Der BVB - TSG Hoppenheim - Analysethread - schwatzgelb.de - Forum

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Alles zum Spiel und die Folgen hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Wundert mich schon, dass noch keiner über Brandt gesprochen hat. Ich bin einer der ersten, der ihn für eine grottige Leistung kritisiert, aber am Freitagabend hat er ein verdammt starkes Spiel gemacht mit einigen erfolgreichen Defensivzweikämpfen.

Mein einziger Kritikpunt ist, dass mittlerweile auch der letzte kapiert hat, dass Brandt nicht flankt, sondern in die Mitte zieht, um aufs Tor zu schießen. Das hat gegen Bremen noch zum Erfolg geführt, aber die Hoffenheimer haben da jegliche Torgefahr sofort unterbunden, wenn er das versucht hat.

Wundert mich schon, dass noch keiner über Brandt gesprochen hat. Ich bin einer der ersten, der ihn für eine grottige Leistung kritisiert, aber am Freitagabend hat er ein verdammt starkes Spiel gemacht mit einigen erfolgreichen Defensivzweikämpfen.

Mein einziger Kritikpunt ist, dass mittlerweile auch der letzte kapiert hat, dass Brandt nicht flankt, sondern in die Mitte zieht, um aufs Tor zu schießen. Das hat gegen Bremen noch zum Erfolg geführt, aber die Hoffenheimer haben da jegliche Torgefahr sofort unterbunden, wenn er das versucht hat.

Julian Brandt war Julian Brandt, ist Julian Brandt und bleibt Julian Brandt.

Ein Kicker zwischen Genialität und Schlampigkeit, Einsatz und Nachlässigkeit, Glanz und Elend. Einen idealen Brandt wird man nie sehen, weil das fußballerisch Positive wie das fußballerisch Negative bei ihm zwei Seiten derselben Medaille sind.

Hat er Phasen, in denen das fußballerisch Positive überwiegt, dann ist er für jede Mannschaft wertvoll. In Phasen, in denen bei ihm das fußballerisch Negative überwiegt, ist er hinsichtlich einer effektiven Mannschaftsleistung eher hinderlich (friendly speaking).

In letzter Zeit ist es mMn in der Tat so, dass bei ihm relativ konstant das fußballerisch Positive überwiegt und er ein gewinnbringender Faktor für die Mannschaftsleistung ist. Auch wenn er in manchen moves vielleicht ausrechenbar sein mag.

Stimmt sein Einsatz, dann kann man seine Genialität auch genießen, selbst wenn er sich mehrfach verrennt. Sein Ballgefühl beim Pass auf Reus zum 1:0 war für mich persönlich jedenfalls allein das Zuschauen wert.

Der Kritikpunkt ist für mich auch eher 'Kirsche auf der Torte'. Wenn er so kämpferisch ist wie Freitag, dann ist er für mich gesetzt. Mit mehr Einsätzen steigt dann auch das Selbstvertrauen und er wird (hoffentlich) sicherer in seinen offensiven Aktionen.

Wundert mich schon, dass noch keiner über Brandt gesprochen hat. Ich bin einer der ersten, der ihn für eine grottige Leistung kritisiert, aber am Freitagabend hat er ein verdammt starkes Spiel gemacht mit einigen erfolgreichen Defensivzweikämpfen.

Hättest Du ja als erster Kritiker auch mal machen können ;-)

Ne, finde bei Brandt merkt man dass er "begriffen" hat worum es geht.....
Er wird wohl auch mal wieder das ein oder andere Spiel "Brandt" Sachen machen, aber momentan ist er eigentlich der Ideengeber in unserer Offensive und arbeitet ordentlich nach hinten mit.

Wundert mich schon, dass noch keiner über Brandt gesprochen hat. Ich bin einer der ersten, der ihn für eine grottige Leistung kritisiert, aber am Freitagabend hat er ein verdammt starkes Spiel gemacht mit einigen erfolgreichen Defensivzweikämpfen.

Mein einziger Kritikpunt ist, dass mittlerweile auch der letzte kapiert hat, dass Brandt nicht flankt, sondern in die Mitte zieht, um aufs Tor zu schießen. Das hat gegen Bremen noch zum Erfolg geführt, aber die Hoffenheimer haben da jegliche Torgefahr sofort unterbunden, wenn er das versucht hat.

Wenn man bei der Aktion den richtigen Speed hat (FunFact Brandt war Freitag Tagesschnellster BVB Spieler) ist es fast nicht zu verteidigen.

Erinnere dich mal den von Fallsucht geplagten Niederländer aus München ;)

Ja, leider ist Brandt nicht Robben. Aber gut, vielleicht muss er das noch üben und in 5-6 Spielen wird das dann regelmäßig gefährlich. Das war mir eben aufgefallen, dass er immer in die Mitte zog und das arg ausrechenbar wirkte.

Ja, leider ist Brandt nicht Robben. Aber gut, vielleicht muss er das noch üben und in 5-6 Spielen wird das dann regelmäßig gefährlich. Das war mir eben aufgefallen, dass er immer in die Mitte zog und das arg ausrechenbar wirkte.

Das ist nicht ausrechenbar, sondern Teil der Mechanismen die Terzic etablieren möchte. JGB macht nämlich das Gleiche ;) und neben dem 1:0 wurden so auch Tore gegen Freiburg eingeleitet.

Das kann ganz gut klappen, wenn der AV konstant vorne außen bleibt, um angespielt zu werden, wenn sich dadurch Platz ergibt. Und ich glaube auch, dass das der Plan sein soll. Gegen Hoffenheim war aber häufiger zu sehen, dass die AV nicht weit genug außen standen.

Das kann ganz gut klappen, wenn der AV konstant vorne außen bleibt, um angespielt zu werden, wenn sich dadurch Platz ergibt. Und ich glaube auch, dass das der Plan sein soll. Gegen Hoffenheim war aber häufiger zu sehen, dass die AV nicht weit genug außen standen.

So etwas dauert. Insbesondere für Rapha bei uns eine ganz schwere Aufgabe, denn er muss sein Spiel komplett umstellen.

Wenn er das aber tut, dann erwarte ich den positiven Nebeneffekt, dass er mehr wie ein normaler AV spielt. ;)

Ich teile die Brand Kritik schon einige Zeit nicht mehr geteilt. Er hat sehr gut an seinen Defiziten gearbeitet, ohne sie komplett abzustellen.

Der Einsatz stimmt bei ihm auf alle Fälle.Im Stadion abseits des Balles kann man dies sehr gut sehen wie aktiv er ist. Auf alle Fälle hat er aber immer noch Fehler im Spiel die einem ratlos zurück lassen.

Könnte vielleicht der wichtigste Transfer gewesen sein. Er spielt nicht besonders auffällig, aber effektiv. Ist als Sechser immer anspielbereit und spielt die einfachen, aber wichtigen Pässe in der Spieleröffnung.

Dazu gibt er Bellingham die notwendige Rückendeckung, wenn er nach vorne geht. Somit hilft Özcan auch, dass Judes Stärken besser zur Geltung kommen. Darf gerne so weitermachen.

Bin ich komplett bei dir, bisher gefällt Özcan mir sehr gut. Er gibt auch nicht sofort die Bälle verloren, wenn er mal einen Zweikampf oder Pressschlag verliert sondern geht nochmal nach und gewinnt den Ball im zweiten Versuch. Wenn man mal die Ablösesummen berücksichtigt, dann war er vielleicht nicht nur der wichtigste Transfer, sondern auch einer der günstigsten Transfers von allen. Aktuell kann der BVB ja noch froh sein, den hier oft viel kritisierten Thorgan Hazard noch zu haben, wo jetzt schon Malen, Adeyemi, Bynoe-Gittens und Guerreiro ausfallen, die alle die Aussenposition besetzen könnten. Neben Brandt, Reus und Hazard hatten wir im Spiel gegen die TSG nur noch Reyna für die Position. Mit dem längeren Ausfall von Dahoud mach ich mir auf der Position auch so langsam Sorgen. Özcan und Bellingham für 2 Positionen und als Ersatz hat der BVB nur noch Emre Can oder man muss auf Kamara zurückgreifen.

