Terzic und Moukoko (und Rose) (BVB)

Ich glaube, wenn man die Vertragssituation mal außen vor lässt und es rein sportlich betrachtet, dass es jetzt erstmal wichtig war Modeste ins Team zu integrieren und die Mannschaft stabil zu bekommen.
Bei den jetzt anstehenden Spielen in kurzer Zeit, wird Moukoko dann mehr Spielanteile bekommen, um Entlastung zu schaffen und ihn in einem stabilen Team in Ruhe mehr und mehr zu entwickeln.

Ich werde es höflicher und kürzer beschreiben als beim letzten Mal :
No Vertragsunterzeichnung No Party.

Man sollte auch respektieren dass man sich beim Verein entwickeln konnte

Ich verstehe die Fragestellung und die Diskussion. Der Trainer stellt die Mannschaft auf und wird sich etwas dabei denken. Es spricht grundsätzlich nicht für Moukoko, dass er offensichtlich wenige Minuten bekommt. Über den Grund, warum er nicht einmal Ausbildungszeit auf dem Platz bekommt, kann man nur spekulieren. Ein Grund mögen enge Spielstände und die Erfahrungen aus dem Bremenspiel sein, als Moukoko auf dem Platz stand und ein Teil es Problems der letzten 10 Minuten war. Es ist aber auch denkbar, dass Moukoko den Vertrag beim BVB nicht verlängern möchte und ein Investment in seine Ausbildung für den BVB nur attraktiv ist, wenn Moukoko direkt einen Mehrwert für die Mannschaft bringt.
Fazit: es ist egal woran es liegt, er scheint aus Sicht des Trainers keinen Mehrwert zu bringen und spielt daher nicht.

Sehe das durchaus wie Du. Irgendein Problem gibt es sicher, zumindest wirkt es so. Denn Terzic wäre für mich erst mal unverdächtig, Moukoko aus irgendwelchen persönlichen Gründen kleinzuhalten.

Aber man kann Moukoko ja wirklich auch unabhängig von Modeste diskutieren: Wenn sie schon nicht zusammen starten können - wieso kriegt er nicht öfter mal 20 Minuten statt 9 oder 1?

Ich will den nicht ins Team quatschen, denn das Team funktioniert ja. Aber ich glaube, es liegt nicht unbedingt an sportlichen Defiziten von Moukoko, denn so schlecht waren seine bisherigen Einsätze ja wirklich nicht, dass er nicht ein paar Minuten später kriegen könnte.

Gerade in den letzten Spielen war Modeste aber auch defensiv sehr stark, hat hinten Bälle weggeköpft und auch Bälle geholt und Angriffe selbst eingeleitet. In den Analysethreads schrieben das ja auch viele User, somit bin ich mit der Meinung wohl nicht allein, dass er auch sehr mannschaftsdienlich spielt. Moukoko ist halt ein komplett anderer Typ Spieler als Modeste und ich weiß nicht, ob er defensiv da so gut helfen kann bei Kopfbällen und auch insgesamt, von der körperlichen Stärke wird Modeste sich wohl eher mal durchsetzen können gegen einen Gegner als Moukoko. Von daher finde ich die Entscheidung für Modeste als Stammspieler im Sturm schon richtig. Wenn man Moukoko als Nummer 1 dort gewollt hätte, hätte man sich den Transfer von Modeste auch komplett sparen können. Trotzdem wird Moukoko doch seine Spielminuten bekommen beim BVB, also alles gut. Zudem wenn du das "nicht überzeugend"(deine Bewertung von Modeste) an fehlenden Toren von ihm abhängig machst, dann hat Moukoko jetzt auch nicht so viele Tore gemacht bei den Profis und scheint da bei den Abschlüssen auch nicht so super sicher.

...dachte ich bis zum letzten Wochenende

Viele Deiner Gedankengänge kann ich nachvollziehen und vieles kann man sachlich betrachtet auch diskutieren.

Was wir leider gerade nicht diskutieren können ist, dass das Team, so komisch es klingt, Stabilität gewinnt mit Modeste und dafür sorgt, dass wir zwar Offensiv etwas limitiert sind, das gilt aber final derzeit für BEIDE. Tony hat durchaus einige gute Passsituationen (Flanke auf JBG gegen Hoffe) und offensiv bei eigenen Standards bindet er Gegenspieler.

Er ist aber, bis zum jetzigen Zeitpunkt, kein Stürmer der mit wenigen Chancen sein Tor macht und wo man in engen Spielen wird denken/sagen können, er macht gleich die Bude.

