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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wahrscheinlich ein fromer Wunsch, aber versucht euch einfach zu benehmen. Danke!

Gruß

Die Redaktion

Krass wie nach einem vernünftigen Saisonstart hier wieder alles kaputt geredet wird und wieder einzelne Spieler rausgegriffen werden, welche vor einer Woche noch hochgehoben wurden.
Jeder greift wieder die Spieler an, welche er bereits vor 234 Tagen angegriffen wurden.

Jeder greift wieder die Spieler an, welche er bereits vor 234 Tagen angegriffen wurden.

Tja, es wird wohl seinen Grund haben, warum immer dieselben Spieler ihr Fett weg kriegen. Ich bin es auch echt leid irgendwelche Ausreden zu suchen oder Selbstverständlichkeiten positiv hervorzuheben. Es gibt halt ein paar Spieler in unserem Team, die immer wieder dieselbe Verhaltensweise zeigen.

Das Spiel gegen Bremen habe ich nach einigen Tagen als Weckruf abgespeichert, verbunden mit der Hoffnung, dass es nun bei jedem angekommen ist. Jetzt, nach drei erfolgreichen Spielen, kommt wieder genau derselbe beschissene Larifari-Fußball zum Vorschein. Die Selbstzufriedenheit und der Unwille, in jedem Spiel alles zu geben, geht mir gehörig gegen den Strich. Bei so einem Auftritt wie gestern kann man nicht mal mehr die vielen Verletzten oder der halbe Umbruch als Grund genannt werden. Da fehlte es einfach an allem! Und Überraschung: Die üblichen Verdächtigen sind wieder besonders negativ aufgefallen.

Diese Mannschaft hat bei mir(!) keinerlei Kredit mehr. Ich akzeptiere es nicht, wenn Malen oder Süle wie ein Fass Schweinskopfsülze aus dem Sommerurlaub kommen. Ich akzeptiere keine lustlosen Drecksauftritte wie die von Meunier oder Guerreiro gestern. Wer sich nicht professionell verhält, darf auch keine Unterstützung mehr erwarten.

Mich interessiert nur noch ein Sieg am nächsten Samstag. Dann sollen die ihre Saison einfach zu Ende spielen und bitte bitte bei nächster Gelegenheit jeden loswerden, der nicht zu 100% mitzieht.

Ja das unterschreib ich heute

Das sind typische Muster die hier dann in sinnfreien Beiträgen/Überschriftrn münden wie "Können wir den wieder zurück geben" mit Bezug auf Süle.

Der Branche fehlt es grundsätzlich an Geduld und sie wirken stets getrieben etwas machen zu müssen statt den Dingen mehr Zeit zu geben.

Es ist sogar Teil der Strategie hier kurzfristig Spieler zu entwickeln/monetarisieren und eine ähnliche Wegwerfmentalität gibt es auch bei den Trainern. Die ist auch kein spezielles BVB Problem, aber es führt genau zu jenen Verhaltensweisen in Schwarz/Weiß zu denken.

Wie es funktionieren kann sieht man bei jenen Vereinen die in längeren Zeitfenstern denken und handeln. Solange dies beim BVB nicht mit Leben gefüllt wird, werden jene unzufriedenen Stimmen nicht verklingen. Ich würde hier sehr gerne Mal wieder einen Trainer sehen der 4-5 Jahre bleibt statt 12 Monate + X. Mit dieser Hire & Fire-Mentalität lässt sich keine Idee implementieren, geschweige den ein Team formen was eine Ära prägt.

Im kleinen ist das in Freiburg und Berlin-Köpenick gelungen. Auf internationaler Ebene fallen mir City und Liverpool ein, die auch über jene finanziellen Möglichkeiten verfügen. Bei anderen Vereinen ist dann dort trotzdem die Geduld sehr schnell endlich wie bei PSG und Chelsea.

Das Wort Geduld ist seit Favre hier eher negativ belastet, aber letztendlich gilt es genau jene aufzuwenden und abzuwarten wie sich das Team samt Trainer weiterentwickeln.

Das sind typische Muster die hier dann in sinnfreien Beiträgen/Überschriftrn münden wie "Können wir den wieder zurück geben" mit Bezug auf Süle.

Der Branche fehlt es grundsätzlich an
Wie es funktionieren kann sieht man bei jenen Vereinen die in längeren Zeitfenstern denken und handeln. Solange dies beim BVB nicht mit Leben gefüllt wird, werden jene unzufriedenen Stimmen nicht verklingen. Ich würde hier sehr gerne Mal wieder einen Trainer sehen der 4-5 Jahre bleibt statt 12 Monate + X. Mit dieser Hire & Fire-Mentalität lässt sich keine Idee implementieren, geschweige den ein Team formen was eine Ära prägt.

Würde ich mir auch wünschen, allerdings glaube ich, dass das nicht gelingen wird, bevor man sich emotional von Jürgen Klopp und seinem Fußball trennt und davon ausgeht, dass eine bestimmte Art zu spielen, eine "BVB-DNA" darstellt.

So wird man vermutlich mit keinem Trainer glücklich - Tuchel zu verkopft, also Pressingtrainer her, der scheitern. Favre zu langweilig, gleiches Spielchen.
Obwohl man sagen muss, dass man die großen Ausreißer nach oben in erster Linie unter dem "Langweiler" hatte (4:0 Atletico, Heimsiege gegen PSG, Bayern, Inter und fast Barca), während das heute fast unvorstellbar scheint. Obwohl 18/19 nominell kein Wahnsinnskader da war.

Wie es funktionieren kann sieht man bei jenen Vereinen die in längeren Zeitfenstern denken und handeln. Solange dies beim BVB nicht mit Leben gefüllt wird, werden jene unzufriedenen Stimmen nicht verklingen. Ich würde hier sehr gerne Mal wieder einen Trainer sehen der 4-5 Jahre bleibt statt 12 Monate + X. Mit dieser Hire & Fire-Mentalität lässt sich keine Idee implementieren, geschweige den ein Team formen was eine Ära prägt.

Würde ich mir auch wünschen, allerdings glaube ich, dass das nicht gelingen wird, bevor man sich emotional von Jürgen Klopp und seinem Fußball trennt und davon ausgeht, dass eine bestimmte Art zu spielen, eine "BVB-DNA" darstellt.

So wird man vermutlich mit keinem Trainer glücklich - Tuchel zu verkopft, also Pressingtrainer her, der scheitern. Favre zu langweilig, gleiches Spielchen.
Obwohl man sagen muss, dass man die großen Ausreißer nach oben in erster Linie unter dem "Langweiler" hatte (4:0 Atletico, Heimsiege gegen PSG, Bayern, Inter und fast Barca), während das heute fast unvorstellbar scheint. Obwohl 18/19 nominell kein Wahnsinnskader da war.

Kann es überhaupt eine BVB-DNA geben?

Auf der Webseite von Voetbal International lese ich die folgende Aussage von Erik ten Hag über den Spielstil von Ajax.
"Die Qualitäten der Spieler bestimmen die Spielweise", sagte Ten Hag. „Ein System ist im aktuellen Fußball nicht mehr anwendbar, diese Zeiten liegen weit hinter uns. Im Mittelpunkt des modernen Spitzenfußballs stehen Spielansichten zu Ballbesitz, Ballverlust und Umschaltspiel. Und das muss man auch variieren können.“

Ja damit hat er absolut recht. Auch dieses System Ajax gibt es schon lange nicht mehr, wenn man sich die unterschiedlichen Trainer in den vergangenen 10 Jahren anschaut.

Eine kleine Ergänzung noch über DNA.

Der Cheftrainer von Ajax Alfred Schreuder hat in einem Interview erklärt warum man in Amsterdam neulich Florian Grillitsch (ex-Hoffenheim und ex-Bremen) hat verpflichtet.
Schreuder hat gesagt: der Florian besitzt die DNA eines Ajax-Spielers. Ein sehr eleganter Fussballer mit einer guten Technik und einer exzellenten Einsicht.

Ich kenne den Fussballer Grillitsch nicht gut genug um zu können beurteilen ob er tatsächlich verfügt über die Skills die Schreuder erwähnt.

Auf jeden Fall ist für viele Fussballfans in NL und wahrscheinlich auch in anderen Ländern erkennbar was Schreuder meint mit seiner Bemerkung über die DNA eines Ajax-Spielers.

Ich mache hier einen Unterschied zwischen der DNA eines Ajax-Spielers (die gibt es mMn) und der DNA von Ajax im Sinne einer festen Spielsystem (die gibt es nicht mMn).

Frage für einen Freund: kann man auch sprechen über die DNA eines BVB-Spielers?

Talentiert, verletzungsanfällig, Phlegma, nicht stressresistent.

Passt oder? ^^

Du sagst es! Die letzten Ausreißer gab es unter Trainern, die mehr wert auf Kontrolle gelegt haben und keine Hampelmänner an der Seitenlinie waren, aber das entricht ja nicht dem, was Watzke und der Fan sehen will.

Du sagst es! Die letzten Ausreißer gab es unter Trainern, die mehr wert auf Kontrolle gelegt haben und keine Hampelmänner an der Seitenlinie waren, aber das entricht ja nicht dem, was Watzke und der Fan sehen will.

Ich würde liebend gerne Vollgasfußball a la Klopp sehen, habe aber einfach nicht das Gefühl, dass wir unter den Trainern, die ähnliches versprachen attraktiveren Fußball gespielt haben, als unter Kontrollfreak Favre - ganz im Gegenteil, wo es in den Vorjahren auch positive Ausreißer gab, haben wir, besonders unter Rose, ganz krasse Ausreißer nach unten gehabt, wo wir gegen Teams der Kragenweite Ajax oder Leverkusen untergegangen sind.

Und mit Malen und Adeyimi fehlen auch unsere beiden Offensiv Kräfte, die signifikant Tempo mitbringen. Dennoch stand da eine Startelf auf dem Platz, die sich durchaus sehen lassen kann.

Es ist auch schon so, als könnte in Anbetracht der Umstände eine Niederlage in Leipzig (abseits der Abneigung gegen den Scheißladen) sportlich zu akzeptieren sein. Passiert durchaus.

Erschreckend finde ich aber, dass wir in 90 Minuten nur einen wirklichen Abschluss hatten und auch die Rückkehr zu Dingen, von denen ich dachte, man hätte sie hinter sich gelassen.
Sinnbild dafür, der Spieler, der zuletzt wegen seiner ungeahnten Wandlung viel und zurecht gelobt wurde, Julian Brandt.
Von den Tugenden der letzten Wochen war leider nichts mehr zu sehen, was dann in einer katastrophal schlechten Leistung resultierte.

Ich glaube, was mich am meisten nervt ist, dass Leipzig gestern einen echt angenehmen Tag hatte. Wenig durch Zweikämpfe belästigt worden und eigentlich musste man nur kompakt stehen, bei dem Kombinationstempo und der Bewegungsfreude in unserem Offensivspiel war es sehr leicht, die Reihen dicht zu halten.

Verlieren - okay. Grade in Anbetracht der Umstände. Aber in 90 Minuten nur ein ansatzweise gefährlicher Abschluss ist dann doch viel zu wenig.

Was mich richtig wurmt sind die Aussagen von Kehl und Edin zum Gegner.

Man hat die Dosen exakt so erwartet, wie es kam. Klar man kennt ja auch Rose.

Dazu 8 Ausfälle, 2 komplette Offensive Reihen. Ein Kicker aus der U23 wurde zur Option, weil kein Ersatz mehr da war.

Aus der Saison sah jeder, dass die Dosen immense Probleme haben, wenn sie den Ball haben. Aus der Zeit bei uns wissen wir, dass Rose auch keinen so tollen Plan hat mit Ball.

Warum hat man dann nicht den Dosen den Ball überlassen? Bei 8 Ausfällen kann man tatsächlich mal destruktiv auftreten. Erinnert sich noch jemand an die Spiele gegen Van Gaals Bayern, wo Klopp denen den Ball extrem gelassen hat?

Wir schleppen einfach noch viel zu viel Ballast mit. Neben den Verletzungen sind es Spieler, die viel nachweisen können, aber aktuell kaum das Team voranbringen.

Can (Nationalspieler, vorher Bayern, Liverpool, Juve) hat nie wirklich konstant sein Talent auf den Platz gebracht.

Hazard, Meunier zählen zu der "goldenen Generation" Belgiens.

Guerreiro hat die EM, die Nations League gewonnen.

Reus (unser Kapitän), wobei ich ihn, was Körpersprache und Gestik angeht, verändert und positiver wahrnehme. Er hat seit 2012 alles mitgemacht, Weltklassespieler kommen und gehen sehen.

Alles Spieler, die in unfassbar guten Umgebungen haben mitspielen dürfen. Ich hätte die Erwartung, dass all die Erfahrungen dazu führen, dass sie die jungen Talente inspirieren und motivieren, wie es Hummels in meinen Augen oft versucht. Stattdessen lassen sie sich oft hängen, als ob sie sich wegen der Vergangenheit zu fein sind, auch mal einstecken zu müssen und zurückzufighten.

Naja, zum Umbruch gehört auch, sich von alten Zöpfen zu trennen und er dauert eben länger als eine Transferperiode ... geben wir Terzic und Kehl mal Zeit.

Warum hat Rose die Zeit nicht bekommen? Der hatte zu dem von Dir genannten Ballast noch Pongracic, Reinier, Schulz musste oft spielen, Witsel mit Geschwindigkeitsproblemen. Terzic hat halt den Kredit bei den Fans, den Rose nie hatte. Bislang hat sich nichts geändert, Terzic hat aber einen besseren Kader. Wollen wir hoffen, dass er es hinbekommt.

Terzic hat aber einen besseren Kader.

Hinten ja
Vorne ohne Haaland UND mit den ganzen Verletzungen im Moment nicht

Rose hatte im letzten Jahr pro Spieltag doch auch 8-10 verletzte Spieler im Kader und Haaland ist auch lange ausgefallen.

Ist es eigentlich normal, Menschen als Ballast zu bezeichnen?
Hatte das bei Rummenigge oder so letztens schon gelesen und dachte das wären Phrasen, die man eher im Süden Deutschlands verwendet, wo die Würde des Menschen noch unantastbar ist.

Es geht nicht um die Menschen, was vielleicht falsch rüberkam, sondern um die Thematiken: Verletzungsliste, Erwartungshaltungen, Klopp (immer noch) , Komfortzone und Körpersprache auf dem Platz sowie medial ...

Nein, direkt im ersten Satz wird explizit von Spielern gesprochen. Ekelhaft.

Ja ok, das hier klang halt so, als würdest du Angestellte des Vereins, die sich erst mal nichts zu schaden haben kommen lassen, als Ballast ansehen.
Aber dann passt das ja.

Wir schleppen einfach noch viel zu viel Ballast mit. Neben den Verletzungen sind es Spieler, die viel nachweisen können, aber aktuell kaum das Team voranbringen.

Susi hat es Jahr für Jahr geschafft unsere Abgänge durch Top Neuzugänge zu ersetzen. Nur muss man sich eingestehen das es diesmal nicht geklappt hat. Das fällt besonders auf, wenn man unsere Offensive mit der von den Dosen vergleicht.

Werner > Adeyemi
Nkunku > Haller
Silva > Moukoko
Poulsen > Modeste
Szoboszlai > Malen
Olmo = Reus

Nur unser Kapitän ist der Fels in der Brandung. Ich befürchte eine relative magere Torausbeute in dieser Saison.

Susi hat es Jahr für Jahr geschafft unsere Abgänge durch Top Neuzugänge zu ersetzen. Nur muss man sich eingestehen das es diesmal nicht geklappt hat. Das fällt besonders auf, wenn man unsere Offensive mit der von den Dosen vergleicht.

Werner > Adeyemi
Nkunku > Haller
Silva > Moukoko
Poulsen > Modeste
Szoboszlai > Malen
Olmo = Reus

Nur unser Kapitän ist der Fels in der Brandung. Ich befürchte eine relative magere Torausbeute in dieser Saison.

Ob Werner wirklich besser ist, als Adeyemi wage ich zu bezweifeln und Malen würde ich auch noch nicht abschreiben. Beide fehlten leider, trotzdem bin ich von der Leistung mega enttäuscht, eben weil mit Brandt, Guerreiro oder Reus schon durchaus noch Qualität auf dem Platz stand, aber man in einem unfassbar niedrigen Tempo gespielt hat.

Die Bank war dünn besetzt, die Startelf aber nominell okay. Keine Truppe, die in Leipzig zwangsläufig unter die Räder kommen muss.

Was man hier für eine Grütze lesen muss Woche für Woche...der größte Teil der Spieler stand nicht mal aufm Platz ... :-D

Wenn du Nasenbär wenigstens Spieler wie Schulz oder Can erwähnen würdest oder dich nur auf Spieler beziehen würdest, welche gar nicht auf dem Platz standen... Aber so ist das nur Grütze.

Sry das ich Can und Schulz beim Vergleich der Offensivreihen weglasse. Frag mich gerade wer der Nasenbär ist.

Immerhin hast du erkannt, dass Haller weniger Performance bringt als Nkunku.

Du bist der absolute Held.

Werner und Qualität in einen Zusammenhang zu bringen ist für mich der Witz des Tages.
Zaubert mir nach dem gestrigen Auftritt ein Lächeln ins Gesicht.

Danke dafür!

Werner steht zumindest auf dem Platz. Wieviele Spiele hat Malen in den letzten 6 Monaten gemacht?

Malen und Adeyimi müssen langsam mal fit werden und ein paar Spiele hintereinander machen. Dafür sind sie geholt worden.
Zu Schulz muss man sagen
das er sein Gehalt freiwillig kürzen sollte
wegen nicht erbrachter Leistung. Und an seiner Ehre als Sportler sollte er auch einmal denken. Er hat Vorbild Funktion.

Malen und Adeyimi müssen langsam mal fit werden und ein paar Spiele hintereinander machen. Dafür sind sie geholt worden.
Zu Schulz muss man sagen
das er sein Gehalt freiwillig kürzen sollte
wegen nicht erbrachter Leistung. Und an seiner Ehre als Sportler sollte er auch einmal denken. Er hat Vorbild Funktion.

Welche Ehre soll der Typ noch haben? Der ist das Allerletzte

Man ihr erwartet das, da absolute Superstars aus der Verletzung zurückkommen, oder? Wir reden hier von malen und Adeyemi beide haben in ihren wenigen Einsätzen + Vorbereitung nicht gezeigt, wo der Hype auf einmal herkommt. Ich kann nur davor warnen zuviel zu erwarten. Das sind keine Sanchos oder Dembeles.

Man ihr erwartet das, da absolute Superstars aus der Verletzung zurückkommen, oder? Wir reden hier von malen und Adeyemi beide haben in ihren wenigen Einsätzen + Vorbereitung nicht gezeigt, wo der Hype auf einmal herkommt. Ich kann nur davor warnen zuviel zu erwarten. Das sind keine Sanchos oder Dembeles.

Ich erwarte tatsächlich von Malen nix mehr.

Problematisch ist wohl, dass der BVB in den letzten Jahren ganz vorne immer über eine überragende individuelle Qualität verfügt hat; dies galt insbesondere für die Zeit mit Haaland. Da ist jetzt (mit Modeste) natürlich eine gewaltige Lücke.

Wenn gestern ein paar mehr deiner aufgezählten Spieler mitgespielt hätten, wäre das Spiel wohl anders ausgegangen.

Wenn gestern ein paar mehr deiner aufgezählten Spieler mitgespielt hätten, wäre das Spiel wohl anders ausgegangen.

Na, er hat ja recht.
Man hat echt Mist eingekauft.
Adeyemi und Haller hatten gestern gefühlt zusammen 0 ballkontakte...
Oh wait....

BTW, Silva ist jetzt aber kein wirkliches Beispiel für eingekaufte Qualität.
Und poulsen ist froh überhaupt noch ab und zu mal ran zu dürfen....

Ich habe mich nicht auf das Spiel bezogen, sondern grundsätzlich die Offensivreihen verglichen.

P.s. Einen Silva oder Poulsen von der Bank zu bringen sehe ich jetzt nicht als so schlecht an.

Ich habe mich nicht auf das Spiel bezogen, sondern grundsätzlich die Offensivreihen verglichen.

Du hast Offendivspieler verglichen von denen einige diese Saison noch gar nicht die Chance hatten, ihre Qualität zu zeigen.

Deswegen ist der Vergleich auch Grütze. Das sind Fans, welche einfach die Drogen weglassen sollten.

Ich habe mich nicht auf das Spiel bezogen, sondern grundsätzlich die Offensivreihen verglichen.

P.s. Einen Silva oder Poulsen von der Bank zu bringen sehe ich jetzt nicht als so schlecht an.

Natürlich nicht.
Aber einen 40 Mio Mann von der Bank zu bringen, bei uns würde der Baum brennen wenn der top Einkauf nur Ersatz ist.
Man stelle sich vor modeste wäre die nr1 und ein fitter Haller auf der Bank.

Gestern war der Kader der Dosen besser besetzt.
Bleibt aber bei fünf oder sechs verletzten top 16 Spielern nicht aus...

Und mit Malen und Adeyimi fehlen auch unsere beiden Offensiv Kräfte, die signifikant Tempo mitbringen. Dennoch stand da eine Startelf auf dem Platz, die sich durchaus sehen lassen kann.

Es ist auch schon so, als könnte in Anbetracht der Umstände eine Niederlage in Leipzig (abseits der Abneigung gegen den Scheißladen) sportlich zu akzeptieren sein. Passiert durchaus.

Erschreckend finde ich aber, dass wir in 90 Minuten nur einen wirklichen Abschluss hatten und auch die Rückkehr zu Dingen, von denen ich dachte, man hätte sie hinter sich gelassen.
Sinnbild dafür, der Spieler, der zuletzt wegen seiner ungeahnten Wandlung viel und zurecht gelobt wurde, Julian Brandt.
Von den Tugenden der letzten Wochen war leider nichts mehr zu sehen, was dann in einer katastrophal schlechten Leistung resultierte.

Ich glaube, was mich am meisten nervt ist, dass Leipzig gestern einen echt angenehmen Tag hatte. Wenig durch Zweikämpfe belästigt worden und eigentlich musste man nur kompakt stehen, bei dem Kombinationstempo und der Bewegungsfreude in unserem Offensivspiel war es sehr leicht, die Reihen dicht zu halten.

Verlieren - okay. Grade in Anbetracht der Umstände. Aber in 90 Minuten nur ein ansatzweise gefährlicher Abschluss ist dann doch viel zu wenig.

In Anbetracht dessen das wir ohne Sturm gespielt haben geht das in Ordnung.
Wir haben ja zwei Schere Spiele gegen ManCity und S04 vor der Brust. Wir müssen auch ein wenig Geduld haben und warten bis wieder mehr Spieler fit sind. Die Hinrunde wird nun einmal schwer und ist mit Baustellen belastet. Aber Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden.

ich weis immer noch nicht, wofür wir eigentlich stehen wollen? Ich habe immer noch nicht gesehen, was Terzic eigentlich vorhat, das sieht für mich alles konfus aus.

Wir sind kein Ballbesitz Monster, kein Umschaltmonster, kein Zweikampfmonster, irgendwie machen wir alles, aber nichts richtig.

ich weis immer noch nicht, wofür wir eigentlich stehen wollen? Ich habe immer noch nicht gesehen, was Terzic eigentlich vorhat, das sieht für mich alles konfus aus.

Wir sind kein Ballbesitz Monster, kein Umschaltmonster, kein Zweikampfmonster, irgendwie machen wir alles, aber nichts richtig.

Aus einer (neu) stabilisieren Defensive heraus das Spiel kontrollieren, vorne Nadelstiche setzen. Feinabstimmung in der Offensive erfolgt nach und nach.

Genau das erwarte ich auch. Und da war jetzt ein Spiel, welches defensiv mau war. Man wird daraus lernen.

Ich glaube das man viel mehr Geduld aufbringen muss.Ein bisschen mehr Selbstvertrauen und ein größeres Wir Gefühl.
Das hilft auch der Mannschaft extrem viel.
Als Verein müssen wir jetzt viel stärker sein.

Ich glaube das man viel mehr Geduld aufbringen muss.Ein bisschen mehr Selbstvertrauen und ein größeres Wir Gefühl.
Das hilft auch der Mannschaft extrem viel.
Als Verein müssen wir jetzt viel stärker sein.

Wir haben erschreckenderweise genauso wenige Tore geschossen, wie die Blauen, das sollte sich schleunigst ändern, denn mit einem Tor pro Spiel werden wir nicht weit kommen. Geduld ist immer schön, aber weil alles im Unterhalt so teuer ist, gibt es diese Geduld nur solange die CL gesichert wird, das darf nicht in Gefahr geraten

Ich glaube das man viel mehr Geduld aufbringen muss.Ein bisschen mehr Selbstvertrauen und ein größeres Wir Gefühl.
Das hilft auch der Mannschaft extrem viel.
Als Verein müssen wir jetzt viel stärker sein.

Wir haben erschreckenderweise genauso wenige Tore geschossen, wie die Blauen, das sollte sich schleunigst ändern, denn mit einem Tor pro Spiel werden wir nicht weit kommen. Geduld ist immer schön, aber weil alles im Unterhalt so teuer ist, gibt es diese Geduld nur solange die CL gesichert wird, das darf nicht in Gefahr geraten

Es ändert sich ja nur wenn vorne die verletzten Spieler wieder zurück kommen.

Auf Deutsch gesagt, einbunkern und Kontern? Das wird aber nicht funktionieren, wenn man uns den Ball freiwillig gibt.

Auf Deutsch gesagt, einbunkern und Kontern?

Nein, das ist nicht das gleiche

Bisher kontrollieren sie selten Spiele. Was bei diesem Umschaltfußball auch schwer ist. Der ist ja nicht auf kontrolliertes Verhalten ausgelegt.

ich weis immer noch nicht, wofür wir eigentlich stehen wollen? Ich habe immer noch nicht gesehen, was Terzic eigentlich vorhat, das sieht für mich alles konfus aus.

Wir sind kein Ballbesitz Monster, kein Umschaltmonster, kein Zweikampfmonster, irgendwie machen wir alles, aber nichts richtig.

Man sieht sehr wohl was er vor hat.
Er möchte hinten die Null stehen haben und vorne dann erstmal ein Tor im Lauf des Spiels.

Hm ist aber auch etwas wenig oder?
Also die Null muss halten und vorne wäre ein Tor gut?

Meine Aktive Zeit ist laaaaannge her aber das kommt mir sehr bekannt vor... und ich hab so tief gespielt da drunter kamen nur noch die Einbeinigen...

Das Problem der letzten Jahre war, dass eine überragende Offensive gar nicht genug Tore schießen konnte. Hinten war es immer vogelwild. Das ist im Prinzip deutlich besser. Gegen Werder hat man die Nerven verloren und gestern war man nach dem ersten Gegentor wohl zu sehr von der Rolle, zu überrascht, dass es nicht einfach wurde.

Terzic wird daraus lernen und die richtigen Gespräch führen.

Nicht falsch verstehen,
Wenn nächste oder übernächste Woche der ein oder andere Stürmer oder Offensivspieler wieder dabei ist dann geht das Spiel auch wieder schnell nach vorne.

Hm ist aber auch etwas wenig oder?
Also die Null muss halten und vorne wäre ein Tor gut?

Alle dachten, Edins Vorbild ist Kloppo, derweil ist es Huub

Meine Aktive Zeit ist laaaaannge her aber das kommt mir sehr bekannt vor... und ich hab so tief gespielt da drunter kamen nur noch die Einbeinigen...

zusätzlich nervt..

Rose gewinnt mit den Dosen 3:0. Der sieht mit uns 2 x keinen Stich gegen die...
Rose wusste, wie man uns am besten den Schneid abkauft, die alte RB Schule, die so ausgelutscht ist, wie sie nur sein kann, hat trotzdem funktioniert - mit ihm rennen wir gegen die 2 x gegen die Dosen ins Verderben, ohne, dass ein Plan zu erkennen war

Festzuhalten bleibt: Rose war und ist eine Dose, der passt dorthin

Es nervt gerade gegen RB aber wir müssen den sehr guten eigenen Weg weiter gehen. Hinten gut stehen und zusehen das wir im laufe des Spiels ein zwei Tore schießen. Hitzfeld hat auch so spielen lassen und war sehr erfolgreich.

Es nervt gerade gegen RB aber wir müssen den sehr guten eigenen Weg weiter gehen. Hinten gut stehen und zusehen das wir im laufe des Spiels ein zwei Tore schießen. Hitzfeld hat auch so spielen lassen und war sehr erfolgreich.

Von einem sehr guten eigenen Weg sind wir doch abgekommen, hier wurde ja schon angesprochen, man weiß seit geraumer Zeit nicht mehr, wofür die Mannschaft steht. Es bleibt abzuwarten, ob wir auf den sehr guten Weg mal wieder zurückkommen.

Wir sind immer noch auf dem sehr guten Weg.
Weil die Spieler Schlotterbeck,Süle,Özcan und Adeyimi auf lange Sicht hier sind.
Ein sehr guter Torwart im Tor steht.
Ein super Bellingham im Mittelfeld zuhause ist.
Mir fehlt eigentlich mehr die Stimmung im Stadion auf allen Rängen so wie in Frankfurt oder bei Union Berlin. Das hilft der Mannschaft auch extrem weiter.

Wir sind immer noch auf dem sehr guten Weg.
Weil die Spieler Schlotterbeck,Süle,Özcan und Adeyimi auf lange Sicht hier sind.
Ein sehr guter Torwart im Tor steht.
Ein super Bellingham im Mittelfeld zuhause ist.
Mir fehlt eigentlich mehr die Stimmung im Stadion auf allen Rängen so wie in Frankfurt oder bei Union Berlin. Das hilft der Mannschaft auch extrem weiter.

Die Stimmung "auf allen Rängen" gab es so nie im Westfalenstadion.

Alleine die Süd fast so viele Zuschauer, wie die ganze Försterei.

Es nervt gerade gegen RB aber wir müssen den sehr guten eigenen Weg weiter gehen. Hinten gut stehen und zusehen das wir im laufe des Spiels ein zwei Tore schießen. Hitzfeld hat auch so spielen lassen und war sehr erfolgreich.

Halllooooooo.....
BVB DNAAAAA.......

Man sollte schleunigst weg von dieser BVB DNA und in Zukunft mal lieber die Finger von den Leuten lassen, die an der Seitenlinie nur rumhampeln und mal mehr auf die feine Klinge setzen.

Die Mischung muss stimmen.
Man benötigt Spieler aus allen Bereichen.
Daraus muss dann eine Mannschaft geformt werden.

Man sollte schleunigst weg von dieser BVB DNA und in Zukunft mal lieber die Finger von den Leuten lassen, die an der Seitenlinie nur rumhampeln und mal mehr auf die feine Klinge setzen.

Brauchst du mir nicht zu sagen.
Finde sogar edins Ansatz erstmal gut.
Hinten versuchen dicht zu machen.
Wird natürlich mit ner Leistung wie gestern schwer....

Ist ja schön das hinten dicht machen. Das funktioniert aber auch nur, wenn man vorne in Führung geht, ansonsten werden wir nämlich größtenteils den Ball haben und da wird es bei uns ab der Mittellinie ziemlich konfus.

Ist ja schön das hinten dicht machen. Das funktioniert aber auch nur, wenn man vorne in Führung geht, ansonsten werden wir nämlich größtenteils den Ball haben und da wird es bei uns ab der Mittellinie ziemlich konfus.

Wobei ich gestern das Spiel nicht als Maßstab nehmen möchte und mit Adeyemi, Malen, Reyna und auch gittens schon ein paar kicker fehlen die Tempo und Technik mitbringen....

Ist ja schön das hinten dicht machen. Das funktioniert aber auch nur, wenn man vorne in Führung geht, ansonsten werden wir nämlich größtenteils den Ball haben und da wird es bei uns ab der Mittellinie ziemlich konfus.

Wobei ich gestern das Spiel nicht als Maßstab nehmen möchte und mit Adeyemi, Malen, Reyna und auch gittens schon ein paar kicker fehlen die Tempo und Technik mitbringen....

Ganz genau. Wir kommen noch, wenn der Kader bald voller ist.

Ist ja schön das hinten dicht machen. Das funktioniert aber auch nur, wenn man vorne in Führung geht, ansonsten werden wir nämlich größtenteils den Ball haben und da wird es bei uns ab der Mittellinie ziemlich konfus.

Wobei ich gestern das Spiel nicht als Maßstab nehmen möchte und mit Adeyemi, Malen, Reyna und auch gittens schon ein paar kicker fehlen die Tempo und Technik mitbringen....

Ganz genau. Wir kommen noch, wenn der Kader bald voller ist.

Hoffentlich verletzen sich dann nicht andere.

Einfach mal personell-mehr oder weniger-aus dem Vollen schöpfen können wäre schon ein Träumchen.

Ich glaube, was mich am meisten nervt ist, dass Leipzig gestern einen echt angenehmen Tag hatte. Wenig durch Zweikämpfe belästigt worden und eigentlich musste man nur kompakt stehen, bei dem Kombinationstempo und der Bewegungsfreude in unserem Offensivspiel war es sehr leicht, die Reihen dicht zu halten.

Der BVB hätte auch energischer auftreten können und man verliert nur 3-2 statt 3-0, geht aber am Ende mit 3-4 verletzten Spielern mehr vom Feld, wäre das dir lieber gewesen vor dem Derby gegen Blau. Ich mußte echt an den Film über Leeds United(The damned United) denken. Der Vorstand schlägt vor, das Pokalspiel gegen einen starken Gegner so anzugehen, dass man etliche gute Spieler schont(enger Terminkalender in England), da man ja ohnehin wenig Chancen hat, aber der Trainer ist fair und geht in Bestbesetzung rein und ist am Ende der Blöde, da er nun etliche Verletzte hat für das nächste Spiel. War nur so ein Gedanke von mir, aber keine Ahnung, ob der BVB das mit Absicht macht.

Ist das jetzt eine ernsthafte Diskussion, dass wir als Borussia Dortmund von vornherein beim Tabellenelften abschenken sollen, der in sechs Spielen gegen Köln, Donezk, Union etc. bis dato 13 Tore gefressen hat um nächste Woche gegen einen Aufsteiger bestehen zu können? Oder bin ich heute einfach nur humorlos?

Ich schlage nicht vor, dass wir das machen sollen sondern frag mich, ob das der Fall war. Gegen den anderen Aufsteiger Bremen haben wir uns ja bereits blamiert. Mit Blick auf unsere vielen Verletzten frag ich mich dann halt, ob man da wirklich bereit war 100% zu geben(egal ob man sich nochmals neue Verletzte dazu holt) gegen Leipzig mit dem Wissen, dass das Derby ansteht und man dort sicher nicht mit Zärtlichkeiten rechnen kann.

Ich glaube, was mich am meisten nervt ist, dass Leipzig gestern einen echt angenehmen Tag hatte. Wenig durch Zweikämpfe belästigt worden und eigentlich musste man nur kompakt stehen, bei dem Kombinationstempo und der Bewegungsfreude in unserem Offensivspiel war es sehr leicht, die Reihen dicht zu halten.

Der BVB hätte auch energischer auftreten können und man verliert nur 3-2 statt 3-0, geht aber am Ende mit 3-4 verletzten Spielern mehr vom Feld, wäre das dir lieber gewesen vor dem Derby gegen Blau. Ich mußte echt an den Film über Leeds United(The damned United) denken. Der Vorstand schlägt vor, das Pokalspiel gegen einen starken Gegner so anzugehen, dass man etliche gute Spieler schont(enger Terminkalender in England), da man ja ohnehin wenig Chancen hat, aber der Trainer ist fair und geht in Bestbesetzung rein und ist am Ende der Blöde, da er nun etliche Verletzte hat für das nächste Spiel. War nur so ein Gedanke von mir, aber keine Ahnung, ob der BVB das mit Absicht macht.