Zum Spiel von gestern muss ich sagen, ich fand es war ein sehr gutes Spiel vom BVB und natürlich war die erste Halbzeit besser als die Zweite, aber insgesamt eine sehr gute Leistung von unseren Jungs. Die Chancenverwertung war das einzige Manko und der BVB hätte bereits nach 20 Minuten den Sack zugemacht haben können, wenn man die Tore macht. Dazu wird uns der Handelfmeter verweigert. Klar kann man argumentieren, der wollte den Ball nicht mit dem Arm spielen, aber der Arm geht klar zum Ball. Für Eleven Sport ein klarer Elfmeter der uns verweigert wurde und auf Sky meinte der Eine das auch und Babbel gab immerhin zu, dass es ein Handelfmeter war, den man zu 60% bekommt. Modeste gefiel mir übrigens auch sehr gut, der hat sehr viel gearbeitet, hinten Bälle weggeköpft, sie wiedergeholt und dann auch mal schön weitergeleitet, wie in der zweiten Halbzeit auf Brandt, der dann einen schönen Angriff einleiten konnte. Die beiden will ich mal explizit loben, weil sie sonst ja gern kritisiert werden hier.

Der Handelfmeter war eigentlich unstrittig.

Ja, ich glaube auch, dass er zunächst alles versucht hat um ein Handspiel zu verhindern, aber im entscheidenden Moment zickt der Arm raus - wahrscheinlich einfach instinktiv - und verhindert damit eine klare Torchance. Im letzten Punkt waren sich alle Experten einig - außer dem Schiri.

Für mich gehört aber die Handregel irgendwie geändert. So wie jetzt ist es viel zu oft eine spielentscheidende 50:50 Entscheidung, die mal so und mal so entschieden wird.

Noch krasser fand ich nur die Entscheidung in Frankfurt, als Knauff der Handelfmeter verwehrt wurde.

Er ist der Bender der Neuzeit.

Aber den ein oder anderen üblen Fehlpass für den man Brandt wieder an den Pranger gestellt hätte. ;-)

Der Unterschied zu Brandt ist halt, dass Özcan da noch Kredit hat. Und wenn wir mal zurückdenken hatte auch Brandt diesen Kredit mindestens ein Jahr lang.

Die einzige Szene, wo ich fuchsig werde, war das Ding von Schlotterbeck, als er versucht hat am eigenen Strafraum den Stürmer von Hoffenheim auszudribbeln. Da konnte er dann noch zur Ecke klären, aber das war klar vermeidbar.

Die einzige Szene, wo ich fuchsig werde, war das Ding von Schlotterbeck, als er versucht hat am eigenen Strafraum den Stürmer von Hoffenheim auszudribbeln. Da konnte er dann noch zur Ecke klären, aber das war klar vermeidbar.

Schlotte hatte sich da noch tierisch über den sehr einseitig pfeifenden Schiri aufgeregt und ihm ein paar Takte gesagt. Er war da noch emotional aufgeladen, dass er etwas überrascht war, den Ball zu bekommen und der Fokus war weg. (Kobel hätte ihn da gar nicht anspielen sollen, sondern nach rechts auf Mats). Deshalb hat er zu lange gebraucht und wurde gepresst und verlor den Ball. Hat er aber dann ja noch gut gerettet, wenn auch auf Kosten eines Eckballs. Aber dank Modeste waren die Ecken von Hoffe alle harmlos.

Schlotte hatte sich da noch tierisch über den sehr einseitig pfeifenden Schiri aufgeregt und ihm ein paar Takte gesagt. Er war da noch emotional aufgeladen, dass er etwas überrascht war, den Ball zu bekommen und der Fokus war weg.

Toll, dass er schon nach so kurzer Zeit voll in Dortmund angekommen ist.

Er ist der Bender der Neuzeit.

Der Junge kam gerade, nach einer guten Saison, aus Köln zu uns. Hat die Vorbereitung zu großen Teilen verpasst.

Vielleicht lassen wir den Jungen erstmal etwas spielen, bevor wir ihm so einen großen Rucksack auflasten.

Edit:
Und noch viel wichtiger. Lassen wir Salih Özcan einfach Salih Özcan sein. Nicht "der neue Manni Bender".

Er ist der Bender der Neuzeit.

Der Junge kam gerade, nach einer guten Saison, aus Köln zu uns. Hat die Vorbereitung zu großen Teilen verpasst.

Vielleicht lassen wir den Jungen erstmal etwas spielen, bevor wir ihm so einen großen Rucksack auflasten.

Edit:
Und noch viel wichtiger. Lassen wir Salih Özcan einfach Salih Özcan sein. Nicht "der neue Manni Bender".

Ohne das jetzt despektierlich gegenüber "Manni" sein zu wollen, aber "der neue Bender" hat jetzt auch nicht gerade die Dimension von "der neue Messi". Der Rucksack dürfte für einen Nationalspieler schon zu schultern sein.

Er ist der Bender der Neuzeit.

Aber den ein oder anderen üblen Fehlpass für den man Brandt wieder an den Pranger gestellt hätte.

Fehlpässe gehören einfach dazu. Das war auch unter Klopp nicht anders. Wichtig ist, als Team bereit zu sein, die Fehler des Anderen mit auszubügeln. Und daran hat es in den letzten Jahren oft gemangelt. Bin allerdings bisher vorsichtig optimistisch, dass es bei der Mannschaft mittlerweile angekommen ist.

Das war meiner Meinung nach auch eines der Hauptaufgaben von Terzic. Und die Neuzugänge gingen da eigentlich auch alle in diese Richtung. Das sind alles mannschaftsdienliche Spieler

Das war meiner Meinung nach auch eines der Hauptaufgaben von Terzic. Und die Neuzugänge gingen da eigentlich auch alle in diese Richtung. Das sind alles mannschaftsdienliche Spieler

Absolut. Allerdings sind die "Mentalitätsmonster" aus der letzten Saison fast alle noch da. Brandt überrascht bisher positiv, wohingegen Hazard mir auch gestern wieder nur negativ aufgefallen ist (unnützer Hackentrick in der eigenen Hälfte, der zum Ballverlust führt).

Ich hoffe, dass sich durch Terzic und die neuen Spieler die mannschaftsdienliche Spielweise durchsetzt.

Absolut. Möge er fit bleiben.

Könnte vielleicht der wichtigste Transfer gewesen sein. Er spielt nicht besonders auffällig, aber effektiv. Ist als Sechser immer anspielbereit und spielt die einfachen, aber wichtigen Pässe in der Spieleröffnung.

Dazu gibt er Bellingham die notwendige Rückendeckung, wenn er nach vorne geht. Somit hilft Özcan auch, dass Judes Stärken besser zur Geltung kommen. Darf gerne so weitermachen.

Hab ich auch so gesehen. Könnte tatsächlich der Stabilisator sein, der gefehlt hat. Zusammen mit Jude könnte das so eine Erfolgsgeschichte wie damals mit Manni und Nuri werden

Könnte vielleicht der wichtigste Transfer gewesen sein. Er spielt nicht besonders auffällig, aber effektiv. Ist als Sechser immer anspielbereit und spielt die einfachen, aber wichtigen Pässe in der Spieleröffnung.

Dazu gibt er Bellingham die notwendige Rückendeckung, wenn er nach vorne geht. Somit hilft Özcan auch, dass Judes Stärken besser zur Geltung kommen. Darf gerne so weitermachen.

Hab ich auch so gesehen. Könnte tatsächlich der Stabilisator sein, der gefehlt hat. Zusammen mit Jude könnte das so eine Erfolgsgeschichte wie damals mit Manni und Nuri werden

Er spielt im Prinzip das, was man sich von der Verpflichtung von Can erhofft hatte (wenn auch erst 180 min - Can war auch am Anfang sehr stark).

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Stell mal Reus als RV auf oder Özcan nun als ZOM --- die Meinungen zur Performance werden sich kurze Zeit später genauso anhören.

Hätte Can sich von Anfang an fest einspielen können auf seiner Stammposition, dann denke ich das er deutlich besser da stehen würde.

Wenn man böse ist und es kurz halten will:

Öczan: Balleroberungsmaschine
Can: Ballverlustmaschine

Öczan ist quasi bei jeder unkontrollierten Klärung der Hoppis gestern im richtigen Raum, auf der richtigen Höhe gewesen. Die Zweikampfführung war teilweise zwar naiv und es waren einige Fehlpässe dabei aber der Mann bringt uns Sicherheit und Struktur ins Spiel.

