Allgemeine Newsschlagzeilen vom 05.10.2022 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

https://www.kicker.de/leverkusen-trennt-sich-von-seoane-xabi-alonso-uebernimmt-920027/artikel

Kein nachvollziehbarer Wechsel, aber hoffentlich für Samstag der richtige Trainer.

https://www.spiegel.de/sport/fussball/missbrauch-im-us-fussball-nationalspielerin-becky-sauerbrunn-fordert-konsequenzen-a-1f4d2ce6-8a71-40d5-abae-a933c105cfec

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tatsächlich eine Trainer-Legende der Bundesliga

https://www.kicker.de/vfb-aufstiegscoach-sundermann-verstorben-920094/artikel

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tatsächlich eine Trainer-Legende der Bundesliga

https://www.kicker.de/vfb-aufstiegscoach-sundermann-verstorben-920094/artikel

Jürgen Sundermann hat als Trainer des VfB in der zweiten Hälfte der 70er Angriffsfußball spielen lassen; man konnte sich den VfB wirklich gut ansehen.

Möge er in Frieden ruhen.

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Gruß

Chris

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Nach Querelen der letzten Wochen: Lars Windhorst bietet Hertha BSC Rückkauf seiner Anteile an (Tagesspiegel)

"keine Basis und keine Perspektive mehr für eine erfolgreiche Zusammenarbeit zwischen der Tennor Group und Hertha BSC"

Wäre ein Euro ok?

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*
Die Windhorst-Firma Tennor hatte 2019 für 224 Millionen Euro 49,9 Prozent der GmbH & Co. KGaA des Fußball-Bundesligisten Hertha BSC erworben. Insgesamt steckte er 374 Millionen Euro in Anteile, er hält aktuell mehr als 60 Prozent.
*

wie kann das sein, gilt nicht 50+1?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tennor-holding-lars-windhorst-will-bei-hertha-bsc-aussteigen-a-f79642e8-8e74-45b5-8ba4-9b8ac7347095

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Die Windhorst-Firma Tennor hatte 2019 für 224 Millionen Euro 49,9 Prozent der GmbH & Co. KGaA des Fußball-Bundesligisten Hertha BSC erworben. Insgesamt steckte er 374 Millionen Euro in Anteile, er hält aktuell mehr als 60 Prozent.
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wie kann das sein, gilt nicht 50+1?

Wenn das die gleiche KGaA ist wie bei uns, ist es egal, ob Windhorst 5%, 60% oder 100% hat, solange er keine Anteile an der Komplementär hat, bringt ihm das wenig.

Btw, der BVB e.V. hat übrigens auch nur 4,61% der Aktien.

Gruß

Chris

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Die Windhorst-Firma Tennor hatte 2019 für 224 Millionen Euro 49,9 Prozent der GmbH & Co. KGaA des Fußball-Bundesligisten Hertha BSC erworben. Insgesamt steckte er 374 Millionen Euro in Anteile, er hält aktuell mehr als 60 Prozent.
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wie kann das sein, gilt nicht 50+1?

Wenn das die gleiche KGaA ist wie bei uns, ist es egal, ob Windhorst 5%, 60% oder 100% hat, solange er keine Anteile an der Komplementär hat, bringt ihm das wenig.

Btw, der BVB e.V. hat übrigens auch nur 4,61% der Aktien.

Gruß

Chris

Komplementär = Der e.V.?

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Komplementär = Der e.V.?

Jein, der Komplementär ist eigentlich die Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH, die aus den Mitgliedern des Vorstandes und des Wirtschaftsrat besteht. Diese werden zu Dreiviertel von der Mitgliederversammlung des Ballspielverein Borussia 09 e.V. Dortmund gewählt.

[image]

Gruß

Chris

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Der einzige Unterschied dürfte nur sein, dass Hertha die Aktien nicht an der Börse handelt.

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zum damaligen Kaufpreis...

das dürfte doch für Hertha kaum möglich sein oder?

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zum damaligen Kaufpreis...

das dürfte doch für Hertha kaum möglich sein oder?

Deswegen bietet er das eben an.

:-)

Gruß

Chris

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zum damaligen Kaufpreis...

das dürfte doch für Hertha kaum möglich sein oder?

Deswegen bietet er das eben an.

Gruß

Chris

Bisher spricht alles dafür, dass Windhorst nach Stasi-Vorbild einen riesige Kampagne in Auftrag gegeben hat, um den damaligen Hertha-Präsidenten Werner Gegenbauer zu demontieren. Stimmen die Vorwürfe, dann wäre Windhorst als Geschäftspartner und Anteilseigner bei Hertha komplett erledigt. Zudem stellt sich die Frage nach eventuellen zivil- und strafrechtlichen Konsequenzen. Letztlich dürften seine Anteile am Club extrem an Wert verloren haben.

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Wenn man sich die ein oder andere Sache so durchliest oder auch in enstrpechenden Podcast aufbereitet präsentieren lässt, wundert einen das doch nicht wirklich oder? Ich finde es eher Wahnsinn, dass dieser Mann in Deutschland überhaupt noch ein standing hat?!

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Wenn man sich die ein oder andere Sache so durchliest oder auch in enstrpechenden Podcast aufbereitet präsentieren lässt, wundert einen das doch nicht wirklich oder? Ich finde es eher Wahnsinn, dass dieser Mann in Deutschland überhaupt noch ein standing hat?!

Der Mann hat nur ein echtest Talent. Er kann sehr, sehr, sehr, sehr, sehr reichen Menschen sehr viel Geld aus dem Kreuz leiern.

Vor einigen Wochen gab es einen Artikel im Spiegel, man hatte Windhorst über Monate immer wieder getroffen und ihn begleitet. Der Mann hat ein unglaublich verschachteltes Firmenimperium. Aber es knirscht und knackt an jeder Stelle. Hier bleibt er dem einen Gläubiger Geld schuldig, um einen anderen bezahlen zu können. Hier füllt er mit Geldern der einen Tochterfirma ein Loch bei der anderen Tochterfirma, reißt dafür aber bei der ersten wieder eines auf .....

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Also ein Trickbetrüger auf High Level. Gib mir heute 10.000 Euro und du bekommst 10% Rendite. Hier hast du 11k wieder. Du willst nochmal? Gleich 1.000.000? Super!

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Also ein Trickbetrüger auf High Level. Gib mir heute 10.000 Euro und du bekommst 10% Rendite. Hier hast du 11k wieder. Du willst nochmal? Gleich 1.000.000? Super!

Es macht den Eindruck.

Allerdings scheint er wohl selbst davon überzeugt von dem zu sein, was er macht. Wenn, dann "betrügt" er sich zunächst selbst, und dann die anderen.

Und er spielt das Spiel recht geschickt. So hat er dem Bundestag Kunstwerke als Dauerleihgabe hinterlassen. Im Gegenzug hat er freien Zugang zum Bundestag. So kann er sich mit den "Großen" zeigen. Ist wohl eingefädelt worden, als Schäuble Bundestagspräsident war. Windhorsts Rechte Hand ist der Ex-Kohl-Sprecher Andreas Fritzenkötter. Auch der dürfte einige Türen öffnen.

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Also ein Trickbetrüger auf High Level. Gib mir heute 10.000 Euro und du bekommst 10% Rendite. Hier hast du 11k wieder. Du willst nochmal? Gleich 1.000.000? Super!

Es macht den Eindruck.

Allerdings scheint er wohl selbst davon überzeugt von dem zu sein, was er macht. Wenn, dann "betrügt" er sich zunächst selbst, und dann die anderen.

Und er spielt das Spiel recht geschickt. So hat er dem Bundestag Kunstwerke als Dauerleihgabe hinterlassen. Im Gegenzug hat er freien Zugang zum Bundestag. So kann er sich mit den "Großen" zeigen. Ist wohl eingefädelt worden, als Schäuble Bundestagspräsident war. Windhorsts Rechte Hand ist der Ex-Kohl-Sprecher Andreas Fritzenkötter. Auch der dürfte einige Türen öffnen.

Das wäre nicht schön für ihn. Freier Zugang für die Erben?

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Gibt ja vielleicht doch andere "Typen" die Big City Club BIGGGG machen wollen

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Andererseits ist das wie auf dem Flohmarkt oder jeden anderen Verhandlung.
Man geht mit dem Maximalangebot rein, um sich herunterhandeln zu lassen.

Gruß,
Robert

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Quelle: sport.de

Die Ukraine wird wie erwartet in die gemeinsame Bewerbung von Spanien und Portugal für die Fußball-WM 2030 eingebunden.

Gruß

Newsteam

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macht natürlich total Sinn. Die Länder liegen ja auch direkt nebenein... oh wait....
Warum nicht eine WM in Australien und Schweden? Oder Argentinien und Schottland...

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macht natürlich total Sinn. Die Länder liegen ja auch direkt nebenein... oh wait....
Warum nicht eine WM in Australien und Schweden? Oder Argentinien und Schottland...

die Wm 2026 in Canada, USA und Mexico, da wäre so einer WM in POR, ESP und UKR (Kiew/Lviv) auch nichts anderes, von der Ausdehnung her

Die Basketball EM fand in Georgien, Deutschland, Italien und Tschechien statt, die Volleyball WM der Frauen in Holland und Polen, dass ein Land nur noch die Kosten alleine tragen möchte, dürfte immer seltener der Fall sein

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macht natürlich total Sinn. Die Länder liegen ja auch direkt nebenein... oh wait....
Warum nicht eine WM in Australien und Schweden? Oder Argentinien und Schottland...

die Wm 2026 in Canada, USA und Mexico, da wäre so einer WM in POR, ESP und UKR (Kiew/Lviv) auch nichts anderes, von der Ausdehnung her

Die Basketball EM fand in Georgien, Deutschland, Italien und Tschechien statt, die Volleyball WM der Frauen in Holland und Polen, dass ein Land nur noch die Kosten alleine tragen möchte, dürfte immer seltener der Fall sein

Österreich und Schweiz oder Belgien und Niederlande fand ich ja noch ganz ok, aber was das jetzt für Ausmaße annimmt, über Kontinente hinweg . . .
Ein Land größer als Luxemburg, das eine Volleyball-WM der Frauen nicht alleine schultern kann, soll es dann halt lassen. Gibt ja bestimmt auch noch Wettbewerbe der Junioren und der Juniorinnen. Vielleicht wird ja auch mal eine Veranstaltung wieder eine Nummer kleiner, wenn niemand an der Ausrichtung interessiert ist.

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Über Kontinente hinweg? Das habe ich noch nicht gesehen.

Letztlich kann man auch bei einer EM in Portugal und der Ukraine die Flüge minimieren.

Und das Zeichen, dass mit einer derartigen Bewerbung aktuell gesetzt wird, rechtfertigt das auch.

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Über Kontinente hinweg? Das habe ich noch nicht gesehen.

Vielleicht Fußball-WM 2030 in Europa, Afrika und Asien?

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Welche Länder sollen das sein?

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Welche Länder sollen das sein?

Griechenland, Saudi Arabien und Ägypten

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Wenn die Länder die WM bekommen, dann macht sich die Fifa komplett lächerlich. Nach Russland und Katar gleich in zwei Diktaturen. Und die Endrunde kann dann fünf Monate nach der Vorrunde in Afrika gespielt werden...

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Welche Länder sollen das sein?

Griechenland, Saudi Arabien und Ägypten

Gibt es in GR und Ägypten Öl? :-(

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Noch herrscht bei Bayer das große Schweigen

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Seoane. Es bleibt nur die Erinnerung an viele Vokale.

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gerade vollzogen, beides, laut WDR2..

