Der BVB - FC Bayern - Analysethread (Spieltage)

Hm, ist bei mir nicht hinter der Paywall…

Ohne jemanden zu zitieren sagt er grob vereinfacht (von mir und ihm):
Bayern sieht mit dem Spiel den Bayern-Bonus widerlegt, der BVB erkennt, eher bevorzugt worden zu sein, das würde die Vergangenheit aber noch lange nicht aufwiegen.

Dann überlegt er noch, wer wohl das nächste Spiel zwischen den Vereinen pfeifen könnte, weil einiger Schiris aus diversen Gründen raus sind.

Den o.g. Titel hat ein Zeit-Artikel von Oliver Fritsch hinter der Paywal.

Weiß jemand, ob der das ernst meint?

Jetzt bin ich ernsthaft ratlos. Was kann damit gemeint sein?

Eben. Und was genau bringt der VAR? Schön, die ein oder andere Abseitsstellung oder Handspiel wird jetzt mehr erkannt, dafür killt man die Emotionen nach Toren, weil der erste Gedanke bei vielen ist "hoffentlich zählt es auch".
Diskussionen gibts jetzt genauso wie vorher auch, jede Woche wird über irgendwelche Entscheidungen diskutiert. Fehlentscheidungen gibts jetzt auch weiterhin. Gerechter wird es auch nicht, weil mal so und mal so entschieden wird.

Also was konkret hat der VAR nun nützliches gebracht? Mir fällt nix ein.

Müssen wir die VAR-Debatte jetzt ernsthaft an Sachen diskutieren, die nicht stattgefunden haben?

Das wäre so als ob das Spiel ohne Einführung des VAR - so wie stattgefunden - mit 2:2 zu Ende gegangen wäre und jemand schreiben würde: "Hätte Bayern heute zwei Abseitstore geschossen, wäre es total ärgerlich, dass es den VAR nicht gibt."

Früher ist der Schiri dann zu seinem Linienrichter gesprintet und hat sich mit dem beraten, ob Abseits oder nicht. Und dann ggf. auch ein Tor zurückgenommen. Ich sehe da nicht den großen Unterschied. Außerdem freue ich mich durchaus, wenn der VAR ein Gegentor aberkennt. Prognose: Der VAR wird bleiben. Qualitatives Verbesserungspotential gibt es jedoch zweifellos.

Es gab doch im gesamten Spiel keine einzige Szene mit VAREingriff.
Jedenfalls habe ich keine bemerkt.
Das war rückblickend echt angenehm .
Ist man gar nicht mehr gewöhnt .

Das 2:2 hat gestern einmal wieder gezeigt, dass das Herz des Fußballs im Stadion schlägt und was der VAR diesem Herzen für einen Schaden anrichten kann.

Der Ausgleich an sich war nicht nur glücklich, sondern auch, dass es in der Entstehung keinen kritischen Punkt gab. Hätte Aytekin sich ans Ohr gegriffen, während sich alles in den Armen liegt, hätte das den Zauber des Augenblicks ziemlich gekillt. Selbst wenn das Tor trotzdem gezählt hätte.

Weil die Emotionalitätswelle gebrochen gewesen wäre und man nicht so fortgespült worden wäre, wie sonst nur bei besonderen Siegen. Man hätte sich auch weiter gefreut, aber dieser innere Ausnahmezustand, den man nur in besonderen Momenten erreicht, wäre ausgeblieben.

Sehr seltsame Diskussionen heute.

Das 2:2 hat gestern einmal wieder gezeigt, dass das Herz des Fußballs im Stadion schlägt und was der VAR diesem Herzen für einen Schaden anrichten kann.

Der Ausgleich an sich war nicht nur glücklich, sondern auch, dass es in der Entstehung keinen kritischen Punkt gab. Hätte Aytekin sich ans Ohr gegriffen, während sich alles in den Armen liegt, hätte das den Zauber des Augenblicks ziemlich gekillt. Selbst wenn das Tor trotzdem gezählt hätte.

Weil die Emotionalitätswelle gebrochen gewesen wäre und man nicht so fortgespült worden wäre, wie sonst nur bei besonderen Siegen. Man hätte sich auch weiter gefreut, aber dieser innere Ausnahmezustand, den man nur in besonderen Momenten erreicht, wäre ausgeblieben.

Ja und? Erinnere dich an die Wut damals beim Hummels Pokal Tor, welches klar drin war. Da führt deine Argumentation dazu, dass das ja gut war wegen der Emotion.

Sicher kann man den VAR noch weiter verbessern, aber das würde ggf. erfordern auch Ungerechtigkeiten zu akzeptieren, indem der Zeitraum zB extrem auf die Situationen eingeschränkt wird.

Aluhut?

Man muss jetzt auch nicht übertreiben. Das ist doch (leider) handelsüblich. Im Extremfall kriegen beide gelb oder man macht es wie Aytekin in diesem Fall und ist nicht päpstlicher als der Papst. Das passt schon.

Neuer fällt nachm 1:2 gegen Moukoko wie vom Blitz getroffen.
Warum hat solch ein unsportliches Verhalten regeltechnisch keine Konsequenzen? Oder gilt das nur wieder nicht für Neuer?

Dann musst du Moukoko verwarnen, weil er Neuer geschubst hat. So hat Aytekin alles richtig gemacht und die Szene gar nicht bewertet.

muss das sein - hatte diese Woche ja gar keine Zeit um Abschied zu nehmen - Edin nimm dir jetzt die Zeit - es gibt wichtigeres als Fußball!

