BVB-Newsthread vom 27.10.2022 (BVB)

Bärenstarke Saison? Wow.

Schulz hat auch bärenstark bei Hoffenheim gespielt.

Und was für ein Mentalitätsmonster Guerreiro ist, so wir er alle immer mitreißt. Nicht zu vergessen die enormen Sprints, die er an der Außenlinie macht, um immer rechtzeitig wieder hinten zu sein. Und dabei nie stehen beleibt und herum trabt. ;-)

Aber nun, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Bei einem Verein wie Bayern oder Paris würde er natürlich viel weniger "schlecht" auffallen, weil die hinten viel weniger in Bedrängnis geraten. Und da wir uns sowieso keine bessere Alterative leisten können, macht eine Verlängerung, zu geringerem Gehalt, durchaus Sinn.

Sehe ich auch so.
Ich denke Guerreiro ist einer dieser typischen Spieler, der wenn ihn die Bayern holen würden erstmal keiner kennt und der dann ein nicht wegdenkbares Workhorse wird, weil der Konkurrenzkampf ihn aufs nächste Lebel bringt.

Eben diesen Konkurrenzkampf scheint er aber zu scheuen, zumindest hat er es mal in einem Interview maximal unglücklich angedeutet

Wo man fragt, wieso kaufen die so einen jetzt, und paar Jahre später merkt man, dass er nicht mehr wegzudenken ist.

Hat man damals bestimmt auch bei uns so gedacht, aber momentan sehe ich bei Ihm keinen Mehrwert/Unterschied zu einem z.B. Wolf oder auch Hazard im letzten Spiel

Man sollte die Frage stellen, wie es sein kann, dass ein Guerreiro, der angeblich nicht professionell lebt, der ständig kritisiert wird, es schafft immer wieder postiv aufzufallen und solide zu performen und es keinen gibt, der den ach so schlechten Guerreiro den Platz wegnimmt.

Leider schafft es dieser Spieler auch immer mal wieder ziemlich negativ aufzufallen und wäre bei Bayern schon lange aussortiert worden.

Ja, Rapha passt zu uns wie Arsch auf Eimer, ist aber augenscheinlich auch kein Spieler den Mannschaften wie Barca,REal,ManCity,Pool,Chelsea,PSG oder ähnlich zu seiner Prime (im Alter von 25-28) wirklich ernsthaft hätten haben wollen.

Und jetzt frag Dich mal warum?

Sehe ich auch so.
Ich denke Guerreiro ist einer dieser typischen Spieler, der wenn ihn die Bayern holen würden erstmal keiner kennt und der dann ein nicht wegdenkbares Workhorse wird, weil der Konkurrenzkampf ihn aufs nächste Lebel bringt.
Wo man fragt, wieso kaufen die so einen jetzt, und paar Jahre später merkt man, dass er nicht mehr wegzudenken ist.

Man sollte die Frage stellen, wie es sein kann, dass ein Guerreiro, der angeblich nicht professionell lebt, der ständig kritisiert wird, es schafft immer wieder postiv aufzufallen und solide zu performen und es keinen gibt, der den ach so schlechten Guerreiro den Platz wegnimmt.

Ihr meint, die 12 Mio wären besser in einen Aufpasser für RG investiert, der ihn professionalisiert? Er kann es, ruft es leider zu selten ab und seine Verletzungen helfen halt nicht gerade.

Sei wie Magath. Kaufe 30 günstige Spieler und werfe 29 schnell wieder raus.

Ich bin dann schon eher für einen von DanVanKes‘ Tipps aus der J-League.

Da ärgert man sich wenigstens nicht, wenn sie nicht zünden.

Natürlich nicht.....
Wir holen jemanden mit 27 oder 29 JAhren, zahlen ein paar Mios an Ablöse und hier würde niemand meckern wenn der dann nicht als LV Nr.1 zündet.....
Logo...

Ich bin dann schon eher für einen von DanVanKes‘ Tipps aus der J-League.

