BVB-Newsthread vom 03.10.2022 (BVB)

Die Regeln der Saison 2022 / 2023 besagen:

Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite

oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt
oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.

Was ist nun "übermäßig hart"?

Für mich war das beim Foul an Özcan gegeben, aber wo genau ist da die Grenze?

Der VAR darf im Grunde nur Osmers fragen, ob er denn gesehen hätte das Duda da mit gestrecktem Bein in Özcan rein segelt.
Osmers ist aber ja ein selbstsicherer Zeitgenosse, sodass es ggf. auch deshalb überhaupt nicht zu einem Review gekommen ist.

Die Sache ist halt, wenn der schiri dass aus der Dynamik heraus nicht so schlimm gedeutet hat, so sind doch die Merkmale einer roten Karte volles Programm erfüllt.... Ich hätte vom schiri selbst erwartet dass er sich das mal anschauen will.

Das wundert mich immer mehr, dass die Schiris nicht von sich aus den Wunsch nach Review haben. Einerseits möchte man an einen untrüglichen Feldschiedsrichter wie in alten Zeiten und andererseits möchte man den technischen Fortschritt nutzen.
Diese beiden Welten zusammenzubringen funktioniert aktuell überhaupt nicht. Die Feldschiris können doch mit der aktuellen Situation auch nicht zufrieden sein.

Wo ist das Problem, wenn Osmers Foul und Freistoß für den BVB pfeift und dann zum Fernseher geht und um die Bilder bittet? Begründung: ich bin mir nicht sicher welche Farbe die Karte haben soll. Der angebliche Respekt, den die Spieler dann nicht mehr haben? Ich fände es souveräner und zufriedenstellender.

Genau mein Denken......
Was will der Spieler auch sagen wenn man eindeutig erkennt dass ein rotwürdiges Foul oder im anderen extrem evtl. gar keine Berührung vorlag.....

Die Sache ist halt, wenn der schiri dass aus der Dynamik heraus nicht so schlimm gedeutet hat, so sind doch die Merkmale einer roten Karte volles Programm erfüllt.... Ich hätte vom schiri selbst erwartet dass er sich das mal anschauen will.

Das wundert mich immer mehr, dass die Schiris nicht von sich aus den Wunsch nach Review haben. Einerseits möchte man an einen untrüglichen Feldschiedsrichter wie in alten Zeiten und andererseits möchte man den technischen Fortschritt nutzen.
Diese beiden Welten zusammenzubringen funktioniert aktuell überhaupt nicht. Die Feldschiris können doch mit der aktuellen Situation auch nicht zufrieden sein.

Wo ist das Problem, wenn Osmers Foul und Freistoß für den BVB pfeift und dann zum Fernseher geht und um die Bilder bittet? Begründung: ich bin mir nicht sicher welche Farbe die Karte haben soll. Der angebliche Respekt, den die Spieler dann nicht mehr haben? Ich fände es souveräner und zufriedenstellender.

Das unterschreibe ich komplett!

Und trotzdem immer noch besser als der Quatsch den Rose und Terzic hier „spielen“ lassen.
Wenn Terzic sich nicht ganz schnell neu erfindet ist das Kapitel beendet. Es funktioniert jetzt schon nicht, wie soll es überhaupt irgendwann mal funktionieren?

Hätten sie Favre nicht noch Alcacer geholt, so richtig Bock auf einen Stürmer hatte er ja nicht, lieber falsche 9 als richtige, wäre wohl gleich in der 1. Saison Ruhe im Puff gewesen, denn ohne Knipser, ist Favre Fußball völlig ineffizient, weil sich um die Box einen hin und herzuspielen, wenn der Gegner nur tief stehen muss, bringt am Ende zwar viel Ballbesitz, aber keine Abschlüsse. Zudem war der Fußball ab der 2. Saison, bis Haaland kam, nicht viel aufregender, als aktuell, oder kam da bei irgend jemanden noch große Euphorie auf...

Und trotzdem immer noch besser als der Quatsch den Rose und Terzic hier „spielen“ lassen.
Wenn Terzic sich nicht ganz schnell neu erfindet ist das Kapitel beendet. Es funktioniert jetzt schon nicht, wie soll es überhaupt irgendwann mal funktionieren?

