Der Union Berlin - BVB - Analysethread (Spieltage)

> Deshalb verstehe ich nicht wieso wir nicht öfter mal mit Weitschüssen versuchen zum Erfolg zu kommen. Wir hatten damit ab und zu ja schon mal Glück. Und gegen uns funktioniert das ja auch ausserordentlich gut.

Auch wenn wir keinen Spezialisten dafür haben kann man so was auch trainieren

Da kannst du ja mal überlegen, warum das so gut wie keine Mannschaft im Profifußball mehr macht.

Es ist wirklich absurd zu sehen, was für Spieler in den letzten Jahren geholt wurden. Einige haben es ja auch schon geschrieben. Da werden schnelle Spieler geholt, obwohl wir zu 90% gar keine Gelegenheit haben, deren Schnelligkeit auszuspielen. Das war im letzten Jahr unter Klopp eins der Hauptprobleme. Der schnelle Umschaltfußball hat nicht mehr funktioniert, weil immer mehr Gegner uns den Ball überlassen und den Bus geparkt haben. Tuchel hat das erkannt und hat die Mannschaft versucht, auf Ballbesitzfußball umzustellen. Das hat sogar ziemlich gut funktioniert.

Schon im 2. Meisterschaftsjahr unter Klopp, v.a. in der Rückrunde hat man weitestgehend schon Ballbesitzfussball gegen die meisten Mannschaften gespielt. Klopp hat da schon die Spielweise angepasst.

Wobei das dann auch schon in der Liga deutlich weniger "ruhmreich" wirkte. Im weiteren Verlauf seiner Zeit bei uns, war das ja auch das große Problem - die Gegner haben uns den Ball überlassen und sich tief gestaffelt. Wir habe dann häufig wie im Handball um den Strafraum herum gespielt und auf den Dosenöffner gehofft.

Korrekt. Ich wollte damit ja auch nur darauf hinweisen, dass die These, dass Ballbesitzfussball beim BVB nicht gewünscht sei, nicht 100% zieht, da selbst der ruhmreiche Kloppo das auch gemacht hat. Musste er ja auch, da die Gegner spätestens nach der ersten Meisterschaft nicht ins offene Messer laufen wollten. So hat sich auch Klopp angepasst. Und wie Du richtig schreibst, das war teils schon zäh. War diese Art von Fussball gegen unterlegene Gegner aber schon immer. Selbst der TikiTaka von Barcelona oder Spanien war oft sehr zäh anzuschauen, wenn der Dosenöffner spät fiel. 11/12 und 12/13 hatte man aber meist immer diesen Dosenöffner, der stand ja auch beim BVB leibhaftig auf dem Platz. Deshalb wirken diese Vergleiche dieser Phase mit Tuchel und Favre auch oft glorifiziert. Auch da war es manchmal schön anzuschauen, manchmal zäh. Spätestens unter Favre wurde das Gefüge dann aber immer labiler, was ja auch momentan das Hauptproblem ist.

Ich würde gerne wieder Ballbesitzfußball sehen. Aber aktiven, keinen reaktiven, bei dem der Ball so lange läuft, bis der Gegner die Konzentration verliert. So toll die Zeit unter Klopp auch wahr, irgendwie finde ich es schade, Fußball so zu spielen, dass man möglichst wenig selber den Ball haben will.

Adeyemi musste mit Salzburg beständig gegen tief stehende Abwehrreihen spielen. Und war dabei erfolgreich. Und Coman dribbelt jetzt auch nicht wie Messi dauernd 3 Spieler aus, sondern spielt im Grunde sehr viel normaler, als du es dir gerade ausmalst.

In welcher Liga spielte Adeyemi noch mal!? Dass er da heraussticht, sollte schon Grundvoraussetzung sein, um es in die Bundesliga zu schaffen. Und Coman dribbelt auf jeden Fall besser, als unser Außenspieler. Da muss ich auch nicht viel ausmalen.

Sehe ich nicht so. Wir haben Spieler, die ihre Qualitäten bei uns nicht ausspielen können. Das ist ein Fehler in der Kaderplanung. Dass einige Spieler zudem noch Probleme haben, ihren Job ernst zu nehmen, macht die Sache nicht besser.

Das ist mir viel zu niveauarm.

Und immer noch mit mehr Substanz, als alles was du bisher in diesem Strang von dir gegeben hast.

Und dieselben, die sich über angebliche Wohlfühloasen aufregen, meckern rum wenn Hummels kritisiert. Kann man sich echt nicht ausdenken.

Woche für Woche holt er die Keule raus und nichts ändert sich, eher das Gegenteil scheint der Fall. Was glaubt ihr wie das auf Dauer innerhalb der Mannschaft wahrgenommen wird? Sicher nicht mit tosendem Applaus.

Natürlich muss man auch mal etwas öffentlich ansprechen, aber nicht dauernd. Teambildend ist das nicht und über kurz oder lang erreicht er damit das genaue Gegenteil. Wahrscheinlich ist das Kind sogar schon in den Brunnen gefallen. Mich persönlich nervt seine Art seit seiner Rückkehr aus München zunehmend und ich würde mir wünschen, dass er als Führungsspieler die Themen mehr intern besprechen würde und sich bei Instagram mal etwas mehr zurücknimmt.