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Also ich finde Alonso als Trainer in der Bundesliga hat was, gefällt mir. :)

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Eigentlich ganz lustig, wenn man bedenkt, dass man vor der Saison die Leverkusener für ihre Transfer- und Kaderpolitik gelobt wurden. Gute Transfers (CHO), wichtige Spieler verlängert (Schick, Wirtz usw.), Kader zusammen gehalten und ein Trainer mit Visionen. Der Trainer wurde schon ausgetauscht. Bin mal gespannt, ob das hilft.

Gruß

Chris

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Umschalt Visionen. Die raffen jeden dahin.

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Gutes Timing vorm Heimspiel gegen die Blauen. Wird Zeit sich den Frust von der Seele zu ballern.

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Guardiola und Popstar schwärmen

Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

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Guardiola und Popstar schwärmen

Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

Nun ja, ich wünsche ihm alles Gute in Manchester. Er ist kein Spieler, der mit besonderen Leistungen für den BVB in die Geschichtsbücher eingehen wird, hat aber insgesamt doch ordentliche Leistungen gezeigt. Als er gekommen ist, habe ich zwar mehr erwartet, aber gut.

Dass er im Nachhinein klarstellen wollte, dass es ihm nie um Geld ging (wenn es denn tatsächlich so war), kann ich schon nachvollziehen. Wenn über mir so etwas behauptet worden wäre, hätte ich es wahrscheinlich auch richtig stellen wollen.

Das Nachtretten bzgl. dessen, dass er zum Schluss nicht mehr berücksichtigt wurde, hätte er sich tatsächlich sparen können. Es war sein Wunsch den BVB zu verlassen und er hatte nur noch ein Jahr Vertrag. Da muss man dann als Profi schon auch das Verständnis aufbringen, dass man dann nicht mehr mit ihm plant und deutlich signalisiert, dass man dieses Jahr noch verkaufen möchte/muss, bevor man in einem Jahr gar nichts mehr bekommt.

Sei es drum, alles Gute in Manchester, Manuel.

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Das mit dem "Nachtreten" war doch auch eher ein Spiegel der heutigen Online-Medien: Es wird ein sachliches, ausführliches Interview auf einer Plattform geführt. Da gibt es vielleicht ein Satz (sinngemäss "Es gab kein Leistungsprinzip mehr, ich sass immer auf der Tribüne aufgrund meiner Situation") und der wird dann rausgepickt.

Daraus wird dann von einem anderen Medium ("sport.de" oder wie sie doch heissen) eine grosse Schlagzeile gemacht: "Akanji tritt nach - kein Leistungsprinzip beim BVB". Daraufhin wird dann Kehl vor dem City-Spiel befragt und sagt irgendwas, online steht dann aber "Kehl schiesst gegen Akanji zurück".

Und so passiert das ja irgendwie bei sehr vielen Themen. Aber es wird halt geklickt und darum es auch gemacht.

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Das mit dem "Nachtreten" war doch auch eher ein Spiegel der heutigen Online-Medien: Es wird ein sachliches, ausführliches Interview auf einer Plattform geführt. Da gibt es vielleicht ein Satz (sinngemäss "Es gab kein Leistungsprinzip mehr, ich sass immer auf der Tribüne aufgrund meiner Situation") und der wird dann rausgepickt.

Daraus wird dann von einem anderen Medium ("sport.de" oder wie sie doch heissen) eine grosse Schlagzeile gemacht: "Akanji tritt nach - kein Leistungsprinzip beim BVB". Daraufhin wird dann Kehl vor dem City-Spiel befragt und sagt irgendwas, online steht dann aber "Kehl schiesst gegen Akanji zurück".

Und so passiert das ja irgendwie bei sehr vielen Themen. Aber es wird halt geklickt und darum es auch gemacht.

Was viel schlimmer ist, vermeintlich Erwachsene Menschen die es besser wissen müssten ziehen sich (nicht jetzt direkt bei dem Strang) dran hoch und verurteilen den Spieler/Funktionär aufgrund solch eines Artikels direkt und das zuweilen so harsch, dass man sich fragt was in Sie gefahren ist.

antworten

Was viel schlimmer ist, vermeintlich Erwachsene Menschen die es besser wissen müssten ziehen sich (nicht jetzt direkt bei dem Strang) dran hoch und verurteilen den Spieler/Funktionär aufgrund solch eines Artikels direkt und das zuweilen so harsch, dass man sich fragt was in Sie gefahren ist.

Ganz platt und offen: In diesem Business glaube ich niemanden, der im Rahmen von Vertragsverhandlungen sagt, dass nie Zahlen genannt wurden und es nie um Geld ging. Spätestens die Berater werden darauf drängen, dass harte Fakten auf den Tisch kommen.

antworten

Was viel schlimmer ist, vermeintlich Erwachsene Menschen die es besser wissen müssten ziehen sich (nicht jetzt direkt bei dem Strang) dran hoch und verurteilen den Spieler/Funktionär aufgrund solch eines Artikels direkt und das zuweilen so harsch, dass man sich fragt was in Sie gefahren ist.

Ganz platt und offen: In diesem Business glaube ich niemanden, der im Rahmen von Vertragsverhandlungen sagt, dass nie Zahlen genannt wurden und es nie um Geld ging. Spätestens die Berater werden darauf drängen, dass harte Fakten auf den Tisch kommen.

Bin ich ja voll bei Dir und ich mag dieses: "WArum sollte man für schlappe 3 Mios mehr weg vom BVB wollen, schliesslich kannst Du nirgends sonst regelmäßig vor 80k spielen" nicht.

Natürlich ging es auch um Geld aka Wertschätzung.
Aber ob es schlussendlich daran gescheitert ist, oder daran dass Akanji nen neune Arbeitgeber wollte?

Grundsätzlich ist es doch dann auch das gute Recht des Spielers zu sagen, ich sehe mich besser (teurer) als Ihr und möchte mich gerne verändern.

Eigentlich haben sich beide Parteien doch recht gut nach aussen "verkauft" in der Situation.

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Eigentlich war sowohl von Vereins- als auch Spielerseite klar, dass er priorisiert eine neue Herausforderung sucht und es nicht einfach darum ging das Gehalt hochzutreiben.

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Das mit dem "Nachtreten" war doch auch eher ein Spiegel der heutigen Online-Medien: Es wird ein sachliches, ausführliches Interview auf einer Plattform geführt. Da gibt es vielleicht ein Satz (sinngemäss "Es gab kein Leistungsprinzip mehr, ich sass immer auf der Tribüne aufgrund meiner Situation") und der wird dann rausgepickt.

Daraus wird dann von einem anderen Medium ("sport.de" oder wie sie doch heissen) eine grosse Schlagzeile gemacht: "Akanji tritt nach - kein Leistungsprinzip beim BVB". Daraufhin wird dann Kehl vor dem City-Spiel befragt und sagt irgendwas, online steht dann aber "Kehl schiesst gegen Akanji zurück".

Und so passiert das ja irgendwie bei sehr vielen Themen. Aber es wird halt geklickt und darum es auch gemacht.

Was viel schlimmer ist, vermeintlich Erwachsene Menschen die es besser wissen müssten ziehen sich (nicht jetzt direkt bei dem Strang) dran hoch und verurteilen den Spieler/Funktionär aufgrund solch eines Artikels direkt und das zuweilen so harsch, dass man sich fragt was in Sie gefahren ist.

Wer will schon das ganze Interview lesen oder versuchen den Spieler zu verstehen oder zumindest Beweggründe nachvollziehen zu können. Das ist leider mittlerweile auf vielen Ebenen so. Sich Zeit nehmen und sich Gedanken machen, warum. Steht doch alles in den Schlagzeilen....

Ich persönlich bedaure den Transfer sehr, weil ich finde, dass Akanji gerade in der letzten Zeit ein Ruhepol in unserer Abwehr war. Das bestätigt sich jetzt in City.

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Das mit dem "Nachtreten" war doch auch eher ein Spiegel der heutigen Online-Medien: Es wird ein sachliches, ausführliches Interview auf einer Plattform geführt. Da gibt es vielleicht ein Satz (sinngemäss "Es gab kein Leistungsprinzip mehr, ich sass immer auf der Tribüne aufgrund meiner Situation") und der wird dann rausgepickt.

Daraus wird dann von einem anderen Medium ("sport.de" oder wie sie doch heissen) eine grosse Schlagzeile gemacht: "Akanji tritt nach - kein Leistungsprinzip beim BVB". Daraufhin wird dann Kehl vor dem City-Spiel befragt und sagt irgendwas, online steht dann aber "Kehl schiesst gegen Akanji zurück".

Und so passiert das ja irgendwie bei sehr vielen Themen. Aber es wird halt geklickt und darum es auch gemacht.

Was viel schlimmer ist, vermeintlich Erwachsene Menschen die es besser wissen müssten ziehen sich (nicht jetzt direkt bei dem Strang) dran hoch und verurteilen den Spieler/Funktionär aufgrund solch eines Artikels direkt und das zuweilen so harsch, dass man sich fragt was in Sie gefahren ist.

Wer will schon das ganze Interview lesen oder versuchen den Spieler zu verstehen oder zumindest Beweggründe nachvollziehen zu können. Das ist leider mittlerweile auf vielen Ebenen so. Sich Zeit nehmen und sich Gedanken machen, warum. Steht doch alles in den Schlagzeilen....

Auch wenn man das ganze Interview gelesen hat, kommt man in der Passage, wo es um ihn und den BVB, zu keiner anderen Einschätzung, als dass er dem Verein den schwarzen Peter in die Schuhe schieben wollte.

Ich persönlich bedaure den Transfer sehr, weil ich finde, dass Akanji gerade in der letzten Zeit ein Ruhepol in unserer Abwehr war. Das bestätigt sich jetzt in City.

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> Auch wenn man das ganze Interview gelesen hat, kommt man in der Passage, wo es um ihn und den BVB, zu keiner anderen Einschätzung, als dass er dem Verein den schwarzen Peter in die Schuhe schieben wollte.

Da kann und muss ich dir widersprechen, weil es bei mir tatsächlich zu einer anderen Einschätzung kommt. Und so ganz abwegig ist sein Standpunkt nicht, weil es aus meiner Sicht schon eine ziemlich harte Entscheidung war ihn nicht mehr zu berücksichtigen. er saß ja ab Spieltag eins nicht ein einziges Mal mehr auf der Bank für den Fall der Fälle.

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> Auch wenn man das ganze Interview gelesen hat, kommt man in der Passage, wo es um ihn und den BVB, zu keiner anderen Einschätzung, als dass er dem Verein den schwarzen Peter in die Schuhe schieben wollte.

Da kann und muss ich dir widersprechen, weil es bei mir tatsächlich zu einer anderen Einschätzung kommt. Und so ganz abwegig ist sein Standpunkt nicht, weil es aus meiner Sicht schon eine ziemlich harte Entscheidung war ihn nicht mehr zu berücksichtigen. er saß ja ab Spieltag eins nicht ein einziges Mal mehr auf der Bank für den Fall der Fälle.

Falls Akanji irgendwann mit dem Gedanken gespielt haben sollte, dass er ja auch bis zum Ende seines Vertrags in Dortmund bleiben könnte, war die Tribüne sicherlich ein entscheidender Grund, diese Idee zu verwerfen. Aus Sicht des BVB war das ein legitimes Druckmittel, wenn man sich die angespannte finanzielle Situation vor Augen hält.

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> Auch wenn man das ganze Interview gelesen hat, kommt man in der Passage, wo es um ihn und den BVB, zu keiner anderen Einschätzung, als dass er dem Verein den schwarzen Peter in die Schuhe schieben wollte.

Da kann und muss ich dir widersprechen, weil es bei mir tatsächlich zu einer anderen Einschätzung kommt. Und so ganz abwegig ist sein Standpunkt nicht, weil es aus meiner Sicht schon eine ziemlich harte Entscheidung war ihn nicht mehr zu berücksichtigen. er saß ja ab Spieltag eins nicht ein einziges Mal mehr auf der Bank für den Fall der Fälle.