Da ärgert man sich wenigstens nicht, wenn sie nicht zünden.

Davon ab frage ich mich weiterhin, ob der Bedarf auf LV wirklich so akut ist aktuell. Es sei denn, der Abgang von Gueirrero ist intern schon beschlossene Sache.

Ganz einfach, irgendwer muss deinem Spiel Breite auf dem Platz geben. Entweder die AVs oder die Offensiven Außen.
Bis auf Bynoe Gittens haben wir allerdings ausschließlich Spieler in der offensive die eher nach innen ziehen als an der Linie zu kleben um dann ins 1 vs 1 zu gehen.
Das betrifft vorallem Reyna, Brandt (wenn Reus fit ist) , Malen aber auch Adeyemi da Edin sie ja auch gerne mit dem starken Fuß nach Innen aufstellt.

In einer Konstellation wie Pep sie bei Barca oder auch bei Bayer hat spielen lassen, als zB Alaba und Lahm taktisch bewusst in die Mitte rückten und Spieler wie Coman und Douglas Costa davor dem Spiel Breite gegeben haben wäre Guerreiro mit Sicherheit ein super AV.
Diese Offensive Außen haben wir aber nicht.

Daher brauchen wir meiner Meinung mindestens einen AV der sich an der Linie aber auch offensiv wohlfühlt.
Die Asymmetrie mit Süle als RV hat unserem Spiel mMn Sicherheit gegeben und konnte durch Adeyemi, der den Start seiner Aktionen deutlich weiter Außen hatte als Reyna, Malen oder Brandt es idR haben gut ergänzt werden.
Sprich auf LV einen anderen Spielertyp zu holen würde durchaus Sinn ergeben. Unabhängig der individuellen Qualität des Spielers. Und dabei muss nichtmal der Fokus darauf liegen dass der Spieler defensiv stärker als Guerreiro ist (wobei das nicht sonderlich schwer ist).
Vllt könnte man auch darüber nachdenken einen Spieler umzufunktionieren. Davies und Pischu waren zuvor auch Offensivspieler.

Davon ab frage ich mich weiterhin, ob der Bedarf auf LV wirklich so akut ist aktuell.

Ich glaube LV ist der Knackpunkt im Fußball überhaupt. Auf jeder Position tummeln sich vertraglose Spieler mit relativ hohen Marktwerten. Nur der Markt für LV scheint wie leergefegt.

Wie kann man denn nicht erkennen das unsere AV unser größtes Problem ist?
Wenn RG mal keine Muskelprobleme hat spielt er defensiv echt schwach!!

Also wirklich...Augen auf!! ;-)

Davon ab frage ich mich weiterhin, ob der Bedarf auf LV wirklich so akut ist aktuell. Es sei denn, der Abgang von Gueirrero ist intern schon beschlossene Sache.

Also ehrlich gesagt fand ich es schon schade, dass Guerreiro nicht zu Saisonbeginn gewechselt ist. Er ist ein genialer Fußballer, bringt seine PS aber viel zu wenig auf den Platz und dazu hat er seit ewig und drei Tagen immer wieder "muskuläre Probleme". Sorry, netter Kerl, aber dann reichte es eben nicht für gehobenes Niveau und dann sollte man auch einfach mal einen Cut machen. Ich bin mir ziemlich sicher und hoffe auch, dass sein Vertrag nicht verlängert werden wird. WEir hatten einfach zu viel Geduld mit ihm.

Wegen der vermeintlichen Grundtugenden.
Es werden einfache Lösungen gesucht.
Der Lv muss nur mal richtig rennen und schon sind alle Probleme gelöst.

Das nicht, aber bei Ballverlusten stehen bleiben oder langsam zurück traben sieht halt scheisse aus wenn es nicht gerade die 85.Minute ist...

Seine hohe Identifikation mit dem Verein wiegt dies nicht auf, das zählt nur bei unbestritten Leistungstträgern.

