Neu auf schwatzgelb.de: Wenn Polizisten zu Tätern werden (BVB)

für den nachvollziehbaren und ausführlichen Ansatz.

LG

Das Problem an der statistischen Erfassung abseits von falschem Corpsgeist ist ja aber auch, dass vieles als Polizeigewalt wahrgenommen wird, was tatsächlich keine ist. Betroffene fühlen sich hier immer ungerecht behandelt und sprechen schnell von Polizeigewalt, auch wenn das Einschreiten in allen Belangen rechtmäßig war.

Das verzerrt natürlich die Statistiken und schadet gleichzeitig massiv den tatsächlich Geschädigten.

Richtig.

XD

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es da friedliche Fans getroffen hat.

Das kann man nur schreiben, wenn man ein Stadion nur sehr sehr sehr selten von innen sieht und keine Auswärtsspiele mitmacht. Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine Straftat begangen, Ordnungswidrigkeiten auch nur versehentlich ohne Absicht (Falschparken, Geschwindigkeitsverstoß). Ich bin bei aller Bescheidenheit das Paradebeispiel für einen gesetzestreuen Spießer, der bei jeder Ansage eines Bullen kuscht und die Schnauze hält. Dennoch war ich bereits im Zusammenhang mit Fußballspielen Opfer von Polizeigewalt und stand auch mal in der Gewalttäter Sport-Datei, was ich nur durch reinen Zufall heraus bekommen habe. Mein Verbrechen: ich habe mit so einem Parkplatz-Typen darüber diskutiert, dass ich rückwärts eingeparkt habe, der fühlte sich in seiner Autorität gekränkt, rief vier vorbeilaufende Bullen zu sich und die haben meine Daten vom Perso abgeschrieben.

Die Bullen sind beim Fußball eindeutig die Partei, die gewaltsuchend ist. Es sind Hooligans in Uniform. Von dieser Meinung weiche ich nach mehreren hundert Fußballspielen in meinem Leben auch nicht mehr ab. Es ist auch bekannt, dass man bei der Polizei den Nachwuchs gerne bei Fußballeinsätzen schult. Siehst du an einem Spieltag ganz viele junge Gesichter bei den Bullen, weißt du schon, dass es knallen wird. Dann ist die Polizeischule komplett angerückt und man übt mit Fußballfans als ungefragte Statisten Einsatzkonzepte für Demos und Großveranstaltungen. Da wird willkürlich abgesperrt, gekesselt, "begleitet" und gerne auch mal ein Einsatzgrund provoziert.

Sorry, my dear, aber friedliche Fans sind die, die es am meisten trifft. Du musst nur zum falschen Zeitpunkt am richtigen Ort sein. Sicher, du minimierst das Risiko, wenn du einen großen Bogen um den Schwarzen Block machst und bei Ansicht eines Bullen direkt in die entgegengesetzte Richtung gehst. Das schützt dich aber trotzdem nicht davor, dass du wie jeden Spieltag mit der Bratwurst in der Hand an einem Baum der Strobelallee stehst, auf deinen Freund wartest und plötzlich von einer Horde Turtles eingekesselt und gerupft wirst.

Wenn man sich als Opfer von Polizeigewalt sieht,weil man den Perso vorzeigen sollte ist natürlich alles klar. Für mich ist Gewalt was anderes.
Was nicht heißt, dass der Eintrag natürlich falsch war.

Ich geh seit dreißig Jahren zum Fußball, auch auswärts, komischerweise hatte ich noch nie Streß. Nichtmal mit Bratwurst in der Hand.

*slow clap*
Nach der Argumentation könnten beispielweise Ärzte sagen: Ich habe diesen Beruf gewählt weil ich Krankheiten wie Krebs oder Aids heilen wollte, stattdessen verbringe ich meine Wochenenden damit dutzenden Schnapsleichen mit Alkoholvergiftung entweder den Magen auszupumpen oder sie nach Kneipenschlägereien wieder zusammenzuflicken. Und weil ich darauf keinen Bock habe und mich das frustriert, ramme ich denen den Schlauch jetzt extra brutal in den Hals! Und wenn sie mich attackieren, lasse ich sie einfach verrecken. Selbst Schuld, sollen sie halt nicht so viel saufen.

Oh, ich dachte das macht man so. War das falsch?

Es gibt nicht einen legitimen Grund auf einen am Boden liegenden Mann, egal wie böse er ist oder war, einzuschlagen. Fixieren und fertig. Die Polizei ist nicht dazu da, zu richten.

Ich persönlich halte auch die Aktien mit dem Knie auf dem Kopf für mehr als bedenklich. In den USA hat das Ergebniss einer solchen Handlung einen halben Bürgerkrieg ausgelöst.

Zu Punkt 1: Doch gibt es. Ob er hier gegeben war sei Mal dahingestellt und muss/und wird hoffentlich von Seiten der Staatsanwaltschaft ordentlich geprüft.