So ist es!

Borussia ist für dich da!

Ganz viel Kraft in dieser harten Zeit!

Die Tränen von Edin haben leider einen traurigen Hintergrund. Da er nicht darüber sprechen möchte, sollte man es respektieren, auch wenn man mittlerweile die Gründe kennt!

in die Geschichte ein - das Geht einfach in die Geschichte ein - nachher noch die Tränen von Edin - oh wie ist das schön - wir haben 2:2 gewonnen- ich hab noch Restalkohol also nehmt mich nicht für Voll

Wenn Putin das gestern gesehen hat, wird er sich denke: "Man, und ich dachte, ich hätte heute einen scheiß Tag gehabt."

Ich musste direkt an DIESE EINE Szene denken in einem der fiesesten Duelle aller Zeiten.

Der Innenfposten und der Olli und Ollis Jubel.

Das kann durch gestern noch nicht aufgewogen werden. Aber eeeendlich mal ein Verlauf gegen die Bayern, der glücklich macht und begeistert.

Ich habe das jetzt so oft schon gesehen und ich bin immer noch der Meinung, dass er sich in der ersten tausendstel Sekunde entweder über seinen Tippschein freut oder darüber, dass er jetzt doch Nagelsmann entlassen kann.

Wobei man Haller streng genommen in der Aufzählung weglassen muss, da wir nicht wissen, was er für einen Einfluss auf unser Spiel hat. Im Worst Case Scenario ist das ein totaler Fremdkörper und am Ende ein teures Missverständnis für uns.

Wenn du Kobel mit aufzählst, dann musst du auch Coman und Kimmich mit aufzählen. Saßen schließlich alle aus ausfallbedingten Gründen auf der Bank.

Bei dem Spiel gestern mit Ausfällen zu argumentieren halte ich für falsch. Zumal gerade die Ersatzleute bei Dortmund uns in dem Spiel mehr geholfen haben dürften, als die Alternativen bei Bayern.

Das sollte bitte auch nicht vergessen werden, auch von den ach so objektiven Medien.

Bei den Bayern fehlten lediglich Müller und Hernandez als potentielle Stammspieler, bei uns aber mit Kobel, Meunier, Dahoud, Reus, Reyna und Haller gleich sechs Spieler.

Das limitiert dann auch die Optionen hinten raus und Can und Bellingham bspw. müssen Gelb vorbelastet durchspielen.

Erschreckend dann aber, wie klein der Bayern-Kader scheinbar ist, wenn da bei so wenig Ausfällen schon nicht mehr die Überqualität auf der Bank sitzt.

Müller und Hernandez fehlten im Kader, aber ansonsten ist es nun auch nicht so, als hätten die Bayern im Spiel nicht ordentlich Pech gehabt. Davies verletzt, de Ligt verletzt, Coman und Kimmich nicht fit genug für 90 Minuten, etc. Das war gerade hinten raus weit davon entfernt, was man sich in München als fitte erste Elf vorstellt.

Bei DAZN in der Zusammenfassung sind sie explizit auf die "Personalprobleme" der Bayern eingegangen, weil Müller nicht dabei und Kimmich nur auf der Bank war. Alles klar.

Kahn: "Es ist eine erstaunliche Saison"
kicker.de/920588/artikel/kahn-es-ist-eine-erstaunliche-saison

"Wir haben alles dafür getan, dass wir das 2:2 bekommen, dadurch das wir das Spiel längst nicht vorher entschieden haben." Die Verletzungen müsse man kompensieren können, tja es läuft nicht wie gewünscht der Tage in München und man ist noch nicht einmal im Frühjahr wo die CL richtig los geht. Ob Nagelsmann dann dort noch Trainer ist verbleibt offen, er wirkt angezählt und der Schiri wird nicht attackiert. Hoeneß & KHR hätten die Schuld woanders gesucht und Druck auf die Schiris aufgebaut, die wären dann bei der nächsten Situation eingeknickt pro FCB. Wer weiß was zwischen Nagelsmann & Kahn vorgefallen ist, er wird sich von Kahn auch nur ungern reinreden lassen.

Gerade bei Coman muss man einfach auch betrachten, dass er zweimal versucht hat Adeyemi zu foulen. Beim ersten Mal weicht Adeyemi der Grätsche noch aus und beim zweiten Mal wir er umklammert. Da war ja gar kein Versuch mehr dabei den Ball zu spielen. Das ging einzig darauf aus Karim zu stoppen.

Ich kann mich an keine Schlotterbeckszene erinnern. Das ist ja das Schöne.

Aber Goretzka bekommt viel zu spät gelb. Er kommt erst gegen Süle zu spät, was gelb sein muss. Dann rennt er Hummels über den Haufen, nachdem der Ball schon längst aus dem Spiel war. Das muss in Summe dann einfach gelb sein. Stattdessen darf er nochmal Mouki rüde umgrätschen. Nach menschlichem Ermessen geht der nach seinem Foul an Mouki eigentlich duschen.

