und das wussten auch die Spieler. Da macht man auch unbewusst ein paar Schritte weniger, erst recht nach so vielen Spielen wie in den letzten Wochen, und 3 weiteren Spielen um wichtige Punkte in den nächsten 9 Tagen.
Gestern waren aber beide nominellen Stürmer (eigentlich 3, aber der eine konnte das bisher nur beim PSV unter Beweis stellen), die fürs Toreschießen zuständig sind, anwesend. Dass wir beim Toreschießen nun vermehrt auf Bellingham hoffen müssen, zeigt doch eigentlich wie schwach unsere Offensivspieler sind.
Malen trifft kein Scheunentor, Modeste kommt nicht mal in die Lage eins zu verfehlen, bei Adeyemi ist noch viel Luft nach oben, was die Abschlüsse angeht und Moukoko, Moukoko ist mit seinen 4,5 Toren noch der Effektivste.
Das Spiel hätte gestern dazu dienen können, dass sich Spieler empfehlen können, die hinten dran sind, sich Selbstvertrauen zu holen. Passlack hat sich reingehauen, Hazard empfiehlt sich als BU für Rapha, Kobel hat und wieder den Punkt gerettet, aber der musste sich auch nicht empfehlen... .
Und ehrlich, der große Unterschied zu Spielen, in denen es um etwas mehr ging, war auch nicht zu sehen
+1 (kt)
istar, Donnerstag, 03.11.2022, 11:34 (vor 1166 Tagen) @ HappyTime
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docity, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:19 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Nur Kollege Pressesprecher BVB, wenn die Leistung auf Dauer nicht stimmt, werden irgendwann auch die Ziele nicht mehr erreicht werden!
Daher verstehe ich die Sorgen einiger hier durchaus. Man sollte es nur nicht an dem gestrigen Freundschaftsspiel festmachen, aber die Leistungen diese Saison sind eben schon bedenklich
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AGraute, Donnerstag, 03.11.2022, 09:05 (vor 1166 Tagen) @ Ballschieber007
Es stellt sich ja eher die Frage, warum die immer gleichen User im 3-Tages-Rhythmus jeden Spiel- und Analysethred mit den immer gleichen Komentaren füllen.
Wenn ich doch alles am aktuellen BVB scheisse finde, gucke ich doch nicht jedes Spiel und schreibe immer wieder, dass alles scheisse ist.
Dann wird nach Frankfurt festgestellt, dass man irgendwie in die WM-Pause kommen muss, um sich drei Tage später wieder zu beschweren. Erwartungshaltung wieder geändert?
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bobschulz, MS, Donnerstag, 03.11.2022, 09:12 (vor 1166 Tagen) @ AGraute
Vor Wochen wurde hier geschrieben, dass wir kaum noch punkten werden (Über-VfB zuhause und auswärts eh chancenlos bei der SGE) und es wurde gefordert, dass Alles gegeben werden soll. Das passiert doch derzeit, auch wenn nicht Alles (okay, fast nix!) spielerisch leicht aussieht. Klar hätte man die Prioritäten anders setzen können, aber verletzt sich dann etwa Jude Bellingham gestern tauchen andere hier auf und beschweren sich, dass es zu ernst genommen wurde gestern.
Auf gehts, Bochum besiegen!
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Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 03.11.2022, 08:57 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Oh man, eigentlich ist es egal, was der BVB macht, es ist einfach nur Scheiße.
Vor einem Jahr wurde gefordert, dass man in allen drei Wettbewerben überwintern muss. Wurde gemacht (über die Leistung wollen wir da mal nicht reden) und trotzdem ist alles mies.
Nach dem Unentschieden gegen City wurde gefordert, dass man mit der U19 spielen sollte, scheiß auf das Geld. Gut, es war weniger die U19 (die spielte am Nachmittag in Kopenhagen), sondern eher die Resterampe des BVB. Und was macht das Forum? Wie kann man 2 Mio. Euro wegwerfen? Warum schont man sich zu tode?
Und nun wünscht man sich Rose zurück. Schon vergessen, wie der Fußball vor einem Jahr aussah? Es ist der Rose, der Spieler wie Moukoko und Bynoe-Gittens links liegen gelassen hat. Auch sollte man sich Spieler wie Brandt und Reyna angucken, die aktuell aufblühen. Und warum das aktuell bei Leipzig läuft? Einfach zu erklären, vier Verletzte sind weniger als 09 Verletzte. Könnte vielleicht ein Grund sein, oder?
Wichtig ist jetzt erst einmal, die drei Spiele möglichst erfolgreich hinter sich zu bringen. Und vielleicht haben wir Glück und nicht so viele Spieler müssen zur WM. Im nächsten Jahr kann dann schon das Ganze anders aussehen. Es gab hier mal einen Trainer, den hat man sogar den letzten Platz in der Liga verzeiht. Diese Geduld ist leider hier verloren gegangen. Schade!
Gruß
Chris
Mit ähnlicher Argumentation hätte man aber auch Favre oder Rose unterstützen können bzw. geduldig ihre Arbeit machen lassen.
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LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 03.11.2022, 08:55 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Gerne nochmal:
Ich fand lediglich die Statistik von Rose bemerkenswert, dafür dass man ihm beim BVB den Turnaround nicht zugetraut hat.
Ich weiß wie wir letztes Jahr gespielt und abgeschnitten haben.
Man hat trotzdem ne Menge Tore erzielt und wurde ziemlich locker Zweiter.
Das sehe ich aktuell nicht. Man steht defensiv stabiler. Das ist aber auch der einzige Unterschied.
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LukeHansen, Donnerstag, 03.11.2022, 09:10 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Gerne nochmal:
Ich fand lediglich die Statistik von Rose bemerkenswert, dafür dass man ihm beim BVB den Turnaround nicht zugetraut hat.
Und ich habe nur gesagt, dass der Unterschied vielleicht die Ausfälle in Dortmund sein können. Ein weiterer Grund kann der Kader sein, der besteht in Leipzig nur aus 26 Spielern, aber auch nur einer ist von der Jugend hochgekommen. Beim BVB sind es schon aufgrund der Ausfälle 32 Spieler. Davon aber neun Spieler, die aus der Jugend bzw. der zweiten Mannschaft nach oben gekommen sind. Und bezüglich hochkommen, da waren es beim BVB zwei (weil eben viele schon in der letzten Saison (oder davor) hochgezogen wurden.
Ich weiß wie wir letztes Jahr gespielt und abgeschnitten haben.
Ich wollte nur noch einmal daran erinnern.
Man hat trotzdem ne Menge Tore erzielt und wurde ziemlich locker Zweiter.
Ja, aufgrund der Tore wurde man locker Zweiter. Trotzdem meckerte man gerne darüber, dass wir komische Tore bekommen. Daran hat man versucht was zu ändern. Und zu den fehlenden Toren, könnte vielleicht auch daran liegen, dass wir diverse wichtige Ausfälle im Team hatten, so das nie die wirkliche erste Mannschaft spielen konnte.
Das sehe ich aktuell nicht. Man steht defensiv stabiler. Das ist aber auch der einzige Unterschied.
Darf ich noch einmal an die Aussagen vor Beginn der Saison erinnern? Da wurde bekanntlich erklärt, dass der Umbau der Mannschaft nicht in einer Transferperiode erfolgen kann.
Gruß
Chris
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Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 08:45 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
gehts dir jetzt besser?
Mannschaft oder Trainer?
Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 03.11.2022, 08:14 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wer trägt die Hauptschuld an der momentanen Situation? Gefühlt gerät Terzic immer mehr ins Zentrum der Kritik obwohl die Defizite einzelner Spieler deutlich erkennbar sind.
Kann man ohne Spielidee überhaupt Bundesligatrainer werden? Und welche Spielidee ist überhaupt die richtige für diese wankelmütige Mannschaft?
Alle reden davon das die Mannschaft nicht optimal zusammengestellt ist und plötzlich ist nur die Unfähigkeit Terzic Schuld daran sein wir keinen besseren Fußball sehen. Wenn die Mannschaft gestern nur allein die Angriffe sauberer ausgespielt hätte wäre das ein klarer Sieg geworden und niemand außer die Trolle hätte sich beschwert.
Tuchel unfähig, Favre unfähig, Rose unfähig, Terzic unfähig. Die Mannschaft braucht nur einen Guardiola oder doch lieber ein Klopp und schon kann man wieder nach den Sternen greifen.
Mannschaft oder Trainer?
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.11.2022, 11:34 (vor 1166 Tagen) @ Andre3000
Wer trägt die Hauptschuld an der momentanen Situation? Gefühlt gerät Terzic immer mehr ins Zentrum der Kritik obwohl die Defizite einzelner Spieler deutlich erkennbar sind.
Kann man ohne Spielidee überhaupt Bundesligatrainer werden? Und welche Spielidee ist überhaupt die richtige für diese wankelmütige Mannschaft?Alle reden davon das die Mannschaft nicht optimal zusammengestellt ist und plötzlich ist nur die Unfähigkeit Terzic Schuld daran sein wir keinen besseren Fußball sehen. Wenn die Mannschaft gestern nur allein die Angriffe sauberer ausgespielt hätte wäre das ein klarer Sieg geworden und niemand außer die Trolle hätte sich beschwert.
Tuchel unfähig, Favre unfähig, Rose unfähig, Terzic unfähig. Die Mannschaft braucht nur einen Guardiola oder doch lieber ein Klopp und schon kann man wieder nach den Sternen greifen.
Welche „momentane Situation“ ist gemeint?
Schaut man auf die bisherigen Ergebnisse nach einem Drittel dieser Saison, dann befindet sich der BVB in der Bundesliga auf dem CL-Rang 4, lediglich vier Punkte hinter dem Tabellenführer. Im DFB-Pokal hat man die 3. Hauptrunde erreicht und in der CL hat man die Gruppenphase als Zweiter beendet und sich damit für das Achtelfinale qualifiziert.
Das unterscheidet sich nicht oder kaum von den jeweiligen Situationen in den zurückliegenden Jahren unter diversen Trainern bei immer etwas unterschiedlichen Kaderzusammensetzungen zum entsprechenden Saisonzeitpunkt (auch wenn man schon einmal die CL-Gruppenphase nicht überstanden hat). Hinsichtlich sämtlicher quantitativer Saisonziele befindet man sich im Soll.
Von daher besteht also im Prinzip kein Grund zur Unzufriedenheit; nicht mit der Mannschaft und auch nicht mit dem Trainer. Gut, bei einem Favre hat eine vergleichbare Konstellation zu diesem Saisonzeitpunkt zur Demission geführt, aber der war vorher schon zum Abschuss frei gegeben und man wollte ihn auch unbedingt loswerden, zumal der neue Messias bereits gefunden war.
Vielleicht war dessen Demission wie auch die frühere von Tuchel (bei dem sicherlich auch andere Aspekte eine Rolle spielten) und die von Rose (nach nur einer Saison) schlicht ein Unbewusstes oder auch bewusstes Zeichen einer Unzufriedenheit damit, dass es irgendwie nicht voranzugehen scheint. Man stagniert auf einem bestimmten Niveau, kann es schon irgendwie halten, entwickelt sich aber nicht weiter. Darüber kann auch der Gewinn des DFB-Pokals, der ab und an einmal gelingt (nicht nur, aber auch weil er mit Losglück verbunden ist), nicht hinwegtäuschen.
Was die Zusammenstellung des Kaders angeht, so kenne ich kaum eine Mannschaft, bei der dies in optimaler Weise der Fall wäre. Ein Optimum in diesem Bereich lässt sich auch schwerlich erreichen, eine größere Ausgewogenheit des Kaders allerdings schon. Dass diese beim BVB nicht in genügendem Maße gegeben ist, erweist sich in der Tat als hinderlich in Bezug auf eine Weiterentwicklung. Nur war es ja nicht die Mannschaft selbst, die sich so zusammengestellt hat. Und die meisten Trainer nach Kloppo waren daran auch nicht beteiligt Bei Terzić, der ja ein Jahr lang als ‚Technischer Direktor‘ Zeit hatte, sich darüber Gedanken zu machen, ist dies nach eigenem Bekunden anders. Aber der Umbau ist bekanntermaßen ein Prozess, der nach Aussage Kehls nicht in einer Transferperiode beendet sein kann.
Was die Leistungen des aktuellen Teams anbelangt, so ist es mAn nicht verwunderlich, dass diese bislang schwanken. Sie schwanken nämlich in dem Maße, wie der jeweilige Gegner agiert. Praktiziert dieser ‚Offenes Scheunentor‘ wie z.B. der VfB, dann nehmen wir dies dankbar an und können die uns angebotenen Räume auch nutzen. Hält der Gegner das Scheunentor geschlossen, ganz gleich ob er selbst dominiert oder uns den Ball freiwillig überlässt, sind wir kaum in der Lage, uns selbst die notwendigen Räume zu schaffen. Dieses Problem haben allerdings viele Teams. Die Frage ist nur, wie wir dieses zukünftig lösen wollen.
Für mich persönlich ist es nicht überraschend, dass unsere aus meiner Sicht besten Saisonleistungen die Spiele gegen ManCity waren. Von vorneherein waren wir in diesen Spielen der Underdog und wir konnten auch entsprechend mit einem klugen Konzept gegen den Ball und gelegentlichen Konterattacken diese Spiele angehen. Die Mannschaft zeigte sich auch konzentriert, konsequent und diszipliniert. Die Mannschaft ist also trotz unausgewogenem Kader durchaus in der Lage, ein vorgegebenes Konzept erfolgreich umzusetzen.
Nur ist in den meisten Spielen einer Saison kein reaktiver, sondern ein aktiver Fußball gefragt. Und da fehlt uns leider mAn schlicht das Konzept, zumindest fällt es mir schwer eines zu erkennen. Ball erobern, schnell nach vorne rennen und spielen und abschließen ist halt nur dann erfolgreich, wenn der Gegner es zulässt. Der VfB war so frei, Union nicht. Und auch Gelsenkirchen und die Hertha nicht. In den beiden letztgenannten Spielen haben wir uns jeweils zu einem 1:0 gequält, es hätte auch 0:0 enden können. Dann hätten wir vier Punkte weniger und wir würden noch ganz anders diskutieren. Okay, Konjunktive sind im Prinzip wenig relevant.
Ein schlüssiges Konzept mit dem Ball zu entwickeln und dieses der Mannschaft zu vermitteln ist eine der wesentlichsten Aufgaben eines Trainers. Ein solches Konzept ist (für mich jedenfalls) wie erwähnt noch nicht zu erkennen. Im Spiel mit dem Ball leben wir nach meiner Einschätzung noch zu sehr von individuellen Leistungen einzelner Spieler. Wenn sich die Mannschaft wirklich weiterentwickeln soll, dann ist mMn aber ein entsprechendes Konzept zwingend erforderlich.
Terzić wird in dieser Saison noch erweiterten Welpenschutz genießen., auch wenn er kein Welpe mehr ist. Dafür hat sich die Clubführung zu weit mit ihm aus dem Fenster gelehnt. Aber ist davon gesehen in meinen Augen auch richtig, vom ‚hier and fire‘ auf der Trainerposition wegzukommen. Nur muss auch Terzić dann auch spätestens zur kommenden Saison ein entsprechendes Konzept für das Spiel mit dem Ball entwickelt haben und versuchen, diese dem (dann erneut etwas umgebauten) Team erfolgreich zu vermitteln. Gelingt ihm dies nicht, dann dürfte es ihm auch nicht mehr helfen, dass er aus dem eigenen Zwinger stammt.