Verliert man überhaupt, wenn man energischer Auftritt? Klar, man geht unglücklich in Rückstand, aber es ist auch nicht so, als wäre das ein übermachtiger Gegner und die Niederlage kaum abzuwenden.

Aber ganz ehrlich, wenn man jetzt nicht mehr auf Bundesliganiveau in Zweikämpfe geht, damit sich bloß nicht noch einer verletzt, werden wir nicht mehr viele Punkte holen...

Aber ganz ehrlich, wenn man jetzt nicht mehr auf Bundesliganiveau in Zweikämpfe geht, damit sich bloß nicht noch einer verletzt, werden wir nicht mehr viele Punkte holen...

Ich schlage doch nicht vor, wir sollen das tun! Ich frage mich lediglich, ob das beim BVB der Fall ist/war oder nur manchmal so aussieht. Reus hätte gegen Hoffenheim einen Ball gewinnen können, geht dem Pressschlag mit Vogt aber lieber aus dem Weg und überlässt dem Gegner den Ball. Rapha hatte gestern auch so eine Situation, wo er lieber mal wegbleibt und dass Brandt häufiger mal nicht hingeht dürfte auch bekannt sein. Keine Ahnung ob das eine Vorgabe ist vom Verein oder ob unsere Spieler von sich aus diese Entscheidungen treffen, aber am Ende ist das dann in solchen Spielen fatal, wenn einfach zu viele Spieler die Zweikämpfe meiden.

So lange man sich im sportlichen Wettbewerb befindet, hat man jedes Spiel mit dem Willen zum Sieg und zur bestmöglichen Leistung anzugehen.

Sport ist auch zu einen Großteil Kopfsache und ein Flow kann einen durch die ganze Saison tragen. In den kommt man aber nur, wenn man Erfolg hat.

Man muss aber trotzdem die vielen Verletzungen im Stürmerbereich sehen.
Malen, Adeyemi und Haller sind schon enorme Ausfälle. Hast du vorne gute Spieler brauchst du auch nicht nach hinten viel Verteidigen.

So lange man sich im sportlichen Wettbewerb befindet, hat man jedes Spiel mit dem Willen zum Sieg und zur bestmöglichen Leistung anzugehen.

So sollte es sein, im Sinne des Sports, der Ethik und der Moral, aber ist das immer so? Das ist halt die Frage.

Sport ist auch zu einen Großteil Kopfsache und ein Flow kann einen durch die ganze Saison tragen. In den kommt man aber nur, wenn man Erfolg hat.

Trotzdem gab es Saisons, wo Fans annahmen, dass Gegner Spiele gegen Bayern abschenken, um dann mehr Kraft zu haben in den Spielen gegen Gegner ihrer Kragenweite oder direkte Konkurrenz in der Tabelle. Bremen wird auch hier öfters vorgeschlagen, man hätte sich lieber auf die Liga konzentrieren sollen und gegen den BVB im Pokal verlieren sollen, dann wären die vermutlich nicht abgestiegen und hätten mehr Geld gemacht als mit der einen Pokalrunde mehr. Frankfurt ist auch ein gutes Beispiel oder bin ich der Einzige, dem auffällt, dass die zwar die EL gewonnen haben aber dazwischen in den Bundesligaspielen regelmässig deftig verloren haben.

Die Gedanken sind legitim. Für Werder Bremen in Existenznot.

Den trifft Szoboszlai auch nicht jede Woche so.

Frage mich, welcher Spieler aus unserem Kader so ein Pfund fast aus dem Stand hinkriegt. Meinetwegen im Training, 20 Versuche.

Ich behaupte: keiner

Hm...ich fand weder das 1:0 (vor allem ) noch das 2:0 "unhaltbar". Vielleicht muss ich mir den zweiten Gegentreffer doch nochmal antun aber ich fand den Schuss nicht so platziert, als dass dieser Treffer nicht durch etwas anderes Stellungsspiel von Meyer zu verhindern gewesen wäre, den Termin untauglichen Verhinderungsversuch mal ausgeklammert.

Sah für mich eher so aus als hätte Süle den leicht verhindern können, wenn er sich statt sich vom Ball wegzudrehen, wie schon gegen Bremen, sich einfach in den Schuss reindreht. Dann müßte der Ball eigentlich seinen Rücken treffen.

Sah für mich eher so aus als hätte Süle den leicht verhindern können, wenn er sich statt sich vom Ball wegzudrehen, wie schon gegen Bremen, sich einfach in den Schuss reindreht. Dann müßte der Ball eigentlich seinen Rücken treffen.

Süle ist 5-6 Meter weg vom Ball und macht mit seiner Bewegung komplett die rechte Torseite zu. Wenn Meyer das erkennt und sich entsprechend frühzeitig einen Schritt nach links bewegt, dann hält er diesen Ball ohne große Probleme. Als Sündenbock für dieses Tor taugt Süle nicht.

Als Sündenbock für dieses Tor taugt Süle nicht.

Meyer aber noch weniger, der kann da gar nichts machen.

Sah für mich eher so aus als hätte Süle den leicht verhindern können, wenn er sich statt sich vom Ball wegzudrehen, wie schon gegen Bremen, sich einfach in den Schuss reindreht. Dann müßte der Ball eigentlich seinen Rücken treffen.

jetzt kam nochmal das Tor...

Guerreiro trottet da durchs Mittelfeld, als gehe ihm das Ganze nichts an, dann folgte keine Gegenwehr und ein Profi, der nichts anderes die Woche macht, nimmt so eine Gelegenheit gerne an - freies Schussfeld. Den hätte mmn nicht mal Kobel gehalten

Sicht verdeckt, Aufsetzer und wohl schon leicht nasser Rasen.

Das ist für einen Torwart GANZ GANZ schwer, da darf man ihm keine Schuld geben

Sicht verdeckt, Aufsetzer und wohl schon leicht nasser Rasen.

Das ist für einen Torwart GANZ GANZ schwer, da darf man ihm keine Schuld geben

Ist für mich so ein Ding, wo man sagen kann, dass Kobel ihn VIELLEICHT gehabt hätte, weil er zuletzt wirklich herausragend geile Reflexe gezeigt hat und wir ohne ihn sicherlich keine 12 Punkte hätten.

Aber wenn Meyer ihn nicht hält ist das definitiv kein Torwartfehler.

Ich glaube, niemand macht Meyer einen Vorwurf. Ein Keeper, der solche Dinger rausholt, verbringt nicht den Großteil seiner Karriere bei Vereinen wie Regensburg. Auf mich hat er in den zwei Spielen den Eindruck einer soliden Nummer zwei gemacht. Alles gut.

Wenn man glaubt, dass Kobel den vielleicht gehabt hätte, dann soll das nicht heißen, dass Meyer etwas falsch macht, sondern ist eher ein Ausdruck, dass man Kobel für einen richtig guten Torwart hält.

Ich glaube, niemand macht Meyer einen Vorwurf. Ein Keeper, der solche Dinger rausholt, verbringt nicht den Großteil seiner Karriere bei Vereinen wie Regensburg. Auf mich hat er in den zwei Spielen den Eindruck einer soliden Nummer zwei gemacht. Alles gut.

Wenn man glaubt, dass Kobel den vielleicht gehabt hätte, dann soll das nicht heißen, dass Meyer etwas falsch macht, sondern ist eher ein Ausdruck, dass man Kobel für einen richtig guten Torwart hält.

Sehe ich auch so.

Meyer hat einen richtig guten Eindruck gemacht. Am Ball m.E. deutlich stärker als Hitz.

Schön finde ich bei Meyer, wie sicher er am Ball ist. Als Keeper nicht überragend, aber sicherlich noch in der oberen Bundesligahälfte mMn.

Sicht verdeckt, Aufsetzer und wohl schon leicht nasser Rasen.

Das ist für einen Torwart GANZ GANZ schwer, da darf man ihm keine Schuld geben

Kobel uns Meyer sind fast 2m groß, so schnell kommst Du da auch nicht runter. Ein Sommer hätte den vllt. bekommen, dafür guckt Sommer dann auch dem 2. Tor, ohne sich zu bewegen, hinterher, wo sich Kobel und Meyer noch versuchen zu strecken, oder wie Berlin, Kobel die sogar noch halten kann

Sicht verdeckt, Aufsetzer und wohl schon leicht nasser Rasen.

Das ist für einen Torwart GANZ GANZ schwer, da darf man ihm keine Schuld geben

Kobel uns Meyer sind fast 2m groß, so schnell kommst Du da auch nicht runter. Ein Sommer hätte den vllt. bekommen, dafür guckt Sommer dann auch dem 2. Tor, ohne sich zu bewegen, hinterher, wo sich Kobel und Meyer noch versuchen zu strecken, oder wie Berlin, Kobel die sogar noch halten kann

Das stimmt!

Den trifft Szoboszlai auch nicht jede Woche so.

Frage mich, welcher Spieler aus unserem Kader so ein Pfund fast aus dem Stand hinkriegt. Meinetwegen im Training, 20 Versuche.

Ich behaupte: keiner

Erschreckend ist ja dass das die Dinger so kümmerlich wie Raphas Freistoß in der 1. HZ kommen. Viel zu häufig nicht mal im Toleranzbereich von 1-2 Metern neben dem Ziel sondern so richtig verreckt oder Stadiondach - seit Jahren. Und das ist ja wirklich was man in den englischen Wochen trainieren kann.

Den trifft Szoboszlai auch nicht jede Woche so.

Frage mich, welcher Spieler aus unserem Kader so ein Pfund fast aus dem Stand hinkriegt. Meinetwegen im Training, 20 Versuche.

Ich behaupte: keiner

Erschreckend ist ja dass das die Dinger so kümmerlich wie Raphas Freistoß in der 1. HZ kommen. Viel zu häufig nicht mal im Toleranzbereich von 1-2 Metern neben dem Ziel sondern so richtig verreckt oder Stadiondach - seit Jahren. Und das ist ja wirklich was man in den englischen Wochen trainieren kann.

Freistoßabschlüsse ist eben nichts, was man im Training übt. Eckbälle und Freistoßflanken meinetwegen, aber Freistoßabschlüsse ist eben was, was man sich in Zusatzschichten nach, oder vor dem Training erarbeitet.

Naja. Ronaldo hat angeblich auch stundenlang Freistöße geübt. Deswegen sind seine Versuche trotzdem zu 90% in den Wolken gelandet.
So wirklich nachvollziehen kann ich das nicht. Mannschaftskollege von mir bringt wirklich fast jeden gefährlich. Und der kriegt keine 10 Millionen im Jahr. Eher mal ne kostenlose Bratwurst.

Bei den Standards finde ich die Ecken viel schlimmer. 30 % segeln viel zu weit, die restlichen 70 % schlägt Brandt auf den kurzen Pfosten, was mittlerweile auch der letzte Gegner erkannt hat.

Gerade bei so Spielen wie gestern, wo spielerisch nichts läuft könnte man mit gefährlichen Standards solche Spiele kippen.

Wir hatten 8 Ecken und 1 war annähernd gefährlich, der Rest so wie es seit Jahren läuft (Irgendwer verwies letzte Saison ja immmer auf die 2 Tore
gegen Freiburg nach Ecke ^^ )

Ecken und Freistoß sind gerade heutzutage mit Idee und Variation gefährliche Waffen im Spiel, aber weder Brandt noch Guerreiro haben das Gefühl für gute Ecken, butterweich auf den ersten Pfosten in Bauchhöhe oder direkt in den 5er zum Torwart

Ich würde echt gerne wissen, ob man Ecken jede Woche minutenlang trainiert und wer sich in der Woche regelmäßig nach dem Training nochmal 30 Minuten Zeit nimmt um Freistoß zu üben

Bei den Standards finde ich die Ecken viel schlimmer. 30 % segeln viel zu weit, die restlichen 70 % schlägt Brandt auf den kurzen Pfosten, was mittlerweile auch der letzte Gegner erkannt hat.

Ja, ist genau der gleiche Driss. Und wenn man mal Spezialisten wie Harry Kane bei 11m oder Kostic bei allem anderen an ruhenden Bällen anguckt, die trainieren das unter der Woche mit Extra-Schichten für den nächsten Gegner.

Bei den Standards finde ich die Ecken viel schlimmer. 30 % segeln viel zu weit, die restlichen 70 % schlägt Brandt auf den kurzen Pfosten, was mittlerweile auch der letzte Gegner erkannt hat.

Ecken gehören ja auch auf den kurzen Pfosten geschlagen. Das ist schwerer zu verteidigen. Abwehr und Torwart haben weniger Zeit zu reagieren, der Angreifer kann aufs Tor köpfen oder verlängern. Selbst schlecht getroffene Bälle können sehr gefährlich werden und der Torwart kann die Flanke fast nicht abfangen.

Spielt man auf den zweiten Pfosten, hat die Abwehr viel mehr Zeit, der Torwart kann rauskommen und die ganze Situation ist für die Abwehr berechenbarer.

Abgesehen davon gibt es keinen Ort, an den man die Ecke schlagen könnte, den der Gegner nicht erkannt hätte.

Das Problem bei Brandts Ecken auf den ersten Pfosten ist meist, dass diese hüfthoch dort ankommen.

Das Problem bei Brandts Ecken auf den ersten Pfosten ist meist, dass diese hüfthoch dort ankommen.

Am Anfang hat Adeyemi häufiger Ecken geschlagen, die sahen deutlich gefährlicher aus.
Als Adeyemi und Brandt zusammen auf dem Platz standen war es doch wieder Brandt.

Zum Spiel gestern fiel mir nur ein,dass die Rose an der Seitenlinie gesehen haben und deshalb meinten, wie unter Rose spielen zu müssen.

Wird Zeit, dass auf den Außen welche zurück kommen.

Den trifft Szoboszlai auch nicht jede Woche so.

Frage mich, welcher Spieler aus unserem Kader so ein Pfund fast aus dem Stand hinkriegt. Meinetwegen im Training, 20 Versuche.

Ich behaupte: keiner

Weil du es ja selbst sagst....
Wie oft trifft denn Spieler x der so Nen Tor macht denn in der Saison in diesem style?
Brandt kann das bei uns sicherlich auch.
Wir behalten halt den einen Treffer gegen uns genau im Kopf.
Macht szoboszlai diese Saison keinen Treffer mehr auf die Art und Weise, ist es wohl weniger Qualität als glück....
Wäre für mich jetzt also kein Grund auf unsere Spieler einzudreschen.

Das erste Tor gestern von Orban war auch sehr viel Glück. Eigentlich war der BVB bis dahin sehr gut im Spiel und wir haben sogar nach dem 1-0 Rückstand noch ziemlich gut nach vorne gespielt, wo man sonst mal gewohnt war, dass manchmal in Spielen von uns nicht viel kommt oder gar nichts mehr geht nach einem Rückstand. Bis zum 2-0 hatte ich das Gefühl, wenn wir mal unsere Bälle eher abspielen und anständige Pässe hinbekommen statt ständig die Bälle leichtsinnig wieder zu verlieren, dann können wir das noch drehen. Nach dem 2-0 war das Spiel dann gelaufen.

Mit den Flanken und Eckbällen und Freistößen sehe ich ja ein, dass da eher selten mal was trifft, auch bei den anderen Vereinen aber manchmal frag man sich echt, wie macht man das, um den Ball nicht an den Mann zu bringen bei einer Flanke oder einem Eckball. Brandt hatte gestern eine Aktion, wo er ziemlich frei auf links neben dem 16er rennen kann und dann wartet er auf den Gegenspieler um zu schauen wo jemand in der Mitte frei ist. Da waren bei der Aktion echt viele Spieler von uns im 16er aber er nutzt nicht den freien Raum um zu flanken sondern schaut erstmal, denke ich mir noch, gut, lieber schauen damit das Ding dann ankommt und dann läuft er, wimmelt den Gegenspieler mit einer Finte ab und flankt dann ins Niemandsland, wo gar keiner von uns steht. Nicht nur ist die offensiv Aktion dahin sondern nun hat der Gegner den Ball und alle die im 16er waren von uns sind jetzt nicht mehr hinter dem Ball, um zu verteidigen. Wolf hatte einen Konter verhindert von Leipzig und Werner hat dann nochmal freistehend daneben geschossen bei einem anderen Konter. Da denkt man, jetzt fangen wir uns das 2-0 auf Konter, aber das Team kann es mit Glück verhindern und dann fangen wir uns einen Sonntagsschuss, wo Süle sich wiedermal in die falsche Richtung abdreht, genau wie gegen Bremen beim 2-1. Dreht er in die andere Richtung, schiesst der ihn auf den Rücken.

Reus vermutlich. Aber ansonsten ist es schon auch ein langjähriges Merkmal des Kaders, dass wir keinen haben, der aus 20 Metern was gebacken kriegt.

Dahoud vielleicht mit einem Tor aus der Distanz. Und Can natürlich mit Blick auf das Tor in Leverkusen, aber viel mehr kam da ja dann leider nicht mehr.

Früher noch Sahin 2-3 Mal pro Saison und Witsel vereinzelt.

Dahoud vielleicht mit einem Tor aus der Distanz.

Dachte ich auch, allerdings bringt er vorher mind. 9 Versuche aufs Stadiondach, bevor mal einer so kommt.

Dahoud vielleicht mit einem Tor aus der Distanz.

Dachte ich auch, allerdings bringt er vorher mind. 9 Versuche aufs Stadiondach, bevor mal einer so kommt.

Und du meinst der Leipziger schafft den Abschluss in dieser Qualität aus der Position häufiger?

Das ist tatsächlich eine der Stärken von Szoboszlai.

ja, meine ich tatächlich.

Dahoud.
Ne war ein Spaß. Die Schüsse landen natürlich auf dem Oberrang/Stadiondach.

Dahoud.
Ne war ein Spaß. Die Schüsse landen natürlich auf dem Oberrang/Stadiondach.

Leider ist das kein Witz, im Training und vor dem Spiel kannst du die Uhr nach tollen Weitschuss Toren stellen bei Mo. Kaum ist Spiel, naja…

Nach 1 Nacht nachdenken verfestigt sich bei mir 1 Erkenntnis erneut

Ohne sehr gute Spieler auf der Torwartposition und der 9 kann man nichts reißen gegen gute / sehr gute Gegner
Das ist sehr ärgerlich dass Haller und Kobel fehlen - Modeste und Meyer sind zwar normale Spieler. Aber gegen gute Gegner fehlt das etwas
Ich erinnere an die Bälle die Kobel alle rausgefischt hat
Klar haben wir Fehler gemacht - aber die haben wir auch bei den Siegen gemacht

Die einzige Hoffnung ist dass sich das Team die Kraft für die nächsten beiden Spiele verwahrt hat

Haller hätte gestern - und die letzten Spiele - genauso in der Luft gehangen wie Modeste. Das Spielsystem passt nicht zum Spielertyp.

Kobel ist ein super Torwart. Aber am Keeper hat es gestern definitiv nicht gelegen. Man war Leipzig 80 Minuten komplett unterlegen.

Kobel wäre beim 0:1 eventuell schneller unten gewesen und hätte ihn gehalten. Kein wirklicher Vorwurf an Meyer, aber ein richtig starker Keeper verhindert das Tor vielleicht. Und gerade den Leipzigern spielt eine Führung enorm in die Karten.

Für mich wirkte es so, als hätte man die kommende Woche mit den Spielen gegen ManCity und die Blauen zu stark intern schon thematisiert.

Nach dem Motto „das ist wichtig, also Körner sparen, der Kader ist durch Verletzungen z.Z. zu dünn“.

Hätten wir nach den guten ersten 5 Minuten das Tor gemacht, hätten wir drei Gänge runtergeschaltet.

Dann kam es anders und es wurde auch wirklich garnichts gegen die Niederlage unternommen. Keine taktische Anpassung (Leipzig hat unsere 6er durch starkes Pressing aus dem Spiel genommen und dadurch die Mitte beherrscht), noch habe ich unseren Trainer mit einzelnen Spielern am Spielfeldrand diskutieren und umstellen gesehen.

Auf dem Platz fehlt es eh an einem „Wachrütler“. Da schreit keiner seine Mitspieler an, wenn es nicht läuft. Es herrschte völlige Akzeptanz mit der Situation. Kein Reus (?) der Rapha mal zurecht stutz, kein Süle, der dem Belgier die Ohren lang zieht.

Ich hatte zwischenzeitlich den Eindruck, als würde man gegen den Trainer spielen. Tut man es, sieht es genauso aus.

Mir ist die Nierderlage als solche eigentlich egal. Aber das Wie verloren wird, macht mich fassungslos. Da steckt ja mehr Gier und Leidenschaft in jeder Truppe, wenn ich mir z.B. ein Augsburg-Spiel anschaue.

Das kriegen wir seit Jahren nicht hin. Man hättesich doch die nötige Sicherheit für kommende Aufgaben holen können.

Ansonsten wurde Hummels geschont für ManCity und Özcan später auch. Bringt aber nichts, wir verlieren das Ding 4:0

Moin,
ich hab gestern die Voll Reportage im Radio gehört, dann die ersten bewegten Bilder in der Sportschau und gerade in Sport1

Subjektiv:
1. Das ist kein Abwehrverhalten. Es fehlen Spieler verletzt ja, aber die die auf den Platz stehen könnten auch mal den einfachen Job machen: laufen, kratzen, beißen. Dann geht man halt auf ein 0:0 erst einmal und wartet auf eine gute Chance vorne.
2. Angriff ist komplett nicht existent. Hier würde ich sogar noch Credit geben aufgrund der Verletzungen. Vielleicht muss man dann aber eine System Umstellung mal machen?

City wird übel werden. Ich hoffe auf einen Schub dann für das Derby. Geht das auch verloren brennt die Hütte.

Beste Grüße,
Thomas

Es fehlt da vorne doch einfach die Qualität gegen ein Top 20 Team in Europa und dass wir selbst gegen Leichtgewichte wie Berlin oder Hoffenheim nur ein Tor schiessen und auch gegen Freiburg und Leverkusen nur wenig Chancen rausspielen, belegt das ja auch.

Das hängt da alles am 34-jährigen Reus, am Teenager Bellingham und dem verrückten Brandt. Und Brandt und Reus mögen vielleicht gegen Bochum und Kopenhagen zaubern, aber gegen wirklich gute Gegner kommt da viel zu wenig, wenn sie vorne noch einen Spieler bedienen müssen mit dem Radius eines Bierdeckels.

Wir hätten da gestern 10 Mal antreten können, mehr als ein Tor würden wir wahrscheinlich nie erzielen.

Mich stört ja extrem, das dies nur für Terzic zählt und bei Rose tat es das nicht. Wenn man glaubt, was jetzt auf dem Feld rumläuft, ist schlecht, dann sollte man sich manch eine Aufstellung unter Rose ansehen.

Ich habe der Truppe schon letztes Jahr die Qualität abgesprochen.

Aber was Rose dann am Ende aus Brandt, Hazard, Guerreiro oder auch Malen "rausgeholt" hat, war halt schon verdammt wenig. Natürlich spielen die nun unter Terzic auch nicht die Sterne vom Himmel, aber zumindest Brandt und Guerreiro schon schon verbessert. Malen und Hazard halt eher "was erlaube - ist immer verletzt".

Und dieser Erguss passte jetzt nicht mehr in den Analysethread?

Nein, weil da könnte er ja untergehen und der Schreiber_innen braucht die Aufmerksamkeit...

Nach 6 Spieltagen:
2011 - 15 Punkte, 16-5 Tore
2022 - 12 Punkte, 8-7 Tore

"Wir konzentrieren uns auf uns selbst" - machen wir viel zu selten.

Bayern und Co können wir nicht beeinflussen, daher sollten wir versuchen unsere Leistung für sich zu bewerten.

Immer schwierig, da ja der Gegner für diese Beurteilung auch eine Rolle spielt.

Also habe ich mir überlegt, ich vergleiche nun ganz simpel jeden Spieltag unsere Ergebnisse mit denen aus 2011.
Holen wir am Ende eine ähnliche Bilanz, war es eine gute Saison. Dann kann man mal schauen was am Ende der Saison dabei herauskommt.

Nach Spieltag 2 natürlich noch nicht so aussagekräftig, je länger die Saison wird, desto aussagekräftiger wird dieser Vergleich jedoch hoffentlich werden.

Und wieso nun ausgerechnet 2011?
2011 war unsere letzte "normale" Meisterschaft. 2012 haben die Jungs ja schon unfassbare geleistet. Eine Leistung, die man nicht als Maßstab nehmen sollte.

Kannst shoppen. Macht kein Sinn..diese Mannschaft wird sowas nicht leisten.

Noch 2-3 Spieltage und du wirst einsehen, dass der Vergleich sinnlos ist…

Noch 2-3 Spieltage und du wirst einsehen, dass der Vergleich sinnlos ist…

Sofort ist besser, worauf warten?? War von Anfang an zum scheitern verurteilt

Noch 2-3 Spieltage und du wirst einsehen, dass der Vergleich sinnlos ist…

Sofort ist besser, worauf warten?? War von Anfang an zum scheitern verurteilt

Was war zum Scheitern verurteilt?
Meinst du, ich würde das machen weil ich denke wir würden diese Saison so eine Runde spielen wie 2011?

Das ist doch absurd.

Wir stecken mitten in einem Umbruch. Tragen noch sehr viel Ballast mit. Haben einen neuen Trainer, der zudem noch recht neu in dem Job ist und auch noch manches lernen muss.

Ich vergleiche die Saison eher mit 2011 um aufzuzeigen, dass man dennoch eine gute Saison spielt.
Ich erhoffe mir, dass wir am Ende der Saison in diesem "Counter" verglichen zur Saison 2011 ein Punkteergebnis von um die minus 9 haben. Dann war es, in anbetracht der Situation, eine ordentliche Saison.
2011 war eine super Saison wo fast alles gepasst hat. Würde man eine solche Punkteausbeute holen, hätte man in der Zeit davor fast jedes Jahr den Titel geholt.

Jemand der meint wir holen so viele Punkte wie 2011 hat eine absolut überzogene Erwartungshaltung.

Was war eigentlich der Plan nach der Özcan Auswechselung? Es war danach ein Riesen Loch zwischen Verteidigung und Mittelfeld. Es war absolut gar kein Aufbau mehr möglich von hinten heraus.

Edit: Özcan spielte nicht gut, mir geht es hier nicht darum, in drin zu lassen. Nur um die Frage, was Terzic Gedanken waren, wie der Aufbau dann gestaltet werden sollte.

Was war eigentlich der Plan nach der Özcan Auswechselung?

Mir stellt sich eher die Frage, was der Plan vorher war.

Es war danach ein Riesen Loch zwischen Verteidigung und Mittelfeld. Es war absolut gar kein Aufbau mehr möglich von hinten heraus.

Ob ein geordneter, kombinativer Spielaufbau primär beabsichtigt ist, weiß ich nicht. Da hege ich so meine Zweifel. Die Verdichtung des defensiven Mittelfeldes in dieser Saison im Vergleich zu der davor (und anderer Spielzeiten) hat nach meiner Einschätzung in erster Linie den Hintergrund, die defensive Kompaktheit iim eigenen Verteidigungsdrittel deutlich zu erhöhen.

Terzić musste nach dem 2:0 etwas tun, um das Spiel der eigenen Mannschaft effektiver nach vorne zu tragen. Jenseits der Frage, wie er vorher hätte handeln können oder müssen, hat er diese Kompaktheit (die in diesem Spiel nicht wirklich eine war) zugunsten eines zusätzlichen Offensivspielers aufgelöst. Im ersten Moment nachzuvollziehen, allerdings nutzlos oder gar kontraproduktiv, wenn nicht gleichzeitig eien passende taktische Anpassung erfolgt.

Edit: Özcan spielte nicht gut, mir geht es hier nicht darum, in drin zu lassen. Nur um die Frage, was Terzic Gedanken waren, wie der Aufbau dann gestaltet werden sollte.

Wie gesagt, die Frage ist für mich, inwieweit wir generell dem Thema Spielaufbau Priorität einräumen werden. Im Moment geht es nach wie vor um die fußballerischen Basics. Da hatte ich persönlich nach den letzten Spielen gehofft, dass wir hier schon klar weiter wären. Das Spiel gestern hat mich leider eines Besseren belehrt.

Was war eigentlich der Plan nach der Özcan Auswechselung? Es war danach ein Riesen Loch zwischen Verteidigung und Mittelfeld. Es war absolut gar kein Aufbau mehr möglich von hinten heraus.

Edit: Özcan spielte nicht gut, mir geht es hier nicht darum, in drin zu lassen. Nur um die Frage, was Terzic Gedanken waren, wie der Aufbau dann gestaltet werden sollte.

Noch spannender fand ich den Wechsel Modeste/Can. Wollte man das 0:3 halten? :)

Ja was soll man auch sonst noch machen? Man hatte vorher versucht, einen 6er aufzulösen für einen zweiten Stürmer. Nach dem 0:3 hat Terzic dann wieder korrigiert, um nicht noch weiter gedemütigt zu werden. Eigentlich nachvollziehbar.

War ja wohl einfach die Brechstange. Und wir schossen bis zur Auswechslung nie aufs Tor, lagen 2:0 hinten… viel kaputt machen konnte man da mit einem Offensivwechsel ja nicht. Trotz der von dir beschriebenen Problemen.

..das ist unfassbar. Lustlos, unmotiviert, einfach scheißegal alles.

Erinnert mich an einen Mitarbeiter, der mit 54 Jahren in seinem Unternehmen unkündbar ist, solang er nicht irgendwie beim Klauen erwischt wird.

Nur noch Dienst nach Vorschrift, nicht mehr als nötig. Und sobald Chef/Chefin ins Büro kommen er extrem busy wirkt und leider keine Zeit für die dringende Sonderaufgabe hat.

Sollen doch die aufstrebenden Jungen was machen, die wollen ja noch was werden. Er hat sein Geld monatlich eh sicher. Alles viel zu groß und satt, als dass so viel Blindleistung auffällt und man sowas halt lieber jahrelang mit durchgeschleppt, bis alle Beteiligten erlöst sind.

Ist ja viel bequemer und einfacher so.

Meunier ist kein Deut besser als Nico Schulz. Absolute Anti Fussballer mit 0 Einstellung.
Für sowas wie vor dem 3-0 würden die dich in der Kreisliga vom Platz jagen.
Für mich jeden Spieltag unerklärlich wie so einer es überhaupt in den Kader schafft

Meunier ist kein Deut besser als Nico Schulz. Absolute Anti Fussballer mit 0 Einstellung.
Für sowas wie vor dem 3-0 würden die dich in der Kreisliga vom Platz jagen.
Für mich jeden Spieltag unerklärlich wie so einer es überhaupt in den Kader schafft

Das ist doch Unsinn. Meunier hat die gesamte letzte Saison ordentliche Leistungen gezeigt, das hat Schulz bisher kaum mal über 90 Minuten geschafft.

Zu teuer ist er definitiv, aber es ist auch nicht so, als hätten wir wahnsinnige Alternativen auf der Position

Meunier ist kein Deut besser als Nico Schulz. Absolute Anti Fussballer mit 0 Einstellung.
Für sowas wie vor dem 3-0 würden die dich in der Kreisliga vom Platz jagen.
Für mich jeden Spieltag unerklärlich wie so einer es überhaupt in den Kader schafft

Das ist doch Unsinn. Meunier hat die gesamte letzte Saison ordentliche Leistungen gezeigt, das hat Schulz bisher kaum mal über 90 Minuten geschafft.

Zu teuer ist er definitiv, aber es ist auch nicht so, als hätten wir wahnsinnige Alternativen auf der Position

Wir haben gar keinen Backup für Meunier, so ehrlich muss man sein. Wenn der schlecht spielt oder sich verletzt, er hat die halbe Rückrunde verpasst, dann sitzt da draußen nur Passlack und das sagt alles.
Da muss Wolf ran, der das auch ordentlich macht, nicht schlechter als Meunier, der ist aber kein AV.
Links ist nicht viel anders, aber Rothe ist ja auch keine ernsthafte Alternative, die infrage kommt, sonst hätten man ihn längst bringen können (und nicht als Bonus zum Ende hin), aber dann kommt auch nur Wolf infrage.

Der Kader ist weiterhin unausgewogen, da wird es auch auf diversen Positionen kaum zu Leistungssteigerungen kommen, weil ohne Konkurrenz...

Meunier ist kein Deut besser als Nico Schulz. Absolute Anti Fussballer mit 0 Einstellung.
Für sowas wie vor dem 3-0 würden die dich in der Kreisliga vom Platz jagen.
Für mich jeden Spieltag unerklärlich wie so einer es überhaupt in den Kader schafft

Das ist doch Unsinn. Meunier hat die gesamte letzte Saison ordentliche Leistungen gezeigt, das hat Schulz bisher kaum mal über 90 Minuten geschafft.

Zu teuer ist er definitiv, aber es ist auch nicht so, als hätten wir wahnsinnige Alternativen auf der Position

Hier sieht man doch, wie sehr man Zorc hier rumdoktern ließ, ohne Konzept und Verstand... Dies macht mich immer noch wahnsinnig wütend!!! Was da für Geld verbrannt wurde und noch immer verbrannt wird.

Meunier ist kein Deut besser als Nico Schulz. Absolute Anti Fussballer mit 0 Einstellung.
Für sowas wie vor dem 3-0 würden die dich in der Kreisliga vom Platz jagen.
Für mich jeden Spieltag unerklärlich wie so einer es überhaupt in den Kader schafft

Das ist doch Unsinn. Meunier hat die gesamte letzte Saison ordentliche Leistungen gezeigt, das hat Schulz bisher kaum mal über 90 Minuten geschafft.

Zu teuer ist er definitiv, aber es ist auch nicht so, als hätten wir wahnsinnige Alternativen auf der Position

Hier sieht man doch, wie sehr man Zorc hier rumdoktern ließ, ohne Konzept und Verstand... Dies macht mich immer noch wahnsinnig wütend!!! Was da für Geld verbrannt wurde und noch immer verbrannt wird.

Ohne zu wissen welche Alternativen damals zur Verfügung standen finde ich diese Aussage sehr anmaßend....
Aber hinterher im Internet zu keifen ist natürlich deutlich einfacher als zum damaligen Zeitpunkt entscheiden zu müssen....

So richtig gute Kader hat Zorc in seinen letzten verantwortlichen Jahren aber nicht mehr gebastelt, oder ist dir das auch schon viel zu viel Denkmalschändung?

So richtig gute Kader hat Zorc in seinen letzten verantwortlichen Jahren aber nicht mehr gebastelt, oder ist dir das auch schon viel zu viel Denkmalschändung?

Wenn man nur in extremen denkt, dann brauchen wir nicht weiter zu diskutieren...
Zorc hatte augenscheinlich zuletzt tatsächlich kein gutes Gefühl beim Einkauf, keine Frage.
Inwiefern er das alleine zu verantworten hat, die scouts scheiße gebaut haben oder die Trainer Mitspracherecht hatten, all dies kann und will ich einfach nicht beurteilen und dementsprechend ihn dafür im Nachhinein an die Wand nageln.
Keiner von uns kennt interna, die Abläufe oder den Markt.
Gerade in Bezug zur Personalie Meunier wird gerne so getan als sei von vornherein klar gewesen dass der nix kann.
Ob es nach hakimis Abgang einen Spieler gegeben hätte der im ersten Jahr auch "nur" 10 Mio kostet weiß ich einfach nicht.
Und ja, Meunier war als rv Nationalspieler mit 10 mios einfach günstig und die Idee zumindest für mich nachvollziehbar.aber ich bin weder scout noch Trainer....