Du meinst die Identifikation dass er sich hier als unumstritten ansieht und sich woanders hätte neu beweisen müssen?
Und nein, ich nehme ihm absolut ab, dass er sich in Dortmund wohl fühlt.

Abseits vom Stammtischmodus kann man natürlich feststellen, dass Rapha in einigen Bereichen Bundesligaspitze auf seiner Position ist, in andren Bereichen jedoch nur Mittelmaß. Die Gewichtung der jeweiligen Bereiche unternimmt jeder individuell und daher kommen unterschiedliche Gesamtergenisse bei rum.
Ich jedenfalls glaube, dass wir keinen finden werden, der auf Anhieb ein besseres Gesamtpaket bietet.

Stand jetzt gebe ich Dir Recht. Und auch wenn ich Rapha für seine defensivleistungen kritisiere, hätte ich bei einer VVL keine Bauchschmerzen, weil das so im gesamten wohl unsere Range bei gestandenen Spielern ist.
Bei Ihm erkenne ich wenigstens nen Wert im Gegensatz zu dem ein oder anderen im KAder.

Die einzigen realistischen LV aus der Bundesliga,sie aus meiner Sicht ausreichend Qualität für den BVB haben, sind Günter und Sosa. (...) Sosa ist noch deutlich jünger als Rapha, hat jedoch meiner Meinung nach die Chance besser als er zu werden.

Tatsächlich wäre Sosa, sollte der VfB absteigen für 20 Mio. Marktwert der interessantere Spieler. Bense im Sommer, wenn ablösefrei, hm okay. Aber im Winter für 12, das ist völlig absurd.
Übrigens hat Guerreiro einen höheren Marktwert.

Er meint einen Flügel Bellingham

...finde diesen Post klasse.

Nicht, weil ich die Spieler gut finde (kenne keinen davon), sondern weil hier konkret Alternativen genannt werden, die der Ersteller (, dessen sonstige Posts ich oft eher daneben finde,) als besser als den status quo (Rapha) oder das Transfergerücht (Bensebaini) findet.

Auf dieser Grundlage (Alter, Liga; Statistiken, etc.) lässt sich mMn viel besser diskutieren als pauschal zu lamentieren, dass es "irgend ein anderer" sein müsse oder es "keinen Besseren" gäbe.

Da finde ich die Diskussion darüber, ob ein 29jähriger nicht mehr in Japan spielen würde, wenn er uns weiterhelfen könnte, viel zielführender und gehaltvoller als das hier oft vorkommende Bashing von unseren Spielern oder möglichen Transfers.

Dieses "es muss einen besseren geben" kann ich auch nicht leiden.
Aber sich als Experte der zweiten japanischen Liga aufzutun und das als ernste Diskussionsgrundlage zu nehmen...
Sorry, da kann ich gefühlt jeden lv aus irgend einer zweiten Liga aufzählen und du sagst mir das ist ne Grundlage....
Neeee.
Von mir aus kann man über das bvb scouting meckern, aber wie Sascha schon sagte wird es Gründe geben warum diese Spieler deutlich tiefer spielen als unser übliches beuteschema....

Restlaufzeit.

Halbes Jahr. Das hattest du mitbekommen?

Die genannten Spieler dürften 1-2 Mio Ablöse kosten bzw Ligue 2 vielleicht 3-4

Eine Sarr wird sicher nicht unter 10 zu haben sein

29 Jahre alt. Co-Kapitän in der League 2. Das DEN noch keiner entdeckt hat, liegt woran?

Trotz Entdeckung, kein Mut ihn zu verpflichten?

Wir hatten damals schon nicht den Mut, Marc Cucurella von Getafe zu verpflichten.
Mittlerweile wohl einer der besten LV/LIV der PL zuerst bei Brighton und nun bei Chelsea

Solche Positionen und gerade LV erfordern auch Kreativität und Mut.
Es gibt wenig gute LV auf der Welt (Mendy, T. Hernandez, Robertson) und die wirklich wichtigen Vorraussetzungen dort sind Agilität, Dynamik und Robustheit, gepaart mit konditioneller Stärke und Willen.