Folgende Szenen hätte ich anders bewertet:
- Goretzkas erstes Foul inklusive des Versuchs den Konter zu unterbinden ist zwingend gelb. Zusammen mit der Hummelsaktion und der späteren tatsächlichen gelben Karte ist das gelb-rot. Sicherlich hätte er sich unter anderen Voraussetzungen anders verhalten. Aber auch das wäre ein Vorteil für uns gewesen.
- Bellingham spielt bei seiner gelben Karte den Ball. Das ist niemals gelb.
- Bellinghams Tritt gegen den Kopf von Davies ist mindestens gelb. Er hat den Kopf nicht gesehen. Ob man dann auch rot geben kann, sollten ausschließlich die Regelexperten beurteilen.
- Schlotterbecks Tritt im 16er (ZDF-Bilder) hätte zwingend Elfmeter geben müssen. Für den Schiedsrichter extrem schwierig zu erkennen. Der VAR hätte eingreifen müssen.
- Bei Schlotterbecks "Notbremse" reichte gelb. Guerreiro konnte noch eingreifen.
- Sané hätte man rot zeigen können. Hab die Szene aber auch nur im Stadion aus allerdings sehr guter Position sehen können.

Alles in allem hatten wir gestern schon Schiriglück. Allerdings weit entfernt von dem, was die Buyern in Summe schon für sich verbuchen konnten.

Mal ehrlich, wir wären völlig ausser uns gewesen, wenn Aytekin uns so ge- oder verpfiffen hätte wie die Bayern.

Wir hätten uns nicht mehr eingekriegt, wenn beispielsweise Kimmich gelb-vorbelastet Bellingham-gleich einen Spieler mit einem Tritt gegen den Kopp ausser Gefecht gesetzt hätte, und wir hätten noch mehr Schaum vor dem Mund gehabt, ob der ziemlich zurecht gebogenen Erklärung, dass die zweite Gelbe nicht Gelb sein soll, weil die Erste nicht so klar war.

Wir hätten uns lauthals beklagt, wann der VAR dann bitte jemals Elfmeter geben will, wenn nicht beim glasklaren Foul von Schlotterbeck an Goretzka.

Auch bei der Notbremse von Schlotterbeck hätten wir es entschieden anders als Aytekin gesehen, der Guerrero noch in der Lage sag, den Angriff zu stoppen.

Dem gegenüber steht die Tätlichkeit von Sané.

Goretzka hätte viel früher Gelb sehen müssen. Das ist richtig, aber ich rechne ihm halt auch die Cleverness an, dass mit der Verwarnung die weiteren gelbwürdigen Fouls nicht so begangen hätte.

Ich bin der Meinung, dass wir gestern absolut vom Schiedsrichter profitiert haben! Man mag anfügen, endlich hat das Pendel auch einmal in die andere Richtung ausgeschlagen, aber man sollte auch hinstehen können und sagen, dass wir gestern profitiert haben.

Und gibt Karten, wo sie unnötig sind, evtl. um ein Zeichen zu setzen. Er fängt mit einer Linie aus klaren Entscheidungen an und gibt nach 90 Sekunden die erste Gelbe.
Die erste gelbe gegen Jude wirkte, als hätte Aytekin das Gefühl, auf beiden Seiten Karten geben zu müssen.
Dann muss aber auch Goretzka für sein Foul ab Süle gelb sehen, nach der zweiten Gelben gegen Bayern war seine Linie völlig vorbei.
Jude kriegt dann keinen Platzverweis, weil ihm einfällt, dass die erste Gelbe ziemlich drüber war, also trifft er bei Bellingham einfach zwei mal eine falsche Entscheidung.
Könnte auch der überzogene Platzverweis gegen Dahoud im Hinterkopf gespukt haben, wo er ein Zeichen setzen will und vergisst, dass Mo schon gelb gesehen hätte.

Pfeift Aytekin einfach nach einer klaren Linie und gleicht das Kartenverhältnis nicht unnötig und ohne Not nach 14 Minuten an, kann er Jude einfach die verdiente gelbe Karte zeigen und muss sich nicht erklären.

Und Sane durfte möglicherweise auch nur wegen Aytekins verpatzter Linie weiterspielen - ahndet er das Nachtreten als Absicht ist gelb halt auch falsch.

Traurig ist, dass er mit seiner gestrigen Leistung noch einer der besseren Schiedsrichter in dem Heimspiel gegen Bayern war - ausgenommen Gräfe im November 2020.

Die Szene habe ich gestern gar nicht wahrgenommen.

Im Liegen beide Beine in Richtung Kopf von Adeyemi ausgestreckt.

Da haben Aytekin und der VAR Gnade vor Recht ergehen lassen, das sah richtig fies von ihm aus.

und damit darf sich auch keine Seite mehr oder weniger über irgendwas aufregen (meiner Meinung nach)

Sabitzer, Goretzka, Sané, Bellingham, Schlotterbeck

Mit dieser Hektik und allem drum und dran, war das schon eine gute Leistung und man hatte (aus meiner Sicht) nie das Gefühl wie bei Zwayer, Siebert oder Stieler, dass diese Angst vor Entscheidungen gegen Bayern da war. Aytekin hat so gepfiffen wie in allen anderen Spielen auch, ohne Bayern Bonus und mehr möchte ich auch nicht, da darf man als Schiedsrichter auch gerne Fehler machen, das ist menschlich

Was mich wundert, ist das so gar niemand auf Goretzka eingeht. Der war eig verglichen zu Bellinghams gelber überfällig und wenn man Jude kritisiert, dass er in einer Tour mosert und den Schiri beackert, dann ist der gute alte Leon sein Vater. Der war ja wirklich nur beim Spielleiter. Und hätte dann ggf folgerichtig als er gelb sieht auch gelb rot bekommen können. Daher ggf ausgleichende Gerechtigkeit. Das in den Medien aber in einer Tour nur über Jude geredet wird war dann ja klar.