Kritisieren gerne.
Generalabrechnung nach dem Motto "hat jeder blinde gesehen, das kann jeder billiger und besser" finde ich so nicht ok....

Nach dem wievielten 30-Millionen-Transfer darf man denn fragen, ob dieser Ansatz, weiter solche Spieler zu holen, überdacht werden sollte? Zorcs Entscheidungen waren nie alternativlos und sie waren im Ergebnis schlicht nicht so gut, wie man für das eingesetzte Kapital erwarten konnte.

Nach dem wievielten 30-Millionen-Transfer darf man denn fragen, ob dieser Ansatz, weiter solche Spieler zu holen, überdacht werden sollte? Zorcs Entscheidungen waren nie alternativlos und sie waren im Ergebnis schlicht nicht so gut, wie man für das eingesetzte Kapital erwarten konnte.

Das mit dem alternativlos kann ich so halt nicht unterschreiben.
Aber wenn das Fakt ist kennst du wohl interna?
Dann kannst du natürlich die große Keule schwingen.
Ich weiß auch nicht ob wir trotz unserer 30 Mio Transfers regelmäßig zweiter werden oder wegen....
Gerne hätte ich mehr özcans und Wolf Transfers, aber ob wir es damit schaffen?
Dahoud ist auch so jemand.
Ich weiß auch nicht ob man für 30 mios den Spieler erwarten kann/muss der einen vizeseriensieger zwingend besser macht.
Ich kenne die Konditionen aus Ablöse, Gehalt und Wunsch des Spielers beim bvb spielen zu wollen nicht um urteilen zu können welche Spieler man statt z. B. Meunier, can, malen usw hätte holen können müssen, ohne erstmal davon ausgehen zu müssen das Niveau nicht halten zu können.....

Wolf hat hier ja auch erstmal nicht gezündet. Wir haben ja oft Spieler, die ziemlich lange brauchen um bei uns zu zünden (Auba, Micky, sogar Lewandowski) andersrum haben einige Spieler die bei uns großartig gespielt haben, beim „nächsten Schritt“ doch nichtso eingeschlagen (Götze, Kagawa …). Manchmal scheint das Scouting garnichts falsch zu machen weil die Leistungsfähigkeit von Spielern beeinflusst werden von Mitspielern, Umfeld, Trainer, Form und Gründen.

Das mit dem alternativlos kann ich so halt nicht unterschreiben.

Ok, 16 andere Bundesligisten haben zwar irgendwie Alternativen gefunden, aber wenn wir uns für die CL qualifizieren, darf es keine Kritik an der Arbeit beim BVB geben?

Ich kenne die Konditionen aus Ablöse, Gehalt und Wunsch des Spielers beim bvb spielen zu wollen nicht um urteilen zu können welche Spieler man statt z. B. Meunier, can, malen usw hätte holen können müssen, ohne erstmal davon ausgehen zu müssen das Niveau nicht halten zu können.....

Müssen wir nicht im Detail kennen, wir kennen das Gesamtbudget.

Jetzt mal ernsthaft: ausgerechnet Meunier, Can und Malen zu erwähnen, wird dir in keiner Diskussion über Zorcs Entscheidungen Positivpunkte bringen. Wenn dir selbst zu diesen Namen wirklich keine anderen Spieler einfallen (und du zusätzlich glaubst, dass unsere Scouts so absolut keine Alternativen kannten), die für sehr wahrscheinlich weniger Geld verfügbar gewesen wären und gleiche oder bessere Basics hinsichtlich Athletik, Robustheit, Zweikampfstärke, Kopfballstärke, Diszipliniertheit, Perspektive, Flankengenauigkeit etc. aufweisen, sollten wir es lassen.

Das mit dem alternativlos kann ich so halt nicht unterschreiben.

Ok, 16 andere Bundesligisten haben zwar irgendwie Alternativen gefunden, aber wenn wir uns für die CL qualifizieren, darf es keine Kritik an der Arbeit beim BVB geben?

Natürlich darf und muß es Kritik geben.
Komischerweise sind wir aber vor allen anderen 16 Bundesligisten eingelaufen...
Hatten die also bessere Alternativen?

Ich kenne die Konditionen aus Ablöse, Gehalt und Wunsch des Spielers beim bvb spielen zu wollen nicht um urteilen zu können welche Spieler man statt z. B. Meunier, can, malen usw hätte holen können müssen, ohne erstmal davon ausgehen zu müssen das Niveau nicht halten zu können.....

Müssen wir nicht im Detail kennen, wir kennen das Gesamtbudget.

Jetzt mal ernsthaft: ausgerechnet Meunier, Can und Malen zu erwähnen, wird dir in keiner Diskussion über Zorcs Entscheidungen Positivpunkte bringen. Wenn dir selbst zu diesen Namen wirklich keine anderen Spieler einfallen (und du zusätzlich glaubst, dass unsere Scouts so absolut keine Alternativen kannten), die für sehr wahrscheinlich weniger Geld verfügbar gewesen wären und gleiche oder bessere Basics hinsichtlich Athletik, Robustheit, Zweikampfstärke, Kopfballstärke, Diszipliniertheit, Perspektive, Flankengenauigkeit etc. aufweisen, sollten wir es lassen.

Nö. Mir fallen keine Alternativen ein weil ich mich erstens nicht damit beschäftige welche Spieler der bvb braucht und zweitens nicht weiß welcher Spieler bereit wäre für den bvb zu spielen und welcher Verein seinen Spieler für die von dir präferierten Konditionen zu uns abgegeben hätte.

Du sagst einfach es muß Alternativen gegeben haben und der bvb hat einfach die schlechteste ausgewählt. Ich sage ich kann das nicht beurteilen weil ich maximal das kenne was die Medien sagen.
Und du willst mir jetzt sagen dass deine es war besseres möglich Meinung ohne Beweise ne Grundlage für ne Diskussion sind?
Echt?

Du möchtest Beweise dafür, dass in Paralleluniversen, die sich zum Zeitpunkt der Entscheidungen von diesem Zorc-Universum abgespalten haben, andere Entscheidungen besser waren? Oh je, sorry.

Du möchtest Beweise dafür, dass in Paralleluniversen, die sich zum Zeitpunkt der Entscheidungen von diesem Zorc-Universum abgespalten haben, andere Entscheidungen besser waren? Oh je, sorry.

Wäre zumindest mal etwas um dein Argument es hätte so tolle Alternativen gegeben zu untermauern.
Wenn ich dir sage dass diese Spieler das beste sind was wir bekommen können wäre das genauso haltlos wie zu sagen wir hätten auf jeden Fall bessere bekommen müssen.

Aber lassen wir das.
Der bvb, respektive Zorc ist einfach nicht in der Lage gute Arbeit zu leisten bzw verpflichtet absichtlich zu teure und bekanntermaßen schlechte Spieler. Hab ich verstanden.
Schönen Sonntag noch.

So richtig gute Kader hat Zorc in seinen letzten verantwortlichen Jahren aber nicht mehr gebastelt, oder ist dir das auch schon viel zu viel Denkmalschändung?

Zorc hat zuletzt noch einige gute Spieler geholt, aber keinen guten Kader zusammengestellt. Wie man einen guten, ausgewogenen Kader zusammenstellen kann, zeigt Ruhnert bei Union. Der gibt Spieler ab, holt passenden Ersatz. Die steigern sich von Jahr zu Jahr, mit bescheideneren Mitteln, gleiches gilt für Freiburg.
Offensiv waren wir immer gut aufgestellt, bisher, je weiter nach hinten, desto mehr haben Zorc und Pilawa das Gespür für gute, entwicklungsfähige Spieler (Talente) verloren. Hummels war noch mit der beste Griff, aber der kostete auch ne Menge Kohle...

Stimmt, der kann ja so wenig dass Barcelona ihn schon zweimal wollte. Hoffentlich spielt zukünftig nur noch Passlack, dann sieht er mal wie das richtig funktioniert als RV.

Für mich jeden Spieltag unerklärlich wie so einer es überhaupt in den Kader schafft

Stimmt, wo doch der BVB jede Menge anderer Weltklassespieler hat, die rechts verteidigen können und der Kader jedes Wochenende quasi in Bestbesetzung antritt. Ich bin da auch völlig ratlos.

Hey, nix gegen Menschen Ü50, die ihre Arbeitskraft so effizient einsetzen, dass sie mit geringem Zeitaufwand im Verhältnis zu ihrem Gehalt ausreichenden Nutzen und vorallem keinen unüberlegten Schaden für das Unternehmen erzeugen.

Da sieht Meuniers Kosten-Leistungsverhältnis leider deutlich schlechter aus.

..das ist unfassbar. Lustlos, unmotiviert, einfach scheißegal alles.

Erinnert mich an einen Mitarbeiter, der mit 54 Jahren in seinem Unternehmen unkündbar ist, solang er nicht irgendwie beim Klauen erwischt wird.

Nur noch Dienst nach Vorschrift, nicht mehr als nötig. Und sobald Chef/Chefin ins Büro kommen er extrem busy wirkt und leider keine Zeit für die dringende Sonderaufgabe hat.

Sollen doch die aufstrebenden Jungen was machen, die wollen ja noch was werden. Er hat sein Geld monatlich eh sicher. Alles viel zu groß und satt, als dass so viel Blindleistung auffällt und man sowas halt lieber jahrelang mit durchgeschleppt, bis alle Beteiligten erlöst sind.

Ist ja viel bequemer und einfacher so.

Ich werde das Gefühl nicht los, dass du extrem unzufrieden in deinem Job bist…

Solange Leute wie Guerreiro bei uns im Kader sind, wird es nur noch den Pokal zu gewinnen geben.
Was der heute eine "Ausstrahlung" auf den Platz brachte, ist abenteuerlich. Irgendwann Richtung Minute 30 war dann auch die Szene wo er vorne ins Dribbling geht und nicht zurückkommt.
Daher werden wir nie über 34 Spieltage mithalten können

War das vor oder nach der Szene wo er unbedrängt einen Ball nach vorne ballert obwohl da in der Situation überhaupt keiner war?

….die Fernbedienung in den TV geschmissen…absolut sinnbildlich für seine teilweise lustlose Art. In der Szene ist er nicht mal gemächlich hinterhergetrabt, sondern tatsächlich einfach geschlendert.

Ja der Kader von ManCity oder Real Madrid wär geiler. Wissen wir doch alle. Und nun?

Ja der Kader von ManCity oder Real Madrid wär geiler. Wissen wir doch alle. Und nun?

Wäre schön wenn sich Spieler von uns wenigstens ein bißchen von derer Einstellung zu Herzen nehmen würden....
Guerreiro war gestern sinnbildlich für alles was hier in Punkto Einstellung und Kampf/arbeitseinstellung kritisiert wurde.
Dazu der nicht vorhandene impact nach vorne.
Der gehörte tatsächlich zur Halbzeit in der Kabine gelassen, sei es weil er nicht besser spielen/Rennen konnte oder wollte....

Ja der Kader von ManCity oder Real Madrid wär geiler. Wissen wir doch alle. Und nun?

Schon wieder so ein Ding von Dir. Immer schön unsachlich und schlechte Stimmung verbreiten. Was soll sowas? Du bist nichts als ein Provokateur!

Darum gehts doch gar nicht. Mir gehts um die Einstellung. Da hätte ich gerne mal einen Wolf auf dem Platz behalten und Guerreiro runter. Aber das gibts nie

Rapha hat die Skills, Wolf die Einstellung. Hätten beide beides, würden sie in England spielen…

Heute hat mich BVB TV doch mal gespoilert. Beim Hinnavigieren zum Relive vorbei an „Interview mit Julian Brandt nach der Niederlage in Leipzig“ … danke dafür.
Zum Spiel:
Da war irgendwie die Luftraus. Es brauchte scheinbar gerade nur einen kleinen Misserfolg/Gegentor und es hat nichts mehr geklappt. So eine richtig gefährliche Torchance haben wir uns im ganzen Spiel nicht rausgespielt und nach 45 Minuten hat keiner mehr geglaubt, das hier noch was gehen könnte, sogar der Schiri hatte keine Lust mehr noch 3 Minuten nachspielen zu lassen. Immerhin hat sich keiner verletzt. Obwohl ich mir 1-2 Mal gewünscht hatte, das der Leipziger, der gerade den sterbenden markiert, doch mal nen Grund kriegt und sich schmerzerfüllt an das Gebein zu fassen.

Wenn Dortmund in der CL gewinnt...und dann folgend gegen eine desorientierte Mannschaft spielt, die unter der Woche den Trainer gewechselt hat...man hätte heute sein gesamtes Hab und Gut gefahrlos auf die Dosen setzen können.

Heimspiel gegen allenfalls Mittelklasse (btw.: Kopenhagen hat aktuell in etwa deutsches 2. Liga-Niveau) mit vermeintlichem Zwischenhoch und man hebt die totgesagten Brandt, Guerreiro und Co. in Richtung Fußball-Olymp zurück, um dann immer - tatsächlich ist dieses Wort kaum übertrieben - im nächsten schwereren Spiel (insbesondere auswärts) das seit Jahren völlig Erwartbare abzuliefern.

Man möge sich bspw. mal reinziehen, wie sich Brandt vor dem Konter verhält, als Wolf noch in letzter Sekunde rettet. Hat was von https://www.youtube.com/watch?v=C734hnhEjWQ

Das Bedauerliche: Dass sich der geneigte Fan every 2-3 weeks aufs Neue täuschen lässt - geschenkt.

Dass unsere Trainerbank - bekanntlich keine Neulinge im Verein - es nicht blicken, ist dann schon bitter.

In so einem Spiel ist jedenfalls ein Aufbieten von Brandt und Guerreiro eine Ansage für das, was man heute bekommen hat.

Heimspiel gegen allenfalls Mittelklasse (btw.: Kopenhagen hat aktuell in etwa deutsches 2. Liga-Niveau) mit vermeintlichem Zwischenhoch und man hebt die totgesagten Brandt, Guerreiro und Co. in Richtung Fußball-Olymp zurück, um dann immer - tatsächlich ist dieses Wort kaum übertrieben - im nächsten schwereren Spiel (insbesondere auswärts) das seit Jahren völlig Erwartbare abzuliefern.

Man möge sich bspw. mal reinziehen, wie sich Brandt vor dem Konter verhält, als Wolf noch in letzter Sekunde rettet. Hat was von https://www.youtube.com/watch?v=C734hnhEjWQ

Das Bedauerliche: Dass sich der geneigte Fan every 2-3 weeks aufs Neue täuschen lässt - geschenkt.

Dass unsere Trainerbank - bekanntlich keine Neulinge im Verein - es nicht blicken, ist dann schon bitter.

In so einem Spiel ist jedenfalls ein Aufbieten von Brandt und Guerreiro eine Ansage für das, was man heute bekommen hat.

Ist tatsaechlich so und mich ueberraschen die positiven Beurteilungen von Brandt dann doch immer wieder, insbesondere wenn er als "schlampiges Genie" bezeichnet wird. Schlampig ja, aber ich sehe da selten bis nie etwas Geniales; die Bezeichnung trifft meiner Meinung nach auf jemanden wie Dembele zu, Brandt hingegen ist ein Fussballer, der ab und an mal lichte Momente hat, aber ansonsten nicht wirklich was Herausragendes zeigt und in meinen Augen nach wie vor eher schadet als nuetzt (wobei momentan natuerlich auch Alternativen fehlen). Dass man ihn zuletzt abfeierte, weil er mal zur Graetsche ansetzte und bei einem Ballverlust nachsetzte, zeigt dann auch, wie tief die Latte da mittlerweile liegt. Aehnliches gilt fuer Guerreiro. Fuer mich stehen die sinnbildlich fuer die Probleme, die wir nun schon seit Jahren mit uns herumschleppen. Klar, alles Jammern auf hohem Niveau, da wir dann doch regelmaessig unter die ersten 4 kommen, aber eine Mannschaft, bei der man in jedem Spiel zumindest die Grundtugenden erkennen kann, die sich zu wehren weiss, wenn es mal nicht laeuft, waere mir schon lieb.

Dass momentan eine komplette Offensivreihe ausfaellt, hilft natuerlich nicht; hoffen wir mal, dass zumindest der Defensivverbund zusammenbleibt und man insgesamt stabiler wird; haben in der Saison ja schon einige Spiele zu 0 bestritten, was sehr angenehm ist; offensiv wird es eine Weile dauern, denke ich, gegeben die vielen Ausfaelle.

Insgesamt ist es schon so, dass uns auch einfach zunehmend individuelle Klasse abgeht. Spieler wie Sancho und Haaland haben wir nicht ersetzt bekommen (was natuerlich auch nicht einfach ist), und so wirklich viel Tafelsilber gibt es in dem Kader dann auch nicht mehr. Umso wichtiger waere es dann ueber eine vernuenftige Mannschaftleistung zu kommen; da wartet noch einiges an Arbeit. Meine Hoffnungen ruhen da schon sehr auf den naechsten Transferperioden, wo der Kader hoffentlich radikal umgebaut werden kann.

mich ueberraschen die positiven Beurteilungen von Brandt dann doch immer wieder, insbesondere wenn er als "schlampiges Genie" bezeichnet wird. Schlampig ja, aber ich sehe da selten bis nie etwas Geniales;
[...] und in meinen Augen nach wie vor eher schadet als nuetzt. Dass man ihn zuletzt abfeierte, weil er mal zur Graetsche ansetzte und bei einem Ballverlust nachsetzte, zeigt dann auch, wie tief die Latte da mittlerweile liegt. Aehnliches gilt fuer Guerreiro.
[...] Probleme, die wir nun schon seit Jahren mit uns herumschleppen.
[...] eine Mannschaft, bei der man in jedem Spiel zumindest die Grundtugenden erkennen kann, die sich zu wehren weiss, wenn es mal nicht laeuft, waere mir schon lieb.

Auf den Punkt.

Meine Hoffnungen ruhen da schon sehr auf den naechsten Transferperioden, wo der Kader hoffentlich radikal umgebaut werden kann.

Meine auch. Das letzte Transferfenster gibt Anlass zur Hoffnung. Wäre schön, wenn es so weiterginge.

Da hätte man das Gefühl wir kommen gut rein.
Getrübt vom schlafenden Schlotterbeck zwar aber okay.
Das war's dann aber auch und das ist in Summe schon sehr überschaubar.

Da hätte man das Gefühl wir kommen gut rein.
Getrübt vom schlafenden Schlotterbeck zwar aber okay.
Das war's dann aber auch und das ist in Summe schon sehr überschaubar.

Wir tun uns in dieser Saison teilweise sehr schwer, Tore zu schießen. Vor der Leipziger Führung sah das ganze zwar optisch gut aus, aber Torchancen haben wir uns nicht erarbeitet. Und nachdem wir in Rückstand gerieten, änderte sich daran kaum etwas. Leipzig hingegen hat seine Chancen genutzt.

Da hätte man das Gefühl wir kommen gut rein.
Getrübt vom schlafenden Schlotterbeck zwar aber okay.
Das war's dann aber auch und das ist in Summe schon sehr überschaubar.

Wir tun uns in dieser Saison teilweise sehr schwer, Tore zu schießen. Vor der Leipziger Führung sah das ganze zwar optisch gut aus, aber Torchancen haben wir uns nicht erarbeitet. Und nachdem wir in Rückstand gerieten, änderte sich daran kaum etwas. Leipzig hingegen hat seine Chancen genutzt.

Grundsätzlich gebe ich dir recht.... Aber es waren ganze 6 Minuten bis zur Führung und da von keine Torchancen erarbeitet zu reden finde ich schon unpassend....
Aber es war ernüchternd heute, ja....

Von dem Trainer, der der Sündenbock für den Bockmist der letzten Saison war. Damit hat die Mannschafft jetzt das letzte Alibi verloren. Ich bin ziemlich enttäuscht, weil die letzten Spiele fast wieder nach Fußball aussahen. Ich hoffe das war nur ein kleiner Rückschlag bzw. Aussetzer und nicht das wirkliche Leistungspotential der Truppe. Dann wird es diese Saison nämlich gegen kein Topteam reichen, fürchte ich.

Von dem Trainer, der der Sündenbock für den Bockmist der letzten Saison war. Damit hat die Mannschafft jetzt das letzte Alibi verloren. Ich bin ziemlich enttäuscht, weil die letzten Spiele fast wieder nach Fußball aussahen. Ich hoffe das war nur ein kleiner Rückschlag bzw. Aussetzer und nicht das wirkliche Leistungspotential der Truppe. Dann wird es diese Saison nämlich gegen kein Topteam reichen, fürchte ich.

Man muss halt gucken, ob es eine Entwicklung gibt. Wenn man es mit der Zeit von Klopp vergleicht, sind wir eben im ersten Jahr und fange gerade an, etwas aufzubauen. Wenn man sich den Kader ansieht, dann müssen doch noch ziemlich viele Leute ausgetauscht werden, bevor man eine Mannschaft hat, die als echtes Top-Team gelten kann. Also eine Truppe, der man ohne weiteres zutraut, auch mal gegen gute Bayern zu gewinnen oder gegen City oder Real.

Wir haben einfach noch zu viele Spieler, die in so einer Mannschaft aus verschiedensten Gründen (zu alt, zu oft verletzt, zu schlecht) nicht dabei wären. Gucken wir mal:
Guerrero
Hummels
Meunier
Morey
Passlack
Schulz
Brandt
Can
Dahoud
Reus
Reyna
Hazard
Malen
Modeste

Die Jugenspieler habe ich mal rausgelassen. Das sind echt viele Spieler auf vielen wichtigen Positionen. Das wird noch locker zwei Jahre dauern, wenn es gut läuft. Oder auch zehn oder zwanzig, wenn es so weitergeht, wie seit Klopps Abschied.

Diese Saison kann im DFB-Pokal was gehen. In der Liga werden wir uns regelmäßig blamieren und in der CL oder der EL fliegen wir gegen den ersten guten Gegner raus. Sowas wie gegen die Rangers geht dieses Jahr auch.

Die wichtige Aspekte sind die Entwicklung des Teams und der Austausch der ganzen Spieler. Wenn das zwei Jahre konsequent durchgezogen wird (und diese Transferphase war echt ok!), dann kann hier auch wieder was entstehen.

Wenn man dann mal ehrlich ist, dann hatte Rose bei uns einen schlechteren Kader. Gut er hatte Haaland, der hat aber die halbe Saison gefehlt. Er hatte kein Schlotterbeck, Öczan usw. Jetzt verweisen viele darauf, dass wir noch zu viel Ballast im Kader haben, hatten wir letzte Saison noch mehr. Von Rose wurden Ergebnisse erwartet, Edin hat mehr Kredit. Bislang hat sich zur Vorsaison fast gar nichts geändert. Defensive nicht immer sattelfest.In dieser Saison ist die Offensive relativ lahm. Wie gesagt letzte Saison hat Haaland viel gefehlt und trotzdem wurden viele Tore geschossen. Für mich hatte Rose schwierigere Bedingungen,weil Edin ein Borusse durch und durch ist, muss er irgendwann trotzdem an Leistungen und Ergebnisse gemessen werden. Nicht falsch verstehen, für mich ist Terzic aktuell der richtige Trainer, aber Rose kam bei vielen in der Bewertung zu schlecht weg.

"Wenn man dann mal ehrlich ist, dann hatte Rose bei uns einen schlechteren Kader. Gut er hatte Haaland, der hat aber die halbe Saison gefehlt. Er hatte kein Schlotterbeck, Öczan usw. Jetzt verweisen viele darauf, dass wir noch zu viel Ballast im Kader haben, hatten wir letzte Saison noch mehr. Von Rose wurden Ergebnisse erwartet, Edin hat mehr Kredit. Bislang hat sich zur Vorsaison fast gar nichts geändert. Defensive nicht immer sattelfest.In dieser Saison ist die Offensive relativ lahm. Wie gesagt letzte Saison hat Haaland viel gefehlt und trotzdem wurden viele Tore geschossen."

Du hast vollkommen recht. Denn in den letzten 10 Jahren hat der BVB - nach dem 6. Spieltag - nie so wenig Tore erzielt und vor allem nie weniger Torchancen herausgespielt.
Hier die Zahlen: letzte Saison 17 Tore, davor 13, 17, 19, 19 (:1!), 16, 16, 9, 16, 16.

Und heute noch nicht einmal ein Torschuss, der auf das Tor des Gegners kam!!! Nur ein Schuss, der halbwegs in die Nähe des Tores kam, nämlich von Modeste in der 63. Minute und das war ein kläglicher Abschluss nach guter Vorarbeit von Reyna.

Keine einzige weitere Torchance wurde rausgespielt. Leipzig hingegen hätte bei ihren vielen Großchancen 5-6 Tore machen können/ müssen.

Und seien wir ehrlich: Gegen Leverkusen einen sehr glücklichen Sieg eingefahren (nach den herausgespielten Großchancen hätte der Gegner gewinnen müssen). In Freiburg eine schwache Leistung bis zu 70. Minute, mit Glück nur ein Tor kassiert und dann mit Riesenglück zum Ausgleich gelangt. Gegen den Aufsteiger Werder von Anfang an spielerisch unterlegen, kaum Torchanchen herausgespielt und verdient verloren. In Berlin eine durchschnittliche Leistung gegen einen harmlosen Gegner mit immerhin einigen herausgespielten Torchancen und einem erzielten Tor, ein etwas überzeugenderer, verdienter und magerer 1:0 - Sieg gegen Hoffenheim. Und nun ein Klassenunterschied in Leipzig, den selbst Terzic nicht mehr schönreden (was er in Freiburg bei dem Glücksieg noch tat).

Und das ist nicht nur auf die vor allem heute angespannte Personalsituation zurückzuführen. Denn entscheidende, zu Gegentoren führende simple (Abspiel)Fehler kommen doch nicht selten vom Stammpersonal wie z.B. Bellingham, Brandt und Meunier.
Es fehlt an Qualität und Ballsicherheit.

Ein kleines Hoffnungszeichen stellt die Genesung von Reyna dar, der neben Guerreiro einer der ganz wenigen, aktuell verfügbaren Spieler ist, die auch mal eine 1:1 -Situation auflösen und aus dem Stand einen Gegenspieler ausspielen können.

So würde es überraschen, wenn in dieser Personalsituation und angesichts des ausgeruhten Gegners etwas anderes als eine (klare) Niederlage herausspringen würde am Mittwoch in Manchester. Aber vielleicht liegt genau darin auch eine Chance.

"Wenn man dann mal ehrlich ist, dann hatte Rose bei uns einen schlechteren Kader. Gut er hatte Haaland, der hat aber die halbe Saison gefehlt. Er hatte kein Schlotterbeck, Öczan usw. Jetzt verweisen viele darauf, dass wir noch zu viel Ballast im Kader haben, hatten wir letzte Saison noch mehr. Von Rose wurden Ergebnisse erwartet, Edin hat mehr Kredit. Bislang hat sich zur Vorsaison fast gar nichts geändert. Defensive nicht immer sattelfest.In dieser Saison ist die Offensive relativ lahm. Wie gesagt letzte Saison hat Haaland viel gefehlt und trotzdem wurden viele Tore geschossen."

Du hast vollkommen recht. Denn in den letzten 10 Jahren hat der BVB - nach dem 6. Spieltag - nie so wenig Tore erzielt und vor allem nie weniger Torchancen herausgespielt.
Hier die Zahlen: letzte Saison 17 Tore, davor 13, 17, 19, 19 (:1!), 16, 16, 9, 16, 16.

Und heute noch nicht einmal ein Torschuss, der auf das Tor des Gegners kam!!! Nur ein Schuss, der halbwegs in die Nähe des Tores kam, nämlich von Modeste in der 63. Minute und das war ein kläglicher Abschluss nach guter Vorarbeit von Reyna.

Keine einzige weitere Torchance wurde rausgespielt. Leipzig hingegen hätte bei ihren vielen Großchancen 5-6 Tore machen können/ müssen.

Und seien wir ehrlich: Gegen Leverkusen einen sehr glücklichen Sieg eingefahren (nach den herausgespielten Großchancen hätte der Gegner gewinnen müssen). In Freiburg eine schwache Leistung bis zu 70. Minute, mit Glück nur ein Tor kassiert und dann mit Riesenglück zum Ausgleich gelangt. Gegen den Aufsteiger Werder von Anfang an spielerisch unterlegen, kaum Torchanchen herausgespielt und verdient verloren. In Berlin eine durchschnittliche Leistung gegen einen harmlosen Gegner mit immerhin einigen herausgespielten Torchancen und einem erzielten Tor, ein etwas überzeugenderer, verdienter und magerer 1:0 - Sieg gegen Hoffenheim. Und nun ein Klassenunterschied in Leipzig, den selbst Terzic nicht mehr schönreden (was er in Freiburg bei dem Glücksieg noch tat).

Und das ist nicht nur auf die vor allem heute angespannte Personalsituation zurückzuführen. Denn entscheidende, zu Gegentoren führende simple (Abspiel)Fehler kommen doch nicht selten vom Stammpersonal wie z.B. Bellingham, Brandt und Meunier.
Es fehlt an Qualität und Ballsicherheit.

Ein kleines Hoffnungszeichen stellt die Genesung von Reyna dar, der neben Guerreiro einer der ganz wenigen, aktuell verfügbaren Spieler ist, die auch mal eine 1:1 -Situation auflösen und aus dem Stand einen Gegenspieler ausspielen können.

So würde es überraschen, wenn in dieser Personalsituation und angesichts des ausgeruhten Gegners etwas anderes als eine (klare) Niederlage herausspringen würde am Mittwoch in Manchester. Aber vielleicht liegt genau darin auch eine Chance.

Hoffnung machender Nachtrag:
In der Meistersaison 2011/12 hatte der BVB nach 6 Spielen sogar nur 7 Tore erzielt (und auch nur 7 Punkte! mit 8 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer)...

Vermutlich wird es nicht sonderlich lange dauern, bis der Trainer wieder in der Kritik steht; meiner Meinung nach liegen die Probleme aber im Kader und nicht so sehr beim Trainer (wobei ich von Rose auch nicht uebermaessig begeistert war). Hoffe sehr, dass man da nun etwas geduldiger ist und Terzic auch Zeit gibt den Kader umzubauen. Die naechsten ein zwei jahre laufen sehr viele Vertraege aus und ich hoffe, dass die Chance zum Umbau dann auch genutzt wird.

Wenn Verträge auslaufen kommt kein Geld rein. Ich hoffe den meisten ist klar, dass man kleinere Brötchen backen wird.

Wenn Verträge auslaufen kommt kein Geld rein. Ich hoffe den meisten ist klar, dass man kleinere Brötchen backen wird.

Würde man nicht "ständig" > 30 Mio für Wundertüten ausgeben, dann wäre durchaus noch Geld übrig um vernünftige Backups, vor allem auf den Außen(V)Positionen, zu holen.
Wenn Du als BVB 30 Mio ausgibst, dann müssen diese Spieler sofort funktionieren und das tut der eine seit einem Jahr so semi, wenn er denn mal fit oder nicht verletzt ist/war...

Dass da am Ende kein/wenig Geld mehr übrig ist, das hat man sich dann selber eingebrockt und wenn dann auch keiner von den Abgabekandidaten großes Interesse weckt, steht Kehl da und greift in die leeren Taschen

30 Millionen sind das neue 10 Millionen von vor 10 Jahren. Das ist leider so. Diese Spieler werden nicht auf Anhieb funktionieren können.

Wenn Verträge auslaufen kommt kein Geld rein. Ich hoffe den meisten ist klar, dass man kleinere Brötchen backen wird.

Würde man nicht "ständig" > 30 Mio für Wundertüten ausgeben, dann wäre durchaus noch Geld übrig um vernünftige Backups, vor allem auf den Außen(V)Positionen, zu holen.
Wenn Du als BVB 30 Mio ausgibst, dann müssen diese Spieler sofort funktionieren und das tut der eine seit einem Jahr so semi, wenn er denn mal fit oder nicht verletzt ist/war...

Dass da am Ende kein/wenig Geld mehr übrig ist, das hat man sich dann selber eingebrockt und wenn dann auch keiner von den Abgabekandidaten großes Interesse weckt, steht Kehl da und greift in die leeren Taschen

Wir brauchen auf den av aber keine Backups sondern Verbesserungen....
Und dann kannst du nach Backups ausschau halten.
Ferner glaube ich dass es einfacher gesagt als getan ist Bundesligataugliche Spieler zu verpflichten die sich als Backup zur Verfügung stellen.
Man sieht doch am Beispiel Wolf wie stark solch eine Backup Personalie polarisiert.
Zwischen zu teuer, zu schlecht und unserer bester av waren doch schon sämtliche urteile über ihn gefällt....

Ausserdem sag ich nur Raum und angelinho als Beispiele...
Die waren letztes Jahr und dieses Jahr der heiße LV Shit hier im forum....

Ja und wir alle wissen was Leipzig für Raum und Angelino hingeblättert hat und keiner hat sie bisher besser gemacht.
Es ist und bleibt eine miese Position, die wahrscheinlich auch in 5 oder 10 Jahren(oder nie) nicht zufriedenstellend besetzt sein wird.

Aber es werden zumindest Gehalt und Kaderplätze frei. Wir hätten sicherlich auch im Sommer gerne noch mehr Spieler abgegeben, aber es gab wohl nicht sonderlich viele Interessenten.

"Aber es werden zumindest Gehalt und Kaderplätze frei. Wir hätten sicherlich auch im Sommer gerne noch mehr Spieler abgegeben, aber es gab wohl nicht sonderlich viele Interessenten."

Zählt das nicht auch zu den Aufgaben des Sportlichen Leiters, Spieler, die als ausgemustert gelten, anderswo unterzubringen?

Es gab nicht sonderlich viele Interessenten, bezogen auf was? Kaufangebote?

Vielleicht wäre eine Leihe eine Option gewesen, ggf auch bei Fortzahlung eines Teils des Gehalts.

In anderen Ligen ist das durchaus üblich.

Die Spieler stehen im Schaufenster, wir bekommen Kaderplätze frei, generieren ein bisschen Kohle. Wo ist das Problem?

Die Frage, die ich mir stelle, sind die Spieler, die wir abgeben wollen derart schlecht, dass sie gar kein Club verpflichten möchte?

Oder liegt es nicht vielmehr nur am absurd hohen Gehalt, das wir ihnen zahlen?

"Aber es werden zumindest Gehalt und Kaderplätze frei. Wir hätten sicherlich auch im Sommer gerne noch mehr Spieler abgegeben, aber es gab wohl nicht sonderlich viele Interessenten."

Zählt das nicht auch zu den Aufgaben des Sportlichen Leiters, Spieler, die als ausgemustert gelten, anderswo unterzubringen?

Es gab nicht sonderlich viele Interessenten, bezogen auf was? Kaufangebote?

Vielleicht wäre eine Leihe eine Option gewesen, ggf auch bei Fortzahlung eines Teils des Gehalts.

In anderen Ligen ist das durchaus üblich.

Die Spieler stehen im Schaufenster, wir bekommen Kaderplätze frei, generieren ein bisschen Kohle. Wo ist das Problem?

Die Frage, die ich mir stelle, sind die Spieler, die wir abgeben wollen derart schlecht, dass sie gar kein Club verpflichten möchte?

