BVB-Newsthread vom 14.10.2022 (BVB)

Dass in erster Linie Kopenhagen in Dortmund eskalieren darf und anschließend wegen Sicherheitsbedenken keiner zum Rückspiel darf?

Zur Geschichte gehört aber auch, dass vor dem Hinspiel von Dortmunder Seite Bröndby-Fans eingeladen wurden. Die haben dann am Abend vor dem Hinspiel Fans des FC Kopenhagen in der Dortmunder Innenstadt angegriffen.

Was genau kannst du nachvollziehen?

Dass in erster Linie Kopenhagen in Dortmund eskalieren darf und anschließend wegen Sicherheitsbedenken keiner zum Rückspiel darf?

Das ist doch lächerlich, dann können wir absofort gänzlich ohne Gästefans spielen…

Und ja, natürlich haben auch einige Dortmunder im Hinspiel entsprechend geantwortet, aber das im deutlich geringeren Maße.

Ich weiß, dass ich dir das eigentlich gar nicht erklären muss, aber: in Kopenhagen ist neben einer großen Masse FC Kopenhagen Fans auch eine große Masse Bröndby-Fans. Die wohnen da alle. Und das eskalieren im Hinspiel, die Antworten und die Masse an Fanlagern, bei dem das eine, das gar kein Spiel hat zum Gästemob "tendiert". Das ist der nachvollziehbare Grund.

es gab bislang sechs 30 Mio. Euro-Transfers. Zwei waren wohl Erfolge (Dembele und Hummels), das wirst du nicht bestreiten können, oder? Einer nicht bewertbar (Haller) und einer ist gerade einmal zehn Spieltage in Dortmund (Adeyemi). Ein Fehleinkauf war auf jeden Fall Schürrle

Unsere Neuzugänge der letzten Jahre, für die 20+ Millionen Ablöse fällig wurden. Wichtiger als nur die Ablösen sind allerdings die Gesamtkosten für die Beschäftigung eines Spielers, so dass eigentlich auch ein Meunier etc. aufgelistet werden müsste.

17/18
Dembélé 35
Schürrle 30
Götze 22

18/19
Diallo 28
Witsel 20
Delaney 20

19/20
Hummels 31
Hazard 26
Schulz 26
Brandt 25
Alcacer 21
Haaland 20

20/21
Can 25
Bellingham 25

21/22
Malen 30

22/23
(Haller 31)
Adeyemi 30
Schlotterbeck 20

Für Beträge, für die man eigentlich Stammspieler/Leistungsträger holen können muss, hat der BVB eine viel zu hohe Quote an Leuten, die komplett ungeeignet waren (Typus Schulz, Schürrle) oder zumindest nicht auf dem nötigen Niveau abliefern können (Typus Hazard, Can). Andere Clubs schaffen mit viel weniger Kapital viel bessere Quoten.

Die Dosen haben allerdings die vergangenen drei Saisons einen Transferüberschuss von etwa 20 Mio. Euro generiert.

Dabei wird halt vergessen, dass sie drei Vorteile haben. Discounteinkäufe aus Salzburg (oder auch andere Filialen), Magathsche Einkaufspolitik und nicht aufs Geld gucken. 20/21 wird es durch den Wechsel von Werner rausgerissen, sonst wären da keine vier Millionen Euro reingekommen. Trotzdem hat man zwei Spieler trotz Corona für über 20 Mio. Euro kaufen können. Eine Saison später waren es zwei Vierzigmillionen-Deals, die Ausgaben von 107 Mio. Euro kaschieren. Und in dieser Saison wurden Transfers, die nicht geklappt haben, wieder zu Geld gemacht. Wenn man 22 Spieler verkauft oder verleiht (plus ein Karriereende), zeugt das weniger von wirtschaften sondern von einer Aktion "10 Kaufen, ein guter, der Rest kann wieder weg". Dazu gibt es jetzt schon wieder Ausgaben für die Saison 23/24 und 24/25.

Siehe Antwort auf DomJay.

Vielleicht sucht man die Ursache also doch lieber erstmal bei sich, ehe man die Ungerechtigkeiten beklagt.

Lustig, macht der BVB ja aktuell. Durch den Wechsel auf dem Sportmanager-Posten gab es schon genügend Änderungen. Nur kann man das, wie bereits erwähnt, ja nicht alles auf einmal machen. Man könnte das Ganze vielleicht auf Pump realisieren, aber dann kann man auch gleich Niebaum wieder zurück holen. Ich bleibe dabei, lieber nur das Geld ausgeben, was man hat. Damit fährt man besser als anders. Denn Ausgaben bringen nicht immer Erfolg. Sieht man ja in Berlin oder die ganzen Spieler, die Leipzig wieder rausgeworfen hat.