Die Chance hat er und diese Chance sollte er auch nutzen.
Mannschaft oder Trainer?
Didi, Schweiz, Donnerstag, 03.11.2022, 14:15 (vor 1166 Tagen) @ Will Kane
Dass wir am Ball schon sehr "ohne Linie" agieren und die Passsicherheit, Laufwege und auch das Verhalten nach Ballverlusten eher so wirkt, als würden wir noch im Konditionstraining im Juli stecken, macht mich schon auch etwas ratlos.
Ich meine, dass wir da aktuell nominell mitunter auch eher mittelmässig besetzt sind, ist ja klar. Und natürlich hilft es da nicht, dass mit Haller, Reus, JBG und Dahoud schon auch vier recht wichtige Leute seit längerer Zeit fehlen.
Aber grad ein bisschen mehr Klasse, ein bisschen Dominanz und wenigstens hin und wieder mal ein sauber herausgespieltes Tor, das nicht primär von der individuellen Klasse lebt, würden mich schon freuen.
Es bleibt aber halt festzuhalten, dass da einfach hinsichtlich Kaderzusammenstellung echt gepennt wurde und wir da aktuell weder ein funktionierendes System, eine in sich stimmige Mannschaft, geschweige denn marktgerechte Gehälter hätten. Und der Truppe fehlt einfach auch jede Bodenhaftung. Adeyemi spielt einen riesigen Scheiss, aber wenn es darum geht, beim Schiri dumm zu meckern, ist er ganz, ganz vorne dabei.
Wir sollten hier deutlich mehr an Einstellung und Bescheidenheit einfordern und auch entsprechend Leute holen. Und halt nicht grad jedem das Dreifache bezahlen, das er in Köln verdienen würde.
Dann kriegst du halt mal ein paar Spieler nicht, aber immerhin kriegst du die Richtigen und Hungrigen. Und nicht die, die es sich hier bequem machen und den ganzen Tag nur ihre Scheine zählen.
Mannschaft oder Trainer?
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 16:14 (vor 1165 Tagen) @ Didi
Wir sollten hier deutlich mehr an Einstellung und Bescheidenheit einfordern und auch entsprechend Leute holen. Und halt nicht grad jedem das Dreifache bezahlen, das er in Köln verdienen würde.
Dann kriegst du halt mal ein paar Spieler nicht, aber immerhin kriegst du die Richtigen und Hungrigen. Und nicht die, die es sich hier bequem machen und den ganzen Tag nur ihre Scheine zählen.
6 Monatiger Psychologischer Test vorm Transfer oder Astro-Hotline? Oder wie willst du das anstellen?
Ein Hazard ist durchaus bescheiden, Meunier, Guerreiro auch. Auch andere. Sind auch nicht beliebt. Inwiefern man die "richtigen und Hungrigen" bekommt, wenn man Bescheidenheit einfordert frag ich mich allerdings auch schon.
Mannschaft oder Trainer?
Mob-Jenson, Siegen, Donnerstag, 03.11.2022, 14:02 (vor 1166 Tagen) @ Will Kane
Vorab: der komplette Text ist ganz großes Damentennis. Schön formuliert und inhaltlich bin ich da bei Dir. Eine Frage sei noch erlaubt:
"Was die Leistungen des aktuellen Teams anbelangt, so ist es mAn nicht verwunderlich, dass diese bislang schwanken. Sie schwanken nämlich in dem Maße, wie der jeweilige Gegner agiert. Praktiziert dieser ‚Offenes Scheunentor‘ wie z.B. der VfB, dann nehmen wir dies dankbar an und können die uns angebotenen Räume auch nutzen. Hält der Gegner das Scheunentor geschlossen, ganz gleich ob er selbst dominiert oder uns den Ball freiwillig überlässt, sind wir kaum in der Lage, uns selbst die notwendigen Räume zu schaffen. Dieses Problem haben allerdings viele Teams. Die Frage ist nur, wie wir dieses zukünftig lösen wollen."
Seit wieviel Jahren (Trainern) stellen wir uns eigentlich genau diese Frage?
Mannschaft oder Trainer?
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 16:38 (vor 1165 Tagen) @ Mob-Jenson
Wenn das so einfach zu lösen wäre, gäbe es in den letzten 10 Jahren viel mehr unterschiedliche Meister als nur einen.
Mannschaft oder Trainer?
Sebi, Dülmen, Donnerstag, 03.11.2022, 12:06 (vor 1166 Tagen) @ Will Kane
Hier meldet sich noch einer, der es nicht so gekonnt auf den Bildschirm bringen kann, aber inhaltlich voll bei dir ist.
Besten Dank!
Welche „momentane Situation“ ist gemeint?
Schaut man auf die bisherigen Ergebnisse nach einem Drittel dieser Saison, dann befindet sich der BVB in der Bundesliga auf dem CL-Rang 4, lediglich vier Punkte hinter dem Tabellenführer. Im DFB-Pokal hat man die 3. Hauptrunde erreicht und in der CL hat man die Gruppenphase als Zweiter beendet und sich damit für das Achtelfinale qualifiziert.
Das unterscheidet sich nicht oder kaum von den jeweiligen Situationen in den zurückliegenden Jahren unter diversen Trainern bei immer etwas unterschiedlichen Kaderzusammensetzungen zum entsprechenden Saisonzeitpunkt (auch wenn man schon einmal die CL-Gruppenphase nicht überstanden hat). Hinsichtlich sämtlicher quantitativer Saisonziele befindet man sich im Soll.
Von daher besteht also im Prinzip kein Grund zur Unzufriedenheit; nicht mit der Mannschaft und auch nicht mit dem Trainer. Gut, bei einem Favre hat eine vergleichbare Konstellation zu diesem Saisonzeitpunkt zur Demission geführt, aber der war vorher schon zum Abschuss frei gegeben und man wollte ihn auch unbedingt loswerden, zumal der neue Messias bereits gefunden war.
Vielleicht war dessen Demission wie auch die frühere von Tuchel (bei dem sicherlich auch andere Aspekte eine Rolle spielten) und die von Rose (nach nur einer Saison) schlicht ein Unbewusstes oder auch bewusstes Zeichen einer Unzufriedenheit damit, dass es irgendwie nicht voranzugehen scheint. Man stagniert auf einem bestimmten Niveau, kann es schon irgendwie halten, entwickelt sich aber nicht weiter. Darüber kann auch der Gewinn des DFB-Pokals, der ab und an einmal gelingt (nicht nur, aber auch weil er mit Losglück verbunden ist), nicht hinwegtäuschen.
Was die Zusammenstellung des Kaders angeht, so kenne ich kaum eine Mannschaft, bei der dies in optimaler Weise der Fall wäre. Ein Optimum in diesem Bereich lässt sich auch schwerlich erreichen, eine größere Ausgewogenheit des Kaders allerdings schon. Dass diese beim BVB nicht in genügendem Maße gegeben ist, erweist sich in der Tat als hinderlich in Bezug auf eine Weiterentwicklung. Nur war es ja nicht die Mannschaft selbst, die sich so zusammengestellt hat. Und die meisten Trainer nach Kloppo waren daran auch nicht beteiligt Bei Terzić, der ja ein Jahr lang als ‚Technischer Direktor‘ Zeit hatte, sich darüber Gedanken zu machen, ist dies nach eigenem Bekunden anders. Aber der Umbau ist bekanntermaßen ein Prozess, der nach Aussage Kehls nicht in einer Transferperiode beendet sein kann.
Was die Leistungen des aktuellen Teams anbelangt, so ist es mAn nicht verwunderlich, dass diese bislang schwanken. Sie schwanken nämlich in dem Maße, wie der jeweilige Gegner agiert. Praktiziert dieser ‚Offenes Scheunentor‘ wie z.B. der VfB, dann nehmen wir dies dankbar an und können die uns angebotenen Räume auch nutzen. Hält der Gegner das Scheunentor geschlossen, ganz gleich ob er selbst dominiert oder uns den Ball freiwillig überlässt, sind wir kaum in der Lage, uns selbst die notwendigen Räume zu schaffen. Dieses Problem haben allerdings viele Teams. Die Frage ist nur, wie wir dieses zukünftig lösen wollen.
Für mich persönlich ist es nicht überraschend, dass unsere aus meiner Sicht besten Saisonleistungen die Spiele gegen ManCity waren. Von vorneherein waren wir in diesen Spielen der Underdog und wir konnten auch entsprechend mit einem klugen Konzept gegen den Ball und gelegentlichen Konterattacken diese Spiele angehen. Die Mannschaft zeigte sich auch konzentriert, konsequent und diszipliniert. Die Mannschaft ist also trotz unausgewogenem Kader durchaus in der Lage, ein vorgegebenes Konzept erfolgreich umzusetzen.
Nur ist in den meisten Spielen einer Saison kein reaktiver, sondern ein aktiver Fußball gefragt. Und da fehlt uns leider mAn schlicht das Konzept, zumindest fällt es mir schwer eines zu erkennen. Ball erobern, schnell nach vorne rennen und spielen und abschließen ist halt nur dann erfolgreich, wenn der Gegner es zulässt. Der VfB war so frei, Union nicht. Und auch Gelsenkirchen und die Hertha nicht. In den beiden letztgenannten Spielen haben wir uns jeweils zu einem 1:0 gequält, es hätte auch 0:0 enden können. Dann hätten wir vier Punkte weniger und wir würden noch ganz anders diskutieren. Okay, Konjunktive sind im Prinzip wenig relevant.
Ein schlüssiges Konzept mit dem Ball zu entwickeln und dieses der Mannschaft zu vermitteln ist eine der wesentlichsten Aufgaben eines Trainers. Ein solches Konzept ist (für mich jedenfalls) wie erwähnt noch nicht zu erkennen. Im Spiel mit dem Ball leben wir nach meiner Einschätzung noch zu sehr von individuellen Leistungen einzelner Spieler. Wenn sich die Mannschaft wirklich weiterentwickeln soll, dann ist mMn aber ein entsprechendes Konzept zwingend erforderlich.
Terzić wird in dieser Saison noch erweiterten Welpenschutz genießen., auch wenn er kein Welpe mehr ist. Dafür hat sich die Clubführung zu weit mit ihm aus dem Fenster gelehnt. Aber ist davon gesehen in meinen Augen auch richtig, vom ‚hier and fire‘ auf der Trainerposition wegzukommen. Nur muss auch Terzić dann auch spätestens zur kommenden Saison ein entsprechendes Konzept für das Spiel mit dem Ball entwickelt haben und versuchen, diese dem (dann erneut etwas umgebauten) Team erfolgreich zu vermitteln. Gelingt ihm dies nicht, dann dürfte es ihm auch nicht mehr helfen, dass er aus dem eigenen Zwinger stammt.
Die Chance hat er und diese Chance sollte er auch nutzen.
Mannschaft oder Trainer?
Will Kane, Donnerstag, 03.11.2022, 11:59 (vor 1166 Tagen) @ Will Kane
Welche „momentane Situation“ ist gemeint?Schaut man auf die bisherigen Ergebnisse nach einem Drittel dieser Saison, dann befindet sich der BVB in der Bundesliga auf dem CL-Rang 4, lediglich vier Punkte hinter dem Tabellenführer. Im DFB-Pokal hat man die 3. Hauptrunde erreicht und in der CL hat man die Gruppenphase als Zweiter beendet und sich damit für das Achtelfinale qualifiziert.
Das unterscheidet sich nicht oder kaum von den jeweiligen Situationen in den zurückliegenden Jahren unter diversen Trainern bei immer etwas unterschiedlichen Kaderzusammensetzungen zum entsprechenden Saisonzeitpunkt (auch wenn man schon einmal die CL-Gruppenphase nicht überstanden hat). Hinsichtlich sämtlicher quantitativer Saisonziele befindet man sich im Soll.
Von daher besteht also im Prinzip kein Grund zur Unzufriedenheit; nicht mit der Mannschaft und auch nicht mit dem Trainer. Gut, bei einem Favre hat eine vergleichbare Konstellation zu diesem Saisonzeitpunkt zur Demission geführt, aber der war vorher schon zum Abschuss frei gegeben und man wollte ihn auch unbedingt loswerden, zumal der neue Messias bereits gefunden war.
Vielleicht war dessen Demission wie auch die frühere von Tuchel (bei dem sicherlich auch andere Aspekte eine Rolle spielten) und die von Rose (nach nur einer Saison) schlicht ein Unbewusstes oder auch bewusstes Zeichen einer Unzufriedenheit damit, dass es irgendwie nicht voranzugehen scheint. Man stagniert auf einem bestimmten Niveau, kann es schon irgendwie halten, entwickelt sich aber nicht weiter. Darüber kann auch der Gewinn des DFB-Pokals, der ab und an einmal gelingt (nicht nur, aber auch weil er mit Losglück verbunden ist), nicht hinwegtäuschen.
Was die Zusammenstellung des Kaders angeht, so kenne ich kaum eine Mannschaft, bei der dies in optimaler Weise der Fall wäre. Ein Optimum in diesem Bereich lässt sich auch schwerlich erreichen, eine größere Ausgewogenheit des Kaders allerdings schon. Dass diese beim BVB nicht in genügendem Maße gegeben ist, erweist sich in der Tat als hinderlich in Bezug auf eine Weiterentwicklung. Nur war es ja nicht die Mannschaft selbst, die sich so zusammengestellt hat. Und die meisten Trainer nach Kloppo waren daran auch nicht beteiligt Bei Terzić, der ja ein Jahr lang als ‚Technischer Direktor‘ Zeit hatte, sich darüber Gedanken zu machen, ist dies nach eigenem Bekunden anders. Aber der Umbau ist bekanntermaßen ein Prozess, der nach Aussage Kehls nicht in einer Transferperiode beendet sein kann.
Was die Leistungen des aktuellen Teams anbelangt, so ist es mAn nicht verwunderlich, dass diese bislang schwanken. Sie schwanken nämlich in dem Maße, wie der jeweilige Gegner agiert. Praktiziert dieser ‚Offenes Scheunentor‘ wie z.B. der VfB, dann nehmen wir dies dankbar an und können die uns angebotenen Räume auch nutzen. Hält der Gegner das Scheunentor geschlossen, ganz gleich ob er selbst dominiert oder uns den Ball freiwillig überlässt, sind wir kaum in der Lage, uns selbst die notwendigen Räume zu schaffen. Dieses Problem haben allerdings viele Teams. Die Frage ist nur, wie wir dieses zukünftig lösen wollen.
Für mich persönlich ist es nicht überraschend, dass unsere aus meiner Sicht besten Saisonleistungen die Spiele gegen ManCity waren. Von vorneherein waren wir in diesen Spielen der Underdog und wir konnten auch entsprechend mit einem klugen Konzept gegen den Ball und gelegentlichen Konterattacken diese Spiele angehen. Die Mannschaft zeigte sich auch konzentriert, konsequent und diszipliniert. Die Mannschaft ist also trotz unausgewogenem Kader durchaus in der Lage, ein vorgegebenes Konzept erfolgreich umzusetzen.
