Der Fußball am Samstag - Thread (Spieltage)

... können morgen auf Platz 5 abrutschen. Und das immerhin am 7. Spieltag, welch ungewohntes Bild. Vermute mal, sollten die weiter schwächeln, werden sie dem Mediendruck nachgeben und doch noch auf der 9 nachlegen. Kandidaten?

Ist mir total egal. Ich frage mich aber langsam, wo ist die Supermentalität der Superbayern?
Auch hier wird sie ständig erwähnt.

Müssen wir uns Sorgen um den deutschen Fußball machen?

Das Transferfenster ist erst einmal zu. Was sie machen werden ist sich von Nagelsmann zu trennen und Thomas Tuchel zu verpflichten.

Hab gerade die Zusammenfassung gesehen: Über den unglaublich schlecht ausgespielten Konter und das leere Tor in der Nachspielzeit reden wir lieber nicht :-)

Wer weiß, ob die Bayern dann nicht doch in der Lage gewesen wären Haaland finanziell zu stemmen.

Morgen Medizincheck.

Hoffentlich besteht er den auch…

Kein schlechter Zug vom VfB. Dürfte bezahlbar sein, da er keine wahnsinnige Verhandlungsposition hat, daher nicht viel Risiko.
Bleibt er fit haben Sie einen Verteidiger mit viel Potential.

Easy. Er muss Stuttgart nur dazu bringen, als Urlaubsvertretung für ihren Mannschaftsarzt den Dorfschamanen zu verpflichten, der bei uns die Medizinchecks macht. Beziehungsweise in Hühnereingeweiden rührt, bis er eine Diagnose hat.

Morgen Medizincheck.

Hoffentlich besteht er den auch…

Dürfte einer der Letzten gewesen sein, den er zum BVB geholt hat

Lief er heut noch im Derby auf?
;-)

die werden oben ein Wörtchen mitreden, auch wenn es die Ponys sind, das kann man sich gut anschauen.

Farke kann Leipzig und Bayern
Maaßen kann Bayern

Unsere Exen sind gut dabei

Wobei ich diese „langer Ball - Thuram, mach was draus“-Taktik bisschen schlicht fand. Klar, bei komfortabler Führung kann man sich hinten reinstellen und auf Konter lauern. Aber da wäre für mich in der ein oder anderen Szene noch mehr drin gewesen, wenn man das mal sauber durchgespielt hätte, statt Kick and Rush.
Ansonsten sehr ansehnlich in der Tat.

die werden oben ein Wörtchen mitreden, auch wenn es die Ponys sind, das kann man sich gut anschauen.

Farke kann Leipzig und Bayern
Maaßen kann Bayern

Unsere Exen sind gut dabei

Mit Jule Weigl im Mittelfeld kann man nur gut aussehen.

Apropos unsere Ex-Trainer können gegen XYZ und Rose kann nur gegen den BVB gewinnen oder wie? Leipzig geht ja wieder genau so unter wie in den Spielen vor dem BVB.

Die Idee Kramer in den Sturm zu stellen hätte wohl auch kein anderer so gehabt wie Farke.

Der "rechtsfreie Raum" darf natürlich auch nicht in der Begründung fehlen...

https://twitter.com/FanhilfeMg/status/1571228899220115458

Musste runter sonst spielunterbrechung.

https://twitter.com/FanhilfeMg/status/1571191169454833671?s=20&t=UTaPNNzzdcsGdTU_Kq0tOw

Roses Dosen können ruhig verlieren

Immer & überall!

Der Kicker wird an den Anschlag kommen. Wie soll er eine 11 des Tages ohne 5 Bayern und 4 Dosen zusammenstellen?!

Das erinnert schon ein Wenig an uns unter Rose. Du hast ein richtig gutes Spiel und das nächste ist dann wieder richtig schlecht. Scheint sich bei den Dosen so fortzusetzen.

Respekt an Farke. Der macht das richtig gut. Damit auch Gladbach mehr Tore als wir. ;-)

Der raum alter wie kacke ist der??? War ja klar das die gegen uns ihr bestes Saisonspiel machen.

Hoffentlich hat man nicht ernstahft interesse an Raum gehabt oder man hätte wieder an unsere verantwortlichen zweifeln können.

Was der Raum defensiv bei denen anbietet ist echt ganz schön mager. Stand jetzt können wir echt froh da keine 30 Mio verballert zu haben.

Alles auch ganz schwierige Fahrzeiten.
Da sollte man schon Verständnis haben.

Also was Bayern insgesamt an Chancen verballert hat ist schon atemberaubend. Die verballern mehr in einem Spiel, als wir und in den letzten 4 Spielen rausgespielt haben.

wird wohl bald frei. Verlieren die gegen diese Trümmertruppe.