Mir geht es überhaupt nicht darum den Kader auf links zu krempeln und Geld rauszuwerfen. Im Gegenteil, bin großer Befürworter von Kontinuität, einem kleinen Kader, eine hohe Jugenddurchlässigkeit und einem Erlösüberschuss.

Ich priorisiere Identität aber auch deutlich höher als Abo auf Vizemeisterschaften, CL-Achtelfinale und Leuchtturmaussagen.

Zweifelsfrei haben die letzten Jahre zu viele ~30 Mio. Euro Transfers nicht gezündet. Für einen Verein, der sich stets im Umbruch befindet und weitestgehend um eine ausgeglichene Transferbilanz bemüht ist, kann das auf Dauer nur zulasten der Qualität gehen.

Lustig, es gab bislang sechs 30 Mio. Euro-Transfers. Zwei waren wohl Erfolge (Dembele und Hummels), das wirst du nicht bestreiten können, oder? Einer nicht bewertbar (Haller) und einer ist gerade einmal zehn Spieltage in Dortmund (Adeyemi). Ein Fehleinkauf war auf jeden Fall Schürrle (Das Thema gab es hier schon schon länger, warum man ihn geholt hat) und bei Malen muss man gucken, ob er sich irgendwann fängt. Für mich eine durschnittliche Leistung bei Transfers in dieser Größenordnung.

Ich meinte nicht konkret 30 Millionen als Schwelle, sondern Kaliber dieser Größenordnung, daher die Tilde. Würde daher schon auch einige 25 Millionen Euro aufwärts Transfers mit einbeziehen.
Aus der aktuellen Mannschaft fallen einige Spieler darunter. Bewerte ich den heutigen Impact dieser Spieler auf unsere Leistung fällt die Bilanz der einstigen Toptransfers doch deutlich negativer aus:

Hummels ++
Schulz —
Can -
Bellingham ++
Brandt o
Hazard -
Malen -

Klar, gibt es für jeden einzelnen Spieler Gründe und einige können in Zukunft auch noch wichtig werden. Trotzdem sind fünf von sieben Stand jetzt keine unumstößlichen Leistungsträger. Und die beiden die es sind haben ein nahendes Verfallsdatum.

Sicherlich kann man auch über jede Einschätzung streiten. Aber wenn der BVB jährlich ein bis zwei Spieler dieser Größenordnung verpflichtet, dürfte man sich von diesen Toptransfers mehr erwarten als teure Kaderoptionen.

Haller und Aydejemi lasse ich aus der Betrachtung bewusst außen vor.

Ja, wir geben für Spieler zuviel Geld aus. Aber dabei sollte man nicht vergessen, dass man Spieler wie Bellingham, Adeyemi und Haaland nicht bekommt, wenn man Geld in die Hand nimmt. Außerdem sind doch schon gleich fünf Mio. Euro mehr fällig, wenn der BVB anfragt. Das Problem haben Vereine wie Union und Freiburg aktuell noch nicht.

Gruß

Chris

Kein Kunststück, wenn dein Haus und Hof Lieferclub dir einen unheimlichen Discount gewährt. Wir hätten für Adeyemi auch nur 15 Millionen max gezahlt, wäre Salzburg der Club von unserem Sugar Daddy

Keine Frage, ändert an der Kernaussage, dass der Sugar Daddy ihnen in der Vergangenheit eben nicht mit 100en Mio. Euro die Problemzonen glättet, aber rein gar nichts?

Konkret sind die letzten drei Jahre mit Szoboszlai, Hwang und Clark drei Spieler für insgesamt 44 Mio. Euro innerhalb des Konzerns in die Hauptfiliale versetzt worden (Werte von Transfermarkt).
Bei allem Talent, insbesondere des Ungarn, ist das jetzt auch nicht jenseits der Realität.

Mateschitz hat mit RB einen Konzern geschaffen, der vor allem darauf abzielt junge Spieler zu entdecken und sie gewinnbringend zu verkaufen. Das System trägt sich in Salzburg seit Jahren und fruchtet allmählich auch in Leipzig.
Sicherlich hatte die Konkurrenz diese Möglichkeiten nicht - daher will ich das System auch überhaupt nicht verteidigen, aber nochmals, dass dort die Schatulle geöffnet wird um die Mannschaft erstklassig zu besetzen, stimmt so erstmal nicht.

Für mich ist das Thema Umbruch nichts als eine Ausrede. Haben andere Bundesligisten keine Umbrüche? Guck dir mal Union Berlin an, was die aus ihren Möglichkeiten machen. Die haben eine deutlich höhere Fluktuation und scheinen es ja irgendiwe hinzubekommen. Mit deutlich geringeren finanziellen Mitteln übrigens. Oder schau dir Freiburg an, auch da ähnliches Szenario.

Einfach mal zur Einordnung, die Platzierungen am 34. Spieltag der letzten 3 Bundesligasaisons von Union und Freiburg.