Nur ist in den meisten Spielen einer Saison kein reaktiver, sondern ein aktiver Fußball gefragt. Und da fehlt uns leider mAn schlicht das Konzept, zumindest fällt es mir schwer eines zu erkennen. Ball erobern, schnell nach vorne rennen und spielen und abschließen ist halt nur dann erfolgreich, wenn der Gegner es zulässt. Der VfB war so frei, Union nicht. Und auch Gelsenkirchen und die Hertha nicht. In den beiden letztgenannten Spielen haben wir uns jeweils zu einem 1:0 gequält, es hätte auch 0:0 enden können. Dann hätten wir vier Punkte weniger und wir würden noch ganz anders diskutieren. Okay, Konjunktive sind im Prinzip wenig relevant.
Ein schlüssiges Konzept mit dem Ball zu entwickeln und dieses der Mannschaft zu vermitteln ist eine der wesentlichsten Aufgaben eines Trainers. Ein solches Konzept ist (für mich jedenfalls) wie erwähnt noch nicht zu erkennen. Im Spiel mit dem Ball leben wir nach meiner Einschätzung noch zu sehr von individuellen Leistungen einzelner Spieler. Wenn sich die Mannschaft wirklich weiterentwickeln soll, dann ist mMn aber ein entsprechendes Konzept zwingend erforderlich.
Terzić wird in dieser Saison noch erweiterten Welpenschutz genießen., auch wenn er kein Welpe mehr ist. Dafür hat sich die Clubführung zu weit mit ihm aus dem Fenster gelehnt. Aber ist davon gesehen in meinen Augen auch richtig, vom ‚hier and fire‘ auf der Trainerposition wegzukommen. Nur muss auch Terzić dann auch spätestens zur kommenden Saison ein entsprechendes Konzept für das Spiel mit dem Ball entwickelt haben und versuchen, diese dem (dann erneut etwas umgebauten) Team erfolgreich zu vermitteln. Gelingt ihm dies nicht, dann dürfte es ihm auch nicht mehr helfen, dass er aus dem eigenen Zwinger stammt.
Die Chance hat er und diese Chance sollte er auch nutzen.
Leider kann ich das nicht so gut schreiben, wie Du. Aber wenn ich es könnte, dann würde da genau dasselbe stehen...
Mannschaft oder Trainer?
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:30 (vor 1166 Tagen) @ Andre3000
Wer trägt die Hauptschuld an der momentanen Situation? Gefühlt gerät Terzic immer mehr ins Zentrum der Kritik obwohl die Defizite einzelner Spieler deutlich erkennbar sind.
Kann man ohne Spielidee überhaupt Bundesligatrainer werden? Und welche Spielidee ist überhaupt die richtige für diese wankelmütige Mannschaft?Alle reden davon das die Mannschaft nicht optimal zusammengestellt ist und plötzlich ist nur die Unfähigkeit Terzic Schuld daran sein wir keinen besseren Fußball sehen. Wenn die Mannschaft gestern nur allein die Angriffe sauberer ausgespielt hätte wäre das ein klarer Sieg geworden und niemand außer die Trolle hätte sich beschwert.
Tuchel unfähig, Favre unfähig, Rose unfähig, Terzic unfähig. Die Mannschaft braucht nur einen Guardiola oder doch lieber ein Klopp und schon kann man wieder nach den Sternen greifen.
Kann man schon siehe Michael Frontzeck, Markus Gisdol, Hannes Wolf, Florian Kohfeldt, Alexander Nouri,…
Ist nicht jeder ein neuer Klopp oder Nagelsmann.
Die Mannschaft ist nicht ideal zusammengestellt, für den bescheuerten Umschaltfußball zumindest, oder was auch immer der Trainer spielen lass will.
Terzic ist ein Talent, mehr nicht. Natürlich kann man da nicht erwarten dass die die Sterne vom Himmel spielen. Aber irgendwas, nur etwas muss man doch erkennen können, nur ein bisschen oder?? Das ist nichts. Nur ausflüchte.
Ein Trainer der nicht so festgefahren ist in seinem Denken hätte die Spielweise schon längst geändert und an die Stärke der Spieler angepasst, statt sie in so ein Korsett zu quetschen.
Was da ja schön verheimlichst, den Kader hat sich zu einem gewissen Teil Terzic selbst zusammen gestellt. Vor allem bei der zentrumslastigkeit rund um Malen,Adeyemi. Das ist ja schon so gewollt.
Mannschaft oder Trainer?
Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 03.11.2022, 11:41 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
Hat Terzic je gesagt das er Umschaltfußball spielen lassen will? Ich meine was gehört zu haben von aktiven offensiven Fußball. Hat doch niemand behauptet das Terzic mehr als ein Talent ist und Ich erkenne schon etwas bei Terzic und das wird von den Spielern oft nicht richtig umgesetzt.
Terzic solle seine Spielweise anpassen und was spielen lassen? Ballbesitzfußball etwa wo doch einige Spieler große technische Defizite haben? Die Mär vom Talent Terzic der den Kader allein zusammengestellt hat wird nicht wahrer nur weil es oft wiederholt wird. Terzic hat sich den Kader sicherlich nicht selbst zusammengestellt sondern Terzic, Zorc, Kehl und Watzke zusammen.
Mannschaft oder Trainer?
istar, Donnerstag, 03.11.2022, 08:56 (vor 1166 Tagen) @ Andre3000
Vielleicht sollte man den Ball auch einfach etwas flacher halten.
Wir hatten gestern 19 Spieler dabei,weil mehr einfach nicht da sind.
Wegen der ganzen Langzeitverletzten. Mit Morey und Meunier ist eine ganze Seite weggebrochen. Mit Haller fehlt die designierte Hauptperson im Sturm.
Dafür haben wir gestern bei einer Mannschaft unentschieden gespielt, wo auch Manchester und Sevilla nicht gewonnen haben.
Wir haben wegen des Spielplans alle drei Tage ein Spiel.
Und bisher haben wir die Pflichtaufgaben erfüllt, sind in der CL im Achtelfinale und überwintern im Pokal.
Jetzt heißt es,das Heimspiel zu gewinnen und dann in den beiden letzten Spielen auswärts möglichst noch was holen.
Ersteres läuft gegen diesen VfL, auswärts tun wir uns deutlich schwerer,mal schauen.
Mannschaft oder Trainer?
Andre3000, Donnerstag, 03.11.2022, 08:51 (vor 1166 Tagen) @ Andre3000
Tuchel unfähig, Favre unfähig, Rose unfähig, Terzic unfähig. Die Mannschaft braucht nur einen Guardiola oder doch lieber ein Klopp und schon kann man wieder nach den Sternen greifen.
Tuchel war nie unfähig, er hat nur einen charkterliches Fehlverhalten an den Tag gelegt und den Verein fast von innen zerstört. Sportlich war er in Ordnung.
Favre war auch nicht unfähig, sonst wäre er ja nicht in den Top Ten der Trainer gekommen, die am längsten hier waren.
Rose passte irgendwie nicht zum BVB, Terzic muss man schauen. Immerhin weiß er, wie man Titel gewinnt. Und wenn wir am Aufzählen sind, dann sollte man nicht Bosz und Stöger vergessen. Bosz war zu eindimmensional, daran ist er gescheitert (nicht nur bei uns) und Stöger war halt nur eine Zwischenlösung (der seinen Auftrag erfüllt hat).
Du meinst einen Pep, der nie an die Leistung eines Heynckes bei Bayern dran kam? Und die letzte Saison von Klopp wird auch immer gerne vergessen. Ganz neben den Kosten, die diese Trainer verschlingen würden
Also, was soll man machen. Den nächsten Trainer installieren? Neue Spieler holen?
Trainer, Spieler und Fans kommen und gehen, Borussia bleibt trotzdem bestehen.
Gruß
Chris
Mannschaft oder Trainer?
Andre3000, Donnerstag, 03.11.2022, 10:42 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
"Den Verein fast von innen zerstört." Ja, sicher. Muss man nur oft genug wiederholen, dann glaubt es irgendwann mal einer.
Mannschaft oder Trainer?
Komanda, Donnerstag, 03.11.2022, 09:23 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Trainer, Spieler und Fans kommen und gehen, Borussia bleibt trotzdem bestehen.
Gruß
Chris
Die letzten Jahre aber auch krasse individuelle Fehler und Lari Fari Auftritte. Die Ursache müsste man doch mal finden.
Mannschaft oder Trainer?
virz3, Oberhausen, Donnerstag, 03.11.2022, 09:19 (vor 1166 Tagen) @ Chris aus Lünen
Tuchel unfähig, Favre unfähig, Rose unfähig, Terzic unfähig. Die Mannschaft braucht nur einen Guardiola oder doch lieber ein Klopp und schon kann man wieder nach den Sternen greifen.
Tuchel war nie unfähig, er hat nur einen charkterliches Fehlverhalten an den Tag gelegt und den Verein fast von innen zerstört. Sportlich war er in Ordnung.Favre war auch nicht unfähig, sonst wäre er ja nicht in den Top Ten der Trainer gekommen, die am längsten hier waren.
Rose passte irgendwie nicht zum BVB, Terzic muss man schauen. Immerhin weiß er, wie man Titel gewinnt. Und wenn wir am Aufzählen sind, dann sollte man nicht Bosz und Stöger vergessen. Bosz war zu eindimmensional, daran ist er gescheitert (nicht nur bei uns) und Stöger war halt nur eine Zwischenlösung (der seinen Auftrag erfüllt hat).
Du meinst einen Pep, der nie an die Leistung eines Heynckes bei Bayern dran kam? Und die letzte Saison von Klopp wird auch immer gerne vergessen. Ganz neben den Kosten, die diese Trainer verschlingen würden
Also, was soll man machen. Den nächsten Trainer installieren? Neue Spieler holen?
Trainer, Spieler und Fans kommen und gehen, Borussia bleibt trotzdem bestehen.Gruß
Chris
Rose hatte doch nie eine faire Chance. Man hatte ihn damals voreilig verpflichtet. Terzic hatte den Pott geholt und uns noch in die CL geführt, sodass man an liebsten mit ihm weiter gemacht hätte. Da aber Rose bereits verpflichtet war, konnte man das nicht. Für Terzic wurde dann irgendeine Funktion geschaffen, um ihn davon abzuhalten, woanders zu unterschreiben, mit dem Versprechen, Rose bei der nächst besten Gelegenheit wieder abzusägen.
Rose war mir persönlich sympathisch und auch kompetent. Sein Abgang war vereinsseitig nicht die feine Art..
Mannschaft oder Trainer?
Flankengott , Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 09:35 (vor 1166 Tagen) @ virz3
Rose hatte doch nie eine faire Chance. Man hatte ihn damals voreilig verpflichtet. Terzic hatte den Pott geholt und uns noch in die CL geführt, sodass man an liebsten mit ihm weiter gemacht hätte. Da aber Rose bereits verpflichtet war, konnte man das nicht. Für Terzic wurde dann irgendeine Funktion geschaffen, um ihn davon abzuhalten, woanders zu unterschreiben, mit dem Versprechen, Rose bei der nächst besten Gelegenheit wieder abzusägen.
Rose war mir persönlich sympathisch und auch kompetent. Sein Abgang war vereinsseitig nicht die feine Art..
So empfinde ich es auch.
Hätte Rose das hingelegt, was ET grad mit dem Kader hinlegt (beide Situationen wegen Verletzungssorgen waren oftmals nicht unähnlich), die Anzahl der "Rose raus" Threads wäre enorm gewesen.
Damit meine ich nicht zwingend, dass wir nun über den Trainer diskutieren sollten/müssen.
Nach all den Erfahrungen die man gemacht hat, sollte man eher über das gesamte Vereinsumfeld und über jeden einzelnen Spieler nachdenken als jetzt wieder an der Trainerschraube zu drehen.
Nur diese Behandlung hätte Rose ebenfalls verdient!
100% Agree
Flankengott, Donnerstag, 03.11.2022, 10:31 (vor 1166 Tagen) @ Flankengott
Rose hatte doch nie eine faire Chance. Man hatte ihn damals voreilig verpflichtet. Terzic hatte den Pott geholt und uns noch in die CL geführt, sodass man an liebsten mit ihm weiter gemacht hätte. Da aber Rose bereits verpflichtet war, konnte man das nicht. Für Terzic wurde dann irgendeine Funktion geschaffen, um ihn davon abzuhalten, woanders zu unterschreiben, mit dem Versprechen, Rose bei der nächst besten Gelegenheit wieder abzusägen.
Rose war mir persönlich sympathisch und auch kompetent. Sein Abgang war vereinsseitig nicht die feine Art..
So empfinde ich es auch.
Hätte Rose das hingelegt, was ET grad mit dem Kader hinlegt (beide Situationen wegen Verletzungssorgen waren oftmals nicht unähnlich), die Anzahl der "Rose raus" Threads wäre enorm gewesen.
Damit meine ich nicht zwingend, dass wir nun über den Trainer diskutieren sollten/müssen.
Nach all den Erfahrungen die man gemacht hat, sollte man eher über das gesamte Vereinsumfeld und über jeden einzelnen Spieler nachdenken als jetzt wieder an der Trainerschraube zu drehen.
Nur diese Behandlung hätte Rose ebenfalls verdient!
Besser wäre natürlich gewesen, dass er mit seiner Dosenvergangenheit nie geholt worden wäre, aber der Kontext stimmt - Gilt übrigens auch für Favre
Nachdem wir nun jahrelang immer am Trainer gemäkelt haben und ihn als kleinstes Glied der Kette zuerst gechasst haben (teilweise auf Wunsch der Spieler) sollten es nun mal andersherum gehen und auf Gedeih und Verderben an Terzic festhalten und Spielern den Weg irgendwo anders hin zeigen.
Im Gegesatz zu den meisten Spielern, erkennt man ja das ET alles für den Verein gibt und das vorlebt, was wir doch alle auf dem Platz sehen wollen. Exakt solche Spieler, müssen wir auch finden und mehr verpflichten - Wenig auf Insta und Co bedacht sondern auf ackern auf dem Platz
100% Agree
bobschulz, MS, Donnerstag, 03.11.2022, 10:40 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
Rose hatte doch nie eine faire Chance. Man hatte ihn damals voreilig verpflichtet. Terzic hatte den Pott geholt und uns noch in die CL geführt, sodass man an liebsten mit ihm weiter gemacht hätte. Da aber Rose bereits verpflichtet war, konnte man das nicht. Für Terzic wurde dann irgendeine Funktion geschaffen, um ihn davon abzuhalten, woanders zu unterschreiben, mit dem Versprechen, Rose bei der nächst besten Gelegenheit wieder abzusägen.
Rose war mir persönlich sympathisch und auch kompetent. Sein Abgang war vereinsseitig nicht die feine Art..
So empfinde ich es auch.
Hätte Rose das hingelegt, was ET grad mit dem Kader hinlegt (beide Situationen wegen Verletzungssorgen waren oftmals nicht unähnlich), die Anzahl der "Rose raus" Threads wäre enorm gewesen.
Damit meine ich nicht zwingend, dass wir nun über den Trainer diskutieren sollten/müssen.
