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Neu auf schwatzgelb.de: Weder Neid noch Eifersucht (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de Homepage von Redaktion schwatzgelb.de aufrufen E-Mail an Redaktion schwatzgelb.de schreiben, Dortmund, Montag, 24.10.2022, 16:19 (vor 1402 Tagen)

Im Vorfeld zur Champions-League-Begegnung mit Manchester City verspürt unsere Autorin weder Neid noch Eifersucht auf das, was der Gegner hat. Obwohl das viel ist, bleibt fraglich, ob das alles so toll ist.


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Neu auf schwatzgelb.de: Weder Neid noch Eifersucht

-Christian-, Dienstag, 25.10.2022, 12:42 (vor 1402 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Einordnung: Vor 483 Millionen Sekunden war es 2013, vor einer Milliarde Sekunden war es 1990.

Verstehe ich da etwas nicht oder passt die Rechnung schlicht nicht?

Neu auf schwatzgelb.de: Weder Neid noch Eifersucht

toni82, Ort, Dienstag, 25.10.2022, 14:22 (vor 1402 Tagen) @ -Christian-

Die Rechnung passt nicht, es wären wohl 2007 und 1991.

Neu auf schwatzgelb.de: Weder Neid noch Eifersucht

-Christian-, Dienstag, 25.10.2022, 15:41 (vor 1401 Tagen) @ toni82

Die Rechnung passt nicht, es wären wohl 2007 und 1991.

Interessant einen etwa Faktor-2-Unterschied so darzustellen :-)

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

DomJay, Köln, Monday, 24.10.2022, 15:08 (vor 1402 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nämlich wie City das Spiel angeht. Ich gucke ab und an PL und da sehe ich wie die agieren.

Nicht wegen der Qualität, die soviel Geld eben bringt, sondern wie Spielsituationen angekommen werden. Wie es weiter konzentriert zur Sache geht, wie ein Pfiff nur kurz unterbricht.

Die Situation beenden, weil der Schuss daneben ging, abdrehen oder abwinken? Nein, das macht City nicht. Egal ob 60-100 Millionen Zugang oder neuer Jugendspieler im Team.

Denn dann sieht man, was Haltung oder intrinsische Motivation eigentlich ist und das die wahrscheinlich nichtmal staats-Geld benötigt.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

stfn84, Köln, Montag, 24.10.2022, 17:02 (vor 1402 Tagen) @ DomJay

Denn dann sieht man, was Haltung oder intrinsische Motivation eigentlich ist und das die wahrscheinlich nichtmal staats-Geld benötigt.

Das ist doch schon arg verkürzt, oder missverstehe ich Dich da?

Ein Spieler wie Guerreiro muss bei uns doch gar nicht 100% geben um zu wissen, dass er gesetzt ist. Das liegt nicht (nur) daran, dass Borussia Dortmund nicht die finanziellen Rahmenbedingungen hat wie ManCity - aber eben auch. Der Kader ist sowohl in der Spitze als auch Breite sehr gut besetzt, das Team verfügt über einen der renommiertesten Trainer und lockt aufgrund exorbitanter Gehälter eben die talentiertesten Spieler an. Das schafft eben auch einen entsprechenden Konkurrenzkampf.

Dazu kommt, dass man eben auch mit City Titel gewinnen kann. Auch das funktioniert bei uns aus verschiedenen Gründen nicht so.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

DomJay, Köln, Dienstag, 25.10.2022, 07:12 (vor 1402 Tagen) @ stfn84

Denn dann sieht man, was Haltung oder intrinsische Motivation eigentlich ist und das die wahrscheinlich nichtmal staats-Geld benötigt.


Das ist doch schon arg verkürzt, oder missverstehe ich Dich da?