die nächsten 3-4 Trainer lassen bereits grüßen.
Ich bin auch nicht glücklich mit dem wie sich der BVB aktuell präsentiert.
Sind wir aber mal ehrlich, was hast du erwartet?
Ich bin ungern ein Relativierer in der Hinsicht aber die Ausgangslage war
sagen wir mal vorsichtig ausgedrückt "angespannt" und damit eigentlich relativ klar.
Sancho wurde letzte Saison bereits nicht gut ersetzt, Haaland kommt da jetzt noch dazu.
Man hat massiv an individueller Qualität verloren und muss jetzt zwangsläufig mehr über ein Kollektiv kommen, welches die letzten Jahre bereits in aller Regelmäßigkeit irgendwie, irgendwo letztlich einfach immer wieder überfordert war. Hinzukommend natürlich das enorme Verletzungspech (Pech in Form von Haller) was man aber nicht als Ausrede nützen sollte und perfekt ist die nächste "Krise". Die letzten Jahre haben einfach sensibilisiert. Die bittere Realität hat Einzug gehalten und du bist wirklich der Meinung es scheitert nur am Trainer? Klar kann das mal wieder 3-6 Monate oder auch etwas länger gutgehen aber im Kern des Problems liegen andere Dinge, die primär angegangen werden müssen. So eine Manschaft wie Klopp sie damals geformt hat, die baust du 2020 nicht in 1-2 Jahren und ich hoffe Kehl legt spätestens im nächsten Sommer den Grundstein, um hier wieder zukünftig etwas entwickelt zu bekommen. Hoffentlich reicht es diese Saison erneut für die direkte CL Quali (und auch wenn die Spiele nicht der Burner sind aktuell, die Manschaft sollte dies im Paket mit dem Trainer hinbekommen- hoffentlich) viel mehr Hoffnungen sind da aktuell eben nicht. Mit ganz viel Glück kann man um einen Titel mitspielen (wenn andere favorisierte Klubs ausscheiden und man selbst vom Losglück geküsst wird im Pokal?) aber da sollte man sich aktuell sicher nicht drauf verlassen wollen. Schön das Edin offensive Ziele formuliert hat, mit breiter Brust aber wie man sich immer wieder präsentiert, es passt eben nicht ganz dazu. Du hast sicher nicht Unrecht, er wird sich neu erfinden müssen und sein Stuhl wird auch hier wackeln, bleibt man weiter so inkonsistent. Ich wollte es nur gesagt haben das bei mir die Hoffnung stark schwindet, ein neuer Trainer würde hier wahre Wunder wie einst Klopp bewirken können. Es gibt sie, die Trainer die ein Team schlagartig besser machen und entwickeln aber ob die direkt beim BVB unter diesen Voraussetzungen aktuell große Überlebenschancen mitbringen, schwer.

Die Frage ist allerdings, warum schafft man es in der ersten Halbzeit das zu unterbinden? Und dann in der 2. Halbzeit nicht mehr. Glaubst du wirklich, dass Köln diese eine geniale Umstellung hatte, die dafür gesorgt hat, dass sie uns perfekt aushebeln?

Manchmal ist das ja nicht viel, was es dazu braucht. Wenn Baumgart nen guten Analysten hat, dann schneidet der kurz was zusammen oder malt was auf die Tafel und teilt mit, dass DAS schon in der 1. HZ erfolgversprechend war und die gegnerische Struktur da anfällig ist. Und dann macht man das wieder und wieder. Fußball ist kein Hexenwerk.

Und defensiv stand Köln ja eigentlich recht gut. So wirklich viele Abschlüsse hat der BVB in der 1. HZ nicht gemacht, also musste man nur da was ändern und da muss man u.U. nicht mal die Aufstellung anpassen, sondern nur 1-2 Leuten mitteilen, dass sie was forcieren sollen.

Guck dir doch einfach mal das 2:1 an. Muss man als Trainer in der Halbzeit wirklich ansprechen, dass man den Laufweg des Stürmers bei einer Ecke blocken muss, damit dieser nicht mit Vollgas in den Ball springen kann? Alleine das Tor hat gezeigt, dass die Mannschaft die 2. Hälfte mit ein paar Prozentpunkten weniger begonnen hat.

Eckballtor kann auch mal immer passieren. Da tüfteln auch die Toptrainer immer wieder an Ideen rum um das zu minimieren (Positionsspiel oder Manndeckung?). Wirklich befriedigend ist da nichts, weil es da tatsächlich etwas mehr um Glück und den Skill von 1-2 Personen geht.

Das 3:1 war eine Erinnerung an Citys Ausgleich. Der Angreifer darf am Strafraum den Ball annehmen, zielen und schießen, ohne dass da jemand dran geht. Brauchen die Spieler so viel Anleitung, dass sie nach 45 Minuten vergessen, dass man einen Angreifer daran hindern soll abzuschließen?

Dieses 3:1 zeigt das strukturelle Problem beim BVB auf: Es gibt keinen Sechser. Der Raum dort ist einfach leer. Nicht nur in dieser Situation, sondern sehr oft. Das ist auffällig. Potentiell sind 3 Leute dort "zuständig", denn auch die 8er dürfen da gerne abdecken.