Nach all den Erfahrungen die man gemacht hat, sollte man eher über das gesamte Vereinsumfeld und über jeden einzelnen Spieler nachdenken als jetzt wieder an der Trainerschraube zu drehen.
Nur diese Behandlung hätte Rose ebenfalls verdient!
Besser wäre natürlich gewesen, dass er mit seiner Dosenvergangenheit nie geholt worden wäre, aber der Kontext stimmt - Gilt übrigens auch für Favre
Nachdem wir nun jahrelang immer am Trainer gemäkelt haben und ihn als kleinstes Glied der Kette zuerst gechasst haben (teilweise auf Wunsch der Spieler) sollten es nun mal andersherum gehen und auf Gedeih und Verderben an Terzic festhalten und Spielern den Weg irgendwo anders hin zeigen.Im Gegesatz zu den meisten Spielern, erkennt man ja das ET alles für den Verein gibt und das vorlebt, was wir doch alle auf dem Platz sehen wollen. Exakt solche Spieler, müssen wir auch finden und mehr verpflichten - Wenig auf Insta und Co bedacht sondern auf ackern auf dem Platz
Ich mag Terzic als Typ auch.
Für diese Forderung müsste aber klar sein: was will Terzic spielen lassen?
Welches System? Welche Grundaufstellung?
Ballbesitz und/oder Pressing , falls kombiniert was zu welchen Anteilen?
Ich entdecke keinen Ansatz, das ist mein Problem.
100% Agree
Cthulhu, Essen, Donnerstag, 03.11.2022, 11:11 (vor 1166 Tagen) @ bobschulz
Ich mag Terzic als Typ auch.
Für diese Forderung müsste aber klar sein: was will Terzic spielen lassen?
Welches System? Welche Grundaufstellung?
Ballbesitz und/oder Pressing , falls kombiniert was zu welchen Anteilen?
Ich entdecke keinen Ansatz, das ist mein Problem.
Halte ich auch für einen berechtigten Punkt und für mich auch einer der Punkte, der unter Rose deutlich negativ hervorstach (neben einigen desolaten Auftritten wie z.B. in Amsterdam oder zuhause gegen Bayer) - der Fußball wirkte komplett planlos und unstrukturiert und deswegen stand er auch nicht zu Unrecht in der Kritik.
Bei Terzic sieht es, bisher, nicht sonderlich viel besser aus und natürlich wird er sich auch daran messen lassen müssen - verlaufen die Spiele bis zur WM relativ erfolgreich, werden wir hier ein paar ruhige Wochen erleben, auch wenn man während dieser Pause natürlich nicht soo viel arbeiten kann bzw. nicht mit allen.
Ich glaube, Terzic nicht zu mögen, ist als Borusse dann doch relativ schwierig, ich glaube, vom Typ her ist er genau das, was sich die meisten für den BVB wünschen, aber am Ende des Tages ist Stallgeruch halt nicht das relevante Kriterium - es sollte sich im Laufe der Saison schon eine Spielidee abzeichnen, die mehr zu bieten hat, als einen der besten Keeper der Liga im Tor zu haben und vorne schon irgendwie 1-2 Tore erzielen zu können.
Positiv finde ich auf jeden Fall die individuelle Entwicklung von Brandt und Moukoko unter Terzic, die beiden bringen uns diese Saison auf jeden Fall ordentlich weiter.
100% Agree
holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Donnerstag, 03.11.2022, 11:09 (vor 1166 Tagen) @ bobschulz
Gibt es die eine Herangehensweise für den BVB bzw. ist der Kader dafür aufgestellt?
Man spielt in der Vielzahl gegen Mannschaften, die zunächst einmal konsequent und mannorientiert verteidigen - mal tiefer, mal höher stehend.
Die Antwort von Terzic sind schnelle, scharfe Pässe, den Gegner laufen lassen und warten, bis sich die Gelegenheit ergibt, vor das Tor zu kommen.
Das Problem: individuell bekommen einige Spieler die Pässe nicht optimal gespielt und/oder verarbeitet und insgesamt fehlen Abläufe bzw. wie Hummels sagte "Spielintelligenz".
Stürmer stehen sich zu oft im Weg, der Strafraum ist selten optimal besetzt, bei den Kontermöglichkeiten laufen die Spieler nicht so, dass sich für den ballführenden Spieler Optionen ergeben und er läuft sich oft fest.
Alles Dinge, die man trainieren kann, wobei es wichtig ist, dass das Personal auch zusammen trainiert, was wir selten haben.
Also müssen wir uns gedulden und vor allem muss man die Mannschaft bei Laune halten, bis sie Abläufe verinnerlicht und Spieler, ohne nachdenken zu müssen, wieder die richtigen Entscheidungen treffen.
Zeit & Geduld
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 03.11.2022, 08:31 (vor 1166 Tagen) @ Andre3000
Wir brauchen Zeit und Geduld, sprich bis zur Winterpause die notwendigen Punkte einfahren so dass im Winter genau geschaut werden kann wie es weitergehen soll. Man kann hier der Tage keine Wunderdinge erwarten und muss den Trainer eben die Möglichkeit einräumen sich mit zu entwickeln.
Rose in Leipzig
LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 03.11.2022, 07:53 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Gerade über diese Statistik gestolpert:
7 Heimsiege, 22:5 Tore, Gegner unter anderem : Real, Leverkusen und wir.
In der Tabelle zwar noch hinter uns, aber schon irgendwie bitter das zu lesen.
Unsere einzige Taktik aktuell heißt: Kobel hält hinten alles und hoffentlich hat Jude nen guten Tag. Ich weiß nicht wann unsere Offensive zuletzt so wenig Durchschlagskraft hatte…
Rose in Leipzig
Gargamel09, Donnerstag, 03.11.2022, 09:29 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Wenn wir ehrlich sind, hat Rose in Leipzig auch die insg. besseren Spieler und einen qualitativ besser und breiter besetzten Kader, als hier, der dann auch noch zu seiner "Idee" des Dosenfußballs passt.
Mit Modeste im Sturm und Moukoko als Ersatz würde er wohl auch kaum mehr Tore erzielen können...
Ein Trainer muss nur zum Kader passen, das scheint bei Leipzig mit Rose der Fall zu sein, bei unserer zusammengewürfelten Mannschaft, würde wohl selbst Ancelotti Probleme bekommen - wir haben immerhin einen Peter Herrmann im Trainerstab hat und wenn da am Ende kommt so ein "Weder Fisch noch Fleisch" Fußball nach 5 Monaten heraus kommt, dürfte auch er an seine Grenzen stoßen
Rose in Leipzig
Hatebreed, Donnerstag, 03.11.2022, 08:13 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Roses Taktik: Haaland regelt.
Dem kann man doch nicht ernsthaft hinterhertrauern?
Rose in Leipzig
LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 03.11.2022, 08:20 (vor 1166 Tagen) @ Hatebreed
Roses Taktik: Haaland regelt.
Dem kann man doch nicht ernsthaft hinterhertrauern?
Der regelnde Haaland hat aber dann doch öfter gefehlt als gedacht. Geht ja nicht um trauern. Mich interessiert eher was man Rose als Trainer nicht zugetraut hat, und was wir bisher diese Saison spielen.
Rose in Leipzig
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.11.2022, 17:33 (vor 1165 Tagen) @ LukeHansen
bearbeitet von Will Kane, Donnerstag, 03.11.2022, 17:47
Roses Taktik: Haaland regelt.
Dem kann man doch nicht ernsthaft hinterhertrauern?
Der regelnde Haaland hat aber dann doch öfter gefehlt als gedacht. Geht ja nicht um trauern. Mich interessiert eher was man Rose als Trainer nicht zugetraut hat,
Das musst Du Matthias Sammer fragen. Der war nach Aussage von Alexander Zickler derjenige, der im Saisonanalysegespräch, das sich dann als Trennungsgespräch erwies, das große Wort geführt haben und Rose dabei heftig attackiert haben soll.
und was wir bisher diese Saison spielen.
Ergebnisfußball.
Rose in Leipzig
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 18:03 (vor 1165 Tagen) @ Will Kane
Und wie man auch lesen konnte war Rose wohl relativ zufrieden mit der Saison, was dann doch alle BVB Verantwortlichen etwas irritiert hat und konnte die Kritik gar nicht nachvollziehen, was ihn dazu veranlasst hat an der Rückendeckung zu zweifeln. Bis auf die Punkteausbeute in der Liga war da nämlich gar nichts gut.
Rose in Leipzig
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.11.2022, 22:02 (vor 1165 Tagen) @ Talentförderer
Und wie man auch lesen konnte war Rose wohl relativ zufrieden mit der Saison, was dann doch alle BVB Verantwortlichen etwas irritiert hat und konnte die Kritik gar nicht nachvollziehen, was ihn dazu veranlasst hat an der Rückendeckung zu zweifeln. Bis auf die Punkteausbeute in der Liga war da nämlich gar nichts gut.
Die Punkteausbeute war in Ordnung. Die Leistungen waren z.T. stark diskussionswürdig, wobei ich „ gar nichts gut“ so nicht teile. Anders läuft es bislang in der aktuellen Saison übrigens auch nicht.
Ich persönlich bin kein großer Freund des von Rose präferierten Fußballs und ich habe die Umstände seiner damaligen Verpflichtung nicht gutheißen können. An die Umstände seiner Demission setze ich allerdings ebenfalls ein Fragezeichen. Ich bezweifle auch, dass dieses Analysegespräch (bei dem ein externer Berater in strategischen Fragen mAn nichts zu suchen hat) völlig ergebnisoffen geführt wurde. Roses Gefühl dürfte ihn nicht getäuscht haben.
Wenn man sich gegenseitig nicht mehr vertraut, ist es besser getrennte Wege zu gehen. Dass man clubseitig Rose allerdings nach nur einer Saison gleich wieder loswerden wollte, fand ich persönlich dann schon etwas erstaunlich.
Rose in Leipzig
TerraP, Köln, Donnerstag, 03.11.2022, 08:27 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Roses Taktik: Haaland regelt.
Dem kann man doch nicht ernsthaft hinterhertrauern?
Der regelnde Haaland hat aber dann doch öfter gefehlt als gedacht.
30 Scorer in 24 BuLi-Spielen voriges Jahr.
Rose in Leipzig
extremolo, Berlin, Donnerstag, 03.11.2022, 08:46 (vor 1166 Tagen) @ TerraP
30 Scorer in 24 BuLi-Spielen voriges Jahr.
Die letzte Saison war die torreichste der Vereinsgeschichte. Haaland hatte seinen Anteil, aber 55 Tore sind ohne seine direkte Beteiligung entstanden.
Ich würde die Offensive unter Rose jedenfalls nicht nur auf Haaland reduzieren.
Ich trauere einem Rose mit Sicherheit nicht nach, ich sehe nur nicht, was uns der Trainerwechsel gebracht hat.
Rose in Leipzig
LukeHansen, Hamburg, Donnerstag, 03.11.2022, 08:45 (vor 1166 Tagen) @ TerraP
Dann trügt meine Erinnerung tatsächlich mehr als gedacht. Gefühlt kamen die halbe Saison Meldungen über seine Verletzungen.
Rose in Leipzig
extremolo, Berlin, Donnerstag, 03.11.2022, 09:00 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Dann trügt meine Erinnerung tatsächlich mehr als gedacht. Gefühlt kamen die halbe Saison Meldungen über seine Verletzungen.
Kein Wunder. Von den 8 Spielen in der CL/EL hat er nur bei 2 1/2 auf dem Platz gestanden.
In der Bundesliga hat er 1/3 der Spielzeit verpasst, wenn man von möglichen 90 Minuten pro Spiel ausgeht.
Rose in Leipzig
Hatebreed, Donnerstag, 03.11.2022, 08:24 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Mich interessiert eher was man Rose als Trainer nicht zugetraut hat
Ich traue ihm auch heute nicht viel zu. RBL hat (leider) ne Bombentruppe, da kann selbst Rose nicht viel falsch machen.
und was wir bisher diese Saison spielen.
Was in der Mannschaft steckt, wird man sehen wenn Plan A (Haller ist fit) wieder greift.
Vorher ist es doch nur mit einer Notlösung über Wasser halten.
Rose in Leipzig
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 10:12 (vor 1166 Tagen) @ Hatebreed
Ein ganzes spielkonzept hängt an einem einzigen Mittelstürmer? Naheliegender ist dass es mit Haller genauso aussieht wie bisher. Er ist auch kein Benzema oder Lewandowski.
Rose in Leipzig
holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Donnerstag, 03.11.2022, 10:16 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
Vielleicht gibt das (kurzfristig und langfristig) vorhandene Personal aber auch die Strategie in einer Weise vor, dass ein Trainer sich die Spieler schön saufen muss ...
Rose in Leipzig
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 03.11.2022, 08:46 (vor 1166 Tagen) @ Hatebreed
Mich interessiert eher was man Rose als Trainer nicht zugetraut hat
Ich traue ihm auch heute nicht viel zu. RBL hat (leider) ne Bombentruppe, da kann selbst Rose nicht viel falsch machen.
und was wir bisher diese Saison spielen.
Was in der Mannschaft steckt, wird man sehen wenn Plan A (Haller ist fit) wieder greift.
Vorher ist es doch nur mit einer Notlösung über Wasser halten.
[/b]
Mit Blick auf den Oktober haben wir gegen Köln & Berlin verloren. Ein Punkt gegen die Bayern. Frankfurt & Stuttgart geschlagen. 7/15 Punkte, wir sind aber unter den Top 4 momentan, der Punkteschnitt reicht wohl eher nicht um da zu bleiben. Kommende Woche haben wir viele Chancen da weiter nachzulegen.
In der CL Sevilla (H), City & Kopenhagen ein Punkt. Sevilla (A) gewonnen. 6/12, nicht verloren was immerhin auch ganz gut ist mit Blick auf die Gruppe.
Hannover im Pokal weiter.
Das macht spielerisch bestimmt nicht immer Spaß, aber da muss man jetzt eben durch.
Rose in Leipzig
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 10:20 (vor 1166 Tagen) @ micha87
Da könnte man leichter durch wenn man berechtigte Hoffnung hätte dass es spielerisch besser wird.
Das wichtigste sind natürlich die Ergebnisse. Solange die halbwegs stimmen und die Liga Ziele CL Quali nicht behindern ist ja erstmal alles halbwegs in Ordnung.
Mehr als CL Achtelfinale muss man auch nicht verlangen, je nach Gegner und Form. Alles okay.
Es gibt aber einfach kein System und keine Hoffnung dass irgendwas irgendwann mal greifen wird. Weil da einfach nichts ist.
Rose in Leipzig
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 03.11.2022, 08:29 (vor 1166 Tagen) @ Hatebreed
Mich interessiert eher was man Rose als Trainer nicht zugetraut hat
Ich traue ihm auch heute nicht viel zu. RBL hat (leider) ne Bombentruppe, da kann selbst Rose nicht viel falsch machen.
Tedesco konnte.
Rose in Leipzig
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 08:05 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Rose hat sich nicht großartig verändert. Die Spieler von Leipzig passen nur besser zu seinem Fußball als bei uns. Gegen Vereine wie Mainz oder Augsburg und vor allem auswärts siehts aus bei Leipzig weiter dürftig aus.