Da muss ich Dir aber widersprechen.....
Der BVB hat "vernünftig" gehandelt.
Es musste jederzeit damit gerechnet werden dass Akanji nen Verein präsentiert zu dem er wechseln will.
Also hat man sich mit Süle und Schlotterbeck verstärkt.
Dass man so lange das Transferfenster geöffnet war den KAderplatz auf der Bank lieber für einen Spieler nutzt den man tatsächlich einsetzen will ist doch nachvollziehbar.

Man stelle sich vor, es wird mit City verhandelt,Akanji muss weil er im KAder als einziger IV auf der Bank sitzt eingewechselt werden und erleidet ne Verletzung....

Ich denke dass er evtl. nach Schliessung der TRansferperiode evtl. ne Option gewesen wäre, aber bis dahin hat der BVB vernünftig gehandelt.

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Der BVB hat nachvollziehbar gehandelt. Aus Sicht des Spielers sicherlich ärgerlich, aber Akanji wollte nicht verlängern und man will ihn dann auch eher dazu drängen, dass er vielleicht eher ein Angebot eines neuen Vereins nimmt anstatt dann ablösefrei zu gehen.

Man muss ja auch sagen, dass Akanji nicht schlecht ist, aber auch nicht die Probleme lösen konnte, die der BVB hat (was vermutlich kaum ein Spieler schaffen dürfte - vielleicht sowas wie ein Casemiro evtl.).

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Casemiro ist bisher übrigens nur Einwechselspieler bei ManU.

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Der BVB hat nachvollziehbar gehandelt. Aus Sicht des Spielers sicherlich ärgerlich, aber Akanji wollte nicht verlängern und man will ihn dann auch eher dazu drängen, dass er vielleicht eher ein Angebot eines neuen Vereins nimmt anstatt dann ablösefrei zu gehen.

Man muss ja auch sagen, dass Akanji nicht schlecht ist, aber auch nicht die Probleme lösen konnte, die der BVB hat (was vermutlich kaum ein Spieler schaffen dürfte - vielleicht sowas wie ein Casemiro evtl.).

Wie gesagt, Akanji hat wohl relativ früh erklärt nicht wechseln zu wollen, der BVB hat drauf reagiert.
PErsönlich hätte ich diese Saison mit Hummels,Süle,Akanji sehr gut leben können, wenn dann in der nächsten Schlotterbeck gekommen wäre ;-)
Aber ist ja kein Fifa hier

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> Auch wenn man das ganze Interview gelesen hat, kommt man in der Passage, wo es um ihn und den BVB, zu keiner anderen Einschätzung, als dass er dem Verein den schwarzen Peter in die Schuhe schieben wollte.

Da kann und muss ich dir widersprechen, weil es bei mir tatsächlich zu einer anderen Einschätzung kommt. Und so ganz abwegig ist sein Standpunkt nicht, weil es aus meiner Sicht schon eine ziemlich harte Entscheidung war ihn nicht mehr zu berücksichtigen. er saß ja ab Spieltag eins nicht ein einziges Mal mehr auf der Bank für den Fall der Fälle.

Da muss ich Dir aber widersprechen.....
Der BVB hat "vernünftig" gehandelt.
Es musste jederzeit damit gerechnet werden dass Akanji nen Verein präsentiert zu dem er wechseln will.
Also hat man sich mit Süle und Schlotterbeck verstärkt.
Dass man so lange das Transferfenster geöffnet war den KAderplatz auf der Bank lieber für einen Spieler nutzt den man tatsächlich einsetzen will ist doch nachvollziehbar.

Man stelle sich vor, es wird mit City verhandelt,Akanji muss weil er im KAder als einziger IV auf der Bank sitzt eingewechselt werden und erleidet ne Verletzung....

Ich denke dass er evtl. nach Schliessung der TRansferperiode evtl. ne Option gewesen wäre, aber bis dahin hat der BVB vernünftig gehandelt.

Du brauchst mir nicht widersprechen, weil ich die Position der Verantwortlichen natürlich nachvollziehen kann und diese ganz klar auch eine Option war. Das Akanji das nicht so toll fand, kann ich aber auch nachvollziehen. Ich beziehe beide Positionen ein und beide sind für mich nachvollziehbar. Irgendwann muss man sich entscheiden und das hat der BVB getan.

antworten

"Es wird ein extrem anspruchsvolles Spiel sein"

Quelle: sport.de

Gruß

Newsteam

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das passt zur Kriegsrhetorik

antworten

Man hört ja, dass der Trainer eh nicht mehr lange da ist.

antworten

Man hört ja, dass der Trainer eh nicht mehr lange da ist.

Wie Hitler 1945 und Putin 2022.

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passt bitte gut auf euch auf und geht der Guardia Civil Knüppeleinheit aus dem Weg bzw. gebt ihnen keinen Grund (wobei den sie natürlich nicht brauchen)!

antworten

Ich frage mich wirklich, haben die lediglich etwas gegen internationale Fans? Ich war am Samstag aufgrund von Urlaub bei Sevilla gegen Atlético. Trotz der Heimniederlage wirklich völlig problemlos vor, während und nach dem Spiel rund um den Auswärtsblock. Zumindest nichts mitbekommen. Hat da jemand andere Erfahrungen?

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Die sevilla Fans waren nie das Problem. Das Problem war die Polizei.

antworten

Es gibt in Spanien halt so gut wie keine Gästefans.

antworten

Einlass

- Der Gästeeingang öffnet um 19 Uhr.
- Der Einlass erfolgt über den Eingang 11 (Oberrang) und V (Unterrang).
- Vor dem Gästeeingang ist eine Vereinzelungsanlage aufgebaut, die in Tickets für den Oberrang und für den Unterrang unterscheidet. Links geht es zum Oberrang (Eingang 11), Rechts geht es zum Unterrang (Eingang V).
- Innerhalb der Schleusen gibt es zunächst eine Ticketsichtkontrolle, dann eine Körperkontrolle durch den Ordnungsdienst und am Ende eine Kontrolle durch Drogen- und Sprengstoffspürhunde.
- Die Polizei behält sich vor, danach noch eine weitere Einzelpersonenkontrolle durchzuführen.
- Bitte beachtet, dass an den Einlässen intensive Kontrollen durchgeführt werden. Stellt Euch daher darauf ein, dass es zu längeren Wartezeiten kommen kann.
- Die Polizei entscheidet, ob Fans aufgrund von alkoholisiertem Zustand nicht ins Stadion gelassen werden.
- Die Polizei wird den Einlass begleiten. Wir möchten Euch bitten, Euch zu jeder Zeit zurückhaltend gegenüber der Polizei zu Verhalten. Erfahrungen zeigen, dass die spanische Polizei bei kleineren Vorfällen konsequent durchgreifen wird.

So richtig willkommen fühlt man sich da nicht...

Quelle: BVB

antworten

Ich bin noch nie so von der Polizei verwemmst worden wie damals in Sevilla.
Ob Jung oder Alt, da wurde auf alles eingeschlagen was sich bewegt hat.

Zum Glück hatte die Guardia Civil damals Gummiknüppel, mit Holz wäre das für die vielen Verletzten deutlich anders ausgegangen.

antworten

Ich bin immer noch froh über die 2 anderen Fans die mich weggezogen haben nachdem ich aus dem Tritt kam, gestolpert bin und am Boden war und dann einen Schlag abbekommenen habe auf die Schulter als ich aufstehen wollte.

Ich hatte Glück im Vergleich zu anderen.

Todos los policías militares sevillanos son bastardos.

antworten

Quelle: presseportal.de

Um 14 Uhr soll es eine PK geben.

antworten

Ob sich das wohl für die Protagonisten gelohnt hat? Immerhin die Ehre von Köln & Paris in Nizzs bewahrt, so stolz! Wäre mal die Frage, wie viele Dortmunder sich da gegönnt haben..

antworten

Und ob und wann in und um Dortmund noch die Handschellen klicken?;)

antworten

Für den guten Zweck

Quelle: Reviersport

Gruß

Newsteam

antworten

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

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Nach Vorwürfen des Weltmeisters Magnus Carlsen

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

antworten

Erste Ergebnisse im Schach-Skandal

Quelle: sport.de

Ist schon lustig, dass Niemann gegen jemanden gewonnen hat, der nachweislich betrogen hat. Aber okay, es gilt die Unschuldsvermutung.

Gruß

Chris

antworten

Erste Ergebnisse im Schach-Skandal

Quelle: sport.de

Ist schon lustig, dass Niemann gegen jemanden gewonnen hat, der nachweislich betrogen hat. Aber okay, es gilt die Unschuldsvermutung.

Gruß

Chris

Ich halte die Diskussionen bezüglich Unschuldsvermutung für überflüssig.

Niemann liefert zum einen regelmäßig Partien im Bereich eines Six Sigma-Ausreißers, zum anderen hat er mehrfachen Betrug bereits zugegeben.

Das Muster, das in Online-Partien bereits nachgewiesen wurde, wiederholt sich in Live-Partien. Da ist eher die Frage, wie und nicht ob er betrügt.

antworten

Schreibe das jetzt mal direkt hier hin, da in der ganzen folgenden Diskussion einiges Durcheinander geworfen wird bzw nicht beachtet wird:

1. Top-Schachprogramme sind mittlerweile besser als jeder Mensch, auch als Carlsen

Mit diesen Programmen lassen sich gespielte Partien analysieren. Dabei kommt der Weltmeister Carlsen im Durchschnitt auf eine Wert von ca. 70%. Das heißt, Carlsen findet durchschnittlich zu 70% die bestmöglichen Züge laut Computer. GM im Schach kommen auf deutlich niedriger Werte im Durchschnitt (!). Es kann also sein, dass auch ein GM mal in einer Partie auf 100% kommt. Das ist aber sehr selten und meist nur, wenn Theorie gespielt und schnell ein Remi vereinbart wird.

2. Niemann wird nicht nur Online Betrug vorgeworfen! Analysen von Präsent-Turnieren haben ergeben, dass Niemann dort auf Werte von knapp 80% kam. Also deutlich mehr als der Weltmeister. Man hat dann auch andere starke Spieler analysiert. Solche Werte hat niemand erreicht.

3. Nicht nur Niemann ist schon wegen Betrug aufgefallen, sondern sein Trainer auch - und meines Wissens aus der Erinnerung noch viel öfters.

4. Niemann hat seine ELO-Zahl erst in der Corona-Pandemie deutlich gesteigert, in der fast nur noch Online gespielt wurde.

antworten

4. Niemann hat seine ELO-Zahl erst in der Corona-Pandemie deutlich gesteigert, in der fast nur noch Online gespielt wurde.

Das ist mglw. ein Indiz, ja. Dennoch wird man einem heute 19-Jährigen kaum vorwerfen können, dass er seinen Wert zwischen 15 und 18 deutlich steigert, oder?

antworten

4. Niemann hat seine ELO-Zahl erst in der Corona-Pandemie deutlich gesteigert, in der fast nur noch Online gespielt wurde.