Du verteilst Freifahrtscheine an die Mannschaft und willst den Trainer am Galgen hängen sehen, dabei entstehen 2 Tore, weil die Spieler nicht die nötigen Schritte machen wollten.

Ich will, dass der Trainer etwas auf den Platz bringt, dass man sehen und ihm zuschreiben kann. Das fehlt nach wie vor bei Terzic. Bei seinem ersten Durchgang beim BVB muss man den Erfolg primär Sancho und Haaland zuschreiben. Aktuell ist es genauso durchwachsen wie davor ohne Sancho und Haaland.

Der Kader ist selbst jetzt noch ziemlich cool und aufregend (auch wenn ich mir nen richtigen Sechser mal wünsche), aber es wird Fußball nach Schema F gespielt: 4-2-3-1, einfach die besten Namen hingeworfen - wird schon. Reicht auch für eine ganze Menge, aber das ist nicht mehr als die Summe aller Einzelteile. Für mich ist das kein Fußball, der in erster Linie Mannschaftssport ist.

Naja man weiß es nicht. Auf dem Platz siehts meistens nicht so aus als hätten die irgendeinen Plan.

Bin ich ja bei Dir, aber das hört sich ja so an, als hätte Terzic gesagt: So Jungs, Köln wird nach der PAuse anrennen. Wisst Ihr BEscheid.... und nun guten Hunger (Zitronenkuchen in sich reinstopft)......

Ich gehe schon davon aus, dass man den Spielern mehr dazu gesagt hat, ansonsten gehört er sofort gefeuert....(und nein, ich bin überzeugt dass dies anders lief als "Gehts raus und spielts Fussball")

Wir wissen es nicht. Punkt. Ich schau mir das an, was auf dem Platz passiert und bewerte das. Da war man offenkundig nicht gut vorbereitet auf die Kölner, die wiederum sehr viel besser auf den BVB eingestellt waren. Das waren ja keine Kullertore, die irgendwie glücklich reingingen, sondern man bespielte gezielt die zahlreichen Lücken (die auch vorher da waren, aber nicht genutzt wurden).

Toptrainer geben da auch mal Einblicke, was in so einer HZ-Pause so passiert. Wo ganze Analyseteams und Videoschnittleute gescheucht werden, damit man in 5-10 Minuten nen Zusammenschnitt des aktuellen Spiels hat, um Schwachpunkte und Stärken des Gegners oder selbst aufzuzeigen und was sich ändern muss. Und man sieht bei solchen Trainern auch, dass in der Pause etwas passiert ist. Bei Terzic sehe ich das leider nicht. Auch im Spiel gibt es kaum (funktionierende) Anpassungen. Ich könnte aktuell Terzic als Trainer kaum beschreiben, weil das so Bundesliga-Mischmasch-Standard ist.

Konkurrenz belebt das Geschäft. Naja, am Ende der Saison ist Rapha sowieso weg, mal schaun, wen sie dann verpflichten und ob dieser verteidigen kann

Na, welch neue ERkenntnis
Natürlich ist dem in der Regel so.
Deshalb hätte ich auch derzeit nix dagegen wenn man nem Rothe vermehrt die Chance gibt, von mir aus mit dem Hinweis (Mittellinie ist erstmal Schluss).....
Gerade durch den zuweilen Vogelwilden Jude brauchst Du auch ein paar Leute die Ihre Positionen halten.....

Allerdings sollte es ja lt. dem Forum nicht ganz so schwer sein nen besseren LV zu finden, sind ja alle Graupen bei uns.

Und nein, ich käme mit Rapha klar, wenn er für mich nicht mittlerweile in gefühlt jedem 2. Spiel nen Julian BRandt GEdächtnismoment hätte....

Ich würde sofort auf Rothe zurückgreifen, ihn natürlich nicht verheizen, aber warum nicht mal von Beginn bringen. Was soll er schon verzapfen, was die anderen nicht schon verzapft haben? Der Junge strahlt mit seinen 17 Jahren schon Souveränität aus, kann auch flanken (was Modeste helfen würde). Rothe wird unser LV in der Zukunft sein, er bringt sehr viel mit.

Zumindest hat er gegen Köln Ansätze gezeigt und wie gesagt, nen stabilen LV der rennt und kämpft habe ich persönlich derzeit lieber als nen HAcke Spitze 1,2,3 oh der Ball ist weg, gehen wir mal langsam zurück Guerreiro....

Und ich kann mir daher weiterhin nicht erklären, was Terzic geritten hat die 6 vollständig aufzulösen.