Emre Can hingegen fiel gegen Bremen zB damit auf bei den eben beschriebenen unkontrollierten Klärungen des Gegners einfach einen Meter vor unseren IVs zu stehen, damit ein riesen Loch im MF entstehen zu lassen, das am besten noch mit einem Foul zu garnieren und so den Gegner richtig ins Spiel zu holen, anstatt ihn für diese Aktionen zu bestrafen.
Hinsichtlich seiner Kunst mit Ball am Fuß schaffte er es regelmäßig unbedrängt im Spielaufbau (!) das Tempo rauszunehmen und die IVs bei Rückpässen (!) oder die AVs regelmäßig in den Rücken zu spielen.

Da Dahoud aber operiert werden muss und wir neben Öczan und Bellingham keinen anderen auf der Position haben und die beiden leider nicht jede Minute spielen werden, wird uns Emre Can sicherlich noch regelmäßig auf seiner Stammposition beglücken.

Irgendwie am Thema vorbei - nochmal, es bleibt ne Menge Undank für jemanden der alle personellen Löcher geschlossen hat ohne zu murren. Das schmälert ja Özcan nicht, allerdings wird er sich in schwarz gelb erst noch auf Dauer und auch in den wesentlichen Spielen und auf Dauer beweisen müssen. Bisher schaut’s ohne Frage sehr gut aus.

Irgendwie am Thema vorbei - nochmal, es bleibt ne Menge Undank für jemanden der alle personellen Löcher geschlossen hat ohne zu murren. Das schmälert ja Özcan nicht, allerdings wird er sich in schwarz gelb erst noch auf Dauer und auch in den wesentlichen Spielen und auf Dauer beweisen müssen. Bisher schaut’s ohne Frage sehr gut aus.

Seh ich ähnlich.

Aber warum sich einfach darüber freuen, dass ein Neuzugang offensichtlich gut einschlägt, wenn man gleichzeitig einen neuen Sündenbock aufbauen kann?

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Stell mal Reus als RV auf oder Özcan nun als ZOM --- die Meinungen zur Performance werden sich kurze Zeit später genauso anhören.

Hätte Can sich von Anfang an fest einspielen können auf seiner Stammposition, dann denke ich das er deutlich besser da stehen würde.

Das ist doch totaler Müll! Can ist, mal vom ersten halben Jahr abgesehen, seit einer Ewigkeit einer der Unsicherheitsfaktoren, wenn nicht sogar DER Unsicherheitsfaktor. Ohne deutliche Leistungssteigerung sehe ich nicht, wie er sich fest einspielen sollte. Um sich zu empfehlen ist das Training da und da scheint’s anscheinend nicht zu reichen.

Müll ist Deine Art auf eine These zu reagieren - ist mir jetzt aber auch nicht wirklich wichtig. Can verdient mind. Respekt für seine Flexibilität- andere hätten da deutlich mehr Wind im Verein verursacht. Er hat den Ball flach gehalten und sich in den Dienst von Mannschaft und Verein gestellt…dies auch zu Lasten seiner eigenen Stabilität und Entwicklung.

Hat Hazard gemurrt, als er als RAV getestet wurde? Oder hat Wolf gemurrt, als er unter Favre erst RA, dann Stürmer und mittlerweile seit Rose RV ist. Am Freitag übrigens dann LV. Welcher Spieler hat denn gemurrt? Auch Weigl und Götze haben bereitwillig ihre Positionen gewechselt. Der letzte, der sich über einen Positionswechsel beschwert hat, war Castro.

Müll ist Deine Art auf eine These zu reagieren - ist mir jetzt aber auch nicht wirklich wichtig. Can verdient mind. Respekt für seine Flexibilität- andere hätten da deutlich mehr Wind im Verein verursacht. Er hat den Ball flach gehalten und sich in den Dienst von Mannschaft und Verein gestellt…dies auch zu Lasten seiner eigenen Stabilität und Entwicklung.

Der Mann bekommt irgendwas zwischen 8 und 10 Mio im Jahr, dafür ist der Output minimal und Respekt, sorry, weil er nicht murrt? Kann ja gerne woanders hin wechseln, wenn ihm das zu viel wird, hier mal den Springer zu machen, aber da steht ja niemand Schlange, bei dem was er hier verdient und seiner Leistung, auch kein Wunder

Sollte er beim Vertrag darum bitten weniger zu bekommen? Macht doch niemand….du sicher auch nicht und du wechselst bestimmt auch nicht n guten Arbeitgeber (für den du dich auch sehr flexibel eingebracht hast). Das läuft ja irgendwie auf ne unterstellte Söldnerseele hinaus und sorry, da sehe ich Can bei Weitem nicht.

Sollte er beim Vertrag darum bitten weniger zu bekommen? Macht doch niemand….du sicher auch nicht und du wechselst bestimmt auch nicht n guten Arbeitgeber (für den du dich auch sehr flexibel eingebracht hast). Das läuft ja irgendwie auf ne unterstellte Söldnerseele hinaus und sorry, da sehe ich Can bei Weitem nicht.

Can ist kein Heiliger, frag mal bei Liverpool nach, die warum auch immer noch mit ihm unbedingt verlängern wollten (hätte er mal machen sollen, wobei, nach seinem Abgang wurde es dort ja erst richtig erfolgreich).
Natürlich trägt er nicht die Schuld für die Höhe seines dotierten Vertrags und dass er überhaupt hier gelandet ist, war kein guter move von Zorc, aber man hat ihn ja nicht geholt, dass er hier und da mal eingesetzt wird, sondern dass er Stammspieler wird und das hat er unter 3 Trainern nicht hinbekommen. Das liegt dann nicht an den Trainern, sondern an seiner Leistung und dafür ist nur er verantwortlich

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Stell mal Reus als RV auf oder Özcan nun als ZOM --- die Meinungen zur Performance werden sich kurze Zeit später genauso anhören.

Hätte Can sich von Anfang an fest einspielen können auf seiner Stammposition, dann denke ich das er deutlich besser da stehen würde.

Das ist doch totaler Müll! Can ist, mal vom ersten halben Jahr abgesehen, seit einer Ewigkeit einer der Unsicherheitsfaktoren, wenn nicht sogar DER Unsicherheitsfaktor. Ohne deutliche Leistungssteigerung sehe ich nicht, wie er sich fest einspielen sollte. Um sich zu empfehlen ist das Training da und da scheint’s anscheinend nicht zu reichen.

3 Trainer und bei keinem hat es zum Stammspieler, sondern nur zum Springer gereicht. Wenn wir noch die Juve Zeit mitnehmen, dann sogar 4 Trainer. Leider mussten wir mal wieder einen Spieler für teuer Geld von der Tribüne "befreien"... . In seinem Alter wird er sich jedenfalls nicht mehr steigern können, es geht ja seit geraumer Zeit eigentlich nur noch bergab, mit einigen Plateaus zwischendurch

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Stell mal Reus als RV auf oder Özcan nun als ZOM --- die Meinungen zur Performance werden sich kurze Zeit später genauso anhören.

Hätte Can sich von Anfang an fest einspielen können auf seiner Stammposition, dann denke ich das er deutlich besser da stehen würde.

Sorry, aber die Leistungen bei Emre Can auf dem Platz stimmen schon lange nicht mehr. Viel zu häufig fängt er sich sehr früh eine völlig unnötige gelbe Karte in einer Situation ein, die man auch ohne Foul hätte lösen können. Und statt des einfachen, aber effektiven Passes spielt er regelmäßig einen, der vor allem dem Gegner nutzt.

Da stimme ich ja auch voll zu - mir ging es ja nur mal darum nochmal zu verdeutlichen, dass er nie (!) gemeckert hat wenn er immer wieder (!) auf wechselnden Positionen aushelfen sollte/ musste. Das war durchaus wichtig und mannschafts- / vereinsdienlich. Warum auch immer wieder Trainer so auf Ihn zurückgreifen mussten bzw. wollten (taktisch, personell etc.)

Da stimme ich ja auch voll zu - mir ging es ja nur mal darum nochmal zu verdeutlichen, dass er nie (!) gemeckert hat wenn er immer wieder (!) auf wechselnden Positionen aushelfen sollte/ musste. Das war durchaus wichtig und mannschafts- / vereinsdienlich. Warum auch immer wieder Trainer so auf Ihn zurückgreifen mussten bzw. wollten (taktisch, personell etc.)