Das ist mglw. ein Indiz, ja. Dennoch wird man einem heute 19-Jährigen kaum vorwerfen können, dass er seinen Wert zwischen 15 und 18 deutlich steigert, oder?

hier kannst du dir die Elo-Entwicklung von Niemann ansehen - unter "Rating Progress Chart; das ist sehr aufschlussreich, insbesondere wenn man es mit Keymer vergleicht.

bei Niemann gleicht das mehr einer Fieberkurve. Insbesondere, dass er von ELO 2000 plötzlich auf ca. 1850 fällt, dann einen Sprung auf 2300 innerhalb kürzester Zeit macht und dann wieder krass runter auf 2050 geht, um dann wieder extrem schnell auf über 2300 zu steigen. Das ist selbst in jungen Jahren nicht normal.

https://ratings.fide.com/profile/2093596/chart

hier zum Vergleich Keymer

https://ratings.fide.com/profile/12940690/chart

antworten

Gab es das schonmal in der Schachhistorie, dass im Nachhinein ein Offlinebetrug nachgewiesen wurde?
Ich stelle es mir extrem schwer vor. Im Grunde nur über ein Geständnis oder eine Aussage eines Mitwissers?!
Alle technischen Betrugsmöglichkeiten wird man im Nachhinein nicht nachweisen können oder?

antworten

2010 Schacholympiade, da gab es ein Fall wo der Trainer per SMS mit ein Schachcomputer in Kontakt stand und seine Sitzposition verändert hat und dadurch den Schachspieler die Infos des Schachcomputers gegeben hat.

Rein Testweise wurde schon ein Raspberry PI in einer Schuhsole eingebaut und per vibrierenden Code die Züge vorgegeben(das natürlich nicht per Analplug, wie ein Internet Meme Hans Niemann vorwirft und von einigen Medien aufgenommen wurde). Es ist natürlich schwer im nachhinein zu beweisen, weswegen beim besagten Turnier am Tag nach der Partie gegen Carlson alle Spieler durchsucht wurden und u.a. auch die Schuhe ausziehen mussten. Aber wie gesagt erst ein Tag nach der besagen Partie.

Hikaru Nakamura(Aktuell auf Platz 6 auf der Schachweltrangliste) hat dazu längere Videos auf Youtube hoch geladen. https://www.youtube.com/c/GMHikaru/videos

antworten

der kann auch versuchen, gegen einen professionellen Hütchenspieler zu gewinnen.

In der direkten Konfrontation am Brett zu betrügen mit einem Knopf im Ohr ist immerhin einiges schwieriger als online.

antworten

Zumal die Spieler gerade bei dem Turnier, was mitunter die höchsten Sicherheitsvorkehrungen hat mit Metalldetektoren durchsucht wurden und Knopf im Ohr eher gar keine Option ist.

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Zumal die Spieler gerade bei dem Turnier, was mitunter die höchsten Sicherheitsvorkehrungen hat mit Metalldetektoren durchsucht wurden und Knopf im Ohr eher gar keine Option ist.

Auf Reddit wurde das auch schon sehr diskutiert. Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man tatsächlich schon mit vergleichsweise "binären" Hinweisen helfen, also bspw. ob der Gehilfe, der gerade die Partie auch via Schachcomputer spielt, jetzt trinkt, in der Nase bohrt oder auf die Uhr schaut.

Also etwas ausführlicher: Niemann sitzt am Brett. Kollege A sitzt im Zuschauerraum. Steht im Kontakt mit Kollege B, der die Partie am Computer hat. Er gibt den besten Zug an Kollege A, der dann via Zeichen suggeriert, welchen Zug er machen soll.

Ich selbst weiss nicht so wahnsinnig viel über Schach, aber halte ich schon für machbar.

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GM Ben Finegold meinte kürzlich, dass es doch dämlich wäre, mal angenommen Niemann schummelt bei Turnieren am Brett, wenn er vorher das Turnier in Miami mit relativ niedrigen Sicherheitsvorkehrungen dann letzter wird und gegen jeden verliert. Dafür sucht er sich das sicherste Turnier aus um zu schummeln und macht das dann gegen den Gegner, wo es am meisten auffallen und am meisten Aufmerksamkeit erregt. Wäre dann cleverer gewesen das Turnier in Miami zu gewinnen oder wenigstens das andere Turnier zu gewinnen, indem man nur gegen Carlsen verliert in der Vorrunde, was weniger auffällig gewesen wäre.

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GM Ben Finegold meinte kürzlich, dass es doch dämlich wäre, mal angenommen Niemann schummelt bei Turnieren am Brett, wenn er vorher das Turnier in Miami mit relativ niedrigen Sicherheitsvorkehrungen dann letzter wird und gegen jeden verliert. Dafür sucht er sich das sicherste Turnier aus um zu schummeln und macht das dann gegen den Gegner, wo es am meisten auffallen und am meisten Aufmerksamkeit erregt. Wäre dann cleverer gewesen das Turnier in Miami zu gewinnen oder wenigstens das andere Turnier zu gewinnen, indem man nur gegen Carlsen verliert in der Vorrunde, was weniger auffällig gewesen wäre.

Vielleicht geht es darum, irgendwas zu beweisen? Wie so ein Hacker, der sich wo reinbringt, gar nicht mal um Geld zu verdienen, sondern nur um aufzuzeigen, das etwas unsicher ist? Niemanns Motivation kann ich mir auch nicht erklären. Vielleicht schlug der Test bei dem kleineren Turnier auch fehl und galt als Probelauf?

Was auch noch so eine Sache ist: Großmeister wie Carlsen gehen ja absurd vorbereitet in die Turniere. Die erforschen den Werdegang und die Spiele des jeweiligen Gegners, weil sie wissen wollen, wie sie wann wo wie spielen. Wenn da plötzlich einmal so, einmal so gespielt wird, ist das auffällig und seltsam.

(Disclaimer: ich spekuliere hier auch nur wild rum)

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Vielleicht hat das aber auch mit Machtvorstellungen zu tun. Vielleicht ging es ihm nur darum den besten Spieler der Welt zu schlagen. Dumm war halt nur, dass der auf einmal dieses Fass aufgemacht hat.

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Du weisst aber schon was der dabei riskiert, falls er OTB schummelt? Online ist eine andere Sache, da machen Leute einen neuen Account oder entschuldigen sich bei chess.com und es wird angenommen und sie spielen weiter. Schlimmstenfalls werden sie gesperrt und spielen auf einer anderen Seite wie lichess weiter. Wenn er beim Schummeln OTB erwischt wird, wird er seinen Großmeistertitel verlieren und kann seine Karriere wohl beenden. So ein GM Titel dafür arbeiten Leute ein Lebenlang und manche Schachspieler spielen seit jüngster Kindheit und schaffen es nichtmal dorthin sondern nur zum IM. Möglich ist zwar alles, aber das ist doch hohes Risiko sowas zu versuchen.

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Du weisst aber schon was der dabei riskiert, falls er OTB schummelt?

Klar. Aber Motivationen von einzelnen Personen sind immer schwer nachzuvollziehen. Ob es ihm dabei nun um eine Machbarkeitsstudie des Schummelns geht, Geld oder persönliche Geltungssucht - ich weiss es nicht. Vielleicht hat er auch nicht betrogen, sondern eine neue Methode gefunden, Unmengen an Daten in seinem Kopf zu speichern und abzurufen, ohne dabei sich anzustrengen. (Das meine ich nicht ironisch).

Zu seinem Nachteil gereicht ihm, dass er bereits betrogen hat. Das ist schon ein Makel, der ihm zum Nachteil gereicht unter den Großmeistern.

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Ich wiederhol mich aber unter den GMs haben sehr viele schon online geschummelt, was die gleiche Seite, wo auch Niemann geschummelt hat, selbst sagt in Form von ihrem CEO Danny Rensch, der aber keine Namen nennt von all denen, die bereits in Onlineturnieren geschummelt haben, um dort die Geldpreise abzuräumen. OTB wäre Schummeln wie gesagt nochmal eine ganz andere Nummer, die deutlich härtere Konsequenzen hätte.

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Ich wiederhol mich aber unter den GMs haben sehr viele schon online geschummelt, was die gleiche Seite, wo auch Niemann geschummelt hat, selbst sagt in Form von ihrem CEO Danny Rensch, der aber keine Namen nennt von all denen, die bereits in Onlineturnieren geschummelt haben, um dort die Geldpreise abzuräumen. OTB wäre Schummeln wie gesagt nochmal eine ganz andere Nummer, die deutlich härtere Konsequenzen hätte.

Ja, 4 Top 100 Spieler. Viele sind das dann jetzt allerdings auch nicht.

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4 denen man es eindeutig nachweisen kann, wenn ich es richtig verstanden habe, haben die 4 es auch zugegeben sonst würdest du jetzt sagen 0 aus der Top 100. Spiele können verdächtig sein, aber schummeln auf dem Niveau eindeutig nachzuweisen ist schwierig. Du kannst dir aber denken, dass es deutlich mehr als 4 der Top 100 sind in Wirklichkeit, Stichwort Dunkelziffer.

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Die ganze Story ist sehr Interessent und für mich macht Magnus hier kein gutes Bild. Um es mal abzukürzen, der absolute Champion hat verloren und seinen Gegner dann unterstellt, dass er betrogen hat, ohne jegliche Beweise zu haben und alles, was danach kommt, ist vorzügliche Komödie und an der spitze chess.com die eigentlich nur biased sein können.

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Die ganze Story ist sehr Interessent und für mich macht Magnus hier kein gutes Bild. Um es mal abzukürzen, der absolute Champion hat verloren und seinen Gegner dann unterstellt, dass er betrogen hat, ohne jegliche Beweise zu haben und alles, was danach kommt, ist vorzügliche Komödie und an der spitze chess.com die eigentlich nur biased sein können.

Du meinst also, wie bspw. Bellingham Schiedsrichter Zwayer anging nach der Niederlage gegen Bayern?

Man KANN durchaus schon ahnen und merken, dass etwas nicht korrekt abläuft. Im Schach wie im Fußball (speziell bei Schiedsrichterentscheidungen). Das zu beweisen ist sehr schwierig und erfordert dann Investigation von darüberliegenden Ebenen. Die schützen allerdings gerne die "öffentliche Integrität" ihres Vorgangs und tun das oft nicht.

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Die ganze Story ist sehr Interessent und für mich macht Magnus hier kein gutes Bild. Um es mal abzukürzen, der absolute Champion hat verloren und seinen Gegner dann unterstellt, dass er betrogen hat, ohne jegliche Beweise zu haben

Ich gehe davon aus, dass Carlsen sehr genau beurteilen kann, zu welchen Zügen ein Gegenspieler in der Lage ist. Damit meine ich, auf welchem Niveau er Lösungen findet. Hinzu kommt, dass Leute wie Carslen durchaus erkennen können, ob sie gegen einen Computer spielen.

Wenn ein Gegenspieler mal einen oder zwei grandiose Züge raushaut, geht das klar. Aber wenn jemand "einen guten Tag" hat und sogar Carlsen ausspielt, obwohl er sonst nicht gut genug dafür ist, ist das verdächtig.

Man muss in dem Fall ja die Abwägung machen, ob Carslen wirklich einen Betrug annimmt oder ob er "nur" mit der Niederlage nicht klarkommt. Ich halte letzteres für ausgeschlossen. Er hat in seiner Karriere so oft verloren, dass er Niederlagen eher als Gelegenheit sehen dürfte, sich zu verbessern. Einfach nur beleidigt sein passt nicht zu jemandem, der seit Jahren auf höchstem Niveau spielt.

Ich gehe davon aus, dass Carlsen einfach richtig liegt. Was soll er machen? Ohne klare Beweise kann er den Betrug nicht behaupten, weil er dann verklagt wird. Also spielt er nicht mehr gegen Niemann. Seine einzige Option.

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Carlson hat ja gesagt das:
1. Niemann ihn an die Wand gespielt hat. Also genau das was Du schreibst. Nicht ein oder zwei sehr gute Züge, sondern die gesamte Partie
2. Niemann dabei gar nicht konzentriert wirkte, eher gelangweilt

also so als wenn der FC Hinteroberdingsbums gegen den FC Bayern München leicht und locker 3:0 gewinnt ;-)

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Die ganze Story ist sehr Interessent und für mich macht Magnus hier kein gutes Bild. Um es mal abzukürzen, der absolute Champion hat verloren und seinen Gegner dann unterstellt, dass er betrogen hat, ohne jegliche Beweise zu haben und alles, was danach kommt, ist vorzügliche Komödie und an der spitze chess.com die eigentlich nur biased sein können.