Rose in Leipzig
Sauerländer92, Donnerstag, 03.11.2022, 08:03 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Fußballerisch war das unter Rose genauso schlecht, defensiv anfälliger (gefühlt haben wir unter dem nie zu null gespielt) und unser internationales Abschneiden ziemlich peinlich.
Rose in Leipzig
ram1966, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 08:02 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Dabei ist aber zu berücksichtigen, dass uns beispielsweise mit Haller und Reus nun wichtige Eckpfeiler unserer Offensive weggebrochen sind und es sicher nicht unser Plan war in einem auf Modeste zugeschnittenen System zu spielen.
Rose in Leipzig
Knolli, Donnerstag, 03.11.2022, 08:03 (vor 1166 Tagen) @ ram1966
in einem auf Modeste zugeschnittenen System zu spielen.
Ich hoffe nicht, dass es das ist. Das wäre nämlich erschreckend, so wie Modeste in 98% seiner BVB-Zeit in der Luft hängt.
Rose in Leipzig
ram1966, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 08:05 (vor 1166 Tagen) @ Knolli
in einem auf Modeste zugeschnittenen System zu spielen.
Ich hoffe nicht, dass es das ist. Das wäre nämlich erschreckend, so wie Modeste in 98% seiner BVB-Zeit in der Luft hängt.
Gehen wir erstmal in die WM-Winterpause und dann wird im neuen Jahr alles gut ;-)
Rose in Leipzig
Burgsmüller84, Donnerstag, 03.11.2022, 08:20 (vor 1166 Tagen) @ ram1966
Dann wird Modeste bestimmt schneller und ein Kombinationsspieler.
Rose in Leipzig
ram1966, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 08:57 (vor 1166 Tagen) @ Burgsmüller84
Dann wird Modeste bestimmt schneller und ein Kombinationsspieler.
Ich gehe mal davon aus, dass dann einige Spieler wieder spielfähig sind. Dabei meine ich nicht unbedingt Haller, auch wenn ich hoffe, dass sein Genesungsprozess so gut voranschreitet, dass wir irgendwann wieder mit ihm rechnen können. Es geht vielmehr um Reus, Dahoud, Bynoe-Gittens und alle anderen Rekonvaleszenten, die auch eine vernünftige Rotation im Kader ermöglichen. Das einige Spieler auf dem Zahnfleisch gehen ist doch offensichtlich.
Und zum Thema Modeste: Er ist sicher nicht verantwortlich für die Situation. Es gab keine andere finanzierbare und unter diesen Umständen mögliche Verpflichtung. Zudem war Modeste gestern mit einer Laufleistung von gut 10,4 km der Spieler mit der drittgrößten Laufleistung im Spiel. Ihm kann man sicher keinen Vorwurf machen.
Rose in Leipzig
DomJay, Köln, Donnerstag, 03.11.2022, 08:29 (vor 1166 Tagen) @ Burgsmüller84
Dann wird Modeste bestimmt schneller und ein Kombinationsspieler.
Langsam ist er nicht und auch Kombinieren geht in einer gewissen Art und Weise mit Modeste.
Aber nicht so, wie der BVB es weiter probiert. Das würde auch mit Haller ähnlich schlecht funktionieren. Es gab gestern 2-3 gute Angriffe, als Modeste auf die Seite ablegt und die Außenspieler dann auch mal den Weg gemacht hatten.
Ist alles nicht komplex, unser Gegner hatte gestern einen Angriff, wo man auf den 11m Punkt flankt und es zu einer dicken Chance kommt.
Rose in Leipzig
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 03.11.2022, 08:27 (vor 1166 Tagen) @ Burgsmüller84
Can wird passsicher wie Kroos und Passlack wächst noch einen Meter.
Rose in Leipzig
TerraP, Köln, Donnerstag, 03.11.2022, 07:57 (vor 1166 Tagen) @ LukeHansen
Soo viel anspruchsvoller war Roses Taktik aber auch nicht: hinten ist egal, und vorne hilft Haaland.
Bitter ist es schon, aber ich glaube nicht, weil wir jetzt so einen schlechten Trainer haben und die so einen guten. Voriges Jahr bestand hier auch ein Großteil der Kritik aus „uns fehlen jegliche Automatismen“. Aber warum? Und warum unter mehreren Trainern?
Rose in Leipzig
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 03.11.2022, 07:59 (vor 1166 Tagen) @ TerraP
Eben, unser Spiel war unter Rose kein deut besser im Durchschnitt. Defensiv sogar schwächer würde ich sagen. Aber vorne hatten wir halt noch Haaland. Und trotzdem sind wir in der CL sang- und klanglos ausgeschieden. Also der letzten Saison trauere ich bestimmt nicht nach.
Rose in Leipzig
bobschulz, MS, Donnerstag, 03.11.2022, 08:35 (vor 1166 Tagen) @ jniklast
Eben, unser Spiel war unter Rose kein deut besser im Durchschnitt. Defensiv sogar schwächer würde ich sagen. Aber vorne hatten wir halt noch Haaland. Und trotzdem sind wir in der CL sang- und klanglos ausgeschieden. Also der letzten Saison trauere ich bestimmt nicht nach.
War es nicht auch so, dass EBH in der Gruppenphase CL durchaus auch seine Fehlzeiten hatte?
Wir haben immer viele Verletzte, was sicher das Entstehen von Automatismen nicht fördert.
Aus Vereinssicht wäre daher eine Nicht-WM-Teilnahme von Marco Reus und Mats Hummels wünschenswert, damit diese nicht nach der WM erschöpft und somit verletzungsanfälliger sind (die extremst unwahrscheinliche Variante der Rückkehr als WM und mit mental super Verfassung lasse ich mal außen vor wegen "passiert eh nicht!").
Eventuell hilft eine neue Vorbereitung für das Einüben von Automatismen, aber natürlich sind Laufwege beispielsweise für einen Thorgan Hazard nicht Alle lernbar, wenn er teils rechts vorne und teils links hinten spielt. Die Bereitschaft, auch mal einen unnötig erscheinenden Weg zu laufen, um dem Ballführer mehrere Anspielstationen in Ballnähe zu eröffnen (also doch nicht so unnötig!) muss mMn steigen, denn oft sind die Ballführer mangels nahen Anspielstationen gekniffen. Und evtl kehrt mit Mo Dahoud auch wieder etwas mehr Struktur ins Spiel zurück und mit JBG etwas mehr individuelle Qualität im 1:1.
Rose in Leipzig
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 10:25 (vor 1166 Tagen) @ bobschulz
Ja hatte er und letztendlich hatten wir auch nur 9 Punkte in der Cl Gruppe.
Ist vom Output durchaus vergleichbar.
Beide haben eine ähnliche Idee vom Fußball, nur mit einem anderen Ansatz. Rose hat halt extrem hochstehen lassen. Das hat Torchancen und Tore aber auch extrem viele Gegentore gebracht. Terzic lässt defensiver spielen, was am Ende vielleicht weniger Gegentore aber auch viel weniger Tore und Chancen bringt.
Rose in Leipzig
T.Schulz1981, Ort, Donnerstag, 03.11.2022, 12:51 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von T.Schulz1981, Donnerstag, 03.11.2022, 12:55
Ja hatte er und letztendlich hatten wir auch nur 9 Punkte in der Cl Gruppe.
Ist vom Output durchaus vergleichbar.
Das ist vielleicht von den Punkten her vergleichbar, aber doch nicht von den Spielen.
Letztes Jahr waren wir mit Ajax, Sporting und Besiktas in einer Gruppe da musste vom Anspruch her der Gruppensieg rauskommen. Stattdessen hatten wir 3 Siege und 3 Niederlagen beide Spiele gegen Ajax deutlich verloren (N/N in der Summe 1:7), den direkten Vergleich gegen Sporting verloren (S/N 2:3) und lediglich gegen Besiktas beide Spiele gewonnen.
Dieses Jahr waren wir mit ManCity,Sevilla und Koppenhagen in einer Gruppe, da ist fast von Anfang an klar, dass man nur um Platz zwei spielt. Dabei haben wir am Ende 2 Siege 3 Unentschieden und nur 1 Niederlage eingefahren. Klar sind das am Ende nur 9 Punkte ABER gegen einen der Topfavoriten der CL den direkten Vergleich nur knapp verloren (N/U Summe 1:2) gegen Sevilla (welche ich nach wie vor stärker einschätze als Sporting) den direkten Vergleich deutlich gewonnen (S/U 5:2) und gegen Koppenhagen das Hinspiel klar gewonnen und als es um nichts mehr ging eine Mannschaft aufs Feld geschickt die so wahrscheinlich nicht mehr zusammen spielt und eben nicht verloren, wenn auch nicht schön gespielt.
Ich möchte mir wirklich nicht vorstellen was da mit der Rose auf der Trainerbank rausgekommen wäre.
Der FC Kopenhagen - BVB - Analysethread
Daddy, Donnerstag, 03.11.2022, 07:15 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Also wenn wir im Af auftreten wie gegen City, dann sehe ich schon gute Chancen weiterzukommen. Hinten alles dicht machen und auf Konter setzen. Bei unseren aktuellen Problemen wäre das glaube ich die beste Taktik für die kommenden Gegner.
Der FC Kopenhagen - BVB - Analysethread
DJZigzag, Donnerstag, 03.11.2022, 07:14 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Erkenntnis des Abends
Malen und Modeste sollten mal zusammen um die Häuser ziehen
Ansonsten hat es mit einem schlechten Spiel und 838383 wechseln wieder nicht gereicht zu verlieren
Auch eine gute Sache
Jetzt hab ich die Lösung! The Brain Zelko Buvac
einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 03.11.2022, 00:39 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
sollten wir Edin zur Seite stellen - der könnte die Taktik machen - Edin die Aufstellung und Motivation- alle würden Ihr Gesicht bewahren und wir können weiter auf unseren jungen Trainer setzen-
könnte das jemand Herr Kehl oder Watzke schreiben (hab leider die Nummern verlegt)
Ach und keine Ursache - hab ich gerne gemacht!
Jetzt hab ich die Lösung! The Brain Zelko Buvac
DJZigzag, Donnerstag, 03.11.2022, 07:17 (vor 1166 Tagen) @ einergehtnochrein
Da sitzt schon Peter Hermann das geht nicht besser
Keine Chance
einergehtnochrein, Donnerstag, 03.11.2022, 00:47 (vor 1166 Tagen) @ einergehtnochrein
...der ist noch bis 2024 Sportdirekor bei Dinamo Moskau
Der FC Kopenhagen - BVB - Analysethread
Alex, Block 12, Mittwoch, 02.11.2022, 23:24 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Kann man Sancho wiederholen.
Würde definitiv helfen.
Was diskutieren wir hier?
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.11.2022, 23:24 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Es war doch ganz offensichtlich, dass den Jungs gesagt wurde sie sollen Kräfte sparen und jeder Verletzungsmöglichkeit aus dem Weg gehen. Es ging heute um exakt nichts. Entsprechend ist man richtigerweise an das Spiel gegangen. Am Samstag ist ein Spiel, das etwas zählt. Heute konnte man einfach mal entspannt genießen wie es aussieht, wenn unsere Jungs nur bis in den dritten Gang schalten. Auf Basis dieses Spiels kann man fast gar keine Rückschlüsse ziehen. Lasst uns Samstag um 17:25 Uhr noch einmal reden, wenn ein richtiges Spiel beendet ist.
Was diskutieren wir hier?
bastlke, Kempten, Donnerstag, 03.11.2022, 08:04 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es war doch ganz offensichtlich, dass den Jungs gesagt wurde sie sollen Kräfte sparen und jeder Verletzungsmöglichkeit aus dem Weg gehen. Es ging heute um exakt nichts. Entsprechend ist man richtigerweise an das Spiel gegangen. Am Samstag ist ein Spiel, das etwas zählt. Heute konnte man einfach mal entspannt genießen wie es aussieht, wenn unsere Jungs nur bis in den dritten Gang schalten. Auf Basis dieses Spiels kann man fast gar keine Rückschlüsse ziehen. Lasst uns Samstag um 17:25 Uhr noch einmal reden, wenn ein richtiges Spiel beendet ist.
Da hast du ja mal wirklich wieder einen Lacher rausgehauen. Kräfte sparen, ha! Logo, deshalb haben wir dann auch noch Brandt und Moukki gebracht. Es ging um nichts mehr? 2,8 Millionen und wichtige Punkte für den Lostopf Gruppe 2 zum Beispiel.
Wir haben gestern einfach bis zur 65 Minute, als es offensiv zwei Wechesel gab gar nichts auf die Kette bekommen. Malen weiß nicht was er machen soll außer Modeste den Ball wegzunehmen, Can spielt aus 10 Meter dem Gegner in die Beine, Passlack ist total überfordert und Adeyemi rennt 8x in den Gegner bevor er einmal vorbeikommt. Positionsspiel nicht vorhanden!
Das hat nichts mit Kraft sparen zu tun, dass ist einfach dämlich und uninspiriert gespielt. Wenn wir versucht hätten mit dieser Truppe auch noch Kraft zu sparen, wären wir sicherlich als Verlierer vom Platz gegangen.
Was diskutieren wir hier?
Slider125, Bremen, Donnerstag, 03.11.2022, 06:58 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Ich finde auch das es zu einfach gedacht ist. Nur weil ich einen Gang zurück schalte heißt das noch lange nicht das Ball an und Mitnahme genauso schlimm wie mein Pass Spiel sein müssen.
Zudem waren da einige dabei die sich normalerweise für höhere Aufgaben empfehlen wollen. Getan haben dies die wenigsten.
Lobend erwähnen aus einer sonst sehr schwachen Truppe möchte ich von den Spielern die begonnen haben Hazard.
Nicht nur weil er das Tor macht. Nein. Er ist giftig in den Zweikämpfen, Lautstark und das fiel gestern ganz besonders stark auf. Einer der wenigen der ein sauberes Passspiel besitzt und auch mal in der Lage ist mit einen langen Ball die Seite zu verlagern. Ich finde die Außenverteidiger Position sollte langfristig mit ihm auf rechts besetzt werden.
Was diskutieren wir hier?
Didi, Schweiz, Donnerstag, 03.11.2022, 07:32 (vor 1166 Tagen) @ Slider125
Er war mit Passlack sicher noch einer der Lichtblicke. Und zumindest für die Heimspiele gegen Gegner der Kragenweite Augsburg ist er als AV sicher eine gute Option.
Siegprämie i.H.v. 2,8 Mio €
kreuzherz, Donnerstag, 03.11.2022, 06:55 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es geht um nichts, außer um knapp 3 Mio Euro. Das ist ungefähr das, was der Sieger im DFB-POKAL bekommt. In einem Spiel!
Für das Unentschieden sollen es ca. 900k€ sein. Also bleibt ein Delta von knapp 2 Mio€. Das als Nichts zu bezeichnen, in der aktuellen Zeit, halte ich für äußerst unangebracht.
Als börsennotiertes Unternehmen sollte man schauen, dass man alle Umsätze mitnimmt. Selbst wenn wir es nicht wären, sollte man 2 Mio Euro nicht einfach so abschenken.
Insgesamt waren das nun 4 Mio Euro, (Heimspiel Sevilla) die leichtfertig verschenkt wurden.