Am ehesten glaube ich dass Jude etwas defensiver agieren sollte....
Ansonsten wäre es tatsächlich sinmbefreit....
Ausserdem sollte can wohl wirklich nur den allernötigsten notnagel geben.
Bin da auch bei dir dass Judes Willen mit ein Problem ist.
Anstatt dann auch mal taktische Zwänge einzuhalten....

BTW kann das dann so aussehen wenn man die jungen wilden von der Leine lässt.....

Ich glaube, dass da Terzic einfach Mist gebaut hat, kann passieren, aber das war schon mit Ansage. Beim Stand von 1:2 nach 70 Minuten eine Konstellation ins Rennen schicken, in der 7 von 10 Feldspielern die Defensive eher optional finden war einfach keine gute Idee, zumal wir offensiv überhaupt in der Lage sind, so viel Druck zu entwickeln, dass die Kölner sich eh kaum befreien können und daher Absicherung nur selten nötig wäre.

Kann definitiv so gewesen sein.
Aber auch Terzic muß man zugestehen dass er auf den Niveau noch lernt und evtl auch weniger Kumpel sein darf und auch von dem einen oder anderen sportlich enttäuscht sein wird.
Eigentlich dürften modeste, Guerreiro und auch adeyemi und malen mal etwas mehr Feuer spüren...

Naja, ich kenne dich nicht, daher kann ich dazu nicht viel sagen.

.

Wie viele 175cm große Spieler haben wir denn in der Sommertransferphase geholt?

Einen. Den teuersten.

Ähm,
Adeyemi ist wohl 1,80m und Haller kannst Du ja nicht wirklich meinen, oder?

Wir besetzen einen ganzen Bereich immer mit dem beschriebenen Typus. Davon sind natürlich nicht die hinteren Defensivpositionen betroffen. Wer von den üblicherweise aufgestellten Spielern bestreitet denn tatsächlich Kopfballzweikämpfe? Bisher sind Kopfbälle noch nicht verboten (könnte bald passieren, wegen Gehirnerschütterungen, wenn die FIFA sich weniger menschenverachtend als die NFL anstellen würde), daher ist es eine schlichte Notwendigkeit, diese als Mannschaft auch anzunehmen.

Dass in der Offensive evtl. zu wenig ernsthaft in Kopfballduelle gegangen wird, ist aber weniger der Körpergröße denn dem Typus Spieler geschuldet.
Ich schaue keinerlei Spiele ausserhalb des BVB und hab auch bei Shitty nicht drauf geachtet, aber gehen Spieler wie Sané,GNabry,Coman,Foden,GRealish,Mahrez usw. wirklich besser/häufiger/erfolgreicher zum Kopfball?
Brandt z.B. geht meiner Meinung nach ziemlich häufig hoch, aber er kann es nicht. Timing ist kacke usw....
Mit Sicherheit ist das mindeste dass der Gegner gestört wird, aber erfolgreiche Kopfballduelle würde ich tatsächlich bei keinem der genannten erwarten.

Wie viel Körperlichkeit bringt der beschriebene Spielertypus mit? Wie robust sind sie jeweils?

Also, ich finde schon dass gerade Malen körperlich schon gegenhalten kann. Hat er letzte Saison gezeigt und diese Saison auch schon. der müsste halt mal länger Fit sein (anderes Thema).
Und Gittens oder Adeyemi....ich weiss, Adeyemi war teuer, aber beide sind um die 20, die müssen lernen.

Man sollte einen Flügel nicht auch noch mit mehreren Spielern dieses Typus besetzen.

Aber was erwartest Du?
Wir brauchten Speed auf dne aussen und haben mit Adeyemi nachgebessert.
Sollten da noch 2 Mann kommen?
1,85 groß,technisch stark,schnell,Kopfballstark,stark im Zweikampf?
Die spielen dann eben eher nicht mehr hier und im Ernst, wer hätte nen Sancho in Form nicht gerne wieder hier, egal was er nicht kann?
4 Stammspieler für die Aussen, je nach Gegner?

Im modernen Fussball müssen auf dem obersten Niveau, also CL ab Achtelfinale, absolut alle Spieler mitkämpfen und mitverteidigen. Wenn man einem Spieler gestatten möchte, nicht mitzuziehen, sollte dieser offensiv besser so viel ausrichten, dass man es vergisst. Wenn man mehrere nicht mitziehende Spieler immer wieder aufstellen muss, wird man defensiv zwangsläufig nicht stabil sein.

