BVB-Newsthread vom 18.10.2022 - schwatzgelb.de - Forum

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Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Seit dem 1. Juli gibt es die Meldestelle für Diskriminierung im Fußball in Nordrhein-Westfalen.

Bei der Meldestelle für Diskriminierung im Fußball in NRW können sich Menschen, denen Diskriminierung widerfahren ist oder, die diese mitbekommen haben, melden.

Das haben seit der Eröffnung im Jahr 2022 annähernd 400 Menschen getan. Eine Zahl, die nachdenklich macht und die zeigt, warum es die Idee gab, eine solche Meldestelle zu errichten. Warum es diese Meldestelle gibt und warum der BVB kürzlich aus seiner Sicht eine große Chance verpasst hat, ein Zeichen zu setzen, erklärt Dr. David Johannes Berchem im Gespräch mit RevierSport.

Herr Dr. Berchem, Abdoulaya Kamara von der U19 von Borussia Dortmund soll in der vergangenen Woche in der UEFA Youth League von einem Spieler des FC Sevilla erneut rassistisch beleidigt worden sein. Der zweite Vorfall binnen einer Woche. Die UEFA ermittelt. Von BVB-Nachwuchsdirektor Lars Ricken gab es dazu klare Worte. Wie bewerten Sie den Vorfall?

Klare Worte sind das eine. Handeln ist das andere. Nach ähnlichen Vorfällen im Hinspiel wollte Borussia Dortmund im Falle der Wiederholung eigentlich vom Platz gehen. Das ist aber nicht passiert. Im meinem Augen hat der BVB da eine große Gelegenheit verpasst.

https://www.reviersport.de/fussball/1bundesliga/a573786---meldestelle-fuer-diskriminierung-bvb-hat-grosse-chance-verpasst.html

Ich weiß ja nicht
Spox BvB Transferproblem

Wenn der BVB sich nur noch als Inkubator für besondere Talente sieht dürfen wir uns nicht wundern, dass die Mannschaft nur dann mit Hochform durchs Spiel geht wenn das Spiel international die höchste Aufmerksamkeit bekommt.

Dies scheint sich immer deutlicher zu manifestieren.

Finde ich persönlich Quatsch auf den Zug der Medien aufzuspringen. Wir haben gut zu gekauft, bei dieser Meinung bleibe ich.

Klar kommen die Ergebnisse derzeit nicht. Das stimmt.
Aber mich kotzt es echt an, jedes mal nach solchen Niederlagen das Forum zu lesen.

Sicherlich gibt es äußerst gute Kommentare zum Spielverlauf aber die Mehrheit sind einfach Schrott, da tut einem das Herz als BVB - Fan weh.
Ich nehme mich nicht heraus aus der Emotion auch mal meinen Dampf abzulassen, aber eher die Seltenheiten.

Aus dem Sumpf kommen wir nur gemeinsam raus Mannschaft und Fans. Klingt doof ist aber so. Hoffe das dauert nicht noch 3 Jahre.

SGG

Finde ich persönlich Quatsch auf den Zug der Medien aufzuspringen. Wir haben gut zu gekauft, bei dieser Meinung bleibe ich.

Sehe ich genauso. Ich bleibe ebenfalls dabei, dass wir eine gute Transferperiode hatten, zumindest auf der Zugangsseite.

Ist ja sowieso schon merkwürdig genug unter sen BVB Fans. Jeden Sommer wird über die tollen Transfers und die kommende Ablösung der Bayern gejubelt, um 3 Monate später wieder zu jammern wie schlecht die Kaderplanung ist. Irgendwie muss man sich da schon konsequent entscheiden.

Das erstreckt sich doch nicht nur auf die BVB-Fans sondern auf die gesamte Sportjournalie.

https://twitter.com/BVB/status/1582316315582210048?

"Hannover spielt mutigen und intensiven Fußball, sie führen die meisten Zweikämpfe in der 2. Liga. Wir sind uns unserer Favoritenrolle bewusst, aber werden eine außergewöhnlich gute Leistung brauchen, um weiterzukommen."

Solche Aussagen liest man sonst immer, wenn ein unterklassiger Gegner gegen einen Bundesligisten antritt und sich etwas erhofft, oder wenn wir gegen City, die Bayern, Real...ran müssen.
Ganz so tiefzustapeln sollten wir nun auch nicht. Wenn es wirklich eine außergewöhnliche Leistung gegen Hannover braucht, dann sind wir den Blauen näher als vermutet

Klopp hat sowas sinngemäß vor jedem Spiel gesagt.

Er kann schlecht sagen „ein 0815 Auftritt wird schon reichen gegen den Zweitligisten“

Geht das schief ist er der Dumme.

Er kann schlecht sagen „ein 0815 Auftritt wird schon reichen gegen den Zweitligisten“

Das wäre dann das andere Extrem

Geht das schief ist er der Dumme.

Weil das nie ein Trainer so sagen würde, nicht mal Basler, gäbe es auch keinen Dummen

Natürlich brauchen wir morgen eine außergewöhnliche Leistung. Weil unsere derzeitige durchschnittlich gewöhnliche Leistung gegen Mannschaften wie Hannover einfach scheisse ist. So muss man es einfach mal klar sagen.

Der jetzigen Mannschaft liegen keine beissenden und kratzenden Mannschaften. Hannover steht in der zweiten Liga nicht schlecht da. Das Momentum mit dem Sieg gegen Bielefeld spricht für sie im Vergleich zu unserer absurd schlechten Leistung am Wochenende. Wir spielen zudem auswärts.

Was sollte der Terzic auch sagen: "Wir brauchen morgen eine außergewöhnlich gute Leistung geben Hannover"
"Meinen Sie nicht, dass eine ziemlich gute Leistung genügt?"
"Nein, also eine sehr gute Leistung sollte es schon sein"
"Ist das nicht Understatement?"
"OK, einigen wir uns auf gute Leistung. Das sollte genügen"

Nach diesem Wochenende gegen Union gilt alles rauszuhauen, was geht. Ich für meinen Teil bin da beim Trainer, ich möchte morgen eine außergewöhnlich gute Leistung sehen.

https://twitter.com/BVB/status/1582316315582210048?

"Hannover spielt mutigen und intensiven Fußball, sie führen die meisten Zweikämpfe in der 2. Liga. Wir sind uns unserer Favoritenrolle bewusst, aber werden eine außergewöhnlich gute Leistung brauchen, um weiterzukommen."

Solche Aussagen liest man sonst immer, wenn ein unterklassiger Gegner gegen einen Bundesligisten antritt und sich etwas erhofft, oder wenn wir gegen City, die Bayern, Real...ran müssen.
Ganz so tiefzustapeln sollten wir nun auch nicht. Wenn es wirklich eine außergewöhnliche Leistung gegen Hannover braucht, dann sind wir den Blauen näher als vermutet

Was diese Aussage etwas unglücklich erscheinen lässt, ist das Adjektiv ‚außergewöhnlich‘. Das hätte Terzić sich schenken können, vielleicht müssen.

Ansonsten ist sie mAn völlig ok.

Terzić benennt die Stärke des Gegners, weist aber auch gleichzeitig darauf hin, dass man Favorit sei. Wer als Bundesligist (auch als einer Topclubs) bei einem ambitionierten Zweitligisten im Pokal antritt, der kann sich eine eher lässige Herangehensweise nicht erlauben. Dass es bei den 96ern einer guten Leistung (wie gegen viele Gegner) bedarf, um weiterzukommen, dürfte wohl niemand in Abrede stellen. Es scheiden ja immer wieder höherklassige Clubs gegen unterklassigen im Pokal aus.

Das „außergewöhnliche“ würde ich dennoch jetzt nicht auf die Goldwaage legen.

Terzić hat ganz andere Probleme.

Wenn es so einer Ansage benötigt..zumal es nicht mal mehr spielerisch reicht. Es muss doch mehr geben als nur Kämpfen…für was steht Edin sonst?

Das Team hat aber unter diversen Trainern bewiesen, dass es diese Ansage vor jedem Spiel braucht und selbst dann die Millionaire auf dem Platz noch manchmal keine Lust haben oder total vom Gegner überrascht werden, obwohl man als Spieler die Gegner ja auch selbst kennen könnte bereits aber gegen Union zum Beispiel konnte man ja nicht erwarten, dass die kämpfen oder auch sonst wird man von Dingen überrascht, die jeder Fan weiss, aber unsere Spieler offenbar immer wieder überrascht. Nach dem Spiel gegen Union wird Edin Terzic ja auch wohl kaum sich hinstellen und sagen unsere Spieler sind Profis genug um von allein die richtige Einstellung zu haben und die Gegner unterschätzen sie auch nie, deswegen brauch ich keine Ansage machen und auch den Gegner nicht stark reden.

„Das Team“ ist überhaupt nicht mehr dasselbe wie unter mehreren Trainern.

Wenn es so einer Ansage benötigt..zumal es nicht mal mehr spielerisch reicht. Es muss doch mehr geben als nur Kämpfen…für was steht Edin sonst?

Das wüsste ich auch gerne mal. Bis heute weis ich nicht was eigentlich sein Plan ist.

Den Plan kennen wir alle. Rennen, rennen, rennen, Pressing, Pressing.
Aber wie man das vernünftig umsetzen möchte bleibt im Dunkeln.

Wenn es so einer Ansage benötigt..zumal es nicht mal mehr spielerisch reicht. Es muss doch mehr geben als nur Kämpfen…für was steht Edin sonst?

Das wüsste ich auch gerne mal. Bis heute weis ich nicht was eigentlich sein Plan ist.

So richtig hat da aber auch niemand mal nachgefragt von den Herren und Frauen (und Diversen) Sportjournalisten. Es gab - meine ich - eine einzige Frage dazu in der Vorbereitung, der Edin ausgewichen ist. Mehr nicht.

Andere Trainer werden deutlich mehr und intensiver zur Spielanlage gefragt, für was sie stehen, was sie sehen wollen etc.

Das gleiche nach dem Spielt: Warum fragt da keiner mal: Was war heute der Matchplan und warum ist er nicht aufgegangen?

Seit wann fragt man in Dortmund kritisch nach? Kritik oder Zweifel hört man nicht gerne - und schon gleich gar nicht von Journalisten.

Seit wann fragt man in Dortmund kritisch nach? Kritik oder Zweifel hört man nicht gerne - und schon gleich gar nicht von Journalisten.

Aha.

Und wer sollte Journalisten verbieten, Fragen zu was auch immer zu stellen?

Mein Gott,was für ein dummes Gelaber.

Ich würde ja was dazu schreiben aber "Dein Gelaber" verdient es nicht...geh´pöbeln aber am besten wo es keiner mitkriegt.

Ich finde das halt sehr irritierend. Bei jedem Trainer vor Edin wusste man, für was er steht und spielen lassen will und jetzt ist man völlig im Dunkeln. Zumal man es aus unseren spielen auch nicht deuten kann, für was er eigentlich steht.

...um Gottes Willen - schonmal der Blamage vorbauen oder was soll die Rhetorik....
Manchmal könnte man denken, Edin trainiert mental den SV Brackel 06.

...um Gottes Willen - schonmal der Blamage vorbauen oder was soll die Rhetorik....
Manchmal könnte man denken, Edin trainiert mental den SV Brackel 06.

Wäre eventuell ein guter Startpunkt gewesen, um sich als Trainer zu beweisen.

Da fängt es doch an. Und schon sind wir wieder bei der Mentalitätsdebatte.

Da kann man alle anderen Diskussionen direkt einstellen. Wenn wir in einem Bundesligaspiel knapp 12 Km weniger laufen, als der Gegner, dann ist es milde ausgedrückt nicht sehr wahrscheinlich, dass man das Spiel gewinnt.

Ja, wir hatten mehr Ballbesitz und dann ist es auch logisch, dass der Gegner mehr läuft. Aber ganz sicher keine 12 Km. In den Spielen gegen die Bayern haben wir auch immer weniger, manchmal auch deutlich weniger, Ballbesitzt. Trotzdem ist die Laufleistung beider Teams meistens ähnlich.

Das hat meiner Ansicht nach ganz klar was mit der Einstellung zu seinem Beruf zu tun.

Ich persönlich kann Hummels absolut verstehen, dass ihn die Truppe langsam aber sicher komplett ankotzt. Und ich finde seine öffentliche Kritik auch komplett richtig. Langsam muss mal Schluss sein mit der weichgespülten Scheisse. Und dann ist immer der Trainer Schuld. Wir hatten in den letzten 7 Jahren 7 Wechsel auf der Trainerposition. So langsam könnte man auf die Idee kommen, dass es nicht am Trainer liegt.

Und übrigens ist Hummels sehr wohl selbstkritisch. Wenn er Fehler macht, dann gibt er diese auch immer zu und zwar öffentlich.

Ich würde mir echt mehr Spieler wünschen, die mal den Mund aufmachen, auch öffentlich. Guckt euch mal die Bayern an. Wenn die beschissene Leistungen bringen, dann steht da ein Müller, Kimmich, Goretzka (früher auch Lahm und Schweinsteiger) und wie sie alle heißen vor den Kameras und hauen auch drauf. Und hinterher gibt's dann auch noch intern von Hoeneß einen Einlauf. Das nennt man Siegermentalität.