Siegprämie i.H.v. 2,8 Mio €
kreuzherz, Donnerstag, 03.11.2022, 07:37 (vor 1166 Tagen) @ kreuzherz
Du solltest einen Blick auf das gesamte Budget werfen.
Siegprämie i.H.v. 2,8 Mio €
Motzki09, Ort, Donnerstag, 03.11.2022, 07:36 (vor 1166 Tagen) @ kreuzherz
Jein. Delta von 2 Mio ist zwar gut, aber halt auch nur 1/15 von der Kohle die man bei unserer Sammlung von 30 Mio Transferflops verballert.
Heute in Unaufgeregte Nachrichten:
Blarry, Essen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:41 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Sportmannschaft beendet bedeutungsloses Freundschaftsspiel 1:1 unentschieden; Mob tobt, Pöbel steigt auf.
Was diskutieren wir hier?
Fritz3, Ort, Mittwoch, 02.11.2022, 23:30 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Sorry, aber die vielen Fehler, die fehlende Motivation und die Tatsache daß da kein Team, sondern nur eine lose Ansammlung von planlosen Ich-AGs auf dem Platz stand, läßt sich mit einem "einen Gang zurüchschalten" nicht mal ansatzweise erklären.
Zumal das Unentschieden sehr glücklich war, und wir gegen diese limitierte, aber engagiert und geschlossen aufspielende Mannschaft in 7-8 von 10 Spielen in dieser Form verlieren.
Was diskutieren wir hier?
JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 03.11.2022, 00:21 (vor 1166 Tagen) @ Fritz3
In der Realität haben wir jetzt aber 0/2 verloren…
Was diskutieren wir hier?
Tom Frost, Donnerstag, 03.11.2022, 08:25 (vor 1166 Tagen) @ JohnDo8485
In der Realität haben wir jetzt aber 0/2 verloren…
Die nächsten acht Spiele gegen Kopenhagen werden also bitter.
Was diskutieren wir hier?
Hucktobi, Ort, Mittwoch, 02.11.2022, 23:28 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Punkt. So ist es
Was diskutieren wir hier?
Eisen, DO, Mittwoch, 02.11.2022, 23:27 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Also ich finde, dass du es dir da ein bisschen zu leicht machst.
Einige Spieler wurden zu recht geschont. Aber Modeste, Malen, Adeyemi, Can. Die haben was zu beweisen, die sind auch nicht überspielt, die haben teilweise eine große Klappe und wenig dahinter und dann kommt heute wieder nichts, gar nichts.
Das ist halt die Mannschaft
Eisen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:40 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Also ich finde, dass du es dir da ein bisschen zu leicht machst.
Einige Spieler wurden zu recht geschont. Aber Modeste, Malen, Adeyemi, Can. Die haben was zu beweisen, die sind auch nicht überspielt, die haben teilweise eine große Klappe und wenig dahinter und dann kommt heute wieder nichts, gar nichts.
22/23
Viel Anspruch und im Gegensatz zum Trainer fast jeder 0 Engagement
Was diskutieren wir hier?
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:26 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es war doch ganz offensichtlich, dass den Jungs gesagt wurde sie sollen Kräfte sparen und jeder Verletzungsmöglichkeit aus dem Weg gehen. Es ging heute um exakt nichts. Entsprechend ist man richtigerweise an das Spiel gegangen. Am Samstag ist ein Spiel, das etwas zählt. Heute konnte man einfach mal entspannt genießen wie es aussieht, wenn unsere Jungs nur bis in den dritten Gang schalten. Auf Basis dieses Spiels kann man fast gar keine Rückschlüsse ziehen. Lasst uns Samstag um 17:25 Uhr noch einmal reden, wenn ein richtiges Spiel beendet ist.
Das war doch derselbe Gang wie am Samstag, nur ohne Bellingham am Steuer.
Wir haben aber auch keinen 5 Gang mehr
1+
tobi002, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:26 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
k.t
Der FC Kopenhagen - BVB - Analysethread
Didi, Schweiz, Mittwoch, 02.11.2022, 23:20 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Da ist gesamthaft gesehen schon deutlich mehr Wurm mehr übrig als Apfel.
Und das egal ob in den Vorwärtsbewegung, hinsichtlich Ausstrahlung, im Spielaufbau, beim Verhalten nach Ballverlusten oder bei der Anzahl gelungener Individualaktionen unserer für unzählige Millionen zusammengekauften Offensive.
Da schwankt man so irgendwo zwischen Trostlosigkeit, Gleichgültigkeit, Ratlosigkeit und ein bisschen Wut.
Das größte Problem sind die AV
, Mittwoch, 02.11.2022, 23:13 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Selbst mit Reus, Jude und Brandt würde unser Offensivspiel nicht wesentlich besser, da zu stark durch die Mitte ausgelegt. Eindimensionaler Fußball.
Das größte Problem sind die Außenverteidiger. Hier fehlt uns einfach Klasse. Nach vorne und nach hinten. Im modernen Fußball sind das wesentliche Positionen. Nur so können 6er und 8er das Spiel breit ziehen und die Flügel wesentlich zum tragen kommen.
Kein Topteam kommt ohne die richtige Besetzung auf den AVs zum Erfolg.
Wenn man die Mannschaftsteile einzeln betrachtet wirds deutlich:
- Tor: gut besetzt
- Innenverteidigung: gut besetzt
- 6er/8er: solide mit Luft nach oben
- Angriff: mit Reina, Mokkuko und Reus alles gut
Nur die AVs fehlen. Wir spielen dadurch ohne Bindung zwischen hinterer und vorderer Reihe. Flanken finden garnicht statt. Alles wird durch die Mitte gepresst.
Eine riesen Baustelle in der Kaderplanung.
Das größte Problem sind die AV
MKB, Siegen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:19 (vor 1166 Tagen) @ Radu
Diese Baustelle ist aber schon länger bekannt. Hier predige ich dies schon seit 2,5 Jahren. Das Thema nervt und auch dabei den genannten in der Presse zieht sich bei mir im Magen alles zusammen. Wieder nach dem Motto, gute Ablöse, gutes Gehalt.
Das wird im Winter nix und im Sommer, naja eigentlich eh schon zu spät.
Das größte Problem sind die AV
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 02.11.2022, 23:19 (vor 1166 Tagen) @ Radu
Selbst mit Reus, Jude und Brandt würde unser Offensivspiel nicht wesentlich besser, da zu stark durch die Mitte ausgelegt. Eindimensionaler Fußball.
Das größte Problem sind die Außenverteidiger. Hier fehlt uns einfach Klasse. Nach vorne und nach hinten. Im modernen Fußball sind das wesentliche Positionen. Nur so können 6er und 8er das Spiel breit ziehen und die Flügel wesentlich zum tragen kommen.
Kein Topteam kommt ohne die richtige Besetzung auf den AVs zum Erfolg.
Wenn man die Mannschaftsteile einzeln betrachtet wirds deutlich:
- Tor: gut besetzt
- Innenverteidigung: gut besetzt
- 6er/8er: solide mit Luft nach oben
- Angriff: mit Reina, Mokkuko und Reus alles gutNur die AVs fehlen. Wir spielen dadurch ohne Bindung zwischen hinterer und vorderer Reihe. Flanken finden garnicht statt. Alles wird durch die Mitte gepresst.
Eine riesen Baustelle in der Kaderplanung.
Guerreiro ist einer offensivstärksten AV Europas, besonders wenn man ihn richtig einsetzt. Damit AV offensiv zur Geltung kommen können, muss man Ihnen aber auch mal etwas Raum freispielen. Das unsere AV offensiv überhaupt nicht zur Geltung kommen, liegt daran, dass unsere offensiven Mittelfeldspieler meistens an der Außenlinie kleben (Terzic, ganz der Favre Padawan) und in der Mitte und den Halbräumen überhaupt nix konstruktives stattfindet.
Das größte Problem sind die AV
Argyle, Köln, Mittwoch, 02.11.2022, 23:40 (vor 1166 Tagen) @ Kvothe
Selbst mit Reus, Jude und Brandt würde unser Offensivspiel nicht wesentlich besser, da zu stark durch die Mitte ausgelegt. Eindimensionaler Fußball.
Das größte Problem sind die Außenverteidiger. Hier fehlt uns einfach Klasse. Nach vorne und nach hinten. Im modernen Fußball sind das wesentliche Positionen. Nur so können 6er und 8er das Spiel breit ziehen und die Flügel wesentlich zum tragen kommen.
Kein Topteam kommt ohne die richtige Besetzung auf den AVs zum Erfolg.
Wenn man die Mannschaftsteile einzeln betrachtet wirds deutlich:
- Tor: gut besetzt
- Innenverteidigung: gut besetzt
- 6er/8er: solide mit Luft nach oben
- Angriff: mit Reina, Mokkuko und Reus alles gutNur die AVs fehlen. Wir spielen dadurch ohne Bindung zwischen hinterer und vorderer Reihe. Flanken finden garnicht statt. Alles wird durch die Mitte gepresst.
Eine riesen Baustelle in der Kaderplanung.
Guerreiro ist einer offensivstärksten AV Europas [...]
Nur spielt er nie wie einer.
Das größte Problem sind die AV
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:25 (vor 1166 Tagen) @ Kvothe
Vergleichst du da Favre mit Terzic Fußball? Wird mal Zeit für ne Brille.
Das größte Problem sind die AV
Blarry, Essen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:43 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
Jau, völlig unangebrachter Vergleich. Favre hatte einen Plan von dem Fußball, den er spielen lassen wollte.
Das größte Problem sind die AV
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:43 (vor 1166 Tagen) @ Blarry
der eine gewann einen Titel, der andere keinen Titel.
Genialer Plan
Das größte Problem sind die AV
Blarry, Essen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:51 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Den Pokal gewann uns Holstein Kiel.
Übrigens schöne Kontinuität: damals lautete unser offensiver Matchplan: "wir haben Örling und Jadon", heute lauter unser defensiver Matchplan: "wir haben Greg".
Das größte Problem sind die AV
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:51 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Als Terzic völlig entnervt wieder auf Favres System zurückgegriffen hat als mit seinen Ideen überhaupt nichts lief. Das stimmt.
Das größte Problem sind die AV
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:53 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
hä, das ergibt einfach keinen Sinn.
Der Typ der die Ideen nicht hatte holt nichts, während der der aus Frust alles wieder umstellt gewinnt einen Titel.
Wenn Favre so gut war, hätte er als Original doch was gewonnen. Hat er nicht.
Das größte Problem sind die AV
Shizzo, Mittwoch, 02.11.2022, 23:47 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Einen Titel, den Terzic unter anderem auch dank Favres Arbeit geholt hat.
Das größte Problem sind die AV
DomJay, Köln, Mittwoch, 02.11.2022, 23:19 (vor 1166 Tagen) @ Radu
Selbst mit Reus, Jude und Brandt würde unser Offensivspiel nicht wesentlich besser, da zu stark durch die Mitte ausgelegt. Eindimensionaler Fußball.
Das größte Problem sind die Außenverteidiger. Hier fehlt uns einfach Klasse. Nach vorne und nach hinten. Im modernen Fußball sind das wesentliche Positionen. Nur so können 6er und 8er das Spiel breit ziehen und die Flügel wesentlich zum tragen kommen.
Kein Topteam kommt ohne die richtige Besetzung auf den AVs zum Erfolg.
Wenn man die Mannschaftsteile einzeln betrachtet wirds deutlich:
- Tor: gut besetzt
- Innenverteidigung: gut besetzt
- 6er/8er: solide mit Luft nach oben
- Angriff: mit Reina, Mokkuko und Reus alles gutNur die AVs fehlen. Wir spielen dadurch ohne Bindung zwischen hinterer und vorderer Reihe. Flanken finden garnicht statt. Alles wird durch die Mitte gepresst.
Eine riesen Baustelle in der Kaderplanung.
Also schlechtere Team zeigen doch regelmäßig, dass es geht. Nimm mal den FC, wo letzte Saison Modeste 20+ gemacht hat. Sind Schmitz, Ehizibue, Schindler denn klasse AVs? Vielleicht Hector mit Niveau aber der Rest…
Das größte Problem sind die AV
MKB, Siegen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:22 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
Ja, ich finde den FC auf den AV Positionen besser besetzt.
Das größte Problem sind die AV
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:27 (vor 1166 Tagen) @ MKB
Oh mann.
Es gibt wenig Vereine die auf den AV richtig gut besetzt sind.
Leipzig hat in 2 Jahren am Stück 20 und fast 30 Millionen für die LV Position investiert und sich kaum verbessert. Bei Bayern spielt rechts immer noch ein IV.
Über die anderen muss man gar nicht reden.
Terzic ist ein Fan von Zentrumsfußball und deswegen sieht das aktuell auch so aus.
Das größte Problem sind die AV
MKB, Siegen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:34 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
Wenn ich Zentrum orientiert spielen möchte ist so ein Adeyemi natürlich Gold wert. Es beschreibt einfach das alles nicht zusammen passt weil es keine Strategie gibt.
Das größte Problem sind die AV
Shizzo, Mittwoch, 02.11.2022, 23:45 (vor 1166 Tagen) @ MKB
Fraglich auch, ob es jemals besser wird. Ich freue mich jedenfalls schon darauf, wenn mit den Bellingham Millionen dann Lindstrom, Kamada, Bensebaini, Naby Keita und Andy Carroll, als körperlicher Modeste Ersatz, präsentiert werden.
Das größte Problem sind die AV
DomJay, Köln, Mittwoch, 02.11.2022, 23:24 (vor 1166 Tagen) @ MKB
Ja, ich finde den FC auf den AV Positionen besser besetzt.
Ich nicht, dafür gucke ich die zu oft. Das sind teilweise echte Holzfüße, aber ehrliche Arbeiter mit klarer Vorgabe. Es waren die gleichen AVs, die unter Gisdol teilweise grauenhaft gespielt haben und auch keine Flanken schlugen.
Der FC Kopenhagen - BVB - Analysethread
Jimmy_B, Korntal-Münchingen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:10 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Schlotterbeck gerade im Interview: "Egal wer im Achtelfinale kommt, die müssen uns erst mal schlagen." Das muss man fast schon unter Realitätsverlust einordnen.
Und da sage noch einer, Testspiele in der Saisonvorbereitung kann man vernachlässigen
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:10 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
da hat sich seitdem spielerisch wirklich nichts getan.
Juli vs November = X
Und da sage noch einer, Testspiele in der Saisonvorbereitung kann man vernachlässigen
Eisen, DO, Mittwoch, 02.11.2022, 23:16 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Ich habe es im spielthread schon geschrieben. Ich frage mich, was man so die ganze Zeit trainiert. Kein System, keine Automatismen, keine Abstimmung, kein sauberes Spiel, keine angestimmten Laufwege und vollkommen planlose Standards. Das ist einfach nur Stückwerk und Zufall.
Und da sage noch einer, Testspiele in der Saisonvorbereitung kann man vernachlässigen
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:19 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Ich habe es im spielthread schon geschrieben. Ich frage mich, was man so die ganze Zeit trainiert. Kein System, keine Automatismen, keine Abstimmung, kein sauberes Spiel, keine angestimmten Laufwege und vollkommen planlose Standards. Das ist einfach nur Stückwerk und Zufall.
Es lässt einen mit sehr vielen Fragezeichen zurück, dass in so vielen Monaten nichts zu erkennen ist, was nach Top4 Bundesliga ausschaut.