Mats genießt in der Führungsetage höchstes Ansehen, das wird ja auch ständig öffentlich kund getan. Und vom Typ her schätze ich ihn dann schon so ein das er meint zu jedem Kack seinen Senf beitragen zu müssen.
Ändern wird das nix und in einer Mannschaft kommt so ein "Korrintenkacker" nicht gut an.

Du meinst, so wie die Führungsetage damals die „schützende Hand“ über Schmelle gehalten hat?

Und wenn sich sowieso nix ändert sollten wir uns doch lieber vom Spielbetrieb abmelden.
Hat ja doch keinen Sinn.

In meiner Vorstellung sind es hauptsächlich:
Sportdirektor
Trainer
Leiter Scouting

Trainer stellt Konzept vor wie und was spielen lassen möchte und welche Spielertypen er dafür evtl noch braucht
Scouting schlägt entsprechende Spielertypen aufgrund Traineraussage und eigener Ideen vor.

Möglicherweise gibt es einen Berater, wie Sammer, der seine Ideen mit einbringt.

Sportdirektor geht in die Anfragen/Verhandlungen mit den Beratern und Vereinen. Je machdem wer machbar und zu bekommen ist wiederholen sich die Gespräche mit Trainer/Scouting.
Gibt es entsprechende Zusagen müssen Watzke, Cramer, Treß als Vorstand sicher noch ihre Zustimmung geben, außer der Sportdirektor handelt autark.

Wer plant den Kader?

Ich würde sehr davon ausgehen, dass das Kehl in Abstimmung mit dem Trainer und weiteren Beratern/Scouts sein dürfte.

Deine Frage suggeriert, dass der Kader schlecht geplant ist. Zumindest rein nach Papierform finde ich den Kader ziemlich gut, insbesondere auch die Neuverpflichtungen. Gewünscht hätte ich mir noch einen Sechser von Format, aber man sieht ja immer wieder, dass das scheinbar von Trainern nicht so sehr gewünscht wird (siehe Bayern).

Ansonsten hat man lauter Spieler verpflichtet (außer Özcan), die vorher in einem Verein gespielt haben, der Favorit ist und dominant auftreten muss. Sei es Salzburg in Österreich oder Ajax Amsterdam. Selbst Freiburg kann man bei ihrer Spielweise attestieren, dass die nicht so sehr reaktiv sind in der Spielanlage, sondern selbst bestimmen, was auf dem Platz geschieht. Und alle Herkunftsvereine agieren in einem offensiven Pressingsystem. "Fachlich" hat man also durchaus passendes geholt.

Was problematisch ist, ist eher das Zusammenwirken der Spieler und ihrer Charaktere. Nehmen wir mal die IV: Da hat man Hummels, Süle, Schlotterbeck. Aus der Entfernung und aufgrund ihrer Gestiken und Spielweise sind das alles 3 "Platzhirsche", die durchaus selbst den Ton angeben wollen. Die funktionieren nicht automatisch zusammen.

Das ist eher ein Extrembeispiel. Aber generell tut man wenig fürs Zusammenspiel, zumindest funktioniert es auf dem Platz nicht. Aber nach wie vor: An den Spielern liegt das nur bedingt. Bestimmte Dinge muss man eben gemeinsam trainieren, weil die Interpretation und Abläufe auf dem Feld eben anders sein können.

Wer plant den Kader?

Ja... Es gibt/gab die berüchtigte "Elefantenrunde" mit Watzke, Sammer, Kehl (und Zorc). Möglicherweise war Terzic letzte Saison teil von dieser(?) ich weiß es nicht.

Und Verpflichtungen scheinen auch grundsätzlich diese Elefantenrunde zu durchlaufen. Die wirkliche Planung, was für Spielertypen müssen her, welche Typen braucht das Mannschaftsgefüge aktuell etc werden sie doch sicher nicht entscheiden?

Es gibt doch sicher 2, 3 handelnde Personen, welche gemeinsam einen Plan erarbeiten wie der Kader aussehen könnte und dementsprechend Empfehlungen abgeben, welche Spieler (oder zumindest welche Spielertypen) verpflichtet werden sollten und vielleicht auch wir mit aktuellen Kaderspielern weiter verfahren werden sollte.

Wer ist dafür zuständig?

Sportdirektor in Abstimmung mit dem Trainer. Die sitzen ganz sicher mehrfach die Woche zusammen und reden über solche Dinge. Nur weil die Dinge nicht klappen, heißt das nicht, dass es keinen Plan gibt. Er funktioniert halt nur nicht.

Das ist ein absoluter Kernpunkt. Den "Peak ihrer Formkurve" kennt natürlich niemand vorher, insofern lasse ich den Punkt mal außen vor.

Das Gefüge wird aber letztlich vom Trainer vorgegeben oder entwickelt bzw. davon, wie sich die sportliche Leitung dazu verhält. Man braucht einen sehr, sehr starken Trainer mit grundlegendem Konzept und - bei uns - eine Gesamtleitung, die das aushält. Klopp auszuhalten, war anfangs nicht so schwierig, weil der Verein ohnehin im oberen Mittelmaß angekommen war.

Das wäre jetzt ungleich schwieriger, da natürlich alles am unmittelbaren Erfolg gemessen wird (etwa, wenn ein Trainer auf die Idee käme, einen Frey oder analog dazu z.B. hier einen Reus (beliebiges Beispiel) rauszuwerfen).

