BVB-Newsthread vom 09.10.2022 (BVB)

Finde ich auch.

Das zweite Ding ist für mich die Kategorie Unfall. Jude guckt nur auf den Ball und hätte diesen ja auch getroffen, nur kommt Davies aus seinem Rücken und war 1/10 Sekunde schneller und hatte auch den Kopf etwas gesenkt. Für mich kein Vorwurf an beide, einfach blöd gelaufen und damit kein gelb.

Nailsman fordert ja sogar glatt rot und tut so, als hätte Bellingham von vorne kommend in Kung-Fu-Manier ins Gesicht getreten.

Glatt rot ist natürlich Stuss. Bellingham kann nicht wissen, dass Davies' Kopf da auftaucht, wo er dann auftaucht, und entsprechend ist das nicht rücksichtslos o.ä. (Trotzdem nimmt Bellingham halt die schwere Verletzung in Kauf, indem er im Zweikampf den Fuß derart hoch nimmt, weshalb ich Gelb hier eigentlich als zwingend ansehe.)

Das gute alte Fingerspitzengefühl.

Die erste gelbe ist ein Witz er spielt klar den Ball. Aytekin hatte aber keine 100% Sicht zuviel drumherum und der Bayern Spieler fällt noch theatralisch und aytekin entschied sich für gelb. Vielleicht hat man es ihm gesagt das es keine gelbe war und später beim Kopftreffer hat er sich an die erste erinnert.

Er spielt den Ball, geht aber mit offener Sohle rein. Das ist natürlich ein Foul und eben eine vertretbare Gelbe Karte, genau wie Aytekin sagt.

Er gibt da aus meiner Sicht nur gelb, weil er den Bayern zuvor zwei frühe gelbe Karten gegeben hat.

Und weil er weiß, dass die erste gelbe gegen Jude sehr hart war, schmeißt er ihn dann später nicht sofort runter. Das erwarte ich von einem guten Schiri auch so (auch wenn die Regeln diese Abwägung nicht wirklich hergeben).

Hätte er so weiter Karten gezogen wie die ersten 20 Minuten, also auch die gelbe gegen Goretzka nach Foul an Süle gegeben, hätte er es wohl machen müssen. Da er aber bei LeGo schon (zu?) großzügig war, konnte er es so machen, aber er hätte es auch anders rum macheen können.
Wir haben also mehr von dem nicht gegebenen gelb für Goretzka profitiert als die Bayern. :-)

In der Sportschau wurde es gezeigt. Kann man ja immerhin auch auf Youtube sehen. Und nachdem ich da nochmal geguckt habe, muss das Rot geben.

Die Fussballerin bei Sky meinte übrigens, wenn ich sehe, dass der Gegenspieler so mit dem Fuß hingeht zum Ball, dann bin ich doch nicht so doof und geh mit dem Kopf dahin <<.

Genau das ist in dieser Szene der springende Punkt, der leider in den zahlreichen Analysen vermeintlicher Fachleute ( bewusst ? ) ignoriert wurde.

Jude ist der Spieler, der im Ballbesitz ist, und Davies versucht, diesen zu erobern.
Dabei begibt er sich mit dem Kopf in den laufenden Bewegungsablauf von Jude, und ist einen Sekundenbruchteil eher am Ball.

Vergleichbare Szenen ( in denen freilich die Absicht besteht, den Ball mit dem Fuß zu erobern ), werden grundsätzlich zu Gunsten des in Ballbesitz befindlichen Spielers entschieden.

Deshalb war die Entscheidung Aytekins auf „Weiterspielen“ völlig korrekt. Erst recht taugt sie nicht im Ansatz dazu, die jahrelange systematische Benachteiligung des BVB in diesen direkten Duellen kompensieren zu wollen.

Für dich foult Davis mit dem Kopf Bellingham am Fuss?

Ist natürlich schwierig, wenn Aytekin im Kicker Artikel quasi zugibt, dass er gelb gegeben hätte, wenn Bellingham nicht bereits die gelbe Karte zuvor bekommen hätte. Jetzt sagt Aytekin, man muss das gesamte Spiel sehen, vorher hörte man von Schiris immer, man darf keine zweite Fehlentscheidung treffen um eine vorherige zu korrigieren. Dabei spricht der Schiri davon, dass gelb also gelb-rot in dem Fall auch drin gewesen wäre aber ihm fehlte die überzeugung

Wenn ein Ermessensspielraum da ist, darf man ihn auch nutzen. Es gibt ja auch z.B. Gelbe Karten nach dem x-ten Foulspiel, wo jedes Foul für sich nicht ansatzweise Gelb ist, die Summe die Karte aber rechtfertigt. Insofern gilt das auch bei Gelb-Rot, aber nur, wenn der Ermessensspielraum da ist.

Ich halte Aytekins Argumentation für hoch bedenklich. Er hat sie zwar heute ein wenig angepasst und sie klang deshalb nicht mehr ganz so abenteuerlich wie noch gestern Abend. Das entscheidende Wort „Ermessensspielraum“ fiel nämlich gestern nicht. Wenn man in so einer Szene wie gestern Gnade vor Recht ergehen lässt (und nichts anderes ist dort passiert), dann ist das hochproblematisch, weil durch diesen einseitig gezeigten Hochmut der Vergebung (Empathie zeigen, wie Aytekin es nannte) der anderen Seite gleichzeitig geschadet wird. Es wird sozusagen dem einen eine Schuld erlassen, durch die dem anderen ein Nachteil entsteht.

Im Übrigen glaube ich aber, dass Aytekin die Szene in Echtzeit gar nicht in allen Details gesehen hat (verdeckte Sicht) . Und deshalb nicht auf Verdacht eine Karte zeigen wollte. Ich glaube, dass er dies mit seiner Aussage „es fehlte die letzte Überzeugung für eine gelbe Karte“ umschrieben hat. Und dann hätte er in der Tat genau richtig gehandelt.

Ja, das hat Aytekin im Dopa gesagt, da hast du gut zugehört. Ich bin ja auch froh für den BVB, dass es so gelaufen ist, aber da hatten wir schon verdammt viel Glück. Genau so würde ich mir einen Schiedsrichter auch wünschen aber vorher wurde immer gesagt, die Schiedsrichter wollen selbst gar keinen Spielraum bei den Regeln, wäre einfacher für sie. Am Ende muss der Schiri bei Handspiel zum Beispiel auch immer die Gesamtsituation bewerten, deswegen war die alte Regel ja so, dass es drum ging ob Absicht oder nicht. Da lag es dann am Schiri wie er es auslegt und somit konnte er im Sinne der Regel entscheiden von Fall zu Fall eben weil er viel mehr Spielraum hatte.

Genau, da kommt man dann wieder zu dem Schluß, dass Goretzka wieder Narrenfreiheit hatte. Wieso auch immer das so war oder er hatte einfach Glück, dass der Schiri immer bei seinen Fouls gerade keine Karte gab. Am Anfang gab es dann auch eine heftige verbale Ermahnung an ihn vom Schiri(ich weiss nicht mehr ob das bei der Aktion war oder bei einer Anderen). Ich fand schon, das war eine ziemliche Kartenflut, für die Bayern eher ungewohnt, dass mal einer ihnen Karten zeigt, die sie verdienen. Bin mal gespannt, ob Aytekin diese Linie nun beibehält in den nächsten Partien, aber vermutlich eher nicht.

Goretzka hat in der Szene lediglich deshalb keine gelb gesehen, weil bereits zwei Bayern verwarnt worden waren. Aytekin hat sich da einfach mal kurz weggeduckt.