Lewandowski konnte man wohl doch nicht ersetzen.

Das Fehlen Lewandowskis (oder eines adäquaten Nachfolgers auf der 9er-Position) ist nur ein Teil des etwas komplexeren Problems der Bayern unter Nagelsmann. Oder anders ausgedrückt, das Fehlen eines Neuners bzw. eines adäquaten Ersatzes für Lewandowski verschärft den Abwärtstrend bzw. es ist eine zusätzliche Komponente hinzugekommen. Dieser Abwärtstrend jedoch setzte bereits im Laufe der letzten Saison ein, als Lewandowski noch im Team war. Und dieser Lewandowski zeigte sich auch zunehmend unzufrieden mit seiner veränderten, immer eingeengteren Rolle im Spiel der Bayern.

Die Rückrunde der Bayern in der letzten Saison war in der Bundesliga von den Leistungen und Ergebnissen her mäßig. Im DFB-Pokal war man bereits frühzeitig ausgeschieden, in der CL mühte man sich im Achtelfinale gegen einen auf dem Papier unterlegenen Gegner zum Weiterkommen, um dann im Viertelfinale gegen einen Underdog auszuscheiden. Vieles wurde intern dem unausgewogenen Kader bzw. einigen Kaderschwachstellen zugeschrieben. Das war allerdings nur ein Teil der Gründe.

Bei genauerer Betrachtung ließ sich kein Spielsystem unter Nagelsmann erkennen. Außer dass das Spiel immer mehr durch die Mitte vorgetragen wurde, wo sich immer mehr Offensivspieler im wahrsten Sinne des Wortes auf den Füßen standen. Dafür klaffte oft im eigenen Sechserraum eine Lücke, die von gegnerischen Teams des Öfteren bei Kontern genutzt wurde. Kimmich, ohnhehin eher ein Achter mit Vorwärtsorientierung als ein Sechser, war oft allein für einen zu großen Raum zuständig. Seine längere Ausfallzeit machte die Sache nicht besser. Sabitzer, als Wunschspieler Nagelsmanns geholt, war (aus einer Verletzung kommend) völlig außer Form und wurde zudem oft positionsfremd eingesetzt.

So sehr viel hat sich in dieser Saison nicht daran geändert bzw. nach einem scheinbar gelungenem Auftakt tauchen mittlerweile wieder dieselben oder ähnliche Probleme wie in der letzten Rückrunde auf. Zunächst schien in der Offensive alles best zu sein, auch ohne Lewandowsi oder einem einigermaßen adäquaten Ersatz. Nagelsmann spricht gerne von einer ‚Chaostheorie‘ im Angriff. Mit Tempo und Positionswechseln sollen Situationen entstehen, welche die gegnerische Abwehr nicht mehr verteidigen kann. Was bei Gegnern, die selbst auch das Spiel gestalten wollen oder die sich bei Defensivorientierung nicht darauf einstellen können, durchaus funktioniert.

Nur haben sich die Trainerteams der anderen Mannschaften genau angeschaut, wie Bayern spielt. Und ihre Konsequenzen daraus gezogen. Raumverdichtung im Zentrum, hohes Pressing, Manndeckung - mit diesen Mitteln legen Teams wie Augsburg oder Stuttgart die Bayern lahm. U.a. deshalb, weil Bayern nach wie vor immer durch das Zentrum spielt. Man hat zwar mit Coman, Sané, Gnabry und Mané Spieler, die Flügelspieler sind bzw. gerne über Außen ins Zentrum stoßen, nur bespielen sie die Flügel kaum. Was es gegnerischen Mannschaften mit Defensivansatz eben leichter macht, sich darauf einzustellen. Warum Nagelsmann dies nicht ändert, bleibt rätselhaft. Es scheint zu seinen taktischen Vorstellungen zu gehören.

Was das defensive/zentrale Mittelfeld betrifft, so hat dies in den ersten Spielen mit Kimmich und Sabitzer sehr gut funktioniert. Sabitzer zeigt sich deutlich verbessert im Vergleich zur Vorsaison, läuft viel ab, unterbindet Pässe, ist positionstreu im defensiven Mittelfeld und lässt so nicht die Löcher vor der Abwehr entstehen, wenn Kimmich sich wieder nach vorne orientiert. Nur ist nun Goretzka zurück im Kader und drängt in die Startelf. Mit ihm und Kimmich im zentralen/defensiven Mittelfeld entstehen allerdings wieder die nicht besetzten Räume vor der Abwehr, in die der Gegner stoßen kann. Goretzka ist ebenso wie Kimmich offensiv orientiert, spielt box-to-box, hält nicht die Position und scheint sich im 10er-Raum am wohlsten zu fühlen. Steht Bayern nicht zu hoch, weil der Gegner selbst auch das Spiel machen will, dann kann Goretzkas Spielweise durchaus den entscheidenden impact haben (so wie letzten Dienstag gegen Barça). Bei Gegnern, die sich auf Konter fokussieren, sieht das schon anders aus.