Ein Spieler wie Guerreiro muss bei uns doch gar nicht 100% geben um zu wissen, dass er gesetzt ist. Das liegt nicht (nur) daran, dass Borussia Dortmund nicht die finanziellen Rahmenbedingungen hat wie ManCity - aber eben auch. Der Kader ist sowohl in der Spitze als auch Breite sehr gut besetzt, das Team verfügt über einen der renommiertesten Trainer und lockt aufgrund exorbitanter Gehälter eben die talentiertesten Spieler an. Das schafft eben auch einen entsprechenden Konkurrenzkampf.

Dazu kommt, dass man eben auch mit City Titel gewinnen kann. Auch das funktioniert bei uns aus verschiedenen Gründen nicht so.

Mir geht es nicht darum, dass wir weniger Geld haben: Weiß ich, aber wer möchte dieses Geld wirklich? Ich nich

Das wir weniger Titel gewinnen können:
Na und…

Da finde ich den Artikel wirklich treffend :)

Mir geht es um die Art wie Pep das Team eingestellt hat. Das ist so viel von dem, was wir so oft wünschen.

Alleine das Mindset, dass der Spielzug erst mit dem Pfiff endet. Oder das Spiel erst mit dem Abpfiff. Das ist so der Punkt, wo ich jetzt aktuell leicht neidisch auf Peps Team gucke.

Und das hat zunächst nichts mit Geld zu tun, sondern eben zunächst mit Haltung.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

stfn84, Köln, Dienstag, 25.10.2022, 10:26 (vor 1402 Tagen) @ DomJay

Denn dann sieht man, was Haltung oder intrinsische Motivation eigentlich ist und das die wahrscheinlich nichtmal staats-Geld benötigt.


Das ist doch schon arg verkürzt, oder missverstehe ich Dich da?

Ein Spieler wie Guerreiro muss bei uns doch gar nicht 100% geben um zu wissen, dass er gesetzt ist. Das liegt nicht (nur) daran, dass Borussia Dortmund nicht die finanziellen Rahmenbedingungen hat wie ManCity - aber eben auch. Der Kader ist sowohl in der Spitze als auch Breite sehr gut besetzt, das Team verfügt über einen der renommiertesten Trainer und lockt aufgrund exorbitanter Gehälter eben die talentiertesten Spieler an. Das schafft eben auch einen entsprechenden Konkurrenzkampf.

Dazu kommt, dass man eben auch mit City Titel gewinnen kann. Auch das funktioniert bei uns aus verschiedenen Gründen nicht so.


Mir geht es nicht darum, dass wir weniger Geld haben: Weiß ich, aber wer möchte dieses Geld wirklich? Ich nich

Das wir weniger Titel gewinnen können:
Na und…

Da finde ich den Artikel wirklich treffend :)

Da widerspreche ich Dir nicht.

Mir geht es um die Art wie Pep das Team eingestellt hat. Das ist so viel von dem, was wir so oft wünschen.

Alleine das Mindset, dass der Spielzug erst mit dem Pfiff endet. Oder das Spiel erst mit dem Abpfiff. Das ist so der Punkt, wo ich jetzt aktuell leicht neidisch auf Peps Team gucke.

Und das hat zunächst nichts mit Geld zu tun, sondern eben zunächst mit Haltung.

Und genau da sind wir unterschiedlicher Meinung.
Ich glaube nämlich, dass da verschiedene Dinge zusammen kommen. Die Spieler dürften i.d.R. mehr Einsatzbereitschaft haben weil sie um ihren Platz im Kader kämpfen müssen. Selbst ein etwas laxeres Auftreten würde bei diesem Kader dafür sorgen, dass man eben auf der Bank Platz nehmen müsste.
Zudem hat man bereits einige Titel gewinnen können, was mE auch Kräfte freisetzt.

Bei uns ist es doch national so, dass wir selbst in guten Phasen immer damit rechnen müssen, dass Bayern München am Ende eben doch wieder 85 Punkte holt und unser Kader weder in der Spitze noch Breite so aufgestellt ist wie es sein müsste um das ebenfalls als realistisches Ziel haben zu können.
Die Zeiten in denen wir eine Truppe der jungen Wilden hatten und einen in Auszügen "revolutionären" Spielansatz auf den Platz brachten sind erst einmal vorbei.