...und was ist daran abwegig?

Kennst du die Spieler besser? Was sind denn deren Schwächen und woran mangelt es den drei?
Talent und Tempo/Technik ist es nicht

...nur regelmäßig J-Leauge und teilweise Ligue 2, aber eher selten...

12 Mio sind jetzt noch irgendwo im Rahmen, wie gut Benebaini ist, kann ich ehrlich gesagt nicht abschätzen. Hatte ausgezeichnete, aber auch eher schwache Phasen in Gladbach.

Edit: Sollte der zum Saisonende ablösefrei sein, wären 12 Mio natürlich schon was anderes.

Bensebaini ist in der Tat ablösefrei zum Saisonende. So wie Guerreiro.

Gladbach wollte mit ihm verlängern, doch anders als z.B. Sommer hat er das vorgelegte Angebot nicht angenommen. Ein Verkauf im Wintertransferfenster ist daher sehr wahrscheinlich, damit Gladbach noch eine Ablöse erzielen kann.

Wenn er am Saisonende ablösefrei ginge, würden wohl saftige Handgelder, signing fees, etc. fällig werden. So sehr viel günstiger würde das wahrscheinlich nicht werden.

Neben uns sollen Inter und Milan, Juve und der PSG interessiert sein.

Prinzipiell schätze ich Bensebaini als Spieler ein, der aufgrund seines Stärken-/Schwächenprofils für eine Dreier-/Fünferkette als linker Wingback geeignet erscheint. So wie Schulz, Raum oder Hakimi. Wobei er technisch (z.T. deutlich) besser als die ersten beiden, an Hakimi aber nicht nur aufgrund dessen enormer Dynamik bei weitem nicht heranreicht.

Schnell ist Bensebaini auf jeden Fall und er hat auch einen guten Schuss und ist daher auch durchaus torgefährlich. Überhaupt liegen seine Stärken in der Offensivbewegung. Und seine Schwächen in der Defensivbewegung. Es scheint bei ihm ausgeprägt zu sein, unabhängig von der Ausrichtung des Teams relativ hoch zu stehen. Deshalb wird er auch des Öfteren schlicht überlaufen (auch infolge seines nicht immer adäquaten Stellungsspiels), was häufiger auch zu Gegentoren führt.

Die Dreierkette dürfte für uns wohl keine Option sein. Sucht man einen offensiven Außenverteidiger für eine Viererkette, dann würde man mit Bensebaini allerdings keinen Spieler holen, der die defensive Stabilität erhöhen würde, eher im Gegenteil. Obwohl er schnell ist, kommt er in der Rückwärtsbewegung häufiger zu spät und ihm bleibt dann keine Alternative als das Foul, das dann auch schon mal heftiger ausfällt.

Die LAV-Position ist eine der prekärsten Mangelpositionen im momentanen Fußball und sie ist es seit langem. Da rücken Spieler wie Bensebaini nun einmal in den Fokus. Aber ob er eine Verbesserung gegenüber Guerreiro darstellen würde? Zweifel sind mAn angebracht.

Er stellt ein gänzlich anderes Profil da als Rapha. Hast du ja wie immer ausführlich dargestellt, was ihn auszeichnet.

Finanziell wäre es wohl ein Nullsummenspiel, denn eine VVL mit Rapha kostet analog, vielleicht ist es nur ein wenig günstiger bei Bensebaini.

Letztlich sehe ich bei Bensebaini nur deutlich mehr Tempo, aber auch geringeres Talent als es Rapha aufs Feld bringt.

Aus Fan Sicht würde ich mich zudem immer für den echten Borussen entscheiden.

Ich sähe es auch so, dass uns eine robuste Defensive Option hinten Links gut täte.