Und bei uns macht mal einer den Mund öffentlich auf und schon fangen hier alle an zu heulen. Wir haben in der Vergangenheit alle genug gekuschelt. So langsam kann man die Profis dann auch mal daran erinnern, wieviel Geld sie beim BVB verdienen und was man dafür erwartet.

Und Terzic würde ich Stand jetzt sowieso komplett rausnehmen. Dem ist es doch selbst komplett unangenehm, in den Interviews und auf den PK's immer das Gleiche zu erzählen. Aber was soll er denn machen, wenn das, was er vorgibt, nicht umgesetzt wird? Ich finde, dass er sehr oft die richtigen Dinge sagt. Lange nicht mehr einen Trainer gesehen, der auf den PK's so gut analysiert und erklärt. Das heißt natürlich noch lange nicht, dass man ein guter Trainer ist. Nichtsdestotrotz finde ich, dass man Terzic in Ruhe arbeiten lassen und sich statt dessen mal die Mannschaft vorknöpfen sollte.

Pro Hummels, Pro Terzic!

Ich habe fertig.

Pro Hummels 100% Zustimmung. Ich glaube neben der ganzen Trainer und Mannschaftsdebatte vergisst man das Beständigste sei Jahren...nämlich den Geschäftsführer samt Kehl, Zorc, Sammer.

Sammer = gefesselt und geknebelt an der Kette. Erinnert an Breitner bei Bayern, den man sich sicherheitshalber auch seinerzeit mal ins Boot holte damit er von Außen nicht ständig irgendwas kritisiert oder Finger in Wunden legt. Dazu kommt die maximale Intransparenz zu seiner Arbeit - sehr fraglich.

Zorc = Ist weg aber war chronisch abgenervt wenn kritische (Presse)Fragen zum BVB kamen - so sehr das in PKs gefühlt schon niemand mehr kritische Fragen angebracht hat. Schlechte Ergebnisse und Mannschaft- / Spielerleistungen wurden eigentlich immer beleidigt relativiert. Als Spieler denkst dann irgendwann, ok - wenn es hier allen so ausreicht, warum dann unnötig reinstressen.

Kehl = man merkt die Unsicherheit an, wie weit man tatsächlich mal kritisch ungünstige Entwicklungen in Dortmund thematisieren darf - Mentor Zorc und Watzke haben da offenbar etwas anderes eingeimpft. Mats scherrt es nicht - er fordert im Sinne des Vereins. Er lädt auch den Mist auf sich - zieht die Medien an. So macht man das als Capitano. Und wenn es nur der mentale Capitano ist.

Watzke = Das er Finanzen kann hat er bewiesen - macht Ihn zum Schatzmeister. Ansonsten ist sein zermürbendes Credo, dass man Ruhe in Dortmund will- basta. Auch wenn die Ruhe mittlerweile eher ein Dornröschenschlaf ist. Die Mär von der internen Kritik wäre dann glaubhaft, wenn sich etwas verändern würde. Stattdessen schnarcht und schmust man sich das bequeme Amt schön. Ich glaube Aki genießt auch den Komfort seiner Arbeit, da hat man gerne ein weniger kritisches Umfeld. So hat er es sich über die Jahre eingerichtet. Wenn es läuft ist er eigenartiger Weise öfter zu sehen - wenn die Dinge mal Präsenz und Klarheit bräuchten oder mind. mal eine gewichtige Meinung dann taucht er ab. Kritische / kontroverse Köpfe in Dortmund - ja wer denn? Alles handverlesen von Aki - du magst mich oder mach was anderes. Sammer s.o. (komplett geknebelt + satter Vertrag), Tuchel? - selbst Klopp hat doch nur mit ihm funktioniert weil ihn Jürgen komplett in seine Aura aufgenommen hat. Er war vielleicht der Letzte der ihm deswegen auch mal komplett die Meinung sagen konnte - und was war das Resultat - Erfolg. Selbst in seiner letzten schwierigen Saison hatte Kloppo alles in der Hand - wenn man da seine Abschiedsworte zu Grunde legt, ist alles wahrer denn je.

"Wenn ich bleiben würde, müssten sich hier viele Dinge verändern"

Watzke ist immer noch da. Auch das muss man festhalten.

Ja was soll Watzke denn nun machen, raushalten und einmischen? Da müsst ihr euch auch mal entscheiden.
Von ihm hört man meistens etwas, wenn Spielpause ist. In der Sommer- und Winterpause. Ansonsten hat er seine Arbeit mit der er beschäftigt ist. Fürs sportliche gibt es andere.

Ja was soll Watzke denn nun machen, raushalten und einmischen? Da müsst ihr euch auch mal entscheiden.
Von ihm hört man meistens etwas, wenn Spielpause ist. In der Sommer- und Winterpause. Ansonsten hat er seine Arbeit mit der er beschäftigt ist. Fürs sportliche gibt es andere.

Dass er von sportlichen Belangen im Profibereich keinen Schimmer hat, zeigt sich an der katastrophalen Trainerauswahl seit JK an welcher er maßgeblich beteiligt war. Dazu noch ein MZ welcher maßgeblich von JK und SM profitiert hat und fertig ist die Laube. Kaum dass die Leute mit Ahnung weg sind, schon ging‘s abwärts. Ich hoffe inständig dass SK langfristig ein etwas glücklicheres Händchen bei der Komplettausrichtung des Vereins hat. Vielleicht können wir dann in vielen vielen Monden mal wieder mit stolzer Brust sagen, wofür dieser BVB eigentlich stehen soll. Aktuell gibt’s da ja nicht sonderlich viel, was man an die Pinnwand heften kann.

Ehm, Union hatte 20% Ballbesitz klar das die mehr laufen mussten.

Das Erschreckende ist doch, dass die mit ihren 23% Ballbesitz häufiger in Richtung Tor geschossen haben.

Wow, wir hatten also 80% des Spiels den Ball. Haben aber wenig damit anzufangen gewusst.

Frag den Trainer warum. Zumal es darum ging, warum die mehr gelaufen sind.

Das weiss ich auch ohne Rücksprache mit ET: weil die mehr Bock haben.

Du kennst die grundregel im Fußball dass man ohne Ball mehr laufen muss als mit Ball am Fußball?

Haben wir denn Standfussball gespielt?

Weniger ist ungleich gar nicht

Haben wir denn Standfussball gespielt?

Naja, wir haben uns auf jeden Fall zu wenig bewegt. Terzic hat auf der PK vorhin kurz die ganzen Fehler vor dem 0:2 erläutert. Natürlich hat Adeyemi da Mist gebaut, aber wenn wir da besser hinterhergehen, wenn die beide Sechser schneller zurücklaufen, wenn die IV schneller rausrücken, um zu blocken usw. dann fällt das Tor nicht. Aber dafür muss man halt bereit sein zu laufen. Waren wir leider nicht in allen Situationen am Sonntag.

Meine Antwort war für "ergo" bezüglich "Bewegung mit Ball am Fuss". Und grossartige Bemühungen von Adeyemi nach seinem Fauxpass habe ich nicht gesehen. Er ist doch einer der schnellsten im Team.

Er sollte intern endlich mal analysieren warum wir zu keiner wirklichen Torchance kommen.

Die Probleme sind intern bekannt.
Nur sind diese eben nicht damit gelöst, dass man zum äußersten Mittel greift und miteinander redet, sondern es ist eine Frage der Spielabläufe.

Eigentlich bräuchte man mal ein wochenlanges Trainingslager, aber bis zur WM spielen wir quasi 2 mal die Woche durch. Da geht im Training nichts mehr als Belastungssteuerung und Gegneranalyse. Somit müssen wir wohl erstmal damit leben, dass das so weiter gehen wird.

Da ist es konterproduktiv, wenn individuelle Fehler, wie von Kobel oder Adeyemi, zu Gegentoren führen. Andererseits, der eine kommt aus einer Verletzung wieder, der Andere ist 20 und spielt seine erste Saison in einer Topliga Europas.

Immerhin spielen wir nicht mehr so planlos wie unter Rose, als die Mannschaft einfach blind nach vorne laufen sollte, um offensiv Überzahlsituationen zu schaffen, während man sich aber defensiv luftig zeigte und so immer wieder blöde Kontertore provozierte.
Außerdem zeigen sich Moukoko, Brandt formstärker als in der Vergangenheit.

Was haben die letzten Woche also gezeigt?
Es ist ein weiter Weg hin zu einem Topteam. Aber wir müssen ihn gehen und dafür brauchen wir mal eine Grundlage auf die man bauen kann.
Von daher verstehe ich wirklich nicht, warum man nun alles und jeden kritisiert und größte Veränderungen fordert; Neuer Trainer, neues Management, neue Mannschaft. Alles mach neu, ob es besser wird ist dabei egal.
Dabei haben wir jahrelang über den HSV oder Schalke gespottet, die gefühlt in 10 Jahren, 12 Trainer hatten und gefühlt jeweils 150 Transfers pro Saison getätigt haben.
Aktuell sind auf denselben Pfad unterwegs

What?

Also unter Rose war es so lala. Daher durchaus ok das er teilweise kritisch gesehen wurde. Auf jeden fall kein Upgrade gegenüber Favre.
Leider muss man sagen das dass bisher unter Edin eher ein deutlicher Schritt rückwärts als vorwärts war. Man könnte mit dem Fehlen von Haaland argumentieren das es auf ähnlich niedrigen Niveau ist.
Also bisher hat der Trainerwechsel gar nix gebracht, sondern war eher eine Verschlechterung. Das tut mir leid da ich Edin recht sympatisch finde aber so fair sollte man sein. Es riecht etwas als wenn sich Aki mal wieder aufm Trainerposten vergriffen hat ...

Warten wir mal den Rest des Jahres ab.

Immerhin spielen wir nicht mehr so planlos wie unter Rose, als die Mannschaft einfach blind nach vorne laufen sollte, um offensiv Überzahlsituationen zu schaffen, während man sich aber defensiv luftig zeigte und so immer wieder blöde Kontertore provozierte.

Ist das dein Ernst? Lieber hab ich eine planlose Truppe, die Tore ohne Ende erzielt, als eine Truppe mit einem Plan, welchen sie offensichtlich nicht umsetzen kann. Das ist keine Kritik am Coach, mich nervt nur dieser Satz about Rose. Sein Spiel war nicht gut und er stand absolut berechtigt in der Kritik NUR ist man aktuell noch viel schlechter unterwegs was die SPielanlage angeht. Hinten immer noch oftmals offen wie ein Scheunentor und im Angriff geht eigentlich kaum noch was über größere Druckphasen, sofern benötigt wie in Berlin am Sonntag

Immerhin spielen wir nicht mehr so planlos wie unter Rose, als die Mannschaft einfach blind nach vorne laufen sollte, um offensiv Überzahlsituationen zu schaffen, während man sich aber defensiv luftig zeigte und so immer wieder blöde Kontertore provozierte.

Ist das dein Ernst? Lieber hab ich eine planlose Truppe, die Tore ohne Ende erzielt, als eine Truppe mit einem Plan, welchen sie offensichtlich nicht umsetzen kann. Das ist keine Kritik am Coach, mich nervt nur dieser Satz about Rose. Sein Spiel war nicht gut und er stand absolut berechtigt in der Kritik NUR ist man aktuell noch viel schlechter unterwegs was die SPielanlage angeht. Hinten immer noch oftmals offen wie ein Scheunentor und im Angriff geht eigentlich kaum noch was über größere Druckphasen, sofern benötigt wie in Berlin am Sonntag

Einen Plan hat die Mannschaft nicht, wie man zu toren kommt. Ich glaube eher bei Terzic lag der Fokus samt Vorbereitung auf die Defensive, da man sich jahrelang beschwert hat, zu viele Gegentore zu schlucken und hat dabei völlig ignoriert, wie man selber versucht, tore zu schießen.

Haben wir denn Standfussball gespielt?

Naja, wir haben uns auf jeden Fall zu wenig bewegt. Terzic hat auf der PK vorhin kurz die ganzen Fehler vor dem 0:2 erläutert. Natürlich hat Adeyemi da Mist gebaut, aber wenn wir da besser hinterhergehen, wenn die beide Sechser schneller zurücklaufen, wenn die IV schneller rausrücken, um zu blocken usw. dann fällt das Tor nicht. Aber dafür muss man halt bereit sein zu laufen. Waren wir leider nicht in allen Situationen am Sonntag.

Sehr erfreulich. Für die Szene ist hier im Forum ja nur Adeyemi rund gemacht worden. Dabei hat er es nur gut gemeint, wollte helfen - ansonsten wollte das keiner so recht.

Haben wir denn Standfussball gespielt?

Naja, wir haben uns auf jeden Fall zu wenig bewegt. Terzic hat auf der PK vorhin kurz die ganzen Fehler vor dem 0:2 erläutert. Natürlich hat Adeyemi da Mist gebaut, aber wenn wir da besser hinterhergehen, wenn die beide Sechser schneller zurücklaufen, wenn die IV schneller rausrücken, um zu blocken usw. dann fällt das Tor nicht. Aber dafür muss man halt bereit sein zu laufen. Waren wir leider nicht in allen Situationen am Sonntag.

Sehr erfreulich. Für die Szene ist hier im Forum ja nur Adeyemi rund gemacht worden. Dabei hat er es nur gut gemeint, wollte helfen - ansonsten wollte das keiner so recht.