Einstellung ist aber natürlich nicht nur eine Frage des Geldes. Da sind dann für mich Beispiele á la Freiburg, Union et al. zielführender als das Milliarden-Team aus Manchester.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

koom, Dienstag, 25.10.2022, 20:05 (vor 1401 Tagen) @ stfn84

Und genau da sind wir unterschiedlicher Meinung.
Ich glaube nämlich, dass da verschiedene Dinge zusammen kommen. Die Spieler dürften i.d.R. mehr Einsatzbereitschaft haben weil sie um ihren Platz im Kader kämpfen müssen.

Nach deiner These müsste sich Haaland ja keinen eigenen Physio holen und könnte Wohlfühloase spielen, weil es im ManCity nur einen MS von Format gibt.

Die Wahrscheinlichkeit ist eher - und dafür gibt es auch Nachweise - das Pep a) Spieler castet, die eine gewisse Grundeinstellung mit sich bringen und b) diese dann auch "abholt" mit seinem Training und der Spielvorbereitung. Es hilft schon sehr, wenn ein Spieler einen klaren Plan hat, wer wohin warum läuft und das im Spiel auch klappt. Wenn du dann weißt, dass du im Notfall dann 2 Leute hinter dir hast oder das ein Paß nach X immer in einem relativ sicheren Raum landet, dann bringt das viel Bierruhe im Spiel.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

DomJay, Köln, Dienstag, 25.10.2022, 12:55 (vor 1402 Tagen) @ stfn84

Denn dann sieht man, was Haltung oder intrinsische Motivation eigentlich ist und das die wahrscheinlich nichtmal staats-Geld benötigt.


Das ist doch schon arg verkürzt, oder missverstehe ich Dich da?

Ein Spieler wie Guerreiro muss bei uns doch gar nicht 100% geben um zu wissen, dass er gesetzt ist. Das liegt nicht (nur) daran, dass Borussia Dortmund nicht die finanziellen Rahmenbedingungen hat wie ManCity - aber eben auch. Der Kader ist sowohl in der Spitze als auch Breite sehr gut besetzt, das Team verfügt über einen der renommiertesten Trainer und lockt aufgrund exorbitanter Gehälter eben die talentiertesten Spieler an. Das schafft eben auch einen entsprechenden Konkurrenzkampf.

Dazu kommt, dass man eben auch mit City Titel gewinnen kann. Auch das funktioniert bei uns aus verschiedenen Gründen nicht so.


Mir geht es nicht darum, dass wir weniger Geld haben: Weiß ich, aber wer möchte dieses Geld wirklich? Ich nich

Das wir weniger Titel gewinnen können:
Na und…

Da finde ich den Artikel wirklich treffend :)


Da widerspreche ich Dir nicht.

Mir geht es um die Art wie Pep das Team eingestellt hat. Das ist so viel von dem, was wir so oft wünschen.

Alleine das Mindset, dass der Spielzug erst mit dem Pfiff endet. Oder das Spiel erst mit dem Abpfiff. Das ist so der Punkt, wo ich jetzt aktuell leicht neidisch auf Peps Team gucke.

Und das hat zunächst nichts mit Geld zu tun, sondern eben zunächst mit Haltung.


Und genau da sind wir unterschiedlicher Meinung.
Ich glaube nämlich, dass da verschiedene Dinge zusammen kommen. Die Spieler dürften i.d.R. mehr Einsatzbereitschaft haben weil sie um ihren Platz im Kader kämpfen müssen. Selbst ein etwas laxeres Auftreten würde bei diesem Kader dafür sorgen, dass man eben auf der Bank Platz nehmen müsste.
Zudem hat man bereits einige Titel gewinnen können, was mE auch Kräfte freisetzt.