Oder liegt es nicht vielmehr nur am absurd hohen Gehalt, das wir ihnen zahlen?

Evtl liegt es auch an den Spielern die lieber beim bvb im Kader stehen als sich bei barfuß Jerusalem zu präsentieren....
Wir reden ja nicht von Talenten die spielpraxis bekommen sollen sondern von nationalspielern.
Und ja, lt forum sind es Flaschen....

Richtig, das Gehaltsniveau ist ja eh viel zu hoch für die Leistung, so ist ja der allgemeine Tenor. Würde mich also nicht wundern, wenn das Gehaltsniveau dann nächste Saison unter 200 Millionen sinkt. Es wird wahrscheinlich noch 1-2 Jahre dauern, dann hat Leipzig und dort überholt. Ob die damit erfolgreicher werden wage ich zu bezweifeln.

Vielleicht mal wieder mehr auf (günstige) Talente setzen. Ja, ich weiß dann wird ja wieder gemeckert, dass die nach 2 Jahren weiterziehen wollen. Es ist aber der einzige Weg, wenn man oben dran bleiben will.

Vielleicht mal wieder mehr auf (günstige) Talente setzen. Ja, ich weiß dann wird ja wieder gemeckert, dass die nach 2 Jahren weiterziehen wollen. Es ist aber der einzige Weg, wenn man oben dran bleiben will.

Ist ja nicht so als wenn wir jetzt keine günstigen Talente hätten.
Frage ist halt, WO du oben dran bleiben willst. Selbst mit all den Talenten haben wir in der CL seit Tuchel nichts mehr groß herausgeholt - und damit meine ich nicht einen CL-Sieg, sondern alle 2-3 Jahre mal Viertelfinale. Das wäre ein sportliches Ziel, was zwar ambitioniert, aber mit unserer Finanzkraft nicht utopisch ist. Und genau das vermisse ich seit Jahren. Wir sind der 2. reichste Club in der BL und in Europa so ca. an 12.-15. Stelle. Da ist CL-Quali. als sportliches Ziel zu wenig.

Vor 2 Jahren waren wir im Cl-Viertelfinale.

Und oben dran bleiben heißt oben dran bleiben, wie seit 10 Jahren und nicht den Weg der anderen Konkurrenten einzuschlagen. Blau, HSV, Bremen, Stuttgart, Wolfsburg etc.

Vielleicht mal wieder mehr auf (günstige) Talente setzen. Ja, ich weiß dann wird ja wieder gemeckert, dass die nach 2 Jahren weiterziehen wollen. Es ist aber der einzige Weg, wenn man oben dran bleiben will.

Das wäre auch mein Wunsch. Die Kritik an diesem Kurs hatte ich nie ganz nachvollziehen können, da man zumindest für kurze Zeit einen hochmotivierten Spieler und dann ggf. auch eine hohe Ablöse bekommt. In meinen Augen besser als das Geld für Spieler auszugeben, die recht ambitionslos daherkommen. Ich glaube, daß dieses ambitionslose Rumgekicke mich am meisten nervt; junge Spieler wollen meist noch was erreichen und dann mag nicht immer alles klappen, aber der Einsatz stimmt.

Vielleicht mal wieder mehr auf (günstige) Talente setzen. Ja, ich weiß dann wird ja wieder gemeckert, dass die nach 2 Jahren weiterziehen wollen. Es ist aber der einzige Weg, wenn man oben dran bleiben will.

Das wäre auch mein Wunsch. Die Kritik an diesem Kurs hatte ich nie ganz nachvollziehen können, da man zumindest für kurze Zeit einen hochmotivierten Spieler und dann ggf. auch eine hohe Ablöse bekommt. In meinen Augen besser als das Geld für Spieler auszugeben, die recht ambitionslos daherkommen. Ich glaube, daß dieses ambitionslose Rumgekicke mich am meisten nervt; junge Spieler wollen meist noch was erreichen und dann mag nicht immer alles klappen, aber der Einsatz stimmt.

Jupp.... Junge Talente wollen schnellstmöglich dahin wo sie mehr Gehalt bekommen....
Dass wir tatsächlich einige fehltransfers hatten lässt sich nicht von der Hand weisen aber die Aussage dass wir nur überteuerte. Satte Stars kaufen finde ich gelinde gesagt unverschämt.
Sie zeigen sportlich nicht das was man sich erwartet hat aber keiner von denen verliert gerne und fährt grinsend mit seinem lambo nach Niederlagen nach Hause wie ich hier lesen musste....

Jedes Mal die gleiche Leier....
Verlieren wir sind alle überteuert. Unmotiviert und sitzen ihren Vertrag ab und der einzige Weg erfolgreich zu sein ist es die Sanchos, Bellinghams und haalands zu holen die uns zwei bis drei Jahre Spass machen und dann mit Kohle zugeschissen uns Ausland wechseln nachdem sie bei uns gelernt haben und uns keinen Schritt weiter gebracht haben sondern den Status quo (Platz 2-4) erhalten haben.....
Wahnsinn....

was genau ist die Alternative?

Das andere funktioniert doch nicht. Der Markt ist zu teuer, dann lieber sehr junge Talente statt ständig über 30 Millionen für Spieler. Da funktioniert natürlich nicht weil Leute die Erwartungshaltung von 30 Millionen heute auch nicht mehr richtig einschätzen können. Bayern verkloppt seine Tribünenspieler schon fast für 20 Millionen.

Adeyemi und Malen lasse ich da noch als Talente durchgehen, aber eigentlich in dem Fall auch zu teuer, verglichen mit dem was Sancho, Bellingham oder Dembele gekostet haben.
Die Chancen stehen 50:50 das sie floppen. Da ist das RIsiko nunmal viel zu hoch bei den immensen Ablösesummen.

Da müssen wir ja spätestens nächste Saison sowieso umdenken. Derzeit wird nur noch ein Spieler große Einnahmen bringen. Belingham. Danach wars das mit 3-4 Spieler für je 30 Millionen im Transferfenster holen.

Jupp.... Junge Talente wollen schnellstmöglich dahin wo sie mehr Gehalt bekommen....

Das mag ja sein, aber um woanders hinzukommen, muß man eben erst mal Leistung zeigen und jemand wie Sancho ist auch nicht direkt beim ersten Angebot weg; Dembele war da doch eher die Ausnahme.

Dass wir tatsächlich einige fehltransfers hatten lässt sich nicht von der Hand weisen aber die Aussage dass wir nur überteuerte. Satte Stars kaufen finde ich gelinde gesagt unverschämt.

Schreibe ich doch auch nirgends, oder?

Sie zeigen sportlich nicht das was man sich erwartet hat aber keiner von denen verliert gerne und fährt grinsend mit seinem lambo nach Niederlagen nach Hause wie ich hier lesen musste....

Auch das schreibe ich nirgends.

Jedes Mal die gleiche Leier....
Verlieren wir sind alle überteuert. Unmotiviert und sitzen ihren Vertrag ab und der einzige Weg erfolgreich zu sein ist es die Sanchos, Bellinghams und haalands zu holen die uns zwei bis drei Jahre Spass machen und dann mit Kohle zugeschissen uns Ausland wechseln nachdem sie bei uns gelernt haben und uns keinen Schritt weiter gebracht haben sondern den Status quo (Platz 2-4) erhalten haben.....

Daß mir ein Jugendkurs deutlich besser gefällt, schreibe ich nicht erst seit gestern. Ich kann mit all den Castros, Rodes, Schürrles, Cans, Götze, Hummels und so weiter einfach nichts anfangen und habe auch nicht das Gefühl, daß die uns nun wesentlich weiterbringen. Dann lieber Talente - und wir können da ja schon recht weit oben im Regal zugreifen.

Jupp.... Junge Talente wollen schnellstmöglich dahin wo sie mehr Gehalt bekommen....

Das mag ja sein, aber um woanders hinzukommen, muß man eben erst mal Leistung zeigen und jemand wie Sancho ist auch nicht direkt beim ersten Angebot weg; Dembele war da doch eher die Ausnahme.

Nö....Du verkennst dass Sancho nach seiner VVL ziemlich übergewichtig und pomadig in die Saison startete und erst nach der Winterpause wirklich fit war.
Ferner war er bis dahin zwar einer unserer Besten aber hat uns dann auch verlassen...

Dass wir tatsächlich einige fehltransfers hatten lässt sich nicht von der Hand weisen aber die Aussage dass wir nur überteuerte. Satte Stars kaufen finde ich gelinde gesagt unverschämt.

Schreibe ich doch auch nirgends, oder?

"In meinen Augen besser als das Geld für Spieler auszugeben, die recht ambitionslos daherkommen. Ich glaube, daß dieses ambitionslose Rumgekicke mich am meisten nervt;"
finde ich schon dass Du das so schreibst...

Sie zeigen sportlich nicht das was man sich erwartet hat aber keiner von denen verliert gerne und fährt grinsend mit seinem lambo nach Niederlagen nach Hause wie ich hier lesen musste....

Auch das schreibe ich nirgends.

Ne, das habe ich woanders gelesen, deckt sich aber mit Deiner Aussage dass man ambitionslose Spieler holt...

Jedes Mal die gleiche Leier....
Verlieren wir sind alle überteuert. Unmotiviert und sitzen ihren Vertrag ab und der einzige Weg erfolgreich zu sein ist es die Sanchos, Bellinghams und haalands zu holen die uns zwei bis drei Jahre Spass machen und dann mit Kohle zugeschissen uns Ausland wechseln nachdem sie bei uns gelernt haben und uns keinen Schritt weiter gebracht haben sondern den Status quo (Platz 2-4) erhalten haben.....

Daß mir ein Jugendkurs deutlich besser gefällt, schreibe ich nicht erst seit gestern. Ich kann mit all den Castros, Rodes, Schürrles, Cans, Götze, Hummels und so weiter einfach nichts anfangen und habe auch nicht das Gefühl, daß die uns nun wesentlich weiterbringen. Dann lieber Talente - und wir können da ja schon recht weit oben im Regal zugreifen.

Und nochmal, zum einen kosten uns Talente die einigermaßen helfen (und Jude hilft auch nicht wirklich immer) mittlerweile 20 Mios und mehr (Haaland hatte eine Klausel, sonst hääten wir uns den damals schon nicht leisten können).
Schlotterbeck ist übrigens auch noch ein Talent.
Und ich glaube nicht dass man ernsthaft lieber einen BVB sieht der mit Coulibaly,Collins,Gittens,Kamara und Moukoko in Leipzig aufläuft...Dazu noch Rothe links und Passlack rechts.....
Man baut diese Spieler doch nach und nach ein, mit Adeyemi,Malen,Schlotterbeck hat man 3 vermeintliche Stammspieler unter 23, Adeyemi ist erst 18 und wird auch noch ordentlich Lehrgeld zahlen. Freue mich da schon auf vernichtende Kommentare....
Reyna kommt auch gerade zurück....

Nach jeder Niederlage muss der Verein sich laut Forum neu erfinden, die Stars sind überteuert und satt und unter Kloppo mit den jungen wilden war alles besser.....
Ja, genau 3 Jahre lang und dann kam der Anspruch dem weder Kloppo noch das Team gewachsen waren....
Auch damals wurden Gehälter angehoben, man kaufte teurere Spieler, aber man hat ja IMMER ne Mannschaft (angeblich) gesehen die sich zerrissen hat.
Heute geben wir 47 mal soviel aus und komischerweise ballern wir nicht alles weg und das obwohl wir doch soooooo viel Kohle investieren....
machen die anderen allerdings auch....

Und während wir damals aus der Not ne Tugend gemacht haben und die Shinjis dieser Welt entdeckten während das für die "großen" noch undenkbar war, prügeln sich heute 30 Vereine um jedes Talent der Welt.....

City,Chelsea und Co lassen grüßen mit Ihren 47 Transfers und leihen pro Jahr....

Was in meinen Augen viele verkennen, dieses "Lieber mit jungen Leuten um Platz 5-10 spielen" funktioniert bei einem Verein (Unternehmen) wie dem BVB nicht mehr....
Es springen ohne CL SPonsoren ab, es interessieren sich weniger Top Talente für den BVB und es kostet dann tatsächlich auch Arbeitsplätze an der Basis....

Man kann die LEistungen vieler Spieler (gerade gestern) gerne kritisieren, aber dieses "früher war alles besser,billiger, emotionaler" ist einfach daneben....
Edin hat den Jungs grundsätzlich erstmal ein grundsolides Auftreten vermittelt.
Gestern war nach dem ersten Gegentor der Ofen aus, LAnd unter.
Aber wir sind halt auf einem Weg, der auf hohem Niveau Stolpersteine aufzeigt....
Und dennoch sind wir immer noch vor RB und Leverkusen und an den roten dran......

Vor der verkackten WM sollte man also nicht zwingend ein Urteil oder ein (Zwischen)Fazit ziehen, gerade bei den ganzen Verletzten derzeit.....

LG

Jupp.... Junge Talente wollen schnellstmöglich dahin wo sie mehr Gehalt bekommen....

Das mag ja sein, aber um woanders hinzukommen, muß man eben erst mal Leistung zeigen und jemand wie Sancho ist auch nicht direkt beim ersten Angebot weg; Dembele war da doch eher die Ausnahme.

Dass wir tatsächlich einige fehltransfers hatten lässt sich nicht von der Hand weisen aber die Aussage dass wir nur überteuerte. Satte Stars kaufen finde ich gelinde gesagt unverschämt.

Schreibe ich doch auch nirgends, oder?

Sie zeigen sportlich nicht das was man sich erwartet hat aber keiner von denen verliert gerne und fährt grinsend mit seinem lambo nach Niederlagen nach Hause wie ich hier lesen musste....

Auch das schreibe ich nirgends.

Jedes Mal die gleiche Leier....
Verlieren wir sind alle überteuert. Unmotiviert und sitzen ihren Vertrag ab und der einzige Weg erfolgreich zu sein ist es die Sanchos, Bellinghams und haalands zu holen die uns zwei bis drei Jahre Spass machen und dann mit Kohle zugeschissen uns Ausland wechseln nachdem sie bei uns gelernt haben und uns keinen Schritt weiter gebracht haben sondern den Status quo (Platz 2-4) erhalten haben.....

Daß mir ein Jugendkurs deutlich besser gefällt, schreibe ich nicht erst seit gestern. Ich kann mit all den Castros, Rodes, Schürrles, Cans, Götze, Hummels und so weiter einfach nichts anfangen und habe auch nicht das Gefühl, daß die uns nun wesentlich weiterbringen. Dann lieber Talente - und wir können da ja schon recht weit oben im Regal zugreifen.

Das stimmt, mittlerweile zahlen wir 30. Millionen für ein Talent.

Wenn man dann mal ehrlich ist, dann hatte Rose bei uns einen schlechteren Kader. Gut er hatte Haaland, der hat aber die halbe Saison gefehlt. Er hatte kein Schlotterbeck, Öczan usw. Jetzt verweisen viele darauf, dass wir noch zu viel Ballast im Kader haben, hatten wir letzte Saison noch mehr. Von Rose wurden Ergebnisse erwartet, Edin hat mehr Kredit. Bislang hat sich zur Vorsaison fast gar nichts geändert. Defensive nicht immer sattelfest.In dieser Saison ist die Offensive relativ lahm. Wie gesagt letzte Saison hat Haaland viel gefehlt und trotzdem wurden viele Tore geschossen. Für mich hatte Rose schwierigere Bedingungen,weil Edin ein Borusse durch und durch ist, muss er irgendwann trotzdem an Leistungen und Ergebnisse gemessen werden. Nicht falsch verstehen, für mich ist Terzic aktuell der richtige Trainer, aber Rose kam bei vielen in der Bewertung zu schlecht weg.

Kann nicht sein.

Das gibt‘s nur bei Bayern.

Zum Ergebnis der Transfers dieses Sommers kann man noch gar nichts sagen, vor allem aus Verletzungsgründen. Offensichtlich ist aber, dass beide Außen sehr suboptimal besetzt geblieben sind. Wir können uns auch weiterhin nicht einfach hinten einigeln und defensiv sein wenn es nötig ist, weil uns dazu schlicht das körperlich starke Personal und die Disziplin in jeder Hinsicht fehlt. Gegen ManCity zusätzlich auch noch mit einer so stumpfen Offensive anzutreten, könnte herbe werden.

Was alles so offensichtlich ist.

Zum Ergebnis der Transfers dieses Sommers kann man noch gar nichts sagen, vor allem aus Verletzungsgründen. Offensichtlich ist aber, dass beide Außen sehr suboptimal besetzt geblieben sind.

Man kann bei so vielen Problemen nicht erwarten, dass das alle sin einem Transferfenster geregelt wird.
Die Transfers von Süle, Schlotterbeck und Özcan sind super. Ob Spieler einschlagen, weiß man nie, aber der Plan war gut durchdacht. Das ist ein richtig gutes Paket für unsere dringendste Baustelle.
Genauso wie Kobel davor. Das war lange überfällig.

Wenn das mit allen Mannschaftsteilen so weitergeht, haben wir in zwei Jahren eine richtig gute Truppe beisammen.

Also eine Truppe, der man ohne weiteres zutraut, auch mal gegen gute Bayern zu gewinnen oder gegen City oder Real.

Nein, BVB Fans sind total realistisch und haben wenig Ansprüche.

Also nahezu alle Spieler aufgeführt...

Unser Kader ist in weiten Teilen nur Durchschnitt und viel zu teuer…

Das ist ja das eigentliche Problem. Man kann das deshalb auch nicht mit dem ersten Jahr Klopp vergleichen. Der hatte einen günstigen Kader mit vielen jungen Spielern zur Verfügung und musste das Beste daraus machen. Da hat sich keiner beschwert, wenn es man eine Niederlage gab, weil man wusste, dass die Mannschaft Zeit braucht und weil die Einstellung eigentlich immer gepasst hat.
Und heute? Eine Truppe, die auch in der heutigen Aufstellung mehr verdient als der Gegner verliert quasi ohne eigenen Schuss aufs Tor und lässt spätestens nach dem 0:2 die Köpfe hängen. Kein Aufbäumen, kein großer Kampf, keine beeindruckende Laufleistung, keine Körpersprache, keine nennenswerte emotionale Reaktion. Man verliert einfach, grinst kurz, steigt in den Lambo und fährt nach Hause. Diese Truppe wird völlig zu Recht immer wieder kritisiert, weil sie die letzten Jahre genau das viel zu oft gezeigt hat.

Das ist eine sehr zutreffende Beschreibung des Ist-Zustandes.

Mittwoch gibt es ne Packung, Dachstuhl uns der Lange 5 Dinger rein.

Samstag dann gegen die blaue Gosse, geht das schief, dann wird es ungemütlich…

Wenn es gegen Scheiße 04 zu Hause in die Hose gehen sollte,dann hat
Terzic sein Kredit schon am 7 Spieltag verspielt.
Aber ich glaube und hoffe das es ein glatter Derby Sieg wird.

Aber ich glaube und hoffe das es ein glatter Derby Sieg wird.

Absolut! Man spielt aktuell selbst zwar nicht gut/konstant oder wie man es nennen will aber schaut man sich deren Spiel an, so ist die eigene Spielanlage im direkten Vergleich nahezu immer noch mit überragend zu bewerten :D

Aber mit denen darf man sich eh nicht vergleichen. Die werden bis zum Ende um den Abstieg kämpfen, wenn der direkte Abstieg nicht schon bereits früher zuschlägt.

Ein Pflichtsieg bei dem es keine Ausreden geben darf. Diesen Kampf wird man annehmen müssen...

Keine Ahnung was da passiert ist und wie man das analysieren soll….

Irgendwie war ja alles schwach aber vor allem das eigentlich besser werdende Mittelfeld ein totalausfall- offensiv ne Fehlpassmaschine und defensiv der Alptraum jeder Verteidigung.

Und weil sich ein paar Leute die eigentlich verlässlich spielen zusammen mit den üblichen Sorgenkindern kollektiv ne Auszeit genommen haben war es so bitter wie es jetzt noch ist:

Kein Schuss aufs Tor in 90 Minuten.

Jede Menge Konter gegen sich und je nach Personal auf dem Platz irgendwas zwischen 1 und 5 Toren.

Beängstigend: keine Entwicklung im Spiel oder aus dem Spiel heraus.

Winziger Strohhalm die Einwechselung von Reyna und seine Flanke auf Modeste.

Das ist dann echt wenig für ein ganzes Spiel.

Ich hoffe, ich hab heute das schlechteste Spiel der Saison gesehen ;-)

Ich freue mich schon auf nächste Woche.

Burn Dortmund burn.

Nun ja, irgendwie ist ja fehlende Konstanz auch eine Art von Konstante.

Konstant inkonstant

Konstant inkonstant

besser inkonstant als inkontinent

Wenn die konstant gut spielen und dabei eine Tropfspur hinterlassen würden, wäre mir das recht!

Von den meisten hier in der Vorbereitung schon abgeschrieben dank unser neuen „Super-IV“. Stand aber bei fast allen Gegentoren nicht auf dem Feld.

Aber hey Hauptsache wir holen den Super Steal aus München. ;-)

Auch heute gilt wieder. Bei einer Niederlage sind die Spieler die Gewinner, die nicht auf dem Platz standen ;)

Auch heute gilt wieder. Bei einer Niederlage sind die Spieler die Gewinner, die nicht auf dem Platz standen ;)

Wen bestraft Terzic und lässt sie gegen City spielen? Süle kann sich an Haaland ausprobieren, da hat er einiges zu tun.

Hummels würde ich nicht riskieren, der kann gegen die Blauen auflaufen, das Spiel ist wichtiger

Ich gehe von aus das wir gegen City sogar mit 3er Kette Spielen. wenn nicht dann wird Schlotterbeck auf der Bank sitzen. Der hat sich gestern mit einer absolut miserablen Leistung dafür beworben. Oder Viererkette mit Süle auf rechts und den anderen beiden mittig. Nach der komplett gleichgültigen Art und Weise wie Meunier da an der Außenlinie den Ball verliert vor dem 3:0 war bei mir auch sämtliche Emotion verflogen. War zudem auch die erste Niederlage in der Saison bei der alle drei Tore von unserer Abwehr zu verantworten sind.

Schlotterbeck das erste
Süle das zweite weil er nicht scharf genug rausrückt um den Schuss zu blocken
Meunier wegen dem katastrophalen Ballverlust für das dritte.

Ich gehe von aus das wir gegen City sogar mit 3er Kette Spielen. wenn nicht dann wird Schlotterbeck auf der Bank sitzen. Der hat sich gestern mit einer absolut miserablen Leistung dafür beworben. Oder Viererkette mit Süle auf rechts und den anderen beiden mittig. Nach der komplett gleichgültigen Art und Weise wie Meunier da an der Außenlinie den Ball verliert vor dem 3:0 war bei mir auch sämtliche Emotion verflogen. War zudem auch die erste Niederlage in der Saison bei der alle drei Tore von unserer Abwehr zu verantworten sind.

Schlotterbeck das erste
Süle das zweite weil er nicht scharf genug rausrückt um den Schuss zu blocken
Meunier wegen dem katastrophalen Ballverlust für das dritte.

Am Mittwoch kann es nur lauten, hinten so dicht wie möglich, um so wenige Gegentore wie nötig, um Chancen auf Platz 2 zu behalten und Platz 3 zu sichern (Platz 3 wäre für mich keine Katastrophe, mit unserer Truppe kommt man dort zwar auch nicht unbedingt bis ins Finale, aber 2 evtl. 3 K.O. Runden wären doch nicht schlecht).
3er Kette wäre wirklich das Beste, Meunier raus, Wolf rein

Da bin ich froh das Terzic der Coach ist....wenn Schlacke wichtiger ist als ManC hätten wir (wieder) ein Mentalitätsproblem. ManC braucht sich gegen den BVB keine Sekunde wohl zu fühlen.

Wir hätten eher ein Mentalitätsproblem wenn die ManCity wichtiger nehmen als das Derby. Es geht ums Derby und die Liga. Prio 1. Außerdem rotiert Terzic bisher (gezwungenermaßen) wenig. Das muss sich aber ändern. Also gegen City. Die Punkte holen wir sowieso nicht.

Wir haben ein Problem, wenn alle auf den nächsten Samstag schielen, statt aufs nächste Spiel.

Das ist aber ein Fanproblem. Du kannst Dir sicher sein, dass im Kader niemand an etwas anderes als das Spiel in Manchester denkt. Auch nächsten Samstag noch.

Süle war sicher nicht der entscheidende Grund für das blamable 3:0. Guck lieber mal was da ein Meunier abliefert - unterirdisch…bei Modeste fehlt mir im Prinzip die Sprache. Wenn dann noch n Rapha meint heute den Motzigen zu haben und mit Trotzigkeit statt Fußball zu glänzen, ja dann wird’s halt zappenduster.

Blödsinn.

Hummels steckt Süle noch in 2 Jahren in die Tasche. Schlotterbeck wird in 1-2 Jahren besser sein. Aktuell ist Hummels aber der Stabilisator in der Defensive.

Aber ja. Blödsinn. Süle und Schlotterbeck haben heute eindrücklich gezeigt dass sie beste IV der Liga sind. (O-Ton aus dem Forum vor der Saison).

Hummels sollte in seiner derzeitigen Verfassung definitiv gesetzt sein. Da will man wohl den Süle krampfhaft durch Spielpraxis in Form bekommen. Aber dass seine Fitness irgendwie gar kein Thema zu sein scheint, das empfinde ich eher als “Blödsinn”…

Find ich nicht.

Blödsinn.

Ich hatte ihn heute auch erwartet. Hummels ist aktuell besser als Süle, zudem fit und in shape

Es ist die Art und Weise wie sowas geschrieben wird.

Hummels hätte heute ein Scheiß geändert. Auch wenn er mir in der Vorbereitung sehr gut gefallen hat mit ihm, hätten wir heute noch mehr bekommen bei seinem speed.

Hummels hätte die Zuspiele vielleicht einfach verhindern statt hinterher zu rennen.

Hätte Hätte Fahrradkette….Süle war ganz sicher nicht der 3:0 Grund…Meunier und Modeste hätten bei mir allerdings nix mehr zu lachen nach solchen Leistungen.

Hummels hätte bestimmt nicht verhindert das Bellingham und alle vor ihm jeden Ball verlieren und es Konter um Konter hagelt.

Unabhängig davon, dass mit einer tempolosen Offensive schlicht nix zu holen ist, platzt mir beim 2:0 und 3:0 aus völlig anderen Gründen der Arsch.

Vor dem 2:0 wird der Pass von Bellingham auf Guerreiro abgefangen. Guerreiro befindet sich in dem Moment Zentimeter hinter dem Leipziger. Als RG feststellt, dass der Leipziger den Ball anfängt, geht sein Blick enttäuscht zu Boden uns bis er sich dazu entschließt, doch mal wieder in die Aktion zu kommen und dem Leipziger hinterher zu traben, ist eine Sekunde vergangen. Schlicht sinnbildlich für RG.

Der beste belgische Rechtsverteidiger, den wir glücklicherweise trotz medial kolportierter Avancen aus dem Baskenland halten konnten, hat ja desöfteren Schwierigkeiten in Sachen Koordination und Technik. So auch vor dem 3:0, wo er den unsauber gestoppten Ball mittels eifriger Handbewegung im Aus gesehen haben will und sich ebenso kurzerhand aus dem Spielgeschehen verabschiedet. Großartig.

Es bleibt zu hoffen, dass Malen und Adeyemi schnellstmöglich zurück kommen, um zumindest etwas Tempo ins Spiel zu bekommen. Dass Tempo nicht alles ist, steht auf einem ganz anderen Blatt und der Strohhalm ist schon arg dünn wenn die beiden diejenigen welchen sein sollen.

Der beste belgische Rechtsverteidiger, den wir glücklicherweise trotz medial kolportierter Avancen aus dem Baskenland halten konnten

Katalonien ist nicht Baskenland ;-)

die Beiden gehen auf keine Kuhhaut.

Zum einen sind beide so unfassbar langsam, dass sie gar nicht die Möglichkeit haben trotz ihres Offensivdrangs bei Tempogegenstößen des Gegners hinten auszuhelfen (wie Wolf in der Abseitsszene).

Ich würde ja schreiben, dass Guerreiro jedes einzelne Laufduell verliert. Aber dafür müsste er welche führen. Der Mann zieht dann einfach wie wenn er offensiv dribbelt immer in die Mitte und lässt wahlweise den LM, IV oder 6er auf seiner Seite den Kack machen nur um dann dort irgendwann planlos stehen zu bleiben.

Meunier ist vom Stellungsspiel und in Laufduellen nur minimal stärker. Einzig seine Statur macht ihn defensiv stärker als Guerreiro. Wenn er dann mal in Zweikämpfe kommt. Nkunku ist heute in der zweiten Halbzeit einmal um ihn rumgelaufen und hat den Pass seines Mitspielers nach einem Missverständnis noch bekommen.
Der Brüller ist dass Meuniers Stärke ja in der Offensive liegen soll. So behäbig wie er sich bewegt ist das schwer vorstellbar das da noch Potential nach oben sein soll.
Lichtblicke waren da echt die beiden flachen Flanken heute und gegen Kopenhagen.

Marius Wolf ist mMn den beiden in puncto Schnelligkeit und Defensive turmhoch überlegen. Und das obwohl sein Stellungsspiel maximal Durschnitt ist.
Und in der Offensive und im Spielaufbau ist er auch deutlich stärker als Meunier.
In Sachen Spielaufbau zieht er gegen Guerreiro definitiv den Kürzeren.
In Sachen Offensive ist die Frage, ob man einen Spieler benötigt der dem Spiel Breite verleiht (dann ist er Guerreiro auch hier überlegen) oder ob man einen Spieler für Ballbesitzfußball benötigt (dann ist natürlich Rapha stärker)

Und ja ich weiß dass die beiden Nationalspieler für Portugal und Belgien sind. Herzlichen Glückwunsch. Sei Ihnen gegönnt. Mir würde ein zweiter Marius Wolf reichen.

Yep - genau so war es - in der nächsten Transferphase unseren Belgier unbedingt ersetzen - und Rapha zumindest eine Position nach vorne schieben und auch gerne mal auf die Bank

Yep - genau so war es - in der nächsten Transferphase unseren Belgier unbedingt ersetzen - und Rapha zumindest eine Position nach vorne schieben und auch gerne mal auf die Bank

Die Nachfrage war in diesem Sommer erst auf den letzten Drücker da. Die Leistung bisher erinnert an seine 1. Saison bei uns, da wird doch erst recht keiner mehr vorstellig und will den - und die 10 mio, die er hier bekommt, die kriegt er nie mehr.

ist das man jetzt wirklich auf Malen hoffen muss. Lass mich gerne eines besseren Belehren aber eigentlich bisher nur eine der größten Geldverbrennungen der Vereinsgeschichte. Hoffen wir das er noch die Kurve kriegt. Sonst wird es dünn offensiv. Nur leider fehlt der Glaube. Nun gut für CL wird es irgendwie noch langen. Ein weiteres Umbruchsjahr.

In Manchester wird uns ne Lehrstunde erteilt werden und das Gerede von der "Stärke" unseres Kaders hoffentlich fürs erste beenden.ET hat sich zur Verfügung gestellt mir kommt das wie ein Opfer vor,und seine Spieler lassen ihn sowatt von hängen ,daß er einem leid tun kann.Na,Ja Schmerzensgeld wird es ja genug geben.

ist das man jetzt wirklich auf Malen hoffen muss.

Nein, das war vom ersten Tag an eine schlechte Idee und wird auch für immer eine bleiben. Der Junge racktert und probiert, aber er ist einfach nicht gut genug.

Für welche Position wurde er geholt? Es hieß immer, kein 1:1 Sancho Ersatz, also was war der Plan? Bis heute wissen wir nicht, was seine Idealposition ist.

Hat Hauptsächlich als MS gespielt. Aber er ist ja schnell, also wird er schon auf den Außen funktionieren, so wie bei Aubameyang damals..

Der hat dann aber auch als MS noch mal ne Stufe besser funktioniert. Ich verstehe diese Transfers auch nicht.

Doch wissen wir. Wenn man sich damit befasst.

In Holland hat er als alleinige Mittelstürmer oder als Zweite Spitze im Zweier-Sturm gespielt. Das ist seine Position. Damit hat er übrigens soviel Tore in Holland geschossen wie Haller. Sagt ihr über den auch der kann nichts?
Und das war Roses Idee. 4-4-2 mit Haaland und Malen. Hat nicht funktioniert, vor allem Defensiv. Also musste er umstellen. Und Malen auf den Flügel.

Damit hat er übrigens soviel Tore in Holland geschossen wie Haller. Sagt ihr über den auch der kann nichts?

Das ist so ein typisches "Argument" von Dir. Erzähl mir doch nicht, dass Du das ernst meinst, so dumm bist Du nicht. Du willst hier einfach nur Unfrieden stiften.

Oppa Lulu hat doch jetzt wieder nen neuen Verein. Haben die kein Forum, in dem Du Dich doof stellen kannst?

ist das man jetzt wirklich auf Malen hoffen muss. Lass mich gerne eines besseren Belehren aber eigentlich bisher nur eine der größten Geldverbrennungen der Vereinsgeschichte. Hoffen wir das er noch die Kurve kriegt. Sonst wird es dünn offensiv. Nur leider fehlt der Glaube. Nun gut für CL wird es irgendwie noch langen. Ein weiteres Umbruchsjahr.

Meine Hoffnungen liegen da eher auf Adeyemi. Darüber hinaus hoffe ich wirklich sehr, dass Reyna endlich mal verletzungsfrei bleibt. Dann haben wir zwei weitere sehr gute Alternativen offensiv.

ist das man jetzt wirklich auf Malen hoffen muss

Ich denke Karim wird hier hoffentlich bald gesund spielen können und mal mehrere Spiele hintereinander

Das ist meine Hoffnung, da er mehr Zug zum Tor als Donny hat

Wenn das aber schon so losgeht, hat man ja schon den roten Faden im Kopf wie das weitergeht.

.. viele Verletzte, ekelhafter Gegner und Man City vor der Brust, das waren zu viel ungünstige Faktoren. Gegen City bin ich merkwürdigerweise ganz zuversichtlich, ebenso vorm Derby.
In der CL können wir nur positiv überraschen und Blau ist einfach zu limitiert.

Würde mich freuen aber zu heute nur soviel, dass man merkt das die auswechsel Bank knapp besetzt ist und sehr viele englische Wochen da sind, kopp hoch.

Und genau diese Faktoren lassen sich nicht ignorieren, klar hatten wir keine schlechte Mannschaft auf dem Platz, aber auf dem Level sind es wenige Fehler die dem Spiel eine entscheidende Richtung geben. Nachdem 2:0 hatte ich nur noch wenig Hoffnung heute, dazu kamen wir halt überhaupt nicht ins Spiel. Werner hat seinem Namen als Chancentod ebenfalls wieder alle Ehre gemacht, ansonsten wären es noch 1-2 mehr gewesen.

Irgendwie steigt der Anteil der offensichtlichen Trolle hier immer weiter an.

Nach einem schlechten Auftritt sollte man nicht das große Ganze in Frage stellen, sondern nach den Gründen für diese Leistung suchen. Aber ich gehe davon aus, dass hier mindestens 27 Trolle anderer Clubs unterwegs sind.

Es war kein Feuer in den Zweikämpfen zu sehen. Wir haben ab Minute 25 nur noch reagiert und nicht mehr agiert. Unser Pressing, was gegen (ein schlechtes) Kopenhagen blendend funktioniert hat, war gar nicht zu erkennen.