Bin kein guerreiro Fan als AV, aber bei 12 Mio Vertrag halbes Jahr, dann lieber verlängern. Aber bitte dann nur für 5er Kette, Mittelfeld oder offensiv.

Qualitativ gute sind kaum bezahlbar.

Bensebaini bräuchte ich aber auch nicht.

Da gab es aber in den letzten Wochen vor allem im Zusammenhang mit Europapokalspielen schon einige Vorfälle auch im Stadion.

Du meinst den Bengalweitwurf gegen Kopenhagen, das Rumgerenne am Gästeblock nach dem vorletzten Derby und Co?
Da war doch mehr im Bereich Ultra anzusiedeln als bei den Hools/Northside.
Berichtige mich gerne, falls ich falsch liege!

Ich bin mir sehr sicher, dass in Dortmunds Hauerszene nichts geht, was gegen die Interessen und Willen der Northside ist. Und der Name hat sicherlich nichts damit zu tun, dass man so gerne auf der Nordtribüne ist...

Auch bei der Northside gibt es Leute die ich nicht zum rechten Kader zähle, sondern die Politik der Führung dulden/ignorieren, weil die einfach Boxen wollen. Ohne das Beschönigen zu wollen!
Ich halte es für legitim in solchen Fällen als Normalfan/Außenstehender auch ein Pauschalurteil zu haben und abzugeben - jedoch ist es für die Aufarbeitung der Involvierten (Verein, Polizei, Fanforschung, etc) relevant eine Differenzierung vorzunehmen.

Ich bin mir sehr sicher, dass in Dortmunds Hauerszene nichts geht, was gegen die Interessen und Willen der Northside ist. Und der Name hat sicherlich nichts damit zu tun, dass man so gerne auf der Nordtribüne ist...

Gab es da nicht eine klare Abgrenzung von Seiten der Riots? Zumindest bei deren erstem Auftreten, inkl. Verhauen der Borussenfront, um den "Führungsanspruch" in Sachen Hauerszene zu untermauern. Meine mich zu erinnern, dass der Northside die Ansage gemacht wurde, dass diese nur bei den Feld- und Wiesenspielen "zuständig" sind und 0231 bei allen "Stadionbelangen". Aber bin ja nicht so vernetzt bei den Kickboxern und kann mich irren.

Die 0231er haben sich dann ja offiziell auch "aufgelöst", um dem Vereinsverbot zuvorzukommen, wenn ich mich richtig erinnere. Gab es danach einen Merge der Gruppen?

Quelle: WDR

damals wie heute: Ultras, Fans und Hooligans

Nein. Hooligans missbrauchen den Verein als Vehikel. Die werden niemals zu uns gehören. Auch wenn sie ihre Duldung durch Gewalt erzwungen haben, werden sie stets außerhalb der Gemeinschaft stehen. Da können die noch so sehr unsere Farben tragen. Dieses Pack steht weder für Borussia, noch steht es für Dortmund.

Hooligans grundsätzlich die Liebe zum Verein abzusprechen ist entweder Unwissenheit oder Ignoranz.

Quelle: WDR

damals wie heute: Ultras, Fans und Hooligans

Nein. Hooligans missbrauchen den Verein als Vehikel. Die werden niemals zu uns gehören. Auch wenn sie ihre Duldung durch Gewalt erzwungen haben, werden sie stets außerhalb der Gemeinschaft stehen. Da können die noch so sehr unsere Farben tragen. Dieses Pack steht weder für Borussia, noch steht es für Dortmund.

Ich mag diese Einstellung nicht, weil das auf mich immer wie das Wegschieben von Verantwortung ist. Die gehören nicht zum Fußball, gehören nicht zum BVB. Die sind ein "gesellschaftliches Problem". Damit ist dann irgendwas diffuses Anderes dafür verantwortlich - und am Ende niemand.

Letztendlich können auch unter den Hools etliche Leute sein, die schon seit vielen zu jedem Spiel gehen. So wie auch jetzt auf den Sitzplätzen ältere Semester sitzen werden, die in jüngeren Jahren auch keiner Hauerei aus dem Weg gegangen sind.