Da hab ich mich gestern schon fürchterlich drüber aufgeregt und wird heute scheinbar nicht mal thematisiert. Goretzka ist einfach ein ziemliches Arschloch, gestern wieder eindrucksvoll unter Beweis gestellt….

Schlotterbeck hat klar gefoult. Das ist keine ZDF-Sichtweise.

Ich begreife das mit Goretzka nicht. Klar kann der in der ersten Halbzeit Gelb sehen, aber da ist doch nichts zwingend. Der Stoßer gegen Hummels ist lächerlich, und ansonsten erinnere ich mich an das eine Foul, das verglichen mit der sonstigen Linie natürlich Gelb hätte sein können, aber nicht zwingend muss.

Wenn das weg soll, weil es hier nicht hin gehört, bitte einfach löschen.

Ich habe gestern vor dem Spiel mein Port…meine Geldbörse verloren. Mit EC-Karte, Perso, Bargeld und Hausschlüssel. EC-Karte habe ich sofort telefonisch sperren lassen und nach dem Spiel den Verlust bei der Polizei gemeldet.
Zu Hause angekommen rief mich später eine Mitarbeiterin der Gastronomie Rote Erde an, wo mein Portmonee gefunden wurde. Sie hat mir das Fundstück auf dem Heimweg noch in den Briefkasten geworfen.

Hier ein herzliches Danke schön an den Finder. Vielleicht ist er ja sogar ein Forumsmitglied.
Bei der Dame von der Roten Erde werde ich mich noch persönlich bedanken.

In Aplerbeck angekommen hatte ich einen riesigen Hunger und ging noch in die Dönerbude. Ich hatte noch 2 Euro in der Tasche. Zu wenig für einen Döner. Die beiden Jungs (Gäste) die mit mir dort waren, haben dann den Rest für mich bezahlt.

Die Welt ist derzeit nicht gut, aber bei weitem nicht so schlecht, wie man denken mag.
Danke an alle, die mich gestern unterstützt haben.

Tolle Sache! Ich hoffe, du konntest das Spiel trotzdem genießen und bist nicht früher aus dem Stadion :D

Schöne Sache, freut mich für Dich

Can wird oft kritisiert, auch zu recht. Aber das ist einfach eine total abzockte - auch international erfahrene Sau (sorry für den Begriff). Bestes Beispiel war die Gelbe, da hat er einfach den Konter verhindert. Mit zunehmenden Einsatzzeiten wird der auch wieder sicherer.

Er ist halt der letzte verbliebene Zerstörer auf der 6 in unserem Kader. Bellingham und Öczan sind eher verkappte 8er, die aber in den entscheidenden Räumen hinten dann einen Schritt zu spät kommen. Wenn Öczan topfit ist, kann er vielleicht diese entscheidenden Meter auch noch machen. Aber gerade in den Spielen gegen die Top Mannschaften tut ein Can als zusätzliche Absicherung gut.

Durchaus kann Emre ein positiver Faktor für diese Mannschaft sein. Fand ihn gegen City, Sevilla und gestern Bärenstark.

Der FC Bayern wird immer und in allen Fällen besser als der BVB sein.

Gute Nacht Freunde :D

Im ASS konnte man in einer Einstellung direkt vor dem 0:2 sehen wie ein Fan mehrere Stufen hinunter fällt (Osttribüne). Hoffe Ihm ist nichts passiert und wünsche Ihm Gute Besserung..

War ganz in meiner Nähe. Hab den Sturz nur live miterlebt und dadurch das 0:2 nur am Rande wahrgenommen.

Der Mann wurde ca. 10 Minuten behandelt. Und stand dann irgendwann wieder. Sah danach aus, dass er es einigermaßen gut überstanden hat. Kann mich aber auch täuschen.

Habs auch gesehen. Sah übel aus.

Bei welchem der beiden Tore soll er auch den Reklamierarm heben? Beim 1:2, wo ein Rückpass gespielt wird? Oder beim 2:2, wo Schlotterbeck quasi von der Grundlinie flankt.

Den hat man schon lange nicht mehr gesehen. Wird Neuer auf der Zielgerade seiner Karriere plötzlich altersmilde?

der blöde Arm hat ein sicheres Tor von Wolf verhindert, den hält max. noch Kobel (wie in Berlin), aber das war schon ein unhaltbarer. Also ter Stegen hätten den nicht gekriegt, weil zu kurz

Arthrose nach 30 Jahren im Tor. Da unterlässt man jede unnötige Aktion.

Alles deutet darauf hin

- gelb-rot für Bellingham
- rot für Schlotterbeck wegen Notbremse
- Elfer für Bayern nach Foul von Schlotterbeck.

Was für ein verpeilter Redakteur ist denn für den Bericht beim Sportstudio verantwortlich?

Keine Ahnung aber ich weiß in was für einer Bettwäsche er schläft.

Die Bayern haben die letzten Jahre immer moniert auch ohne die Fehlentscheidung hätten sie das Spiel gewonnen. Heute gab's auch mal 50:50 Entscheidungen für uns. Endlich mal. Das es heute Unentschieden ausgeht hat am Ende auch wenig mit der Schiri-Leistung zu tun. Und ehrlich ich habe keine Lust mich nun darüber zu erklären warum die Schiris mal nicht gegen uns gepfiffen haben.

Aytekin hat ja seine Entscheidung im Nachgang auch sehr plausibel erläutert.

Und irren da komplett.

