Neu auf schwatzgelb.de: Missbrauchsvorwürfe in der Handballabteilung: Was ich als Mitglied vom BVB erwarte - schwatzgelb.de - Forum

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Die Missbrauchsvorwürfe gegen den ehemaligen Trainer der BVB-Handballdamen, André Fuhr, verschärfen sich. Der Verein hätte wohl früher einschreiten können. Spätestens zur Mitgliederversammlung im November soll er erklären, warum er mögliche Warnsignale ignoriert hat und welche Verantwortung Abteilungsleiter Andreas Heiermann trägt. Denn der scheint für die Aufklärung ungeeignet.

Zum Artikel ...

https://www.spiegel.de/sport/handball/handballverband-in-der-enge-und-nennt-erste-namen-fuer-expertenkommission-a-4ff24740-71e7-4e84-b092-55b92ebc53a0

*
Mit Trainer Fuhr, der gegenüber dem SPIEGEL über seine Anwältin alle Vorwürfe kategorisch bestreitet,
*

Danke für den guten Artikel

Ich muss diesen Vergleich leider ziehen: aber diese gesamten Relativierungsvorwürfe, dass ja alles nicht stimmen würde und verneint wird, erinnert einen doch stark wie es in der katholischen Kirche ablief: es wird alles verneint und die Opfer finden kein Gehör, obwohl die Verantwortlichen die Chance dazu gehabt hätten und besser wissen mussten.

Täter nicht weiter schützen, sollte die Devise sein und maximalen Druck aufbauen. Die "Unschuldsvermutung" kann eigentlich fast nicht mehr gelten...

Als Mitglied von Borussia Dortmund liegt mir diese gesamte Geschichte auch schwer im Magen, weil der BVB hier in der Kommunikation und Außendarstellung bislang ein absolut furchtbares Bild abgibt.

Schaut man nur mal in die aktuelle Mitliederausgabe des Magazins, mit ner schönen Homestory einer der Handballerinnen, ganz hinten dann ein kurzer Vermerk, dass Henk Groener den "vakanten Posten" übernimmt.

Da hätte ich mir im Vorwort von Reinhard Rauball mal ein paar klare Sätze gewünscht.

Aber das passt halt ins Bild. Wie öffentlich zunächst der Trainer zwischen den Zeilen verteidigt wurde und die Spielerinnen mehr oder weniger als hysterische Idiotinnen dargestellt wurden; bis hin zu dem Anwalt, der unwidersprochen sein Narrativ verbreiten durfte, dass da offenbar ein paar Spielerinnen im Profigeschäft ein bisschen zu empfindlich gewesen seien.

Andreas Heiermann hat das alles gedeckt, aktiv verschleichert, viel zu spät reagiert und sich bis heute nicht entschuldigt. Wenn man diesen Typ weiter im Amt belässt, trete ich aus. Punkt.

Laienhafte Frage

Könnte man den Statuten nach, bei der MV einen Antrag auf Entlassung von Heiermann stellen?

Ich hatte erst Entlastung gelesen! Werden die einzelnen Vorstände im e. V. nicht für das rückwirkende Jahr entlastet?

Ansonsten:
*
Für mich ist das jetzt offiziell: Ich werde ab dem Jahr 2024 nicht mehr als Abteilungsleiter zur Verfügung stehen
*

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb-handball-damen/borussia-dortmund-handball-boss-andreas-heiermann-kuendigt-seinen-rueckzug-an-w1785785-2000611855/#:~:text=...

aber wichtig sind neben den Personen auch die Strukturen und Abläufe.

Es gibt noch keine Verurteilung und auch noch keine Beweise, dass es ein Fehlverhalten von Heiermann gibt. Aber jetzt soll er schon entfernt werden (Lustigerweise hatte er seinen Rückzug schon bekannt gegeben).

Laienhafte Frage

Könnte man den Statuten nach, bei der MV einen Antrag auf Entlassung von Heiermann stellen?

Zu deiner Frage, da dies ein Fall der Abteilung Handball ist, kann also auch nur dort eine Abwahl durchgeführt werden. Das einzige, was man bei der Mitgliederversammlung machen könnte, wäre den Vorstand zu beauftragen, den Sachverhalt zu prüfen und bei einem Fehlverhalten den Vorstand der Handballabteilung damit zu beauftragen, eine Korrektur vorzunehmen. Ich gehe davon aus, dass man dies bei der Versammlung sowieso machen wird. Aber wie bereits gesagt, dazu muss man erst einmal ein Fehlverhalten nachweisen. Presseartikel zählen dazu nicht.

Gruß

Chris

Erstmal hast du natürlich recht das die Unschuldsvermutung greift.

Aber wenn in meinem Bereich ein Vorgesetzter so etwas systematisch betreibt und ich nach den ersten Kündigungen so etwas herunterspiele und sich dann so etwas im Nachhinein heraus stellt, dann werde ich meine Sachen packen müssen. Ganz unabhänig ob ich nur eine leichte Ahnung hatte und es lieber nicht wissen wollte oder ob ich mir selber etwas zu schulden kommen lassen habe.