Respekt ist schon richtig. Aber bei Can ist eine große Enttäuschung vorhanden. Er ist so ein begabter Kicker und könnte ein sehr guter 6er sein.

Einer der aufräumt, Bälle gewinnt und Dynamik rein bringt und einen sauberen, einfachen Ball spielt um das Spiel weiter zu bringen. Aber er denkt dann, er wäre auch 8er/10er auf maximal kreativem Niveau. Was er nicht kann. Er versucht dann das Besondere, scheitert, überdreht und bringt das Team in die Bredouille

Und das ist ein Problem, weil du dir auf der 6, IV oder als RV das nicht leisten kannst, wenn es nicht zu mehr als 95% gelingt.

Dafür ist er zu teuer, zu unbeständig. Würde er das tun, was man sich von einem 6er erhofft hätte, würden wir hier nicht diskutieren, wir hätten wohl auch keinen Özcan benötigt usw.

Man kann es aber auch so sehen, dass er sich auf "seiner" Position nicht unentbehrlich machen konnte, sonst wäre eventuell jemand anders hin-und hergeschoben worden

Oder er hat halt Qualitäten die Trainer gerne annehmen - klar, Dein Ansatz ist aber auch nicht ganz von der Hand zu weisen.

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Stell mal Reus als RV auf oder Özcan nun als ZOM --- die Meinungen zur Performance werden sich kurze Zeit später genauso anhören.

Hätte Can sich von Anfang an fest einspielen können auf seiner Stammposition, dann denke ich das er deutlich besser da stehen würde.

Ist nicht komplett falsch, dennoch gibt es Sachen, die muss auch Gio Reyna hinkriegen, wenn man ihn in die Innenverteidigung stellt und das ist 90 Minuten konzentriert spielen - da ist für mich Cans größtes Manko.

Bei Standards würde ich immer den Spieler suchen, der von Can gedeckt wird, weil ihm immer wieder der Gegner entwischt, weil er nicht aufpasst.

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Stell mal Reus als RV auf oder Özcan nun als ZOM --- die Meinungen zur Performance werden sich kurze Zeit später genauso anhören.

Hätte Can sich von Anfang an fest einspielen können auf seiner Stammposition, dann denke ich das er deutlich besser da stehen würde.

Ich dachte auch immer, dass Can als fester 6er einen echten Mehrwert für uns darstellen könnte. Allerdings muss ich mittlerweile sagen, dass Can sich anhand seines Verhaltens bei mir komplett ins Aus geschossen hat.

Diese "kein Bock auf Europa League" Aussage, sowie seine komplette Verweigerung, Fehler einzugestehen ("nur ein Fehler in der ganzen Saison") sind schon erhebliche Charaktermängel. Zudem soll es mit Marco Rose ordentlich gekracht haben. Ist zwar nur Hörensagen, aber würde ins Bild passen.

Und über sein überhebliches, laxes, unkonzentriertes Spiel auf dem Feld haben wir da noch gar nicht gesprochen.

Bei mir Can denke ich an die Spiele gegen Man Shitty, Paris, Lissabon.
Fehler, Elfer, Rote Karten.

Diese "kein Bock auf Europa League" Aussage, sowie seine komplette Verweigerung, Fehler einzugestehen ("nur ein Fehler in der ganzen Saison") sind schon erhebliche Charaktermängel.

Hast du dich schonmal gefragt, ob du diese Aussagen nicht etwas überbewertest? "Kein Bock auf EL" kam als der BVB noch Chancen hatte sich mit einem Sieg in Lissabon für das CL Achtelfinale zu qualifizieren. Ist halt so eine Floskel, ob er damit wirklich sagen wollte, er hätte dann später keinen Bock auf die EL, glaub ich eher nicht. Damit sollte ausgedrückt werden, dass man in der CL bleiben will und natürlich war die Formulierung dämlich. Den Fehler hat er doch eingestanden aber halt nur den Einen, nee, Scherz bei Seite. Auf Kritik nach dem Spiel hätte er sicher besser reagieren können, aber dass mal einer sich beschwert, dass er mal einen Fehler macht und dann gleich so auf ihn draufgehauen wird, ist doch auch menschlich. Da kann doch keiner die Aussage wortwörtlich nehmen oder denkst du echt, Can glaubt er würde nie Fehler machen ausser das eine Mal? Er fand die Kritik halt etwas streng oder überzogen und hat darauf trotzig reagiert.

Mag sein, dass ich dem ganzen etwas zu viel Gewicht zuordne, aber am Ende machts dann auch die Menge. Zumal Can auch niemand ist, der mit Leistung vorangeht. Für mich ist Can jedenfalls kein Spieler, mit dem man in die Zukunft gehen kann. Dann lieber mittelfristig einen Ersatz für Özcan verpflichten oder einen Jugendspieler hochziehen.

Naja, diese Saison werden wir noch mit Can bestreiten. Er kann gern versuchen ein anderes Gesicht zu zeigen.

Dass Can und Rose nicht einer Meinung waren, könnte man mittlerweile ja auch wieder positiv bewerten.

Dass Can und Rose nicht einer Meinung waren, könnte man mittlerweile ja auch wieder positiv bewerten.

Ich weiß was du meinst, aber den Trainer angehen ist halt ein no go. Möchte gar nicht wissen, wie viele unserer Trainer von der Mannschaft selbst abgesägt wurden.

Dass Can und Rose nicht einer Meinung waren, könnte man mittlerweile ja auch wieder positiv bewerten.

Ich weiß was du meinst, aber den Trainer angehen ist halt ein no go. Möchte gar nicht wissen, wie viele unserer Trainer von der Mannschaft selbst abgesägt wurden.

Kommt immer drauf an und der Ton macht die Musik. Kritik der Akteure die ein eigenes Gefühl auf dem Platz haben muss man ernst nehmen, auch in einer HZ bei Rückstand. Keine Beleidigungen, aber Feedback der Spieler ist eher hilfreich

Kommt immer drauf an und der Ton macht die Musik. Kritik der Akteure die ein eigenes Gefühl auf dem Platz haben muss man ernst nehmen, auch in einer HZ bei Rückstand. Keine Beleidigungen, aber Feedback der Spieler ist eher hilfreich

Seh ich so wie du, aber bei Can klang das eher nicht nach "konstruktiver Kritik".

Kommt immer drauf an und der Ton macht die Musik. Kritik der Akteure die ein eigenes Gefühl auf dem Platz haben muss man ernst nehmen, auch in einer HZ bei Rückstand. Keine Beleidigungen, aber Feedback der Spieler ist eher hilfreich

Seh ich so wie du, aber bei Can klang das eher nicht nach "konstruktiver Kritik".

Can ist Rose angegangen? Was hat er denn gesagt?

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Er wurde explizit als "Defensiv-Allrounder" geholt. Seine Rolle muss ihm also von Anfang an klar gewesen sein. Dass er auf quasi keiner Position verlässlich funktioniert, ist ja dann nächsten Sommer endlich vorbei.

Ich sehe auch Can eher als derjenige der Einsatzzeiten bekommt, wenn Jude mal geschont werden soll. Can besitzt in meinen Augen auch mehr dieses Vogelwilde Spiel. Da kann er dann auch seine Stärken ausspielen, den Gegner übers ganze Feld zu jagen. Wenn das Can und Bellingham machen ist das fast schon zum scheitern verurteilt. Das hat man gegen Bremen sehr gut gesehen.

Can ist doch der Angeschmierte - hat sich immer ohne Theater auf jede Position begeben wo er gebraucht wurde. Quittung = Undank.

Stell mal Reus als RV auf oder Özcan nun als ZOM --- die Meinungen zur Performance werden sich kurze Zeit später genauso anhören.

Hätte Can sich von Anfang an fest einspielen können auf seiner Stammposition, dann denke ich das er deutlich besser da stehen würde.

Hab ich bis dato auch immer gedacht, aber ein Spieler der von sich so überzeugt ist, sollte checken dass manchmal weniger mehr ist.
Im Falle can, fussball mit basics spielen anstatt der nächste zidan sein zu wollen....

Wäre mies wenn er jetzt auch noch länger ausfällt bei den ganzen englischen Wochen.