Und wenn sich das, was bereits seit langem unter der Oberfläche schwelt, aber (noch) nicht bewiesen werden kann, sich dann doch als Betrug herausstellt, ist nicht der Ankläger Schuld, sondern die, die betrügen.

Wie im professionellem Fishing

In der US-Amerikanischen Anglerszene wurde am Wochenende ein handfester Skandal aufgedeckt. Bei einem Turnier sollen zwei Teilnehmer ihre Beute mit Bleikugeln und Fischfilets ausgestopft haben, um diese schwerer zu machen. Zuvor bestanden sie noch einen Lügendetektor-Test.

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Und wenn sich das, was bereits seit langem unter der Oberfläche schwelt, aber (noch) nicht bewiesen werden kann, sich dann doch als Betrug herausstellt, ist nicht der Ankläger Schuld, sondern die, die betrügen.

Das Wort "wenn" ist entscheidend.

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am Anfang war ich auch skeptisch ob Carlson sich nicht verrennt aber anscheinend lag und liegt Er richtig und hat sein Standing genutzt um den Skandal ans Licht zu bringen...

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Magnus Carlsen hat weiterhin gar keinen Beweis, dass Niemann bei der Partie gegen ihn betrogen hat. Online betrügen im Schach finde ich auch nicht richtig, aber das haben laut Chess.com und Danny Rensch deren CEO und CCO(Chief Chess Officer) schon etliche Topspieler gemacht, die er nicht nennen will und die alle fröhlich weiter online und in OTB(over the board) Turnieren weiterhin spielen dürfen. Wenn man also Niemann für online cheating sperrt für Turniere, wo man physisch präsent sein muss, dann müßte man so viele Spieler sperren, dass fast keiner übrig bleibt. Niemann hat online Betrügen im Schach bereits zugegeben aber nur 2 mal als er jünger war(gut möglich nun, dass es öfters war) und die 100 Partien sind verdächtig, aber beweisen kann man auch da gar nix, da es schwierig ist bei Topspielern(die können gute Züge schon auch allein finden) und Algorythmen können sich auch irren.

Carlsens Verhalten war trotzdem total daneben. Man beschuldigt nicht jemanden ohne jeglichen Beweis, verlässt das Turnier nach der Niederlage und trollt dann im nächsten Onlineturnier indem man nach dem ersten Zug aufgibt. OTB kann man Spieler eigentlich nur überführen, wenn man sie in flagranti erwischt beim betrügen und das war hier nicht der Fall. Wenn wir nur über online cheating reden(und nicht OTB, was das Turnier war, wo Carlsen ihn beschuldigt hat), dann muss Carlsen aber aufpassen mit seinen Videos, wo er online spielt und jemand der neben ihm sitzt sagt ihm den Zug, denn das ist auch online Betrügen (Backsit).

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Carlson hat sehr starke Indizien und u.a. hat chess24 auch die Partie analysiert und da hat Niemann auf einem sehr, sehr hohen Niveau gespielt - was eigentlich gar nicht geht...

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Chess 24 hat dafür eine Software benutzt, die bereits in der Anleitung sagt, dass sie zur überführung von Cheatern nicht verwendet werden soll, da sie dafür nicht geeignet ist. Sie nimmt jeden Computerzug und wertet ihn auch Züge von Computern von vor Jahrzehnten, welche heute wohl eher schlechte Züge sind, vor allem auf Topniveau. Da findest du etliche Partien, wo Leute 100% haben, weil eben etliche Züge bei jedem Zug als Computerzug gelten. Hikaru Nakamura wollte Hans Schuld ja anhand seiner Partien beweisen und siehe da, er hat auch öfters 100% Partien mit der Software die chess24 benutzt hat. Dann hat er seine Kingsindian Partien analysiert und da hat niemand 100%, da der Computer die Stellung nicht mag und das weiss ein Spieler auf Hikaru Niveau natürlich.

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Carlsens Verhalten war trotzdem total daneben. Man beschuldigt nicht jemanden ohne jeglichen Beweis, verlässt das Turnier nach der Niederlage und trollt dann im nächsten Onlineturnier indem man nach dem ersten Zug aufgibt.

Was soll man denn sonst tun, wenn nicht sowas? Man muss öffentlichen Druck aufbauen, damit sich in der völlig verkorksten Schachwelt etwas verändert.

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Nur um etwas verändern zu wollen, muss das dann auf Kosten einer Person gehen und alle anderen Topspieler, die online betrogen haben spielen munter weiter? Carlsens Verhalten müßte eigentlich eine Sperre der Fide nach sich ziehen, aber dafür stecken die zu tief in seinem Hinterteil. Ist ja auch nicht so, dass chess.com oder Andere erst jetzt merken, dass es Leute gibt, die betrügen beim Schach also hör auf Carlsen jetzt als Whistleblower darzustellen. Carlsen hat doch selbst online betrogen, davon gibt es Beweisvideos. Er spielt Züge, welche Leute die neben ihm sitzen ihm sagen und gewinnt damit eine Onlinepartie, das ist Backsit, was auch als Betrug gilt.

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Nur um etwas verändern zu wollen, muss das dann auf Kosten einer Person gehen und alle anderen Topspieler, die online betrogen haben spielen munter weiter? Carlsens Verhalten müßte eigentlich eine Sperre der Fide nach sich ziehen, aber dafür stecken die zu tief in seinem Hinterteil. Ist ja auch nicht so, dass chess.com oder Andere erst jetzt merken, dass es Leute gibt, die betrügen beim Schach also hör auf Carlsen jetzt als Whistleblower darzustellen. Carlsen hat doch selbst online betrogen, davon gibt es Beweisvideos. Er spielt Züge, welche Leute die neben ihm sitzen ihm sagen und gewinnt damit eine Onlinepartie, das ist Backsit, was auch als Betrug gilt.

Hältst Du es wirklich für eine überzeugende Argumentationslinie, jemanden zum Opfer zu stilisieren, der nachweislich hundertfach betrogen hat?

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Nur um etwas verändern zu wollen, muss das dann auf Kosten einer Person gehen und alle anderen Topspieler, die online betrogen haben spielen munter weiter? Carlsens Verhalten müßte eigentlich eine Sperre der Fide nach sich ziehen, aber dafür stecken die zu tief in seinem Hinterteil. Ist ja auch nicht so, dass chess.com oder Andere erst jetzt merken, dass es Leute gibt, die betrügen beim Schach also hör auf Carlsen jetzt als Whistleblower darzustellen. Carlsen hat doch selbst online betrogen, davon gibt es Beweisvideos. Er spielt Züge, welche Leute die neben ihm sitzen ihm sagen und gewinnt damit eine Onlinepartie, das ist Backsit, was auch als Betrug gilt.

Hältst Du es wirklich für eine überzeugende Argumentationslinie, jemanden zum Opfer zu stilisieren, der nachweislich hundertfach betrogen hat?

Wer 1 x des Doping überführt wurde, evtl. ein Versehen, untergejubelt... wer 2 x des Doping überführt wurde, dem glaubt man eben nicht mehr...

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Bin ich ja bei dir(euch) aber auch wenn ein Fahrer schon 2 mal gedopt hat, brauchst du beim dritten Mal trotzdem wieder einen Beweis um ihn zu verurteilen. Was Carlsen macht ist doch nicht normal, er beschuldigt Hans in einem Turnier am Brett betrogen zu haben und hat keine Beweise dafür und liefert dann nachträglich Indizien, dass diese Person möglicherweise Online öfters betrogen hat als er es zugibt. Ist so als sagt man, eine Person hat 2 mal geklaut mit 12 und 16 und beschuldigt die nun einen Raub begangen zu haben ohne Beweise, hat aber Indizien, dass die Person vorher vielleicht öfters geraubt hat. Trotzdem beweist das gar nichts für den Fall, wo Carlsen ihn beschuldigt hat.

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Bin ich ja bei dir(euch) aber auch wenn ein Fahrer schon 2 mal gedopt hat, brauchst du beim dritten Mal trotzdem wieder einen Beweis um ihn zu verurteilen. Was Carlsen macht ist doch nicht normal, er beschuldigt Hans in einem Turnier am Brett betrogen zu haben und hat keine Beweise dafür und liefert dann nachträglich Indizien, dass diese Person möglicherweise Online öfters betrogen hat als er es zugibt. Ist so als sagt man, eine Person hat 2 mal geklaut mit 12 und 16 und beschuldigt die nun einen Raub begangen zu haben ohne Beweise, hat aber Indizien, dass die Person vorher vielleicht öfters geraubt hat. Trotzdem beweist das gar nichts für den Fall, wo Carlsen ihn beschuldigt hat.

Carlsen hat ihn gar nicht konkret beschuldigt, was das OTB-Spiel angeht. Seine Formulierung ist dezidiert anders: Er sagt, dass Niemann betrogen hat (was damals ja bereits kein Geheimnis war), und dass er glaubt, dass Niemann deutlich häufiger betrogen hat als eingeräumt wurde. (Auch das hat sich offenbar als korrekt herausgestellt.) Hinsichtlich des OTB-Spiels gibt Carlsen nur seinen Eindruck wieder (sinngemäß: "unusual progress", "outplayed me in a way that only very few people can"), und er kommt dadurch für sich(!) zu dem Schluss, dass er gegen Niemann nicht mehr antreten möchte.

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Gut, Carlsen hat Mourinho gepostet. Hikaru hat dann in seinem Stream vor über 50.000 Viewern das so ausgelegt, dass vermutlich Carlsen das so meint. Nach dem Motto, ich hab Eier aber nur sehr kleine und vermute etwas aber sag nichts womit ich mich rechtlich angreifbar mache. Zum xten Mal, ihr müsst zwischen Online und OTB unterscheiden auch wenn ich cheaten für beides natürlich nicht gut heiße, aber da ist doch ein erheblicher Unterschied. Online haben etliche Topspieler bereits gecheated, warum muss einer jetzt alles abbekommen und gegen die Anderen spielt Carlsen munter weiter OTB.

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Gut, Carlsen hat Mourinho gepostet. Hikaru hat dann in seinem Stream vor über 50.000 Viewern das so ausgelegt, dass vermutlich Carlsen das so meint. Nach dem Motto, ich hab Eier aber nur sehr kleine und vermute etwas aber sag nichts womit ich mich rechtlich angreifbar mache. Zum xten Mal, ihr müsst zwischen Online und OTB unterscheiden auch wenn ich cheaten für beides natürlich nicht gut heiße, aber da ist doch ein erheblicher Unterschied. Online haben etliche Topspieler bereits gecheated, warum muss einer jetzt alles abbekommen und gegen die Anderen spielt Carlsen munter weiter OTB.

Im Gegensatz zu Dir spekuliere ich übrigens nicht munter drauflos, was er gemeint haben könnte, sondern gebe wieder, was er geschrieben hat. Die direkten Anschuldigungen zum Cheaten scheinen zu stimmen, und zum OTB-Spiel gibt es keine direkte Anschuldigung. Das könntest Du auch einfach anerkennen.

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Im Gegensatz zu Dir spekuliere ich übrigens nicht munter drauflos, was er gemeint haben könnte, sondern gebe wieder, was er geschrieben hat. Die direkten Anschuldigungen zum Cheaten scheinen zu stimmen, und zum OTB-Spiel gibt es keine direkte Anschuldigung. Das könntest Du auch einfach anerkennen.

Du spekulierst nicht munter drauf los, die Anschuldigungen scheinen zu stimmen. Was ist das denn, wenn nicht spekuliert von dir? Ich spekuliere übrigens nicht, ich sagte nur, das haben Andere für Carlsen erledigt. Online cheating hat Niemann ja sowieso zugegeben und Chess.com hat ihn bereits gesperrt, wenn es keine OTB Anschuldigung gibt, dann ist der Fall ja bereits abgeschlossen.