Beide Chancen gegen Kopenhagen (Rückraumpass von Brandt, mit Schuss in den Oberrang und die Flanke von Rapha wo er nicht entschlossen und handlungsschnell mit den Kopf zum Ball geht) zeigten dass auch erneut.

Gegen Kopenhagen war er größtenteils LOST, da fehlte schon was und da Kopenhafen auch wenig eigene Standards hatten musste er somit wenig aushelfen hinten. Die Spiele zuvor, wenn man sie rückblickend betrachtet, hat er dem Team schon geholfen mit seiner Präsenz bei defensiven Standards und so, wenn schon nicht aktiv mit Toren, seinen Teil zu den Erfolgen beigetragen.

Zunächst sollte man doch in den Fokus rücken, dass Youssoufa 17(!) ist und sicherlich auch mental noch eher Jugendlicher, als Erwachsener. Das sieht man auf dem Platz, das sieht man körperlich, das sieht man daran, dass er teilweise zu viel will. Gegen Kopenhagen war es exemplarisch - Ihm fehlte bei der MEGA Chance das Gefühl zur Positionierung um den Ball direkt zu verwandeln, ihm fehlte in dieser Situation auch die Spielpraxis (Training ersetzt das nicht)

Da kann und darf man ihm keine Vorwürfe machen, sondern ihm das zugestehen, ihn spielen lassen und seine Erfahrungen sammeln, immer mit dem Blick, dass er sich noch 2-3 Jahre entwickeln kann und wird.

Ich finde es durchaus und äußerst diskutabel, ob er nicht mehr Spielzeit bekommen muss , gerade um sich weiter zu entwickeln und vor allem um seine Fehler zu machen, diese aufgezeigt zu bekommen und sich dann DARAN zu machen diese zu verbessern. Bekommt er keine Spielzeit, geht das natürlich nicht und man kann nicht Spiel zu Spiel sehen ob er sich entwickelt und mental wird auch ein 17 jähriger mehr Zuspruch bekommen, denn er mag ja selbstbewusst wirken (manch einer könnte auch meinen der Erfolg in jungen Jahren ist ihm zu Kopf gestiegen, WAS BEI Kindern->Jugendlichen fast noch schneller passieren kann) aber in dem Alter, zerbricht die eigene Welt schon mal eher und die Zweifel und eigener Druck werden enorm

Wie gesagt, ich persönlich plädiere weiterhin für (mehr) Spielzeit um ihm Vertrauen in sich und seine persönliche Entwicklung zu geben durch Spiele auf höchstem Niveau und hoffe, dass unser Edin, genau das an den Tag legt, was man so von ihm wahrnimmt. Fleiß, Teamwork und Menschenführung. Er wird ihn hinbekommen, das Vertrauen muss man Edin geben

So als eine Art Ghostwriter ? Finde ich ja schon irgendwie kreativ :)
Streng dich an - dann packst du das auch beim BVB !

Eigenartig was Du für ein Moukoko gesehen hast - er braucht ganz offensichtlich noch sehr viel Zeit Bundesligafussball zu verstehen…

Terzic hat 5 Mal mehr Infos als wir, deutlich mehr Sachverstand (hoffe ich) und ist halbwegs ähnlich schlau wie wir (wenn auch schwierig): Aber in Anbetracht dessen stütze ich diese Personalentscheidung schon.

Auch wenn natürlich Modeste wie so ein Traktor über den Rasen pflügt. Aber weiss der Geier, wie Moukoko trainiert und sich auch sonst so einstellt im Leben.

Ohne Moukoko hätte der BVB vermutlich mindestens 4 Punkte weniger und würde auf Platz 10 stehen (bei dem dann schlechteren Torverhältnis). Sein Einsatzwille bei der Torvorbereitung zum sehr glücklichen Sieg(tor) gegen Leverkusen und seine 3 entscheidenden Torbeteiligungen (in 20 Einsatz-Minuten) beim ebenfalls glücklichen Sieg in Freiburg haben entscheiden zu 6 Punkten verholfen.