Wäre mies wenn er jetzt auch noch länger ausfällt bei den ganzen englischen Wochen.

Ich wäre da pessimistisch. Selbst nach der Länderspielpause. Hoffentlich kommen Adeyemi und Malen Dienstag zurück in den Kader.

Mal ne Frage zum Gästeblock. Hatte da zufällig einer bei unserem Tor draufgeschaut? Ich hatte es leider verpasst, obwohl ich es mir vorher vorgenommen hatte. Aber vielleicht saß ja einer direkt daneben.

Da waren doch garantiert mehrere BVB Sympathisanten dabei.
In München ist das bei den Hopp Gastspielen ja ähnlich. Die werden dort sogar alle Karten los, aber nur weil die Tickets dann bei Bayern Sympathisanten landen.

Nein, ich erwähne es nicht, der Meister steht doch sowieso fest. :-)

Aber man muss schon sagen, Defensiv steht der BVB häufig bombenfest (Darf man das in Dortmund noch sagen?). Ich habe jetzt drei Heimspiele gesehen, davon hat man bis auf sechs Minuten fast immer sicher gestanden. Spielerisch fehlt noch etwas und auch das Zuspiel an den Mann hat noch seine Tücken. Aber gerade hinten sieht das häufig super aus. Nicht weil wir so tolle Spieler da geholt haben (auch), sondern weil plötzlich alle zusammen verteidigen und sich für den Mitspieler einsetzen. Diesen Punkt muss man Terzic lassen, er hat es geschafft, was viele eben nicht geschafft haben. Dazu ein Kobel, der ein klares Upgrade gegenüber Bürki ist (der meiner Meinung nach für vieles beschuldigt wurde, was er nicht gemacht hat). Auch er wird Fehler machen, aber bislang in dieser Saison eine Eins mit Sternchen.

Auch wenn mir das Hintenrumspielen oft graue Haare beschert, sie sind auf jeden Fall sehr sicher geworden. Böcke sind zwar noch vorhanden, aber ziemlich selten (Die sechs Minuten mal ausgenommen). Nach vorne müssen wir uns noch verbessern, aber es sieht schon relativ gut aus, was der BVB da macht. Sollte ich mich bei Terzic getäuscht haben?

Gruß

Chris

PS.: Der Fehler gegen Bremen dürfte nun auch klar sein. Wir haben ein zweites Tor geschossen. :-)

Anstatt 'bombenfest' zu sagen, kannst du dich ja auch einfach der Historie bedienen und 'So fast as Düörpm' sagen.

Nein, ich erwähne es nicht, der Meister steht doch sowieso fest.

Aber man muss schon sagen, Defensiv steht der BVB häufig bombenfest (Darf man das in Dortmund noch sagen?). Ich habe jetzt drei Heimspiele gesehen, davon hat man bis auf sechs Minuten fast immer sicher gestanden. Spielerisch fehlt noch etwas und auch das Zuspiel an den Mann hat noch seine Tücken. Aber gerade hinten sieht das häufig super aus. Nicht weil wir so tolle Spieler da geholt haben (auch), sondern weil plötzlich alle zusammen verteidigen und sich für den Mitspieler einsetzen. Diesen Punkt muss man Terzic lassen, er hat es geschafft, was viele eben nicht geschafft haben. Dazu ein Kobel, der ein klares Upgrade gegenüber Bürki ist (der meiner Meinung nach für vieles beschuldigt wurde, was er nicht gemacht hat).

Zum Beispiel seinen Strafraum beherrscht.

Aber man muss schon sagen, Defensiv steht der BVB häufig bombenfest

Nach den 6 Minuten gehen Bremen finde ich Deine Aussage mutig.

Gestern einen üblen Bock geschossen, als er als letzter Mann den Ball vertändelt und noch mit Mühe und Not zur Ecke klärt.

Ist ja nicht schlimm, sowas passiert. Ich hatte vor der Saison ein Over/Under von 12,5 für selbst auferlegte Gegentore nach schwachsinnigen Abspielfehlern aus der Abwehr heraus getippt, da stehen wir bis jetzt noch blitzblank da, was ganz gut ist. Im Moment reiten wir noch auf der Welle eines leichten Saisonauftakts, mit unfähigen Gegnern (gestern) und Spielen, in denen unsere einzige Abwehr "Gregor Kobel" heißt (Hertha, Pillen). Muss man nutzen und punkten, solange es noch funktioniert.

Pillen und Freiburg sind zu Beginn definitiv keine leichten Gegner, dazu in Berlin wo wir oft schlecht ausgesehen haben und ein Hoffenheim, mit dem einige noch Probleme haben werden. Einzig Bremen war doch ein leichter Gegner...

Nächste Woche und nach 6 Spieltagen schon Leverkusen, Leipzig und Freiburg => 3 der Top6 Teams des letzten Jahres (inkl. uns dann 4). Sorry, aber das ist kein leichter Auftakt.

Ich bevorzuge tatsächlich Teams wie Leverkusen, Freiburg usw. zum Auftakt. Gerade wenn noch nicht alles so läuft, wie es zu Beginn der Saison schonmal sein kann. Hart fände ich es um den 12.-17. Spieltag gegen Teams aus den Top 6 zu spielen, weil man dann generell in einem Flow ist und es zu dieser Zeit in der Rückrunde um alles geht.

Was ist wäre denn ein leichter Auftakt?
6x Gelsenkirchen geht ja leider nicht.....

Was ist wäre denn ein leichter Auftakt?
6x Gelsenkirchen geht ja leider nicht.....

Bremen und die Hertha zählen auf jeden Fall zu "leicht". Dazu noch Bochum, Stuttgart und Augsburg (zu Hause!). Das wäre schon ein sehr leichter Auftakt.

Allerdings hat man die dicken Brocken dann später in der Saison am Stück, also ist so ein angenehmer Saisonstart auch nicht unbedingt wünschenswert.

Gestern einen üblen Bock geschossen, als er als letzter Mann den Ball vertändelt und noch mit Mühe und Not zur Ecke klärt.

Solange er den Bock dann wieder einfängt, alles nur halb so wild. Schlotti hat so einen fast in jedem Spiel, war da nicht auch was gegen Leverkusen, wo Dahoud mal schnell einspringen musste?

Der Junge ist geil, der ärgert sich am meisten, wenn ihm das passiert und lässt danach meistens keine Zweifel mehr aufkommen

Wenn er daraus lernt, super, kein Thema. Schwierig wird es erst, wenn er die Dinger wiederholt.

Hat sich danach direkt gefangen! Was ein Typ - auch hat er nach einem Ballgewinn von Brandt vor der Süd auf Brandt gezeigt und Applaus gefordert! Sowas brauchen wir!

Marco Reus mit zwei Treffer!

:-)

Gruß

Chris

Die Haken schlägt er noch wie früher, Torriecher ist auch noch da. Aber er kommt echt an keinem Gegner mehr vorbei oder? Dafür engagiert er sich defensiv viel mehr, das finde ich sehr positiv.

Gestern aber wie schon gegen Hertha mit einem super Spiel. Offensiv wie auch defensiv - Julian Brandt.

Bezeichnend wie Schlotti nach einem gewonnen Zweikampf an unserer Grundlinie die Süd aufforderte Julian Applaus entgegen zu bringen.
Starkes Zeichen und ein Zeichen an uns das diese Mannschaft auch eine Mannschaft ist!

Weiter so :)

Das ist wirklich gut was er in letzter Zeit spielt, wenn auch manchmal unkonzentriert, aber das wirst du bei ihm nicht wegkriegen. Aber wieso kann er nicht eine ganze Saison lang dieses Niveau abrufen, sondern nur Phasenweise? Und das gilt auch für andere Spieler, die einfach keine konstante Leistung halten können.

Die Defensiv-Aktionen waren gut bis sehr gut. Kämpferisch eine Top-Leistung...
Ich musste hier und da zweimal hingucken und feststellen: das war ja Jule !

Weiter so !!!

Da kann man streiten. Ich habe bei ihm immer den Eindruck, dass er nur Extreme kennt. Seine Aktionen sind entweder Weltklasse oder Stümperei. Ein Dazwischen kennt er nicht. Je nachdem ob man ein "Glas ist halb voll"-Typ ist oder ein "Glas ist halb leer"-Typ empfindet man ihn daher dann entweder als die übelste Graupe, die in den letzten Jahren verpflichtet wurde oder als ein Gewinn für das Team.