Alarmierend war teilweise die Körpersprache von den Spielern. Gerade Guerreiro hat sich da heute vorgetan. Und auch Meunier war nach guten ersten 20 Minuten ein zunehmender Unsicherheitsfaktor.

All das darf in einem so wichtigen Spiel wie heute nicht passieren. Hoffen wir, dass wir nächste Woche eine andere Mannschaft auf dem Rasen sehen. Sonst erleben wir noch ein blaues Wunder.

Also wer sich als Troll in einem fremden Forum herumtreibt, der besucht auch einen Puppenpuff.

Leute gibts…

Zwei Dinge:
1. Erstaunlich wie ruhig hier noch viele sind, nachdem man heute endgültig bestätigt bekam, dass man gegen Top Mannschaften nicht mehr bestehen kann.
2.Wie selbstverständlich man die unterirdische Transferpolitik damit abtut, dass RB mehr Kapital zu Verfügung hätte.
Naja nur mal eins, Spieler wie NKunku, Werner, Raum, Thuram etc. hätte der BVB ohne Probleme verpflichten können, es wurden aber bekannterweise für mindestens die gleichen Kosten mittelmäßige Dauerverletzte und das seit Jahren.
Ausgenommen natürlich die Nachwuchsgoldesel, die halt nur auch schnell weg sind

Uns fehlten heute irgendwie 4 Stammspieler mit Kobel, Malen, Haller, Adeyemi und mit Hazard, JBG, und Dahoud noch drei weitere ernsthafte Kaederspieler.

Zwei Dinge:
1. Erstaunlich wie ruhig hier noch viele sind, nachdem man heute endgültig bestätigt bekam, dass man gegen Top Mannschaften nicht mehr bestehen kann.
2.Wie selbstverständlich man die unterirdische Transferpolitik damit abtut, dass RB mehr Kapital zu Verfügung hätte.
Naja nur mal eins, Spieler wie NKunku, Werner, Raum, Thuram etc. hätte der BVB ohne Probleme verpflichten können, es wurden aber bekannterweise für mindestens die gleichen Kosten mittelmäßige Dauerverletzte und das seit Jahren.
Ausgenommen natürlich die Nachwuchsgoldesel, die halt nur auch schnell weg sind

Bremen hat am Freitag gegen Augsburg verloren. Leipzig hat in den letzten zwei Spielen acht Gegentore kassiert, vier gegen Frankfurt, gegen das heute VW den ersten Sieg der Bundesligasaison feiern durfte.

Was soll in deinem Beitrag die Aussage sein?

Ich würde mal tippen, dass ein Spiel nicht als Beweis gilt, dass wir „nicht gegen Spitzenteams bestehen“ können. Ich meine, so viele hatten wir nämlich noch garnicht. Und wenn man Leverkusen als Spitzenteam bezeichnet haben wir sogar den Gegenbeweis erbracht. Insgesamt spielt beim Fußball auch Tagesform eine Rolle und man sollte nicht vergessen, dass wir jetzt auch noch ohne Kobel spielen müssen. Der hätte vielleicht den Ersten gehabt … ist Spekulation … aber die devensive Organisation bringt sowas doch durcheinander. Keine Mannschaft wird die restliche Saison nur noch die Ergebnisse von diesem Spieltag wiederholen. Also entgegen der Meinung Vieler hier „Wir werden auch wieder Spiele gewinnen“.

Zu viele Spiele zu wenig Alternativen auf der Bank.

Der Raum, den ich heute gesehen habe, ist mit 26 Millionen auch massiv überteuert. Und nein, wir hätten ihn nicht holen können, weil wir schlicht und ergreifend zu dem Zeitpunkt nicht das Geld hatten.

Und das Schlimme ist: Wenn wir das Geld gehabt hätten, hätten wir ihn geholt…für 35 Mio..

Exactamundo!

Und er wäre jetzt seit einigen Wochen verletzt, oder?

Schulter oder Muskel?

"Leistenbruch beim Duschen".

:D

Vielleicht ist es auch einfach nicht wert auf einen User einzugehen, der hier noch nie irgendwas Positives gepostet hat sondern nur und ausschließlich negative Takes ins Forum rotzt.

na dann hast du ja jetzt alles falsch gemacht

Wir haben zwar riesige Baustellen auf beiden AV Seiten, aber David Raum war ganz bestimmt nicht die Lösung. Gut, dass er nicht gekommen ist.

Wir haben zwar riesige Baustellen auf beiden AV Seiten, aber David Raum war ganz bestimmt nicht die Lösung. Gut, dass er nicht gekommen ist.

Ich hab das jetzt nochmal von Meunier gesehen, das ist beim 0:3 ja kaum noch zu unterbieten (auch zuvor eine ähnliche Aktion wie damals in Köln). Und dafür zahlen wir 10 Mio, na wenigstens findet er Pyro toll

Unsere AV sind leider, was die Defensive angeht, Schrott. Die haben nur Glück, dass dahinter keiner wartet. Bei Rapha könnte am noch über Rode nachdenken, dem kann man fehler verzeihen

Ich finde Meunier ganz schlimm, ich kann ihn kaum noch ertragen. Er spielt unendlich dummen Fußball. Vielleicht klappt es ja nächstes Jahr mit einem Verkauf.

Er war heute idiotisch beim 3:0. sonst hat er aber einige Male ganz gut geklärt hinten. Anders als das rumgeirre und die Luftgrätschen von Schlotterbeck.

Naja, ich will noch mal wiederholen, ich hatte andere Prioritäten gesetzt und zwar auf den AV. Aber wir haben einiges falsch gemacht und da wird dies halt länger dauern. Der Kader ist und bleibt für den 2 Leuchtturm hinter den Möglichkeiten zurück.

Wir haben nun einige verletzte, das hilft halt such nicht. Ich muss sagen wenn nächstes Jahr da nix passiert verzweifel ich. Seit 2,5 Jahren sieht man uns da rum stumpern. Leute wie Wolf sind dann sogar noch Startspieler, does darf nicht sein. Aber ich denke wir wollen und werden da uns verändern. Nur als Fan sind wir halt ungeduldig.

Gebe dir recht. Wobei ich finde, dass Wolf als Allzweckwaffe einen guten Job macht. Ohne ihn hätten wir richtig Probleme überhaupt ein System mit 11 Gesunden spielen zu können.

Auf links können wir evtl. auf Rothe hoffen.

Er ist auch nicht soweit weg wie andere im Kader, er ist halt nur kein startet. Er Qualität die man ab und an gegen Ende eines Spiels durchaus gebrauchen kann.

Ich finde Meunier ganz schlimm, ich kann ihn kaum noch ertragen. Er spielt unendlich dummen Fußball. Vielleicht klappt es ja nächstes Jahr mit einem Verkauf.

Warum haben wir mit Barca gezockt, 3,4,5 Mio werden die wohl kaum geboten haben?! Den wirst Du nicht mehr los

Wir haben nicht gezockt, wir haben keinen Ersatz. Aber nachher hätten alle wieder gemeckert. Kennt man hier ja.

Wir haben nicht gezockt, wir haben keinen Ersatz. Aber nachher hätten alle wieder gemeckert. Kennt man hier ja.

Die haben verhandelt, also hatten sie einen oder 2 in der Hinterhand. Und durch Akanji war auch noch Kohle da, also ein Ersatz wäre gekommen und schlechter, im Verhältnis zum "Unterhalt" wäre derjenige wohl kaum gewesen

Vielleicht hat das mit Meunier ja nicht geklappt, weil das mit dem Ersatz nicht geklappt hat. Man weiß es halt nicht.

Vielleicht hat das mit Meunier ja nicht geklappt, weil das mit dem Ersatz nicht geklappt hat. Man weiß es halt nicht.

da muss auf jeden Fall, vielleicht schon im Winter, was gemacht werden und Meunier in die 2. Reihe. Das kann doch nicht sein ernst sein, so ein Abwehrverhalten als Nationalspieler, wie will man denn da jemals hinten sicher stehen?
Guerreiro fast dasselbe, der hat aber noch offensiv etwas beizutragen.

Bis dahin:

Wolf rechts - Rothe Links

Beide werden auch Fehler machen, aber das wäre dann nicht so tragisch, zumal dem einen die Zukunft bei uns gehört und der andere hängt sich immer rein

Beide werden auch Fehler machen, aber das wäre dann nicht so tragisch

Och erinner dich dran. ;-)

Beide werden auch Fehler machen, aber das wäre dann nicht so tragisch

Och erinner dich dran.

Ich seh das wie bei Kobel, der hat letzte Saison auch seine Fehler gemacht, man konnte aber auch schon da erkennen, dass er ein Upgrade zu Bürki war. In dieser Saison bisher überragend.

Und selbst Meyer hat ein feines Füßchen, für den, auch wenn es heute in die Hose ging, muss das doch wie ein Traum sein.

Regensburg > nun CL gegen City, vielleicht sogar noch gegen die Bayern

Ja natürlich. Wo soll man ein paar Tage vor Ende noch einen verfügbaren RV herholen, der uns weiterhilft? Ohne Geld. Für maximal die 10-15 Millionen die man für Meunier bekommt. Ein Raum links hat schon 30 Millionen gekostet und ist ein Flop.

Ja natürlich. Wo soll man ein paar Tage vor Ende noch einen verfügbaren RV herholen, der uns weiterhilft? Ohne Geld. Für maximal die 10-15 Millionen die man für Meunier bekommt. Ein Raum links hat schon 30 Millionen gekostet und ist ein Flop.

Und das ist nach 6 Spieltagen zu beurteilen? Bei einer Truppe, die bis zum 5. Spieltag nicht gerade für ihren seinerzeitigen Trainer gespielt hat?

Das ist in meinen Augen sehr gewagt, vorsichtig gesprochen.

Für uns hat es heute jedenfalls gereicht.

Vielleicht kamen die einfach zu spät und man hatte Angst, keinen Ersatz zu bekommen.

Vielleicht kamen die einfach zu spät und man hatte Angst, keinen Ersatz zu bekommen.

Da hätte ich auch Angst gehabt, Meunier nicht ersetzt zu bekommen... ;).
Xavi kann froh sein, wir leider nicht

Emres Bruder im Geiste.

Große Namen, kommen von Juve und PSG, und man wünscht sich 100x Schmelle und Bender zurück…

Weil Schmelle hier so nett behandelt wurde.

Vergangenheitsverklärung ist die Paradedisziplin des Forums :)

Vermutlich weil die dann einfach dem Namen nicht gerecht werden. Wir brauchen aber solche von dir angesprochene Spieler wieder. Leute die nach oben wollen mit aller Mentalität aber trotzdem im Team spielen können. Aber auch schwer zu finden.

Meunier und Can sind für mich Möchtegerns, wo man sich fragt, wie die es mit ihrer Lässigkeit so weit gebracht haben. Leute wie Schmelle, Bender oder Großkreuz haben alles rausgeholt aus ihren Möglichkeiten, mehr ging nicht.

Kobel, Özcan, Schlotterbeck oder Adeyemi sind ja aber schon Transfers, die genau in diese Richtung gehen.
Unser großes Problem sind halt die teuren Altlasten ohne sportlichen Benefit. Can, Schulz, Meunier, Hazard.

Özcan und Schlotterbeck waren übrigens auch katastrophal schlecht heute. Nur mal so. Heute ist jetzt nicht gerade das perfekte Beispiel warum sie der richtige weg sind. Adeyemi mal außen vorgelassen. Die anderen haben wenigstens schon gute Leistungen gezeigt.

Den Weg müssen wir weitergehen, auch Süle wird noch wertvoll sein.

Die Transfers dieses Jahr gehen schon in Ordnung. Ich hatte nur eine Option in der IV ins nächste Jahr geschoben und dafür links oder rechts in der AV investiert. Aber möglicherweise waren die Optionen IV günstig und AV schlecht. Warten wir ab.

Die Transfers dieses Jahr gehen schon in Ordnung. Ich hatte nur eine Option in der IV ins nächste Jahr geschoben und dafür links oder rechts in der AV investiert. Aber möglicherweise waren die Optionen IV günstig und AV schlecht. Warten wir ab.

Du meinst also du hättest nem Schlotterbeck sagen können warte mal bis nächstes Jahr, dann holen wir dich und Freiburg sagt wir machen den Preis jetzt schon fix?
Ferner geht man dann mit süle und hummels in die Saison und danach?

Neeeeee.......

Hab ich ja nicht gesagt. Oder hast du gesagt ich geh mit Meunier und Guereiro in die Saison wohl wissend dass dies einfach nicht für die Bundesliga reicht hab dafür aber ne Bomben IV. Sicher kann man es so sehen wie du, aber man muss es ja vor den Transfers von süle und schlotterbeck sehen. Beide sind gut, ohne Frage, aber es ist nun mal nicht unsere größte Baustelle gewesen. Wenn man ehrlich ist hätte man mit hummels und Akanji eine Bundesligafähige IV für diese Saison, kann man auf AV nicht sagen. Der Verein hat andere Prioritäten gesetzt, ist ja auch okay. Macht die Probleme aus meiner Sicht aber nicht kleiner. Nächste Möglichkeit einfach nachbessern und süle und schlotterbeck sind deshalb ja nicht schlecht.

Zwei Dinge:
1. Erstaunlich wie ruhig hier noch viele sind, nachdem man heute endgültig bestätigt bekam, dass man gegen Top Mannschaften nicht mehr bestehen kann.
2.Wie selbstverständlich man die unterirdische Transferpolitik damit abtut, dass RB mehr Kapital zu Verfügung hätte.
Naja nur mal eins, Spieler wie NKunku, Werner, Raum, Thuram etc. hätte der BVB ohne Probleme verpflichten können, es wurden aber bekannterweise für mindestens die gleichen Kosten mittelmäßige Dauerverletzte und das seit Jahren.
Ausgenommen natürlich die Nachwuchsgoldesel, die halt nur auch schnell weg sind

Ein Nkunku wäre (bei vergleichbarer Leistung) hier schon längst wieder weg.

Und ist es auch nächste Saison bei Leipzig. Hat wie sancho eine Verdoppelung seines Gehalts bekommen und im Gegenzug verlängert. Nächste Saison ist er weg.
Leipzig ist da nicht viel anders. Sie bewegen dank Geldcheat nur schneller und ohne groß zu überlegen große Summen.

Und ist es auch nächste Saison bei Leipzig. Hat wie sancho eine Verdoppelung seines Gehalts bekommen und im Gegenzug verlängert. Nächste Saison ist er weg.

bei der Leistung aktuell, nö

Doch. Dann wird er zum Schnäppchen. Aber irgendein Topclub wird zugreifen. Und wenns Bayern ist.

Haha lustig dass du Versager wie Raum, Werner und Thuram nennst.

Beispiele schonungsloser Geldverbrennung.

Ne Beispiele von Geldverbennung:
Schulz, Malen, Yarmolenko, Götze, Malen, Modeste, Can, Meunier, Toljan, Rode
Dahoud, Brandt und Guerreiro hätte man längst aussortieren müssen.
Reus‘ Leistung gegen Top Teams sind eh meistens unter aller Sau.
Dann bleibt halt nicht mehr viel

Nur waren deren Geldverbrenner heute besser als unsere. Also haben wir die noch grösseren Geldverbrenner.

Haha lustig dass du Versager wie Raum, Werner und Thuram nennst.

Beispiele schonungsloser Geldverbrennung.

Die haben doch alle schon 1 gutes Spiel in ihrem Leben gemacht;-]

Heute hat mal gar nichts funktioniert. Es gab exakt eine Flanke von Reyna auf unseren MS, die gleich einen Abschluss erzeugt hat.

Bis dahin war es wieder ein ständiges abdrehen und in die Mitte ziehen.

Jude heute sehr fahrig, er braucht einfach mal eine Pause in meinen Augen.

Özcan hat heute auch nicht funktioniert und wurde im Aufbau ausgelassen, stattdessen viele Pässe ohne Ziel oder nicht annähernd mit Schärfe.

Meunier ein Totalausfall und Risikofaktor.

Kurzum, ein einziges Defizit, alles vergessen was in der Saison funktioniert hat.

Heute hat mal gar nichts funktioniert. Es gab exakt eine Flanke von Reyna auf unseren MS, die gleich einen Abschluss erzeugt hat.

Bis dahin war es wieder ein ständiges abdrehen und in die Mitte ziehen.

Jude heute sehr fahrig, er braucht einfach mal eine Pause in meinen Augen.

Özcan hat heute auch nicht funktioniert und wurde im Aufbau ausgelassen, stattdessen viele Pässe ohne Ziel oder nicht annähernd mit Schärfe.

Meunier ein Totalausfall und Risikofaktor.

Kurzum, ein einziges Defizit, alles vergessen was in der Saison funktioniert hat.

Kein Flutlicht, warm und trocken. Nicht das Wetter, wenn man einfach nur zocken will. Ein giftiger und williger Gegner, der von Rose gut aufgestellt war. Immer wieder hohes Pressing, dass schwer zu überwinden war, weil unsere AV unglaublich fahrig agiert haben. Roses Taktik hat die Wege weit und den Platz breit gemacht. Eigentlich gar nicht so schwer zu bespielen, mit dem, was wir an einem normalen Tag leisten können. Wenn man bereit ist und handlungsschnell und sauber am Ball ist. In den Situationen, wo der Ball trotz der formschwachen AV mal in gefährlichere Zonen gelangte, war er zudem spätestens dann weg, wenn unser Flipper angespielt wurde. Du kannst kein BL Spiel gewinnen, wenn du vier Spieler auf dem Platz hast, die auf dem Level performen, wie das Meunier, Guerreiro, Brandt und Modeste gemacht haben.

Terminlich passt es ganz gut, dass man wieder mal was gut machen muss, wenn der laue Nachbar kommt.

Immer wieder schön, das Forum nach einer Niederlage. :-(

Die Niederlage war doch völlig klar. Wer weiß was der Uschi Rosi alles erzählt hat, wie scheisse wir sind. Auch spielt bei einem Trainerwechsel die Spielereinstellung eine Rolle. Zum einen rennen alle gegen den BVB mehr, siehe Bremen, zum anderen muss sich jeder Spieler unter einem neuen Trainer beweisen. Also ich war schon vor Spielbeginn sehr misstrauisch!

Football is a cruel mistress!

Man muss durch tausend Situationen durch, in denen man sich fragt: “Wieso tue ich mir die Scheisse eigentlich an?”, um die seltenen Momente richtig schätzen zu können, in denen Alles gelingt.

Scheiss Rasenball, ungeachtet des Spielstands, immer ein Verlierer!

und gesagt, nach 3 Spielen gegen 2 Exen und Real, könnte das ziemlich blöd ausschauen... . 1 Aufgabe gemeistert

Wir haben mit den Dosen (0:3), Man City und den Blauen auch eine Woche der Wahrheit.

Am Mittwoch sollten wir irgendwie in der Lage sein, nicht allzu hoch zu verlieren, dann kommt das Derby, das sollte tunlichst nicht verloren werden, aber so schlecht können wir eigentlich auch nicht sein...

Selbst wenn wir nur das Derby gewinnen sind wir punktgleich mit Bayern und in der CL voll im Soll.

Heute war lediglich die Art und Weise inakzeptabel.

Tatsächlich war bisher nur das Bremenspiel ärgerlich, das darf man nie aus der Hand geben. Punktetechnisch also nahezu optimal. Das spielerische mal außer Acht gelassen.
Gegen Leipzig kannste immer verlieren, die sind nunmal mittlerweile auf dem was die Blauen gerne wären. Augenhöhe.

Tatsächlich war bisher nur das Bremenspiel ärgerlich, das darf man nie aus der Hand geben. Punktetechnisch also nahezu optimal. Das spielerische mal außer Acht gelassen.
Gegen Leipzig kannste immer verlieren, die sind nunmal mittlerweile auf dem was die Blauen gerne wären. Augenhöhe.

Absolut, sehe ich alles genauso. Und in dem Moment, als die Rose geholt haben hatte ich schon kein gutes Gefühl mehr für heute. Diesen Ablauf gab es im Fußball einfach schon viel zu oft. Keine Entschuldigung(die Verletzten schon eher), aber passiert halt...

Selbst wenn wir nur das Derby gewinnen sind wir punktgleich mit Bayern und in der CL voll im Soll.

Heute war lediglich die Art und Weise inakzeptabel.

Mehr als das Derby werden wir auch nicht (mehr) gewinnen (können), es ist nun das einzige Spiel, wo wir 3 Punkte holen können oder besser gesagt, müssen. Selbst ein X wäre eine Enttäuschung

heute war doof, gegen City muss man eine Niederlage akzeptieren (FALLS es so kommen sollte, geht ja trotzdem bei 0:0 los!) aber gegen Drecks 05 dürfen wir nicht den Hauch von Schwäche erleben und einen klaren (ganz klaren) Sieg einfahren

Unzufriedenheit über das Spiel ist ja vollkommen begründet, aber man muss doch nicht wegen nem schlechten Spiel gegen eine gute und selbst in Vollbesetzung von uns gleichwertig besetzte Mannschaft, hier den Weltuntergang ausrufen.
Niederlagen gehören zum Sport auch dazu und waren früher mal, bevor man 80 Punkte für die Meisterschaft brauchte, ganz normal.

Wer nicht verlieren kann oder möchte, der ist bei der Truppe im Süden besser aufgehoben.

Ich glaube nicht das Du n’ „Besserfan“ bist weil Du andere für Kritik an einer solchen Leistung verurteilst. Kritik am Auftritt gleich mit „Sesselfurzerfan“ ala Bayern gleichzusetzen ist daneben…war nunmal Kacke heute, da braucht man 0 schönreden. Und Einige im Team hätten heute schon im Spiel ne old Sammer like Ansage gebraucht…leider alle zu „lieb“.

Das wir verloren haben, ist für mich nicht das Problem.
Mich ärgert nur, dieser starke Leistungsabfall gegenüber dem Spiel am Dienstag. Alleine was Brandt da heute gezeigt hat, wo er gegen Kopenhagen noch bester Mann auf dem Platz war, geht mir einfach nicht in den Kopf! Das gilt auch für einige anderen Kollegen.

Die Bayern haben jetzt das dritte Mal Unentschieden gespielt. Unsere Spezialisten würden Nagelsmanns Kopf fordern.

Meistens spielen beim Fußball aber nicht elf mit, sondern in der Regel doppelt so viele. Und die einen elf haben einen großen Einfluss darauf, wie die anderen elf aussehen. Dass Kopenhagen es uns einigermaßen leicht macht, liegt nicht zwingend an eigener Stärke.

Das wir verloren haben, ist für mich nicht das Problem.
Mich ärgert nur, dieser starke Leistungsabfall gegenüber dem Spiel am Dienstag. Alleine was Brandt da heute gezeigt hat, wo er gegen Kopenhagen noch bester Mann auf dem Platz war, geht mir einfach nicht in den Kopf! Das gilt auch für einige anderen Kollegen.

Das ist nicht unbedingt ein Leistungsabfall, oder war Kopenhagen war einfach schlecht, kein CL-Niveau, Besiktas Niveau. Die konnten wir auch besiegen, hat uns am Ende leider auch nicht die CL überstehen lassen.

Vielleicht können die ohne Pause auch nicht alle 3-4 Spiele dieselbe Leistung bringen.

Die Versager aus dem Süden haben aber auch nicht gewonnen! :D

schon seit 3 Bundesligaspielen nicht mehr.

Man stelle sich vor was hier los wäre ... ;)

Die haben zwar noch nicht verloren aber 3 mal Remis macht dann auch 6 verlorene Punkte genau wie unsere 2 Niederlagen. Wer vorne dabei sein will muss schon Fan von Union Berlin oder Freiburg werden, aktuell. :-)

Da gibt es nicht viel zu analysieren.
Da kannst du nur den Arm heben und jegliche Bewegung einstellen.

Besonders ärgerlich, dass man gegen den direkten Konkurrenten um Platz 2 so untergeht.

So etwas wie eine Grundstabilität, eine Grundenergie hat diese Truppe einfach nicht. Man hat das Gefühl, dass, wenn sich alle über die Maßen anstrengen, kriegen wir Grundtugenden auf den Platz, aber wenn nicht nicht, kann man uns einfach wegkämpfen und es geht nicht viel.

Und dafür kostet unser Kader zu viel…

Ab und zu steckt dieses Gebilde sein zartes Köpfchen aus dem Boden - und sieht das Licht.
Dann denkt es sich, wie schön es wäre, zu wachsen.
DAnn streckt es alle seine Glieder, die Fasern, Stränge, Bahnen und Blüten.
Und die sagen sich:
Es ist so schön warm, hier in der ERde. Warum soll ich mich nach draußen wagen ?
Dort, wo alle darauf warten, mich zu quälen, zu fordern, meine Grenzen abzufragen ?
Nein, ich möchte hier in der tiefen Erde bleiben. Dort wo es warm, ungefährlich und dunkel ist. Dort bin ich zuhause. Das ist meine DNA. Schon so viele Jahre.
Zeige mir bitte die Sonne nicht mehr.

Für diesen Kader. Das Ding ist, ohne diese Zahl, würde ich sagen, kommt vor solche Tage. Aber wenn man das in Relation zu der Summe setzt. Das geht nicht. Wir spielen den absoluten..sch..es ist einfach viel zu wenig für das Geld

Für diesen Kader. Das Ding ist, ohne diese Zahl, würde ich sagen, kommt vor solche Tage. Aber wenn man das in Relation zu der Summe setzt. Das geht nicht. Wir spielen den absoluten..sch..es ist einfach viel zu wenig für das Geld

Ich würde mir wirklich wünschen, dass wir wesentlich besser spielen. Wer aber glaubt, dass wir mal eine Saison ohne Kackspiele haben, ohne schwache Phasen, ohne unerklärliche Niederlagen - der sollte seinen Kompass neu ausrichten. Sowas wird es nicht geben. Die Kloppjahre waren eine Jahrhundertausnahme mit einem Jahrhunderttrainer.
Zudem: Der Beweis, dass es möglich ist mit geringerem finanziellen Aufwand über mehr als zehn Jahe als zweite Kraft im deutschen Fußball zu halten, steht noch aus. Blitzlichtvergleiche mit Mannschaften, die auf einem niedrigeren Niveau eine gute Phase haben, halte ich für wenig zielführend. Es kann immer mal irgendwo eine gute Kombination geben, die über 2, 3 Jahre eine Überperformance ermöglicht.

Nachdem ich hier im Forum die BVB-Zahlen (€ 215 Millionen beziehungsweise € 205 Millionen) gesehen habe, habe ich gerade wieder den Jahresbericht von Ajax gelesen über das Geschaftsjahr 2020-2021 (Ausgabe September 2021).

Ich weiss dass man die Bundesliga und die Eredivisie nicht ohne Vorbehalte mit einander in Relation kann bringen.

Trotzdem finde ich das Verhältnis interessant, auch mit Hinblick auf die Positionen von den beiden Clubs im UEFA-Ranking: Ajax Platz 15 und Borussia Platz 19.

Die gesamten Personalkosten (inklusive Verwaltung, Merchandising usw) bei Ajax im Geschäftsjahr 2020-2021 beliefen sich auf 94,2 Millionen Euro.
Der Kader kostet dann jährlich einige Millionen weniger.

Ajax hat 408 FTE.

https://www.ajax.nl/media/wjqp25hn/ajax-jaarverslag-2020-2021-1.pdf

Beiseite: ich finde dass wir, mit Ausnahme von gestern, in dieser Saison ein bisschen besser spielen als unter Rose!

Wie wir da im Vergleich zu Ajax, Sporting Lissabon, dem SC Freiburg und den Vereinen dieser Kragenweite dastehen, ist ein absoluter Skandal.

Und wenn man neben den Gehältern noch berücksichtigt, was wir da in den "Ankauf" von Spielern stecken, wird es noch trauriger, vgl. die Auflistung vom letzten November:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2194740

Aber hier gibt's ja immer noch eine Fraktion, die diesen Irrsinn verteidigt, weil eben nicht sein kann, was nicht sein darf.

Wie wir da im Vergleich zu Ajax, Sporting Lissabon, dem SC Freiburg und den Vereinen dieser Kragenweite dastehen, ist ein absoluter Skandal.

Und wenn man neben den Gehältern noch berücksichtigt, was wir da in den "Ankauf" von Spielern stecken, wird es noch trauriger, vgl. die Auflistung vom letzten November:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2194740

Aber hier gibt's ja immer noch eine Fraktion, die diesen Irrsinn verteidigt, weil eben nicht sein kann, was nicht sein darf.

Niemand der sich etwas intensiver mit dem BVB auseinandersetzt kann doch ernsthaft bestreiten, dass wir in den letzten Jahren und eben auch noch aktuell deutlich zu viel Geld in Spieler stecken, die auf dem Platz viel zu selten beweisen, dass sie zurecht das Doppelte oder Dreifache im Vergleich zum Großteil Ihrer jeweiligen Gegenspieler in der Liga verdienen. Wir zahlen hier für durchschnittliche Qualität zu viel Kohle und müssen dann auch noch feststellen, dass es für diese Spieler regelmäßig auch keinen Markt mehr gibt, wenn unsere Zeichen auf Trennung stehen (zumindest keinen, der das BVB-Gehalt zu zahlen bereit ist). Kehl hat das in seinem jüngsten Interview ja selbst recht klar gesagt. Das ist keine mutige These, über die es sich trefflich streiten lässt, das ist ein offensichtlich auf der Hand liegender Fakt.

Das ist keine mutige These, über die es sich trefflich streiten lässt, das ist ein offensichtlich auf der Hand liegender Fakt.

Offensichtlicher Fakt ist, das wir alle eine höhere Performance des BVB erwarten und erhoffen. Dass es eine belastbare These ist, dass das gut auf diesem Niveau geht, sehe ich nicht. Ich habe es in einem anderen Ast an Vergleichen mit Freiburg und Ajax aufgezeigt, da ist keine allgemeine bessere Performance erkennbar. Wenn Du belastbare Beispiele hast, die über einen exakt gewählten Zeitraum hinaus gehen - bitte. Aber um zu zeigen, dass wir es wirklich schlecht machen, braucht man eigentlich ein paar Beispiele. Ansonsten sprechen wir hier von gefühlten Wahrheiten.

Ciao, herrNick

Diese und letzte Saison haben wir wie folgt gegen ernsthafte Gegner gespielt:

Bayern: NN
Leverkusen: SNS
Leipzig: NNN
Ajax: NN
Sporting: SN
Glasgow: NN

Das wären dann also in 14 Spielen 3 Siege und 11 Niederlagen.

Ist das noch zu viel gefühlte Wahrheit? Von mir aus kann man noch die zwei Siege gegen Frankfurt mit reinnehmen, die sind schliesslich EL-Sieger. Aber die Tendenz mit den beiden hohen Pleiten daheim gegen Leipzig und Lev (2:5, 1:4) letztes Jahr und dem 0:3 gestern kann ja nur bedingt gefallen.

Und international trug und das Topf 2-Dasein halt auch oft ins Achtelfinale, ein Weiterkommen gegen Zenit und Brügge rechtfertigt jetzt auch nur bedingt den Druck einer Sondermedaille, oder?

Diese und letzte Saison haben wir wie folgt gegen ernsthafte Gegner gespielt:

Bayern: NN
Leverkusen: SNS
Leipzig: NNN
Ajax: NN
Sporting: SN
Glasgow: NN

Das wären dann also in 14 Spielen 3 Siege und 11 Niederlagen.

Ist das noch zu viel gefühlte Wahrheit? Von mir aus kann man noch die zwei Siege gegen Frankfurt mit reinnehmen, die sind schliesslich EL-Sieger. Aber die Tendenz mit den beiden hohen Pleiten daheim gegen Leipzig und Lev (2:5, 1:4) letztes Jahr und dem 0:3 gestern kann ja nur bedingt gefallen.

Und international trug und das Topf 2-Dasein halt auch oft ins Achtelfinale, ein Weiterkommen gegen Zenit und Brügge rechtfertigt jetzt auch nur bedingt den Druck einer Sondermedaille, oder?

Niemand sagt, das wir es super machen. Aber was sagen diese Einzelspiele denn aus? Dass wir schlechter arbeiten als all diese Mannschaften? Sagen die aus, dass diese Mannschaften konsequent besser arbeiten als wir? Das machst Du an diesen Ergebnissen fest?

Aus meiner Sicht ist die Liga (und der Wettbewerb im Allgemeinen) doch finanziell einfach komplett entkoppelt. So ist es ja auch kein Wunder, dass wir Clubs der Kragenweite Bielefeld, Augsburg, Stuttgart etc. recht zuverlässig weghauen und deshalb auch regelmässig Zweiter werden - weil wir eben bis zu fünf Mal mehr Kohle in den Kader stecken im Vergleich mit dem unteren Tabellendrittel.

Das heisst dann aber auch, dass wir halt nur 10-12 Spiele pro Saison haben, in denen wir uns wirklich mit Gegnern messen, die ähnlich viel investieren wie wir: Die Bayern (deutlich mehr), Leipzig (weniger), Leverkusen (weniger) und mit Abstrichen vielleicht noch Gladbach und Wolfsburg. Und dann eben international, wobei da die Engländer natürlich sehr weit weg sind inzwischen.

Und da habe ich dir halt mit Blick auf das letzte Jahr und diese Saison nur mal aufgezeigt, wo wir in den Spielen gegen Clubs stehen, die etwa ähnlich viel investieren wie wir und dann wird die Bilanz dann doch etwas trist. Dauer-Vizemeister hin oder her.

Gegen die Bayern haben wir jetzt von den letzten 11 Spielen 10 verloren. Leipzig seit dem Pokalfinale alle 3 Spiele verloren.

Und da hatten wir mit Haaland noch einen absoluten Ausnahmestürmer. Jetzt haben wir eine hoffnungslos überteuerte Mannschaft, die nur dank der aufklaffenden finanziellen Schere wieder in die CL einziehen wird.

Aus meiner Sicht ist die Liga (und der Wettbewerb im Allgemeinen) doch finanziell einfach komplett entkoppelt. So ist es ja auch kein Wunder, dass wir Clubs der Kragenweite Bielefeld, Augsburg, Stuttgart etc. recht zuverlässig weghauen und deshalb auch regelmässig Zweiter werden - weil wir eben bis zu fünf Mal mehr Kohle in den Kader stecken im Vergleich mit dem unteren Tabellendrittel.

Das heisst dann aber auch, dass wir halt nur 10-12 Spiele pro Saison haben, in denen wir uns wirklich mit Gegnern messen, die ähnlich viel investieren wie wir: Die Bayern (deutlich mehr), Leipzig (weniger), Leverkusen (weniger) und mit Abstrichen vielleicht noch Gladbach und Wolfsburg. Und dann eben international, wobei da die Engländer natürlich sehr weit weg sind inzwischen.

Aber ist es statthaft sich auf die direkten Duelle zu konzentrieren? Letztendlich landen Lev, RB, Gladbach oder Wob idR am Ende trotzdem hinter uns. Und übrigens vom den Netto Transfer Bilanzen sind die alle schlechter als wir, auch das gehört für mich zum kompletten Bild:
https://fussball.news/a/bundesliga-transferbilanz-der-letzen-10-jahre

Und da habe ich dir halt mit Blick auf das letzte Jahr und diese Saison nur mal aufgezeigt, wo wir in den Spielen gegen Clubs stehen, die etwa ähnlich viel investieren wie wir und dann wird die Bilanz dann doch etwas trist. Dauer-Vizemeister hin oder her.