Und das da schon länger etwas im Argen war und das man es hätte wissen können (wenn man gewollt hätte) langt für mich um jedemanden von so einem Posten zu entfernen. Ganz unabhänig davon ob sich noch herausstellt das man selber ein Fehlverhalten begangen hat oder halt auch nicht. Da bin ich so oder so meiner Verantwortung nicht gerecht geworden. Und dann gehört sofort gehandelt und nicht 2024.

Erstmal hast du natürlich recht das die Unschuldsvermutung greift.

Aber wenn in meinem Bereich ein Vorgesetzter so etwas systematisch betreibt und ich nach den ersten Kündigungen so etwas herunterspiele und sich dann so etwas im Nachhinein heraus stellt, dann werde ich meine Sachen packen müssen. Ganz unabhänig ob ich nur eine leichte Ahnung hatte und es lieber nicht wissen wollte oder ob ich mir selber etwas zu schulden kommen lassen habe.

Und das da schon länger etwas im Argen war und das man es hätte wissen können (wenn man gewollt hätte) langt für mich um jedemanden von so einem Posten zu entfernen. Ganz unabhänig davon ob sich noch herausstellt das man selber ein Fehlverhalten begangen hat oder halt auch nicht. Da bin ich so oder so meiner Verantwortung nicht gerecht geworden. Und dann gehört sofort gehandelt und nicht 2024.

Ich vermute mal, dass das bei einem gewählten Abteilungsvorstand eines eingetragenen Vereins gar nicht so einfach möglich ist. Es besteht hier ja kein Angestelltenverhältnis.

Erstmal hast du natürlich recht das die Unschuldsvermutung greift.

Aber wenn in meinem Bereich ein Vorgesetzter so etwas systematisch betreibt und ich nach den ersten Kündigungen so etwas herunterspiele und sich dann so etwas im Nachhinein heraus stellt, dann werde ich meine Sachen packen müssen. Ganz unabhänig ob ich nur eine leichte Ahnung hatte und es lieber nicht wissen wollte oder ob ich mir selber etwas zu schulden kommen lassen habe.

Und das da schon länger etwas im Argen war und das man es hätte wissen können (wenn man gewollt hätte) langt für mich um jedemanden von so einem Posten zu entfernen. Ganz unabhänig davon ob sich noch herausstellt das man selber ein Fehlverhalten begangen hat oder halt auch nicht. Da bin ich so oder so meiner Verantwortung nicht gerecht geworden. Und dann gehört sofort gehandelt und nicht 2024.

Ich vermute mal, dass das bei einem gewählten Abteilungsvorstand eines eingetragenen Vereins gar nicht so einfach möglich ist. Es besteht hier ja kein Angestelltenverhältnis.

Ist es dann nicht eher einfacher? Ziffer c wird ja zutreffen. Und ohne Mitgliedschaft auch keine Ämter.

Auszug aus der Satzung

§ 9 (3) Der Vorstand kann ein Mitglied ausschließen, wenn es:

a) nach schriftlicher Anmahnung und vorheriger Androhung des Ausschlusses mit der Beitrags- zahlung länger als sechs Monate im Rückstand ist; oder
b) vorsätzlich gegen die Vereinssatzung oder Beschlüsse der Vereinsorgane verstößt; oder
c) gröblich das Ansehen des Vereins schädigt; oder
d) die Vereinskameradschaft ernsthaft gefährdet; oder
e) eine mit § 2 Absatz (3) unvereinbare Gesinnung offenbart.

Das betroffene Mitglied ist in den Fällen b) bis e) vor der Beschlussfassung zu hören.

Auszug aus der Satzung

§ 9 (3) Der Vorstand kann ein Mitglied ausschließen, wenn es:

a) nach schriftlicher Anmahnung und vorheriger Androhung des Ausschlusses mit der Beitrags- zahlung länger als sechs Monate im Rückstand ist; oder
b) vorsätzlich gegen die Vereinssatzung oder Beschlüsse der Vereinsorgane verstößt; oder
c) gröblich das Ansehen des Vereins schädigt; oder
d) die Vereinskameradschaft ernsthaft gefährdet; oder
e) eine mit § 2 Absatz (3) unvereinbare Gesinnung offenbart.

Das betroffene Mitglied ist in den Fällen b) bis e) vor der Beschlussfassung zu hören.

Wie gesagt, erst einmal muss Heiermann ein Fehlverhalten nachgewiesen werden. Aktuell steht da nur die Aussage von Spielerinnen, dass Heiermann davon wusste. Dieser betreitet übrigens heute in den Bezahl-RN das vorherige Wissen davon:

Im Gespräch mit dieser Redaktion erklärt der BVB-Abteilungsleiter, dass er keine Kenntnisse von konkreten Vorwürfen der Spielerinnen gehabt habe. „Das ist völliger Schwachsinn, dass ich so etwas sagen würde. Ich finde es unwürdig, dass so etwas mir unterstellt wird. Es ist erstunken und erlogen und eine absolute Frechheit. Wenn ein Mann eine Frau sexuell belästigt, dann ist das nicht in Ordnung. Sein Familienstand wäre mir da völlig egal. Eine sexuelle Belästigung innerhalb meines Teams hätte ich niemals geduldet. Das hätte auch konsequent zu einem Rauswurf geführt“, sagt BVB-Handballchef Heiermann.