Ich muss ehrlich sagen, dass mich diese Münzwurf-Situationen mit ihm jedes Mal Lebenszeit kosten. Gestern auch wieder. Da hat er richtig geile Pässe durch die Schnittstellen und sorgt für Gefährlichkeit vor dem Hoffenheimer Tor und im nächsten Moment versaut er eine super Möglichkeit zu einem 3 gegen 1-Konter, weil er ohne Not den Ball quer und in die Beine von so einem Hupenknecht spielt.

Als ob er bei jedem Ballkontakt und bei jedem Zweikampf eine Münze wirft. Bei Kopf Weltklasse, bei Zahl Bauernliga.

Bei kreativen Ideen kommt nunmal auch was raus, was nicht funktioniert. Solange das nicht vor unserem Tor gemacht wird, ist doch alles gut. Und er scheint sich grade in Form zu spielen. Er macht überraschende Dinge, hat Übersich und kann zur Not selber Tore schießen. Sein Defensivverhalten hat sich auch gebessert. Klar wird er kein Manni, aber manche haben noch ihre Texte von vor 2 Jahren in der Zwischenablage und pasten das jeden Spieltag wieder, egal wie Brand gespielt hat.

Gerade deswegen kann man ja anerkennen, dass Brandt momentan 100% geben will und sich in jeden Zweikampf wirft. Die Genie/Wahnsinn-Diskussion gab es ja schon 500 Mal und ist nicht wirklich neu.

Die Genie/Wahnsinn-Diskussion gab es ja schon 500 Mal und ist nicht wirklich neu.

...aktuell ist das Verhältnis Genie-Wahnsinn bei 60 zu 40. Sonst waren das eher 20 zu 80. :-)

Nein, Brandt zeigt in dieser Saison schon, dass er einen Nährwert für unsere Mannschaft hat. Muss man aber auch für fast jeden Spieler machen. Darf ich da an Wolf erinnern, der in den fünf Saisonspiele in der BL schon drei Positionen bekleidet hat?

Gruß

Chris

Ja, diese Szene war mir auch aufgefallen. Fand ich richtig stark.

Was Jule betrifft bleib ich erstmal ruhig. Es gab schon öfter solche Phasen bei ihm, wo er sich voll reingehängt hat, um dann die neu erworbenen Sympathien wieder mit seiner Art zu den Akten zu legen. Sollte er allerdings jetzt dieses Niveau halten können, dann hat er einen großen Schritt gemacht und er wäre genau der Spieler, den man sich bei seiner Verpflichtung gewünscht hat

Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass ich nicht damit gerechnet habe, dass Modeste ein so mannschaftsdienlicher Spieler ist. Der läuft gefühlt doppelt so viele Meter gegen den Ball wie Haaland. Dazu sein Mehrwert bei gegnerischen Ecken oder Freistößen. Da hat er gestern mindestens 7mal am ersten Pfosten weggeklärt.

Dazu fällt er auch spielerisch nicht ab wie befürchtet, sondern er kann durchaus auch weniger optimale Anspiele verarbeiten und zum Mitspieler klatschen lassen.

Natürlich ist Modeste kein Haaland oder Lewandowski, aber für das Paket Modeste haben wir doch einen Spieler holen können, der uns weiter hilft.

Verstehe auch nicht, dass alle nach Moukoko schreien. Die englischen Wochen beginnen jetzt erst und Modeste wird so ein Tempo nicht Spiel für Spiel geben können, sondern wird Pausen brauchen. vielleicht schon am Dienstag…

...Modeste ist Stürmer - was zählt sind Buden. Mannschaftsdienlich ist nett aber ehrlich, wenn das so weiter geht dann ist er keine Kompensation. Man wird ja sehen was die nun vielen Spiele mit sich bringen.

Sehe ich auch so.
Endlich betreiben wir wieder Mannschaftssport und keine Auba, Sancho oder Haaland Shows. So gut sie auch sind/waren…

Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass ich nicht damit gerechnet habe, dass Modeste ein so mannschaftsdienlicher Spieler ist. Der läuft gefühlt doppelt so viele Meter gegen den Ball wie Haaland. Dazu sein Mehrwert bei gegnerischen Ecken oder Freistößen. Da hat er gestern mindestens 7mal am ersten Pfosten weggeklärt.

Dazu fällt er auch spielerisch nicht ab wie befürchtet, sondern er kann durchaus auch weniger optimale Anspiele verarbeiten und zum Mitspieler klatschen lassen.

Natürlich ist Modeste kein Haaland oder Lewandowski, aber für das Paket Modeste haben wir doch einen Spieler holen können, der uns weiter hilft.

Verstehe auch nicht, dass alle nach Moukoko schreien. Die englischen Wochen beginnen jetzt erst und Modeste wird so ein Tempo nicht Spiel für Spiel geben können, sondern wird Pausen brauchen. vielleicht schon am Dienstag…

Das 1. Champions League Spiel in seinem Leben wird er sich nicht entgehen lassen.
Auswärts bei ManCity wird eher Moukoko beginnen, wenn es darum geht, den einen oder anderen Konter zu fahren.

Nach meinem persönlichen Eindruck war die erste Halbzeit spielerisch nicht ganz so stark wie sie vielfach beschrieben wird, die zweite Halbzeit allerdings auch nicht ganz so schwach. Wesentlich für unseren Sieg war, dass die fußballerischen basics stimmten.

Breitenreiter hatte sein Team unzulänglich eingestellt oder seine Spieler haben seine Vorgaben unzulänglich umgesetzt; es schien fast so, als ob man mehr Raum im Mittelfeld erwartet hätte. Und die falsche Aufstellung gewählt hat.

Der BVB agierte sehr konsequent. Nicht nur, aber vor allem im Mittelfeld. Die Räume, die Werder noch ohne große Störungen bespielen konnte, gab es für Hoffenheim schlicht nicht. Die Positionen waren fast immer besetzt, es war fast immer ein Mitspieler anspielbereit. Die BVB-Spieler spielten taktisch diszipliniert, suchten den Zweikampf, gingen ihm zumindest nicht aus dem Weg. Das Passspiel war einfach, aber sicher und schnell; auch mit dem nötigen Druck. So hatte das Spiel Struktur und die Ordnung konnte auch gehalten werden. Fast paradox, dass bei der Vorbereitung des 1:0 das Ballgefühl von Brandt der entscheidende Faktor war.

Im Laufe der zweiten Halbzeit ließen bei einigen BVB-Spielern die Kräfte nach, sodass gerade im Mittelfeld mehr Räume entstanden, die auch zusehends stärker von den Hoffenheimern bespielt werden konnten. Hinzu kam, dass Breitenreiter reagiert und richtig gewechselt hat. Mit Rudy wurde das Spiel der Hoffenheimer strukturierter und im Mittelfeld ergab sich dadurch im Zusammenwirken mit unserem Nachlassen der Kräfte eine Überlegenheit der Hoffenheimer. Allerdings konnten diese die Überlegenheit nicht zur Chancenkreierung im letzten Spieldrittel nutzen. Der letzte Pass kam auch deshalb nicht an, weil unsere Endverteidigung konsequent und konzentriert war. So ergaben sich quasi keine Torchancen für die Hoffenheimer.

Stimmen die basics, stimmt die Leistung, stimmt das Ergebnis. Und zwar unabhängig von der personellen Situation. Nicht immer, aber oft. Und heute Abend war es definitiv so. Und je mehr die basics stimmen, desto mehr wird die spielerische Klasse in stärkerem Maße hinzukommen. Und zwar über längere Spielabschnitte und nicht nur in einzelnen Phasen.

Die Richtung stimmt.

Das deckt sich wirklich 1:1 mit meiner Wahrnehmung. Der Fokus liegt aktuell sehr auf der Stabilität. Und die kommt eben in allererster Linie über mannschaftliche Geschlossenheit gegen den Ball.

Das Offensivspiel wird im Training vermutlich tatsächlich nicht inexistent sein, aber doch sehr pragmatisch behandelt werden. Die individuelle Qualität in der vordersten Reihe ist selbst jetzt noch höher, als bei 2/3 unserer Gegner im Tagesgeschäft. Das muss uns so lange helfen, bis die defensiven Abläufe so sehr von Start- und Kaderspielern verinnerlicht sind, dass man sich verstärkt dem Spiel im vordersten Drittel widmen kann.