Man darf da auch gerne fragen, warum sich Özcan sich sowohl für Schlotterbeck unerreichbar als auch für Adeyemi nicht anspielbar jeweils im Deckungsschatten aufhält. Aber vielleicht ist es nur der Fernsehausschnitt. Im Stadion hab ich ja nur Fahnen gesehen.

Man darf da auch gerne fragen, warum sich Özcan sich sowohl für Schlotterbeck unerreichbar als auch für Adeyemi nicht anspielbar jeweils im Deckungsschatten aufhält. Aber vielleicht ist es nur der Fernsehausschnitt. Im Stadion hab ich ja nur Fahnen gesehen.

Generell bot sich auch schon vorher für Schlotterbeck niemand an, wodurch der AV selbst schon ein riskantes Anspiel war und kaum Zeit hatte seinerseits für eine Weiterleitung. Adeyemi kam da dankenswerterweise entgegen, wurde aber auch attackiert (fast foulreif).

Im Grunde Lehrbuchmässig von Union Berlin alles zugestellt, aber der BVB hat es auch leicht gemacht. Es kam kein 6er oder 8er mal aus dem Mittelfeld etwas zurück, generell bewegte sich mit Schlotterbeck am Ball kaum jemand.

Und auch nach dem Ballverlust war es gruselig, weil AV und Mittelfeldspieler nur Richtung Ball rannten, wodurch dann eben auch der Rückraum so frei wurde. Adeyemi, auch wenn er den finalen Ballverlust hatte, sehe ich in der Situation nicht als Hauptschuldigen. Nur als der Depp, der es ausbaden durfte, weil die restliche Mannschaft keine Idee hatte, was man so tun kann und sollte.

Es sind 3 zentrale Mittelfeldspieler unterwegs und keiner hilft beim Aufbau. Oder deckt den Rückraum.

Man darf da auch gerne fragen, warum sich Özcan sich sowohl für Schlotterbeck unerreichbar als auch für Adeyemi nicht anspielbar jeweils im Deckungsschatten aufhält. Aber vielleicht ist es nur der Fernsehausschnitt. Im Stadion hab ich ja nur Fahnen gesehen.

Generell bot sich auch schon vorher für Schlotterbeck niemand an, wodurch der AV selbst schon ein riskantes Anspiel war und kaum Zeit hatte seinerseits für eine Weiterleitung. Adeyemi kam da dankenswerterweise entgegen, wurde aber auch attackiert (fast foulreif).

Im Grunde Lehrbuchmässig von Union Berlin alles zugestellt, aber der BVB hat es auch leicht gemacht. Es kam kein 6er oder 8er mal aus dem Mittelfeld etwas zurück, generell bewegte sich mit Schlotterbeck am Ball kaum jemand.

Und auch nach dem Ballverlust war es gruselig, weil AV und Mittelfeldspieler nur Richtung Ball rannten, wodurch dann eben auch der Rückraum so frei wurde. Adeyemi, auch wenn er den finalen Ballverlust hatte, sehe ich in der Situation nicht als Hauptschuldigen. Nur als der Depp, der es ausbaden durfte, weil die restliche Mannschaft keine Idee hatte, was man so tun kann und sollte.

Es sind 3 zentrale Mittelfeldspieler unterwegs und keiner hilft beim Aufbau. Oder deckt den Rückraum.

Besonders haut er sich hier noch maximal rein in der Szene, was man ihm durchaus positiv anrechnen sollte und letztlich muss man einem jungen Spieler eben auch Fehler zugesetehen, ansonsten verbrennst du deren Selbstvertrauen auch irgendwann.

Man darf da auch gerne fragen, warum sich Özcan sich sowohl für Schlotterbeck unerreichbar als auch für Adeyemi nicht anspielbar jeweils im Deckungsschatten aufhält. Aber vielleicht ist es nur der Fernsehausschnitt. Im Stadion hab ich ja nur Fahnen gesehen.

Generell bot sich auch schon vorher für Schlotterbeck niemand an, wodurch der AV selbst schon ein riskantes Anspiel war und kaum Zeit hatte seinerseits für eine Weiterleitung. Adeyemi kam da dankenswerterweise entgegen, wurde aber auch attackiert (fast foulreif).

Im Grunde Lehrbuchmässig von Union Berlin alles zugestellt, aber der BVB hat es auch leicht gemacht. Es kam kein 6er oder 8er mal aus dem Mittelfeld etwas zurück, generell bewegte sich mit Schlotterbeck am Ball kaum jemand.

Und auch nach dem Ballverlust war es gruselig, weil AV und Mittelfeldspieler nur Richtung Ball rannten, wodurch dann eben auch der Rückraum so frei wurde. Adeyemi, auch wenn er den finalen Ballverlust hatte, sehe ich in der Situation nicht als Hauptschuldigen. Nur als der Depp, der es ausbaden durfte, weil die restliche Mannschaft keine Idee hatte, was man so tun kann und sollte.

Es sind 3 zentrale Mittelfeldspieler unterwegs und keiner hilft beim Aufbau. Oder deckt den Rückraum.

DAS ist für mich ein Kernproblem - es kommen fast immer alle entgegen und keiner geht mal in die Tiefe. Gerade Karim müsste diese Wege viel häufiger gehen und suchen, sodass er mal mit einem langen Ball angespielt werden kann.

Gerade bei aggressiven Abwehrreihen ist das ständige Entgegenkommen so kontraproduktiv, weil du nur zurückspielen kannst - oder es direkt riskant wird.

DAS ist für mich ein Kernproblem - es kommen fast immer alle entgegen und keiner geht mal in die Tiefe. Gerade Karim müsste diese Wege viel häufiger gehen und suchen, sodass er mal mit einem langen Ball angespielt werden kann.

Diese langen Bälle bringen aber auch nur wenig, wenn ansonsten nichts vorbereitet ist dafür. Adeyemi wollte nur - gut gemeint - helfen. Ansonsten hätte Schlotterbeck nur diee Optionen "lang nach vorne" oder wieder zum Kollegen in der IV. Der dann das gleiche Problem gehabt hätte, weil von Can, Özcan, Bellingham sich keiner sinnvoll angeboten hat.

Nur zur Sicherheit: Ich geb dir an sich recht. Adeyemi ist jetzt keiner, der da unbedingt zurücklaufen und entgegenkommen sollte. Aber der kann dafür nichts, er wollte wie gesagt helfen. Der Fehler liegt da strukturell ganz woanders.

Haben wir denn Standfussball gespielt?

Naja, wir haben uns auf jeden Fall zu wenig bewegt. Terzic hat auf der PK vorhin kurz die ganzen Fehler vor dem 0:2 erläutert. Natürlich hat Adeyemi da Mist gebaut, aber wenn wir da besser hinterhergehen, wenn die beide Sechser schneller zurücklaufen, wenn die IV schneller rausrücken, um zu blocken usw. dann fällt das Tor nicht. Aber dafür muss man halt bereit sein zu laufen. Waren wir leider nicht in allen Situationen am Sonntag.

Sehr erfreulich. Für die Szene ist hier im Forum ja nur Adeyemi rund gemacht worden. Dabei hat er es nur gut gemeint, wollte helfen - ansonsten wollte das keiner so recht.

Man darf da auch gerne fragen, warum sich Özcan sich sowohl für Schlotterbeck unerreichbar als auch für Adeyemi nicht anspielbar jeweils im Deckungsschatten aufhält. Aber vielleicht ist es nur der Fernsehausschnitt. Im Stadion hab ich ja nur Fahnen gesehen.

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Deshalb geh ich schon lange in die Kneipe...da gibt es zwar auch ne Fahne, aber die kann ich gut ertragen ;-)

Du kennst die grundregel im Fußball dass man ohne Ball mehr laufen muss als mit Ball am Fußball?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil :). Ich habe nämlich erwähnt, dass es natürlich logisch sei, dass die Mannschaft mit weniger Ballbesitz mehr läuft. Allerdings finde ich 12 Km schon ein Brett. Das ist einfach zu viel. Im Übrigen ist Terzic der selben Meinung, wenn man ihm genau zuhört. Er hat in den letzten Tagen oft genug erklärt, warum Union aktuell so erfolgreich ist, auch auf der PK vorhin. Die richtige Einstellung und die Bereitschaft viele Meter zu machen, ist ein Aspekt. Aber daran liegt es natürlich nicht. Lasst uns lieber den Trainer rausschmeißen und den nächsten holen, der dann genauso scheitert.

MENTALITÄT!!!

Wieso wird Mentalität eigentlich immer falsch verwendet?

Effenberg, Basler, Hamann, Matthäus?

Mentalität bedeutet schlicht und einfach die Denkweise, Einstellung einer bestimmten definierten Gruppe oder Einzelperson. Ganz ohne Wertung. Wie diese Mentalität dann aussieht, ob sie positiv oder negativ ist, muss man dann dazu schreiben. Einfach zu sagen, der oder die Gruppe hat Mentalität, ist schlicht und einfach eine Nullaussage. Ja. Schlicht jeder hat Mentalität. Auch ein Sportler, der vor jedem Zweikampf zurückschreckt hat eine ausgeprägte Mentalität. Nur eben eine, die für eine erfolgreiche Karriere eher hinderlich sein dürfte.

Ist das gleiche wie mit Kritik ;)

MENTALITÄT!!!

Du hast es erfasst. Wenn man gegen Bremen zuhause innerhalb weniger Minuten 3 Tore eingeschenkt bekommt und das Spiel noch verliert, wenn man in Leipzig komplett chancenlos 3:0 abgefertigt wird, wenn man in Köln nach der relativ guten ersten HZ in der zweiten HZ so untergeht und in Berlin so dermaßen chancenlos ist, dann hat das auch mit Mentalität, also mit der richtigen Einstellung zum Profifußball zu tun.

Man muss ja auch sagen, dass Pressekonferenzen und Twitter eher für die Fans und Presse gedacht ist, nicht unbedingt fürs eigene Team. Was dort so mitgeteilt wird an Sprüchen, wird (hoffentlich) recht wenig mit dem zu tun haben, wie man intern einen Gegner sieht oder die eigene Mannschaft.

Tja, leider sehen die Spiele teilw. eher so aus als wenn es auch intern so kommuniziert wird. Jetzt mal ehrlich - Edin ist doch ein komplett sympathischer Mensch - wie soll das aussehen wenn Dir Edin die Meinung geigen soll. Er liebt den Verein und möchte nix falsch machen...vielleicht steht ihm das am Ende ein Stück weit im Weg.

Ich glaube, dass der schon auch klare Worte finden kann.

...es wäre Ihm und dem Verein zu wünschen. Da das aber weh tun kann, fällt mit die Vorstellung schwer.
Manchmal sind ja stille Wasser auch tief ;)

Man muss ja auch sagen, dass Pressekonferenzen und Twitter eher für die Fans und Presse gedacht ist, nicht unbedingt fürs eigene Team. Was dort so mitgeteilt wird an Sprüchen, wird (hoffentlich) recht wenig mit dem zu tun haben, wie man intern einen Gegner sieht oder die eigene Mannschaft.

Ich glaube nicht, dass ein Trainer auf einer PK etwas komplett anderes sagt, als intern. Heute dauert es Sekunden und die Spieler werden damit konfrontiert. Mats Worte vor dem Mikro werden auch umgehend an die Spieler weitergeleitet und die müssen sich dazu äußern. Wenn ein Trainer auf einer PK den Gegner stark redet, bei der Mannschaftssitzung allerdings nicht, oder umgekehrt, würden doch intern leichte Zweifel aufkommen - was denn nun ?!

Aktuell befinden wir uns auch nicht unbedingt in der Position der Stärke, wo ein Trainer die Mannschaft erden muss, dass die den Gegner nicht unterschätzen. Vielleicht formuliert man es intern anders, aber der Kontext wird derselbe sein.

Oder anders gesagt, immer weinerlicher.

Nicht nur, dass die Aussagen von der PK gleich drei Einzelthread benötigt, sondern auch was hier geschrieben steht. Aktuell ist es eigentlich egal, was vom BVB gesagt wird, es wird negativ ausgelegt. Dabei hat gerade einer der Trainer, der jetzt auf einmal gelobt wird, es bei seinen PKs auch so gemacht (Den Gegner übergroß dargestellt).

Selbst wenn Terzic, Kehl und/oder Watzke nun behaupten würden, die Erde ist rund, gäbe es sicherlich darüber auch eine endlose Diskussion und wieso der BVB da eine falsche Aussage getroffen hat.

Willkommen im neuen Block 5!

Fassungslose Grüße

Chris

Dabei hat gerade einer der Trainer, der jetzt auf einmal gelobt wird, es bei seinen PKs auch so gemacht (Den Gegner übergroß dargestellt).

So eine Falschdarstellung nennt man "einen Strohmann aufbauen". Klopp hat über die Stärken des Gegners gesprochen, damit diesen möglichst niemand unterschätzt. Klopp wusste schon damals, dass die Arroganz der eigenen Spieler gezügelt werden muss. Was er nicht getan hat: Gegner übergroß dargestellt.

Doch genau das hat Klopp gemacht. Keinerlei Unterschied. Und das machen nahezu alle Trainer gleich.

au weia, mir wird schlecht. Und, sind wir wirklich Favorit? Mmmmmh.