Der BVB werde den Fall intern überprüfen und auch ein Schutzkonzept implementieren, damit so etwas nicht wieder vorkommen kann. Weiterhin hat er sich nicht zu einem vorzeitigen Ende seines Amtes vor 2024 geäußert.

Gruß

Chris

Darüber hinaus schreiben die RN in dem Text allerdings auch: "Nach Informationen dieser Redaktion soll Heiermann schon vor der ersten
Berichterstattung Kenntnisse über Vorwürfe gegen André Fuhr gehabt
haben."

Gruß
Malte

Darüber hinaus schreiben die RN in dem Text allerdings auch: "Nach Informationen dieser Redaktion soll Heiermann schon vor der ersten
Berichterstattung Kenntnisse über Vorwürfe gegen André Fuhr gehabt
haben."

Gruß
Malte

Stimmt, aber im gleichen Artikel wird auch geschrieben, dass er (Heiermann) das bestreitet. Wie weit das der Wahrheit entspricht, ist natürlich auf einem anderen Blatt.

Gruß

Chris

Für mich persönlich ist in der ganzen Sache nicht allein die Frage entscheidend, seit wann Heiermann bescheid wusste (und ggf. nicht handelte).

Allein seine Aussagen, als die Vorwürfe gegen Fuhr bereits bekannt waren (z. B. "Reisende soll man nicht aufhalten"), gehen eigentlich gar nicht. Er hat die Spielerinnen ohne Not in ein schlechtes Licht zu rücken versucht. Fand das unverschämt und, gemessen an dem, was spätestens seit der Spiegel-Veröffentlichung im Raum steht, auch falsch.

Gruß
Malte

Wie gesagt, erst einmal muss Heiermann ein Fehlverhalten nachgewiesen werden. Aktuell steht da nur die Aussage von Spielerinnen, dass Heiermann davon wusste. <

Da ich mich beruflich mit Schutzkonzepten beschäftige, muss ich Deiner Aussage widersprechen, auch wenn sie ein Klassiker im Umgang mit Vorwürfen durch Organisationen ist. Wohl gemerkt, ich kenne keine Details aus der Handballabteilung und kann die Vorgänge nicht beurteilen und weiß überhaupt nichts von der Involviertheit Heiermanns. D.h. ich argumentiere lediglich aufgrund Deiner Aussage.

Dein Verweis auf Unschuldsvermutung und Nachweis von Fehlverhalten ist zwar prinzipiell richtig, wird aber immer wieder zum Täterschutz und Organisationsschutz verwendet. Und du schreibst selbst vom wichtigsten Beweis gegen Heiermann. Die Aussagen der Spielerinnen. Diese sind nämlich die wichtigsten Zeuginnen in dem Fall. Andere Beweise als Aussagen findet man selten. Heutzutage gibt es immer mal wieder verräterische Textnachrichten, aber sonst geschieht Machtmissbrauch, sexualisierte Gewalt (unterhalb der Schwelle von Vergewaltigung u.ä.) und ähnliches ja subtil und nicht durch Bildaufnahmen oder so ähnliches dokumentiertes.

Und bei Heiermann geht es um die Aufsicht und seine Verantwortung und nicht um Taten. Außerdem befinden wir uns nicht im Strafrecht sondern im Vereins- oder Arbeitsrecht. Es geht nicht um Knast sondern weitere Zusammenarbeit (oder sogar nur politischen Druck nach einem Rücktritt). D.h. das Level an Mißtrauen, welches erreicht werden muss, ist weitaus geringer als beim Strafrecht. Im Arbeitsrecht genügt beispielsweise allein die begründete Annahme.

Warum sollten die Spielerinnen sagen, dass Heiermann von den Vorwürfen wusste, wenn es nicht stimmt? Sie werden wohl angeben können, wann sie es ihm gesagt haben oder wo er nicht zugehört oder weggeschaut hat. Und ist es nicht umgekehrt, allein schon ein Fehlverhalten des Verantwortlichen, wenn in der Abteilung eine Atmosphäre gegeben hätte, dass Spielerinnen sich nicht getraut hätten, ihm Bescheid zu sagen. Es ist sein Job, eine Atmosphäre der Prävention zu schaffen, ein Schutz- und Interventionskonzept zu haben etc pp.

Wenn Heiermann das alles eingefordert hat, gut gemacht hätte und er an anderen Widerständen gescheitert wäre, dann könnte er das benennen und ich habe noch nie erlebt, dass dann Betroffene darauf bestanden hätten, dass eine Person Mitschuld habe, die eigentlich ein Verbündeter war.

Es steht jeder Organisation gut zu Gesicht bei Vorwürfen die Aussagen von Betroffenen ernst zu nehmen, diese zu fragen, was sie sich wünschen, was passieren soll und sie in das Verfahren einzubinden. Und wenn die Spielerinnen sagen, sie wollen, das jemand anderes (vielleicht eine Frau) Abteilungsleiter*in wird, dann würde ich das verdammt ernst nehmen.

Da ich mich beruflich mit Schutzkonzepten beschäftige, muss ich Deiner Aussage widersprechen, auch wenn sie ein Klassiker im Umgang mit Vorwürfen durch Organisationen ist. Wohl gemerkt, ich kenne keine Details aus der Handballabteilung und kann die Vorgänge nicht beurteilen und weiß überhaupt nichts von der Involviertheit Heiermanns. D.h. ich argumentiere lediglich aufgrund Deiner Aussage.