Natürlich ist das ein gewisser Poker. Es wird jetzt spannend zu sehen, wie wir mit der dünnen Personaldecke durch die nächsten Wochen kommen. Aber gerade in dieser Gemengelage könnte dieser Ansatz weise gewählt sein. Und, nur meine Einschätzung: Ich traue Terzic schon auch zu, dann den nächsten Schritt "mit dem Ball" zu machen. Ansätze davon hat man schon in Berlin und auch gestern sehen können.

Ich stimme Dir absolut zu. Die Fehler, die uns in Bremen noch den Hals gebrochen haben waren gestern minimiert.
Alles voran die Passquote aus der Hölle kombiniert mit vielen unnötigen Ballverlusten.
Damit haben wir vielleicht noch keinen Zauberfussball gezeigt, aber ein vernünftiges und vor allem stabilesFundament für die nächsten Spiele.

Wenn Rudy die Tochter vom Völler heiratet und einen Doppelnamen annimmt, gibt es einen zweiten Rudy-Völler.

2011: 12 Punkte, 13-4 Tore
2022: 12 Punkte, 8-4 Tore

"Wir konzentrieren uns auf uns selbst" - machen wir viel zu selten.

Bayern und Co können wir nicht beeinflussen, daher sollten wir versuchen unsere Leistung für sich zu bewerten.

Immer schwierig, da ja der Gegner für diese Beurteilung auch eine Rolle spielt.

Also habe ich mir überlegt, ich vergleiche nun ganz simpel jeden Spieltag unsere Ergebnisse mit denen aus 2011.
Holen wir am Ende eine ähnliche Bilanz, war es eine gute Saison. Dann kann man mal schauen was am Ende der Saison dabei herauskommt.

Nach Spieltag 2 natürlich noch nicht so aussagekräftig, je länger die Saison wird, desto aussagekräftiger wird dieser Vergleich jedoch hoffentlich werden.

Und wieso nun ausgerechnet 2011?
2011 war unsere letzte "normale" Meisterschaft. 2012 haben die Jungs ja schon unfassbare geleistet. Eine Leistung, die man nicht als Maßstab nehmen sollte.

2011: 12 Punkte, 13-4 Tore
2022: 12 Punkte, 8-4 Tore

Ich will ja nichts sagen, aber 2021 hatten wir auch 12 Punkte. :)

2011: 12 Punkte, 13-4 Tore
2022: 12 Punkte, 8-4 Tore

Ich will ja nichts sagen, aber 2021 hatten wir auch 12 Punkte. :)

Gegen die gleichen Gegner, Leverkusen zu Hause, Freiburg und Hertha auswärts, hatten wir 9 Punkte weniger :)

2011: 12 Punkte, 13-4 Tore
2022: 12 Punkte, 8-4 Tore

Ich will ja nichts sagen, aber 2021 hatten wir auch 12 Punkte. :)

Gegen die gleichen Gegner, Leverkusen zu Hause, Freiburg und Hertha auswärts, hatten wir 9 Punkte weniger :)

Dafür hatten wir gegen Fürth und Bielefeld eine weiße Weste. Die wurden nun ersetzt. *bin schon still*

2011: 12 Punkte, 13-4 Tore
2022: 12 Punkte, 8-4 Tore

Ich will ja nichts sagen, aber 2021 hatten wir auch 12 Punkte. :)

Gegen die gleichen Gegner, Leverkusen zu Hause, Freiburg und Hertha auswärts, hatten wir 9 Punkte weniger :)

Dafür hatten wir gegen Fürth und Bielefeld eine weiße Weste. Die wurden nun ersetzt. *bin schon still*

Die Aufsteiger in der letzten Saison waren Fürth und Bochum. Gegen Bochum haben wir einen Punkt geholt, was bedeutet, mit einem Sieg in Bremen wären es im Vergleich zur Vorsaison schon 11 Punkte mehr :-O

Das ist der 2010/11-Counter, oder? Nicht 2011/12.

Das ist der 2010/11-Counter, oder? Nicht 2011/12.

Ja genau 2010/11.

2011/12 hatten wir 81 Punkte und ja auch die beste Saison der Vereinsgeschichte. Ich denke das ist eine Bürde, die man von der Mannschaft nicht verlangen kann

Edit:
Ich habe aber extra nochmal nachgeschaut.
2011/12 hatten wir am 5. Spieltag 7 Punkte und 6-4 Tore.

Nochmal Edit:
Wir haben dieses Jahr also mit 2 Toren mehr 5 Punkte mehr als 2012.

Interessant ist aufjedenfall:
2010/11, 2011/12, 2022/23
Jeweils 4 Gegentore nach 5 Spieltagen. Unsere Defensive ist also meisterschaftstauglich. ;)

Danke für die Klarstellung. Und genau, 2012-Counter wäre ein einfacher Start für uns, aber später wird es hart...

Und trotzdem will keiner sich die Jungs in der CL angucken... Gibt gerade TAUSENDE freie Süd-Karten

Die Uhrzeit ist wirklich ein Problem, man kommt zB aus südlicher Richtung nicht wirklich problemlos nach Dortmund. Um die Zeit müssen viele Arbeiten- wäre es um 21.00 wäre die Bude voll

Und trotzdem will keiner sich die Jungs in der CL angucken... Gibt gerade TAUSENDE freie Süd-Karten>

Liegt wohl in erster Linie an der beschissenen Anstoßzeit von 18.45.
Von unserer Wagenladung heute muss auchjeder arbeiten...

Und trotzdem will keiner sich die Jungs in der CL angucken... Gibt gerade TAUSENDE freie Süd-Karten>

Liegt wohl in erster Linie an der beschissenen Anstoßzeit von 18.45.
Von unserer Wagenladung heute muss auchjeder arbeiten...

Für mich ist 21 Uhr deutlich beschissener, weshalb ich diese Spiele auch nicht mehr gucke(n kann)

€18.50 für nen Steher, na ja. Die fetten Jahre sind wohl vorbei.

Zum Spiel (Absolut TOP Leistung der defensiven Achse, die Offensive nur 45 Minuten freudig, danach inexistent, glücklicherweise großartige Stimmung) schreib ich später was, ABER warum lässt man Youssouffa so verhungern auf der Bank?

Brandt, Reus, Modeste alle Platt, KEINE Entlastung mehr und kein Tempo in den letzten 20 Minuten, das konnte man im Stadion auch super miterleben, da fehlte dann auch die Konzentration im Passspiel, etc.

Während der Vorbereitung, gab es Lob von allen Seiten, dann macht er ein starkes Spiel gegen Leverkusen, Matchwinner in Freiburg und dann wird er auf die Bank verbannt, während Modeste eigentlich als IV auf dem Platz ist, der nur wichtig ist für die Defensive ist und vorne völlig fehl am Platz, weil ungefährlich (Der verlorene Sprint in HZ1 gegen Vogt sagte vieles, wenngleich auch eine Top-Flanke auf JBG)

Wir wollen immer Jungs aus der Jugend im Team sehen, Moukoko ist genau das und nun wird ihm ein 34 jähriger Modeste permanent vorgesetzt und zur "Verarsche" bekommt er dann mal 2-3 Minuten.

Somit ingesamt von 270 nur knapp 259 Spielminuten und somit auch gar keinen Spielrhythmus mehr, möge man ihn zur U23 abschieben, wenn man sich einen Dreck für ihn und seine Entwicklung interessiert. Alle kriegen Zeit und Chancen, Jude, Brandt, Hazard, etc nur er nicht.

Modeste kämpft und köpft hinten alles raus, ja klar lobenswert aber dafür haben wir 5 Mio+Gehalt ausgegeben? Da wäre ein 2.Liga IV besser gewesen und mit 5er Kette, wenn es nicht wichtig ist, dass jemand torgefährlich ist und das nicht nur mit dem Kopf

Es tut mir wahnsinning leid, hab Mitte der 2. Halbzeit mehrfach nur die aufwärmenden Spieler beobachtet und wie er immer zur Bank schaute, das tat richtig weh.

Der Junge ist 17(!) hat eine sensationelle Veranlagung vor dem Tor, klar fehlen ihm noch ein paar Prozent, aber auf der Bank entwickelt er sich nicht weiter, kein bisschen.