Und das gegen einen Zweitligisten. Peinlich peinlich was langsam aber sicher aus unserem Verein wird.

Sorry, aber das sind doch Sprüche aus der Mottenkiste.

Jeder ernst zu nehmende Verein schaut sich die Stärken und Schwächen des jeweiligen Gegners an und stellt sich darauf ein. Auch wenn der Gegner im Pokal eine Klasse tiefer spielt.

Was soll das eigentlich bedeuten, dass man sich nicht nach dem Gegner richtet?
Nehmen wir an, der Gegner hat einen guten Stürmer. Decken wir den dann nicht? Oder wenn der Gegner einen tief spielenden Spielmacher hat, eine Art Pirlo. Setzen wir den dann extra nicht in dessen Hälfte unter Druck? Oder der Gegner hat starke Außenspieler. Verzichten wir dann extra darauf, die zu doppeln oder wenigstens gegen Durchbrüche abzusichern?

Oder wenn der Gegner eine extrem schwache rechte Abwehrseite hat, greifen wir dann nur über links an?

Das ist so eine bescheuerte Phrase. Natürlich richtet man sich in jedem Spiel nach dem Gegner. Man versucht, seine Stärken zu neutralisieren und seine Schwächen auszunutzen. Wer das nicht macht, ist ganz einfach dumm.

Darf an dieser Stelle daran erinnern, dass Klopp früher jeden Gegner so lobte, dass man im Vorfeld glaubte, man spiele jedes mal gegen ein Topteam Europas?

Und seien es nur Offenbach oder Dresden gewesen.

Klopp hat zu recht gewarnt. 2010 sind wir dann ja gegen Offenbach aus dem Pokal geflogen.

Nein, Klopp hat die Stärken des Gegners thematisiert, damit diesen niemand unterschätzt. Man kann Klopp aber sicher nicht vorwerfen, die eigenen Spieler in lähmende Angst zu versetzen.

Und das gegen einen Zweitligisten. Peinlich peinlich was langsam aber sicher aus unserem Verein wird.

Es ist jetzt vor allem ganz, ganz wichtig, jedes Wort auf die Goldwaage zu legen und es so auszulegen, dass alles scheiße ist. Nur so geht's.

Ach, ist doch auch grade alles scheiße. Da kann der Edin am Ende sagen was er will. Gut wird es erst wieder sein, wenn wir jetzt mal zwei überzeugende Siege gegen H96 und Stuttgart auf den Platz bringen. Zumindest bis zur nächsten Niederlage. Dann ist wieder alles scheiße.

Und das gegen einen Zweitligisten. Peinlich peinlich was langsam aber sicher aus unserem Verein wird.

Es ist jetzt vor allem ganz, ganz wichtig, jedes Wort auf die Goldwaage zu legen und es so auszulegen, dass alles scheiße ist. Nur so geht's.

Irgendwie muss Terzic die Aufmerksamkeit seiner Profis ja erreichen. Und ich fände den Ansatz auch besser zu sagen: wir nehmen den Gegner ernst, aber es hängt nur an uns. Denn nominell sind wir natürlich klar besser besetzt. Und wenn unsere Truppe so schlecht zusammenspielt, dass es außergewöhnlich wäre, gegen H96 zu gewinnen, wäre das verdammt bedenklich. Aber Konzentration muss halt da sein, und die war ja nicht immer und bei Allen da. Wahrscheinlich deshalb kommt jetzt diese unglückliche Aussage. (So sie denn nicht flankiert wird von auch selbstbewussten Worten!)
Oder die geforderte außergewöhnliche Leistung liegt darin, die vielen Zweikämpfe entweder durch schnelle Passstaffetten zu vermeiden oder sie zu gewinnen :-)

Ich glaube einfach, dass man das Ganze viel zu sehr mystifiziert, wenn man denkt, dass es irgendeine Auswirkung hat, ob Terzic in einer Pressekonferenz jetzt das Wort "außergewöhnlich" wählt, oder nicht. Eine Art falsch ausgesprochene Zauberformel. Das ist eine Pflichtveranstaltung für die Medien und es würde mich wundern, wenn dort mehr als vier, oder fünf Spieler diese Pressekonferenzen überhaupt verfolgen. Wichtig ist, was auf der täglichen Arbeit im Training passiert und wie Terzic direkt mit den Spielern spricht.

Ich glaube einfach, dass man das Ganze viel zu sehr mystifiziert, wenn man denkt, dass es irgendeine Auswirkung hat, ob Terzic in einer Pressekonferenz jetzt das Wort "außergewöhnlich" wählt, oder nicht. Eine Art falsch ausgesprochene Zauberformel. Das ist eine Pflichtveranstaltung für die Medien und es würde mich wundern, wenn dort mehr als vier, oder fünf Spieler diese Pressekonferenzen überhaupt verfolgen. Wichtig ist, was auf der täglichen Arbeit im Training passiert und wie Terzic direkt mit den Spielern spricht.

Aber darauf muss der Threadersteller auch achten, sonst kann er die Schlümpfe nicht bekämpfen!
(sorry @gargamel, nix Persönliches!)
Klar ist die Pressekasperei unnütz und unerheblich und es kommt für Terzic darauf an, den Spielern Ernsthaftigkeit aber auch Konzentration zu vermitteln für morgen. Und gerne auch etwas mehr Spielfluß, aber dies läuft ja über stetige Wdh im Training, daher rechne ich nicht kurzfristig damit.

Hallo? Goldwaage? Geht’s noch? Ich bitte dich, das ist ein fundamentaler Satz im Vorfeld eines Pokalspiels. Was will ich als Trainer mit so einer Aussage bei einer Mannschaft erreichen, die eh schon angeknackst ist? Das ist einfach unheimlich schlechte Kommunikation, nicht mehr und nicht weniger.

Hallo? Goldwaage? Geht’s noch? Ich bitte dich, das ist ein fundamentaler Satz im Vorfeld eines Pokalspiels. Was will ich als Trainer mit so einer Aussage bei einer Mannschaft erreichen, die eh schon angeknackst ist? Das ist einfach unheimlich schlechte Kommunikation, nicht mehr und nicht weniger.

Totaler Unsinn. Ganz davon abgesehen, dass ich bezweifele, dass die Spieler sich alle die PK anschauen, wird doch keiner groß psychischen Schaden nehmen, weil Terzic das Wort "außergewöhnlich" benutzt hat. Ohne dieses Wort steht da nur, dass man die Favoritenrolle hat, aber trotzdem eine gute Leistung zeigen muss, um weiterzukommen. Dramatisch!

Mach doch einfach mal n Fenster auf und komm runter.

Es ist einfach nur Scheiße wie einem hier Worte in den Mund gelegt oder Ansichten unterstellt werden.

Bin ganz deiner Meinung.
Vor einem Spiel gegen Hannover 96,
darf doch unsere Borussia keine Panik haben.
Raus auf den Rasen,und schießt sie aus dem Stadion!!!
HEJA BVB!!! HEJA BVB!!!

"Wir sind uns unserer Favoritenrolle bewusst, aber werden eine außergewöhnlich gute Leistung brauchen, um weiterzukommen."

Solche "Kackstift" Aussagen brauch keine Mannschaft die den Anspruch hat die CL Plätze zu erreichen. Sorry aber warum sagt ein BVB Trainer sowas vor einem Spiel gegen einen durchschittlichen Zweitligisten ?!?
Was will Edin damit bei der eigenen Mannschaft erreichen???

"Wir sind uns unserer Favoritenrolle bewusst, aber werden eine außergewöhnlich gute Leistung brauchen, um weiterzukommen."

Solche "Kackstift" Aussagen brauch keine Mannschaft die den Anspruch hat die CL Plätze zu erreichen. Sorry aber warum sagt ein BVB Trainer sowas vor einem Spiel gegen einen durchschittlichen Zweitligisten ?!?
Was will Edin damit bei der eigenen Mannschaft erreichen???

Gar nichts. Denn die Spieler liegen in ihren freien Minuten gar nicht vorm TV um PKs zu schauen, sondern um zu zocken. Deswegen sind sie ja Profifussballer geworden. Außerdem gibt es diese Mannschaftssitzungen, die gewöhnlich dazu dienen, den Spielern wichtige Dinge mitzuteilen.

Ach ja, wenn mein Chef mir doch auch eine außergewöhnliche Leistung bestätigen würde, wenn ich es schaffe, morgens mal fast pünktlich auf der Arbeit zu erscheinen.

Jürgen Klopp war zu damaligen Zeiten auch immer sehr stark darin, jeden Gegner als außergewöhnlich stark einzustufen. Das begann irgendwann zu nerven.

Ich hoffe wir blamieren uns morgen nicht erneut. Der Herbst ist in Dortmund mittlerweile die Jahreszeit geworden, wo die Hoffnungen schwinden und die Sorgenfalten größer werden - gefühlt ist es immer der gleiche Ablauf. Aber im Pokal werden wir schon irgendwie überwintern.

Ich glaube mich daran zu erinnern, dass seine Definition immer "brutal stark" lautete. ;-)

Exakt.

Nervte die Leute zwar auch. Aber wenn nun ein anderer das sagt, ist das gleich eine Nummer schlimmer. Absurd.

Und am Donnerstag dann die Schlagzeile: "Pokal-Sensation! Dank einer außergewöhnlichen Leistung gelingt dem BVB ein knapper und etwas glücklicher 1:0 Erfolg bei Hannover 96"

hört sich nach gegenseitigem "anschnauzen" an. Kleine "Würstchen" wie z.B. Adeyemi sollten ruhig mal Kritik von einem gestandenen Weltmeister wie Hummels annehmen.

Wenn er sich der geballten Masse an Kritik der letzten Wochen und Monate von Hummels annehmen müsste, dann könnte er vor lauter Ballast nicht mehr laufen! Das war schon einiges was Hummels da vom Stapel gelassen hat. Nichtsdestotrotz hast du natürlich recht, er ist noch ziemlich grün hinter den Ohren und sollte sich mal ein paar Dinge zu Herzen nehmen.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin. "Es war sehr laut, sehr deutlich und sehr offen. Wir hoffen, dass wir es schnellst möglichst besser machen können", sagte der Fußball-Lehrer vor dem Zweitrunden-Pokalspiel am Donnerstag (18 Uhr) bei Hannover 96.
Anders als vor einem Jahr beim Achtelfinal-Aus in St. Pauli soll dem Bundesliga-Achten ein peinlicher Knockout in diesem Wettbewerb diesmal erspart bleiben. "Das wird keine leichte Aufgabe für uns. Es ist wieder ein Zweitligist, es ist wieder eine spielstarke Mannschaft und es ist wieder ein K.o.-Spiel. Aber wir sind uns der Favoritenrolle bewusst und wollen ihr gerecht werden", kommentierte Terzic.“

Lasst mich raten … bzw. ich möchte lösen: Gegen Hannover reichts und gegen Stuttgart ist wieder alles für die Katz!

Wenn auch die Patrone gezündet wird, müssen wir uns wirklich Sorgen machen, nicht wie die Grillmeister aus dem Norden zu enden

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin. "Es war sehr laut, sehr deutlich und sehr offen. Wir hoffen, dass wir es schnellst möglichst besser machen können", sagte der Fußball-Lehrer vor dem Zweitrunden-Pokalspiel am Donnerstag (18 Uhr) bei Hannover 96.

Ah ja. Die berühmte Aussprache nach einem verkorksten Spiel, die dann öffentlich gemacht wird, um dem Umfeld, Fans und der Presse zu zeigen, genau was zu zeigen? Ist wohl auch so eine Art Profifussballfolklore.

Diese "Aussprachen" gab es ja anscheinend schon öfter, irgendwann fruchten die nicht mehr. Ich hoffe ich werde Lügen gestraft.
Man sollte Hannover und Stuttgart deutlich schlagen um gestärkt um mit Selbstvertrauen die restlichen Aufgaben anzugehen.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin. "Es war sehr laut, sehr deutlich und sehr offen. Wir hoffen, dass wir es schnellst möglichst besser machen können", sagte der Fußball-Lehrer vor dem Zweitrunden-Pokalspiel am Donnerstag (18 Uhr) bei Hannover 96.
Anders als vor einem Jahr beim Achtelfinal-Aus in St. Pauli soll dem Bundesliga-Achten ein peinlicher Knockout in diesem Wettbewerb diesmal erspart bleiben. "Das wird keine leichte Aufgabe für uns. Es ist wieder ein Zweitligist, es ist wieder eine spielstarke Mannschaft und es ist wieder ein K.o.-Spiel. Aber wir sind uns der Favoritenrolle bewusst und wollen ihr gerecht werden", kommentierte Terzic.“

Lasst mich raten … bzw. ich möchte lösen: Gegen Hannover reichts und gegen Stuttgart ist wieder alles für die Katz!

Du hast doch vor zwei Stunden noch geschrieben: "Früher haben sich Mannschaften in solchen Situationen ohne Trainer getroffen und sich ordentlich die Meinung gegeigt. Das können die ganzen weichgespülten Spieler heute doch gar nicht mehr. Vermutlich wird das in der WhatsApp Gruppe „Mats ist gemein“ besprochen".