Hat sich die Drohung in die Super League zu gehen wenn sie das weiter so machen doch gelohnt
Goretzka und De Light müssen übrigens Gelb Rot sehen Bellingham Foul 1 war kein Gelb
Schlotterbeck kein rot sondern Gelb - wenn er pfeift
Einzig die Szene wo er Foul an Schlotterbeck pfeift beim Angriff war falsch
Aber : Wir wurden 10 Jahre lang misshandelt und jetzt fangen sie an Szenen zu suchen
Unsere Szenen in der Vergangenheit hatten da eine etwas andere drastischere Qualität

Das ist doch Quatsch. Er macht einen glasklaren Fehler, als er Bellingham nicht runterstellt, und alles andere lässt sich locker als vertretbare Entscheidung verkaufen. Und da war gerade bei den Bayern einiges dabei: Sané kann natürlich Rot kriegen, Goretzka kann natürlich früh Gelb kriegen.

Wir haben in einigen Szenen Glück gehabt, die aber auch. Das war ganz einfach gleich verteilt heute.
Dass die sich schwer benachteiligt fühlen, ist doch klar. So viel Gleichheit kennen die ja sonst nicht.

Bei der Schiribewertung im Sportstudio wurde dann aber immerhin zugegeben, dass die Bayern in den letzten Jahren (Mehrzahl!) bevorzugt wurden. Hörte man damals ja auch so nicht.

Nach der Fehlentscheidung mit Duda letzte Woche, kann man heute wirklich mal zugeben, dass wir mit der Leitung gut bedient waren.

Insbesondere Bellingham hat extremst viel Glück. Gegen Davies muss er mindestens gelb bekommen. Fuß im Gesicht über Schulterhöhe geht überhaupt nicht und Davies hat maximales Glück, dass der Schuh nicht voll im Auge sitzt.

Die erste gelbe Karte war aus meiner Sicht auch bereits berechtigt.

Falle doch nicht auf die parteiische Scheiße herein.

Multimillionär und muss jahrelang Werbung für Spielsüchtige machen.
Ansonsten hat er viel zu viel GEZ Gebühren abgesahnt.

Beim 1. Tor geht er viel zu weit nach links rüber. Bleibt er mittig stehen, kann er den Ball halten. Beim 2. Tor hat der den Arm dran und dann muss er den eigentlich auch halten.

Meyer hat einfach die Tendenz zur Bahnschranke*. Ich denke, das darf man mittlerweile konstatieren. Klar war bis auf das 1:1 in Manchester kein klarer Torwartfehler dabei, aber allein die ersten beiden Tore in Leipzig und die beiden Gegentore gestern sind natürlich Aktionen, die andere Torhüter durchaus auch mal halten.

*Überspitzt formuliert, und ich finde ihn in allem anderen gut bis herausragend.

Beim ersten Tor habe ich das Gefühl gehabt, dass Meyer auf dem falschen Fuß erwischt wird. Er scheint gerade in dem Moment Richtung links zu denken.

Beim zweiten Tor fehlte mir die Hintertorkameraperspektive.

... sondern schlicht ein Qualitätsunterschied zwischen #1 und #2. Das haben wir ja auch schon in Manchester gesehen. Mit Kobel bekommen wir wahrscheinlich das 1:1 bei City nicht und auch die beiden Gegentreffer heute nicht. Dafür ist Kobel eben die #1 und Meyer spielte bis letzte Saison eben nicht bei einem Verein mit höheren Ambitionen in der ersten Liga sondern "nur" bei Regensburg.

Als #2 ist Meyer ein absoluter Gewinn, er kann mit dem Ball umgehen und hat einigermaßen gute Strafraumbeherrschung; "unhaltbare" Bälle hat er vll auch schon gehalten, aber das ist eben nur Ausnahme denn Regel.

Er ist eine sehr solide #2, wo wir nicht direkt in Panik verfallen müssen. Und genau dafür wurde er geholt.

1. Tor: Da stehen ungefähr 5 Spieler in der Schussrichung und Meyer hat keine klare Sicht.

Sorry, aber da kann ich nicht damit kommen, das Torwart X Y den hält. Den kann jeder Torwart
kassieren und da brauchen wir nicht über Tagesform reden, das ist dann auch mal Glück.

2. Tor: Auch da kann ich Meyer nicht die Hauptschuld geben, dafür war die Verteidugung davor zu
schwach und der Schuss auch ziemlich straff aus kurzer Distanz. Hat er die hand ein paar Zentimeter
hält er ihn und alles ist gut.

Aber auch kein klarer Torwartfehler für mich.

Das die Mannschaft danach noch so zurück gekommen ist freut mich ungemein und ich bin beim 2:2
total durchgedreht.

Ich hoffe das bald einmal die ganzen Verletzten zurückkommen und wir mehr konstanz ins Spiel
bekommen.

Für mich heute gefühlt ein Sieg gegen die Scheiss Bauern.

Also beim ersten Tor ist es natürlich auch Pech, weil er komplett auf dem falschen Fuß steht genau in dem Moment des Schusses. Aber Meyer steht da auch etwas zu weit links. Vielleicht kein Fehler, aber zumindest unglücklich.

Das zweite Tor sollte ein Bundesligatorwart halten. Er kommt ja auch relativ gut dran, das ist ein klares Zeichen, dass der Ball haltbar war.

1. Tor: Da stehen ungefähr 5 Spieler in der Schussrichung und Meyer hat keine klare Sicht.

Sorry, aber da kann ich nicht damit kommen, das Torwart X Y den hält. Den kann jeder Torwart
kassieren und da brauchen wir nicht über Tagesform reden, das ist dann auch mal Glück.