Bei uns ist es doch national so, dass wir selbst in guten Phasen immer damit rechnen müssen, dass Bayern München am Ende eben doch wieder 85 Punkte holt und unser Kader weder in der Spitze noch Breite so aufgestellt ist wie es sein müsste um das ebenfalls als realistisches Ziel haben zu können.
Die Zeiten in denen wir eine Truppe der jungen Wilden hatten und einen in Auszügen "revolutionären" Spielansatz auf den Platz brachten sind erst einmal vorbei.

Einstellung ist aber natürlich nicht nur eine Frage des Geldes. Da sind dann für mich Beispiele á la Freiburg, Union et al. zielführender als das Milliarden-Team aus Manchester.

Nö, denn diese Truppe zeigt es und daher darf man diese Eigenschaft auch mal als wünschenswert bezeichnen.

Ich denke auch nicht, dass im Spiel ein Spieler über die Gesamtsituation, den Konkurrenten oder die Finanzlage des BVB sinniert.

Ich weigere mich auch zu glauben, dass man diese Eigenschaft kaufen muss. Und ich verstehe nicht, warum ich mir andere Mannschaften angucken soll. Für was?

City zeigt diese Haltung, die man in Teilen nur durch Wollen kopieren könnte. Nicht mit der gleichen individuellen Klasse, das ist klar.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 25.10.2022, 09:13 (vor 1402 Tagen) @ DomJay

Und das hat zunächst nichts mit Geld zu tun, sondern eben zunächst mit Haltung.

Nein das hat in erster Linie mit dem Konkurrenzkampf zu tun, wenn du 25 Weltklassespieler im Kader hast und bei den ersten Anzeichen von "fehlender Haltung" auf der Verkaufsliste stehst.
Alles andere ist natürlich die hervorragende Taktik eines Pep.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

DomJay, Köln, Dienstag, 25.10.2022, 09:18 (vor 1402 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 25.10.2022, 09:23

Und das hat zunächst nichts mit Geld zu tun, sondern eben zunächst mit Haltung.


Nein das hat in erster Linie mit dem Konkurrenzkampf zu tun, wenn du 25 Weltklassespieler im Kader hast und bei den ersten Anzeichen von "fehlender Haltung" auf der Verkaufsliste stehst.
Alles andere ist natürlich die hervorragende Taktik eines Pep.

Wie geschrieben, es ist das etwas neidische Gucken auf deren Art das Spiel anzunehmen.

Natürlich spielt da die finanzielle Komponente auch eine gewichtige Rolle, weil er Spieler sehr lange einstellen kann.

Alles gut, aber wenn du siehst wie die nach Ballverlust und/oder Abschlüssen eben einfach so lange weiter machen bis der SR mal abpfeift, das macht schon sehr viel Spaß da zuzusehen.

Machen in der PL übrigens einige Teams.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

WBSTRR Homepage von WBSTRR aufrufen E-Mail an WBSTRR schreiben, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 25.10.2022, 07:30 (vor 1402 Tagen) @ DomJay

Und das hat zunächst nichts mit Geld zu tun, sondern eben zunächst mit Haltung.

Dem halte ich entgegen, dass "Haltung" auch eines der Attribute ist, für die ManCity viel Geld ausgibt.
Das kann man sicher auch in begrenztem Maße bei den meisten Spielern verbessern, aber man sollte nicht so tun, als ob das was Du als "Haltung" umschreibst, beim Scouting keine Rolle spielen würde und den Preis eines Spielers nicht beeinflusst. Wer das von vorneherein mitbringt, ist dann eben entsprechend teurer als der Spieler, der ähnlich gut Fußball spielt, aber Motivationsprobleme hat.

Schön geschrieben und doch ist da ein Punkt des Neides

stfn84, Köln, Dienstag, 25.10.2022, 10:28 (vor 1402 Tagen) @ WBSTRR

Ich wage zu behaupten, dass ein Jude Bellingham genau wegen dieser Eigenschaft auch als 17-Jähriger eine solche Ablöse generiert hat.

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