Offenbar passiert (nur mit Trainer) und nun? Passt auch nicht oder wie?

Du hast doch vor zwei Stunden noch geschrieben: "Früher haben sich Mannschaften in solchen Situationen ohne Trainer getroffen und sich ordentlich die Meinung gegeigt. Das können die ganzen weichgespülten Spieler heute doch gar nicht mehr. Vermutlich wird das in der WhatsApp Gruppe „Mats ist gemein“ besprochen".

Offenbar passiert (nur mit Trainer) und nun? Passt auch nicht oder wie?

Manchmal hat man den Eindruck, das Forum lebt nur dann auf, wenn es beim BVB schlecht läuft :-/

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin. "Es war sehr laut, sehr deutlich und sehr offen. Wir hoffen, dass wir es schnellst möglichst besser machen können", sagte der Fußball-Lehrer vor dem Zweitrunden-Pokalspiel am Donnerstag (18 Uhr) bei Hannover 96.
Anders als vor einem Jahr beim Achtelfinal-Aus in St. Pauli soll dem Bundesliga-Achten ein peinlicher Knockout in diesem Wettbewerb diesmal erspart bleiben. "Das wird keine leichte Aufgabe für uns. Es ist wieder ein Zweitligist, es ist wieder eine spielstarke Mannschaft und es ist wieder ein K.o.-Spiel. Aber wir sind uns der Favoritenrolle bewusst und wollen ihr gerecht werden", kommentierte Terzic.“

Lasst mich raten … bzw. ich möchte lösen: Gegen Hannover reichts und gegen Stuttgart ist wieder alles für die Katz!

Du hast doch vor zwei Stunden noch geschrieben: "Früher haben sich Mannschaften in solchen Situationen ohne Trainer getroffen und sich ordentlich die Meinung gegeigt. Das können die ganzen weichgespülten Spieler heute doch gar nicht mehr. Vermutlich wird das in der WhatsApp Gruppe „Mats ist gemein“ besprochen".

Offenbar passiert (nur mit Trainer) und nun? Passt auch nicht oder wie?

Früher waren die Spieler noch anders strukturiert, da hat man auch schon mal auf die älteren gehört. Heute hat jeder Spieler seinen Berater und lebt abseits von der Mannschaft in seiner eigenen Blase. Das sind mittlerweile komplett andere Welten.
Gestern bei Brückner wurde auch gemutmaßt das z.B. Hummels intern eher wenige Spieler erreicht als z.B. Marco Reus.

Früher waren die Spieler noch anders strukturiert, da hat man auch schon mal auf die älteren gehört. Heute hat jeder Spieler seinen Berater und lebt abseits von der Mannschaft in seiner eigenen Blase. Das sind mittlerweile komplett andere Welten.

Tuchel hat ähnliches festgestellt, aber das lösen können, indem man mit Fakten und anschaulichen Beispielen überzeugt. Damit wirst du nicht jeden Bolzer erreichen, aber wenn du anschaulich erklären kannst, warum dieser Laufweg besser ist als der andere usw. dann funktioniert das auch.

Gestern bei Brückner wurde auch gemutmaßt das z.B. Hummels intern eher wenige Spieler erreicht als z.B. Marco Reus.

Die sind jetzt aber nicht groß unterschiedlich alt. Aber Hummels steht mehr auf markige Worte, große Gesten und Aussagen. Das kommt nicht bei jedem toll an. Nachvollziehbarerweise.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin. "Es war sehr laut, sehr deutlich und sehr offen. Wir hoffen, dass wir es schnellst möglichst besser machen können", sagte der Fußball-Lehrer vor dem Zweitrunden-Pokalspiel am Donnerstag (18 Uhr) bei Hannover 96.
Anders als vor einem Jahr beim Achtelfinal-Aus in St. Pauli soll dem Bundesliga-Achten ein peinlicher Knockout in diesem Wettbewerb diesmal erspart bleiben. "Das wird keine leichte Aufgabe für uns. Es ist wieder ein Zweitligist, es ist wieder eine spielstarke Mannschaft und es ist wieder ein K.o.-Spiel. Aber wir sind uns der Favoritenrolle bewusst und wollen ihr gerecht werden", kommentierte Terzic.“

Lasst mich raten … bzw. ich möchte lösen: Gegen Hannover reichts und gegen Stuttgart ist wieder alles für die Katz!

Du hast doch vor zwei Stunden noch geschrieben: "Früher haben sich Mannschaften in solchen Situationen ohne Trainer getroffen und sich ordentlich die Meinung gegeigt. Das können die ganzen weichgespülten Spieler heute doch gar nicht mehr. Vermutlich wird das in der WhatsApp Gruppe „Mats ist gemein“ besprochen".

Offenbar passiert (nur mit Trainer) und nun? Passt auch nicht oder wie?

Früher waren die Spieler noch anders strukturiert, da hat man auch schon mal auf die älteren gehört. Heute hat jeder Spieler seinen Berater und lebt abseits von der Mannschaft in seiner eigenen Blase. Das sind mittlerweile komplett andere Welten.
Gestern bei Brückner wurde auch gemutmaßt das z.B. Hummels intern eher wenige Spieler erreicht als z.B. Marco Reus.

Interessant. Haben sie das auch irgendwie begründet?

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin. "Es war sehr laut, sehr deutlich und sehr offen. Wir hoffen, dass wir es schnellst möglichst besser machen können", sagte der Fußball-Lehrer vor dem Zweitrunden-Pokalspiel am Donnerstag (18 Uhr) bei Hannover 96.
Anders als vor einem Jahr beim Achtelfinal-Aus in St. Pauli soll dem Bundesliga-Achten ein peinlicher Knockout in diesem Wettbewerb diesmal erspart bleiben. "Das wird keine leichte Aufgabe für uns. Es ist wieder ein Zweitligist, es ist wieder eine spielstarke Mannschaft und es ist wieder ein K.o.-Spiel. Aber wir sind uns der Favoritenrolle bewusst und wollen ihr gerecht werden", kommentierte Terzic.“

Lasst mich raten … bzw. ich möchte lösen: Gegen Hannover reichts und gegen Stuttgart ist wieder alles für die Katz!

Du hast doch vor zwei Stunden noch geschrieben: "Früher haben sich Mannschaften in solchen Situationen ohne Trainer getroffen und sich ordentlich die Meinung gegeigt. Das können die ganzen weichgespülten Spieler heute doch gar nicht mehr. Vermutlich wird das in der WhatsApp Gruppe „Mats ist gemein“ besprochen".

Offenbar passiert (nur mit Trainer) und nun? Passt auch nicht oder wie?

Früher waren die Spieler noch anders strukturiert, da hat man auch schon mal auf die älteren gehört. Heute hat jeder Spieler seinen Berater und lebt abseits von der Mannschaft in seiner eigenen Blase. Das sind mittlerweile komplett andere Welten.
Gestern bei Brückner wurde auch gemutmaßt das z.B. Hummels intern eher wenige Spieler erreicht als z.B. Marco Reus.

Interessant. Haben sie das auch irgendwie begründet?

Ein Teil der Begründung war das Hummels ja als Kapitän nach München gegangen ist und als er wieder kam wohl Führungsanspruch gestellt haben soll. Die Mannschaft hatte sich aber inzwischen Hierarchisch anders aufgestellt.

Gestern bei Brückner wurde auch gemutmaßt das z.B. Hummels intern eher wenige Spieler erreicht als z.B. Marco Reus.

Interessant. Haben sie das auch irgendwie begründet?

Ein Teil der Begründung war das Hummels ja als Kapitän nach München gegangen ist und als er wieder kam wohl Führungsanspruch gestellt haben soll. Die Mannschaft hatte sich aber inzwischen Hierarchisch anders aufgestellt.

Das dürfte in der schnelllebigen Branche allerdings längst verjährt sein. Wer war denn überhaupt schon beim BVB, als Hummels nach München gewechselt ist?

Vieles, was man in den Medien hört, grenzt eher an Kaffeesatzleserei.

Gestern bei Brückner wurde auch gemutmaßt das z.B. Hummels intern eher wenige Spieler erreicht als z.B. Marco Reus.

Interessant. Haben sie das auch irgendwie begründet?

Ein Teil der Begründung war das Hummels ja als Kapitän nach München gegangen ist und als er wieder kam wohl Führungsanspruch gestellt haben soll. Die Mannschaft hatte sich aber inzwischen Hierarchisch anders aufgestellt.

Das dürfte in der schnelllebigen Branche allerdings längst verjährt sein. Wer war denn überhaupt schon beim BVB, als Hummels nach München gewechselt ist?

Vieles, was man in den Medien hört, grenzt eher an Kaffeesatzleserei.

Ich gebe auch das nur so weiter wie ich es gestern gehört habe. Letztlich wird eh nur spekuliert.

Das sehen wir spätestens Samstag und darauf den Samstag! Ich persönlich glaube nicht dass es etwas gebracht hat, eben weil er zugegen war. Ohne Trainer bzw. Verantwortliche kann man ganz anders miteinander reden. ET hofft ja auch das es etwas gebracht hat. Stellt sich nur die Frage was passiert wenn nicht?

Schon bedenklich, dass er öffentlich betonen muss, wonach es laut wurde.

Wenngleich noch nicht annähernd so bedenklich, wie seine Tränen bei der Vertragsunterschrift (was man bedenklichkeitsverstärkend dann auch noch mittels PR-Filmchen öffentlich darbot).

Er wurde explizit danach gefragt

Schon bedenklich, dass er öffentlich betonen muss, wonach es laut wurde.

Wenngleich noch nicht annähernd so bedenklich, wie seine Tränen bei der Vertragsunterschrift (was man bedenklichkeitsverstärkend dann auch noch mittels PR-Filmchen öffentlich darbot).

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Oder gibst du Terzić jetzt generell zum Abschluss frei und man darf jetzt auf allem rumhacken?
Dieses Forum manchmal…

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

Von denen hat dann aber einer das Gemüse gemacht, ein anderer das Fleisch und ein Dritter die Soße - und nicht alle drei alles zusammen.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

Von denen hat dann aber einer das Gemüse gemacht, ein anderer das Fleisch und ein Dritter die Soße - und nicht alle drei alles zusammen.

Du hast leider keine Ahnung von moderner Küche, das gibt es heute in der Masse nicht mehr. Das war früher so als ich angefangen habe.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

Von denen hat dann aber einer das Gemüse gemacht, ein anderer das Fleisch und ein Dritter die Soße - und nicht alle drei alles zusammen.

Du hast leider keine Ahnung von moderner Küche, das gibt es heute in der Masse nicht mehr. Das war früher so als ich angefangen habe.

Aber dass die alle in einem Topf rumrühren und jeder selbstständig Gewürze hinzufügt, ist doch wohl immer noch nicht so, oder?

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

Von denen hat dann aber einer das Gemüse gemacht, ein anderer das Fleisch und ein Dritter die Soße - und nicht alle drei alles zusammen.

Du hast leider keine Ahnung von moderner Küche, das gibt es heute in der Masse nicht mehr. Das war früher so als ich angefangen habe.

Aber dass die alle in einem Topf rumrühren und jeder selbstständig Gewürze hinzufügt, ist doch wohl immer noch nicht so, oder?

Und manchmal fügt, wie am Sonntag, noch einer Marmite hinzu...

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

Von denen hat dann aber einer das Gemüse gemacht, ein anderer das Fleisch und ein Dritter die Soße - und nicht alle drei alles zusammen.

Du hast leider keine Ahnung von moderner Küche, das gibt es heute in der Masse nicht mehr. Das war früher so als ich angefangen habe.

Aber dass die alle in einem Topf rumrühren und jeder selbstständig Gewürze hinzufügt, ist doch wohl immer noch nicht so, oder?

Punkt für dich
Allerdings muss heute ein Koch alles in der Küche können, Postenarbeit ist überholt.

Sollte jetzt auch nicht blöd klingen, aber die Vergleiche von Einzel- und Teamarbeit sind häufig wenig zielführend. Vermutlich hat jeder Spieler tatsächlich individuell das Know How zu spielen, ohne dass ein Trainer ihm groß sagt, was er da konkret machen soll.

Aber es braucht einen, der eine für alle verbindliche Linie festlegt und dafür sorgt, dass alle in die gleiche Richtung arbeiten.

Sollte jetzt auch nicht blöd klingen, aber die Vergleiche von Einzel- und Teamarbeit sind häufig wenig zielführend. Vermutlich hat jeder Spieler tatsächlich individuell das Know How zu spielen, ohne dass ein Trainer ihm groß sagt, was er da konkret machen soll.

Aber es braucht einen, der eine für alle verbindliche Linie festlegt und dafür sorgt, dass alle in die gleiche Richtung arbeiten.

Das ist auch richtig. Die Profis müssten aber doch in der Lage sein ein Spiel ohne den Trainer zu gestallten die Vorgaben haben sie ja bekommen. Ich rede jetzt nur von den 90 Minuten Spiel, nicht vom davor und danach.

Das ist auch richtig. Die Profis müssten aber doch in der Lage sein ein Spiel ohne den Trainer zu gestallten die Vorgaben haben sie ja bekommen. Ich rede jetzt nur von den 90 Minuten Spiel, nicht vom davor und danach.