Der BVB unter Aki Watzke bräuchte einen van Gaal, der sich im Zweifel mit allen anlegt aber weiß, was er tut. Unbequeme Trainer sind aber derzeit hier nicht so gefragt.

Eben. Es ist ja nicht so, dass Lucas Höler, Roland Sallai, Vincenzo Grifo und Michael Gregoritsch absolut herausragende individuelle Ausnahmekönner wären, aber sie sind sorgfältig nach einem genauen Plan hinsichtlich ihrer Stärken und möglicher Passform in ein bestimmtes taktisches Gefüge ausgewählt worden und zahlen das in beeindruckender Weise zurück. Mal ehrlich, kein Schwein außer Christian Streich hat den Tausch Demirovic/Gregoritsch vor der Saison verstanden, im Gegenteil, ganz Fußballdeutschland schaute sich fragend an, aber er hatte mit Gregoritsch einen exakten Plan, der bislang voll aufging. Das tun seine Pläne natürlich auch nicht immer (siehe Rekordtransfer Santamaria), genauso wenig wie die von Klopp seinerzeit (oft genug leider im Derby), aber in den allermeisten Fällen schon, auch wenn es Rückschläge bedeutet. Mit einer langfristigen Spielidee und damit erforderlichen personellen Kontinuitäten auf der Trainerbank und/oder im Management kann man ja z.B. die eigenen Jugendspieler gezielt auf diese Spielidee und die damit verbundenen Ansprüche hin ausbilden. Guckt euch mal an, wie viele Eigengewächse in Freiburg rumturnen! Allein aus dem 20-köpfigen Spieltagskader gegen die Bayern stammten 10 Mann (!) aus der eigenen Jugend. Dann kann man auch einen finanziellen Rückschlag emotional besser verarbeiten, z.B. wenn man den hadernden Rekordmann Santamaria wieder verkauft und seine Position durch hauseigene Spieler zum Nulltarif, wie Höfler oder Keitel, gleichwertig oder besser ersetzen kann. Natürlich funktioniert das nur so lange solche Transferflops nicht zur Regel werden und man die Fehleinkäufe, die man getätigt hat, auch schnell und möglichst wenig schmerzhaft wieder los wird.

Frage: Würde dieser Plan so auch beim BVB im Jahr 2022 funktionieren? Antwort: In dieser Form aus diversen Gründen auf keinen Fall, nein, aber Gegenfrage: Hat der BVB überhaupt einen langfristigen Plan? Oder irgendeine konkret skizzierte Idee, welchen Fußball man spielen lassen will? Ich sehe da nichts, im Gegenteil, man kauft einfach nach Verfügbarkeit und guten Leistungsdaten, aber ohne Gesamtkonzept oder Blick dafür, ob das stimmig ist, was man da gerade tut. Selbst wenn es irgendeinen übergeordneten Plan für den BVB-Fußball gibt, muss dieser sich allem Anschein nach durch den Leistungsdruck einer Amtsstube der Deutschen Bundespost in den 80er Jahren auszeichnen, wo sich die versammelte, langjährige Beamtenschaft kurz vor der Pensionierung unterschwellig einig ist, dass sich der neue 30 jährigen Grünschnabel seine neumodischen Teambuildigung-Maßnahmen und seine Vorschläge zur Effizienzverbesserung mal schön in die Haare schmieren kann. Klar, man guckt sich das erstmal an und macht dann auch anfangs mit, aber schon bald verschlechtert sich das Klima, das Murren beginnt, man sucht die Schuld beim jeweils anderen und am Ende macht wieder jeder sein eigenes Ding. Dann, im Angesicht des drohenden Zusammenbruchs des kompletten Postamts, entziehen die panischen Amtsleiter dem zwar motivierten, aber immer verzweifelter und ratloser wirkenden Reformer nach spätestens 12 Monaten das Vertrauen und ersetzen ihn durch einen zweiten, dritten und vierten leitenden Angestellten, jeder mit jeweils anderen Philosophien und Methoden, aber alle mit dem gleichen Schicksal. Man schafft es dann am Ende zwar wieder irgendwie zu den Spitzenfilialen der Region zu zählen, aber nur, weil man ein um drölfhundert Prozent höheres Personalbudget hat als die zum Teil deutlich effizienter arbeitenden Postämter in den Nachbarbezirken.

Aber abgesehen vom Volumen des Budgets, würde man auch in Freiburg, Frankfurt oder meinetwegen Amsterdam die Verantwortlichen mal freundlich fragen, was genau sie da auf dem Transfermarkt eigentlich mit der ganzen Kohle machen, wenn von den zehn teuersten Neuzugängen der Clubhistorie, von denen sie neun eigenhändig getätigt haben, fünf keinerlei sportlichen Gegenwert bieten und von diesen fünf Spielern zwei ihre Verträge trotz klar kommunizierter sportlicher Sackgasse einfach aussitzen, weil ihnen kein anderer Club einen auch nur ansatzweise so lukrative Verträge anbieten wird.

Aber zum Peak: unter Klopp wusste doch auch keiner, was er mit Zidan, Subotic, Piszczek, Owomoyela oder Grosskreutz nun genau wollte. Da hat keiner Bäume ausgerissen. Aber er sah das Potential und hatte einen Plan.