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Du spekulierst nicht munter drauf los, die Anschuldigungen scheinen zu stimmen. Was ist das denn, wenn nicht spekuliert von dir? Ich spekuliere übrigens nicht, ich sagte nur, das haben Andere für Carlsen erledigt. Online cheating hat Niemann ja sowieso zugegeben und Chess.com hat ihn bereits gesperrt, wenn es keine OTB Anschuldigung gibt, dann ist der Fall ja bereits abgeschlossen.

Was ist an "The report confirms that Niemann privately confessed cheating" (nachzulesen unter https://www.chessdom.com/the-wall-street-journal-publishes-chess-coms-findings-on-the-carlsen-niemann-case/) bitte eine Spekulation?

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Du spekulierst nicht munter drauf los, die Anschuldigungen scheinen zu stimmen. Was ist das denn, wenn nicht spekuliert von dir? Ich spekuliere übrigens nicht, ich sagte nur, das haben Andere für Carlsen erledigt. Online cheating hat Niemann ja sowieso zugegeben und Chess.com hat ihn bereits gesperrt, wenn es keine OTB Anschuldigung gibt, dann ist der Fall ja bereits abgeschlossen.

Noch einmal, aktuell gibt es nur das Ergebnis von chess.com. Aber was du vergisst, dass es bereits eine Untersuchung des Vorfalls zwischen Carlsen und Niemann bei der FIDE gibt. Dabei wird halt geprüft, ob der Betrug von Niemann zu beweisen ist (dann würde man dagegen vorgehen) oder ob Carlsen ihn falsch beschuldigt hat (auch das würde dann bestraft werden). Da dies ein schwebendes Verfahren ist, werden sich die jeweiligen Partien bestimmt noch nicht äußern. Nachzulesen übrigens auch im Kicker (oder direkt bei T-Online).

Gruß

Chris

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Seit wann ist die FIDE für Online cheating zuständig? Deswegen dachte ich wir reden über eine OTB Anschuldigung. Falls Spieler für Onlinecheating Strafen bekommen, dann müssen aber auch viele Andere Topspieler bestraft werden von der Fide, die chess.com bereits beim Schummeln erwischt hat damit es fair bleibt. Wo zieht man dann die Grenze? Darf jeder 1 Mal online schummeln oder 2 Mal oder ab wieviel Mal wird man gesperrt?

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Seit wann ist die FIDE für Online cheating zuständig? Deswegen dachte ich wir reden über eine OTB Anschuldigung. Falls Spieler für Onlinecheating Strafen bekommen, dann müssen aber auch viele Andere Topspieler bestraft werden von der Fide, die chess.com bereits beim Schummeln erwischt hat damit es fair bleibt. Wo zieht man dann die Grenze? Darf jeder 1 Mal online schummeln oder 2 Mal oder ab wieviel Mal wird man gesperrt?

Ähm, es geht erst einmal um das Verhalten zwischen Niemann und Carlsen, was du ja bemängelst. Ich wollte dir nur sagen, dass gegen beide ermittelt wird, was du ja ebenfalls bemängelt hast. Wie weit die FIDE was unternimmt bezüglich Online Cheating und welche Folgen das hat, kann ich nicht sagen, da ich die Ethik- und Disziplinarkommission der FIDE fragen, die sind dafür zuständig.

Ich habe halt meine Meinung als Hobbyspieler zu dem Sachverhalt, aber ich habe weder für die eine noch die andere Partei mich entschieden. Ich habe nur die Fakten zu dem Sachverhalt hier aufgeschrieben. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Gruß

Chris

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Ich kenne mich leider überhaupt nicht aus, aber inwieweit hat Niemanns Online Karriere mit seinem GM-Titel zu tun? Ich frage völlig wertfrei.

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Die 100 Partien erscheinen verdächtig, nachweislich betrogen ist da die flasche Wortwahl. Der mediale Shitstorm ist schon heftig gegen ihn ob nun verdient oder nicht.

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Carlsens Verhalten war trotzdem total daneben. Man beschuldigt nicht jemanden ohne jeglichen Beweis

Das ist das Problem. Wenn Carlsen sagt, dass die Züge nicht vom Gegner kommen können, dann ist das ein ziemlich gutes Indiz. Dass wir Normalos das nicht nachvollziehen können, weil wir einfach nicht gut genug sind, ist nicht Carlsen anzulasten.

Es bleibt wie gesagt die Abwägung, ob er das wirklich so erkennt oder ob er andere Motive hat. Solange alle anderen Motive sehr unwahrscheinlich sind, glaube ich eher Carlsen.

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Darum geht es nicht, wem man glaubt. Es gilt die Unschuldsvermutung auch für Niemann! Der ist nicht schuldig nur weil Carlsen das sagt und seine Fanboys ihm glauben.

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Darum geht es nicht, wem man glaubt. Es gilt die Unschuldsvermutung auch für Niemann! Der ist nicht schuldig nur weil Carlsen das sagt und seine Fanboys ihm glauben.

Zunächst einmal hat Carlsen ihn nur beschuldigt. Man kann eine Anklage nicht abwehren, indem man "Unschuldsvermutung" ruft.
Carlsen hat seine Konsequenzen geszogen und spielt nicht mehr gegen ihn. Soweit ist das alles in Ordnung, oder?

Bei der Abwägung, ob das stimmen kann, muss man sich überlegen, welche Motive die Akteure haben können. Ich kann bei Carlsen nur das Motiv erkennen, dass er von einem Betrug überzeugt ist. Andere Motive erscheinen mir zumindest bisher sehr unwahrscheinlich.

Und wenn man Carlsen grundsätzlich für glaubwürdig hält, ist man kein Fanboy. Der Mann weiß schon eine Menge über Schach und Schachcomputer. Den Vorwurf muss man ernst nehmen.
Dann bleibt natürlich die Frage, wie man einen Betrug verhindert. Das dürfte zumindest beim Online-Schach unmöglich sein. Bei Spielen am Brett könnte das vielleicht gehen.

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Darum geht es nicht, wem man glaubt. Es gilt die Unschuldsvermutung auch für Niemann! Der ist nicht schuldig nur weil Carlsen das sagt und seine Fanboys ihm glauben.

Wie schon erwähnt, wenn Niemann schon Betrug zugegeben hat, willst du dann immer noch die Unschuldsvermutung zulassen? Darf ich hier auf „What do you expect?“ hinweisen? :-)

Gruß

Chris

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Solange Leute zwischen Online Partien und an einem Brett sitzend nicht unterscheiden, worüber reden wir dann? Online haben etliche Topspieler bereits betrogen und trotzdem spielen diese alle weiter auch am Brett. Wenn man dann so strikt ist und sagt, Betrug ist Betrug, dann müssen alle weg, die online schonmal betrogen haben, aber dann bleibt nicht viel übrig.

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Dazu kommt Chess.com die Magnus Firma kaufen wollen und deren Graphen zeigen auch erst mal nur, das Hans sich schnell entwickelt hat, klar möge das fishy sein für den ein oder anderen, aber eine schnelle Entwicklung ist wohl kaum verboten oder?

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Dazu kommt Chess.com die Magnus Firma kaufen wollen und deren Graphen zeigen auch erst mal nur, das Hans sich schnell entwickelt hat, klar möge das fishy sein für den ein oder anderen, aber eine schnelle Entwicklung ist wohl kaum verboten oder?

...sondern die Geschichte von Niemann. Dieser hat bereits zweimal (12 und 16 Jahre) einen Betrug zugegeben. Einmal kann ja mal passieren, aber gleich zweimal? Carlsen hat übrigens schon davor eine Niederlage kassiert, aber über die wurde nicht gesprochen und da hat er auch nichts unternommen. Und nicht nur chess.com hat eine Untersuchung vorgenommen, auch der Schach-Verband hat eine Untersuchung begonnen.

Gruß

Chris

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Wenn man etwas vermuten soll, dann würde man wahrscheinlich auf Hans tippen aber wie gesagt, was ist mit der Unschuldsvermutung? Kann man ohne jeglichen Beweis einfach jemanden öffentlich beschuldigen auf Grund von seiner eigenen Meinung? Da könnte man genau so gut sagen, XY hat bereits 2 Vorstrafen also zeigt seine Geschichte, dass es wahrscheinlich ist, dass er auch diesmal schuldig ist, Fall abgeschlossen. Untersuchungen kann jeder machen und wenn diese zu klaren Beweisen der Schuld von Niemann führen(was sie wahrscheinlich nicht tun werden, da man OTB cheating wohl nur beweisen kann, wenn man jemand in flagranti erwischt, was hier nicht der Fall war), dann ja aber die Unterschuchungen allein beweisen doch gar nix.

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Wenn man etwas vermuten soll, dann würde man wahrscheinlich auf Hans tippen aber wie gesagt, was ist mit der Unschuldsvermutung? Kann man ohne jeglichen Beweis einfach jemanden öffentlich beschuldigen auf Grund von seiner eigenen Meinung? Da könnte man genau so gut sagen, XY hat bereits 2 Vorstrafen also zeigt seine Geschichte, dass es wahrscheinlich ist, dass er auch diesmal schuldig ist, Fall abgeschlossen. Untersuchungen kann jeder machen und wenn diese zu klaren Beweisen der Schuld von Niemann führen(was sie wahrscheinlich nicht tun werden, da man OTB cheating wohl nur beweisen kann, wenn man jemand in flagranti erwischt, was hier nicht der Fall war), dann ja aber die Unterschuchungen allein beweisen doch gar nix.

Du unterschlägst a), dass ein wesentlicher Aspekt von Carlsens Anschuldigungen ist, welchen Eindruck Niemann bei der OTB-Partie gemacht und welche Züge er "gefunden" hat. Ansonsten gilt b), dass die fett markierte Logik völlig okay ist, wenn daraus dann eben Untersuchungen folgen. Um mehr geht es ja nicht, und insofern ist der Fall natürlich auch nicht abgeschlossen.

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Du unterschlägst a), dass ein wesentlicher Aspekt von Carlsens Anschuldigungen ist, welchen Eindruck Niemann bei der OTB-Partie gemacht und welche Züge er "gefunden" hat.

Nur weil ein Spieler gute Züge findet soll er schummeln? Ich traue das einem Topspieler auf Niemanns Level zu auch wenn er etwas weg ist vom Niveau von Carlsen und die Aussage, dass er nicht angestrengt genug war ist lächerlich. Aktuell wird also jemand vor Ende der Untersuchung und ohne jeglichen Beweis erstmal öffentlich verurteilt basierend nur auf der Meinung von Carlsen. Wenn Mbappé sagt, dass ein schwächeres Team gegen sie ohne Anstrengung gewonnen hat, zählt das dann auch als Beweis? Wird Mbappé gesperrt für Fussballspiele im wirklichen Leben, wenn er bei FIFA(dem Spiel) online betrügt?

Wenn die Untersuchungen abgeschlossen sind und man Beweise findet, dass Niemann beim Sinquefieldcup betrogen hat, dann kann/muss man ihn sperren.

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Du unterschlägst a), dass ein wesentlicher Aspekt von Carlsens Anschuldigungen ist, welchen Eindruck Niemann bei der OTB-Partie gemacht und welche Züge er "gefunden" hat.

Nur weil ein Spieler gute Züge findet soll er schummeln? Ich traue das einem Topspieler auf Niemanns Level zu auch wenn er etwas weg ist vom Niveau von Carlsen und die Aussage, dass er nicht angestrengt genug war ist lächerlich. Aktuell wird also jemand vor Ende der Untersuchung und ohne jeglichen Beweis erstmal öffentlich verurteilt basierend nur auf der Meinung von Carlsen. Wenn Mbappé sagt, dass ein schwächeres Team gegen sie ohne Anstrengung gewonnen hat, zählt das dann auch als Beweis? Wird Mbappé gesperrt für Fussballspiele im wirklichen Leben, wenn er bei FIFA(dem Spiel) online betrügt?