Ich kann auch nur auf die Informationen, die in den Medien veröffentlicht wurden. Tendenziell bin ich auch eher bei den Spielernfrauen als bei dem Trainer bzw. dem Abteilungsleiter. Nur bleibt der Fakt, die Spielerinnen haben eine Aussage getroffen, die beschuldigten Personen haben was anderes gesagt. So ist erst einmal Aussage gegen Aussage.

Dein Verweis auf Unschuldsvermutung und Nachweis von Fehlverhalten ist zwar prinzipiell richtig, wird aber immer wieder zum Täterschutz und Organisationsschutz verwendet. Und du schreibst selbst vom wichtigsten Beweis gegen Heiermann. Die Aussagen der Spielerinnen. Diese sind nämlich die wichtigsten Zeuginnen in dem Fall. Andere Beweise als Aussagen findet man selten. Heutzutage gibt es immer mal wieder verräterische Textnachrichten, aber sonst geschieht Machtmissbrauch, sexualisierte Gewalt (unterhalb der Schwelle von Vergewaltigung u.ä.) und ähnliches ja subtil und nicht durch Bildaufnahmen oder so ähnliches dokumentiertes.

Es gibt ja keinen Täterschutz, der Trainer wurde bereits entlassen. Es stellt sich nun die Frage, warum ist das Fehlverhalten nicht vorher bekannt geworden und gibt es da nicht Möglichkeiten, dies im Vorfeld abzuklären. Daran arbeitet ja der BVB.

Und bei Heiermann geht es um die Aufsicht und seine Verantwortung und nicht um Taten. Außerdem befinden wir uns nicht im Strafrecht sondern im Vereins- oder Arbeitsrecht. Es geht nicht um Knast sondern weitere Zusammenarbeit (oder sogar nur politischen Druck nach einem Rücktritt). D.h. das Level an Mißtrauen, welches erreicht werden muss, kann weitaus schneller fallen als beim Strafrecht. Im Arbeitsrecht genügt beispielsweise allein die begründete Annahme.

Genau das ist doch das Problem. Kann man Heiermann eine Aufsichtspflicht-Verletzung nachweisen, muss er natürlich gehen. Aber dies muss ja erst einmal überprüft werden. Hexenjagd bringt da wenig. Btw., wie sieht das beim DHB aus, die haben ja auch wohl Mist gebaut. Hierzu gab es heute auch einen Artikel.

Warum sollten die Spielerinnen sagen, dass Heiermann von den Vorwürfen wusste, wenn es nicht stimmt? Sie werden wohl angeben können, wann sie es ihm gesagt haben oder wo er nicht zugehört oder weggeschaut hat. Und ist es nicht umgekehrt, allein schon ein Fehlverhalten des Verantwortlichen, wenn in der Abteilung eine Atmosphäre gegeben hätte, dass Spielerinnen sich nicht getraut hätten, ihm Bescheid zu sagen. Es ist sein Job, eine Atmosphäre der Prävention zu schaffen, ein Schutz- und Interventionskonzept zu haben etc pp.

Warum jemand eine Falschaussage treffen kann (egal, welche Partei das ist), kann halt viele Gründe haben. Angst, falsche Auffassung oder unterschiedliches Verständnis. Genau das muss geklärt werden. Ein Schnellschuss bringt da wenig.

Wenn Heiermann das alles eingefordert hat, gut gemacht hätte und er an anderen Widerständen gescheitert wäre, dann könnte er das benennen und ich habe noch nie erlebt, dass dann Betroffene darauf bestanden hätten, dass eine Person Mitschuld habe, die eigentlich ein Verbündeter war.

Noch einmal, wenn sich die Sachen bestätigen, muss er natürlich gehen. Aber der genaue Sachverhalt muss erst mal ermittelt werden.

Es steht jeder Organisation gut zu Gesicht bei Vorwürfen die Aussagen von Betroffenen ernst zu nehmen, diese zu fragen, was sie sich wünschen, was passieren soll und sie in das Verfahren einzubinden. Und wenn die Spielerinnen sagen, sie wollen, das jemand anderes (vielleicht eine Frau) Abteilungsleiter*in wird, dann würde ich das verdammt ernst nehmen.

Wie gesagt, ich bin da bei dir. Es muss aufgeklärt werden und dann dafür gesorgt werden, dass es nie wieder auftreten kann. Nur muss man das erst einmal prüfen.

Apropo psychische Gewalt, wie steht ihr denn zu den Erniedrigungen von Mor durch Trainer Tuchel bzw. seinem Athletik Coach Schrey. Ist das denn richtig gewesen? Nur mal eine Frage.

Gruß

Chris

Dein Hinweis das man natürlich nicht Vorverurteilen soll in allen Ehren. Was genau hat jetzt Tuchel damit zu tun?
Keine Ahnung ob da damals was grenzwertiges passiert. Wenn ja umso schlimmer weil man dann bei Borussia wirklich "blind" zu sein scheint...

Hat mit dem aktuellen Vorfällen überhaupt nix zu tun.

Dein Hinweis das man natürlich nicht Vorverurteilen soll in allen Ehren. Was genau hat jetzt Tuchel damit zu tun?
Keine Ahnung ob da damals was grenzwertiges passiert. Wenn ja umso schlimmer weil man dann bei Borussia wirklich "blind" zu sein scheint...