Bin ich bei Dir, haben wir gegen City sehr gut hinbekommen.
komischerweise standen da mit Jude und REyna genau 2 Spieler unter 25 auf dem Platz.....
Grundsätzlich ist unserer "Stammelf" aber eher so aufgebaut, dass man da 3 oder 4 von rumlaufen hat, zuweilen sogar 5....
Das soll keine Entschuldigung sein, aber die lernen noch. Denn würden sie das bereits in Perfektion beherrschen, glaube ich nicht dass die noch hier wären.

Und ja, ich kann den Frust nach der zweiten Hälfte gegen Köln sehr gut nachvollziehen.

Wie viele 175cm große Spieler haben wir denn in der Sommertransferphase geholt?

Einen. Den teuersten.

Wen? Haller ist 190cm und war der teuerste Transfer.

Wir besetzen einen ganzen Bereich immer mit dem beschriebenen Typus. Davon sind natürlich nicht die hinteren Defensivpositionen betroffen. Wer von den üblicherweise aufgestellten Spielern bestreitet denn tatsächlich Kopfballzweikämpfe? Bisher sind Kopfbälle noch nicht verboten (könnte bald passieren, wegen Gehirnerschütterungen, wenn die FIFA sich weniger menschenverachtend als die NFL anstellen würde), daher ist es eine schlichte Notwendigkeit, diese als Mannschaft auch anzunehmen.

Das stimmt so nicht und habe ich in meinem Vorpost auch dargelegt.

Wie viel Körperlichkeit bringt der beschriebene Spielertypus mit? Wie robust sind sie jeweils?

Diese Fragen hat man sich doch bei den Sommertransfers gestellt und entsprechend gehandelt. Es wurden doch im Wesentlichen Mentalitätsspieler mit einer Körperlichkleit gekauft.

Man sollte einen Flügel nicht auch noch mit mehreren Spielern dieses Typus besetzen.

Im modernen Fussball müssen auf dem obersten Niveau, also CL ab Achtelfinale, absolut alle Spieler mitkämpfen und mitverteidigen. Wenn man einem Spieler gestatten möchte, nicht mitzuziehen, sollte dieser offensiv besser so viel ausrichten, dass man es vergisst. Wenn man mehrere nicht mitziehende Spieler immer wieder aufstellen muss, wird man defensiv zwangsläufig nicht stabil sein.

Um in einem Achtelfinale der CL zu bestehen, genügt es nicht, dass Deine Spieler robust und körperlich sind. Dafür benötigst Du Spieler, die sich der BVB in der Breite einfach nicht leisten kann. Wir haben nicht die finanziellen Mitteln wie ein PL-Club, Real, Barcelona (wobei die die eigentlich auch nicht haben, aber sich weiter so verhalten), PSG und die Bayern. Und im Regelfall hast Du genau diese Vereine im Viertelfinale der CL.

Und auch die Bayern spielen viermal in Folge unentschieden... Sie schaffen es für gewöhnlich nur, sich weniger Ausrutscher zu leisten und gewinnen die direkten Duelle gegen uns. Dafür haben sie auch einen deutlich teureren Kader.

Beim BVB funktioniert es alles in allem recht gut. Damit es am Ende deutlich besser funktionieren kann, müssen die Zahnräder auch besser ineinandergreifen können. Das ist dann die Hohe Kunst des Fußballs.

Und damit das noch besser werden kann muss man dem Team und dem Trainernovizen schon was an Zeit geben.

Auf jeden Fall.

Ich persönlich kann Terzić als Trainer nach wie vor nicht nicht einschätzen. Dafür ist die Zeitspanne, die er bislang als Chefcoach tätig war, schlicht zu kurz und die Umstände waren besondere. Ein ‚Novize‘ ist er aber eigentlich auch nicht mehr.

Man hätte aber auch den Trainervorgängern mehr Zeit geben können/müssen. Auch wenn das keine ‚Novizen‘ als Trainer waren.

Das hat man aber nicht getan.

Allen Trainern nach Klopp hat man schon nach relativ kurzer Zeit das Vertrauen entzogen und damit die Bereitschaft, mit ihnen etwas aufzubauen. Noch nicht einmal mittelfristig. Im Gegenteil, entweder hat man sich schnell getrennt oder man hat ihnen keinen Einfluss auf die Kadergestaltung (und damit indirekt auch auf die fußballerische Ausrichtung) zugestanden oder beides. Selbst ausgesprochenen Wunschtrainern wie Rose, für den man ziemlichen Wirbel inkaufgenommen hat, wurde nach kurzer Zeit wieder der Stuhl vor die Tür gesetzt.

Für mich persönlich liegt da der Hase im Pfeffer.