Ich mag keine rhetorischen Fragen.

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Trotzdem kann ich niemand verdächtigen, nur weil er gute Züge gemacht hat und sich schnell verbessert hat. Das ist der größte humbug den ich jemals gelesen habe.

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Er wird verdächtigt, weil er zu gute Züge gemacht hat und sich zu schnell verbessert hat. So ein 1:0 Sieg gegen die Bayern kann ja mal passieren, aber bei einem 13:0 würden sicherlich einige mal einen Blick drauf werfen, weil das zu hoch ist.

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Trotzdem kann ich niemand verdächtigen, nur weil er gute Züge gemacht hat und sich schnell verbessert hat. Das ist der größte humbug den ich jemals gelesen habe.

Es wird ja niemand verdächtigt, nur weil er gute Züge gemacht hat und sich schnell verbessert hat.

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Trotzdem kann ich niemand verdächtigen, nur weil er gute Züge gemacht hat und sich schnell verbessert hat. Das ist der größte humbug den ich jemals gelesen habe.

Ich weiss, dass ich mich mit Schach nicht auskenne. Und du offensichtlich auch nicht.

Bei Schach geht es unglaublich viel um Lernen von vorherigen Spielen, von Mustererkennung, Vorausdenken. Das macht keine riesigen Sprünge. Vielleicht im Marvel-Universum, wenn das X-Gen aktiviert wird oder man von einer radioaktiven Schachfigur gebissen wird. Und gerade wenn ein Spieler und sein Trainer bereits bekannt dafür sind, zu betrügen, dann liegt es nahe, dass der plötzliche Qualitätszugewinn eher eine illegale Quelle hat.

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Das ist echt lächerlich, weiss du wieviele Topspieler im Schach Trainer haben die bereits betrogen haben oder in Verdacht standen betrogen zu haben?

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Ich versuche diese gar nicht so umspannende Diskussion zu verfolgen. Noch besser wäre sie, wenn nicht in jedem zweiten Beitrag stünde, dass schon viele Topspieler online betrogen haben.

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Was willst du sonst hören? Das sag ja nicht ich allein sondern auch Leute die selbst Topspieler sind oder sehr nah dran sind am Topniveau, dass etliche Topspieler bereits online betrogen haben. Carlsen selbst lässt sich in einem Video Züge vorsagen von jemandem der neben ihm sitzt, die er dann spielt und gewinnt, das ist dann auch Online cheating. Ich sag nur, wenn die Fide jetzt online cheating bestraft, dann müssen aber auch alle bestraft werden und nicht nur einer. Frage ist ob man das überhaupt will, denn mit so einer strikten Haltung sind dann etliche Spieler weg. Wir reden OTB bestraft für online cheating, denn mehr als sperren kann die Onlineseite Niemann ja nicht und das ist bereits passiert.

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Wir reden über Niemann und nicht über den Nachbarsjungen. Wieviele von den Spielern, die ja auch schon betrogen haben, haben so krasse Sprünge in ihrer Wertung gemacht? Niemand? Komisch...

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Ich versuche diese gar nicht so umspannende Diskussion zu verfolgen. Noch besser wäre sie, wenn nicht in jedem zweiten Beitrag stünde, dass schon viele Topspieler online betrogen haben.

Falls du da mehr (auch teils qualifiziertere Beiträge als hier) lesen willst:

https://www.reddit.com/r/de/comments/xowd2q/schachweltmeister_magnus_carlsen_wirft_hans/

oder

https://www.reddit.com/r/de/comments/xs14qq/schach_weltverband_leitet_untersuchung_gegen/

oder

https://www.chess.com/blog/CHESScom/hans-niemann-report

Ich finde das Thema auch sehr spannend und hoffe schon, dass es irgendwie aufgelöst wird. Auch wenn ich hier eher auf der Seite von Carlsen stehe würde ich es trotzdem vermeiden, jetzt einem "mehr" Recht zu geben.

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Das ist echt lächerlich, weiss du wieviele Topspieler im Schach Trainer haben die bereits betrogen haben oder in Verdacht standen betrogen zu haben?

Nein, du?

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Etliche!

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Machst du gerade genau das, was du Carlsen vorwirfst?

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am Anfang war ich auch skeptisch ob Carlson sich nicht verrennt aber anscheinend lag und liegt Er richtig und hat sein Standing genutzt um den Skandal ans Licht zu bringen...

Außerdem war er nicht der einzige, der Niemann das vorgeworfen hatte

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Wir sind aber nicht im Mittelalter. Leute können nicht einfach Jemandem etwas vorwerfen ohne jeglichen Beweis und dann beginnt die Hexenjagd. Diese Anschuldigung ohne jeglichen Beweis könnte Niemanns Karriere zerstören und das bei einem jungen Menschen, der mental jetzt nicht gerade der Stabliste ist, da weiss man nie, was passiert. Es gibt einen riesen Unterschied ob eine Partie in der Realität(OTB) oder eine Partie online stattfindet. Online haben etliche Topspieler bereits betrogen, in der Realität gab es öfters verdächtige Leute, aber wer davon wurde denn überführt? Carlsen wirft ihm ja Betrug beim Sinquefieldcup vor und dafür hat er gar keinen Beweis, nur seine Meinung.

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Wer hat denn betrogen? Ich kann dieses 'etliche' nicht mehr hören/lesen. Das ist ein Unding in einer Diskussion, da es kein Argument ist.

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Wer hat denn betrogen? Ich kann dieses 'etliche' nicht mehr hören/lesen. Das ist ein Unding in einer Diskussion, da es kein Argument ist.

Da fällt mir sofort das Toilettenfoto von Igors Rausis ein. Keine Weltklassemann, aber immerhin GM.

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Nach Vorwürfen des Weltmeisters Magnus Carlsen

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

Als ehemaligen Vereinsspieler und immer noch aktiver Hobbyspieler tun mir solche Berichte in der Seele weh.

Schach ist, sofern man die Passion dafür hat, ein toller Denksport und ich verfolge zumindest die WMs immer sehr aufmerksam.

Aber natürlich kann man auch hier beachtliche Preisgelder bei Turnieren abstauben. Und das lockt Betrüger an. Leider.

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Nach Vorwürfen des Weltmeisters Magnus Carlsen

Quelle: Kicker

Gruß

Newsteam

Als ehemaligen Vereinsspieler und immer noch aktiver Hobbyspieler tun mir solche Berichte in der Seele weh.

Schach ist, sofern man die Passion dafür hat, ein toller Denksport und ich verfolge zumindest die WMs immer sehr aufmerksam.

Aber natürlich kann man auch hier beachtliche Preisgelder bei Turnieren abstauben. Und das lockt Betrüger an. Leider.

Ich bin nur ein Gelegenheits Schachspieler. Wie betrügt man beim Schach?

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Online lässt du parallel nen Schachprogramm mitlaufen

https://taz.de/Betrugsvorwuerfe-gegen-Hans-Niemann/!5880404/

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OTB ist das natürlich schwieriger, aber auf diesem Niveau reicht halt beispielsweise auch schon die Information, dass man besser steht oder dass man in einen Zug besser etwas mehr Bedenkzeit investieren sollte, um die beste Strategie deutlich einfacher zu identifizieren. Und man muss das ja nicht mal ständig machen, 1 oder 2 Schlüsselmomente reichen da.

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Meinten sie gerade bei Prime.
Gerardo Seoane wenig überraschend auf dem Schleudersitz.
Nachtrag: ursprüngliche Quelle ist wohl ESPN und fix ist natürlich noch nichts.

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Alonso war ja ein guter Kicker, aber als Trainer hat er kaum Erfahrung
Dazu dann noch die Sprachbarriere, wobei ich davon ausgehe dass er gut Englisch spricht.
Und vielleicht lernt er ja auch supersupersuper schnell Deutsch.
Ich vermute der prominente Name soll den faden Leverkusener Glanz bringen und man hofft auf eine Pep-Effekt.

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Alonso war ja ein guter Kicker, aber als Trainer hat er kaum Erfahrung
Dazu dann noch die Sprachbarriere, wobei ich davon ausgehe dass er gut Englisch spricht.
Und vielleicht lernt er ja auch supersupersuper schnell Deutsch.
Ich vermute der prominente Name soll den faden Leverkusener Glanz bringen und man hofft auf eine Pep-Effekt.

Du meinst er hat Deutsch schon wieder verlernt?

https://youtu.be/oJ4ubdoOpbg

Ich würde mal ganz stark behaupten, dass es so einige Profis gibt, die deutlich länger in Deutschland gespielt haben und die Sprache deutlich schlechter beherrschen.

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Ich dachte eigentlich, dass Carro eher Hans Krankl verpflichtet, aber Alonso hat das gleiche Geschmäckle. Großer Name, ja. Aber, ob das reicht?

Mal sehen, was das Werkself-Forum sagt.

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Mutiger schritt und besser als einer dieser durchgenudelten Bundesligawürste zu nehmen, die frei sind. Gibt sowieso zu wenig spanische Trainer in dieser Umschaltliga, was wohl an der Sprachbarriere liegt.

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Aber mit dem jetzigen Bayer-kader solltest du umschalt-fußball spielen.

Diaby, wirtz, hudson-odoi, hlozek, frimpong, hincapie sind allesamt schnelle Leute. Da ist es doch nur logisch sie per Steilpass in den freien Raum zu schicken, anstatt dass sie sich am gegnerischen 16er durchspielen müssen.

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Aber mit dem jetzigen Bayer-kader solltest du umschalt-fußball spielen.

Diaby, wirtz, hudson-odoi, hlozek, frimpong, hincapie sind allesamt schnelle Leute. Da ist es doch nur logisch sie per Steilpass in den freien Raum zu schicken, anstatt dass sie sich am gegnerischen 16er durchspielen müssen.

Das kann aber auch ein Trugschluss sein, wenn du die nur auf die Schnelligkeit reduzierst. Die haben auch alle eine recht feine Technik. Vielleicht sollte man in der Denke mal weggehen, dass man schnelle Spieler in Umschaltsysteme stecken muss. Niemand würde bei Ribery und Robben an Umschaltfußball denken (bei den Bayern), so sollte man das auch mal betrachten.

Wenn man guten Umschaltfußball spielen will, braucht man gar nicht mal viele Sprinter. Wenn man sich die Idealformation von Liverpool der letzten Jahre anschaut, dann versteht man das. Da sind hinter den 3 Sprintern (die aber auch ballfertig sind) vor allem 3 Schränke, die dahinter abräumen und den Umschaltfußball einleiten. Selbst die AV sind nicht absurd schnell sondern arbeiten über sehr gutes Paßspiel, gar als verkappte Spielmacher.

Klopp hat schon verstanden, dass zum Umschalten vor allem erst mal der beständige Ballgewinn gehört. Nur wenn du stabil im Grunde dauernd den Ball schnell gewinnst, kannst du mit deinen Spitzen vorne auf Risiko gehen. Der Ansatz von Nagelsmann (und vielen anderen), mit gefühlt 8 Offensivspielern (teils noch mehr) in einem Umschaltsystem zu agieren ist pures Harakiri. Guardiola spielte auch gern mit sehr vielen Offensivspielern, aber die ordnete er zu einem Spinnennetz an, dass durch Positionsspiel kaum einen Ball durchlies.

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Wenn man nur noch solche Spieler holt, wie bei uns, muss man sich nicht wundern.

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auch leverkusen fährt seit jahrzehnten gut damit, junge talentierte für die weltspitze auszubilden. Die Liste an Spielern aus der Bayer-Stadt, die später in der bei Topteams landen ist lang.