2. Tor: Auch da kann ich Meyer nicht die Hauptschuld geben, dafür war die Verteidugung davor zu
schwach und der Schuss auch ziemlich straff aus kurzer Distanz. Hat er die hand ein paar Zentimeter
hält er ihn und alles ist gut.

Aber auch kein klarer Torwartfehler für mich.

Das die Mannschaft danach noch so zurück gekommen ist freut mich ungemein und ich bin beim 2:2
total durchgedreht.

Ich hoffe das bald einmal die ganzen Verletzten zurückkommen und wir mehr konstanz ins Spiel
bekommen.

Für mich heute gefühlt ein Sieg gegen die Scheiss Bauern.

Ganz klar ein Sieg für den BVB.

1. Tor: Da stehen ungefähr 5 Spieler in der Schussrichung und Meyer hat keine klare Sicht.

Sorry, aber da kann ich nicht damit kommen, das Torwart X Y den hält. Den kann jeder Torwart
kassieren und da brauchen wir nicht über Tagesform reden, das ist dann auch mal Glück.

Er macht halt vorher noch nen Hüpfer zur anderen Seite. Denke mal er wollte dadurch den Blick auf den Ball erhalten? Und dann kam der Schuss halt schon an. Kein Vorwurf von mir

2. Tor: Auch da kann ich Meyer nicht die Hauptschuld geben, dafür war die Verteidugung davor zu
schwach und der Schuss auch ziemlich straff aus kurzer Distanz. Hat er die hand ein paar Zentimeter
hält er ihn und alles ist gut.

Aber auch kein klarer Torwartfehler für mich.

Bei der 2. Nummer bin ich kritischer. Kommste dran, muss das Ding auch pariert werden.
Aber von nem TW Fehler würde ich hier auch nicht sprechen

Hätte Modeste in der 84. getroffen, dann hätten die Bayern noch zurück schlagen können. So nicht.

Gedanke 84. Minute: das könnte jetzt das endgültige Scheitern von Modeste beim BVB gewesen sein.

Gedanke 94. Minute: jetzt könnte Modeste beim BVB angekommenen sein.

Weniger Extreme täten uns gut. Hab schon geschrieben, er liefert was wir haben wollten. 4 Punkte erspielt, solide das Tor verteidigt.

2 Tore sind noch zu wenig, das ist Fakt. Auf 6 Tore und 0 Punkte wäre noch weniger ;)

Gedanke 84. Minute: das könnte jetzt das endgültige Scheitern von Modeste beim BVB gewesen sein.

Gedanke 94. Minute: jetzt könnte Modeste beim BVB angekommenen sein.

Schlotterbeck hat ihn gerettet.
Als er das 2:2 mit der 100%igen nicht gemacht hatte, dürfte jeder BVB Fan und Verantwortlicher dasselbe gedacht haben, 11 Mio für die Tonne, dann rettet ihn Schlotterbeck mit einer unglaublichen Aktion.

Nur, ohne Flanken wird Modeste auch zukünftig vorne verloren, es ist halt wie es ist und immer war, wir spielen lieber kurz und flach

Gedanke 84. Minute: das könnte jetzt das endgültige Scheitern von Modeste beim BVB gewesen sein.

Gedanke 94. Minute: jetzt könnte Modeste beim BVB angekommenen sein.

93. Minute: Mannschaft hat keine Mentalität.
94. Minute: Mannschaft hat Mentalität.

Hat auf jedem Fall mehr Impulse gebracht als zweite Stürmer rein gebracht als wenn er allein in der Spitze steht...

Das stimmt zu 100% das habe ich auch gesagt - gut dass sie auf Nagelsmann rumhacken - tun sie ihn raus schmieren sie ab - da ist ja bis auf 2-3 gar kein Charakterspieler mehr da - nur Boylies

Bei aller Freude über den Ausgleich und trotz der beiden Tore - da muss dringend dran gearbeitet werden.

Die Bayern haben uns ungewohnt viele Einladungen zu Umschaltmomenten gegeben, aber was wir daraus gemacht haben, war einfach furchtbar. Das wirkt von den Laufwegen komplett ungeplant und zufällig.

Das ist tatsächlich ein riesiges Manko, wir haben bisher in dieser Saison offensiv überhaupt keine Durchschlagskraft.

Ich hoffe, dass das einfach an den ständig wechselnden Besetzungen liegt und sich das noch einpendelt, aber vorne stimmt meistens sehr wenig.

Es versprüht aber auch kaum jemand Torgefahr, wenn der Ball nicht auf den Kopf kommt muss man Modeste bisher als Gegner nicht verteidigen, Malen und Adeyimi sind auch nicht grade Killer vor dem Tor. Und auch sonst ist das nicht überwältigend, wenn Moukoko mit seinen drei Toren unser bester Torschütze ist.

Sehe ich auch so. Unser Offensivspiel ist erschreckend harmlos. Kaum Torchancen und eingespielte Spielzüge. Mitte der zweiten Halbzeit war das schon mehr als offensichtlich.

Aber das Finish war natürlich super, auch was die Mentalität angeht. Hoffen wir, dass es nachhaltig positiv unser Spiel beeinflusst.

Bei aller Freude über den Ausgleich und trotz der beiden Tore - da muss dringend dran gearbeitet werden.