Auch hier bleibt Nagelsmann seltsam passiv. Eigentlich dürfte er Goretzka in der momentanen Situation nur von der Bank her bringen, aber irgendwie scheint er es sich nicht zutrauen. Man sollte Goretzka eine längere Anlaufphase nach seinem langen verletzungsbedingten Ausfall zugestehen, aber gegen Augsburg gehörte er zu den schwächsten Bayern und wurde mEn zu spät ausgewechselt. Wobei das generelle Problem der mit seiner Stärken weniger kompatiblen Positionierung im defensiven/zentralen Mittelfeld bleibt.

Nagelsmann könnte hier die Konsequenzen ziehen und Goretzka im offensiven Mittelfeld agieren lassen und Sabitzer oder Gravenberch (an dem wir übrigens auch stark interessiert waren) hinter/neben Kimmich positionieren. Wo dann Spieler wir Müller oder Musiala zur Disposition stünden, was wiederum ein gehöriges Konfliktpotential beinhaltet. Mitunter kann man den Eindruck gewinnen, Nagelsmann würde im Bemühen, seine Starspieler mit vielen Einsatzzeiten und möglichst Startelfeinsätzen zufriedenzustellen, möglichen Konflikten aus dem Weg gehen wollen. In der letzten Rückrunde startete dann ein Offensivspieler mehr zulasten der defensiven Absicherung mit dem Resultat, dass man die bereist erwähnten freien Räume für den Gegner noch größer machte. Wobei Goretzka so oft für längere Zeit verletzt ausfällt, dass da andere Spieler zwangsläufig auf höhere Einsatzzeiten kommen.

Es ist auch die Frage, ob die Spieler Nagelsmann überhaupt noch folgen oder ob die ‚Kimmich-Kombo‘ mittlerweile den Ton angibt.

Schon unter Flick setzte in dessen zweite Saison eine zunächst kaum merkliche Erosion der eigentlichen fußballerischen Stärken der Bayern ein. Umschaltfußball bei hohem Tempo mit allem was dazugehört korreliert häufig nicht mit präzisem Passspiel, Dass die Bayern mehr und mehr Problem bei intensivem hohen Pressing des Gegner bekommen haben, liegt auch an ihrer eigene aktuellen Spielweise. Als man sich noch klar als Mannschaft mit Ballbesitzfußball definiert hatte, wurde gegnerisches Pressing umspielt. Das sieht man mittlerweile kaum noch. Die Vertikalorientierung führt in solchen Situationen verstärkt zu langen Bällen, die Ballzirkulation und die Passspielqualität leiden ebenso wie das Positionsspiel. Mit ihrer individuellen Klasse können die Bayern nach wie Spiele zu ihren Gunaten beeinflussen. Was aber nicht immer und durchaus spürbar weniger gelingt als noch in der Zeit vor Nagelsmann.

Noch schützen sein langfristiger Vertrag, die hohe Ablösesumme für ihn, die Tatsache, dass die neue Bayernführung voll auf ihn gesetzt hat, sowie die Siege in der CL Nagelsmann vor einer Demission (es sei denn, er träte freiwillig zurück). Aber Bayern investiert nicht in einen neuen Trainer und in diverse neue Spieler die bekannten hohen Summen, um am Ende der Saison Zweiter zu werden. Spätestens nach dem Spiel gegen uns und der dann folgenden weiteren Entwicklung bis zur WM-Pause wird das anders aussehen, falls es ihm nicht gelingen sollte, den Trend umzukehren. Wozu ziemliche Änderungen auch bei ihm notwendig wären. Er hat nach dem Spiel gegen Augsburg ja angekündigt, alles infragestellen bzw. überprüfen zu wollen.

Unerwartet kommt das alles nicht. Uns soll es recht sein. Schaun mer mal.

weiß aber nicht, ob er vertraglich dazu gezwungen ist.
Schon ein hartes Los,

Dann sollten wir zugreifen.

beschrei doch sowas nicht, beim letzten Mal - Maaßen, hat er umgehend die Kurve bekommen, nun gilt gleiches dann für Nagelsmann

..die hat er sich verdient.

Und dann holt man irgendjemanden, der Ahnung von Fußball hat.

Nailsman hatte genug von Unentschieden!