Zorcs Handschrift dagegen ist: Ich hole mir mit Frei den Torschützenkönig aus Frankreich und mit Petric den aus der Schweiz, das sind super Transfers - wer braucht da schon einen Plan? Oder die Nummer mit Schulz… top Auftritte in einem 3-5-2 Umschaltsystem und dann holst du den für Favres Ballgeschiebe.

Da hat Susi echt Glück, dass Dummheit kein Straftatbestand ist.

Der BVB unter Aki Watzke bräuchte einen van Gaal, der sich im Zweifel mit allen anlegt aber weiß, was er tut. Unbequeme Trainer sind aber derzeit hier nicht so gefragt.

Unser van Gaal war im Endeffekt Tuchel. Der Ausgang ist bekannt. Friede, Freude, Eierkuchen. Hauptsache Aki hat Spaß an seiner Skatrunde. Bis heute weiß niemand, was Sammer hier überhaupt macht, außer Watzke das Händchen zu halten. Wir sind der einzige Profiverein, der sich einen bezahlten besten Freund für seinen Geschäftsführer leistet. Betreutes Fußballschauen für Fußballfunktionäre, die keine Ahnung vom Geschehen auf dem Rasen haben, ist hier das Motto.

Der BVB unter Aki Watzke bräuchte einen van Gaal, der sich im Zweifel mit allen anlegt aber weiß, was er tut. Unbequeme Trainer sind aber derzeit hier nicht so gefragt.

Die Krux ist, dass Klopp sein Umfeld verbessert. Er bringt den Leuten einiges über Fußball bei. Je nach Charakter denkt man dann aber, dass man alles (besser) weiß. Ich habe den Eindruck, dass das bei Watzke u.a. so ist.

Ja, dem BVB würde ein starker Konzepttrainer gut tun. Van Gaal ist so einer. Es gibt aber auch andere. Effektiv jemand, der ein System der Mannschaft einbimst und den Kadermanager so instruiert, dass er passende Spieler dazu findet. Das ist ein enorm starkes Fundament, das auch noch Jahre anhält, nachdem jener Trainer weg ist.

Favre hat das an sich auch nicht schlecht gemacht. Aber einerseits war er IMO zu höflich, andererseits war sein Spielsystem aus meiner Sicht nicht ideal für einen Topklub - und zum anderen war er beim BVB im Kloppgebiet. Und Favres defensiver Kontrollfußball der dann auf einen Kick'n rush-Pressing-Boden trifft - das funktioniert recht schlecht. Die Konfusion erlebt man spätestens jetzt.

Ich hoffe mal, dass man intern (mit Kehl?) jemanden hat, der das verstanden hat und evtl. auch schon nach einem Trainer fahndet, der sowas bringen kann. Ja, ist ziemlich kacke, dass man Terzic dafür opfern wird, nachdem man viel auf diese Karte gesetzt hat - aber im Fußball kann es rasant nach unten gehen, wenn die falschen Entscheidungen zu häufig sind.

Also ein holländisches 4-3-3 mit Malen und Adeyemi plus einem MS? Aber dazu fehlen halt dann die AV, die wirklich eine Bahn beackern. Man dreht sich im Kreis.

Nur hat der PSV Eindhoven in der Saison nach der sich der BVB entschieden hat Malen zu verpflichten unter Roger Schmidt ein 4-4-2 mit doppel 6 gespielt. Mit Malen auf links. Gar kein 4-3-3.
Und jetzt rate: RBS spielt ein 4-3-1-2 mit zuletzt Adeyemi auf rechts.

Hehe, und ich weiß jetzt schon genau, welche User mit Einzeilern der Marke "Ähm, Spieler X bewerte ich aber eine halbe Note besser als du, deshalb ist deine komplette Liste und damit dein ganzer Beitrag im Grunde fürn Arsch" um die Ecke kommen und versuchen werden, das Ganze aufgrund von ein, zwei Einordnungen zu derailen :)

Egal wie man wen rein- oder rausnimmt, man kommt immer irgendwie auf rund 200 Millionen, die man sich hätte irgendwie einsparen können. Leider weiß man das vorher nicht und es ist immer irgendwie eine Wette. Aber die Kohle ist weg.

Mein Bruder in Christus, vielleicht verstehe ich deinen Beitrag nur nicht richtig und ich verwechsle Resignation mit Gleichmut oder Schicksalsergebenheit, aber falls nicht: Magst du, der gewiss nicht dumm ist und dessen Beiträge ich durchaus schätze, mir eine Sache erklären, die ich partout nicht verstehe?

- In den 7 Transferjahren seit 2016 haben wir also (ohne Schlotterbeck und Adeyemi) 19 Neuzugänge verpflichtet, von denen jeder mindestens 20 Millionen Euro an Ablöse gekostet hat. Reminder: Bei 90% aller Bundesligisten wäre ein Transfer in dieser Größenordnung mit großem Abstand interner Rekord.
--> Von diesen 19 Großinvestitionen in 7 Jahren sind mindestens 8 (42%) beim BVB krachend gescheitert; wenn man es nur ein wenig strenger auslegt, kommt man ganz schnell auf mehr.
--> Pro Saison verpflichten wir also statistisch gesehen 1,x Spieler für je 20-30 Millionen an Ablöse, die hier ohne jeden sportlichen Mehrwert scheitern.