Was sind denn aktuell Bayers Probleme?
Es ist auffällig, dass Schick nicht mehr treffsicher ist, wie früher, Wirtz ist verletzt, Tah und Hradecky sind weit von seiner Bestform entfernt.
Bei Bohndesliga meinten sie vor paar Wochen interessanterweise, dass sähe bei Bayer so aus als würde die Mannschaft gegen den Trainer spielen. Danach gab es aber überzeugende Auftritte gegen Mainz, Freiburg, Hertha und Atletico, ehe es wieder deftige Niederlagen gegen Bayern und Porto gab.

Von daher kriselt es bei denen, nur ich glaube nicht, dass sie nun eine andere Form des Fußballs spielen sollten.
Spontan würde ich sagen, dass Hütter ganz gut zum Bayer-Kader passen würde.

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auch leverkusen fährt seit jahrzehnten gut damit, junge talentierte für die weltspitze auszubilden. Die Liste an Spielern aus der Bayer-Stadt, die später in der bei Topteams landen ist lang.

Was sind denn aktuell Bayers Probleme?
Es ist auffällig, dass Schick nicht mehr treffsicher ist, wie früher, Wirtz ist verletzt, Tah und Hradecky sind weit von seiner Bestform entfernt.
Bei Bohndesliga meinten sie vor paar Wochen interessanterweise, dass sähe bei Bayer so aus als würde die Mannschaft gegen den Trainer spielen. Danach gab es aber überzeugende Auftritte gegen Mainz, Freiburg, Hertha und Atletico, ehe es wieder deftige Niederlagen gegen Bayern und Porto gab.

Von daher kriselt es bei denen, nur ich glaube nicht, dass sie nun eine andere Form des Fußballs spielen sollten.
Spontan würde ich sagen, dass Hütter ganz gut zum Bayer-Kader passen würde.

Schick ist für mich ein absolutes Rätsel.
Aufgrund der damaligen Form, seinem Alter und seines Spielstils wäre ich völlig d'accord gewesen, wenn der BVB im vergangenen Transferfenster die 30 Mio an Bayer statt an Ajax überwiesen hätte.
In der aktuellen Form wäre dies jedoch ein ordentlicher Griff ins Klo gewesen. Natürlich weiß man nicht wie er bei uns spielen würde.
Seine derzeitige Leistung ist für mich unerklärbar. Es hat sich im Verein doch fast nichts verändert? Der Kader ist nahezu identisch und es handelt sich um denselben Trainer. Nach einem Wechsel hätte man gesagt, dass er nur bei Bayer funktioniert, da dort alles auf ihn zugeschnitten war etc.

Ich bin gespannt, ob Seoane oder der nächste Trainer ihn wieder hinbekommt.

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Er hat bisher eine sehe wechselhafte Karriere. Überwiegend enttäuschend.

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Er hat bisher eine sehe wechselhafte Karriere. Überwiegend enttäuschend.

Puh, ziemlich hartes Urteil. Würde ich so nicht stehen lassen. Toller Sturmer, hatte Anlaufschwierigkeiten bei LEV aber dann absolut überzeugt, sowohl in der Liga als auch bei der EM 2021.

Zu deinem Vorredner - fuer 30 Mios hätten ihn sicher viele hier gerne genommen - aber selbst vor seiner Vertragsverlängerung diesen Sommer (statt bis 2025 jetzt bis 2027 bei LEV gebunden) lag das Preisschild wenn überhaupt eher bei 55-60. Von daher war er nie eine echte Alternative zu Haller mMn, komplett andere Dimension.

Was da genau schiefgelaufen ist in LEV diese Saison, wer weiss das schon - haben alle an Bord halten können, haben ne super Vorbereitung gespielt (viele Siege, gab ja User hier die das sehr lobend erwähnten im Gegensatz zu unserer...) - und dann dieser Pokalauftritt + die ersten Bulispiele alle verkackt.

Und der Ausfall von Wirtz allein kann es auch nicht erklären, zumal das ja auch bereits bekannt war im Mai/Juni. Irgendwas ist da passiert - ich verfolge die jetzt nicht so genau, aber hat Seoane versucht die Taktik umzustellen? Sonst ist dieser Absturz noch unverständlicher.

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Wenn man nur noch solche Spieler holt, wie bei uns, muss man sich nicht wundern.

Deine Einzeiler bezüglich des doofen Terzic Fussballs in mittlerweile gefühlt jedem Strang ist aber auch mittlerweile echt anstrengend....

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Ja sorry. Ich durfte mir als angeblicher Favre Fanboy einiges anhören und bin aktuell einfach verwundert dass die Leute, die so vehement rumgejammert haben über den unfassbar schlechten Fußball damals, derzeit noch so ihre Füße stillhalten. Obwohl der Fußball seit Favre absolut noch katastrophaler geworden ist.
Und das hat nichts mit der Person Terzic zu tun, sondern mit dem Umschaltfußball, der ja von sovielen als Nonplusultra angesehen wird. Warum auch immer.

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Wenn man nur noch solche Spieler holt, wie bei uns, muss man sich nicht wundern.

Deine Einzeiler bezüglich des doofen Terzic Fussballs in mittlerweile gefühlt jedem Strang ist aber auch mittlerweile echt anstrengend....

Zumal man mit seinem Favoriten, Farke, nicht anders spielen würde...

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Wenn man nur noch solche Spieler holt, wie bei uns, muss man sich nicht wundern.

Deine Einzeiler bezüglich des doofen Terzic Fussballs in mittlerweile gefühlt jedem Strang ist aber auch mittlerweile echt anstrengend....

Zumal man mit seinem Favoriten, Farke, nicht anders spielen würde...

Es gab doch letztens nen Strang und nen Kicker Artikel, dass die Bundesliga sich in die Richtung entwickeln würde, sogar die Bajuffen machen das so....
Liegt wohl auch etwas daran, dass alle Spieler die mit dem Ball umgehen können schnell wech sind.

Welche "echten" 8er oder 10er gibts denn noch bei uns in der Liga!?

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…und ein paar Schlagzeilen hat es gebracht. Interessant hätte ich es persönlich schon gefunden.

Als Spieler hat mich Xabi Alonso beeindruckt. Jemand, der strategisch denkt und handelt auf dem Platz. Als Trainer hätte er seinerzeit keine wirkliche Erfahrung mitgebracht.

Nun hat er ein wenig mehr Erfahrung mit der Zweiten Mannschaft von San Sebastian gesammelt , aber so richtig gezündet hat er dort nicht.

Ich weiß nicht…

Schaun mer mal.

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…und ein paar Schlagzeilen hat es gebracht. Interessant hätte ich es persönlich schon gefunden.

Als Spieler hat mich Xabi Alonso beeindruckt. Jemand, der strategisch denkt und handelt auf dem Platz. Als Trainer hätte er seinerzeit keine wirkliche Erfahrung mitgebracht.

Nun hat er ein wenig mehr Erfahrung mit der Zweiten Mannschaft von San Sebastian gesammelt , aber so richtig gezündet hat er dort nicht.

immer schwierig zu beurteilen. Zweite Mannschaften sind aber auch eine Sache für sich. Da fehlt mir der Einblick. Die Fluktuation ist meistens groß (Aderlaß auch zur ersten Mannschaft) und der Sprung zwischen den Ligen kann auch enorm sein.

Aber ist auch schwierig von einem Spieler auf einen Trainer zu schließen. Wobei man fairerweise schon eine vergleichbare Handschrift sieht. Klopp war als Spieler (grober Mittelstürmer und rechter Aussenverteidiger der Abgrätscher-Sorte) auch klar jemand, der Leidenschaft und Hingabe im Fußball als elementar ansieht. Gepaart mit Taktiken und Systematiken, wo es nicht darum geht, einen Superdribbler oder Superpaßspieler als Problemlöser einzuplanen. So schaut auch sein Spiel als Trainer aus. Guardiola war auch eher Feinmechaniker als Sechser gewesen.

Xabi Alsono würde ich anhand seiner Spielweise in etwa wie Favre einschätzen. Kontrolliert, etwas abwartend, gezielte, tödliche Angriffe. Der Bayer-Kader könnte dafür passen mit den schnellen Spielern vorne. Abwehr und defensives Mittelfeld sind recht gut besetzt.

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…und ein paar Schlagzeilen hat es gebracht. Interessant hätte ich es persönlich schon gefunden.

Als Spieler hat mich Xabi Alonso beeindruckt. Jemand, der strategisch denkt und handelt auf dem Platz. Als Trainer hätte er seinerzeit keine wirkliche Erfahrung mitgebracht.

Nun hat er ein wenig mehr Erfahrung mit der Zweiten Mannschaft von San Sebastian gesammelt , aber so richtig gezündet hat er dort nicht.

immer schwierig zu beurteilen. Zweite Mannschaften sind aber auch eine Sache für sich. Da fehlt mir der Einblick. Die Fluktuation ist meistens groß (Aderlaß auch zur ersten Mannschaft) und der Sprung zwischen den Ligen kann auch enorm sein.

Mit Xabi Alonso als Trainer ist die B-Elf in die Zweite Liga aufgestiegen, was in Spanien für die Zweitvertretungen eher selten ist. Man ist auch gleich wieder abgestiegen. Was dann wiederum fast der Normalfall ist. Aus den von Dir genannten Gründen.

Insofern in der Tat nicht einfach zu bewerten.

Aber ist auch schwierig von einem Spieler auf einen Trainer zu schließen. Wobei man fairerweise schon eine vergleichbare Handschrift sieht. Klopp war als Spieler (grober Mittelstürmer und rechter Aussenverteidiger der Abgrätscher-Sorte) auch klar jemand, der Leidenschaft und Hingabe im Fußball als elementar ansieht. Gepaart mit Taktiken und Systematiken, wo es nicht darum geht, einen Superdribbler oder Superpaßspieler als Problemlöser einzuplanen. So schaut auch sein Spiel als Trainer aus. Guardiola war auch eher Feinmechaniker als Sechser gewesen.

Bei manchen auch überragenden Spielern wäre es besser gewesen, sie hätten nie eine Trainerlaufbahn eingeschlagen. Und manche fußballerisch eher limitierte Spieler lassen als Trainer einen feinen Fußball spielen. Rückschlüsse lassen sich mitunter ziehen, mitunter aber auch nicht.

Wie das bei Alonso sein wird, kann jetzt noch niemand prognostizieren. Ich kann mir schon vorstellen, dass er einen durchdachten Fußball spielen lassen wird. Aber das ist halt nur eine subjektive Dinschätzung, mehr nicht.

Xabi Alsono würde ich anhand seiner Spielweise in etwa wie Favre einschätzen. Kontrolliert, etwas abwartend, gezielte, tödliche Angriffe. Der Bayer-Kader könnte dafür passen mit den schnellen Spielern vorne. Abwehr und defensives Mittelfeld sind recht gut besetzt.

So wie ich es sehe, ist das defensive Mittelfeld eine der Baustellen im Kader, an denen Seoane letztlich u.a. gescheitert ist. Baumgartlinger ist nicht mehr dabei, Aranguiz hat nur noch Luft für eine Halbzeit und Andrich ist kein Spieler, der den Ball mit Plan nach vorne bringen kann.

Außerdem leckt die Defensive der Pillen auf der linken Seite.

Das wird auch Alonso beschäftigen.

antworten

Nun hat er ein wenig mehr Erfahrung mit der Zweiten Mannschaft von San Sebastian gesammelt , aber so richtig gezündet hat er dort nicht.

Er ist doch durchaus etwas überraschend in die 2. Liga aufgestiegen. Gut, es ging dann auch direkt wieder runter, aber das können durchaus auch wertvolle Erfahrungen sein.

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