Hat mit dem aktuellen Vorfällen überhaupt nix zu tun.

Tuchel soll Mor wie ein Dackel auf allen Vieren auf dem Trainingsgelände laufen lassen haben. Das ist auch ein Demütigung, aber keine sexuelle Belästigung.

Das Internet ist kein Raum ohne Gesetze.

Das Internet ist kein Raum ohne Gesetze.

Worauf willst du hinaus? Google mal, das soll tatsächlich ein Vorfall gewesen sein.

Benenne deine Quellen oder schweige bitte mit solchen Behauptungen.

Benenne deine Quellen oder schweige bitte mit solchen Behauptungen.

Es war nicht Tuchel, sondern der Fitnesstrainer

https://www.sport.de/news/ne2737217/medien-bvb-fitnesstrainer-demuetigte-emre-mor/

Tuchel soll ihn zuvor mal angeschrien, aber nicht kriechen lassen haben

Benenne deine Quellen oder schweige bitte mit solchen Behauptungen.

Es war nicht Tuchel, sondern der Fitnesstrainer

https://www.sport.de/news/ne2737217/medien-bvb-fitnesstrainer-demuetigte-emre-mor/

Tuchel soll ihn zuvor mal angeschrien, aber nicht kriechen lassen haben

Okay, dann war es der Fitnesstrainer. Hatte ich falsch in Erinnerung. Macht Tuchel aber auch nicht viel besser. Letztendlich hat man sich von Tuchel aufgrund zahlreicher Fehltritte getrennt.

Tuchel ist sicher kein angenehmer Zeitgenosse und er hat zweifelsfrei Aktionen gebracht, die gar nicht gingen und die eine weitere Zusammenarbeit extrem erschwert bzw. unmöglich gemacht haben. Aber mit ein paar Jahren Abstand frage ich mich manchmal schon, ob es sportlich gesehen nicht langfristig besser gewesen wäre, die Zügel gegenüber der Mannschaft "etwas angezogener" zu lassen und der vielzitierten Wohlfühloase zumindest sportlich von vornherein einen Riegel vorzuschieben. Diesen Ansatz hat nach Tuchel nämlich niemand mehr so wirklich verfolgt.

Benenne deine Quellen oder schweige bitte mit solchen Behauptungen.

Es war nicht Tuchel, sondern der Fitnesstrainer

https://www.sport.de/news/ne2737217/medien-bvb-fitnesstrainer-demuetigte-emre-mor/

Tuchel soll ihn zuvor mal angeschrien, aber nicht kriechen lassen haben

Okay, dann war es der Fitnesstrainer. Hatte ich falsch in Erinnerung. Macht Tuchel aber auch nicht viel besser. Letztendlich hat man sich von Tuchel aufgrund zahlreicher Fehltritte getrennt.

Letztendlich ist Tuchel aber der Boss, der sowas unterbinden könnte. Der Fitnesstrainer soll ja alles andere als nett gewesen sein, wenn man das so liest.

Sind jedoch Bildinfos, also mit Vorsicht zu genießen.

Sind jedoch Bildinfos, also mit Vorsicht zu genießen.

Das wabert hier doch schon so lange durch Forum, jedes Mal wenn es um Tuchel geht, das haben auch andere damals wohl mitbekommen, nicht nur die von der Bild

Nur hat es niemand anderes veröffentlicht.
Und genau das ist ja das Prinzip der Bild. Erstmal veröffentlicht bleibt es auch in den Köpfen hängen.
Bisher hat sich das Forum erfolgreich gegen solche Behauptungen der Bild gewehrt. Kann gerne so weitergehen.

Benenne deine Quellen oder schweige bitte mit solchen Behauptungen.

Du könntest ihn einfach korrigieren, statt nach Moderation zu rufen, die nicht alle Aussagen auf ihre Richtigkeit prüfen können.

Es geht um den Schutz des Forums, wenn rufschädigende Behauptungen aufgestellt werden. Das ist im Zweifelsfall justiziabel.

Es geht um den Schutz des Forums, wenn rufschädigende Behauptungen aufgestellt werden. Das ist im Zweifelsfall justiziabel.

Dann kannst du das Forum aber auch gleich schließen. Erst recht die Spieltagsthreads. In dem Fall war es der Fitnesstrainer. Tuchel war der Boss und ist somit wahrscheinlich mit verantwortlich. Hatte ich falsch in Erinnerung.

Es ging hier eigentlich aber um etwas ganz anderes. Hier ist so getan worden, als seien Tuchels Methoden vergleichbar gewesen mit den Verfehlungen des Handballtrainers. Das ist aber selbst das Beispiel mit Emre Mor nicht. Insofern habe ich (mit einem nicht ganz korrekten Beispiel) Tuchel sogar verteidigt.

Es gibt noch keine Verurteilung und auch noch keine Beweise, dass es ein Fehlverhalten von Heiermann gibt. Aber jetzt soll er schon entfernt werden (Lustigerweise hatte er seinen Rückzug schon bekannt gegeben).