Wie kann man sich das in aller Seelenruhe anschauen und es weder alarmierend, noch vollkommen bodenlos finden und Kritik an diesen Zuständen mit "hinterher ist man immer schlauer" abtun? Also wie gesagt, man kann deinen Beitrag auf zwei Arten lesen. Wenns sarkastischer Galgenhumor war, will ich nichts gesagt haben.

Aber die Kohle ist weg.
Aber die Kohle ist weg.
Aber die Kohle ist weg.
Aber die Kohle ist weg.
Aber die Kohle ist weg.

Was man mit der Kohle alles hätte anfangen können, also so als Fussball Klub.

Angenommen von 72.000 Borussen im Stadion trinken 50.000 Bier. Angenommen der BVB zahlt 4€ Selbstkosten pro Liter inkl. Personal und allem drumherum.

Dann entsprechen 200 Mio. insgesamt 100 Mio halben Litern Freibier. Das wären auf 50.000 runtergebrochen etwa 2.000 Freibier pro Nase also 400 Spiele á 5 Freibier/Person!

Selbst bei 30 Mio wären es noch 60 Spiele.

Jeder Adeyemi, Schürrle, Schulz, Malen, Götze usw. wäre also jeweils (!) 3 Saisons Freibier im Stadion gewesen.

Wie traurig ist das?

Edin muss es irgendwie schaffen in der Liga mehr Konstanz hinzulegen, ansonsten wird er irgendwann nicht mehr zu halten sein.

Und wie bekommen wir Konstanz? Durch klare Abläufe, Regeln, ein System, in dem jeder weiß was er zu tun hat. Aber daran hapert es doch schon lange bei uns.

Es sind mMn nicht die Tagesform oder die Mentalität, die bei uns die Leistungsschwankungen verursachen. Sondern das Fehlen von einem klaren Konzept, das jeder mitgeht und mitgehen kann.

Wir sind zu sehr abhängig von guten Momenten - die wir dank individueller Klasse natürlich immer wieder haben. Wir müssen aber mehr erzwingen, Starken der Spieler konsequenter nutzen und anspielen. Dann werden die Leistungen vergleichbarer, konstanter - und die Ergebnisse höchst wahrscheinlich auch.

Der BVB betreibt perfektes Mimosen-Scouting. Genial gut getroffen.

Uhhh vorsichtig... es ist mal ein erfolgreicher Trainer hier entlassen worden, weil er die Spieler als Mimosen (oder ähnliches) bezeichnet hat.

Das ist der Trainer, der dann doch bei seinen nächsten Stationen auch keine Ära geprägt hat, sondern dann auch jeweils nach ca. 2 Jahren wieder gehen musste, weil er dann eben aus den zur Verfügung stehenden Möglichkeiten doch nicht genug gemacht hat. Kein schlechter Trainer, sicher, aber vielleicht dann auch nicht der Gott zu dem er hier manchmal hochstilisiert wird.

Sorry, aber das ist doch Bullshit mit dieser Wohlfühloase. Schulz wurde aussortiert (vor den Anschuldigungen), Akanji ebenfalls, Mats und Maro haben trotz ihrer Verdienste erstmal keinen neuen Vertrag bekommen, Mats wurden zwei Innenverteidiger vor die Nase gesetzt, Guerreiros Vertrag wurde bisher nicht verlängert, ...

Wird denen ansonsten im Leben der Popo gepudert? Ja. Ist das bei anderen Vereinen anders? Nein.

Ein sympathischer Verein, der in der Krise die Ruhe bewahrt, einen sympathischen Trainer hat, alles wird intern geklärt, die Steine werden abseits der Öffentlichkeit umgedreht. Ab und zu mimt Watze in der Öffentlichkeit dann den Mahner. Ein Brandt und Guerreiro werden neue Verträge bekommen, weil sie sich ja so toll verhalten und gute Jungs sind und sich mit der Stadt identifizieren. Und und und...

Mittlerweile trägt man das allerdings öffentlich aus, nicht mehr nur Hummels, sondern auch Süle und Edin schlagen denselben Weg ein, das was falsch läuft öffentlich zu kritisieren.
Edin hat das gestern sogar noch durch die Blume gemacht, in dem er Union all das attestiert hat, was dem BVB fehlt bzw. warum Union eine Spitzenmannschaft ist und der BVB aktuell eben nicht
Wenn das intern noch deutlicher angesprochen wird, dann kann das nur positiv sein.
Es müssen natürlich auch Konsequenzen folgen, die gab es gestern umgehend, als Adeyemi nicht mehr in der 2 HZ am Spiel teilnehmen durfte.
Mist gebaut, das gemacht, was man nicht mehr machen sollte - Adeyemi ist nicht dumm, sondern vergesslich - er hat das was man von ihm verlangt, gefordert hat "vergessen" und sofort war er draußen

Und dass der BVB nicht mehr die Wohlfühloase ist, musste nicht nur der Frauenschläger spüren, der wurde noch vorher, bevor die Anschuldigungen ans Tageslicht kamen, aus sportlichen Gründen aussortiert, sondern auch Akanji, dem klar gemacht wurde, dass er nicht mehr spielen wird, sondern wechseln soll.