Gegen die Bayern haben wir jetzt von den letzten 11 Spielen 10 verloren. Leipzig seit dem Pokalfinale alle 3 Spiele verloren.

Und da hatten wir mit Haaland noch einen absoluten Ausnahmestürmer. Jetzt haben wir eine hoffnungslos überteuerte Mannschaft, die nur dank der aufklaffenden finanziellen Schere wieder in die CL einziehen wird.

Was ich auch denke ist, dass wir auf dem absteigenden Ast sind. Letztes Jahr hatten wir noch zwei Juwele, nun nur noch eins. Ich denke einfach, dass das auf unserem Niveau normal ist. Wir sind eine Durchgangsstation für Topspieler, mehr nicht. Wir haben viele Talente geholt, das hat in der Summe gut funktioniert, ist aber keine Garantie (siehe zB Mor). Wir haben versucht ein paar Etablierte beizumischen, das hat eher nicht so toll funktioniert. Aber was war die Alternative? Was wären die offensichtlich besseren Alternativen zu einem Castro oÄ gewesen? Es ist ein Spiel mit Risiken, das lange gut gegangen ist. Aber das passiert nach meinem Eindruck immer und überall auf unserem Niveau. Ajax hatte auch lange Durststrecken. Bei den englischen Clubs gibt es die Mega-Geld-Clubs, dahinter ist auch keine Stabilität. Arsenal oder ManU haben doch ähnliche Probleme wie wir. In der Summe: nicht schön, aber wohl nicht zu vermeiden.

Ciao, herrNick

Dieser Transfersommer und auch schon die letzten Jahre waren doch schon ein deutlicher Fingerzeig, dass bei uns die Gehälter aus den Fugen geraten sind.

Bürki sass seinen Vertrag aus und war nicht mehr vermittelbar. Schulz, Hazard, Guerreiro, vermutlich auch Brandt und Dahoud hätte man im Sommer abgegeben. Aber da beisst ja dann weder ein englischer Club der Kragenweite Fulham an (obwohl die Geld hätten) noch kann man diese Spieler noch an Gladbach oder Frankfurt vermitteln, weil wir einfach deutlich mehr bezahlen.

Modeste - bei allem Zeitdruck - ist für mich einfach auch sinnbildlich. Er verdient in Köln 2.5 Mio., die wollen ihm keinen langfristigen Vertrag geben und wir sind dann bereit, ihm bis zu 6 Mio. zu bezahlen.

Und diese Kohle fehlt dann einfach, wenn man mal selber netto was investieren will. Um 2015 herum haben wir die gleiche Strategie gehabt und 100% der verfügbaren Mittel investiert, um einen Kader bestehend aus Aubameyang, Reus, Gündogan, Hummels, Mkhitaryan, Piszczek, Sokratis, Schmelzer und Kagawa zusammenzuhalten. Aber da hatten wir durchaus einige Spieler von internationalem Topformat drin.

Heute investieren wir weiter 100% der Mittel in den Erhalt des Kaders und der Markt fasst die mit Ausnahme von Bellingham (und Akanji) nicht mal mit der Pinzette an.

Ich sage nicht, dass wir in einem einfachen Marktumfeld sind. Aber grad bisschen cleverer könnten wir uns schon anstellen als in den letzten Jahren.

Dieser Transfersommer und auch schon die letzten Jahre waren doch schon ein deutlicher Fingerzeig, dass bei uns die Gehälter aus den Fugen geraten sind.

Unsere Gehälter sind netto gar nicht gestiegen im abgelaufenen Geschäftsjahr, wieso sollten sie also in diesem Transfersommer außer Fugen geraten sein?

Im übrigen sind unsere Gehälter trotzdem noch 140 Millionen hinter Bayern. Und nur knapp vor Leipzig. Sind deren Gehälter auch aus den Fugen geraten?
Die können sich ja einen abfreuen uns dreimal in Folge geschlagen zu habe. Dafür landen sie in der Liga meistens hinter uns.

Um 2015 herum haben wir die gleiche Strategie gehabt und 100% der verfügbaren Mittel investiert, um einen Kader bestehend aus Aubameyang, Reus, Gündogan, Hummels, Mkhitaryan, Piszczek, Sokratis, Schmelzer und Kagawa zusammenzuhalten. Aber da hatten wir durchaus einige Spieler von internationalem Topformat drin.

Da hat man übrigens genauso wenig gewonnen wie jetzt. Und ständig gegen Hoffenheim verloren.

Und bei 150 Millionen (!) Euro - nicht Peanuts - Verlusten in 3 Jahre wunderst du dich also auch wieso wir nicht exzessiv Netto investieren. Verblüffend.

Kannst du meine Beiträge nicht einfach ignorieren? Dein Textverständnis ist auf Drittklässler-Niveau und dann interpretierst du noch ständig Dinge rein, die ich nicht schreibe oder meine. Sehr nervtötend.

Modeste - bei allem Zeitdruck - ist für mich einfach auch sinnbildlich. Er verdient in Köln 2.5 Mio., die wollen ihm keinen langfristigen Vertrag geben und wir sind dann bereit, ihm bis zu 6 Mio. zu bezahlen.

soweit ich weiss verdiente er in Köln 3.5 Mio und man wollte ihm für eine VVL ab 2023 1.5 Mio bezahlen, also wären es für Ihn sichere 5 Mio Brutto gewesen, was er bei uns jetzt in einem Jahr bekommt weil wir Ihn nur als Haller Ersatz haben wollten.
Man kann sich über Modeste ärgern, aber wenn man den Spieler haben wollte hat man jetzt nicht exorbitant übertrieben was das Gehalt betrifft....

Und diese Kohle fehlt dann einfach, wenn man mal selber netto was investieren will. Um 2015 herum haben wir die gleiche Strategie gehabt und 100% der verfügbaren Mittel investiert, um einen Kader bestehend aus Aubameyang, Reus, Gündogan, Hummels, Mkhitaryan, Piszczek, Sokratis, Schmelzer und Kagawa zusammenzuhalten. Aber da hatten wir durchaus einige Spieler von internationalem Topformat drin.

Wir haben übrigens 12 Mio Netto investiert.
Trotz Pandemieverlusten.

Heute investieren wir weiter 100% der Mittel in den Erhalt des Kaders und der Markt fasst die mit Ausnahme von Bellingham (und Akanji) nicht mal mit der Pinzette an.

siehe oben, stimmt ja so nicht.

Ich sage nicht, dass wir in einem einfachen Marktumfeld sind. Aber grad bisschen cleverer könnten wir uns schon anstellen als in den letzten Jahren.

Arbeitet Kehl doch dran.
Die bisherigen Transfers (Notlösung Modeste aussen vor)lassen hoffen.

Aus meiner Sicht ist die Liga (und der Wettbewerb im Allgemeinen) doch finanziell einfach komplett entkoppelt. So ist es ja auch kein Wunder, dass wir Clubs der Kragenweite Bielefeld, Augsburg, Stuttgart etc. recht zuverlässig weghauen und deshalb auch regelmässig Zweiter werden - weil wir eben bis zu fünf Mal mehr Kohle in den Kader stecken im Vergleich mit dem unteren Tabellendrittel.

Das heisst dann aber auch, dass wir halt nur 10-12 Spiele pro Saison haben, in denen wir uns wirklich mit Gegnern messen, die ähnlich viel investieren wie wir: Die Bayern (deutlich mehr), Leipzig (weniger), Leverkusen (weniger) und mit Abstrichen vielleicht noch Gladbach und Wolfsburg. Und dann eben international, wobei da die Engländer natürlich sehr weit weg sind inzwischen.

Und da habe ich dir halt mit Blick auf das letzte Jahr und diese Saison nur mal aufgezeigt, wo wir in den Spielen gegen Clubs stehen, die etwa ähnlich viel investieren wie wir und dann wird die Bilanz dann doch etwas trist. Dauer-Vizemeister hin oder her.

Gegen die Bayern haben wir jetzt von den letzten 11 Spielen 10 verloren. Leipzig seit dem Pokalfinale alle 3 Spiele verloren.

Und da hatten wir mit Haaland noch einen absoluten Ausnahmestürmer. Jetzt haben wir eine hoffnungslos überteuerte Mannschaft, die nur dank der aufklaffenden finanziellen Schere wieder in die CL einziehen wird.

Aber im Grunde ist es ja doch so, dass diese in deinen Augen hoffnungslos überteuerte mittelmäßige Mannschaft regelmäßig die Champions League garantiert, während RaBa und Leverkusen dann doch schon mal zittern/kämpfen müssen....
Rb arbeitet da noch malit anderen Mitteln.
Dass die Mannschaft tatsächlich enttäuscht, gehe ich grundsätzlich sogar mit.
Aber einfach zu sagen wir zahlen deutlich zuviel ist halt genau so einfach dahin gesagt wie dass wir mit nem 90 Mio Kader locker die CL erreichen.
Und damit meine ich nicht dass alles super ist beim bvb.
Neeee, da muss finanziell was passieren.
Aber das wird nicht auf dem Niveau passieren welches dir gerne vorschwebt.
Und das ist dann mehr oder weniger für den deutschen buli Markt auch marktüblich.
Ich glaube nämlich kaum dass wir nächste Saison Spieler wie hazard, can, modeste oder schulz im Kader haben werden und die Spieler die dafür geholt werden oder schon da sind werden deutlich weniger verdienen.
Genau so werden wohl auch reus und hummels bei ner vvl Abstriche machen müssen.
Also, ich glaube schon auch dass der Kader in Summe günstiger werden wird und dennoch die CL erreicht.
Aber sollte man nicht komplett abstürzen,so wird man eher nicht auf um die 100 Mio absinken.

Das Gehaltsvolumen soll einfach von 180 runter auf 140 Mio. und damit können wir immer noch 15 Profis ein Gehalt von 8 Millionen bezahlen und die restlichen 8 Kaderspieler kriegen dann noch läppische 2.5 Mio.

Das würde dann halt auch wieder ermöglichen, dass wir 40 Mio. aus eigener Kraft investieren können und nicht immer nur Löcher stopfen, indem wir die Transfererlöse reinvestieren. Und mit 40 Mio. könnte man, wenn man sich wieder traut, in Südamerika oder kleineren Ligen zuzuschlagen, schon jedes Jahr 3-4 Spieler mit Potential an Land ziehen. Und ein taugliches Image als Ausbildungsverein haben wir ja zweifelsfrei.

Das Gehaltsvolumen soll einfach von 180 runter auf 140 Mio. und damit können wir immer noch 15 Profis ein Gehalt von 8 Millionen bezahlen und die restlichen 8 Kaderspieler kriegen dann noch läppische 2.5 Mio.

Das würde dann halt auch wieder ermöglichen, dass wir 40 Mio. aus eigener Kraft investieren können und nicht immer nur Löcher stopfen, indem wir die Transfererlöse reinvestieren. Und mit 40 Mio. könnte man, wenn man sich wieder traut, in Südamerika oder kleineren Ligen zuzuschlagen, schon jedes Jahr 3-4 Spieler mit Potential an Land ziehen. Und ein taugliches Image als Ausbildungsverein haben wir ja zweifelsfrei.

Das klingt wirklich nach Traumwelt. Selbst ein Süle verdient 10. Was glaubst du was Bellingham oder Kobel verlangen wenn sie verlängern? Sicher nicht 8. Und welche 8 Kaderspieler sich hier für 2,5 Millionen hinsetzen wenn sie sogar bei Freiburg und Union mehr bekommen frage ich mich auch.

"jedes Jahr 3-4 Spieler mit Potential an Land ziehen" <- damit du dann nach 3 Jahren wieder meckern kannst wie überfüllt der Kader ist und wie hoch die Gehälter geworden sind. Ja, ist klar.

Das Gehaltsvolumen soll einfach von 180 runter auf 140 Mio. und damit können wir immer noch 15 Profis ein Gehalt von 8 Millionen bezahlen und die restlichen 8 Kaderspieler kriegen dann noch läppische 2.5 Mio.

Das würde dann halt auch wieder ermöglichen, dass wir 40 Mio. aus eigener Kraft investieren können und nicht immer nur Löcher stopfen, indem wir die Transfererlöse reinvestieren. Und mit 40 Mio. könnte man, wenn man sich wieder traut, in Südamerika oder kleineren Ligen zuzuschlagen, schon jedes Jahr 3-4 Spieler mit Potential an Land ziehen. Und ein taugliches Image als Ausbildungsverein haben wir ja zweifelsfrei.

Keine Ahnung ob die Zahlen so stimmen, aber ich gehe tatsächlich davon aus, dass die Kaderkosten sinken werden.
Grundsätzlich hatten wir das Thema aber schon, ich glaube nämlich zum einen nicht dass die Kaderkosten bei Summe X (von mir aus Deine angestrebten 140 Mios) bleiben würden, wenn wir erfolgreich sind, es sei denn man verhökert dann sofort jeden Spieler wieder der Begehrlichkeiten anderer Klubs weckt.
Ausserdem würde uns ein jetziges senken der Kosten es nur dann ermöglichen Geld zu investieren, wenn wir erstmal unter die 140 Mios fallen würden.
Das wären ja in Summe schonmal mindestens 5 Großverdiener.
Sagen wir also mal ganz optimistisch (weil sie ja mit die Bestverdiener und wohl am meisten weggewünschten Spieler beim BVB sind):
-Schulz (6Mios?)
-Can (7Mios?)
-Hazard (6 Mios?)
-Modeste (5Mios?)
-BRandt (7Mios?)
-Meunier (10 Mios?)
-Reus und Hummels nach VVL 6 Mios gespart (einfach mal eingeworfen)

Wären 47 Mios gespart (man wäre als knapp unter Deinem 140Mio Ziel) und wenns gut läuft 30 Mio eingenommen.....
Bedeutet laut Deiner Rechnung, man könnte 70 Mio Ablöse und 7 Mio Gehalt ausgeben.

fehlen würden uns als Spieler mindestens 1RV,ein 6er,ein aussen und der Vertrag mit Moukoko müsste auch verlängert werden.
Sinnigerweise hat man allerdings auch nen weiteren ernsthaften IV Kandidaten an der Angel, da Hummels nicht besser wird (wäre wohl tatsächlich ne ernsthafte Überlegung da über nen Abschied nachzudenken....

Stand heute hätte man also:

TH: Kobel,Lotka,Meyer
LV:Guerreiro,Rothe
RV:Wolf,Morey,Passlack
IV:Hummels,Süle,Schlotterbeck,Coulibaly
DM: Özcan
ZM:Dahoud und Bellingham
Aussen:Gittens,Adeyemi,Malen
OM:Reyna,Reus
ST: Haller,Moukoko

Ich habe ja Hoffnung, dass Kehl die Sache in diese Richtung angeht, aber glaube nicht dass wir da vor 2024 oder 2025 deutlich runter kommen, da eigentlich für mich nur fest steht dass Schulz hier 2023/24 nicht mehr im Verein sein wird, unter welchen Umständen auch immer....

Der Rest wird auch über die Saison hinweg entschieden, sprich explodiert Jude, ist er weg (wohl auch wenn nicht) und sollte der ein oder andere dann doch besser spielen als gedacht muss man schauen was sich ergibt.

Ich bin gespannt.

-Schulz (6Mios?)
-Can (7Mios?)
-Hazard (6 Mios?)
-Modeste (5Mios?)
-BRandt (7Mios?)
-Meunier (10 Mios?)
-Reus und Hummels nach VVL 6 Mios gespart (einfach mal eingeworfen)

Wären 47 Mios gespart (man wäre als knapp unter Deinem 140Mio Ziel) und wenns gut läuft 30 Mio eingenommen.....

Das eigentlich traurige an dieser Liste ist doch, dass außer Reus und Hummels und mit Abstrichen Brandt da keiner dabei ist, dessen Fehlen sich überhaupt nachhaltig bemerkbar machen würde.

-Schulz (6Mios?)
-Can (7Mios?)
-Hazard (6 Mios?)
-Modeste (5Mios?)
-BRandt (7Mios?)
-Meunier (10 Mios?)
-Reus und Hummels nach VVL 6 Mios gespart (einfach mal eingeworfen)

Wären 47 Mios gespart (man wäre als knapp unter Deinem 140Mio Ziel) und wenns gut läuft 30 Mio eingenommen.....

Das eigentlich traurige an dieser Liste ist doch, dass außer Reus und Hummels und mit Abstrichen Brandt da keiner dabei ist, dessen Fehlen sich überhaupt nachhaltig bemerkbar machen würde.

Leitsungstechnisch sicherlich nicht.
Aber es bleibt dennoch festzuhalten, dass (wie ja hier im Strang gesagt) gespart werden soll, man aber meiner Meinung nach mit den Abgängen zwar erstmal augenscheinlich "nur Spielermasse" verliert aber man auch keine neue Klasse hinzufügen kann.

Wir sind uns denke ich so ziemlich alle einig dass viele Spieler derzeit enttäuschen.
Wenn wir aber sagen, ein Meunier soll gehen, dann brauchen wir jemanden der das definitiv besser kann als er oder Wolf, sonst bringt uns das sportlich keinen Schritt weiter.
Geht Can, so fehlt uns mindestens ein 6er,wohl eher aber nen 6er/8er....
Auch da müsste man eigentlich jemanden haben der mindestens Dahoud Niveau hat, besser wäre dort wohl aber auch ne Verbesserung.

Was ich damit sagen möchte....
Ich gehe ja viele Argumente in Richtung, gewisse Spieler sind zu teuer für das was man auf dem Rasen sehen kann mit.
Aber ich gehe dieses Urteil "DAs geht auf jeden Fall billiger UND besser" halt nicht sooooooo schnell mit.
Aber ich bin auch nur Fan....

Hartes Stück Arbeit, daraus einen Kader zu machen der den (ab-)gehobenen Ansprüchen der BVB Fans entspricht.
Aber sehr gutes Beispiel. 70 Millionen Ablöse und 7 Millionen Gehalt für 5-6 Spieler die wir brauchen und die uns bestenfalls in der Spitze verstärken. Klingt doch absolut realistisch....wer kann das nicht? Also Lieber Sebastian Kehl, Beispiel nehmen an den Forenexperten.

Ja. Das ist aber ein "nachher ist man immer schlauer" Fakt. Und Vertrag ist nunmal Vertrag, da hilft das ganze ständige und sich immer wiederholende Gemecker nichts. Da verstehe ich die Diskussionen nicht. Will ich Spieler, muss ich das zahlen was der Markt fordert, oder der Spieler kommt nicht. Bin ich damit nicht einverstanden, muss ich Spieler aus kleineren Ligen oder unterklassig holen.
Wenn Haller, Süle und Adeyemi keine Leistungen bringen, heißt es nächste Saison dann auch überbezahlter Ballast der weg muss? Oder sind die angemessen bezahlt? Oder weiß man erst in der Zukunft ob sie angemessen bezahlt sind?

Wenn Haller, Süle und Adeyemi keine Leistungen bringen, heißt es nächste Saison dann auch überbezahlter Ballast der weg muss? Oder sind die angemessen bezahlt? Oder weiß man erst in der Zukunft ob sie angemessen bezahlt sind?

Jedes Jahr wird viel Geld ausgegeben, aber man bekommt viele enttäuschende Leistungen präsentiert, in Spielen, die ja vielleicht sogar noch irgendwie gewonnen werden. Aber dann halt auch Pleiten, die jedenfalls in dieser Häufigkeit gar nicht gehen, Ajax (2x), Sporting, Hertha, Pauli, Glasgow (2x) - sieben sehr enttäuschende Spiele in vier Monaten und ein paar Tagen. Dabei gehe ich noch davon aus, dass man in Leipzig, gegen Bauern und Pillen verlieren kann und auch in Bochum und Augsburg nicht zwangsläufig immer gewinnt.

Also das Rückspiel gegen Ajax hat der Schiedsrichter mit seiner unberechtigten Roten Karte entschieden. Vom Ergebnis darfst du enttäuscht sein, vom Spielverlauf aber nicht, weil die Rote Karte der eindeutige Knackpunkt im Spiel war.

Ich könnte dir ja nun mindestens 5 User nennen, die das nicht einsehen wollen und recht treu wie die Hunde auf mich losgehen bzw. mich ignorieren, weil es ja eh nichts mehr bringt mit mir. :-)

Wie wir da im Vergleich zu Ajax, Sporting Lissabon, dem SC Freiburg und den Vereinen dieser Kragenweite dastehen, ist ein absoluter Skandal.

Erfolge SC Freiburg in den vergangenen 10
Jahren:

DFB-Pokal: Halbfinale 2013, Finale 2022

2013/14 UEFA Europa League Gruppenphase
2017/18 UEFA Europa League 3. Qualifikationsrunde

BVB
CL:
21/22 Gruppenphase
20/21 Viertelfinale (Manchester City)
19/20 Achtelfinale (FC Paris Saint-Germain)
18/19 Achtelfinale (Tottenham Hotspur)
17/18 Gruppenphase
16/17 Viertelfinale (AS Monaco)
14/15 Achtelfinale (Juventus Turin)
13/14 Viertelfinale (Real Madrid)
12/13 Finale (FC Bayern München€
11/12 Gruppenphase

DFB Pokal:
20/21 Sieger
16/17 Sieger
15/16 Finale
14/15 Finale
13/14 Finale
11/12 Sieger

Ich finde wir stehen im Vergleich zu Freiburg passend da.

Wie wir da im Vergleich zu Ajax, Sporting Lissabon, dem SC Freiburg und den Vereinen dieser Kragenweite dastehen, ist ein absoluter Skandal.

Und CL Vergleich Amsterdam

BVB
CL:
21/22 Gruppenphase
20/21 Viertelfinale (Manchester City)
19/20 Achtelfinale (FC Paris Saint-Germain)
18/19 Achtelfinale (Tottenham Hotspur)
17/18 Gruppenphase
16/17 Viertelfinale (AS Monaco)
14/15 Achtelfinale (Juventus Turin)
13/14 Viertelfinale (Real Madrid)
12/13 Finale (FC Bayern München)
11/12 Gruppenphase

Ajax:
21/22 Achtelfinale (Benfica Lissabon)
20/21 Gruppenphase
19/20 Gruppenphase
18/19 Halbfinale (Tottenham Hotspur)
14/15 Gruppenphase
13/14 Gruppenphase
12/13 Gruppenphase
11/12 Gruppenphase

- wir spielen öfter CL
- Ajax scheidet idR in der Gruppenphase aus, wir kommen idR weiter

Also zahlt sich der finanzielle Mehraufwand gegenüber Ajax anscheinend international aus.

Ciao, herrNick

Wenn wir es mal auf die letzten 4 Jahre reduzieren, sieht die Welt dann doch etwas anders aus. Und das ist ja wohl eher der Zeitraum, der für die aktuelle Lage relevant ist und nicht, was 2016 lief.

Wenn wir es mal auf die letzten 4 Jahre reduzieren, sieht die Welt dann doch etwas anders aus. Und das ist ja wohl eher der Zeitraum, der für die aktuelle Lage relevant ist und nicht, was 2016 lief.

Und wenn du die letzten drei oder die letzten fünf Jahre nimmst, spricht die Bilanz wieder für den BVB. Genau das zeigt doch, dass du mit weniger finanziellen Mitteln eine gute Phase haben kannst, aber nicht langfristig das Geld schlägst. Ich sehe keine Mega Überperformance von Ajax oder Freiburg gegenüber uns, wenn ich diese Bilanzen ansehe. Zufrieden bin ich mit uns trotzdem nicht.

Und Ajax haut seine Spieler noch schneller weg als man schauen kann und noch schneller als wir. Die sind oft kaum ein Jahr da. Da kann ein Gehaltsniveau auch nicht steigen. Würden hier bestimmt alle voll abfeiern.
Mal davon abgesehen, dass Ajax keine Konkurrenz in Holland hat und nahezu alle Talente abgreift.

Wie wir da im Vergleich zu Ajax, Sporting Lissabon, dem SC Freiburg und den Vereinen dieser Kragenweite dastehen, ist ein absoluter Skandal.

Und wenn man neben den Gehältern noch berücksichtigt, was wir da in den "Ankauf" von Spielern stecken, wird es noch trauriger, vgl. die Auflistung vom letzten November:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2194740

Aber hier gibt's ja immer noch eine Fraktion, die diesen Irrsinn verteidigt, weil eben nicht sein kann, was nicht sein darf.

Dafür stehen wir im Vergleich zu Leverkusen, Wolfsburg und-immer noch-Leipzig recht gut da.

Was seid ihr eigentlich? Kassenwarte im Taubenzuchtverein?

Vergleiche mit anderen Ligen sind Quatsch, weil jede Liga andere Voraussetzungen hat.

Aber wir können ja auch ein paar Vergleiche mit der PL anstellen, wenn schon, denn schon.

Die letzten 7 direkten Duelle gegen englische Vereine (Tottenham, City, Liverpool) haben wir jedenfalls alle verloren. Gesamtscore 17:7.

Wir sind in einer globalisierten Fussballwelt ohne Restriktionen bei Ausländern. Warum sollten da Vergleiche nicht möglich sein? Natürlich ist die Bundesliga ein bisschen stärker als die niederländische oder portugiesische Liga und natürlich kann man da rechtfertigen, dass wir vielleicht 30-40% mehr Aufwand betreiben.

Aber faktisch buttern wir ja fast das 2.5-fache von Ajax und womöglich das dreifache von Sporting in die Truppe, um uns dann in den direkten Duellen rupfen zu lassen. Und während wir halt in Nico Schulz 27 Mio. investieren, holt sich Ajax seine Spieler direkt aus Südamerika und gibt da nicht mal einen Viertel aus.

Das kann man ja schon mal diskutieren, oder? Oder findest du investierten 200 Mio. Euro für die Engagements von Can, Schulz, Hazard und Meunier irgendwie clever?

Und dass wir mit Gomez, Isaak etc. durchaus ein paar Perlen hatten, offensichtlich aber zu dumm sind, da mal eine strategische Partnerschaft mit einem Club der Kragenweite FC St.Gallen aufzugleisen, ist halt auch ein Fakt.

Aber wir sind uns doch einig, dass wir abermals im Umbruch sind und auch der Kader, der letzten Saison nicht stimmig zueinander war.
Ich seh uns immer noch auf einem soliden Weg, trotz des gestrigen Rückschlags.

Lass uns das vor der WM beurteilen.

Finanziell haben wir jedenfalls bei Modeste, Adeyemi, Süle und Haller ("Ihr erstes Angebot wird angenommen") ordentlich zugelangt und ich sehe es noch nicht grad vor meinem geistigen Auge, wie wir so das Gehaltsniveau auf ein Level bringen wollen, das uns wieder Investitionen aus eigener Kraft ermöglicht.

Özcan hingegen finde ich super, auch wenn er nicht grad die Sterne vom Himmel spielt. Bescheidene Ablösesumme und offensichtlich trotzdem besser als Emre Can, der im Paket wahrscheinlich 3x so viel kostet.

Bäm und voll in die Fresse von Özcan.

Aber wir sind uns doch einig, dass wir abermals im Umbruch sind und auch der Kader, der letzten Saison nicht stimmig zueinander war.
Ich seh uns immer noch auf einem soliden Weg, trotz des gestrigen Rückschlags.

Das schlimme ist ja dass die kritische Anmerkung zu gewissen Spielern ja durchaus berechtigt ist.
Aber genauso unberechtigt ist halt der Anspruch mit einem Ajax Budget dauerhaft in der Bundesliga zweiter zu werden.....
Bei 90 Mio im Jahr hast du 4 manes.....

Für diesen Kader. Das Ding ist, ohne diese Zahl, würde ich sagen, kommt vor solche Tage. Aber wenn man das in Relation zu der Summe setzt. Das geht nicht. Wir spielen den absoluten..sch..es ist einfach viel zu wenig für das Geld

...es werden die Personalkosten von allen 800 Mitarbeiter zur Rate gezogen. Außerdem sind das die Zahlen vom vorletzten Geschäftsjahr (20/21), heißt also, es hat mit den augenblicklichen Kader nicht unbedingt was zu tun. Die Zahlen vom letzten Geschäftsjahr (auch nicht unbedingt aussagekräftiger) gibt es Ende des Monats.

Dazu sind da auch Erfolgsprämien (fast 30 Mio. Euro für den Lizenzbereich) drin. Hätte man es wie die Blauen gemacht, wäre es natürlich günstiger geworden.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, kostete uns der Profibereich ca. 180 Mio. Euro. Aber wen interessieren schon Fakten?

Gruß

Chris

Für diesen Kader. Das Ding ist, ohne diese Zahl, würde ich sagen, kommt vor solche Tage. Aber wenn man das in Relation zu der Summe setzt. Das geht nicht. Wir spielen den absoluten..sch..es ist einfach viel zu wenig für das Geld

...es werden die Personalkosten von allen 800 Mitarbeiter zur Rate gezogen. Außerdem sind das die Zahlen vom vorletzten Geschäftsjahr (20/21), heißt also, es hat mit den augenblicklichen Kader nicht unbedingt was zu tun. Die Zahlen vom letzten Geschäftsjahr (auch nicht unbedingt aussagekräftiger) gibt es Ende des Monats.

Aus dem Geschaeftsbericht-2020_2021-KGaA_Konzern: Im Jahresdurchschnitt wurden 462 (Vorjahr 517) Mitarbeiter beschäftigt.

Aus dem Geschaeftsbericht-2020_2021-KGaA_Konzern: Im Jahresdurchschnitt wurden 462 (Vorjahr 517) Mitarbeiter beschäftigt.

Ich habe ehrlich gesagt keine Lust, hier jedem alles erklären zu müssen. Es wurde hier die Summe von 215 Mio. Euro Personalkosten aufgezählt. Diese Summe stimmt, es sind die Personalkosten des Konzern. Und im Konzern waren 806 Mitarbeiter angestellt.

Die 462 Mitarbeiter waren in der KGaA angestellt (Konzern ungleich KGaA). Wenn man diese Zahl nimmt, dann sollte man auch 205 Mio. Euro Personalkosten anführen.

Die Zahlen kann übrigens jeder, der des Lesens mächtig ist, hier finden.

Und bevor es wieder den langen Hinweis gibt: Ja, das ist eine Menge Geld. Nur wenn man was als Beispiel anführt, dann doch bitte richtige Zahlen und nicht das Wunschdenken. Vor allem, weil bei uns im Gegensatz zu einem Kontrukt aus Österreich jeder an diese Zahlen kommen kann. Und zwar vollständig und nicht einzelne Punkte Jahre später in der Auswertung der DFL.

Gruß

Chris

Richtiger Schnapper, das.

Wie kommst du denn auf 800 Mitarbeiter? In welchem Bereich sollen die denn alle angestellt sein?

Ist die Frage ernst gemeint???

Im letzten Quartalsbericht waren übrigens 819 Mitarbeiter angegeben

Wie kommst du denn auf 800 Mitarbeiter? In welchem Bereich sollen die denn alle angestellt sein?

Weil ich mir den Geschäftsbericht angeguckt habe. Da steht es drin. Übrigens, gegenüber dem Vorjahr (19/20) hat man sogar 100 Leute verloren.

Und wo die angestellt sind? Das der Konzern sechs Töchter hat, ist dir schon klar, oder? Catering, Merchandising und Verwaltung brauchen halt auch Leute. Dazu kommen noch die Jugend- und Amateurbereiche dazu.

Gruß

Chris

Die Tochtergesellschaften sind doch alle sehr klein.

Wenn die Zahl über 800 im Geschäftsbericht steht, dann ist das so. Beinhaltet dann vermutlich auch alle Ordner und Mitarbeiter im Cateringservice, die zum Mindestlohn arbeiten. Das war ja früher outgesourced an aramark.

Es geht um Festangestellte. Ordner und Catering Mitarbeiter sind überwiegend nicht festangestellt.

Anzahl FTE wäre interessant.

Stimmt schon etwa, sind ja ohne Ende Menschen die nur auf paar Stunden angestellt sind. Hab die Zahl auch schon öfters gehört.

Trotzdem ist die Aussage Schwach weil 180 Mio nur für die Truppe immer noch viel zu viel sind.

Wie viel wären für einen Kader, der einem CL garantiert denn angemessen?

140 Mio. und dann könnte man jedes Jahr aus eigener Kraft 40 Mio. ausgeben für Talente und nicht nur das reinvestieren, was man verkauft.

Und 40 Mio. könnte man mit Blick auf Can, Hummels, Schulz und Modeste ab dem Sommer 2023 schon sparen. Dazu halt wieder leistungsbezogen bezahlen und nicht mehr 90% fix.

Aber "man" hat dies ja schon selber eingesehen, wenn ich das Kehl-Interview vor ein paar Tagen richtig gedeutet habe. Und war jetzt von der intellektuellen Leistung her jetzt auch nicht grad so schwierig einzusehen, dass wir da aktuell wahnsinnig viel Geld für Mittelmass verprassen und ohne Örling wird es noch offensichtlicher, wie hoffnungslos überteuert diese Mannschaft ist.

Es hilft nur die tote Liga, aber international wird das mit dem Traktor da vorne wieder eine ganz schlimme Saison.

140 Mio. und dann könnte man jedes Jahr aus eigener Kraft 40 Mio. ausgeben für Talente und nicht nur das reinvestieren, was man verkauft.

Und 40 Mio. könnte man mit Blick auf Can, Hummels, Schulz und Modeste ab dem Sommer 2023 schon sparen. Dazu halt wieder leistungsbezogen bezahlen und nicht mehr 90% fix.

Kehl hat dazu im Interview auch gesagt man konkurriert mit zahlungskräftiger Konkurrenz und da muss man eben gewisse Fixgehälter zahlen. Weil die anderen es auch tun.

Mit 140 Millionen dürften wir in etwa dann an 4. Stelle liegen. Könnte dann vorbei sein mit jede Saison Quali für die die CL. Aber alle 2-3 Jahre ist auch schön.

Ehrlich? Könnte ich mit leben.

Aktuell wird uns jeder Dreck bezgl. Geld damit erklärt das wir das müssen sonst haben wir keine Chance Bayern anzugreifen.
Ich wäre gerne bereit auf die großen "Angriffe" auf Bayern zu verzichten und im Notfall mal 1,2 Jahre nur EL oder nix. Dafür möchte ich aber dann auch gerne wieder moderatere Preise und im Westfalenstadion spielen. Dieser ganze Kram wird ja immer unter der Prämisse verteidigt man braucht die Einnahmen um Oben mitzuhalten.

Was einfach nicht passt: Man presst die Zitrone bis Anschlag aus und im Gegenzug kriegt man viel teures Mittelmaß. Da bin ich dann lieber nur 5ter bis 10ter im schlechtesten Fall (Soviel Schlechter ist der Fussball denn man dort sieht auch nicht) und verzichte dann auf diese ganzen Spielchen.

Hier gehts nicht um den Angriff auf Bayern, hier gehts darum regelmäßig die CL zu erreichen. Und ab und zu EL ist auch nichts was auf Dauer so bleibt. Früher oder später geht es noch weiter runter, bis man um Platz 10-14 spielt.

Ehrlich? Könnte ich mit leben.

Aktuell wird uns jeder Dreck bezgl. Geld damit erklärt das wir das müssen sonst haben wir keine Chance Bayern anzugreifen.
Ich wäre gerne bereit auf die großen "Angriffe" auf Bayern zu verzichten und im Notfall mal 1,2 Jahre nur EL oder nix. Dafür möchte ich aber dann auch gerne wieder moderatere Preise und im Westfalenstadion spielen. Dieser ganze Kram wird ja immer unter der Prämisse verteidigt man braucht die Einnahmen um Oben mitzuhalten.