Ich finde das ist eine zu schwere Angelegenheit als nicht alles zu hinterfragen und die Indizien, dass er vom Verhalten bzgl AF wusste sind vielfach vorhanden. Dazu die Äußerungen zu "keine Lust beim BVB zu spielen" oder andere Äußerungen u.a. in der MV die sexistisch angehaucht sind.

Ich sehe kaum eine Grundlage da nicht über die Unschuldsvermutung hinweg mir Gedanken zu machen.

Hier noch ein Link mit anderen Details

https://www.handballecke.de/forum/thread/39677-alles-rund-um-den-bvb/?pageNo=33

Laienhafte Frage

Könnte man den Statuten nach, bei der MV einen Antrag auf Entlassung von Heiermann stellen?

Zu deiner Frage, da dies ein Fall der Abteilung Handball ist, kann also auch nur dort eine Abwahl durchgeführt werden. Das einzige, was man bei der Mitgliederversammlung machen könnte, wäre den Vorstand zu beauftragen, den Sachverhalt zu prüfen und bei einem Fehlverhalten den Vorstand der Handballabteilung damit zu beauftragen, eine Korrektur vorzunehmen. Ich gehe davon aus, dass man dies bei der Versammlung sowieso machen wird. Aber wie bereits gesagt, dazu muss man erst einmal ein Fehlverhalten nachweisen. Presseartikel zählen dazu nicht.

Gruß

Chris

Hast du 100% Recht und da gibt es ja Betroffene

Daher sollte man zunächst die Stillschweigevereinbarungen aufheben damit diese auch zum Ablauf im Sommer
sagen können

..und zum Ende nochmal

Mir ist das Thema zu wichtig und soll nicht untergehen, was leicht passieren kann. Umso dankbarer bin ich das auch hier ein toller Artikel in Vorbereitung auf die MV entstanden ist.

Das ist ein schwerwiegendes Thema und hier muss die Rolle von jedem aufgeklärt werden. Das Heiermann mit seinem gewohnten Auftritten, selbstreflektiert zurücktreten wird ist ja sehr unwahrscheinlich.

Sollte er nix gewusst oder bemerkt haben wäre er genauso ungeeignet, wie andersherum...

Ich würde das gerne unterschreiben um dem mehr Gewicht zu geben. Um ganz ehrlich zu sein schäme ich mich aufgrund dieser Dinge zur Zeit Mitglied zu sein. Keine Ahnung ob ich allein damit stehe.

Ich habe mich gestern noch im Stadion mit ein paar Leuten darüber unterhalten, die häufiger auch mal zu den Spielen der Handballerinnen gehen. Denen geht das gerade richtig Nahe, weil sie sich fragen ob sie bei den Spielen vielleicht etwas hätten bemerken können und hätten eingreifen müssen. Solche Gedankengänge sind natürlich Kappes, weil so funktioniert Missbrauch nicht. Aber es macht eben etwas mit den Mitgliedern.

Es ist nicht nur der Name Borussia Dortmund, der da gerade tief im Dreck liegt. Es sind auch die Werte, die wir als Borussia eigentlich vertreten wollen. Wir haben sie in der Satzung stehen und ich sehe seit geraumer Zeit, dass Verein und Konzern wirklich viele Anstrengungen leisten diese Werte auch zu leben und zu vermitteln. BTW: Danke dafür an die Fanabteilung, die Borussia da zum Jagen getragen hat! Mein Problem ist nicht, dass sich ein Trainer offensichtlich und nicht mehr nur mutmaßlich daneben benommen hat. Schlechte Menschen gibt es leider immer. Wie zur Hölle kann mein Verein sich so Täterschützend verhalten?

Ich habe kein Problem damit, wenn man die Unschuldsvermutung gelten lassen will und man grundsätzlich auch in Erwägung zieht, dass die Anschuldigungen falsch sind. Dann agiert man dennoch nicht so! Es gibt Fachleute und Stellen wo sich Unternehmen, Organisationen, Vereine, etc. hinwenden können, wenn solche Vorwürfe im Raum stehen, die dabei helfen solche Situationen sowohl juristisch, als auch moralisch korrekt zu lösen. Sie beraten und helfen im Umgang mit den Betroffenen und zeigen Wege und Lösungen auf, die eben nicht dazu führen, dass die Opfer das Gefühl bekommen allein zu sein und womöglich mundtot gemacht zu werden. Solche Angebote gibt es! Aber nein... wir sind ja der glorreiche Ballspielverein Borussia 09 e. V.! Wir brauchen keine Unterstützung! Wir regeln das selbst! Sorry,... muss jetzt vomitieren gehen.

Noch einmal: ich schäme mich.

Ja, ich bin auch beschämt und enttäuscht.

Es muss sich in der Struktur etwas ändern. Personelle Konsequenzen (die, die es bis jetzt gab und die, die noch kommen werden) sind nicht ausreichend, um Wiederholungen zu verhindern.

Ich habe kein Problem damit, wenn man die Unschuldsvermutung gelten lassen will und man grundsätzlich auch in Erwägung zieht, dass die Anschuldigungen falsch sind. Dann agiert man dennoch nicht so! Es gibt Fachleute und Stellen wo sich Unternehmen, Organisationen, Vereine, etc. hinwenden können, wenn solche Vorwürfe im Raum stehen, die dabei helfen solche Situationen sowohl juristisch, als auch moralisch korrekt zu lösen. Sie beraten und helfen im Umgang mit den Betroffenen und zeigen Wege und Lösungen auf, die eben nicht dazu führen, dass die Opfer das Gefühl bekommen allein zu sein und womöglich mundtot gemacht zu werden. Solche Angebote gibt es! Aber nein... wir sind ja der glorreiche Ballspielverein Borussia 09 e. V.! Wir brauchen keine Unterstützung! Wir regeln das selbst! Sorry,... muss jetzt vomitieren gehen.