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Ja - isso - guter Beitrag

Die Tabelle ist aber erst am 34ten Spieltag relevant.

Ist auch vorher schon relevant. Wenn an den ersten 33 Spieltagen die Leistung nicht passt, kann man im letzten Spiel auch nicht mehr viel reißen.

Nein, die Tabelle bewertet nicht die Leistung, nur die Punktausbeute!

Wenn du als Gegner dann sagst; gut, setzen wir den Platz unter Wasser, Jungs ihr montiert die längsten Stollen, dann haste als BVB schon mal ne Halbzeit geschissen, weil das Selbstvertrauen für irgendwas anderes aktuell fehlt.

Lächerliche Ausrede! Die Jungs machen sich wie lange auf dem Platz vorher warm? ;)
Da kann man nicht mal die Stollen wechseln oder allgemein das Schuhwerk anpassen? Der BVB ist ein Top Klub, wenn dieser die Nummer nicht gebacken kriegt, sollte man schon fragen wieso?
Der Platz ist für beide Seiten gleich zu bespielen.

Und warum schaffen es keine TopClubs dort zu gewinnen?

Vor allem finde ich unsere Tordifferenz von 13:14 echt bestürzend. Mir fällt es grade sehr schwer, da das Positive zu finden.

Was bei einer solch engen Tabelle hinten raus doppelt schmerzen kann. Bleibt die Hoffnung das man sich hier noch konsolidieren kann, was die Punkte und auch Torausbeute in der Tabelle angeht.

Das ist mir zu viel Konjunktiv. Wir hätten da was holen können. Hm. Wir hätten auch gegen Freiburg verlieren können. Und hätten auch bei einigen unserer 1:0 Siege locker noch einen dummen Ausgleich kassieren können. Wir hätten auch gegen Bayern verlieren können, und hätten uns kaum darüber beschweren können.

Der Blick auf die Tabelle lügt nicht und ist schon sehr ernüchternd. Vor allem finde ich unsere Tordifferenz von 13:14 echt bestürzend. Mir fällt es grade sehr schwer, da das Positive zu finden.

Ja, "wäre wäre Fahrradkette" halt ;). Da hast du schon recht.

Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, dass wir jetzt nicht gegen den Tabellenführer auswärts hochaus unterlegen waren, sondern dass die mit Glück zugeschissen wurden und wir wiedermal mit nicht erklärbarem Unvermögen ausgestattet waren.

Was das bringt? Keine Ahnung. Spielbetrieb muss jedenfalls noch nicht eingestellt werden, das meiste ist erlernbar und der Patient noch nicht klinisch tot.

Trotzdem fällt Union nicht durch ausgeklügelte Kaderplanung auf. Aktuell passt es, wie es immer wieder mal Überraschungen gibt.
Aber man braucht nicht so zu tun als hätten die da das beste Scoutteam der Welt sitzen.

2021/2022 10 Zugänge - 15 Abgänge
2020/2021 20 Zugänge - 26 Abgänge
2019/2021 14 Zugänge - 21 Abgänge

Das ist in nem Bereich wo es nunmal fast unendlich viele Fußballer gibt auch einfach sehr viel Try&Error.

Und hätten sie das Geld würden sich mit tausend Prozentiger Sicherheit in den selben Regalen fischen wie wir beispielsweise. Über sowas muss man doch gar nicht diskutieren. Deren Wiese ist auch nicht grüner. Der Trainer hat ein glücklicheres Händchen im zusammenbauen dieser riesigen Spieler Flüsse.

Grundsätzlich muss man dem TW zugestehen, dass Er manchmal unnötig unter Druck gesetzt wird, egal bei welchem Verein. Da fragt man sich dann schon warum der lange Ball nicht gespielt wird sondern es zurück geht und unnötig Gefahr entsteht. Kobel hat sich den schlimmen Bock geleistet, trotzdem dürfen unsere gut bezahlten Kicker versuchen das Spiel zu gewinnen. Das 2:0 fand ich auch komplett ohne Substanz verteidigt.

Lustigerweise wurde Kobel letze Saison nachgesagt so gut zu sein mit dem Fuß. Und seine Passwerte, vor allem bei langen Bällen waren letzte Saison wesentlich schlechte als die eines Bürki eine Saison vorher.

Nein, Kobel ist einfach eine klasse schlechter am Ball als Meyer und deshalb hat das mit Meyer auch funktioniert. Meyer kann die Bälle punktgenau auf die AV bringen und Kobel nur den befreiungsschlag.

Gut beobachtet.

‚Kobel-hätte-den-gehalten‘-Meyer ist fußballerisch Kobel überlegen.

Du meinst mit funktioniert, dass es kein halbes Eigentor gab? Ich habe den „Spaß“ in Köln in HZ1 von einem sehr nahen Tribünenplatz beobachten können. Jedes mal endete es mit einem Doppeln von Gueirrero, der den Ball dann blind lang raus schlagen musste

Alternative, gleich den Ball rausschlagen, Folge, Ball sofort wieder an der eigenen Box.
Ein Spielaufbau beginnt nun mal so von hinten heraus, mit Bürki ging das gar nicht, weil der mit dem Fuß eine Niete war, Hitz nicht viel besser.
Mit den beiden kann man das machen, Problem an der Sache, rechts spielt der TH zuerst einen Holzfuß an, links versucht Rafa immer mal wieder zu zaubern. Das Problem war gestern nicht das zurückspielen, sondern Kobels Tollpatschigkeit.