Was einfach nicht passt: Man presst die Zitrone bis Anschlag aus und im Gegenzug kriegt man viel teures Mittelmaß. Da bin ich dann lieber nur 5ter bis 10ter im schlechtesten Fall (Soviel Schlechter ist der Fussball denn man dort sieht auch nicht) und verzichte dann auf diese ganzen Spielchen.

Ja sicher,klar.

5ter bis 10er,aber Hauptsache, die Spieler verdienen zwei Millionen weniger.

Glaubst du das eigentlich wirklich?

Davon abgesehen ist es lächerlich,nach jeder Niederlage eine Gehaltsdiskussion zu führen.
Wir zahlen die Gehälter, und das ist nichts neues, weil wir regelmäßig CL spielen und wir spielen regelmäßig CL,weil wir die Spieler dafür kriegen.

Vom Angriff auf die Bayern erzählt auch keiner was, wenn Aki dann aber auf den finanziellen Unterschied verweist, ist das auch nicht richtig.

Und die Preise,ja,Bier ist langsam zu teuer, aber anscheinend nicht für alle,wird ja noch genug sinnfrei geschmissen.

Keine Ahnung, musst du die Experten hier fragen. Finde 180 Mio schon ne menge Holz für die Truppe. Aber gehöre hier sicherlich nicht zu dennen die jeden Tag jaulen. Von mir aus können wir auch die Ticketpreise halbieren, den Stadionnamen zurückholen und mit 60 Mio um die Goldene Annas mitspielen. Dann freut sich das Forum eventuel auch mal wieder auf Europacup wenn man das alle paare Jahre mal spielt und weint nicht vorher weil es eventuell Haue vom langen Norweger geben könnte ...

Laut Forenexperten muss dafür Union Berlins Budget reichen.

Wir brauchen mehr Emre Cans, dessen RoI ist sensationell…

Tante Google sagt auf die Schnelle 462 in 20/21

ANZAHL ANGESTELLTER MITARBEITER
Q3 2021/2022
Im Q1 – Q3 waren es: 819

Google lügt manchmal ...

Stadionwelt.de/news/20571/schwarzgelbes-blut-in-den-adern-ist-nicht-von-nachteil

Nachtrag: ist von 2018, der BVB selber spricht von ca. 800 bis 850 MA aktuell laut Quartalsberichten.

Das ist unfassbar viel Geld und dennoch heißt es nicht, dass man keine Zeit braucht, um eine Hierarchie aufzubauen oder sich Abläufe zu erarbeiten.

Bei unserer Fluktuation auf Schlüsselpositionen (inkl. Trainerbank) und Verletzungsgeschichte reicht dieser finanzielle Aufwand eben "nur" zu Vizemeisterschaften oder CL.

Oder man gibt sich (vor allem dem Trainer) mal mehr Zeit und versucht Spieler zu halten, die in anderen Ligen noch größere Summen verschlingen.

Weil Leipzig mit ganz bescheidenem finanziellen Einsatz unterwegs ist.

Inflation.

Die Spieler werden ja nicht wer weiß wieviel besser. Die Gehälter steigen einfach.

Früher sind wir auch mal 40 Millionen Gehaltsbudget Meister geworden. Das ist nicht vergleichbar.

Inflation.

Die Spieler werden ja nicht wer weiß wieviel besser. Die Gehälter steigen einfach.

Früher sind wir auch mal 40 Millionen Gehaltsbudget Meister geworden. Das ist nicht vergleichbar.

Dein Ernst?!

Die Gehälter von Can, Meunier und Schulz (um nur drei der absoluten Top-Verdiener zu nennen) sind doch seit deren Vertragsabschluss vor einigen Jahren nicht gestiegen...

Man muss es im Ligavergleich sehen. Da sind Leverkusen und Leipzig in den letzten Jahren sportlich - mehr oder weniger - auf Augenhöhe. Bei Leipzig verdienen nur 2-3 Spieler bis zu 6 Mio., der Rest ist unterhalb von 3 Mio. Euro. Wie viele verdienen bei uns 10 Mio.? Glaubt man div. Quellen im Internet, die natürlich mit Vorsicht zu genießen sind, zeichnet sich folgendes Bild ab:

Reus 12 Mio.
Süle 11 Mio.
Haller 10 Mio.
Hummels 10 Mio.
*Can 9 Mio.
*Meunier 7,5 Mio.
*Brandt 7 Mio.
[...]
*Modeste 6 Mio.
*Schulz 6 Mio.
*Hazard 5 Mio.

[...]
Bellingham 4 Mio.

Also bei Süle, Haller, Reus und Hummels mag man geneigt zu sein zu sagen, dass deren Gehälter mehr als gerechtfertigt sind. Aber fakt ist auch... außer Bayern wäre kein Bundesligist in der Lage oder gewillt, Gehälter in diesem Bereich zu bezahlen. Klar ist bei Süle berücksichtigt, dass er ablösefrei kam. Dennoch sind das Gehälter, die einfach sehr extrem über dem Rest der Liga (außer Bayern) liegen.

Wenn wir also immer von der finanziellen Überlegenheit der Bayern reden... was sind wir dann im Vergleich zum Rest der Liga?

Und die Gehälter von Can, Meunier, Brandt, Modeste, Hazard und Schulz würde selbst in England keiner zahlen angesichts deren Leistungsniveau.

Wenn wir also immer von der finanziellen Überlegenheit der Bayern reden... was sind wir dann im Vergleich zum Rest der Liga?

Auch wenn das Wiederholen sind, der Abstand zu Bayern ist immer noch höher als zum Rest der Liga.

Und die Gehälter von Can, Meunier, Brandt, Modeste, Hazard und Schulz würde selbst in England keiner zahlen angesichts deren Leistungsniveau.

Naja und die Erde ist eine Scheibe. Wenn z.B. ein Meunier nach Barcelona wechseln würde, spielte er da bestimmt nur für ein Apfel und ein Ei.

Es stellt sich die Frage, ob es für einen Can, Brandt oder Hazard aktuell einen Platz bekommen würden. Aber der Witz, dass keiner die Gehälter zahlen würde, ist schon nett.

Übrigens, dass sich bei den Gehältern auch teilweise Sonderzahlungen enthalten sind (vor allem bei ablösefreie Wechseln), wird auch gerne unterschlagen.

Um es erneut zu wiederholen: Ja, die Gehälter sind ziemlich groß. Nur wird man keinen Erfolg mehr haben mit Personalkosten in Höhe von ca. 80 Mio. Euro.

Gruß

Chris

Wenn wir also immer von der finanziellen Überlegenheit der Bayern reden... was sind wir dann im Vergleich zum Rest der Liga?

Auch wenn das Wiederholen sind, der Abstand zu Bayern ist immer noch höher als zum Rest der Liga.

Und die Gehälter von Can, Meunier, Brandt, Modeste, Hazard und Schulz würde selbst in England keiner zahlen angesichts deren Leistungsniveau.

Naja und die Erde ist eine Scheibe. Wenn z.B. ein Meunier nach Barcelona wechseln würde, spielte er da bestimmt nur für ein Apfel und ein Ei.

Es stellt sich die Frage, ob es für einen Can, Brandt oder Hazard aktuell einen Platz bekommen würden. Aber der Witz, dass keiner die Gehälter zahlen würde, ist schon nett.

Übrigens, dass sich bei den Gehältern auch teilweise Sonderzahlungen enthalten sind (vor allem bei ablösefreie Wechseln), wird auch gerne unterschlagen.

Um es erneut zu wiederholen: Ja, die Gehälter sind ziemlich groß. Nur wird man keinen Erfolg mehr haben mit Personalkosten in Höhe von ca. 80 Mio. Euro.

Gruß

Chris

Sagen wir mal lieber keinen dauerhaften Erfolg, sonst kommt gleich der erste der Union Berlin oder Freiburg als Beispiel nimmt.....
Ich sage auch immer, wir zahlen soviel um über das Jahr gesehen weit vorne zu stehen.
Denn da sind Leverkusen und Leipzig nämlich noch nicht auf Augenhöhe und werden weiterhin Spieler verlieren wenn sie nicht ähnliche Gehälter wie wir zahlen....

Also erstmal ist das der konzernweite Personalaufwand, das geht nicht alles in den Kader und außerdem, wie viele von diesen Millionen standen heute nicht zur Verfügung?

Kannst du das mal in Relation setzen, zu dem was Leipzig so ausgibt? Auch wenn die ihre Spiele vorher verloren haben hat Leipzig von den Spielern her dennoch das deutlich bessere Spielermaterial als der BVB. Leute wie Gvardiol, Nkunku oder Silva kannst du dir beim BVB höchstens wünschen und von Werner kann man sagen was man will, aber schnell ist der. Das Folgende will man ja hier nie hören und verweist immer auf das Konstrukt von Leipzig, womit die Leute zwar Recht haben aber trotz dem Konstrukt, muss man doch mal einsehen, dass die das bessere Team haben auf sportlichem Plan. Natürlich ist das einfacher mit unendlich Geld und einem Farmteam, dennoch sind die uns einfach überlegen. Wenn der BVB dann noch ohne etliche Spieler dort antritt und selbst Kobel nicht im Tor steht neben Malen, Adeyemi und Dahoud, usw, die fehlen, dann ist Leipzig einfach auch haushoher Favorit.

… und wehe da kommt ein Sturm oder Gewitterhagel, ;-)

… und wehe da kommt ein Sturm oder Gewitterhagel,

das war ja heute nicht mal ein Sturm, nur windig und das hat gereicht um uns aus dem Konzept zu bringen, was an der ganzen Sache noch ärgerlicher ist. Leipzig war alles andere als gefestigt, denen Paroli zu bieten, weh zu tun, wie es Donezk gemacht hat. Aber unser belangloses Passspiel ohne Ziel, da flößt Du keinem Angst ein, baust die, wie gesehen, nur auf und gibts denen den Spaß zurück

Henrichs
Gvardiol
Haidara
Kampl
Silva
Halstenberg
Poulsen

Da konnte heute ein Trainer nach Form und/oder passendem System aufstellen. Bei dem anderen hat sich die Start11 weitestgehend von alleine aufgestellt.

Da redet hier hoffentlich niemand mehr davon, Rose hätte Terzic "ausgecoacht".

Bei uns spielt doch gefühlt in jedem Spiel die selbe Mannschaft abzüglich der neuen Verletzten. Am Dienstag haben wir souverän 3:0 gewonnen, aber nur, weil wir durch intensives Spiel eine absolut geschlossene Mannschaftsleistung erbracht haben. Nach dem Spiel war die Truppe platt, aber heute musste nahezu die selbe Startelf ran. Gegen einen schwächeren Gegner hätte es vielleicht gereicht, aber Leipzig ist nunmal ein potenzielles Top-3-Team der Bundesliga.

Henrichs
Gvardiol
Haidara
Kampl
Silva
Halstenberg
Poulsen

Da konnte heute ein Trainer nach Form und/oder passendem System aufstellen. Bei dem anderen hat sich die Start11 weitestgehend von alleine aufgestellt.

Da redet hier hoffentlich niemand mehr davon, Rose hätte Terzic "ausgecoacht".

Trotzdem war uns, sicherlich begünstigt durch das frühe Tor, Leipzig von Anfang an überlegen. Man hat uns relativ viel Ballbesitz überlassen und auf die Umschaltmomente gewartet. Das war zum Ersten nicht gerade eine große Überraschung und zum Zweiten auch möglich, weil sie auch keine große Angst haben mussten, dass wir damit viel anstellen. Da fehlte heute ziemlich der Wille und die Konsequenz, die uns in den letzten Spielen ausgezeichnet haben. Stattdessen haben wir das "runtergespielt".

Henrichs
Gvardiol
Haidara
Kampl
Silva
Halstenberg
Poulsen

Da konnte heute ein Trainer nach Form und/oder passendem System aufstellen. Bei dem anderen hat sich die Start11 weitestgehend von alleine aufgestellt.

Da redet hier hoffentlich niemand mehr davon, Rose hätte Terzic "ausgecoacht".

Trotzdem war uns, sicherlich begünstigt durch das frühe Tor, Leipzig von Anfang an überlegen. Man hat uns relativ viel Ballbesitz überlassen und auf die Umschaltmomente gewartet. Das war zum Ersten nicht gerade eine große Überraschung und zum Zweiten auch möglich, weil sie auch keine große Angst haben mussten, dass wir damit viel anstellen. Da fehlte heute ziemlich der Wille und die Konsequenz, die uns in den letzten Spielen ausgezeichnet haben. Stattdessen haben wir das "runtergespielt".

Mir ein Rätsel, warum Teams, die das Spiel gar nicht Ma hen WOLLEN, da so in die Karten gespielt wird.

Macht Bochum übrigens auch gerade. Die Blauen wollen den Ball eigentlich auch nicht haben; Bochum tut ihnen den Gefallen und macht das Spiel.

Wenn in den ersten Minuten das Tor für uns fällt, dann rennt Leipzig ewig.

Wenn in den ersten Minuten das Tor für uns fällt, dann rennt Leipzig ewig.

Die einzige halbe Möglichkeit bis dahin für uns führte zum Konter für die > Ecke > Tor.

Einerseits ja. Andererseits hat man es gegen das Leipziger Pressing kaum geschafft mal sauber hinten raus zu spielen. Gerade der Spielaufbau war schlecht. Und in der Viererkette + Doppelsechs hatten wir unsere Bestbesetzung auf dem Platz, einzig Kobel hat gefehlt. Daran muss dringend gearbeitet werden. Gegen Bremen war das ja auch schon ein großes Problem über die gesamte Spielzeit.

Da redet hier hoffentlich niemand mehr davon, Rose hätte Terzic "ausgecoacht".

Und dennoch gibt es einen Unterschied zwischen dem besseren Kader und der besseren Mannschaft, und dass uns Leipzig eigentlich über die gesamte Spielzeit in fast allen Belangen überlegen war, gibt halt doch zu denken. K

Wir hatten mehr Ballbesitz, mehr gewonnene Zweikämpfe, mehr gespielte Pässe und eine bessere Passquote. Klar ist das nicht entscheidend, wenn man 3:0 verliert, aber ich sehe das in allen Belangen nicht.

Ne, das war das perfekte Beispiel für Scheinüberlegenheit. Wir hatten den Ballbesitz in den Zonen, in denen es wenig gefährlich war und haben die wirklich wichtigen Zweikämpfe mehrheitlich verloren.

Ich verstehe, was du sagen willst, aber bspw. gegen Bremen hatten wir auch weniger Ballbesitz und weniger gewonnene Zweikämpfe. Die waren uns in wirklich allen Belangen überlegen.

Im Problem so wie wir unter Terzic dreimal Leipzig vorletzte Saison besiegt haben. Wundert mich dass er es diesmal so anders angegangen ist.

Da redet hier hoffentlich niemand mehr davon, Rose hätte Terzic "ausgecoacht".

Und dennoch gibt es einen Unterschied zwischen dem besseren Kader und der besseren Mannschaft, und dass uns Leipzig eigentlich über die gesamte Spielzeit in fast allen Belangen überlegen war, gibt halt doch zu denken. K

Das ist das, was einen stutzig zurücklässt, es war über 90 Minuten nichts. Es gibt Mannschaften, mit (vermeintl.) schlechteren Kadern, die Leipzig mehr in Bedrängnis gebracht haben, sei es mit der körperlichen Komponente. Wir waren der Gegner, den sie zu diesem zeitpunkt gebraucht haben

Da redet hier hoffentlich niemand mehr davon, Rose hätte Terzic "ausgecoacht".

Und dennoch gibt es einen Unterschied zwischen dem besseren Kader und der besseren Mannschaft, und dass uns Leipzig eigentlich über die gesamte Spielzeit in fast allen Belangen überlegen war, gibt halt doch zu denken. K

Man muss da nicht so kampflos untergehen, keine Frage.

Aber Leipzig hat den BVB in der Kaderbreite /Kaderwert deutlich überholt. Uns hat heute nicht Augsburg an die Wand gespielt.

Das größere Rätsel ist, warum RaBa bisher so abgekackt ist in dieser Saison.

Weil die Dosenspieler keinen Bock mehr auf Tabasco hatten.

Jetzt komm doch nicht mit Fakten. Einfach mal quer lesen, was für Gestalten heute hier den Untergang herbeischreiben. Davon habe ich keinen in der Zeit gelesen, wo es gut lief. Das ist dieses typische Wutbürgertum. Wenns gut läuft, kriegen die das Maul zum Loben nicht auf, aber wenn es nicht gut läuft, wird direkt draufgehauen.

Samstag bekommt man dafür.....

Samstag bekommt man dafür.....

Am Ende muss man sich am Tag nach einem verdienten Sieg, trotzdem die Frage stellen, war das jetzt ein Maßstab (Ähnlich wie der Sieg gegen Hertha) oder ein Sieg der verdient war, man aber Favorit war, wie gegen Hertha, Kopenhagen oder Hoffenheim.

Ähnliches gilt auch für Niederlagen wie heute, die Relation muss man setzen, dass die Mannschaft sich entwickelt, nicht so schnell wie erhofft, aber auch Rückschläge gehören dazu

Samstag bekommt man dafür.....

Am Ende muss man sich am Tag nach einem verdienten Sieg, trotzdem die Frage stellen, war das jetzt ein Maßstab (Ähnlich wie der Sieg gegen Hertha) oder ein Sieg der verdient war, man aber Favorit war, wie gegen Hertha, Kopenhagen oder Hoffenheim.

Ähnliches gilt auch für Niederlagen wie heute, die Relation muss man setzen, dass die Mannschaft sich entwickelt, nicht so schnell wie erhofft, aber auch Rückschläge gehören dazu

Nur wohin entwickelt sie sich, das bleibt noch offen. Bisher stehen halb so viel erzielte Tore und 4 Gegentore weniger, ein Spiel konnte gedreht werden, ein anderes wurde gegen uns gedreht, gleiche Punktausbeute. International mit einem Sieg gegen einen schwachen Gegner wie Besiktas.. Mal schaun...

Jetzt komm doch nicht mit Fakten. Einfach mal quer lesen, was für Gestalten heute hier den Untergang herbeischreiben. Davon habe ich keinen in der Zeit gelesen, wo es gut lief. Das ist dieses typische Wutbürgertum. Wenns gut läuft, kriegen die das Maul zum Loben nicht auf, aber wenn es nicht gut läuft, wird direkt draufgehauen.

Kern getroffen

mir war angesichts der Siege gegen Hoffenheim, Hertha und Kopenhagen noch nicht so recht danach das Maul aufzureißen um Lobeshymnen zu verteilen. keine Ahnung

Wer immer nur kritisiert, aber nie lobt, wenn etwas besser wird, will doch eigentlich gar nicht, dass es sich bessert. Dann könnte er ja nicht mehr kritisieren.

Jetzt komm doch nicht mit Fakten. Einfach mal quer lesen, was für Gestalten heute hier den Untergang herbeischreiben. Davon habe ich keinen in der Zeit gelesen, wo es gut lief. Das ist dieses typische Wutbürgertum. Wenns gut läuft, kriegen die das Maul zum Loben nicht auf, aber wenn es nicht gut läuft, wird direkt draufgehauen.

Gestalten, Wutbürger, Maul nicht aufbekommen…keine Ahnung ob’s stimmt dass da viele dabei waren die sonst nicht geschrieben haben, aber man könnte sich ja von denen abheben.

Wir sind den Dosen in die Falle getappt, wenn man merkt, dass die gar nicht den Ball, sondern nur kontern wollten, also die alte RB Schule wie zu Beginn ihre BL-Spielzeiten, muss man eben umstellen.
Dann noch die technischen Mängel unserer Spieler, wo viele Bälle leicht verloren gehen und schwupps klingelt es hinten

Wir bekommen das 1:0 durch einen Standard und sollen dann den Dosen den Ball geben? Wie hätten wir denn so den Ausgleich geschafft?

Wir bekommen das 1:0 durch einen Standard und sollen dann den Dosen den Ball geben? Wie hätten wir denn so den Ausgleich geschafft?

Unter Terzic haben wir es mal umgekehrt gemacht und 2 x gegen die gewinnen können, indem wir denen den Ball überlassen haben.

Die haben uns nicht nur bei der Entstehung der Ecke vorher ausgekontert, das ging munter so weiter, weil wir das auch so geschehen lassen haben

Wir bekommen das 1:0 durch einen Standard und sollen dann den Dosen den Ball geben? Wie hätten wir denn so den Ausgleich geschafft?

Hast Du gesehen, woraus die Ecke entstanden ist?

Aus einem blitzsauberen Konter. In der vierten Minute. Auswärts.

Der frühe Rückstand war halt echt ein Killer für unser Spiel und hat dem Konstrukt, welches in der Bundesliga übrigens nullkommanull zu suchen hat und für das sich keine Sau außerhalb Leipzigs auch nur ansatzweise interessiert, voll in die Karten gespielt.

Materialschonendes Arbeiten gehört auch zum Trainerjob. Aber das lernt sich alles noch.

Puh also gefühlt war das Lazarett doch schon voll bevor Terzic überhaupt die ersten Hütchen im Training aufgestellt hat.

Ja, gefühlt, weil man die Truppe nur noch als teures Hospiz wahrnimmt. Aber zum Trainingslager in Österreich waren bis auf die Langzeitverletzten Reyna und Morey soweit alle fit. Erst danach war es wie immer: kaum ist der Urlaub vorbei, flattern die gelben Scheine rein.

Dann ist Terzic der zweite Trainer in Folge der unseren Kader kaputt trainiert? Will ich nicht so recht glauben.

Naja vielleicht haben wir auch momentan etwas Pech zuviele anfällige Spieler zu haben.

Alle die seit Jahren jammern, müssen aktuell aber sehr zufrieden sein hinsichtlich Spannung in der Liga.

Man hat sich halt auch daran gewöhnt, das man praktisch jedes Spiel gewinnen muss, um Meister werden zu können.

Ich verweise dann gerne euf die Schneckenrennen der Neunziger-Jahre. Heute würde man wohl von einem unwürdigen Meister sprechen, wenn eine Mannschaft am 31. Spieltag 5:0 beim Tabellenfünften verliert, auch wenn sie am Ende trotzdem vorne stünde.

Alle die seit Jahren jammern, müssen aktuell aber sehr zufrieden sein hinsichtlich Spannung in der Liga.

Alle die seit Jahren jammern, müssen aktuell aber sehr zufrieden sein hinsichtlich Spannung in der Liga.

letztendlich werden wir am Ende trotzdem nicht um den Titel mitspielen, eher eine andere Mannschaft. Es ist aber erst Anfang September, da schon von Spannung zu sprechen, ist aufgrund der Erfahrungen des letzten Jahrzehnts viel zu früh

Alle die seit Jahren jammern, müssen aktuell aber sehr zufrieden sein hinsichtlich Spannung in der Liga.

letztendlich werden wir am Ende trotzdem nicht um den Titel mitspielen, eher eine andere Mannschaft. Es ist aber erst Anfang September, da schon von Spannung zu sprechen, ist aufgrund der Erfahrungen des letzten Jahrzehnts viel zu früh

Wer spricht denn von Spannung ?

Bayern hat 3 Spiele hintereinander nicht gewonnen. Und wir stehen am 6. Spieltag.
Nach Spielen wie gegen Leipzig, Frankfurt und Inter kann man auch nicht davon reden dass die sich noch nicht gefunden haben.

Leipzig hatte nach 5 Spielen 8 Punkte, hat den Trainer gewechselt und steht jetzt 4 Punkte hinter Bayern.

Uns in Bestbesetzung hat man noch nicht ansatzweise gesehen.

Tja und vielleicht lassen Freiburg oder Union bis zur Winterpause ja nicht locker. Ist ja nicht mehr lang ;)

Auch wenn Bayern am Ende wieder souverän Meister wird, die Momentaufnahme ist doch angenehm !?

Aber die Bayern haben jetzt das dritte Spiel in Folge nicht gewonnen!
Wann gab es das zuletzt?

Für die Kicktipper unter uns ist die aktuelle Saison wie würfeln. Mit Logik kann man aktuell wenig erreichen

Wer hätte schon ahnen können, dass der vfb heute nicht verliert?
Das Wolfsburg heute gewinnt? Kovac war schon so gut wie weg.
Das Leverkusen heute Remis spielt?
Das Werder nicht gegen Augsburg gewinnt?

Aber die Bayern haben jetzt das dritte Spiel in Folge nicht gewonnen!
Wann gab es das zuletzt?

Für die Kicktipper unter uns ist die aktuelle Saison wie würfeln. Mit Logik kann man aktuell wenig erreichen

Korrekt :)

Wer hätte schon ahnen können, dass der vfb heute nicht verliert?

Nach letzter Woche hatte ich mir vorgenommen stupide alles gegen die zu tippen :)

Das Wolfsburg heute gewinnt? Kovac war schon so gut wie weg.

Hatte da was im Urin, aber nur 1:1 getippt.

Das Leverkusen heute Remis spielt?

2:2 getippt :)

Das Werder nicht gegen Augsburg gewinnt?

Wegen Werders Heimschwäche 1:1 getippt.

Oft nah dran und dennoch verkackt diese Woche. Aber die anderen auch :D

Hab auch extra auf Schalke getippt. Verringert mMn deren Chancen :)

Immerhin ist alles durcheinander gewürfelt und Bayern hat nach starkem Start mit 3 Remis in Folge schon sowas wie eine Mini-Krise.

Am ende ist klar wer Meister wird. Aber aktuell siehts spannend aus. Auch Leverkusen, Frankfurt und Wolfsburg weiter unten drin. Gefällt mir.

- ist ein Spieler seit 15 Spieltage torlos…gegen den BVB wird wieder getroffen
- ist eine Mannschaft seit 20 Spielen auswärts sieglos….gegen den BVB wird erstmalig gewonnen
- liegt man mal 4:0 nach einer Halbzeit zurück und schafft in der zweiten Hälfte ein historisches 4:4…gegen den BVB ist es möglich
- hat man am letzten Spieltag eigentlich keine Chance mehr die Klasse zu halten…der BVB hilft dir gern in der Liga zu bleiben.
- liegst du in der 89. Minute auswärts 2:0 zurück und du willst in die Geschichtsbücher zu einem 2:3 Sieg in den letzten fünf Minuten…der BVB steht gerne zur Verfügung
- kommt dein ehemaliger Trainer mit einem neuen Club und er benötigt einen Einstandssieg…der BVB nimmt gern die Niederlage an
- Willst du den Trainer entlassen, dann warte bis zum Spieltag wo es gegen den BVB geht…der BVB wird den so nötigen Befreiungsschlag ermöglichen.

Es ist nur noch peinlich, wie der BVB alles möglich macht für die Gegner.

- ist ein Spieler seit 15 Spieltage torlos…gegen den BVB wird wieder getroffen
- ist eine Mannschaft seit 20 Spielen auswärts sieglos….gegen den BVB wird erstmalig gewonnen
- liegt man mal 4:0 nach einer Halbzeit zurück und schafft in der zweiten Hälfte ein historisches 4:4…gegen den BVB ist es möglich
- hat man am letzten Spieltag eigentlich keine Chance mehr die Klasse zu halten…der BVB hilft dir gern in der Liga zu bleiben.
- liegst du in der 89. Minute auswärts 2:0 zurück und du willst in die Geschichtsbücher zu einem 2:3 Sieg in den letzten fünf Minuten…der BVB steht gerne zur Verfügung
- kommt dein ehemaliger Trainer mit einem neuen Club und er benötigt einen Einstandssieg…der BVB nimmt gern die Niederlage an
- Willst du den Trainer entlassen, dann warte bis zum Spieltag wo es gegen den BVB geht…der BVB wird den so nötigen Befreiungsschlag ermöglichen.

Es ist nur noch peinlich, wie der BVB alles möglich macht für die Gegner.

Von dir. Selten so einen Schwachsinn gelesen. Es hat sicher noch nie ein Spieler der lange nicht getroffen hat, gegen einen anderen Club getroffen. Ebenso wenig hat ein Club nach einer Trainerentlassung noch nie ein Spiel gewonnen außer wenn es gegen den bvb geht. Zu all deinen dummen Thesen antworte ich dir nun nicht. Das ist mir viel zu zeitaufwendig.

Mit dieser personellen Lage, kann man auch mal in Leipzig verlieren. Die sowieso auf der Rose Euphoriewelle schwimmen seit Donnerstag. Mich wundert die Niederlage nicht. Mich ärgert die Art und Weise etwas, ja. Aber ich habe leider damit gerechnet, da wir einfach viel zu große personelle sorgen haben.

- ist ein Spieler seit 15 Spieltage torlos…gegen den BVB wird wieder getroffen
- ist eine Mannschaft seit 20 Spielen auswärts sieglos….gegen den BVB wird erstmalig gewonnen
- liegt man mal 4:0 nach einer Halbzeit zurück und schafft in der zweiten Hälfte ein historisches 4:4…gegen den BVB ist es möglich
- hat man am letzten Spieltag eigentlich keine Chance mehr die Klasse zu halten…der BVB hilft dir gern in der Liga zu bleiben.
- liegst du in der 89. Minute auswärts 2:0 zurück und du willst in die Geschichtsbücher zu einem 2:3 Sieg in den letzten fünf Minuten…der BVB steht gerne zur Verfügung
- kommt dein ehemaliger Trainer mit einem neuen Club und er benötigt einen Einstandssieg…der BVB nimmt gern die Niederlage an
- Willst du den Trainer entlassen, dann warte bis zum Spieltag wo es gegen den BVB geht…der BVB wird den so nötigen Befreiungsschlag ermöglichen.

Es ist nur noch peinlich, wie der BVB alles möglich macht für die Gegner.

Von dir. Selten so einen Schwachsinn gelesen. Es hat sicher noch nie ein Spieler der lange nicht getroffen hat, gegen einen anderen Club getroffen.

Andrej Juskowiak

- ist ein Spieler seit 15 Spieltage torlos…gegen den BVB wird wieder getroffen

ja weil ein Spieler der lange nicht getroffen hat, niemals niemals schon mal gegen andere Vereine getroffen hat
Da ist einfach soviel Gewöhnliches was bei jeder Mannschaft passiert

- Willst du einen Stürmer unsterblich machen dann ermögliche ihm 5 Tore in 10 Minuten. Weltrekord
Wolfsburg

- Ein Team ist mitten in der Krise, dann machst du ein Eigentor aus 45 Metern!!! und hilfst ihm zum Sieg
Gladbach

- Willst du die lächerlichste Mannschaft der Welt werden so versuche den Rekord von Tasmania Berlin zu unterbieten
Schalke (und selbst dafür waren sie am Ende zu unfähig)

Und so gibt es bei jedem Team das lange genug in der Liga ist unzählige Blamagen, Katastrophen, Niederlagen etc.
Sei es Niederlagen gegen Amateurteams im Pokal, gedrehte Spiele, x verschossene Elfmeter in einem Spiel

Bochum verlor! sogar mal nach einer 4:0 Führung

- Willst du den Trainer entlassen, dann warte bis zum Spieltag wo es gegen den BVB geht…der BVB wird den so nötigen Befreiungsschlag ermöglichen.

Nö falsch, der BVB musste erst die zweite Niederlage in den letzten 14 Jahren hinnehmen gegen einen Neutrainer mitten in der Saison. Es steht mehr Siege zu Buche (siehe Diskussion dazu im Newsthread am Mittwoch)

Tatsächlich sehr kuriose Liste die auch noch stimmt.

Das Schlimmste ist: Diese Liste ist nicht mal ansatzweise vollständig.

Wann fällt den Admins eigentlich auf, dass du ein Oblok-Account bist?

Wann lösen wir den Verein auf?

Es kann eigentlich nur besser werden!!
Denn so schlecht wie der BVB heute gespielt hat,,habe ich unsere Borussia schon lange nicht gesehen.
Mit so einer Leistung,,mit so einem System,,mit so einer Einstellung,,gewinnst du keinen Blumentopf.

Es kann eigentlich nur besser werden!!

> Denn so schlecht wie der BVB heute gespielt hat,,habe ich unsere Borussia schon lange nicht gesehen.

Mit so einer Leistung,,mit so einem System,,mit so einer Einstellung,,gewinnst du keinen Blumentopf.

Dann hast du aber echt ein schlechtes Gedächtnis. Die Heimspiele letzte Saison gegen Leverkusen oder Red Bull schon vergessen ja?

Stimmt!
Die 2:5 Heimniederlage war genau so Demütigend.
Da hat auch der neue Trainer nicht geholfen.
Und jedes Jahr das selbe mit den Verletzten Spielern.Aber auch wirklich jede Saison hat unser BVB die halbe Mannschaft im Lazarett.

Den ersten Sieg in der Bundesliga überhaupt für RaBa nicht zu vergessen

Warst du auf der Akademimimi?
Ich kann dich beruhigen, bis auf Bayern wird es fast jedem Fan ähnlich gehen

Und trotzdem werden wir in aller Regel ziemlich easy Zweiter. Verrückt.

Verrückt wäre es nur, das als gegeben und garantiert anzunehmen...

Tu ich im Gegensatz zu manch anderem hier nicht.

Dabei wäre es heute mal wieder möglich gewesen, Punkte zu sammeln..

Aber ich denke, es fährt sich einfach besser mit der Verliere Mentalität, zweiter ist gut genug. Bis wir dann auf Platz 3 durchgereicht werden, oh weit reicht ja auch für die CL. Dann ist ja alles gut.

Heute war gar nichts möglich oder hast du das Spiel verpasst?

Dafür hat er Terzic aber ziemlich ausgecoacht. Ich gönne es Watzke und Co. Irgendwie dafür, das sie die ganze Schuld der letzten Saison auf Rose geschoben haben. Wäre schön, wenn er hier etwas entwickeln hätte können.

Rose hat bestimmt eine Ausstiegsklausel! ^^

Ohne Torwart wird es schwierig -
Das erste hat Kobel und beim 2 hätte ich es Kobel auch zugetraut den zu halten

Was Meunier da allerdings beim 3. Tor macht geht nicht

Ohne Torwart wird es schwierig -
Das erste hat Kobel und beim 2 hätte ich es Kobel auch zugetraut den zu halten

Was Meunier da allerdings beim 3. Tor macht geht nicht

Sorry, aber Meyer kann bei keinem was machen, die kriegst Du nur mir außergewöhnlichen Fähigkeiten - vielleicht einen davon, an einem Tag. Am Ende wäre das Ding trotzdem verloren gegangen, weil wir 1. keine Chancen hatten und 2. hinten wieder löchrig (nicht nur die IV gemeint)

Schlotterbeck war beim 1. schläfrig, Bellingham beim 2. und Meunier beim 3.

Süle beim 2.
Da darf ein Nationalverteidiger mit solchen Vorschusslorbeeren doch nicht so im Kreisliga Style einfach nichts tun als sich so Alibimäßig wegzudrehen.

Süle beim 2.
Da darf ein Nationalverteidiger mit solchen Vorschusslorbeeren doch nicht so im Kreisliga Style einfach nichts tun als sich so Alibimäßig wegzudrehen.

Was Süle anbelangt, so war ich ich persönlich in der Beurteilung dieses Transfers a priori eher zurückhaltend bis skeptisch. Nur gilt auch für ihn wie für andere, dass es schon einige Zeit braucht, um seine Leistungen einordnen zu können. Zumal er aus einer Verletzung kommt und ganz offensichtlich körperlich nicht auf der notwendigen Höhe ist.

Dieser Gegentreffer geht in der Hauptsache auf Bellingham mit seinem katastrophalen (im übrigen nicht erzwungenen) Fehlpass im Spielaufbau.