19/20: Freiburg 8. - Union 11.
20/21: Freiburg 10.- Union 7.
21/22: Freiburg 6. - Union 5.
Aktuell: Freibrug 2. - Union 1.

Da wird halt das Konzept eines Trainers langfristig umgesetzt und Spieler werden für eben dieses System geholt und nicht das System nach den Spielern ausgerichtet.
Da wiegt es nicht so schwer, wenn man 2-3 Puzzlestücke tauscht, aber das grundsätzliche Gerüst bleibt.

Vollkommen richtig. Allerdings muss man dazu sagen, daß ein Trainer bei uns (seit Klopp) einfach keine Zeit hat, hier ein solches System zu integrieren. Eine schlechte Halbserie oder sogar weniger und weg ist er... Die Erwartungshaltung der Clubführung, Fans und Medien ist einfach eine ganz andere.
Man sieht es doch deutlich hier im Forum: Anfänglich große Euphorie um Terzic, man freut sich, daß da eine Identifikationsfigur ggf etwas aufbauen könnte. Zwei drei schlechte Spiele: Alles scheiße, Terzic weg!!!

Ich hoffe inständig, daß wir dieses Mal die Ruhe bewahren und ihm Zeit geben.

Könnte man Schmelzers Arbeitsauffassung in Guerreiros Hirn injizieren, wären hier alle glücklich.

Wobei Malen schon ein echter Chancentod ist.

Das ist so, könnte man aber auch trainieren. Er erarbeitet sich zumindest die Chancen meist selber und kann ein offensiver Impulsgeber sein.

laut fbref hat er beim BVB fünf Tore geschossen bei einem xg-Wert in Höhe von 5,3.
Nach einem Chancentod sieht zumindest der Wert jetzt nicht gerade aus.

Gefühlt hätte jedoch einiges mehr bei rumkommen können.

Ja das ist das Problem. Deswegen würde ich auch verlängern. Leider ist LV im Weltfußball ähnlich wie RV, eine der schwierigsten Positionen.
Hoffen dass Rothe es schafft, oder schauen ob in England oder Frankreich noch ein bezahlbares Talent rumrennt.

Die da waren? Also außer Schulz?

Es ist, wie immer, eine Frage der Alternativen. Können wir einen besseren LV bekommen? Wenn nicht, dann ist die Situation doch eigentlich gar nicht so verkehrt mit Rothe der sich hinter Rapha weiter entwickeln und peu a peu mehr und mehr Spielzeit übernehmen könnte, vorausgesetzt man traut Rothe überhaupt zu, irgendwann eine ernste Alternative für die Mannschaft zu werden.

Richtig. Wer würde denn aus der Bundesliga überhaupt in Frage kommen?
Aus meiner Sicht hätten nur drei weitere Spiele ausreichend Qualität um beim BVB zu spielen: Davies, Sosa und Günter.
Davies ist raus. Sosa wäre wohl zu bekommen und bringt Qualitäten mit. Hat aber auch Schwächen und würde nach kurzer Zeit ebenfalls kritisiert werden. Günter wäre aus der Bundesliga meine Wunschlösung. Wird jedoch im Sommer 30 und spielt seit gefühlten hundert Jahren bei Freiburg. Ist dort Kapitän und macht nicht den Eindruck wechseln zu wollen.

Vereinsintern haben wir noch Wolf, der es punktuell gut gemacht hat. Ob er jedoch eine feste Alternative als LV sein könnte, wage ich zu bezweifeln.

Bei allen Kritikpunkten, die Rapha mitbringt, ist er immer noch ein Top-LV. Einen zweiten Spieler wie Meunier brauchen wir nicht.

Dann fehlt unser so durchschlagskräftigen Offensive noch ein Spieler.

Am effektivsten ist er wohl noch als LV einer 5er-Kette (oder LM mit einer Dreierkette hinten dran, wie auch immer man diese Formation nennen will, läuft ja aufs selbe raus), wo er hinten noch eine Absicherung mehr hat und vorne die Freiheit hat, immer mal wieder am oder im gegnerischen Sechzehner aufzutauchen. Da entwickelt er dann ja auch wirkliche Gefahr. Dafür muss er aber immer so ein bisschen phantomhaft aus dem Nichts kommen und die Abwehrreihe überraschen. Ihn einfach komplett nach vorne zu schieben, würde dieses Überraschungsmoment wieder nehmen.
Für den Spielaufbau ist seine Ballsicherheit natürlich auch gut.

Aber ich denke, die 3er/5er-Kette ist nicht Terzics präferierte Grundausrichtung und damit sollte man sich wohl mal ernsthaft mit Alternativen beschäftigen. Malen und Adeyemi fänden schnelle AVs sicher nicht verkehrt, die sie permanent hinterlaufen und ihnen Räume öffnen.