So wie Akanji den hier Jahre lang die klasse abgesprochen wurde.

Nein, es wurde immer gesagt er hat die Anlagen. Aber auf den Rasen gebracht hat er es nie durchgängig! Man konnte immer ahnen, was er kann, aber das wurde von ihm nie dauerhaft bestätigt.

Manchmal fragt man sich, ob hier einige bewusst Dinge ausblenden, die für jeden offensichtlich waren. In Favres 2. Saison war Akanji ein derber Unsicherheitsfaktor, da wurde sogar verlangt, dass Zagadou seine Chance kriegen sollte, weil sich Akanji von Spiel zu Spiel durchgebockt hat.
Akanji war im Großen und Ganzen weder grottenschlecht noch herausragend

Gegen Union haben wir das Tor eigentlich selbst heraufbeschworen indem unsere Spieler immer hinten rumgespielt haben, da mußte ja so ein Torwartfehler passieren. Spielen wir den Ball gar nicht erst auf den Torwart zurück, dann passiert sowas nicht.

Sorry, die ungewollte Slapstickeinlage unseres Keepers fand in der 8. Spielminute statt. Da von „immer hinten rumgespielt“ zu sprechen finde ich mehr als übertrieben. Genauso wie die Schlussfolgerung, dass ein Torwartfehler die daraus resultierende zwingende Konsequenz sei.

Im übrigen ist es geraumer Zeit so, dass der Torwart in das Spiel mit eingebunden werden muss. Wenn der Gegne hoch presst und man sich nicht im eigenen Verteidigungsdrittel auf ein Dribbling einlassen will, bleiben im Spielaufbau nicht so sehr viel Möglichkeiten. Eine davon ist der Seitenwechsel. Für diesen gibt es die risikoreichere Variante, dass ich selbst vom einen auf den andern Flügel spiele. Da lauern allerdings die gegnerischen Offensivkräfte auf jede Ungenauigkeit, zumal so ein Ball lange unterwegs ist. Oder ich wähle die Variante über den Torwart. Die ist sicherer, auch weil der Keeper aus seiner zentraleren Position heraus die bessere Übersicht hat. Das ist Routine; Hummels zeigt Kobel ja noch an, wohin er weiterspielen soll. Ein solcher Spielzug kommt in einem Spiel sehr oft vor. Dass der Keeper dann mit seinem Standbein wegrutscht und mit seinem Schussbein am Ball vorbeisenst , ist kommt nur alle Jubeljahre einmal vor.

Scheint schwierig die Balance zu finden beim BVB, in einigen Spielen hat der Trainer es sich vermasselt, weil er zu offensiv wechselt und nun weil er zu defensiv spielt. Eigentlich kann beim BVB alles schief gehen. Geht man nun wieder offensiver ran kann es die Lösung sein oder das Problem noch verschlimmern. Wir sind an einem Punkt, wo ich es nicht mehr weiß.

Es fehlt die Spielstruktur und nur in einer Struktur können sich automatisierte Abläufe bilden. Das hätte in der Vorbereitungsphase erfolgen müssen, da spätestens mit Beginn der CL-Gruppenphase der Spielplan derart voll ist, dass kaum mehr ein reguläres Training möglich ist. Spiel - Reise/Regeneration - Reise/Spiel. In dieser (WM-)Saison besonders eng. Da kann man im Prinzip gar nichts neu einstudieren.

Wir müssen jetzt auf die Pause nach der WM setzen. Viele unserer Spieler werden an der WM teilnehmen, die werden dringend ihre Regeneration benötigen. Hoffen wir, dass daran anschließend noch etwas Zeit bleibt, Abläufe in eine zu definierenden Struktur einzuüben.

Wobei ich es nach wie vor für möglich halte, dass sich in den nächsten Wochen noch über Vorgaben, die im Spiel ohne großes vorheriges Training umzusetzen sind, so etwas wie eine Spielstruktur herausbildet und Abläufe quasi im Spiel selbst eingeübt werden. Klingt vielleicht sehr optimistisch, ist aber nicht unmöglich.

Das Problem ist: Gegen Stuttgart kann man erst recht keinen schonen und gegen City wird das wohl auch eher nicht der Fall sein - ggf. ergibt sich gegen Kopenhagen eine Situation, in der man massiv rotieren könnte.

Klar, verkackt man das Spiel in Hannover ist die einzige ernsthafte Titelchance weg, aber ich bin mir bei Bellingham aktuell nicht sicher, wie sehr er wirklich weiterhilft, oder ob es nicht wichtiger wäre, ihm eine Pause zu verschaffen.

Macht für mich wenig Sinn, was du da schreibst. Warum sollte man volle Kapelle gegen City spielen, wo man sowieso verliert und dann im entscheidenden Spiel gegen Kopenhagen rotieren, wo der BVB mindestens 1 Punkt braucht. Damit könnte man die CL auch verspielen. Ideal wäre ein Remis zwischen Sevilla und Kopenhagen, dann wäre der BVB sicher weiter auch wenn man beide Spiele verliert und dann wäre das Kopenhagenspiel in der Tat egal.