Noch einmal: ich schäme mich.

Unterschreibe deinen Post 1:1.

Zum Thema Anlaufstelle habe ich mich zudem noch gefragt, wieso es die beim BVB selbst offenbar nicht gibt: Eine von der eigenen Abteilung unabhängige Anlaufstelle im Verein, z.B. im Bereich Compliance, an die man sich in solchen Fällen vertraulich wenden kann. Wenn die einzige Anlaufstelle, um solche Themen intern zu besprechen, nur die eigene Abteilungsleitung ist - selbige vermutlich auf Erfolgsziele incentiviert und daher ggf. nicht sonderlich scharf auf Störgeräusche - dann stimmt meiner Meinung nach was in der Organisation nicht.
Für Fans gibt es das Konzept "Wo geht's hier nach Panama?", aber für die eigenen Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen???

Hallo Malte,
ganz herzlichen Dank für diesen sehr reflektieren Artikel!

Die Bullet Points bzw. Fragen die Du auflistest passen und werden hoffentlich dem BVB bereit gestellt, damit er diese auf der MV beantworten kann. Danach wird man weiter sehen, auch was fachliche und strukturelle Änderungen betrifft.

Danke nochmal und beste Grüße,
Thomas

PS: die Rolle des DHB muss in dem Zusammenhang auch noch einmal beleuchtet und hinterfragt werden
https://www.spiegel.de/sport/handball/dhb-nationalspielerin-mia-zschocke-fordert-aufarbeitung-von-fall-fuhr-durch-unabhaengige-instanz-a-4e517181-957a-4fb1-8...

Lieben Dank für das Feedback. :)

Hoffentlich passiert etwas.

Danke für den Artikel!
Nach wie vor finde ich das Geschehene einfach nur unfassbar und absolut beschämend.
Das hätte ich in unserem Verein niemals für möglich gehalten.
Das gilt nicht nur für das Verhalten von Fuhr, sondern vor allen auch für das von Heiermann. Keine Sekunde länger dürfte vor allem auch er weiter in der Verantwortung stehen!

Das gilt nicht nur für das Verhalten von Fuhr, sondern vor allen auch für das von Heiermann. Keine Sekunde länger dürfte vor allem auch er weiter in der Verantwortung stehen!

Sehe ich ähnlich. Ich bin einerseits froh, dass durch den Spiegel-Artikel nun das Thema mehr Aufmerksamkeit zu bekommen scheint. Andererseits schäme ich mich als Vereinsmitglied auch ziemlich, dass diese Öffentlichkeit anscheinend nötig ist, damit das Thema von Vereinsseite offen und ehrlich aufgegriffen wird.

Bei Rauball bin ich noch ein bisschen unentschlossen. Den Artikel im Spiegel konnte man mMn so lesen, dass er eine Weile Bescheid wusste, aber auch so, dass der ganze Vorgang rund um die Trennung dann losging, als er informiert wurde.

Auf jeden Fall ein guter Text von Malte, den ich uneingeschränkt so unterschreiben würde.

109% richtig

Eine interne Aufklärung darf es so eigentlich nicht geben, man muss sich von außen eine neutrale Person holen, wenn man wirklich an einer TRANSPARENTEN Aufklärung interessiert ist

Wie auch im Artikel ist mir vor allem die Stillschweigevereinbarung (wenn es diese gibt) ein Dorn im Auge und der BVB täte gut daran diese sofort wieder aufzulösen

Es kann nicht sein, dass man Betroffene mundtot macht mit solchen Vereinbarungen

Das was Fuhr gemacht hat und durch etliche Spielerinnen und Verantwortliche direkt/indirekt bestätigt wurde, wirft einen ENORMEN Schatten auf den BVB Handball auf den man stolz sein konnte...dieses Kapitel muss nun umgeschrieben werden, ehrlich und transparent

109% richtig

Eine interne Aufklärung darf es so eigentlich nicht geben, man muss sich von außen eine neutrale Person holen, wenn man wirklich an einer TRANSPARENTEN Aufklärung interessiert ist

In den Texten war zu lesen, dass bei den Gesprächen des BVB mit Trainer und Spielerinnen auch Daniel Lörcher als Leiter der Abteilung Corporate Responsibility hinzugezogen wurde. Wenn das auf seinem Tisch landet, bin ich absolut überzeugt davon, dass man auch mit einer internen Lösung eine umfangreiche Aufklärung erreichen kann.

109% richtig

Eine interne Aufklärung darf es so eigentlich nicht geben, man muss sich von außen eine neutrale Person holen, wenn man wirklich an einer TRANSPARENTEN Aufklärung interessiert ist

In den Texten war zu lesen, dass bei den Gesprächen des BVB mit Trainer und Spielerinnen auch Daniel Lörcher als Leiter der Abteilung Corporate Responsibility hinzugezogen wurde. Wenn das auf seinem Tisch landet, bin ich absolut überzeugt davon, dass man auch mit einer internen Lösung eine umfangreiche Aufklärung erreichen kann.