Und die "Leistungen" vieler Spieler kommen auch noch dazu.
Ich mache mir jedenfalls keine Hoffnungen, dass das in 3 Monaten, wenn es weiter geht, besser ausschaut, wo soll das auch herkommen...
Und da sage noch einer, Testspiele in der Saisonvorbereitung kann man vernachlässigen
MKB, Siegen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:14 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Und die Spieler machen immer noch die gleichen Fehler. Emre can, Fehlpass und dann auch noch wie blöd hinterher laufen und den Raum öffnen. Das Mittelmaß quillt uns einfach aus dem Kader. Leider aber nur bei der Qualität, nicht bei den Kosten. Die Liste den nicht genügend qualitativ geeignete Spieler ist leider lang.
Und da sage noch einer, Testspiele in der Saisonvorbereitung kann man vernachlässigen
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:17 (vor 1166 Tagen) @ MKB
Und die Spieler machen immer noch die gleichen Fehler. Emre can, Fehlpass und dann auch noch wie blöd hinterher laufen und den Raum öffnen. Das Mittelmaß quillt uns einfach aus dem Kader. Leider aber nur bei der Qualität, nicht bei den Kosten. Die Liste den nicht genügend qualitativ geeignete Spieler ist leider lang.
Schlotterbeck war heute auch furchtbar. Das war schon Harakiri was die beiden da für unbedrängte Fehlpässe gespielt haben.
Passlack hat mir gefallen, Hazard auch...
Und da sage noch einer, Testspiele in der Saisonvorbereitung kann man vernachlässigen
Blarry, Essen, Donnerstag, 03.11.2022, 00:03 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Unbedrängt waren heute nicht viele Passe, bei dem guten Pressing, das Kopenhagen durchzog. Ich hatte als Over/Under für Gegentore nach Fehlpässen aus dem Spielaufbau der Abwehr heraus für diese Saison 12,5 getippt, und bin ausgesprochen positiv überrascht, dass wir da noch so unbeschadet dastehen. Greg regelt halt doch.
So ein Pressing von fünf, sechs Gegenspielern lässt sich übrigens klassisch per langem Hafer überspielen. Doof nur, wenn der kopfballstarke Zielspieler, den man speziell zu diesem Zweck geholt hat, desorientiert wie eine Demenzpatientin an der Bushaltestelle herumirrt und weder den Ball, noch das Tor, noch die eigenen Mitspieler orten kann. Das macht es nicht leichter, wenn man eh schon in eine krampfhafte Ball-halten-Doktrin gezwungen ist.
Und da sage noch einer, Testspiele in der Saisonvorbereitung kann man vernachlässigen
MKB, Siegen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:28 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Was fehlt ist eine Ordnung auf dem Platz. Da ist halt niemand wenn hummels oder Bellingham nicht dabei sind. Brandt hat dies heute mal an sich gezogen und ist gut rein gekommen. Insgesamt fehlt es den einzelnen Spielern einfach an klasse. Sobald der Raum eng wird kann sich kaum einer sauber befreien. Schlotterbeck kämpft aktuell, aber der ist dann auch in eine top Problem Mannschaft gelandet. Süle und Schlotterbeck hätte man sich sparen können und in andere Baustellen investieren sollen. Aber gut, waren ja auf dem Markt und warum sollte man strategisch seinen Kader verbessern.
Insgesamt glaube ich aber an Schlotterbeck, der wird auch wieder die Spur finden. Aktuell läuft es nur bei kobel.
Der FC Kopenhagen - BVB - Analysethread
Zapdos, Ort, Mittwoch, 02.11.2022, 23:06 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich bin heute auf dem Hansemarkt mit meinem Sohn Geisterbahn gefahren und die war nicht so Gruselig wie dieses Spiel heute, meine Güte...
Vergleich zu letztem Jahr: extrem gut.
Motzki09, Ort, Mittwoch, 02.11.2022, 23:03 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
1/8 Finale. Nur ein Gruppenspiel knapp verloren gegen den Favoriten.
Sieht nicht immer so sauber aus wie wir spielen, aber passt.
Gutes Spiel von Passlack heute. Freut mich, kann man bringen und als 3.-4. AV - was will man da meckern?
Hoffe Kobel/Mats nicht verletzt.
Vergleich zu letztem Jahr: extrem gut.
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:48 (vor 1166 Tagen) @ Motzki09
Vergleich zum letzten Jahr: gleiche Punktzahl.
Vergleich zu letztem Jahr: extrem gut.
Mattes84, München, Mittwoch, 02.11.2022, 23:18 (vor 1166 Tagen) @ Motzki09
Bei passlack bin ich sogar bei dir aber ich glaube du hast echt zu viele Interviews gesehen von unseren Püppchen und glaubst den Quatsch auch noch, den die erzählen. Zwei ordentliche Spiele gegen City, ein effizientes Spiel in Sevilla (hätte aber auch anders ausgehen können) und ansonsten viel Zufall, Glück und einiges an Unvermögen und gerade heute Null-Bock-Mentalität. So werden wir gegen keinen Gegner im Achtelfinale Land sehen.
Vergleich zu letztem Jahr: extrem gut.
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:12 (vor 1166 Tagen) @ Motzki09
Letztes Jahr hatten wir ebenfalls 9 Punkte und sind nur 3. geworden.
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
DomJay, Köln, Mittwoch, 02.11.2022, 23:02 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Also ne Wurzelbehandlung hat teilweise mehr Lacher als unser Spiel.
Das ist so konfus was da Abläuft. DAZN hat es richtig beschrieben, keiner hat eine Vorgabe. Es gab passend eine Szene, wo Emre und Jule offensichtlich nicht wussten wer was tun soll.
Dabei sieht man ganz selten mal einen Zufallsangriff, wo etwas kreiert wird. Einmal wurde Malen links tief geschickt, einmal Adeyemi rechts. Beides Chancen, beides nicht genutzt. Aber ich wäre mir sicher, erzeugt man das 5,6 pro Spiel geht einer rein.
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:30 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
Bei DAZN gabs an mehreren Stellen dezente Kritik am Trainer.
Irgendwann wird die Luft richtig dünn. Zurecht. Sympathie und Leidenschaft für den eigenen Verein hilft da nicht weiter.
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 02.11.2022, 23:19 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
Die Vorgabe war wohl eher: Das Ding ist durch, schont eure Kräfte und vermeidet Verletzungen. Die haben heute eindeutig nur mit 75% Leistung gespielt. Was auch okay ist, denn Samstag ist Bundesliga und heute war nur Schaulaufen.
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
DomJay, Köln, Mittwoch, 02.11.2022, 23:21 (vor 1166 Tagen) @ pactum Trotmundense
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
Die Vorgabe war wohl eher: Das Ding ist durch, schont eure Kräfte und vermeidet Verletzungen. Die haben heute eindeutig nur mit 75% Leistung gespielt. Was auch okay ist, denn Samstag ist Bundesliga und heute war nur Schaulaufen.
Wäre heute das Spiel gewesen wo es zum aller ersten Mal so war, dann würde ich zustimmen. Aber nach 20? Saisonspielen ist das doch mehr als ein Trend
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
Blarry, Essen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:47 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
20 Saisonspiele in nur drei Monaten könnten vielleicht, vielleicht ein Teil des Problems sein, das viele, auch bessere Mannschaften als Dortmund haben. Mal bei Atletico, Juve, Liverpool fragen, wie deren Saisons so laufen.
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:53 (vor 1166 Tagen) @ Blarry
Leipzig, Bayern, Frankfurt, Freiburg, Union haben die Probleme aber nicht in dem Ausmaß.
Wir reden ja nicht über unkonstante Spiele, sondern nahezu keinem einzigen vernünftigen Spiel und keinem erkennbaren System.
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 02.11.2022, 23:18 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
Einen richtigen Plan kann man da schwer erkennen. Ballbesitz sinnvoll gestalten können wir nicht so richtig. Super toll umschalten ist auch nicht so unseres. Und defensiv stabil sind wir im Gegenzug leider ebenfalls nicht.
Ja, der Kader hat sicher auch seine Schwächen. Ich kann und will aber nicht glauben, dass das das Maximum unser Leistungsfähigkeit ist.
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
Shizzo, Mittwoch, 02.11.2022, 23:09 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
Joa, das trifft es wohl. Es ist November und man sieht: nichts. Chaos und hinten reinstellen. Nur sehen die "Konter" dann auch oft nach Zufall aus. Grausam. Unterm Strich stimmen die Ergebnisse (noch).
Spaß macht der BVB diese Saison nicht
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 02.11.2022, 23:08 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
Also ne Wurzelbehandlung hat teilweise mehr Lacher als unser Spiel.
Das ist so konfus was da Abläuft. DAZN hat es richtig beschrieben, keiner hat eine Vorgabe. Es gab passend eine Szene, wo Emre und Jule offensichtlich nicht wussten wer was tun soll.
Dabei sieht man ganz selten mal einen Zufallsangriff, wo etwas kreiert wird. Einmal wurde Malen links tief geschickt, einmal Adeyemi rechts. Beides Chancen, beides nicht genutzt. Aber ich wäre mir sicher, erzeugt man das 5,6 pro Spiel geht einer rein.
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
Wir hatten Trainer mit schlechtem Plan wie Bosz, Rose und Favre - aber es gab zumindestens eine Gesamtidee für das taktische Verhalten der Mannschaft. Terzic ist genau das selbe Fiasko wie Stöger. Es gibt überhaupt keinen Plan außer "Kämpfen, Jungs". Dieses Missverständnis muss schnellstens beendet werden. Edin ist ein super Typ, aber der BVB steht über jeder Einzelpersonalie.
Sicher nicht
Kvothe, Mittwoch, 02.11.2022, 23:10 (vor 1166 Tagen) @ Kvothe
Also ne Wurzelbehandlung hat teilweise mehr Lacher als unser Spiel.
Das ist so konfus was da Abläuft. DAZN hat es richtig beschrieben, keiner hat eine Vorgabe. Es gab passend eine Szene, wo Emre und Jule offensichtlich nicht wussten wer was tun soll.
Dabei sieht man ganz selten mal einen Zufallsangriff, wo etwas kreiert wird. Einmal wurde Malen links tief geschickt, einmal Adeyemi rechts. Beides Chancen, beides nicht genutzt. Aber ich wäre mir sicher, erzeugt man das 5,6 pro Spiel geht einer rein.
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
Wir hatten Trainer mit schlechtem Plan wie Bosz, Rose und Favre. Aber Terzic ist genau das selbe Fiasko wie Stöger. Es gibt überhaupt keinen Plan außer "Kämpfen, Jungs". Dieses Missverständnis muss schnellstens beendet werden. Edin ist ein super Typ, aber der BVB steht über jeder Einzelpersonalie.
Die überbewertete Mannschaft steht in der Bringschuld. An Edin liegt es nicht, er macht Fehler aber die Spieler machen diese doppelt und dreifach ohne Engagement
Der Trainer muss bleiben es liegt nicht an ihm
Sicher nicht
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:34 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
Terzic hat 2 Jahre die Mannschaft mit zusammen gestellt und diese Mannschaft spielt den schlechtesten Fußball seit vor Klopp was taktische Dinge angeht.
Da würde ja ein Tedesco mehr hinzaubern.
Sicher nicht
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:38 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
du trolls auch nur noch
langweilig
Dieser Mannschaft ist nicht zu helfen
Talentförderer, Mittwoch, 02.11.2022, 23:37 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
Und daran ist nicht Edin Schuld sodnern die NICHT Einstellungen der Spieler
Keiner geht an seine Leistungsfähigkeit oder drüber hinaus
Edin Terzic ist der einzige der alles für den Verein gibt
Dieser Mannschaft ist nicht zu helfen
Blarry, Essen, Donnerstag, 03.11.2022, 00:06 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
Ich gebe sogar mehr für den Verein, nämlich Geld für Anfahrt, Verpflegung und Tickets, die Edin alle gestellt bekommt. Der Unterschied ist: wenn ich etwas nicht kann, tue ich es nicht. Eine Bundesligamannschaft zu trainieren gehört zum Beispiel dazu.
So wie einige Spieler
Blarry, Donnerstag, 03.11.2022, 00:33 (vor 1166 Tagen) @ Blarry
Ich gebe sogar mehr für den Verein, nämlich Geld für Anfahrt, Verpflegung und Tickets, die Edin alle gestellt bekommt. Der Unterschied ist: wenn ich etwas nicht kann, tue ich es nicht. Eine Bundesligamannschaft zu trainieren gehört zum Beispiel dazu.
in der Bundesliga zu spielen ist für viele Spieler von ihrer Auffassung was man geben muss in einem Spiel auch besser sie würden es nicht tun.
Das Problem bleibt die Mannschaft nicht der Trainer - Seine Arbeit wird nur negativ beeinflusst durch so viele überbewertete Spieler die sich nicht für den Verein zerreißen.
Edin Terzic ist für die Bundesliga geeinget. Mit einer homogenene Truppe und Spielern die an die Leistungsgrenze gehen wollen, wäre das möglich...
Dieser Mannschaft ist nicht zu helfen
Shizzo, Mittwoch, 02.11.2022, 23:49 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
Wenn alles geben die einzige Anforderung an einen Trainer ist, warum stellen wir dann nicht gleich Nobby Dickel als Trainer ein. Der Fußball dürfte kaum schlechter aussehen.
Dieser Mannschaft ist nicht zu helfen
Blarry, Essen, Donnerstag, 03.11.2022, 00:10 (vor 1166 Tagen) @ Shizzo
Vielleicht sind Nobby und Edin einfach nicht borussig genug. Wir brauchen einen noch borussigeren Borussen an der Seitenlinie, der dann alles wieder in Ordnung bringt, so wie der Angriff Steiners. Apropos, was macht eigentlich Borussen-Bernie heute so, hätte der keine Zeit? Der trägt die Borussigkeit sogar im Namen. Viel mehr geht nicht.
By the way, ihr köttet euch immer noch um ein unwichtiges Freundschaftsspiel mit CL-Hymne vom Tonband.
Wie Will Kane vorhin bereits fragte
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 02.11.2022, 23:14 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
Was bringt Terzic denn rein in die Mannschaft?
Zudem war er bei jedem Transfer eingebunden und Modeste hat er auch mit abgesegnet.
Das weiß keiner
ergo, Mittwoch, 02.11.2022, 23:20 (vor 1166 Tagen) @ ergo
Was bringt Terzic denn rein in die Mannschaft?
Engagement, Feuer, Ideen nur die Spieler setzt 0,09 um davon. Es glaubt ja wohl niemand, dass ein Edin Terzic mit Geppert UND Peter Hermann nicht Spielideen hat und diese umsetzt, allein die Spieler mussten dazu auch mal wollen und Leistungsfähigkeit an den Tag legen...
Zudem war er bei jedem Transfer eingebunden und Modeste hat er auch mit abgesegnet.
Niemand weiß ob Edin das so wollte, das sind Vermutungen
Das weiß keiner
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:39 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
So wie du nur vermutest dass er Spielideen reinbringt. Davon sieht man nur nichts und man hat auch in keiner PK und keinem Interview irgendeine Idee vermittelt bekommen. Keine Details, gar nichts.