Grundsätzlich ja. Aber wir reden von einer Mannschaft, die momentan zusammenspielt wie die Knasttruppe in "Spiel ohne Grenzen". Und zwar bevor sie zusammen trainiert haben, eine Vorgehensweise eingeübt und Taktiken besprochen haben. Da war jeder für sich durchaus brutal talentiert und konnte toll werfen, tacklen oder rennen. Aber im American Football geht es auch nur mit Zusammenspiel.

Dem BVB fehlt momentan dieses Zusammenspiel. Zumindest sieht es extrem danach aus, weil keinerlei Struktur auf dem Feld zu erkennen ist und nur Stückwerk. Das allerdings auch nicht erst in dieser Saison, aber es ist noch mal schlimmer geworden. Eventuell auch durch die Abgänge und Zugänge in der Stammelf, wo man an neuralgischen Stellen (2x IV, 1x DM, 1x Angriff) 4 neue Spieler bekommen hat.

Analogien sind immer etwas problematisch, aber man kann Fußball auch als Fließbandarbeit sehen. Du hast ein Fließband mit 11 Leuten dran. Jeder für sich ist auf seinem Gebiet sehr gut. Aber wenn Position 5 etwas anderes fabriziert als Position 6 erwartet, dann kommt am Ende nichts bei raus. An der Stelle kommt der Aufseher (Trainer), erzählt dann Position 1 bis 11 jeweils ihre Aufgabe. Und wenn das einmal eingebimst wurde, kann der Aufseher auch mal 2 Tage weg sein und es wird laufen.

Sollte jetzt auch nicht blöd klingen, aber die Vergleiche von Einzel- und Teamarbeit sind häufig wenig zielführend. Vermutlich hat jeder Spieler tatsächlich individuell das Know How zu spielen, ohne dass ein Trainer ihm groß sagt, was er da konkret machen soll.

Aber es braucht einen, der eine für alle verbindliche Linie festlegt und dafür sorgt, dass alle in die gleiche Richtung arbeiten.

Das ist auch richtig. Die Profis müssten aber doch in der Lage sein ein Spiel ohne den Trainer zu gestallten die Vorgaben haben sie ja bekommen. Ich rede jetzt nur von den 90 Minuten Spiel, nicht vom davor und danach.

Gleichzeitig ist aber "In Game Coaching" ein Anspruch an die Trainer und es wird ihnen vorgeworfen, wenn sie übermäßig beobachtend an der Seitenlinie stehen.

Sollte jetzt auch nicht blöd klingen, aber die Vergleiche von Einzel- und Teamarbeit sind häufig wenig zielführend. Vermutlich hat jeder Spieler tatsächlich individuell das Know How zu spielen, ohne dass ein Trainer ihm groß sagt, was er da konkret machen soll.

Aber es braucht einen, der eine für alle verbindliche Linie festlegt und dafür sorgt, dass alle in die gleiche Richtung arbeiten.

Das ist auch richtig. Die Profis müssten aber doch in der Lage sein ein Spiel ohne den Trainer zu gestallten die Vorgaben haben sie ja bekommen. Ich rede jetzt nur von den 90 Minuten Spiel, nicht vom davor und danach.

Gleichzeitig ist aber "In Game Coaching" ein Anspruch an die Trainer und es wird ihnen vorgeworfen, wenn sie übermäßig beobachtend an der Seitenlinie stehen.

Meine Spieler haben auch selten das gehört was ich reingerufen habe. :-)
Es wurde mal irgendwo behauptet das die Spieler das eh nicht mitbekommen.
Man sollte aber von Profis schon mehr erwarten. Es mangelt einfach manchmal an Spielintelligenz.

Nein!
Es mangelt - ganz einfach - an der Bereitschaft, zu laufen, zu ackern, zu kämpfen und für die MANNSCHAFT und den Sieg zu fighten.
Wenn das alles erfüllt, ist kann man immer noch verlieren, dann sagt keiner was, aber so wie bei Union war das einfach nur unverschämt uninspiriert und lustlos.
Warum rennen, wenn die Millionen trotzdem auf dem eigenen Konto landen.
Ich würde bei Leistungsverweigerung ganz einfach Spieler auf die Tribünen setzen und mit jungen motivierten Spielern spielen… siehe T. Rothe.

Sorry aber das ist das mit Abstand dämlichste Argument dass man hier lesen muss. Da wirds an keinem Stammtisch peinlicher.

Aber klar, die Spieler aller anderen Vereine müssen total viel rennen um ihre Almosen zu bekommen. Beim BVB muss man das nicht, da bekommt man die Millionen auch ohne laufen.

Glaubst du das wirklich mit vollster Überzeugung, dann tust du mir echt leid. Echt krude Aussagen. Da hilft nachdenken vorm abkotzen.

Wie oft muss man das eigentlich noch erklären? Es gibt keinen Fußballer, der gerne verliert, jeder will jedes Spiel gewinnen und da brauch es auch keine großen Brandreden vor jedem Spiel für. Die Unterschiede sind nur die Fähigkeiten der Spieler und welches Konzept der Trainer hat.

Ein De bryune kann halt einen sieg besser und einfacher herbeileiten als ein Brandt oder ein Vinicus Jr. kann das besser als ein Adeyemi.

Warum rennen, wenn die Millionen trotzdem auf dem eigenen Konto landen.

Du hast noch den Absatz mit "Wohlfühloase" Dortmund vergessen.
Verlierer bzw Spieler die schlecht spielen sind wohl alle zu faul und freuen sich den Millionenvertrag in der Tasche zu haben.
Ziel erreicht, Glückseligkeit beim BVB.....

Ich finde Sascha hat es mehrfach sehr gut beschrieben.
Wir reden von jungen Menschen, die seit zig Jahren nichts kennen ausser Wettbewerb und die sich gegen zigtausend andere durchgesetzt haben....
Aber klar, ein Adeyemi,Brandt,Can,Hazard oder Meunier sagen sich mit dem Vertrag beim BVB ist alles erreicht......
Logo.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

...und wenn jetzt beide Mannschaften ohne Trainer starten, wer gewinnt dann??

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin.

Noch den kleinen Restsatz an Motivation in der Kappe der Tube noch gefunden.
Intensive Trainingsarbeit wäre vielleicht zielführender als Brandreden.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.
Ich konnte als Küchenchef auch meine Köche alleine lassen die wussten als Profis auch was sie tun mussten.

...und wenn jetzt beide Mannschaften ohne Trainer starten, wer gewinnt dann??

Auch da müsste sich eine Profimannschaft organisieren können, es soll ja auch Spielertrainer geben.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.

Oh, ich habe Didi Hamanns Account gefunden!

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.

Oh, ich habe Didi Hamanns Account gefunden!

Ich habe von einem Spiel geschrieben.
Du kennst auch den Spielertrainer?

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.

Oh, ich habe Didi Hamanns Account gefunden!

Ich habe von einem Spiel geschrieben.
Du kennst auch den Spielertrainer?

Sorry, ich sehe nicht, wie das hier zielführend werden könnte in der Diskussion. Du hast eine grundsätzlich andere Auffassung von Fußball (Leitwolf, Gras fressen, zusammenstauchen) als ich (Taktik, Training, Verbesserung durch ständige Wiederholung, Miteinanderspielen). Da spare ich mir ehrlich gesagt die Schreibarbeit, um das irgendwie zusammenzubringen.

Wir haben schlichtweg komplett andere Ansichten.

Was nützt es intensiv zu trainieren wenn die Spieler im Spiel alles vergessen.
Wir reden hier immer von Profis, die müssten eigentlich in der Lage sein ein Spiel ohne Trainer zu gewinnen.

Oh, ich habe Didi Hamanns Account gefunden!

Ich habe von einem Spiel geschrieben.
Du kennst auch den Spielertrainer?

Sorry, ich sehe nicht, wie das hier zielführend werden könnte in der Diskussion. Du hast eine grundsätzlich andere Auffassung von Fußball (Leitwolf, Gras fressen, zusammenstauchen) als ich (Taktik, Training, Verbesserung durch ständige Wiederholung, Miteinanderspielen). Da spare ich mir ehrlich gesagt die Schreibarbeit, um das irgendwie zusammenzubringen.

Wir haben schlichtweg komplett andere Ansichten.

Nur noch eine Frage an dich. Hast du selber Fußball gespielt oder spiest du noch?

Nur noch eine Frage an dich. Hast du selber Fußball gespielt oder spiest du noch?

Nein. Hast du mal auf Bundesliga- oder Zweitliga-Niveau gespielt?

Nur noch eine Frage an dich. Hast du selber Fußball gespielt oder spiest du noch?

Nein. Hast du mal auf Bundesliga- oder Zweitliga-Niveau gespielt?

Verbandsliga und selber allerdings vor Jahren die B-Lizenz erworben, bis vor ein paar Jahren auch hier und da mal Trainer gewesen. Aus beruflichen Gründen aber mehr in der Küche gestanden und aus gesundheitlichen Gründen heute nicht mehr in der Lage.
Und ja die Situationen im Fußball haben sich geändert aber im Grund ist es noch das selbe Spiel.

Na wenn du nur so Lorantsche Phrasen wie Gras fressen raushauen kannst, dann weiß ich wieso es nicht für die Bundesliga gereicht hat. ;-)

Na wenn du nur so Lorantsche Phrasen wie Gras fressen raushauen kannst, dann weiß ich wieso es nicht für die Bundesliga gereicht hat.

Dazu hätte ich den Fußballehrer gebraucht der war aber damals nicht möglich, dafür hätte man 1.oder2. Liga spielen müssen.

Nur noch eine Frage an dich. Hast du selber Fußball gespielt oder spiest du noch?

Nein. Hast du mal auf Bundesliga- oder Zweitliga-Niveau gespielt?

Verbandsliga und selber allerdings vor Jahren die B-Lizenz erworben, bis vor ein paar Jahren auch hier und da mal Trainer gewesen. Aus beruflichen Gründen aber mehr in der Küche gestanden und aus gesundheitlichen Gründen heute nicht mehr in der Lage.
Und ja die Situationen im Fußball haben sich geändert aber im Grund ist es noch das selbe Spiel.

Glückwunsch. Und ja, es ist das selbe Spiel, aber mit steigendem Niveau werden die Bedingungen und Anforderungen größer. Ich hab auch nen Führerschein und bin seit 20+ Jahren unfallfrei, aber ich maße mir nicht an, tiefgehend über die Formel 1 zu diskutieren. Oder Rally fahren. Aber ich bilde mich auch nicht groß in der Formel 1, wohingegen ich im Fußball sehr viel verfolge, weil es so viel spannendes gibt. Ein Kernphysiker muss auch nicht eine Atombombe gewesen sein, um zu wissen, warum die explodiert. ;-)

Im Kern ist es immer noch ein Spiel von Ball und Fuß. Aber das ganze Drumherum, um Dinge zu verbessern, ist riesig. Und wenn man insbesondere Trainern wie Guardiola, Klopp, Tuchel, Van Gaal und einigen anderen folgt, die auch durchaus gerne mal Einblicke in ihre Arbeit aufzeigen, dann versteht man, dass das zwar ein "Players game" (Tuchels Worte) ist, aber ein Trainer alles dafür tut, damit diese auf dem Platz optimal vorbereitet sind. Ob die Spieler das am Ende des Tages auch selbst wissen, warum sie Erfolg haben, ist dann sogar egal. Hauptsache, sie haben via Trainer verstanden, was sie wann wo wieviel und wie schnell machen sollen.

Guardiola hat bei den Triple-Siegern Bayern Paßschule beigebracht. Also wie ein Spieler einen anderen anpassen soll und wie der sich drehen soll. Dem aktuellen CL-Sieger also. Und einer Menge Spieler, die im Jahr darauf Weltmeister wurden. Klopps größeres Steckenpferd bei Liverpool waren u.a. Einwürfe (!) gewesen, weil es ein Element ist, dass im Spiel sehr häufig vorkommt und mit guten Ideen dort schnelle Raumgewinne und Chancen erzielen kann.

Ich empfehle dir sehr, diesen Trainern in ihrer Arbeit zu verfolgen und du siehst Fußball mit anderen Augen. vor allem dann solchen, die über Leitwolf-beißen-rennen-kratzen hinausgehen. (Das meine ich nicht despektierlich). Und diese Mittel von diesen Trainern kann man anwenden bis runter auf die niedrigste Liga.

Nur noch eine Frage an dich. Hast du selber Fußball gespielt oder spiest du noch?

Nein. Hast du mal auf Bundesliga- oder Zweitliga-Niveau gespielt?

Verbandsliga und selber allerdings vor Jahren die B-Lizenz erworben, bis vor ein paar Jahren auch hier und da mal Trainer gewesen. Aus beruflichen Gründen aber mehr in der Küche gestanden und aus gesundheitlichen Gründen heute nicht mehr in der Lage.
Und ja die Situationen im Fußball haben sich geändert aber im Grund ist es noch das selbe Spiel.

Glückwunsch. Und ja, es ist das selbe Spiel, aber mit steigendem Niveau werden die Bedingungen und Anforderungen größer. Ich hab auch nen Führerschein und bin seit 20+ Jahren unfallfrei, aber ich maße mir nicht an, tiefgehend über die Formel 1 zu diskutieren. Oder Rally fahren. Aber ich bilde mich auch nicht groß in der Formel 1, wohingegen ich im Fußball sehr viel verfolge, weil es so viel spannendes gibt. Ein Kernphysiker muss auch nicht eine Atombombe gewesen sein, um zu wissen, warum die explodiert.