Die Bayern haben uns ungewohnt viele Einladungen zu Umschaltmomenten gegeben, aber was wir daraus gemacht haben, war einfach furchtbar. Das wirkt von den Laufwegen komplett ungeplant und zufällig.

Mit einer voll einsatzfähigen Offensive, wo dann auch Dahoud (imho immer noch der Gestalter des Spiels), Haller, Reus und Reyna sähe das wieder etwas anders aus.

Gemessen am Personal fand ich das schon ganz ok - zumal gegen Bayerns nahezu 1A-Elf, eigetlich fehlte ja nur Müller.

Ich denke, da ist kaum was arbeitsfähig. Upamecano und De Ligt sind da einfach ein, zwei Qualitätsstufen über Malen, Brandt, Moukoko.

Selbst mit jeweils 3 Meter Vorsprung wurden die Unsrigen eingeholt und mit Körper rein locker abgekocht.

Man vergleiche da, was Bellingham gemacht hat, mit dem, was Goretzka gemacht hat.

Bellingham darf die erste Gelbe niemals sehen. In Summe für mich kein gelb-rot. Erstes war gar nix und zweites war unabsichtlich (aber eig. natürlich gelb). Bei der Konstellation is das keine gelb-rote Karte. Rein regeltechnisch, wenn man schon gelb hat, ja. Ich erwarte aber von Schiedsrichtern das Gesamtbild zu betrachten und dann ist die getroffene Entscheidung vertretbar.

In HZ1 ja fast den zweiten RV gegeben und Davies nicht zur Entfaltung kommen lassen, das war schon stark. Gegen Ende dann platt und trotzdem noch gefühlt der ballsichersten Dortmunder.

So langsam glaube ich, das Brandtsche Marketing-Team macht auch im BVB-Forum gute PR.

Im ernst: Das war wieder sehr schwach von ihm. So wie eigentlich immer, wenn ordentlich Widerstand da ist.

Fand ich überhaupt nicht. Er hatte viele Ballverluste und lief gerade in der zweiten Halbzeit nur noch hinterher und das meistens viel zu langsam.

Aber den Kampf möchte ich ihm nicht absprechen. Alleine das Fleisch war heute schwach.

Was? Er hat das Spiel häufig langsam gemacht, anstatt einen Konter vernünftig auszuspielen. Dazu einige Fehlpässe usw…
Nein nein, das war kein gutes Spiel von ihm. Nicht mal im Ansatz.

Dienstag und heute richtig gut unterwegs.
Kann ins 1:1 gehen, lässt sich nicht so leicht umhaue/runterziehen, selbst wenn hinten einer festhält, er marschiert solange weiter wie es geht und schön stabil unterwegs.

Der Pass auf Modeste war 1. Sahne, nur hat Modest keinen Kopf da unten, kurz darauf nochmal fast die selbe Aktion, nur von Coman gestoppt

Wenn wir links und rechts so einen haben, der solche Läufe drauf hat und die Pässe in die Mitte bringen kann, hat Haller genug zum verwandeln.

Nach seiner Einwechslung hat sich Adeyemi meiner Meinung nach zunächst von der Bayern-Defensive ein wenig den Schneid abkaufen lassen. Später hat er dann aber richtig gut gegen gehalten und seinen Anteil am Unentschieden.

Dienstag und heute richtig gut unterwegs.
Kann ins 1:1 gehen, lässt sich nicht so leicht umhaue/runterziehen, selbst wenn hinten einer festhält, er marschiert solange weiter wie es geht und schön stabil unterwegs.

Der Pass auf Modeste war 1. Sahne, nur hat Modest keinen Kopf da unten, kurz darauf nochmal fast die selbe Aktion, nur von Coman gestoppt

Wenn wir links und rechts so einen haben, der solche Läufe drauf hat und die Pässe in die Mitte bringen kann, hat Haller genug zum verwandeln.

Heute richtig gut gewesen. Mittwoch fand ich ihn mehr als Katastrophal.

Kein Messi, aber ein Mentalitätsmonster.

Der hat Wolf oft schön im Stich gelassen, ist nach Ballverlusten stehen geblieben oder nur getrabt (bis auf die Szene mit Sané) und in den ersten Minuten gar nichts auf die Kette bekommen.

Der muss sich meiner Meinung nach gewaltig steigern.

Sehr gute Analyse. Das war es wohl für Julian Nagelsmann. Die Frage ist,wer kann als Trainer einspringen (Tuchel),
oder wer ist sonst aktuell verfügbar
und genügt deren Ansprüchen?

Danke!

Aber würdest du bis zu van Gaal zurück gehen? Ich sehe den gar nicht so positiv. Ich denke die Bayern haben Heynckes sehr viel zu verdanken und das sie 2012 ohne Titel, Meisterschaft und Pokal gegen uns - Finale dahom gegen Chelsea verloren, ruhig geblieben sind und dann mit Heynckes 2013 alles gewonnen haben.

Pep müsste man auch erwähnen, auch wenn Er das Ziel CL verpasst hat.

Bayern gegen uns übrigens ungewohnt ruppig. Kenne das sonst nur aus den 90ern/Anfang 2000er. Die sind ja wirklich oft und viel nur auf die Knochen gegangen.