Es ist deshalb vollkommen unverständlich, dass der 17jährige danach kaum noch Spielpraxis erhielt: 9 Min gegen Bremen, 0 (!) Min in Berlin, 1 (!) Min gegen Hoffenheim.
An seiner Qualität kann es nicht liegen, denn auch wenn er vorne mal Bälle verliert (nicht weniger als Brandt auch), ist er doch der im Antritt schnellste Offensivmann, dynamischer Unruhestifter und - wie bisher nachgewiesen - torgefährlicher als z.B. Hazard, der ihm nun immer vorgezogen wurde.
Was hat Terzic für ein Problem mit ihm? Auch Rose hat ihn, soweit er gesund war, kaum berücksichtigt. So ein Ausnahmetalent braucht Spielpraxis, um noch besser zu werden und der Mannschaft tut seine Geschwindigkeit und seine Laufwege und Torgefahr gut.

Und ob er für den bisher nicht überzeugenden schon 34jährigen Modeste kommt/früher eingewechselt wird, ist nicht entscheidend; sie könnten durchaus auch mal zusammen harmonieren. Fazit: Terzic sollte ihm mehr Spielpraxis zukommen lassen, ihn zumindest frühzeitig enwechseln.

Stichwort Modeste: Die Behauptung, dass neue Spieler Wochen und Monate brauchen, um sich erst an ein System/die Mannschaft zu gewöhnen, ist doch meist nur ein vorgeschobenes Argument von Trainern. Richtig gute Spieler performen oft auch von Anfang an, egal in welchem System, wie die Beispiele Haaland, Lewandowski, Kolo Muani (Frankfurt) oder Doan (Freiburg) zeigen, um nur einige Namen zu nennen.

Moukoko bringt aber einige Defizite mit auf dem Platz, die einfach seinem Alter, der Physis und der fehlenden Erfahrung geschuldet sind. Ich habe ihn noch nicht mit einer Performance erlebt, die einen Stammplatz rechtfertigen würde. Vor allem wenn man bedenkt, dass sich unsere Mannschaft grade unterm neuen Trainer findet. Mit angesprochenen Defiziten Moukokos ist es daher aktuell der deutlich bessere Weg, auf erfahrene Spieler zu setzen.
Moukokos Zeit wird kommen, noch in der Hinrunde, spätestens aber in der Rückrunde, falls wir unsere Lernkurve beibehalten. Moukoko wird am Ende der Saison mehr davon profitiert haben, dass er nach und nach in eine funktionierende Mannschaft eingebaut wurde, als dass er jetzt ins Feuer geworfen werden würde. Dafür ist er noch nicht bereit.

7 Siege in 6 Pflichtspielen, man merkt, wie sich die Mannschaft von Spiel zu Spiel steigert, der Spirit stimmt, man schaut sich das gern an - und hier wird rumgejammert mit Moukoko Moukoko. Wartet doch einfach mal noch ein paar Spiele ab und lasst den Edin machen. Bis jetzt ist das doch eine fantastische Saison.

Bzgl Moukoko gebe ich dir vollkommen recht.

Ein Unruhestifter, der im Aufbau richtig unangenehm für den Gegner ist.
Deswegen mein Wunsch seit Wochen: hau ihn neben Modeste anstelle von Reus (der dann auf halb Links) in die Vorderste Pressinglinie und befreie gleichzeitig Reus damit von diesen Aufgaben.
Auch dem Vergleich mit Hazard muss ich zustimmen, da hat Moukoko auch mMn deutlich mehr Impact aufs Spiel.
Die Argumentation dass man in dieser Phase der Mannschaftsfindung geneigt ist individuelle Fehler möglichst gering zu halten und deswegen auf Erfahrung setzt beißt sich damit, dass JBG seine Spielzeit bekommt.

Beim Thema Modeste muss ich dir allerdings wiedersprechen. Auch wenn er öfters unglücklich agiert ist er mMn bereits angekommen und gibt unserem Spiel eine Statik die es der Mannschaft erlaubt sich nicht im Klein Klein wie häufig in der Vergangenheit zu verlieren. Und damit meine ich nicht nur die Flanken. Ich hab das Gefühl dass die Anwesenheit eines Zielspielers vorallem Reus und Brandt sehr gut tut.

Der Kader würde auch unabhängig von Moukoko eine 2 Stürmerlösung durchaus hergeben, da vorallem Malen aber auch Adeyemi die Position ebenfalls spielen können. Bei Malen sehe ich hier sogar die primäre Position.
Dieser zweite Stürmer würde zudem Modeste deutlich weniger in der Luft hängen lassen als mit Reus als zentralen 10er hinter sich, da dieser durchaus noch andere Aufgaben wahrnimmt und oft als „Ablagestation“ für Modeste nach einem langen Ball außer Reichweite ist.