Desweiteren muss man fragen, warum der zentrale Rückraum in der Vorwärtsbewegung nicht besetzt war. Das wäre die Aufgabe von Özcan gewesen. Der steht allerdings woanders. Dies bemerkt er erst, als Szoboszlai den Ball erhält und unbedrängt in den freien Raum Richtung Tor geht. Quasi alibimäßig läuft er ein paar Schritte hinter Szoboszlai her, lässt es dann aber und bleibt stehen. Ein Sechser sollte hier zumindest versuchen, seinen Stellungsfehler auszubügeln.

Den Transfers Özcans habe ich übrigens a priori begrüßt und setze meine optimistische Sichtweise auf ihn auch weiterhin fort. Aber auch für ihn gilt, dass eine Beurteilung dieses Transfers noch gar nicht wirklich möglich ist nach 6 Spieltagen.

Man kann gerne über Guerreiros oder Süles Verhalten in dieser Spielsituation diskutieren. Das sollte aber nicht den Blick für das Wesentliche verstellen. Und das ist die Hauptverantwortung von Bellingham und Özcan für diesen Gegentreffer, und das genau in dieser Reihenfolge.

Wobei diese Szene leider auch offenbart, dass trotz aller in meinen Augen positiv zu bewertenden Bemühungen um die fußballerischen Basics das Positionsspiel auch unter Terzić ein Stiefkind zu bleiben scheint. Ich hoffe, dass ich mich da irre, bin aber skeptisch.

Merkwürdigerweise war heute gerade das Positionsspiel der Dosen trotz des Pressing-/Gegenpressingstils eine ihrer Stärken. Was unter Rose bei uns immer ein Manko war.

Süle beim 2.
Da darf ein Nationalverteidiger mit solchen Vorschusslorbeeren doch nicht so im Kreisliga Style einfach nichts tun als sich so Alibimäßig wegzudrehen.

Süle wirkt etwas behäbig, aber Bellingham war der Ausgangspunkt.
Heute hätten wir auch Hummels spielen lassen können, mit ihm stand die 0 (-1) bisher (never change a winning defense)....

Blablabla.

.

.

Inhaltlich gleich viel deiner Zeile.

.

...wäre wohl der Link was für dich: https://rbleipzig.com/de/klub/rbl/foerdermitglieder/ . Du darfst aber nichts da sagen.

Jeztt ernsthaft, es wäre schön, wenn du es zusammenfasst, denn nicht jeder guckt sich Gummibärenplöre-Fernseh an.

Gruß

Chris

.

er hat nix gesagt, wirklich toll

Das ist der große Unterschied. Es sah heute wieder aus wie damals Roses Salzburg gegen uns.

Blödsinn. Sie konnten es heute nicht gut genug.

So wie letzte Saison halt und die Leipzig Spieler konnten auf einmal laufen und Pressen so wie Rose es sich vorgestellt hat, woran könnte das wohl liegen.

Ich kann es mir nur so erklären, dass unsere Spieler keinesfalls so auftreten möchten wie es Leipzig heute tat. Es fehlt auch schlicht an der taktischen Disziplin.

Komischerweise sind wir weit vorne bei Laufleistung und Sprints.
Passt also nicht ganz.

Das ist eine Zwangsläufigkeit, wenn man so wie wir irgendwo um die 50% Ballbesitz und unter 80% Passgenauigkeit herumkrebst. Sauber zu spielen spart Laufwege und Verletzungen. Aber sowas wollen wir ja nicht sehen.

Komischerweise sind wir weit vorne bei Laufleistung und Sprints.
Passt also nicht ganz.

Pressing muss aber auch Sinn machen und sollte kein Raumöffner für den Gegner sein.

Solche Statistiken sind unsinnig, wenn man auf dem Spielfeld keinen einzigen Sprint für Pressing sehen kann. Und wer Guerreiro heute wieder gesehen hat, wie er nach Ballverlust in der gegnerischen Hälfte stehen blieb, kann sich denken, wo bei uns ein ein Schuh drückt.

Komischerweise sind wir weit vorne bei Laufleistung und Sprints.
Passt also nicht ganz.

Weil wir oft sinnlos Bälle und Pässe gespielt haben und unter den Sprints findet man bestimmt viele zurück zum eigenen Tor, weil uns vorn nichts eingefallen ist, wie wir den Ball verarbeiten sollen

Sorry, das ist doch Quatsch. Man kann Edin doch keinen Strick daraus drehen, dass er keinen Haaland und Sancho mehr hat. Was soll er denn machen?

Sorry, das ist doch Quatsch. Man kann Edin doch keinen Strick daraus drehen, dass er keinen Haaland und Sancho mehr hat.

und er mit Modeste Tore schießen soll...

Wenn man nur mal sehen würde, wie wir überhaupt zu Toren kommen sollen, wäre das ein Anfang. Aber die 8 Tore, zuletzt nur 2 x 1:0, sagt auch einiges aus. Wir dürfen uns kein Gegentor fangen, dann reicht es am Ende vllt. mit einem Sieg

Aber schau doch mal:
- kein Sanchohaaland,
- eine Million Verletzte,
- enger Spielplan,
- auswärts,
- VAR existiert,
- systematischer dortmunddiskriminatorischer Sexismus durch DFB, DFL, BND, KGB und UGE,
- unfaires Finanzgebahren von Klubs die gar nicht in der Bundesliga sein dürfen,
- schlechter Rasen,
- doofes Wetter.
Die haben sich alle gegen uns verschworen, und werden alle von George Soros finanziert. Da muss man einfach zusehen, dass man holt, was man holen kann.

Aber schau doch mal:
- kein Sanchohaaland,
- eine Million Verletzte,
- enger Spielplan,
- auswärts,
- VAR existiert,
- systematischer dortmunddiskriminatorischer Sexismus durch DFB, DFL, BND, KGB und UGE,
- unfaires Finanzgebahren von Klubs die gar nicht in der Bundesliga sein dürfen,
- schlechter Rasen,
- doofes Wetter.
Die haben sich alle gegen uns verschworen, und werden alle von George Soros finanziert. Da muss man einfach zusehen, dass man holt, was man holen kann.

Alles Punkte die jedes Jahr zutreffend sind, als keine Ausreden, speziell nicht das mit den Verletzten. wer den BVB trainiert, der weiß das vorher ;)

Man hätte ihm wirklich eine Chance geben sollen- sind wir doch mal ehrlich- bis jetzt konnte Edin nichts entwickeln was einem Hoffnung macht - so sehr wir es uns wünschen das wird noch richtig heftig- lass uns mal im Derby versagen dann brennt der Baum - oh Herr lass zumindest diesen Kelch an uns vorüber gehen

Dafür hat er Terzic aber ziemlich ausgecoacht. Ich gönne es Watzke und Co. Irgendwie dafür, das sie die ganze Schuld der letzten Saison auf Rose geschoben haben. Wäre schön, wenn er hier etwas entwickeln hätte können.

...wie Röber die Bayern ausgecoacht hat?

:-)

Aber es zeigt mal wieder was für ein Fan du bist, wenn du dich über eine Niederlage "deines" Vereins freust, nur damit Watzke eins ausgewischt wird.

Gruß(eigentlich los)

Chris

Dafür hat er Terzic aber ziemlich ausgecoacht. Ich gönne es Watzke und Co. Irgendwie dafür, das sie die ganze Schuld der letzten Saison auf Rose geschoben haben. Wäre schön, wenn er hier etwas entwickeln hätte können.

...wie Röber die Bayern ausgecoacht hat?

Aber es zeigt mal wieder was für ein Fan du bist, wenn du dich über eine Niederlage "deines" Vereins freust, nur damit Watzke eins ausgewischt wird.

Gruß(eigentlich los)

Chris

Unterschrift drunter

Man kann seine konträre Meinung zu Spielweise/Spieler etc absolut vertreten, aber nicht weil man es bestimmten Personen gönnt die Niederlage des Vereines so um die Ohren hauen zu wollen
(Damit stellt man den Verein hinter die eigene Abfälligkeit und "Freude" über eine Niederlage)

Dafür hat er Terzic aber ziemlich ausgecoacht. Ich gönne es Watzke und Co. Irgendwie dafür, das sie die ganze Schuld der letzten Saison auf Rose geschoben haben. Wäre schön, wenn er hier etwas entwickeln hätte können.

Ausgecoacht? Zum Zunge schnalzen heute. Und wir hatten dieses taktische Genie bei uns und haben es nicht erkannt.

Puhhh. Wir waren heute einfach schwach… In einer Saison verliert man Spiele, weil man einfach nicht alles auf den Rasen bekommt. Und dann hatten wir auch keine Alternativen auf der Bank…

Das finde ich ja lustig, dass die ganzen ausreden bei terzic zählen und bei Rose war es eben nicht so.

Es ging um die Frage, ob Rose Terzic ausgecoacht hat. Und wenn Du auf der Bank kaum Möglichkeiten hast, zu reagieren, dann finde ich Deine Aussage schwierig.

Ansonsten hatte auch Rose in seiner Saison Verletzungspech. Vielleicht hätte man ihm noch mal eine Saison geben sollen… Aber das Spiel heute, beantwortet diese Frage sicherlich nicht.

die Gummibärchen haben heute nicht die Meisterschaft gewonnen, sondern erstmal nur ein Spiel. Ob da wer irgendwas kann muss sich noch zeigen.

Ach komm schon, machst du das jetzt an einem Spiel fest? :D
Terzic hat schonmal gegen Rose verloren.
Und nur weil der eine schlecht ist, ist der andere nicht gleich besser. Rose ist Durchschnitt und wird Leipzig auch nicht dahin führen wo sie gerne hinwollen. Terzic uns aber auch nicht.

Ich würde gerne mal wissen, was das bedeutet?

und NEIN ich denke das nicht, wenn ich auf unsere Verletzten und die begrenzten offensiven Möglichkeiten sehe.

Nur weil ein Gegner durch einen Standard, ein Sonntagsschuss und noch einen Konter gewinnt, dabei das Spiel nicht dominiert ist das kein "ausgecoacht"

Ich würde gerne mal wissen, was das bedeutet?

und NEIN ich denke das nicht, wenn ich auf unsere Verletzten und die begrenzten offensiven Möglichkeiten sehe.

Nur weil ein Gegner durch einen Standard, ein Sonntagsschuss und noch einen Konter gewinnt, dabei das Spiel nicht dominiert ist das kein "ausgecoacht"

Also ausgecoacht ist für mich Favre gegen Bosz gewesen, als wir zuhause einfach Leverkusen den Ball überlassen haben und die locker mit 4:0 nach Hause geschickt haben.. Aber wenn unsere Wundertüte so auftritt wie heute, gibt es nicht viel auszucoachen, bei dem Tempo in den Offensivaktionen war dichtmachen leicht.

Brandt dazu mit einem der Spiele, die man in der Vergangenheit gewähnt hat, Modeste als reinen Abschlussspieler (aber nur per Kopf) und schon hat man vorne einfach keinen Hebel.

Ich würde gerne mal wissen, was das bedeutet?

und NEIN ich denke das nicht, wenn ich auf unsere Verletzten und die begrenzten offensiven Möglichkeiten sehe.

Nur weil ein Gegner durch einen Standard, ein Sonntagsschuss und noch einen Konter gewinnt, dabei das Spiel nicht dominiert ist das kein "ausgecoacht"

Also ausgecoacht ist für mich Favre gegen Bosz gewesen, als wir zuhause einfach Leverkusen den Ball überlassen haben und die locker mit 4:0 nach Hause geschickt haben.. Aber wenn unsere Wundertüte so auftritt wie heute, gibt es nicht viel auszucoachen, bei dem Tempo in den Offensivaktionen war dichtmachen leicht.

Brandt dazu mit einem der Spiele, die man in der Vergangenheit gewähnt hat, Modeste als reinen Abschlussspieler (aber nur per Kopf) und schon hat man vorne einfach keinen Hebel.

Das sind Ansätze mit denen man schauen kann, warum es nicht lief heute. Wir waren selbst Schuld, mangelndes Tempo, Risiko und Passschärfe, da hat der gegnerische Coach leichtes Spiel, selbst ein Rose gewinnt dann gegen uns

Man kann sagen läufts bei Brandt nicht, ist unsere Offensive völlig abgemeldet.

Läufts bei Brandt nicht und mehr als die Hälfte unserer Offensive fehlt verletzt, läuft es nicht. Aber bei wem läuft es denn, wenn das der Fall ist?

Man kann sagen läufts bei Brandt nicht, ist unsere Offensive völlig abgemeldet.

Spielt Brandt so wie heute, spielen wir zu zehnt. Das war für mich leider der Brandt, den ich lieber nicht mehr sehen würde. Offensiv wirkungslos, defensiv mit Wohlwollen nicht in die Zweikämpfe gekommen.

Man kann sagen läufts bei Brandt nicht, ist unsere Offensive völlig abgemeldet.

Solange Gio nicht wirklich fit und verletzungsfrei ist, muss man immer auf einen guten Tag hoffen bei Julian.

Man kann sagen läufts bei Brandt nicht, ist unsere Offensive völlig abgemeldet.

Solange Gio nicht wirklich fit und verletzungsfrei ist, muss man immer auf einen guten Tag hoffen bei Julian.

Wobei er eine Bereicherung des Spiels war (vergessen wir den ersten Fehlpass und min. ein paar falsche Entscheidungen). Auch Njinmah war das (Moukoko eher weniger).

Und man muss es positiv sehen, Can hat kein dummes Foul gemacht oder einen Elfer verursacht. :-)

Gruß

Chris

Man kann sagen läufts bei Brandt nicht, ist unsere Offensive völlig abgemeldet.

Solange Gio nicht wirklich fit und verletzungsfrei ist, muss man immer auf einen guten Tag hoffen bei Julian.

Wobei er eine Bereicherung des Spiels war (vergessen wir den ersten Fehlpass und min. ein paar falsche Entscheidungen). Auch Njinmah war das (Moukoko eher weniger).

Und man muss es positiv sehen, Can hat kein dummes Foul gemacht oder einen Elfer verursacht.

im Leben die Hoffnung machen ;-)

PS: Jepp Gio bringt unserem Spiel eindeutig, Ideen und Kreativität hoffe er stabilisiert seinen Körper jetzt

Mensch, darauf hab ich doch nur gewartet. Die Verletzten haben in der Rose Saison etwa nicht gezählt oder was? Der musste mit Can, Passlack und Schulz auflaufen.

Mensch, darauf hab ich doch nur gewartet. Die Verletzten haben in der Rose Saison etwa nicht gezählt oder was? Der musste mit Can, Passlack und Schulz auflaufen.

Analysier mal bitte, wie er uns genau "ausgecoacht" ?

PS: Rose hat dem Team kein Stempel seiner Handschrift aufgedrückt die Verletzten zählen da nicht, da man unter Edin schon mehr Veränderung im Spielverhalten, Spielweise erkennt als 1 Saison unter Rose

Es hat schon völlig ausgereicht, nur in der Nähe unserer Spieler zu sein, um einen Fehlpass zu erzwingen und genau das wird er ihnen auch mitgegeben haben. Das Terzic die Pressingresistenz immer noch nicht als Schwachstelle ausgemacht hat, spricht nicht wirklich für ihn.

Es hat schon völlig ausgereicht, nur in der Nähe unserer Spieler zu sein, um einen Fehlpass zu erzwingen und genau das wird er ihnen auch mitgegeben haben. Das Terzic die Pressingresistenz immer noch nicht als Schwachstelle ausgemacht hat, spricht nicht wirklich für ihn.

Ich finde, dass wir uns in dieser Saison zwar defensiv besser anstellen, aber offensiv ist das bisher alles andere als ein Fortschritt. Letztendlich schießen wir kaum Tore, sogar gegen eine desolate RB-Hintermannschaft-Mannschaft (bis Mittowch) reicht es nicht mal für einen Ehrentreffer

Lässt du genauso spielen wie letzte Saison und lässt nur tiefer stehen dann, gibts eben weniger Tore und Gegentore. Und am Ende haben wir vielleicht nicht 80:50 so sondern 50:30. Ist zumindest unspektakulärer.

Das Terzic die Pressingresistenz immer noch nicht als Schwachstelle ausgemacht hat, spricht nicht wirklich für ihn.

Auch hier wieder: das ist nicht wirklich etwas, worauf du als Trainer im Seniorenbereich noch Einfluss hast. Du arbeitest mit dem, was du kriegst. Deshalb: was soll er machen? Auf der Playstation Manchester City übernehmen?

Das was die Aufgabe eines Trainers ist. Zumindest früher und nach meinem Verständnis.
Mit den vorhandenen Spielern das Spielen lassen, was sie am besten können und sie nicht in irgendein System reinpressen, was er unbedingt spielen lassen möchte.

Vielleicht tut Terzic ja genau das, und vielleicht ist das der Grund für das Ergebnis heute wie auch für unsere bis jetzt starke Punkteausbeute. Nur mal so.

Das Positive ist doch, dass die Konstanz und Konsistenz in der Truppe drin ist, die wir uns über so viele Jahre gewünscht haben. Spielerisch und vom Fußballerischen her reihte sich das heute nahtlos an die Vorstellungen der übrigen Saisonspiele ein, nur eben gegen einen besseren Gegner. Und darin liegt auch der Trost über das gerechte Endergebnis, denn wir werden nicht allzu oft pro Jahr gegen Kuhurin Markranstädt antreten müssen.

Es ist der Fußball, den man haben wollte; darüber jetzt groß zu jammern und wehzuklagen ist unehrlich und bigott. Das Wichtigste ist doch, dass es in einer Woche für die Blauen schon reichen wird. An einem normal guten Tag.

ne offensive Achse um Modeste, Reus, Brandt und Adeyemi/Wolf/Hazard/Reyna... löst bei nem guten Gegner wohl kaum panische Reaktionen aus.
wenn ich schon sehe, wie wir überhaupt nicht mit Pressing umgehen können...Das war ja wieder ein Rückpassfest vom allerfeinsten von Reus und Brandt heute. Junge Junge

verpflichtet endlich mal ein paar Spieler mit Feuer!!!

Da war heute doch einfach nominell nicht viel mehr drin.

Leipzig wechselt fröhlich einen Silva und Poulsen ein, während wir auf Spieler der zweiten Mannschaft zurückgreifen müssen.

Und man muss halt einsehen, dass die Leistungsschere einfach schon sehr aufgegangen ist und dass man halt gute Spiele gegen Hoffenheim oder Kopenhagen einfach auch nicht mit einem Spiel gegen einen Top 20 Verein in Europa vergleichen kann.

Und auf Top 20 Niveau haben wir offensiv eigentlich grad noch Bellingham, der mal einen auspackt. Reus ist sehr langsam geworden und bräuchte Leute mit Speed, aber die hat er halt mit Brandt, Wolf und Modeste nur sehr bedingt. Letzterer hat den Radius eines Bierdeckels und die Spritzigkeit eines Traktors.

Am Ende müssen wir einfach solide dranbleiben und dann holen wir 65 Punkte und werden Zweiter oder Dritter. International wird es gegen Sevilla wohl schwer.

So insgesamt hatte ich mir schon mehr erhofft, aber der Sport ist immer entlarvend am Ende und das war heute halt schon ein realistischer Eindruck, was man von dieser Offensive erwarten kann, wenn nicht grad der FC Kopenhagen vorbeikommt.

Unser offensiver Speed ist halt in der Reha. Was willste machen.

Das ist schon so. Mit Adeyemi - Haller - Malen fehlt da ja theoretisch eine ganze Sturmreihe, wobei Malen bislang jetzt noch nicht grad die grossen Stricke zerrissen hat.

Wäre auch sehr vorsichtig Malen als Heilsbringer zu sehen. Dafür hat er bisher sehr wenig gezeigt.

Es geht doch nicht um Heilsbringer. Oder darum, dass hier ein einzelner Spieler zurück kommt und uns dann zur Meisterschaft schießt.
Es geht um Optionen, Alternativen, anpassbare Matchpläne, Möglichkeit zur Reaktion auf Formschwächen etc. Das alles fehlt uns aktuell komplett.

Verlieren passiert. Verlieren ohne Torschuss hingegen zeigt so wird es nix.
Wir waren der dankbare Aufbaugegner. Ausgerechnet Rosi.

Torschüsse hatten wir, aber keine Schüsse aufs Tor ;)
Für mich noch ein unterschied.

Abgesehen davon, ich weiß, was du meinst. Und ja, das ist so

Schüsse hatten wir, Torschüsse keine.

Ja das meinte Ich auch. Danke für die Korrektur ;)

Ist halt auch einfach ein miserables Torverhältnis und wenn es kurios läuft sind wir damit trotzdem nach dem Spieltag punktgleich mit Platz 1.

Offensiv haben wir uns verschlechtert, defensiv haben wir das Level gehalten, vll minimal verbessert. Ich würde uns auch mit Haller nicht besser sehen weil wir ja mit unserem klein klein gegen stärkere Gegner garnix kreieren können an Chancen. Uns fehlen auf den wichtigen Positionen der AV einfach andere Spieler bzw. da muss was getan werden. Das verbessert Defensive und Offensive.

Ist halt auch einfach ein miserables Torverhältnis und wenn es kurios läuft sind wir damit trotzdem nach dem Spieltag punktgleich mit Platz 1.

Offensiv haben wir uns verschlechtert, defensiv haben wir das Level gehalten, vll minimal verbessert. Ich würde uns auch mit Haller nicht besser sehen weil wir ja mit unserem klein klein gegen stärkere Gegner garnix kreieren können an Chancen. Uns fehlen auf den wichtigen Positionen der AV einfach andere Spieler bzw. da muss was getan werden. Das verbessert Defensive und Offensive.

Haller hätte heute als auch in den Spielen zuvor 2-3 Tore insgesamt gemacht. Modeste trifft mit dem Fuss ja gar nix...

Haller doch auch nicht, wenn er Gegenspieler näher als fünf Meter um sich hat. Das tut sich nichts.

Hinten mauern, solange wie möglich die "O" halten, weil nach vorne wird mit dem Personal nicht viel gehen.

Kein Adeyemi, Malen(Das wird niemals für Mittwoch schon reichen)

Wird trotzdem eine Packung geben, das was Leipzig heute gemacht hat war noch harmlos.

——————-Moukoko——-Njinmah————
—————————-—Reyna——————————
—-Rothe-—Öczan——Bellingham——-Wolf—
————Schlotti——Hummels—-Süle————

Sähe bestimmt nicht hilfloser aus als mit Reus und Modeste tief stehend auf Fehler zu lauern.

Die beiden dann fit im Derby zu haben wäre auch nicht schlecht.

passiert. Vielleicht sollte man überlegen, wen man zu City schickt und wen man für die Bundesliga schont.

passiert. Vielleicht sollte man überlegen, wen man zu City schickt und wen man für die Bundesliga schont.

Und das reicht als Ausrede für die Leistung von Brandt, Rapha und Meunier? Auf Einwurf hoffen und stehen bleiben ist E Jugend Fußball.

Das war absolut nichts und katastrophal heute

Gegen City sollte definitiv mal größtmögliche Rotation angesagt sein.

passiert. Vielleicht sollte man überlegen, wen man zu City schickt und wen man für die Bundesliga schont.

Vielleicht wird es abgesagt, man kann es nur hoffen, sonst gehen wir dort so unter, wie die Blauen vor 3 Jahren

wie man es halt kennt, wenn es anfing zu laufen.

Da gibt es nichts zu analysieren. Hauptsache es kommt keiner an mit "hätten wir mal Rose behalten". Da hättest du heute auch Neururer an die Seite stellen können und die Dosen wären als Sieger vom Platz gegangen. Manchmal sind die Dinge so wie sie sind. Kann ich heute aber auch nur deshalb so gut mit leben, weil die Bazis zu Hause nur unentschieden gespielt haben und Lev nicht gegen diese Hertha gewinnt.
Ab jetzt zählt nur eins: DERBY GEWINNEN!

(Ja, ist mir egal was wir in Manchester machen)

Da gibt es nichts zu analysieren. Hauptsache es kommt keiner an mit "hätten wir mal Rose behalten". Da hättest du heute auch Neururer an die Seite stellen können und die Dosen wären als Sieger vom Platz gegangen. Manchmal sind die Dinge so wie sie sind. Kann ich heute aber auch nur deshalb so gut mit leben, weil die Bazis zu Hause nur unentschieden gespielt haben und Lev nicht gegen diese Hertha gewinnt.
Ab jetzt zählt nur eins: DERBY GEWINNEN!

(Ja, ist mir egal was wir in Manchester machen)

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Richtig . Ich hoffe man sieht das auch beim BVB so. Manchester ist egal, es zählt nächste Woche das Derby !!!

Absolut. Derby zählt!!
City ist mir auch egal.

Rose, naja hat ja auch beide Spiele gegen Leipzig letzte Saison verloren. Hätte heute also bestimmt nichts geändert. Weniger Verletzte wären hilfreich gewesen.

Das mit Neururer verstehe ich nicht.
Hättest du geschrieben Klopp, pep oder Ancelotti dann wäre ich bei dir. Aber neururer?

Mit dem läufst du Gefahr auch mit dem besten Kader nix zu holen ;)

Leider zu viele verletzte und die die drauf standen, haben nicht mehr Qualität.

Modeste leider nicht ausreichend
Moukoko ein möchtegern, brauch nicht verlängern
Brandt Schönwetter
Wolf engagiert und weiter?

Ja ich gebe dir Recht,,in der Offensive waren wir selten soooo schlecht wie diese Saison.
Und nur ein Modeste reicht nicht aus,und dem Rest fehlt einfach die Qualität.

und Möchtegern „Fans“ natürlich

Das sind die schlimmsten.

Dem wächst irgendwann das Moos auf die Kickschuhe - und diese Körpersprache….

Schlotterbeck war heute schlechter.

Schlotterbeck war heute schlechter.

Öhm..... Nö....
Bei all den Fehlern die er tatsächlich macht und machen wird, der hängt sich wenigstens immer rein. Bei dem habe ich noch kein Spiel gesehen bei dem er nicht will bzw versucht.
Gestern war wirklich schlecht. Aber was Guerreiro da an den Tag gelegt hat grenzt teilweise an arbeitsverweigerung...
Der ist schon Mitte der ersten Hälfte nach ballverlusten nicht mehr zurück gelaufen.... Und sein so gerne zitiertes feines Füßchen vermisse ich auch seit längerer Zeit...
Gestern war es ein totalversagen auf allen Ebenen, aber zwei oder drei Spieler sind da tatsächlich nochmal negativ aufgefallen.... Leider mit dabei der beste offensivspieler der letzten Wochen....

die Dosen haben 8 Gegentore in den letzten beiden Spielen kassiert und zu was sind wir in der Lage, zu einer einzigen Torchance bis zu 80 Minute (danach hab ich ausgeschaltet).

Wir schießen ja eh nur noch wenige Tore gegen halbwegs gu8te Truppen, wenn das heute ab das Maximum gegen sehr gute Mannschaften sein sollte, dann gute Nacht, da muss man sich wirklich Sorgen machen.

Nicht nur, dass es kaum Chancen gab, es gab auch keinen Plan, wie man die bespielen könnte.
Sowas von enttäuschend, obwohl ich nicht mit einem Kantersieg gerechnet hatte, aber das wir so chancenlos dort nach 90 Minuten vom Platz gehen, da muss man erst mal drüber schlafen

6 Spiele 6 Siege.
6 Punkte vor dem großen FC Bayern.
Aber heute war es leider eine der verdientesten Niederlagen seit langem.

Oder Bayern mit 6 Spielen und 6 Siegen.

Im Gegensatz zu uns waren die in jedem Spiel besser.

Spoiler alert: Es gehört zum Fußball und Sport allgemein dazu, dass man nicht jedes Mal gewinnt.

viele Verletzte, vor allem Kobel tut schon sehr weh, aber auch die Offensivoptionen,
müssen gegen Ex-Trainer ran mit einer Mannschaft bei dem der richtige Impuls gesetzt wurde.

Unter der Woche dann gegen die derzeit beste Mannschaft der Welt und dann mit zwei Niederlagen im Gepäck ins Derby.

Schadensbegrenzung heißt es in den nächsten Wochen

… heute war es einfach nicht unser Tag.

Neuer Trainer beim Gegner, der dadurch das beste Saisonspiel macht. Bei uns ging gar nix, das hat mich fast ans Heimspiel gegen die Dosen letzte Saison erinnert. Da spielt dann natürlich auch unsere Verletzungsmisere eine Rolle, wenn du einen Drittligaspieler einwechseln musst. Noch 1-2 Ausfälle und wir spielen bald mit dem letzten Aufgebot.

Sehr schwacher Auftritt über 90 Minuten und 84 Minuten lang durchgehend klar unterlegen.
Aber ich bitte eins zu bedenken: Als die Bayern 7-8 Corona-Ausfälle htten, hat Fußball-Deutschland darüber diskutiert, ob es aus Fairnessgründen nicht angebracht wäre, das Spiel zu verschieben.
Dass sich das dann insbesondere gegen einen starken Gegner bemerkbar macht, wenn wir 8 Ausfälle von (potentiellen) Stammspielern haben, ist dann doch auch klar.

Sehr schwacher Auftritt über 90 Minuten und 84 Minuten lang durchgehend klar unterlegen.
Aber ich bitte eins zu bedenken: Als die Bayern 7-8 Corona-Ausfälle htten, hat Fußball-Deutschland darüber diskutiert, ob es aus Fairnessgründen nicht angebracht wäre, das Spiel zu verschieben.
Dass sich das dann insbesondere gegen einen starken Gegner bemerkbar macht, wenn wir 8 Ausfälle von (potentiellen) Stammspielern haben, ist dann doch auch klar.

Ändert halt trotzdem nicht das man auch mit dem vorhandenen Personal mehr auf den Rasen bringen muss.

Handlungschnelligkeit, Pässe, Laufwege und vorallem der Wille seinen Mitspielern zu helfen.
Das war heute ein Rückschritt, auch wenn uns natürlich auf dem Flügel die Alternativen fehlen.

Heute hat sich ja wirklich keiner wirklich positiv hervor getan.

Sehr schwacher Auftritt über 90 Minuten und 84 Minuten lang durchgehend klar unterlegen.
Aber ich bitte eins zu bedenken: Als die Bayern 7-8 Corona-Ausfälle htten, hat Fußball-Deutschland darüber diskutiert, ob es aus Fairnessgründen nicht angebracht wäre, das Spiel zu verschieben.
Dass sich das dann insbesondere gegen einen starken Gegner bemerkbar macht, wenn wir 8 Ausfälle von (potentiellen) Stammspielern haben, ist dann doch auch klar.

Ändert halt trotzdem nicht das man auch mit dem vorhandenen Personal mehr auf den Rasen bringen muss.

Handlungschnelligkeit, Pässe, Laufwege und vorallem der Wille seinen Mitspielern zu helfen.
Das war heute ein Rückschritt, auch wenn uns natürlich auf dem Flügel die Alternativen fehlen.

Heute hat sich ja wirklich keiner wirklich positiv hervor getan.

Ich glaube da erwartest du etwas zuviel vom vorhandenem Personal dad so quasi seit berlin zusammen spielt und jedesmal an die Grenze gehen muß um gewinnen zu können.
Die waren gestern im Kopf platt... So lahmarschig in der Erfassung von spielsituationen und dadurch so viele Dribblings und verpasste zuspiele....
Es waren ja gefühlt vier oder fünf Totalausfälle dabei....
Die waren leer...

... und wir schaffen nicht einen Schuss aufs Tor von denen. Ein absolit erbärmlicher Auftritt. Leider schon zig mal genau so gesehen in den letzten Jahren. Diesen "Schlendrian" werden wir noch oft zu sehen bekommen. Der geht so schnell nicht weg.

Wenn man alles, aber wirklich alles, was so Begleitumstand zu diesem Spiel war, ausblendet, kann man das durchaus so sehen. Wenn man aber mal die Begleitumstände mitbetrachtet wie neuer Trainer, dadurch anderes System, extra motiviert und unsere Verletztenliste, wo man eben nicht mal eben gleichwertig wechseln kann, sieht das schon anders aus.

Wenn man alles, aber wirklich alles, was so Begleitumstand zu diesem Spiel war, ausblendet, kann man das durchaus so sehen. Wenn man aber mal die Begleitumstände mitbetrachtet wie neuer Trainer, dadurch anderes System, extra motiviert und unsere Verletztenliste, wo man eben nicht mal eben gleichwertig wechseln kann, sieht das schon anders aus.

Man kann auch trotz der Begleitumstände erwarten, dass man mal einen Schuss aufs Tor abgibt. Ansonsten sollten wir vielleicht lieber gar nicht mehr antreten.

Wenn man alles, aber wirklich alles, was so Begleitumstand zu diesem Spiel war, ausblendet, kann man das durchaus so sehen. Wenn man aber mal die Begleitumstände mitbetrachtet wie neuer Trainer, dadurch anderes System, extra motiviert und unsere Verletztenliste, wo man eben nicht mal eben gleichwertig wechseln kann, sieht das schon anders aus.

Man kann auch trotz der Begleitumstände erwarten, dass man mal einen Schuss aufs Tor abgibt. Ansonsten sollten wir vielleicht lieber gar nicht mehr antreten.

Wobei ich dieses Schuss aufs Tor oder halt knapp daneben nicht unterscheiden möchte.
Ja, das war in allen belangen unterirdisch und leider ne verdiente Niederlage, aber zumindest in der ersten Halbzeit war das Abgesehen von den gegentoren gar nicht so schlecht.
Rb hat uns ja nicht an die Wand gespielt....
Es war natürlich dennoch zu wenig und die Art wie sich da mancher auf dem Platz zeigte war ziemlich enttäuschend.

Also die Ausfälle, die bei uns trotzdem auflaufen, sind gemeint.

Will hier kein Fass aufmachen, wenn ich aber sehe, dass ein Süle mit Millionenvertrag als Profi ich weiß nicht wieviel Übergewicht hat und dementsprechend 5sec brauch um sich zu drehen, ganz zu schweigen vom Tempo, dann ist das eine Frechheit gegenüber jedem BVBFan und auch seinem eigenen Team.
Da lacht sich Brazzo ins Fäustchen, dass er den von der Gehaltsliste hat bei dem Fitnesszustand...

Also quasi alle 11 heute.

Immerhin haben es die Bayern auch „verkackt“.

Wen interessiert Bayern…

Überbewertete Schrott Truppe. Am Mittwoch wird’s historisch und vermutlich zweistellig.

Allein wenn ich diese lächerlich getretenen Standards von uns sehe werde ich aggressiv.

Mit den Ecken und Flanken sprichst Du mir aus der Seele.

Aber dann einen Stürmer holen, der die Füße nur hat, damit er nicht umfällt.

Sowas kann man sich nicht ausdenken.

Mit den Ecken und Flanken sprichst Du mir aus der Seele.

Aber dann einen Stürmer holen, der die Füße nur hat, damit er nicht umfällt.

Sowas kann man sich nicht ausdenken.

Und das sagst du weil er das eine Zuspiel das von Reyna kam nicht im Sinne eines lewandowski mit einem wunderschönem seitfallzieher mit dem schwachen linken Fuss in den Winkel gezimmert hat?

Eigentlich haben wir Haller geholt. Falls der ein oder andere es einfach nicht versteht.

Allein wenn ich diese lächerlich getretenen Standards von uns sehe werde ich aggressiv.

Lies ein Buch oder bau' eine Sandburg. Iss ein Fischstäbchen oder lass dir die Haare im Einkaufszentrum schneiden. Mach was Verrücktes um dich abzulenken. :)

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