Das ist dann doch auch eine Chance, ein Anknüpfungspunkt an diese Leute. Natürlich hast du da etliche, die völlig außerhalb sind und für die nur die reine Gewaltschiene zählt. Auch diese Nazitypen von Northside wirst du kaum noch kriegen. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es einige gibt, die man über die Gemeinsamkeit Borussia Dortmund erreichen kann.

Dies sehe ich leider anders. Wir werden als Vehicles genutzt okay, aber es ist dann trotzdem unser Problem. Ich finde hier wird einfach auch zu wenig gegen rechtsvertöße vorgegangen.

Außerhalb natürlich ein Problem der Polizei. Aber da wir ja auch jede Aktion der Polizei als Skandal gewertet. Im Stadion natürlich ein Problem des Vereins, aber da wird jedes Stadionverbot als Skandal gewertet.

Sicher macht jede Seite Fehler, aber die Aktionen der Polizei und des Vereins werden kritisch dargestellt und die korrekten gar nicht erwähnt. Wir haben ein Problem und dies steht leider auch auf der Süd. Für mich gibt es eine Verklärung des Rechts im Fussball. Fängt schon bei Fifa, UEFA und DFB an. Wer seinen eigenen Rechtsraum schafft muss auch selber damit fertig werden, und der Fussball wird es nie schaffen.

Und genau dies ist Fussball, alle Teile der Gesellschaft sind dabei. Dies macht ihn ja auch aus. Ohne dies wird er nicht polarisieren und wäre auch nicht interessant.

Das Problem ist, dass die Ultras schlichtweg nicht Willens sind sich eindeutig zu positionieren. Hinzu kommt diese Omertà-Attidüde bei den Ultras. Selbst wenn sie selbst Opfer sind, weigern sie sich den Rechtsstaat in Anspruch zu nehmen. Solange alle Beteilgten schweigen, gewinnt immer der Stärkere. Daran können die Ultras nur selbst etwas ändern. Aber solange denen ihr elitärer Habitus in Kombination mit einem pubertären Badboy-Image wichtiger ist, werden sie es nicht ändern.

Ist sicherlich ein Teil des Problems. Aber einerseits auch aus der Erfahrung heraus nicht komplett unverständlich, andererseits war es doch hier auch schon mal so, dass der Name der Anmelderin einer Demo gegen rechts zu den Nazis durchgesteckt wurden. Und da sind die Grenzen über die Northside ziemlich fließend.

Aus der sicheren Position des Dritten sehe ich das ähnlich wie du. Konkret in der Situation würde ich mir das auch sehr gut überlegen...

Das Problem ist, dass die Ultras schlichtweg nicht Willens sind sich eindeutig zu positionieren. Hinzu kommt diese Omertà-Attidüde bei den Ultras. Selbst wenn sie selbst Opfer sind, weigern sie sich den Rechtsstaat in Anspruch zu nehmen. Solange alle Beteilgten schweigen, gewinnt immer der Stärkere. Daran können die Ultras nur selbst etwas ändern. Aber solange denen ihr elitärer Habitus in Kombination mit einem pubertären Badboy-Image wichtiger ist, werden sie es nicht ändern.

Finde ich gerade amüsant, daß ausgerechnet Du hier den Rechtsstaat ins Spiel bringst. Immerhin geht es hier doch um Widerstand gegen Nazis, müssten die Ultras die nicht einfach umboxen? Zur Dortmunder Nazi-Polizei können Sie ja schließlich nicht gehen, da würde ihnen ja logischerweise nicht geholfen :-)

Ntv zitiert auch nur Ruhr-Nachrichten. Am Ende sitzt Marco in Frankfurt auf der Bank damit Glasner kein klares Bild hat.

Am Ende sehen wir ihn aber vielleicht auch erst 2023 wieder in schwatzgelb.