Modeste ist mMn aber auf dem besten Weg unser Underrated Player der Saison zu werden. Find das auch irgendwie geil, dass alle uns so „schwach“ sehen nur weil da mal kein Batsman, Örling oder Salto-Auba vorne rumflitzt. Mir macht Borussia mit dieser Spielweise seit langem wieder Spaß.

Die Diskussion hatten das doch schon den gesamten Samstag Abend und Sonntag, was soll das jetzt nochmal bringen?

Dann bitte auch das geklaute Tor von Brandt gegen Kopenhagen mit einbeziehen. Sonst ist diese Milchmädchenrechnung gehörig schief.

Es ist deshalb vollkommen unverständlich, dass der 17jährige danach kaum noch Spielpraxis erhielt: 9 Min gegen Bremen, 0 (!) Min in Berlin, 1 (!) Min gegen Hoffenheim.

Und in den 10 Minuten haben wir drei Gegentore kassiert.

Damit sage ich nicht, dass er die Tore verschuldet hat, aber dass Team und Trainer mit dem aktuell robusteren System sich wohler fühlen, könnte ich verstehen.

Ich würde mich durchaus als Moukoko-Sympathisant bezeichnen. Aber in der Analyse einfach mal die mit einem Moukoko-Einsatz verbundenen Risiken auszublenden, geht als Einstieg in eine Diskussion eigentlich nicht.

Und ob er für den bisher nicht überzeugenden schon 34jährigen Modeste kommt/früher eingewechselt wird, ist nicht entscheidend; sie könnten durchaus auch mal zusammen harmonieren. Fazit: Terzic sollte ihm mehr Spielpraxis zukommen lassen, ihn zumindest frühzeitig enwechseln.

Dagegen spricht schlicht und ergreifend, dass das Einspitzensystem mit Modeste vorne drin in den letzten drei Spielen als Kollektiv gut funktioniert hat. Eventuell profitiert das gesamte Spiel auch einfach von einer Körperlichkeit, die Moukoko so nicht bringen kann.

Ohne Moukoko hätte der BVB vermutlich mindestens 4 Punkte weniger und würde auf Platz 10 stehen (bei dem dann schlechteren Torverhältnis). Sein Einsatzwille bei der Torvorbereitung zum sehr glücklichen Sieg(tor) gegen Leverkusen und seine 3 entscheidenden Torbeteiligungen (in 20 Einsatz-Minuten) beim ebenfalls glücklichen Sieg in Freiburg haben entscheiden zu 6 Punkten verholfen.

Es ist deshalb vollkommen unverständlich, dass der 17jährige danach kaum noch Spielpraxis erhielt: 9 Min gegen Bremen, 0 (!) Min in Berlin, 1 (!) Min gegen Hoffenheim.
An seiner Qualität kann es nicht liegen, denn auch wenn er vorne mal Bälle verliert (nicht weniger als Brandt auch), ist er doch der im Antritt schnellste Offensivmann, dynamischer Unruhestifter und - wie bisher nachgewiesen - torgefährlicher als z.B. Hazard, der ihm nun immer vorgezogen wurde.
Was hat Terzic für ein Problem mit ihm? Auch Rose hat ihn, soweit er gesund war, kaum berücksichtigt. So ein Ausnahmetalent braucht Spielpraxis, um noch besser zu werden und der Mannschaft tut seine Geschwindigkeit und seine Laufwege und Torgefahr gut.

Und ob er für den bisher nicht überzeugenden schon 34jährigen Modeste kommt/früher eingewechselt wird, ist nicht entscheidend; sie könnten durchaus auch mal zusammen harmonieren. Fazit: Terzic sollte ihm mehr Spielpraxis zukommen lassen, ihn zumindest frühzeitig enwechseln.

Stichwort Modeste: Die Behauptung, dass neue Spieler Wochen und Monate brauchen, um sich erst an ein System/die Mannschaft zu gewöhnen, ist doch meist nur ein vorgeschobenes Argument von Trainern. Richtig gute Spieler performen oft auch von Anfang an, egal in welchem System, wie die Beispiele Haaland, Lewandowski, Kolo Muani (Frankfurt) oder Doan (Freiburg) zeigen, um nur einige Namen zu nennen.

Jetzt stell dir mal vor wir hätten ohne Reus und Modeste gespielt (Lev & Hertha), wo würden wir dann nur stehen mit nochmal 6 Punkten weniger? Ich finde dieses Thema ist einfach nur noch ermüdend, nicht mehr und nicht weniger.