Wenn ich jedoch festgenommen werden soll und mich hiergegen wehre begehe ich eine Straftat. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte. Der widerstand darf/muss hier durch Beamte durch unmittelbaren Zwang gebrochen werden. Da sind auch Schläge erlaubt, auch gegen den Kopf. Wie weit das dann verhältnismäßig ist, ist eine Einzelfallentscheidung.

Mir geht es hier jetzt explizit nicht um diesen Einzelfall, sondern um die generelle Behauptung dass das nicht geht.

Zu Punkt 2: Knie auf Kopf ist technisch gesehen richtig - schlecht und lebensgefährlich wäre wie in den USA der Hals.

Also die Bilder sahen wirklich nicht so gut aus. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es da friedliche Fans getroffen hat. Also ich hätte da keine Lust zu dass man mir den Auftrag gibt: halte diese Vollidioten auseinander

Ob dort friedliche Fans oder nicht getroffen wurden, beurteilen in unserem Lande die Gerichte und niemand anderes.

Es gibt nicht einen legitimen Grund auf einen am Boden liegenden Mann, egal wie böse er ist oder war, einzuschlagen. Fixieren und fertig. Die Polizei ist nicht dazu da, zu richten.

Ich persönlich halte auch die Aktien mit dem Knie auf dem Kopf für mehr als bedenklich. In den USA hat das Ergebniss einer solchen Handlung einen halben Bürgerkrieg ausgelöst.

So ist es und einem Menschen zuvor das Leben gekostet, keine Ahnung ob im Zuge dieser sozialen Unruhen nicht sogar noch mehr ihr Leben lassen mussten.

Wie einfach es ist, eine aggressive Person auf dem Boden zu fixieren, sehen wir ja immer wieder in den kleinen Videoschnipseln.

Dann wird wieder rum gejault, weil die Polizei nicht das Ehrenhafte 1v1 gesucht hat, sondern den Täter mit 4–5 Mann stellen musste.

Selbst wenn (Konjunktiv!) der attackierte Fußballfan sich im Vorfeld gewalttätig verhalten haben sollte, ist dies zwar zweifellos zu verurteilen, aber dennoch: er liegt wehrlos am Boden.

Wo liegt dort eine Person wehrlos am Boden? Die Männer widersetze sich der Festnahme.
Wie es aussieht, wenn eine Person einfach akzeptiere, dass jetzt Ende ist, sieht man im Hintergrund, der Mann sitzt aufrecht und der Cop steht daneben.

Teilweise wünsche ich mir die Polizei würde streiken, dann wäre Deutschland innerhalb von 24h am Brennen.
Anfang des Jahres wurde auch noch die Rüstungsindustrie gemeckert, Waffen verschmäht. Jetzt kann es gar nicht genug davon geben.

Wie Sportevents ablaufen könne, sieht man z. B. in den USA, wo asozial kein Teil der Veranstaltung sind. Dort braucht es nicht mal Hundertschaften.
Im schönen Deutschland, wo wir alles besser wissen, komischerweise schon. Und das ist bestimmt die Schuld der Polizei, ohne die bösen Cops wäre Fußball wieder richtiger Männersport, was :)

wenn du ein video eines eskalierenden cops siehst, hat der häufig plötzlich keine am Rücken. So ein Zufall

In diesem Zusammenhang finde ich das Video sehr interessant. Der/Die Filmende konnte zwischen den Polizisten hergehen und die Misshandlung in Nahaufnahme filmen. Auch die Position der Kamera erscheint mir eher auf Brusthöhe zu liegen.

Auf mich wirkt es so, als würde es sich dabei sogar um die Bodycamaufnahme eines Cops handeln. Jeden Nichtpolizisten, hätte man doch direkt und rüde weggestoßen.

Die Bilder sind schon sehr verstörend, leider sehe ich da kaum eine Möglichkeit das die Polizisten identifiziert werden können. Ich will mir auch nicht vorstellen das jene Bilder viel Zustimmung finden bei den Verantwortlichen. Als Laie sehen da einige Dinge sehr drüber aus und das auf einen eingeschlagen wird der wehrlos am Boden liegt ist für mich nicht erklärbar. Überrascht bin ich das überhaupt Leute etwas filmen dürften und nicht jene auch noch Opfer wurden. Wir schauen immer betroffen in die Staaten, aber es gibt da bei der Polizei ein unübersehbares Problem und das seit Jahrzehnten inzwischen. Fußballspiele werden da als Übungsplatz für andere Großeinsätze genommen und als Fan darf man dann ein gewisses Maß an Toleranz aufbringen und muss froh sein ggf. nicht am falschen Ort wo zu sein.

Wer sammelt solche Fälle, vor allem solche mit bewegten Bildern, bastelt einen Film daraus und sorgt dafür, dass der viel gesehen wird?

Jeder einzelne Fall, bei dem ein uniformierter Täter nicht ermittelt werden kann, ist ein schlagender (haha) Beweis dafür, dass jeder Beamte eine Kennzeichnung haben muss, durch die er identifiziert werden kann. Es verlangt doch kein vernünftiger Mensch, dass da Name und Anschrift zu lesen sind. "NRW 19/09" - Bundesland, Nr. der Einheit, Nr. des Beamten, fertig ist die Laube.