Im Kern ist es immer noch ein Spiel von Ball und Fuß. Aber das ganze Drumherum, um Dinge zu verbessern, ist riesig. Und wenn man insbesondere Trainern wie Guardiola, Klopp, Tuchel, Van Gaal und einigen anderen folgt, die auch durchaus gerne mal Einblicke in ihre Arbeit aufzeigen, dann versteht man, dass das zwar ein "Players game" (Tuchels Worte) ist, aber ein Trainer alles dafür tut, damit diese auf dem Platz optimal vorbereitet sind. Ob die Spieler das am Ende des Tages auch selbst wissen, warum sie Erfolg haben, ist dann sogar egal. Hauptsache, sie haben via Trainer verstanden, was sie wann wo wieviel und wie schnell machen sollen.

Guardiola hat bei den Triple-Siegern Bayern Paßschule beigebracht. Also wie ein Spieler einen anderen anpassen soll und wie der sich drehen soll. Dem aktuellen CL-Sieger also. Und einer Menge Spieler, die im Jahr darauf Weltmeister wurden. Klopps größeres Steckenpferd bei Liverpool waren u.a. Einwürfe (!) gewesen, weil es ein Element ist, dass im Spiel sehr häufig vorkommt und mit guten Ideen dort schnelle Raumgewinne und Chancen erzielen kann.

Ich empfehle dir sehr, diesen Trainern in ihrer Arbeit zu verfolgen und du siehst Fußball mit anderen Augen. vor allem dann solchen, die über Leitwolf-beißen-rennen-kratzen hinausgehen. (Das meine ich nicht despektierlich). Und diese Mittel von diesen Trainern kann man anwenden bis runter auf die niedrigste Liga.

Ich bin kein Guardiola aber du hast nie eine Mannschaft trainiert. Du bist ein Fußballnerd.
Du kennst die Theorie aber nicht die Praxis. Schnapp dir mal eine B-Jugend und zeig den wie es geht wenn du 20 Personen um dich hast. Du bist auf diesem Gebiet ein wenig weltfremd um nicht zusagen anmaßend.

Ich bin kein Guardiola aber du hast nie eine Mannschaft trainiert. Du bist ein Fußballnerd.
Du kennst die Theorie aber nicht die Praxis. Schnapp dir mal eine B-Jugend und zeig den wie es geht wenn du 20 Personen um dich hast. Du bist auf diesem Gebiet ein wenig weltfremd um nicht zusagen anmaßend.

Ah, da gingen die Argumente dann aus. Alles klar.

Er / sie haben recht!

Er / sie haben recht!

Wen meinst du jetzt?

Ich bin kein Guardiola aber du hast nie eine Mannschaft trainiert. Du bist ein Fußballnerd.
Du kennst die Theorie aber nicht die Praxis. Schnapp dir mal eine B-Jugend und zeig den wie es geht wenn du 20 Personen um dich hast. Du bist auf diesem Gebiet ein wenig weltfremd um nicht zusagen anmaßend.

Ah, da gingen die Argumente dann aus. Alles klar.

Du meinst ja das man nur so wie du das beschreibst erfolgreich sein kann.
Du hast selber nie was trainiert, nie Fußball gespielt. Stellst hier tolle Theorien auf und schreibst das was über Argumente. Tut mir leid aber so kann ich dich nicht ernst nehmen.

Und nur ein kleiner Funfact am Rande. Anfang der 90ziger habe ich es sogar bis zum Mannschaftskoch des VFL Osnabrück geschafft.

Du meinst ja das man nur so wie du das beschreibst erfolgreich sein kann.
Du hast selber nie was trainiert, nie Fußball gespielt. Stellst hier tolle Theorien auf und schreibst das was über Argumente. Tut mir leid aber so kann ich dich nicht ernst nehmen.

Es sind offenkundig 2 "Weltanschauungen" des Fußballs. Du bist nur beim Spieler und das der alles alleine regeln muss. Klassischer Heldenfußball der 90er, mit Matthäus und Co. War toll, aber ist 30 Jahre her.

Ich gebe wieder, was anerkannte, prämierte, mit Titel übersähte Toptrainer offiziell von sich geben. Kannst du für Mumpitz halten, aber dann sind wir auch so ein bisserl bei Wissenschaftsleugnung. Und an der Stelle brauche ich dann auch nicht zu diskutieren, weil man entsprechende Leute nicht ändern kann.

Das Klopp, Tuchel, Guardiola & Co. auch Topspieler brauchen und kaufen, ist auch klar. Sie kommen aber auch mit erstaunlich wenig zurecht und ihre Lehren und Methoden funktionieren trotzdem und steigern die gesamte Mannschaftsleistung. Wie vor allem Klopp und Tuchel mit Mainz vorexerziert haben. Die hatten nie irgendeinen Megahaaland, Sancho, Lewandowski etc. War das nur Glück? Ist es nur Glück, das Union Berlin nach 10 Spieltagen die Tabelle anführt? War es nur Glück, wie Griechenland Europameister geworden ist?

Du meinst ja das man nur so wie du das beschreibst erfolgreich sein kann.
Du hast selber nie was trainiert, nie Fußball gespielt. Stellst hier tolle Theorien auf und schreibst das was über Argumente. Tut mir leid aber so kann ich dich nicht ernst nehmen.

Es sind offenkundig 2 "Weltanschauungen" des Fußballs. Du bist nur beim Spieler und das der alles alleine regeln muss. Klassischer Heldenfußball der 90er, mit Matthäus und Co. War toll, aber ist 30 Jahre her.

Ich gebe wieder, was anerkannte, prämierte, mit Titel übersähte Toptrainer offiziell von sich geben. Kannst du für Mumpitz halten, aber dann sind wir auch so ein bisserl bei Wissenschaftsleugnung. Und an der Stelle brauche ich dann auch nicht zu diskutieren, weil man entsprechende Leute nicht ändern kann.

Das Klopp, Tuchel, Guardiola & Co. auch Topspieler brauchen und kaufen, ist auch klar. Sie kommen aber auch mit erstaunlich wenig zurecht und ihre Lehren und Methoden funktionieren trotzdem und steigern die gesamte Mannschaftsleistung. Wie vor allem Klopp und Tuchel mit Mainz vorexerziert haben. Die hatten nie irgendeinen Megahaaland, Sancho, Lewandowski etc. War das nur Glück? Ist es nur Glück, das Union Berlin nach 10 Spieltagen die Tabelle anführt? War es nur Glück, wie Griechenland Europameister geworden ist?

Junge in welcher Welt lebst Du?

Junge in welcher Welt lebst Du?

Ok, die inhaltliche Auseinandersetzung ist tatsächlich vorbei.

Schönen Tag noch.

Du meinst ja das man nur so wie du das beschreibst erfolgreich sein kann.
Du hast selber nie was trainiert, nie Fußball gespielt. Stellst hier tolle Theorien auf und schreibst das was über Argumente. Tut mir leid aber so kann ich dich nicht ernst nehmen.

Es sind offenkundig 2 "Weltanschauungen" des Fußballs. Du bist nur beim Spieler und das der alles alleine regeln muss. Klassischer Heldenfußball der 90er, mit Matthäus und Co. War toll, aber ist 30 Jahre her.

Ich gebe wieder, was anerkannte, prämierte, mit Titel übersähte Toptrainer offiziell von sich geben. Kannst du für Mumpitz halten, aber dann sind wir auch so ein bisserl bei Wissenschaftsleugnung. Und an der Stelle brauche ich dann auch nicht zu diskutieren, weil man entsprechende Leute nicht ändern kann.

Das Klopp, Tuchel, Guardiola & Co. auch Topspieler brauchen und kaufen, ist auch klar. Sie kommen aber auch mit erstaunlich wenig zurecht und ihre Lehren und Methoden funktionieren trotzdem und steigern die gesamte Mannschaftsleistung. Wie vor allem Klopp und Tuchel mit Mainz vorexerziert haben. Die hatten nie irgendeinen Megahaaland, Sancho, Lewandowski etc. War das nur Glück? Ist es nur Glück, das Union Berlin nach 10 Spieltagen die Tabelle anführt? War es nur Glück, wie Griechenland Europameister geworden ist?

Naja, Guardiola passt aber nun nicht gerade in die Aufreihung von Trainern, die mit wenig zurecht kommen. Der Kader der Bayern war da doch schon nominell der schwächste, mit dem er gearbeitet hat.

Naja, Guardiola passt aber nun nicht gerade in die Aufreihung von Trainern, die mit wenig zurecht kommen. Der Kader der Bayern war da doch schon nominell der schwächste, mit dem er gearbeitet hat.

Der kam dank vormaligem Spielerruhm und Klub in die Liga, nie "niedriger" als das B-Team von Barca (mit Mega-Talenten) zu trainieren. Danach Barca, Bayern, ManCity und was auch danach kommt wird auch nicht kleiner (Paris? Ein italienischer Klub mit absurd viel Geld?).

Aber ich habe Klopp und Tuchel aufgezählt, die eben so in der Güteklasse wie Guardiola arbeiten.

Ich empfehle dir sehr, diesen Trainern in ihrer Arbeit zu verfolgen und du siehst Fußball mit anderen Augen. vor allem dann solchen, die über Leitwolf-beißen-rennen-kratzen hinausgehen. (Das meine ich nicht despektierlich). Und diese Mittel von diesen Trainern kann man anwenden bis runter auf die niedrigste Liga.

Kannst du dir nicht ausmalen was da wirklich geschrieben wurde :-D Unglaublich sowas … es geht doch nichts über einen guten Ratschlag :-D

Vom Reden alleine sind nicht auf einmal sinnvolle Lauf- und Passwege vorhanden...

Vom Reden alleine sind nicht auf einmal sinnvolle Lauf- und Passwege vorhanden...

Die werden wir in der Hinrunde auch nicht mehr sehen.

Es sind noch 7 Spiele in der Liga, da sollten mindestens 4 Siege bei rausspringen, am besten keine Niederlage mehr, ansonsten wird das eine sehr sehr lange ungemütliche Winterpause. Aufgrund der bis dato abgelieferten Leistungen werden es wohl eher 4 Niederlagen (Eintracht, Ponys, Augsburg + X), und noch ein oder zwei Siege werden

Vom Reden alleine sind nicht auf einmal sinnvolle Lauf- und Passwege vorhanden...

Die werden wir in der Hinrunde auch nicht mehr sehen.

Es sind noch 7 Spiele in der Liga, da sollten mindestens 4 Siege bei rausspringen, am besten keine Niederlage mehr, ansonsten wird das eine sehr sehr lange ungemütliche Winterpause. Aufgrund der bis dato abgelieferten Leistungen werden es wohl eher 4 Niederlagen (Eintracht, Ponys, Augsburg + X), und noch ein oder zwei Siege werden

Ich bin ein von Grund auf sehr positiv eingestellter Mensch, aber hier muss ich mich deiner Befürchtung leider anschließen. Der Optimismus ist nach der Nichtleistung vom Wochenende einfach weg!

Vom Reden alleine sind nicht auf einmal sinnvolle Lauf- und Passwege vorhanden...

Die werden wir in der Hinrunde auch nicht mehr sehen.

Es sind noch 7 Spiele in der Liga, da sollten mindestens 4 Siege bei rausspringen, am besten keine Niederlage mehr, ansonsten wird das eine sehr sehr lange ungemütliche Winterpause. Aufgrund der bis dato abgelieferten Leistungen werden es wohl eher 4 Niederlagen (Eintracht, Ponys, Augsburg + X), und noch ein oder zwei Siege werden

Ich bin ein von Grund auf sehr positiv eingestellter Mensch, aber hier muss ich mich deiner Befürchtung leider anschließen. Der Optimismus ist nach der Nichtleistung vom Wochenende einfach weg!

Außer gegen Bochum zuhause, wüsste ich nun auch nicht mehr, woher der Optimismus auch kommen sollte, die ersticken ja jede aufkommende Euphorie sofort im Keim. Wenn ein 2:2 in letzter Sekunde gegen die Bauern nichts mehr entfachen kann, was soll der Mannschaft denn dann noch helfen, mal eine Serie zu starten.

Ich behaupte, dass sie in der Bundesliga von Mitte November bis Ende Januar ungeschlagen bleiben. Mit dieser Serie im Rücken greifen wir dann (mal wieder) richtig an! Wettet jemand dagegen?

Ich halte dagegen. Das Team ist doch inzwischen so schlecht, die verlieren sogar, wenn gar kein Spiel stattfindet.

5 sind es sogar nur noch. Am 11.11. ist Schluss.

5 sind es sogar nur noch. Am 11.11. ist Schluss.

O.k. Augsburg als "Rückrundenauftakt" ist natürlich lecker.

Die Ponys am 11.11 - das wird eine lustiger Karnevalsauftakt.

Also evtl. 2 Siege (Bochum, Stuttgart) und Eintracht, Ponys wie gehabt, die Wölfe k.a.

Ich glaube so langsam, das ist gar nicht das Ziel. Seit Spieltag 1 gibt es so was nicht und das kann ja nur gewollt sein. Frei nach dem Motto geht raus und spielt Fußball.