...das man dem Mann das zutrauen kann, konnte ich so nicht beurteilen und persönlich fände das dann okay

Das was Fuhr gemacht hat und durch etliche Spielerinnen und Verantwortliche direkt/indirekt bestätigt wurde, wirft einen ENORMEN Schatten auf den BVB Handball ...

Auf den gesamten Verein und seine Strukturen.

Guter Artikel. Als Vereinsmitglied sehe ich das ähnlich. Eigentlich muss der Verantwortliche Abteilungsleiter sofort seine Sachen packen und die Vereinsführung sich mal ordentlich was anhören. Schon beschämend wie das abgelaufen ist...

Guter Artikel. Als Vereinsmitglied sehe ich das ähnlich. Eigentlich muss der Verantwortliche Abteilungsleiter sofort seine Sachen packen und die Vereinsführung sich mal ordentlich was anhören. Schon beschämend wie das abgelaufen ist...

Heiermann scheint kein Verantwortlicher im Wortsinne zu sein.
Die Frage bleibt ja, ob Fuhr trotz oder mit Heiermann eine Struktur der Angst etablierte, welche verhinderte, dass es zu Absprachen oder Erlebnisberichten unter den Spielerinnen kam. Denn eine Kenntnis der Gesamtsituation hätte doch unweigerlich früher zu einem geschlossenen Aufschrei geführt.
Die Frage bleibt für mich auch rückblickend, ob die Geschichte von der mit Geld um sich werfenden Konkurrenz im Sommer 2021 zur Erklärung von da auch schon recht vielen Abgängen nicht auch evtl eher ( auch) Fluchten vor Fuhr vertuschen sollten.
Auch das Verhalten den Spielerinnen gegenüber, die jetzt nur mit Verschwiegenheitserklärungen gehen durften spricht nicht für einen großen Aufklärungswillen- so diese vom Verein kamen!
Allen Spielerinnen, egal wo sie jetzt spielen, wünsche ich eine gute Verarbeitung des Geschehenen und dass sie wieder Spaß am Sport aber noch viel wichtiger ohne Angst leben können.
Und vom BVB wünsche ich mir eine radikale Aufklärung und die Erkenntnis, dass auch für einen Sportverein der Erfolg nicht über dem Wohl der Sportler stehen darf! Und AF soll ja keinen guten Leumund gehabt haben. Solche Kenntnisse sollte man èrnster hinterfragen und im Zweifel einen weniger erfolgversprechenden Trainer verpflichten, der aber ohne Bedenken auf die Spielerinnen (und Spieler) " losgelassen" werden kann.

Heiermann scheint kein Verantwortlicher im Wortsinne zu sein.

Das kann ich so nicht mitgehen. Im Spiegel-Artikel wird klar suggeriert, dass Fuhrs Methoden in der Branche bekannt waren. Dort ist auch ein Beispiel aus der BVB-Zeit zur Ausnutzung von Machtverhältnissen um sexuelle Gefälligkeiten zu erlangen, dargelegt. Dort wird berichtet, dass der Vorwurf Heiermann bekannt war und gegenüber einer Spielerin kommentiert wurde.
Er scheint also trotz besserem Wissens das Statement "Die haben keine Lust mehr auf den BVB" rausgehauen zu haben, als Zschocke und Berger nicht trainiert haben. Das heißt, er hat den "Safe Space" für die Spielerinnen verweigert (eine originäre Fürsorgepflicht in seinem Job), er hat die Vorgänge durch sein Verhalten weiterhin begünstigt!

Das ist schon eine starker Beitrag, den er in der Geschichte hat.

Hi,
ich denke die Rolle von Herrn Heiermann sollte vom BVB und von der ominösen unabhängigen Instanz, wenn diese denn überhaupt kommt, UNBEDINGT geklärt werden.

Ein Puzzel Stein ist sicherlich, dass man unbedingt die DM holen wollte:
*
In einem Gespräch prognostizierte Abteilungsleiter Andreas Heiermann 2017, der BVB würde in spätestens fünf Jahren die erste Deutsche Meisterschaft holen
*

dann stieß André Fuhr 2019 zum Club. Andreas Heiermann hatte einen Glücksgriff gelandet und gleichzeitig eine Spitzentruppe mit nationalen und internationalen Top-Spielerinnen zusammengestellt. Der Blick konnte auf die ersehnte „Deutsche“ gerichtet werden!
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Ein bitterer Wermutstropfen fiel in das Glas der erzielten Erfolge, als im Frühjahr 2021 Kelly Dulfer, die gemeinsam mit Inger Smits nach Saisonschluss zu Bietigheim wechseln wird, in einer holländischen Zeitung gegen ihren Trainer André Fuhr schoss. Fuhr und der BVB-Handballvorstand gingen betont professionell mit den Turbulenzen um, hielten den Ball flach und ordneten alles dem angestrebten Ziel “Meisterschaft” gekonnt, sprich erfolgreich, unter.

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https://handball.bvb.de/Der-BVB/Ueber-uns

liest sich mit dem heutigen Wissen schon etwas anders...

Beste Grüße,
Thomas

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