Und da offensichtlich kein Trainer von Außerhalb den Clubverantwortlichen inkl. externem strategischem Berater gut genug sein konnte (oder nicht kloppähnlich genug war), versucht man sich mit Terzić nun einen zu backen. Wobei es einen entsprechenden Plan wohl schon länger gegeben hat. Der wird auch richtig gepampert, wird in alles eingebunden, durfte ein Jahr lang als ‚Technischer Direktor‘ mit den großen Hunden pinkeln und sich mit den anderen Gedanken machen, welche Spieler er denn abgeben und verpflichten würde. Seine Karenzzeit dürfte deutlich über der seiner Vorgänger liegen.

Daher kann es mMn nicht bedeuten, Terzić die notwendige Zeit einzuräumen gleichzusetzen mit einer Art verlängertem Welpenschutz.

Will aufgrund der Kosten niemand hier wissen, aber aufgrund der Umstände kann und muß das Ziel einfach nur CL quali sein.....

MAn geht es weniger um die Kosten an sich. Ordentlich Geld ausgegeben haben wir in den letzten Jahren immer. Nur nicht immer effektiv genug. Sondern es geht darum, das Geld (und gerade das, was wir durch hohe Transfereinnahmen generieren) eben effektiver einzusetzen.

Davon abgesehen ist die Erreichung der CL unser Minimalziel. Ohne Moos halt nichts los. Dieses Minimalziel haben wir allerdings mit allen Trainern nach Klopp erreicht (mitunter in ‚Kombination‘)

Darüber hinaus ist die Erreichung von Rang 2 in der Abschlusstabelle das realistische Ziel. Das haben wir allerdings auch mit Tuchel, Favre und Rose erreicht.

Was wollen wir also mit Terzić erreichen, was wir mit anderen Trainer nach Klopp nicht erreicht haben?

Ein Sieg im DFB-Pokal ist immer möglich, das hängt bei uns mehr von den Umständen als vom jeweiligen Trainer ab. Platz 2 in der Abschlusstabelle festigen? Das wäre mit Tuchel, Favre und Rose (und im übrigen auch mit den jeweiligen Kadern) auch möglich gewesen.

Also dann doch die Dauermeisterschaft der Bayern beenden oder zumindest unterbrechen? Auch das wäre mMn mit den genannten Trainer ebenfalls möglich gewesen. Wenn man mit ihnen den erforderlichen Weg hätte gehen wollen.

Und nach der nächsten Sommer Transfer Phase sollte man dann den zukünftigen bvb sehen....
Meine Meinung.

Möglich oder auch nicht möglich. Meiner Einschätzung nach dürfte es etwas länger dauern, auch bei bestmöglichem Verlauf.

Das ist für mich halt auch eine wichtige Frage. Favre hat man im Grunde genommen schon das Vertrauen entzogen, weil er in der ersten Saison den Vorsprung nicht übers Ziel gebracht hat. Eigentlich war es die einzige Saison nach 2012, in der wir eine ernsthafte Chance auf den Titel hatten (2016 waren wir zu keinem Zeitpunkt in der Rückrunde in der Lage, aus eigener Kraft deutscher Meister zu werden, auch wenn die Saison klasse war), dann vor allem wegen den verschenkten Punkten gegen Hopp und Frankfurt aus dem Tritt kamen, obwohl wir beide Spiele locker hätten gewinnen müssen.
Aber selbst nachdem der Laden wieder relativ stabilisiert wirkte (Die Rückrunde war mit 34 Punkten natürlich zu wenig für die Meisterschaft, aber nicht schlecht), wurde Favre eigentlich schon das Vertrauen entzogen obwohl auch die Saison 19/20 nicht schlecht war, bis zum obligatorischen Beschiss gegen den FCB waren es auch nur vier Punkte, aber irgendwie war das alles nie gut genug.

Das Favre mit seinem doch ziemlich lahmarschigen Fußball hier auf Dauer keine Institution wird ist kein Wunder, aber warum man sich in einer radikalen Wende versucht hat, weil man glaubt, dass es einen bestimmten BVB-Fußball geben MUSS, ist für mich nach wie vor ein Rätsel.

Mit dem hinterhertrauern kommt man zumindest nicht weiter, letztendlich darf man nicht vergessen, dass viel Pressing und Umschaltspiel einen Trainer noch lange nicht zu einem Weltklassetrainer wie Klopp machen - außerdem hatten wir mit Hummels, Gündogan, Piszczek und Lewandowski einfach mal diverse Spieler im Kader, die auf ihrer Position zur internationalen Spitze gehör(t)en, davon haben wir aktuell einfach mal keinen.
Das sind einfach Zeiten, die kommen so nicht wieder, deswegen wäre es auch an der Zeit, aufzuhören, dem nachzueifern, sonst ist auch Terzic oder sein Nachfolger nie gut genug.