„Edin Terzic hofft auf die positive Wirkung einer lebhaften Aussprache mit seiner Dortmunder Mannschaft einen Tag nach der schmerzlichen 0:2-Niederlage bei Union Berlin. "Es war sehr laut"

Hat irgendwer den Kabinen-DJ gespielt!? Konstruktive Selbstkritik wird es wohl eher nicht gegeben haben.

Vielleicht auch eine nette kleine Einordnung zu unserer Leistung:

11freunde.de/artikel/bundesliga-tabelle-expected-goals/7040925

Die Bundesligatabelle nach "Expected Points". Da ständen wir aktuell auf Platz 3, Union dagegen auf 10.
Ist natürlich immer viel "Hätte, hätte Fahradkette". Aber: Dererlei normalisiert sich eigentlich immer über einen längeren Zeitraum (gesamte Saison).

Es ist halt auch nicht alles ganz so schlimm eventuell.

Es ist halt auch nicht alles ganz so schlimm eventuell.

Für mich ist ein Indikator für die Spielstärke einer Mannschaft die Tordifferenz, da stehen wir bei -1.

Und wenn man mal Phasen hat, in denen das gegnerische Tor wie vernagelt ist, macht mir das auch eher weniger Sorgen.
Dass wir allerdings kaum zu erwähnenswerten Torchancen kommen, sehe ich als großes Problem an.

Es ist halt auch nicht alles ganz so schlimm eventuell.

Für mich ist ein Indikator für die Spielstärke einer Mannschaft die Tordifferenz, da stehen wir bei -1.

Und wenn man mal Phasen hat, in denen das gegnerische Tor wie vernagelt ist, macht mir das auch eher weniger Sorgen.
Dass wir allerdings kaum zu erwähnenswerten Torchancen kommen, sehe ich als großes Problem an.

Es hieß, dass wir bis zumindest vor dem Bayernspiel hinter den Bauern die Mannschaft mit den meisten klaren Torchancen waren.

Ok, das überrascht mich.

Hertha fällt mir als Chancenwucherspiel ein, ansonsten…

Allerdings waren Leverkusen und Leipzig auch bis dahin enttäuschend, dass z. B. Union nicht mehr Chancen hat als wir glaub ich sofort. Kann schon hinkommen, dass niemand außer Bayern mehr Chancen hatte. Für unsere Verhältnisse kommt es mir zumindest sehr wenig vor.

Ok, das überrascht mich.

Hertha fällt mir als Chancenwucherspiel ein, ansonsten…

Allerdings waren Leverkusen und Leipzig auch bis dahin enttäuschend, dass z. B. Union nicht mehr Chancen hat als wir glaub ich sofort. Kann schon hinkommen, dass niemand außer Bayern mehr Chancen hatte. Für unsere Verhältnisse kommt es mir zumindest sehr wenig vor.

Mich hat das auch überrascht und bin auch sonst voll bei dir.

Auf der Homepage der Bundesliga findet man die offiziellen Statistiken.

Wir haben nach mit 144 die zweitmeisten Torschüsse (Bayern: 211), die fünftbeste Passquote, die achtmeisten Flanken (dass wir NIE flanken, stimmt also nicht) und die drittwenigsten Fouls. Übrigens die meisten "Sprints".

In der Summe sehe ich uns nicht so schlecht wie viele hier. Klar spielen wir keine super Saison in der Bundesliga und es fehlt absolut die Konstanz. Aber vielleicht haben wir auch einfach ein wenig Pech im Abschluss, etc. Dazu kommt die lange Liste der verletzten.

Meine Prognose: Im Gegensatz zu Union und Freiburg landen wir am Ende der Saison auf einem CL-Platz.

Es ist halt auch nicht alles ganz so schlimm eventuell.

Man sollte aber auch darauf gucken, wie viele Punkte wir eigentlich nach dem Modell hätten. Es sind nämlich auch nur 16,87 Expected Points gegenüber 16 erreichten. Wir stünden zwar in der Tabelle besser, aber mit unwesentlich mehr Punkten und in dem Bereich steht wie in der tatsächlichen Tabelle alles dicht beieinander.

Dies zeigt sich auch im Vergleich mit anderen Teams. Unsere aktuellen Spiele sind nach dem Modell nur unwesentlich besser als etwa die von Werder Bremen (Platz 9 im Modell und in der Tabelle mit 15 Punkten und 15,31 im Modell).

Dass Union ein Ausreißer ist, sollte sowieso jedem klar sein. Deren aktuelle Punkte-Performance ist über deren dauerhaften Möglichkeiten.

Hilfreich finde ich die Statistik auch.
Letztendlich geht es nämlich immer um Wahrscheinlichkeiten.

Ich ziehe daraus aber nicht das Fazit, dass es momentan nicht so schlimm ist.
Der Abstand xPoints zwischen uns und dem 9. ist in dieser Tabelle marginal.
Die Auswirkungen, ob du aber am Ende 3. oder 9. wirst, wären gravierend.

Vielleicht auch eine nette kleine Einordnung zu unserer Leistung:

11freunde.de/artikel/bundesliga-tabelle-expected-goals/7040925

Die Bundesligatabelle nach "Expected Points". Da ständen wir aktuell auf Platz 3, Union dagegen auf 10.
Ist natürlich immer viel "Hätte, hätte Fahradkette". Aber: Dererlei normalisiert sich eigentlich immer über einen längeren Zeitraum (gesamte Saison).

Es ist halt auch nicht alles ganz so schlimm eventuell.

Was heißt "normalisiert sich"? Union steht in der Jahrestabelle punktgleich mit den Buyern auf Platz 1.
Man könnte genauso eine Tabelle ansetzen mit dem Maßstab "Gäbe es kein Abseits" und schauen, wer dann auf Platz 1 läge. Philipp Lahm stellte sich damals hin uns faselte was von "wir waren aber besser". Am Ende der Saison waren wir trotzdem Meister. Die "Expected Points" halte ich für ziemlich aussagelosen Humbug.

braucht kein Mensch und ich hoffe, diese Art der Statistik verschwindet ähnlich schnell wie das damals hochgelobte Packing.

Ein richtiges Modell für xG und xP gibt es nicht und kann es auch nicht geben. In einem Modell kann eine Chance mit 0,52 xG bewertet werden, während andere sie mit 0,60 oder über 0,68 einstufen. Die erwarteten Tore spiegeln z. B.auch nicht die Leistung einzelner Spieler (oder ihr jeweiliges Talent) wider.

Nicht nur die Person, die den Schuss abgibt, ist für die Analyse der Team- und der Spielerleistung wichtig, sondern auch, wer im Tor steht (ein weiterer Parameter, den die xG-Metrik nicht berücksichtigt).

Der Mangel an spezifischen Informationen führt den gesamten Wert daher ad absurdum und er taugt nur, um etwas darzustellen was überhaupt nicht darstellbar ist. Es wäre daher schön, wenn wieder darauf verzichtet würde.

Sehe ich komplett anders.
Natürlich kann man daraus auch die Leistung einer Mannschaft/einzelner Spieler herleiten.
Du musst dir die Torchancen ja auch erstmal rauspielen.

Und wenn du eben einen Weltklassestürmer wie Haaland vorne drin hast, dann liegst du vermutlich über den xGoals. Wenn du einen Modeste hast, kann es eben so aussehen wie momentan.

Sehe ich komplett anders.
Natürlich kann man daraus auch die Leistung einer Mannschaft/einzelner Spieler herleiten.
Du musst dir die Torchancen ja auch erstmal rauspielen.

Und wenn du eben einen Weltklassestürmer wie Haaland vorne drin hast, dann liegst du vermutlich über den xGoals. Wenn du einen Modeste hast, kann es eben so aussehen wie momentan.

Würde ich tendenziell auch so sehen. Im Wesentlichen geht es ja um die Frage, ob die Xg/xp-Statistiken ein verzerrtes Bild liefern. Hier kann ich nur für mich sagen, dass sich die Werte mit meiner subjektiven Wahrnehmung häufig decken.

Dass die Statistiken mindestens in Einzelfällen verbesserungswürdig sind, ist sicher richtig. Von solchen Erhebungsfehlern sollten alle Vereine aber annähernd gleich betroffen sein.

Naja wir hätten bei expexted points nicht mehr als aktuell.
Gebe dir einerseits Recht, aber unsere Torarmut ist dort klar bestätigt.

Ich komme jetzt gerade nicht auf die Seite, aber Klubs wie Bayern und wir überperformen i.d.R. den xG- und xP-Wert, teilweise in der Größenordnung von 20 erzielten Toren mehr. Andererseits endete die letzte Spielzeit, in der wir unter den von xP-Modell erwarteten Punkten und Toren blieben, mit der Europa League und der Entlassung Klopps. Man muss also aufpassen. "Pech" hin oder her, ich denke nicht, dass es aktuell große Zweifel daran gibt, dass unser Tabellenplatz absolut leistungsgerecht ist.

Das ist auf jeden Fall so. Keiner, der alle Spiele gesehen hat würde sich wundern, warum wir nicht ganz oben mit dabei sind. Das traurige an der ganzen Sache ist halt nur der (finanzielle) Aufwand, den wir für diese Performance betreiben. Auch in der xTabelle balgen wir uns mit Teams, die nur einen Bruchteil des Bugets haben um die Plätze. Klar Geld schießt keine Tore, (zumindest nicht direkt) aber bei uns läuft echt nicht viel zusammen.

Ich komme jetzt gerade nicht auf die Seite, aber Klubs wie Bayern und wir überperformen i.d.R. den xG- und xP-Wert, teilweise in der Größenordnung von 20 erzielten Toren mehr. Andererseits endete die letzte Spielzeit, in der wir unter den von xP-Modell erwarteten Punkten und Toren blieben, mit der Europa League und der Entlassung Klopps. Man muss also aufpassen. "Pech" hin oder her, ich denke nicht, dass es aktuell große Zweifel daran gibt, dass unser Tabellenplatz absolut leistungsgerecht ist.

Das denke ich auch nicht.

Naja wir hätten bei expexted points nicht mehr als aktuell.
Gebe dir einerseits Recht, aber unsere Torarmut ist dort klar bestätigt.

Torarmut ist das eine. Ist halt natürlich auch viel dem Haller-Ausfall geschuldet. Und den Stiefel kann man ja nun wirklich niemandem anziehen, weder Trainer, noch anderen sportlichen Entscheidern.
Einfach mal wieder grandios in die Scheiße gegriffen. Machste nix.

Ich sehe das Problem eher darin, dass wir schon 14 Buden kassiert haben. Trotz dem, dass unser Filetstück der Mannschaft ja eigentlich die IV sein sollte (+ sehr guter Torhüter).

Können wir jetzt gern darüber reden, ob es an unseren blinden AV liegt, an den "6ern", die sich teilweise einen feuchten Kehricht um die Defensive kümmern (Bellingham * hust *) oder am miesen Trainer, der nicht verteidigen lässt. Oder was dir sonst einfällt.

Bayern 2 Gegentore - Schüsse von außerhalb des 16er wo man der Verteidigung keine ultimativ großen Vorwurf machen kann.

Köln 3 Gegentore - Hier wurde schlecht verteidigt.

Union 2 Gegentore - Beide dinger einfach maximal unglücklich, sehr schwer zu verhindern von der Defensive.

Leipzig 3 Gegentore - Hier wurde schlecht verteidigt.

Ich fand unsere Defensivleistung in 8 von 10 Spielen vollkommen in Ordnung bis sehr gut.

Macht man die Rechnung für die Offensive auf, sieht das Ergebniss deutlich anders aus. Dort drückt der Schuh, nicht hinten.

Bayern 2 Gegentore - Schüsse von außerhalb des 16er wo man der Verteidigung keine ultimativ großen Vorwurf machen kann.

Köln 3 Gegentore - Hier wurde schlecht verteidigt.

Union 2 Gegentore - Beide dinger einfach maximal unglücklich, sehr schwer zu verhindern von der Defensive.

Leipzig 3 Gegentore - Hier wurde schlecht verteidigt.

Ich fand unsere Defensivleistung in 8 von 10 Spielen vollkommen in Ordnung bis sehr gut.

Macht man die Rechnung für die Offensive auf, sieht das Ergebniss deutlich anders aus. Dort drückt der Schuh, nicht hinten.

Joa klar. Wenn man sich das so "schönredet", dann kann man halt auch sagen "Ou, wenn er da nicht 20cm vorbei schießt, wir da den Elfmeter bekommen, dort der Stürmer nicht ausrutscht, dann hätten wir X Tore mehr. An der Offensive liegts nicht."

Tatsächlich ist unsere Wert-Differenz nicht so super interessant, aber die von Union eben schon. Die schießen momentan einfach "zu viele" Tore (also wenn man nach xG geht). Bin mal gespannt, wie lange die Mannschaft das so aufrecht erhält.

Naja, was sol Union machen wenn die so ein Ding wie das 1-0 am Sonntag serviert bekommen? Ist ja eigl. xG von 0,0

Ist das dann nicht ein xG von genau 1? Weil er den ja machen muss.

0,69 sind es laut Understat. Ich denke, dabei wird nur die Position des Schützen berücksichtigt - nicht, wo der Torwart gerade rumturnt

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