Dann haben die Spieler nix verloren
DomJay, Mittwoch, 02.11.2022, 23:08 (vor 1166 Tagen) @ DomJay
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
auf dem Platz, denn selbst dazu fehlt ihnen jegliche Eigeninitiative, Engagement und Idee
Dann haben die Spieler nix verloren
DomJay, Köln, Mittwoch, 02.11.2022, 23:12 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
auf dem Platz, denn selbst dazu fehlt ihnen jegliche Eigeninitiative, Engagement und Idee
Ne, man sieht das ohne eine halbwegs taugliche Taktik halt wenig geht. Da schaffen es regelmäßig Gegner unserer Mannschaft den Schneid abzukaufen. Man sieht Parallelen zu Klinsmanns Bayern.
Kannst du wirklich gut beobachten bei uns, wie fast jeder Angriff freestyle ist. Ohne feste Mechanismen ist es schwierig.
Dann haben die Spieler nix verloren
Kvothe, Newarre, Mittwoch, 02.11.2022, 23:11 (vor 1166 Tagen) @ DanVanKes
Man ht wirklich das Gefühl, da werden 11 Leute mit Beruf Fußball auf den Rasen geschickt mit dem Kaiser Satz: Spielt Fußball, wie ist mir egal.
auf dem Platz, denn selbst dazu fehlt ihnen jegliche Eigeninitiative, Engagement und Idee
Es ist nicht die Aufgabe der Spieler, sich eine Idee für das Lauf- und Positionsspiel Ihrer Nebenmänner auszudenken. Für sowas soll im modernen Fussball tatsächlich der Trainer verantwortlich sein.
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:02 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:19
in Prozent
![[image]](https://i.imgur.com/pleZDNu.png)
Real (zum Glück) eher mit niedriger W., Neapel mit der höchsten
Kann man das exakt rechnen?
hohesC, Donnerstag, 03.11.2022, 07:54 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Oder wird das einfach simuliert?
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Eisen, DO, Mittwoch, 02.11.2022, 23:08 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Ich sehe uns gegen jeden Gegner in der aktuellen Verfassung absolut chancenlos…
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:09 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Ich sehe uns gegen jeden Gegner in der aktuellen Verfassung absolut chancenlos…
zum Glück ist ManCity auch so unglaublich schlecht, oh wait.
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Nietzsche, Mittwoch, 02.11.2022, 23:38 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Ich sehe uns gegen jeden Gegner in der aktuellen Verfassung absolut chancenlos…
zum Glück ist ManCity auch so unglaublich schlecht, oh wait.
Naja, in einer KO-Runde wären wir raus. Zumal dann ja auch anders gespielt wird als in der Gruppenphase. Wir hätten im Rückspiel ja viel mehr Risiko gehen müssen, was City wesentlich bessere OFfensivaktionen ermöglicht hätte.
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:40 (vor 1166 Tagen) @ Nietzsche
wir wären gegen die besten Mannschaft der Welt also in einem KO-Duell ausgeschieden.
das ist nun aber auch kein Manko an der erwähnten Tatsache. Außer um zu zeigen dass wir gegen die beste Mannschaft der Welt nicht weiterkommen. Das ist natürlich richtig, aber ich gehe nicht davon aus dass jemand das Gegenteil erwartet
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Nietzsche, Mittwoch, 02.11.2022, 23:46 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
wir wären gegen die besten Mannschaft der Welt also in einem KO-Duell ausgeschieden.
das ist nun aber auch kein Manko an der erwähnten Tatsache. Außer um zu zeigen dass wir gegen die beste Mannschaft der Welt nicht weiterkommen. Das ist natürlich richtig, aber ich gehe nicht davon aus dass jemand das Gegenteil erwartet
Genau das wurde ja im Ausgangsbeitrag gesagt. Dass die anderen Mannschaften besser sind und wir das Ausscheiden erwarten können. Du hast doch ironisch darauf hingewiesen, dass wir gegen City trotzdem so gut ausgesehen haben. Mag ja sein, aber wenn es ernst wird, scheiden wir eben aus.
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:48 (vor 1166 Tagen) @ Nietzsche
nein, wir scheiden gegen die beste Mannschaft der Welt aus.
Neapel ist es nicht, Porto auch nicht
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Nietzsche, Mittwoch, 02.11.2022, 23:52 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
nein, wir scheiden gegen die beste Mannschaft der Welt aus.
Neapel ist es nicht, Porto auch nicht
Na wenn nur die beste Mannschaft der Welt das schafft, dann wird das ja noch ein geiler Ritt. Hab ja gestern noch geschrieben, dass wir eigentlich nur das Achtelfinale irgendwie überstehen müssen. Danach kriegen wir Leipzig und kommen weiter, dann Frankfurt und kommen weiter und dann im Finale wieder City. Dann machen wir es wie 66 gegen Liverpool. Freu mich drauf!
PSG ist zweiter in der Gruppe?
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:06 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
die sind doch noch abgefangen worden?
PSG ist zweiter in der Gruppe?
Fritz3, Ort, Mittwoch, 02.11.2022, 23:10 (vor 1166 Tagen) @ einergehtnochrein
?? Die stehen doch bei den Gewinnern...
PSG ist zweiter in der Gruppe?
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:08 (vor 1166 Tagen) @ einergehtnochrein
was meinst du?
1. Paris St. Germain 6 4 2 0 16:7 9 14
2. Benfica Lissabon 6 4 2 0 16:7 9 14
PSG ist zweiter in der Gruppe?
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:17 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Sollten am Ende der Gruppenphase zwei Mannschaften punktgleich sein, entscheidet der Direktvergleich der Mannschaften über die Gruppenplatzierung. Falls dieser im Untentschieden endete, richtet die Auswärtstorregel über das Weiterkommen.
Sollte auch diese zu keiner Entscheidung führen, wird die Tordifferenz in allen Gruppenspielen zu Rate gezogen. Weitere Tie-Breaker-Kriterien sind dann erzielte Tore, erzielte Auswärtstore, Anzahl an Siegen in der Gruppenphase, Anzahl an Auswärtssiegen in der Gruppenphase, die Fair-Play-Wertung und in letzter Instanz der UEFA-Klub-Koeffizient.
Benfica hat mehr Auswärtstore geschossen, was damit der erste Vergleich ist, den eins der beiden Teams für sich entschieden hat.
PSG ist zweiter in der Gruppe?
Beervana, Karlsruhe, Mittwoch, 02.11.2022, 23:13 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
"DER MODUS
Sind nach Beendigung aller Gruppenspiele zwei oder mehr Mannschaften punktgleich, dann entscheidet:
a) Die höhere Punktzahl aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften (direkter Vergleich).
b) Die bessere Tordifferenz aus den Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften (direkter Vergleich).
c) Die höhere Anzahl der erzielten Tore innerhalb des direkten Vergleichs.
d) Wenn nach der Anwendung der Kriterien a) bis c) immer noch mehrere Mannschaften denselben Platz belegen, werden die Kriterien a) bis c) erneut angewendet, jedoch ausschließlich auf die Direktbegegnungen der betreffenden Mannschaften, um deren endgültige Platzierung zu bestimmen. Führt dieses Vorgehen keine Entscheidung herbei, werden die Kriterien e) bis k) in dieser Reihenfolge auf die zwei oder mehr Mannschaften angewendet, die immer noch punktgleich sind.
e) Die bessere Tordifferenz aus allen Gruppenspielen.
f) Die höhere Anzahl der erzielten Tore aus allen Gruppenspielen.
g) Die größere Anzahl erzielter Auswärtstore aus allen Gruppenspielen.
h) Die größere Anzahl der Siege aus allen Gruppenspielen.
i) Die größere Anzahl Auswärtssiege aus allen Gruppenspielen.
j) Die geringere Gesamtzahl an Strafpunkten auf der Grundlage der in allen Gruppenspielen von Spielern und Mannschaftsoffiziellen erhaltenen Gelben und Roten Karten (Rote Karte = 3 Punkte, Gelbe Karte = 1 Punkt, Gelb-Rote Karte = 3 Punkte).
k) Der höhere UEFA-Koeffizient.
"
...
Punkt und Torgleich, direkt vergleich zwei mal 1:1. Also kommt Regel g) und Paris ist nur 2ter :)
Benfica hat mehr Auswärtstore - wird
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 02.11.2022, 23:12 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Grad korrigiert
Benfica hat mehr Auswärtstore - wird
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:20 (vor 1166 Tagen) @ einergehtnochrein
oha, du hast recht, habs mal neu berechnet
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Herbie, Werne, Mittwoch, 02.11.2022, 23:05 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Eines ist sicher; Neapel (sofern sie es werden) wird uns kaputt schießen.
Lustige Spielerei
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.11.2022, 00:02 (vor 1166 Tagen) @ Herbie
Transfermarkt hat alle 16 Vereine nach (angenommem - schon klar) Kaderwert verglichen. Dortmund auf Platz 11 von 16. Prinzipiell haben wir also nichts im Viertelfinale zu suchen. Hier reitet man ja immer gern auf Kaderwerten rum.
Dabei sind wir sogar quasi gleichauf mit Neapel beim Wert und knapp hinter Leipzig.
Lustige Spielerei
Burgsmüller84, Donnerstag, 03.11.2022, 08:35 (vor 1166 Tagen) @ Talentförderer
Erfundene Kaderwerte sind ziemlich irrelevant. Relevant sind die echten Kosten, die ein Kader bereits verursacht hat und zukünftig garantiert zusätzlich verursachen wird. Bei uns wurde sehr viel mehr Geld versenkt als in den Kader von z.B. Benfica.
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
DomJay, Köln, Mittwoch, 02.11.2022, 23:06 (vor 1166 Tagen) @ Herbie
Eines ist sicher; Neapel (sofern sie es werden) wird uns kaputt schießen.
Ich weiß nicht. Ein dominanter Gegner liegt uns eigentlich, denn da hat Edin sein bestes Coaching.
Mir würde ein Gegner richtig Sorgen machen, wo wir den Ball haben.
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Freyr, Mittwoch, 02.11.2022, 23:06 (vor 1166 Tagen) @ Herbie
Eines ist sicher; Neapel (sofern sie es werden) wird uns kaputt schießen.
ja wie City und Bayern.
Meine Güte, dass solche Behauptungen nicht zu blöd sind, nach einem mäßigen Spiel
Wahrscheinlichkeiten für nächsten Gegner
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:43 (vor 1166 Tagen) @ Freyr
Man kann sich ja nicht gegen jeden Gegen so verbarrikadieren wie gegen ManCity.
Aber die Spiele gegen Bremen, Köln, Hannover, Frankfurt und Union hast du wohl auch schon verdrängt.
Der FC Kopenhagen - BVB - Analysethread
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 02.11.2022, 23:02 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
22 Schüsse von Kopenhagen... in allen 5 vorherigen Spielen zusammen 32. Wahnsinn.
Ich weiß nicht, das wievielte Spiel das ist, das wir eigentlich hätten verlieren müssen.
10 Kilometer weniger gelaufen als der Gegner
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:00 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
und ja, was soll man sagen, man hats gesehen.
9:1 Torschüsse
Knolli, Mittwoch, 02.11.2022, 23:00 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Für Kopenhagen. Nun.
9:1 Torschüsse
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:02 (vor 1166 Tagen) @ Knolli
Für Kopenhagen. Nun.
Wir haben auch versucht zu schießen, ich glaube, der TH musste sich nur einmal Sorgen machen, wo der Ball drin war und vllt. bei Adeyemis Kopfball - da kommt mal eine Ecke auf Modeste und der kriegt den Ball nicht
9:1 Torschüsse
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:03 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
und der Pfostenschuss von Moukoko.
9:1 Torschüsse
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:14 (vor 1166 Tagen) @ Smeller
und der Pfostenschuss von Moukoko.
Hab ich nicht mitbekommen - habe nebenbei Auslandsjournal geguckt, dagegen war unser Fußballspiel die reinste Freude...
9:1 Torschüsse
Eisen, DO, Mittwoch, 02.11.2022, 23:18 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Wollte ich am Wochenende in der Mediathek gucken. Wieviel Wein muss ich vorher saufen, um das zu ertragen?
9:1 Torschüsse
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:25 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Wollte ich am Wochenende in der Mediathek gucken. Wieviel Wein muss ich vorher saufen, um das zu ertragen?
Gucks Dir am Tag an, das abends zu verarbeiten, wird schwer. Ich habe leichte Angst bekommen, obwohl ich ja eigentlich weiß, was da abgeht, aber das war schon erschreckend.
9:1 Torschüsse
Eisen, DO, Mittwoch, 02.11.2022, 23:29 (vor 1166 Tagen) @ Gargamel09
Ich habe gestern nur einen kurzen Ausschnitt gesehen, wo eine freundlich aussehende Frau meinte, es gäbe keinen Ausweg, man müsse ein Exempel statuieren und die Clintons öffentlich enthaupten…
9:1 Torschüsse
Gargamel09, Mittwoch, 02.11.2022, 23:35 (vor 1166 Tagen) @ Eisen
Ich habe gestern nur einen kurzen Ausschnitt gesehen, wo eine freundlich aussehende Frau meinte, es gäbe keinen Ausweg, man müsse ein Exempel statuieren und die Clintons öffentlich enthaupten…
U.a. dieses Interview. Wenn solche Leute dann noch an die Macht in den einz. B-Staaten kommen sollten oder auch nicht, dann wird ein großer Knall nicht mehr lange auf sich warten, so hochgerüstet wie die - falsche - Bevölkerung dort ist.
9:1 Torschüsse
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 02.11.2022, 23:02 (vor 1166 Tagen) @ Knolli
Ist ja Unsinn. Vielleicht, "aufs Tor" aber selbst da kommt dann noch Muckis Pfostenschuss zum erzielten Tor hinzu, was nach Adam Riese und Eva Zwerg schonmal zwei macht.
9:1 Torschüsse
Smeller, Dortmund, Mittwoch, 02.11.2022, 23:06 (vor 1166 Tagen) @ Basti Van Basten
Pfosten- und Lattentreffer zählen nicht als Schuss aufs Tor.
wieder mal ernüchternd..
Herbie, Werne, Mittwoch, 02.11.2022, 22:59 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
.. klar ging es um nichts mehr, aber kämpferisch kann man sich von der U19 von Kopenhagen ein Scheibchen abschneiden.
Die Jungs haben gefighted und hätten sich den Sieg aber sowas von verdient.
Auf einzelne Spieler will ich nicht eingehen.. es sind von Spiel zu Spiel eh immer die selben, die mich zur Weißglut bringen.
Ob ein Trainerwechsel richtig wäre?!
Das mag ich nicht beurteilen.
Ich bleibe dabei; irgendwie in die WM Pause mit Siegen verabschieden und dann im Winter nach Justieren. Ansonsten sehe ich schwarz.
Lieber nix Anal Yse - wenn sich keiner Verletzt hat
einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 02.11.2022, 22:59 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Haken dran und sauft mal ein oder zwei Bier auf Edins 40igsten
Hoffentlich bekommen wir einen kracher als Gegner
ergo, Magdeburg, Mittwoch, 02.11.2022, 22:57 (vor 1166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Damit man sich schön einbunkern kann, was anderes kann der Mann an der Seitenlinie nicht.
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