Ich zitiere Deinen gewohnt langen und ausführlichen Beitrag mal nicht und versuche Dir meine Sicht der Dinge oder meine Erwartungshaltung zu erzählen/vermitteln.....

Ich erwarte von Terzic genau soviel wie von Rose oder Favre oder Kloppo.....
Den BVB seiner Möglichkeiten gemäß stabil in die obere Region führen und dabei das Gefühl haben dass dort eine Mannschaft auf dem Platz steht, die als Mannschaft agiert.
Ich feiere solche Spiele gegen Shitty, weil man da gesehen hat dass das Team begriffen hat.
Ferner ging es gegen das derzeit wohl beste Team der Welt mit einem der 3 oder 4 besten Trainer, die uns auch noch einen der 3 oder 4 besten MS weggekauft haben.....

Da habe ich die Borussia gesehen, die mich damals im Uefa Cup bis ins Finale gegen Juve begeistert hat. (Ok, ich war so ungefähr 13, da war wahrscheinlich alles geilo .

Rein sportlich würde ich mir wünschen, ne Gegentorquote von Max. 1 pro Spiel, als Ziel 70 Punkte und mehr (Stichwort Kontinuität), Pokal so weit wie möglich (optimalerweise mal die Bayern schlagen, egal wann) und CL die Vorrunde überstehen. Alles stand heute.

Ferner ist es mir egal, ob Spieler 3 oder 10 Mios bekommen, 5 oder 30 Mios an Ablöse kosten, das kann ich nicht beeinflussen und die Debatte wie verdorben das Business ist, führe ich gar nicht mehr.

Ich bin seit einigen Monaten grundsätzlich dazu geneigt positiv zu sehen und zu verzeihen....

Für mich ist Edin auf dem Niveau, mit dem Druck und auch mit den Spielen halt ein Frischling als Cheftrainer.....
Ich denke mal, auch er spürt den Druck, dass ganz Deutschland den BVB entweder scheitern sehen will oder die Bayern angreift....
Ferner war mir auch Rose nicht unsympathisch, denn er sprach ja genau die Dinge an, die wir immer bemängeln und die auch Edin jetzt hervorhebt....

Ich gebe dem Team und Edin Zeit.
Wir geben einen der besten Stürmer der Welt ab und unsere Königslösung erkrankt am verkackten KRebs....
Wir kaufen Speed für die aussen und der fällt 4 Wochen wegen ner Fussprellung aus.
Unser neuer 6er überzeugt eigentlich sofort, war aber auch mehr im Lazarett als auf dem Platz...
Dazu 2 mal Schulter von wichtigen Kaderspielern.

Ja, Edin muss auch bei mir (spätestens nach der WM) mal zeigen dass er mehr vermitteln kann als kämpfen und rennen....

Allerdings sehe ich auch ein, dass wir da vorne mit Adeyemi (20),Malen(23) , Moukoko(17), Jude (19) Spieler haben die noch viel lernen müssen. Malen ist da nen Sonderfall. Der hat gegen Köl n ne ordentliche erste Halbzeit gespielt und ein Tor verdient. Hat er nicht gemacht, aber das sah grundsätzlich nicht verkehrt aus....

Deshalb, ich bin da entspannt, so lange die CL noch erreichbar bleibt (die ist ja essenziell wichtig für den BVB) und hoffe einfach auf Terzic der es schafft neben Willen noch etwas spielerischen Glanz einbauen zu können. Man sollte Abläufe erkennen können.

Aber aufgrund der ganzen Verletztenhistorie sehe ich auch ein, dass dies so noch gar nicht passieren konnte.....

LG

Ich finde, das ist eine ganz ausgezeichnete und sehr kluge Frage!
Ich bin sehr gespannt darauf, ob man der Vereinsführung anmerken wird, dass sie sich genau diese Frage gestellt hat. Und ob sie auch eine klare Vorstellung davon hat, wie eine vernünftige Antwort aussehen muss.
Immerhin gab es zuletzt Hinweise darauf, dass man diese Frage endlich seriös angeht.

Zeitspanne zu kurz und eigentlich mit dem Threadtitel und dem ganzen Text Terzic infrage stellen. Cool.

Naja Bosz ist in Leverkusen auch rausgeflogen. Weiß nicht, ob man dem mehr Zeit hätte geben sollen. Am Ende hätte das womöglich die CL gekostet.
Tuchel ging am Ende ja komplett nicht mehr. Nicht aus sportlicher, aber aus menschlicher Perspektive. Da hätte man mit mehr Zeit wohl nur mehr kaputt gemacht.
Favre hast du ja schon mehr als einmal genug zu geschrieben.
Bleibt nur noch Rose, aber da passte das Saison-Resumee anscheinend gar nicht hat.