Ich bleibe dabei, Modeste und Moukoko sollte funktionieren und wäre auch für Haller die Lösung

Dafür opferst du halt einen anderen Platz aufm Feld. Gerade gegen tief stehende Gegner würde ich das durchaus gerne sehen, aber gegen die Bayern war es doch auch eher der Not gedrungen, wenn du da mit 2 Stürmern startest läufst ins offene Messer.

https://ibb.co/P9rXFGK

Die Bayern werden versuchen von der quasi-Niederlage abzulenken. Das hat schon begonnen, wie man bei Lothar merken konnte. Nagelsmann auch so, Hasan und andere folgen morgen. Vielleicht muss Uli sogar wieder anrufen damit die „Wahrheiten“ auch verbreitet werden. Um Nagelsmann zu schützen ist das notwendig. Wir sollten uns nicht auf den Unsinn einlassen und als das verstehen was es ist, ein Ablenkungsmanöver

die letzten 20 Minuten waren der WAHNSINN, Adrenalin tobt immer noch im Körper

Großartig wie der Junge mit 17 da Manuel Neuer einfach mal plump umrempelt nach dem Tor ohne Respekt und Angst...überhaupt ein sehr starkes Spiel von ihm und man nimmt deutliche Verbesserungen in vielen Bereichen bei ihm wahr.

Jupp, richtig gutes Spiel heute von ihm. Weiter so.

...und bei aller Kritik, menschlich gönne ich Toni dieses Tor von Herzen

Definitiv.

Hat heute ein sehr, sehr, sehr gutes Spiel gemacht. Richtig starker und erwachsener Auftritt. Für mich sein bislang bestes Spiel bei den Profis.

Nur wirken die Kommentare von Lothar jetzt noch hölzerner.

Ja, der tritt gegen Adeyemi war Absicht.

..ich alter Schwarzseher hatte das schon abgehakt. Das Comeback war echt sensationell.

Ging mir ähnlich. Aber irgendwas kam mir anders vor und ich konnte weiter hingucken.

Die supersupersuper Bayern führen 2:0 und bekommen noch den Ausgleich.

Das war für mich Malaga reloaded. Der Wille der Truppe kam fast aus dem Fernseher gequollen.

Natürlich wird jetzt in den Bayern-Medien nur über die nicht gegebene rote Karte gegen Jude geredet. Der häufige Beschiss in den Partien davor wird dann ganz schnell vergessen.
Egal, das war heute moralisch ein Sieg und eine Niederlage für die Bayern.

Das hat so gut getan. Da kann selbst ich über dem einseitigen Geschwafel stehen.

..ich alter Schwarzseher hatte das schon abgehakt. Das Comeback war echt sensationell.
Die supersupersuper Bayern führen 2:0 und bekommen noch den Ausgleich.
Natürlich wird jetzt in den Bayern-Medien nur über die nicht gegebene rote Karte gegen Jude geredet. Der häufige Beschiss in den Partien davor wird dann ganz schnell vergessen.
Egal, das war heute moralisch ein Sieg und eine Niederlage für die Bayern.

Sorry, aber Summesummarum wurde heute auch eher pro Bayern gepfiffen und nicht gegen.

Auch interessant, dass die anwesenden Journalisten keine Fragen an Nagelsmann haben und nur Edin Fragen beantworten darf

Not gonna happen. Ein Lothar Matthäus ist einem Lothar Matthäus gut 40 Jahre zu alt.

Du kotzt mich heute an.

was sagt er denn?

Heute? Sonst nicht?

In der ersten Halbzeit waren das die schwächsten Bayern, an die ich mich erinnern kann. Mit der wirklich einzigen Chance in 45 Minuten das Tor gemacht.

In der zweiten Halbzeit sind wir einfach deutlich schlechter geworden und die Bayern der letzten Jahre hätten mit uns den Boden gewischt, geschweige denn das Spiel noch aus der Hand gegeben.

Die letzten Punktverluste waren kein Zufall und die Meisterschaft wird kein Selbstläufer.

Ich bin gespannt wie sich die WM auf die Leistung auswirken wird.
Ein haaöand kann ab November einen Monat in Ruhe an seinen Schwächen arbeiten. Solch ein Training war ihm die letzten nicht vergönnt.

Währenddessen wie viele Bayernspieler sind wohl bei der WM und wie viele Spieler des bvbs

Ich habe es mir auch gedacht. Den Lewandowski können die einfach nicht ersetzen, das ist Fakt. Auch wenn sie noch so oft erzählen sie wären jetzt unberechenbarer... Und so ungern ich es auch sage, der Cyborg hätte vermutlich auch heute wieder den Unterschied zu ihren Gunsten gemacht.

Das ist seit Wochen sichtbar. Vielleicht versteht es jetzt auch der letzte hier.

Vielleicht unpopuläre Meinung: ich finde den Kahn mittlerweile eigentlich ganz sympathisch, also zumindest für FCB-Verantwortlichen-Maßstäbe. Soweit ichs mitbekomme eigentlich immer fair und respektvoll dem Gegner gegenüber, natürlich selbstbewusst, aber nie vor Arroganz triefend wie Hoeneß, KHR oder Hainer. Und auch mit Selbstironie ist er teilweise gesegnet. Heute hat er zB den Ausschnitt von gestern vertweetet mit dem Kommentar "da haut es einen doch vom Sitz". Finde ich sympathisch, ganz ehrlich.

Finde, er hat sich insgesamt seit seinem Karriereende schon gut gemacht, so ganz objektiv.

Kann mich nicht satt daran sehen!!!!
Köstlich.

Worüber?

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Im Kinder-Interview vor dem Spiel sagte er, dass er normalerweise BVB Kleidung trägt, heute aber aus privaten Gründen schwarz. Und nach dem Spiel sagte er ja auch, dass es privat ist und er nicht drüber sprechen will