Die 5er-Kette Guerreiro - Hummels - Schlotterbeck - Süle - Meunier klingt für mich auch ganz nett.
Würde auch Bellinghams wildem Spiel zugute kommen, da defensiv eher besser abgesichert ist.

Aber womöglich weiß unser Trainer das besser. Who knows.

Auf der anderen Seite tauschst du halt einen Mittelfeldspieler gegen einen Innenverteidiger. Rein spielerisch/technisch nimmst du dir damit etwas. Und wir haben dafür dann auch zu wenig IVs und eigentlich zu viele 10er/Halbstürmer. Wobei letzteres auch auf die aktuelle Formation mit den drei 6ern/8ern zutrifft.
In der könnte ich mir Guerreiro übrigens noch auf der linken Position im Mittelfeld vorstellen. Also Özcan als klarer zentraler Abräumer und Jude und Rapha drum herum als Verbindungsspieler (8er) zwischen den Reihen.

Wie soll er ohne großartig Tempo im OM oder Flügel mal ein 1 vs 1 gewinnen?

Das ist ein Problem, aber z.B. Reus und Kruse zeigen ja, dass man im OM auch ohne Tempo recht erfolgreich sein kann. Optimal ist das aber natürlich nicht.
Ich würde ja eher in Betracht ziehen, Guerreiro im ZM mal für Bellingham zu bringen, um ihm eine Pause zu geben. Einen fitten Ersatz haben wir auf der Position noch am wenigsten. Das ganze hätte dann aber natürlich zur Konsequenz, das auf LV Rothe oder Wolf von Anfang an spielen müssten. Ist halt alles weiterhin sehr unausgeglichen bei uns besetzt.

So wie er es auf dem defensiven Flügel jetzt auch schon schafft: mit Technik, klugen Passspiel und guten Bewegungen. Er würde ja eh auf der rechten Seite landen, weil Edin lieber mit inversen Flügeln spielen lässt, wo es aufs Tempo nicht so sehr ankommt.

Mit 29 kann man ihn auch ruhig auf der defensiven linken Seite belassen, da weiß man, was man hat. Und einen besseren Linksverteidiger kriegen wir eh nicht, egal wie laut ihr schreit.

Er spielte unter Tuchel und Favre ja sehr wohl ZM oder LOM.

Das macht er im Spiel doch immer noch.

Als DM ist RG ungeeignet, denn taktische Disziplin ist ihm außerhalb der eigenen Nationalmannschaft recht fremd, genau wie ihm die Athletik und Zweikampfstärke einfach fehlt. Als LOM fehlt ihm die Geschwindigkeit.

Einen vogelwilden LV/wingback kann man sich nur leisten, wenn andere dafür absichern.

Komisch das man in Portugal auch voll auf ihn setzt als LV.

Eben, ich denke auch, dass er eher kein Problem damit hat auch einen leistungsbezogenen Vertrag zu unterschreiben beim BVB. Ich hatte das letztens schonmal geschrieben und glaube genau so wenig wie du, dass er das mit Absicht macht aber sein Phlegma ist halt ein Teil von ihm genau wie seine guten Seiten auch. Ich finde so Formulierungen immer blöd, wie von deinem Vorredner mit er hat sich eingenistet(der BVB hat ihm einen Arbeitsvertrag angeboten, den er angenommen hat), denn damit waren und sind schon beide Parteien einverstanden gewesen. Find ich auch immer geil, wenn hier Leute Spieler vom Hof jagen wollen oder nicht verlängern wollen, wobei wir gar keinen Ersatz auf der Position haben ausser einem Rothe, der aktuell niemals für die Ziele des BVB ausreichen wird oder ein Schulz, der sowieso schon abgeschrieben ist und keine Rolle mehr spielt. Selbst wenn der BVB einen besseren LV hätte als Rapha wurde ich ihn behalten, weil ich ihn auch in einer offensiveren Rolle gut sehen würde beim BVB. Hängt übrigens auch viel von der Spielweise eines Vereins ab, wie ein AV beurteilt wird. Man.United wollte ja mal Van Bissaka, der ein solider AV ist mit Sancho ersetzen, weil dieser dribbelstärker ist und mehr mit nach vorne macht. Selbst ein Hakimi, der ein wunderbarer Spieler ist und nun bei PSG als AV spielt wurde zu seiner BVB Zeit hier heftigst für seine defensive Unfähigkeit kritisiert.

Dazu ist Rapha dann wohl der einzige Spieler der mir einfällt, der sich das Label „eingenistet“ bei 200 BVB Spielen 37 Toren und 37 Assists gefallen lassen muss.

Am Ende der Saison wird er, sofern er sich nicht verletzt, zu den Top 50 Spielern des BVB gehören was Spiele überhaupt angeht. Bei den Toren und Assists ist er es schon.