Was aber, hast du aber auch mehr als einmal schon beschrieben, natürlich schwer wiegt, ist dass man Kloppschen Fußball erwartet (der aber auch nicht immer aus Vollgasfußball bestand). Nur dass sich der Fußball auch weiter entwickelt (oder in Deutschland anscheinend zurück zum reinen Kick’n’Rush wie es die Tage im andere.n Strang Thema war).

Beim BVB funktioniert es alles in allem recht gut. Damit es am Ende deutlich besser funktionieren kann, müssen die Zahnräder auch besser ineinandergreifen können. Das ist dann die Hohe Kunst des Fußballs.

Und damit das noch besser werden kann muss man dem Team und dem Trainernovizen schon was an Zeit geben.
Will aufgrund der Kosten niemand hier wissen, aber aufgrund der Umstände kann und muß das Ziel einfach nur CL quali sein.....
Und nach der nächsten Sommer Transfer Phase sollte man dann den zukünftigen bvb sehen....
Meine Meinung.

Werden wir leider nicht. Es werden uns Spieler verlassen, die wir gerne behalten würden und wir werden ein paar Ladenhüter wieder nicht los. Und so wird es wieder nur ein inhomogenes Team geben, weil das verkaufen von (Top)Talenten eben unser Geschäftsmodell ist. Unser Problem ist seit längerer Zeit einfach die Fehlerquote bei den teuren Transfers, oder besser gesagt im Bereich der Spieler, die hier längerfristig bleiben sollen. Also Spieler wie Schürrle, Schulz, Brandt und Co, deren Verpflichtungen größtenteils zum damaligen Zeitpunkt Sinn ergeben haben. Aber man muss sich einfach mal Fragen lassen, warum eben diese Spieler stagnieren, bzw teils sogar abbauen

Naja, ich gehe mal optimistisch von
Kobel
Wolf
Süle
Schlotterbeck
Özcan
Bellingham
Adeyemi
Malen
Reus
Haller
Brandt
Reyna
Gittens
Dahoud
Moukoko
Rothe
Hummels

Als stamm aus....
Nen LV und Nen rv müsste man sich irgendwie leisten können und wirklich faule Äpfel wären für mich primär
Meunier (Preis/Leistung)
Guerreiro (phlegma)
Can (can halt)
Schulz(kein Kommentar)
Hazard (da kommt leider nix mehr)

Macht in Summe 30 mios gehaltsbudget....

Grundsätzlich kannst du die abgeben und dich um zwei av kümmern.
Muss man halt etwas netto investieren, aber ich glaube nicht dass es daran scheitern würde....

Und ob es nicht evtl Spieler wie Brandt oder dahoud dazu erwischt....

Zumindest sollte man natürlich demnächst deutlich mehr spielerische Elemente und Abläufe sehen, je öfter der Kern des Kaders for ist....

Beim BVB funktioniert es alles in allem recht gut. Damit es am Ende deutlich besser funktionieren kann, müssen die Zahnräder auch besser ineinandergreifen können. Das ist dann die Hohe Kunst des Fußballs.

Und damit das noch besser werden kann muss man dem Team und dem Trainernovizen schon was an Zeit geben.
Will aufgrund der Kosten niemand hier wissen, aber aufgrund der Umstände kann und muß das Ziel einfach nur CL quali sein.....
Und nach der nächsten Sommer Transfer Phase sollte man dann den zukünftigen bvb sehen....
Meine Meinung.

Werden wir leider nicht. Es werden uns Spieler verlassen, die wir gerne behalten würden und wir werden ein paar Ladenhüter wieder nicht los. Und so wird es wieder nur ein inhomogenes Team geben, weil das verkaufen von (Top)Talenten eben unser Geschäftsmodell ist. Unser Problem ist seit längerer Zeit einfach die Fehlerquote bei den teuren Transfers, oder besser gesagt im Bereich der Spieler, die hier längerfristig bleiben sollen. Also Spieler wie Schürrle, Schulz, Brandt und Co, deren Verpflichtungen größtenteils zum damaligen Zeitpunkt Sinn ergeben haben. Aber man muss sich einfach mal Fragen lassen, warum eben diese Spieler stagnieren, bzw teils sogar abbauen

Spätestens 2024 sollte man alle "faulen" Eier los sein. Aber auch in Zukunft wird nicht jeder Transfer sitzen, wie sollte er auch... Und so werden wir uns wieder neue "faule" Eier ins Nest legen.