Die Frage ist, ob man tatsächlich in ein Spiel reingeht mit dem Motto "wir verlieren ja sowieso", wenn man aus eigener Kraft das Weiterkommen sichern kann. Klar, das ist der vermutlich stärkste Gegner, dem wir in dieser Saison begegnen, aber trotzdem muss man vielleicht auf Basis des Hinspiels versuchen, das Heimspiel mit einem Punktgewinn zu bestreiten.

Dann zeig mir mal Quellen, grade im Bezug auf Rose und Malen. Dass man erzählt Terzic wäre überall eingeweiht, kann man anzweifeln. Ich glaube es sogar, behaupte (!) dann aber, dass er gg die laute und geballte Kompetenz von Aki, Susi, Sammer, (Kehl) nicht anstinken wollte. Für ihn stand/steht erstmal sein Traum als Dortmund-Trainer im Vordergrund.
Ich hab mir nach Rose so gewünscht, dass Terzic von sich aus „nein“ sagt oder dass Aki so viel Gespür hat, Terzic dieses Himmelfahrtskommando nicht zu übertragen. Hier wird ein 1000%er Borusse verbrannt. Diesen Kader rettet auch kein Klopp oder Guardiola.

Das ist so nicht korrekt.

Wie auch schon Rose in Gladbach und bei uns oder Nagelsmann bei Leipzig, oder Terzic bei uns, hat sich unter vielen jungen Trainer dieser Trend eingeschlichen zentrumslastig spielen zu lassen. Mit überwiegend Zentrumsspielern, sowohl im Mittelfeld als auch im Sturm. Warum? Keine Ahnung, bin da nicht schlau genug, was die sich dadurch versprechen.
Aber das ist schon Absicht. Und entsprechend die Kaderplanung drauf ausgerichtet.
Bei Nagelsmann gings soweit dass Forsberg als Mittelstürmer auflief, flankiert von zwei weiteren Mittelstürmern.
Bei und Adeyemi, Modeste, Malen (Moukoko)
In Gladbach warens Embolo, Plea, Thuram.

Gibt sicherlich noch genug weiterer Beispiele.

Jaja diese angebliche Spannung. Die einzige Spannung die die wollen, ist dass statt Bayern ständig wir Meister werden. Mehr nicht.

Spannung wollen (die meisten) Fans doch nie. Sie wollen das der eigene Verein gut/besser abschneidet… wenn die anderen dominieren will man mehr Spannung, niemand würde das fordern, wenn der eigene Verein dominiert.

Schrieb ich neulich schon Mal hier. Für Fußball-Fans außerhalb der BVB und FCB Blasen ist dass doch gerade die Beste Saison seit langem. Noch glaubt zwar keiner daran, dass die Bayern es nicht schaffen. Aber um die internationalen Plätze wird es eng. Sehr eng. Es wird auch für uns und die Bayern eng.

Vielleicht sieht man endlich Mal wieder einen ganz anderen Deutschen Meister. Auch wenn ich natürlich hoffe, dass wir es am Ende sind. Solange es nicht die Bayern sind, ist es für die Liga ein Gewinn.

Ich frage mich wie Fans von Augsburg und Co. es ertragen können fußball Fans zu sein, wenn wir armen BVB Fans schon so ein schweres Leben haben.

Diese Saison wird sich in der Hinrunde damit ruhig gestellt, dass wir die KO Phase der CL erreichen.

Mal abwarten was Mittwoch in Hannover passiert, ist Regen in Niedersachsen gemeldet?

Vielleicht gibt es ja noch Spieler, die den Verein geil finden und nicht die überbezahlten Gehälter, die in unserer Wohlfühloase verteilt werden.
Wer sich in der Handballbundesliga auskennt, weiß wer die MT Melsungen ist...
Auf diesem Wege sind wir gerade unterwegs.
Hoher Etat, gute Einzelspieler, wenig Kampf und wenig Leidenschaft und somit das Lachblatt der Liga.
Ich hab auch kein Problem mit Stögerfussball, also viel Kampf wenig Schönspielerei.
Ist mir sogar lieber wie das Hacke Spitze 1,2,3 - egal wie der Spielstand ist.
Hauptsache die Instagramstory kann damit gefüllt werden.
So leid mir tut, aber bei dieser Leistung gehört den Fans, die nach Berlin sind, das Geld zurück gezahlt und zwar vom Spielergehalt(bei dem Gehalt merken die das eh nicht).
Wer sich weigert, darf zu Fuß nach Dortmund.

2008 war auch ne Chance :
1. Kein Geld
2. Durchschnittlicher Kader

Zutaten:
1. Überragender Trainer der das komplette Vertrauen bekam
2. Gutes Team um den Trainer herum
3. Junge Spieler die wollten und denen man die Zeit gab
4. Idee für was der BVB Fußball stehen sollte
09. Zusammenhalt im gesamten Verein und in der Fanszene

Jetzt wird Kohle verpulvert für, ja für was eigentlich - Aktienkurs?

Wofür sollte es auch eine Chance sein? Die qualitativ hochwertigen Spieler gehen dann und können nicht gleichwertig ersetzt werden. Und diejenigen, die man loswerden möchte, oder gar muss, um Gehalt freizuschaufeln, wird man noch schwieriger los.

Ganz genau so ist es. Ich weiß nicht wie man immer auf die Idee kommen kann so etwas ist eine Chance