Mögen Kehl und Terzic dieses Unsinn beenden.
Das "man Geduld" haben muss, haben sie oft genug gesagt und das kann man so nicht mehr glauben, mögen Sie sagen, dass man ihm nicht vertraut und Ende in der U23 bis er nächstes Jahr den Verein verlässt. Da braucht man kein großer Prophet sein, dass man ihn hier jetzt vergrault

Mitleid braucht man nicht zu haben. Hat bereits für 3 Leben ausgesorgt.

Was viele vergesse, es gibt auch sowas wie Training.
Von einem halbwegs Leistungsorientieren Verein erwarte ich, dass die Trainingsleistungen über die Aufstellungen entscheidet.

Ein 34 jährige Modest braucht sicher keine Spielpraxis um sich von schwachen Trainingsleistungen zu erholen. In den 90 Minuten soll das umgesetzte werden, was trainiert wurde.

Wenn wir zwei nicht funktionierende Stürmer haben, sehe ich auch keinen Grund nur auf Modest zu setzten, sondern würde frei rotieren.

Ich hoffe das Terzic seine Gründe für die Bevorzugung hat, wenn wir mit hoffen und bitten anfangen und in den 90 Minuten experimentieren, wäre das ein Witz.

wenn Mouki treffsicher aus der Premiere League grüßt und wir uns fragen müssen, wie unsere Kaderplanung so pennen konnte, dass Spieler wie Gomez, Isaak, Merino und co bei Spitzenteams so groß aufspielen können und wir sie so leichtfertig haben gehen lassen können

Moin,

vielleicht will Terzic auch einfach Modeste Spielzeit geben, damit er sich in die Mannschaft integrieren kann. Stürmer und Torhüter sind oftmals kleine Sensibelchen. Modeste fand ich gestern bemüht, hat sich angeboten, der BVB schlug tatsächlich auch mal einige Flanken vom Strafraumrand. Ich hätte ihn gestern auch weiterspielen lassen.

Aber die englischen Wochen fangen demnächst an und da wird auch Moukoko Spielzeit bekommen.

Gruß
Robert

Moin,

vielleicht will Terzic auch einfach Modeste Spielzeit geben, damit er sich in die Mannschaft integrieren kann. Stürmer und Torhüter sind oftmals kleine Sensibelchen. Modeste fand ich gestern bemüht, hat sich angeboten, der BVB schlug tatsächlich auch mal einige Flanken vom Strafraumrand. Ich hätte ihn gestern auch weiterspielen lassen.

Youssoufa ist auch Stürmer und hat mit 17 sicher noch mehr Bedarf an Zuspruch und Spielpraxis. Modeste kann ja auch gerne 60-65 Minuten spielen, alternativ Reus rausnehmen.

Aber die englischen Wochen fangen demnächst an und da wird auch Moukoko Spielzeit bekommen.

Ohne Spielpraxis muss man ihn wieder behutsam aufbauen. Obwohl er einen Rhythmus hatte bis zum Freiburg Spiel..

Den Rest kennst Du?

Den Rest kennst Du?

Hat die zweite Torchancen nach dem Tor (Modeste hatte gar keine)

Dann befiehlt Emre nach Anstoss lange Bälle, alle folgen.

Jude verliert unnötig Bälle, Süle schleicht über den Platz, Nico angeschlagen, Mats ausgewechselt

Kein Gegentor nach Standard

So wo war jetzt Moukoko irgendwie schuldig?

Aber ich dachte, wenn man Torchancen nicht nutzt, ist es doch egal, wenn man sie hatte?

Ja richtig, alle Schuld außer Moukoko.

Moukoko hat auch bisher oft genug bewiesen, dass nach seiner Einwechselung eben gar nichts passiert.

Keine Ahnungen, was du da für ne Meinung hast, aber die hast du (wieder mal) exklusiv.

Ja richtig, alle Schuld außer Moukoko.

Moukoko hat auch bisher oft genug bewiesen, dass nach seiner Einwechselung eben gar nichts passiert.

Mal, bitte? Welche Spiele denn und welche Situation?

Keine Ahnungen, was du da für ne Meinung hast, aber die hast du (wieder mal) exklusiv.

Wir reden in den nächsten Wochen da bestimmt noch häufiger drüber, wenn 1 Tor mal nicht zum Sieg reicht und du dann hoffentlich (wie ich) bei deiner Meinung bleibst, dass Moukoko nichts bringt und man ihn nicht bringen muss

Ja richtig, alle Schuld außer Moukoko.

Moukoko hat auch bisher oft genug bewiesen, dass nach seiner Einwechselung eben gar nichts passiert.

Mal, bitte? Welche Spiele denn und welche Situation?

Keine Ahnungen, was du da für ne Meinung hast, aber die hast du (wieder mal) exklusiv.

Wir reden in den nächsten Wochen da bestimmt noch häufiger drüber, wenn 1 Tor mal nicht zum Sieg reicht und du dann hoffentlich (wie ich) bei deiner Meinung bleibst, dass Moukoko nichts bringt und man ihn nicht bringen muss

Bleib doch einfach mal bei dem Spiel gestern und rede nicht über Dinge, die irgendwann passieren könnten oder auch nicht.

Terzic wird jede Endphase eines Spiels anders bewerten und Moukoko wird seine Einsatzzeiten bekommen. Gestern hat das Trainerteam sich dagegen entschieden und sich für Erfahrung und (defensive) Kopfballstärke entschieden. Der Sieg gibt ihnen Recht.

Ja richtig, alle Schuld außer Moukoko.

Moukoko hat auch bisher oft genug bewiesen, dass nach seiner Einwechselung eben gar nichts passiert.

Mal, bitte? Welche Spiele denn und welche Situation?

Keine Ahnungen, was du da für ne Meinung hast, aber die hast du (wieder mal) exklusiv.

Wir reden in den nächsten Wochen da bestimmt noch häufiger drüber, wenn 1 Tor mal nicht zum Sieg reicht und du dann hoffentlich (wie ich) bei deiner Meinung bleibst, dass Moukoko nichts bringt und man ihn nicht bringen muss

Bleib doch einfach mal bei dem Spiel gestern und rede nicht über Dinge, die irgendwann passieren könnten oder auch nicht.

Das sind die Ausreden um seine Meinung immer wieder ändern zu können, wie das Fähnchen im Wind. Ich wechsel meine Meinung nicht so schnell und stehe da auch immer zu.

Du weißt am Ende aber schon, dass alles zusammenhängt und ein Spieler der kaum spielt kein Selbstbewusstsein und vor allem Spielpraxis hat, nicht gleich 100% Leistung bringen kann?

Terzic wird jede Endphase eines Spiels anders bewerten und Moukoko wird seine Einsatzzeiten bekommen. Gestern hat das Trainerteam sich dagegen entschieden und sich für Erfahrung und (defensive) Kopfballstärke entschieden. Der Sieg gibt ihnen Recht.

Gestern, beim letzten Spiel, gegen Bremen (nur 10 Minuten) also sind schon mehr Spiele in Folge

Bist du eigentlich in seinem Beraterstab tätig?

Bist du eigentlich in seinem Beraterstab tätig?

Gab schon Anfragen, aber hab noch andere Verpflichtungen

Mit Verpflichtungen meinst du „Nonsens im Forum schreiben“?

Deine Meinung ist ok, du darfst sie auch gerne hier schreiben, aber warum musst du hier dermaßen ein Fass aufmachen? Du schreibst hier locker 15-20 Beiträge zu Moukoko.
Was maßt du dir an, von deiner Couch aus beurteilen zu können, warum er spielen müsste, wie lang er spielen müsste und welch Riesen Talent er sei.
Es kommt doch nicht von ungefähr, dass er jetzt bei Trainer Nummer zwei auch nicht spielt. Und das, obwohl sogar sein Förderer und Mentor co Trainer ist. Seine Vertragssituation ist sicherlich alles andere als optimal. Aber soll er deshalb spielen und Edin andere Spieler, die er für besser geeignet hält, draußen lassen und damit Siege gefährden?

Ich dachte du wärst ein ambitionierter Trainer in den Niederungen Hamburgs. Stellst du nicht die besten 11 Spieler am Wochenende auf? Oder lässt du deinen top Stürmer draußen, weil du in der A Jugend noch den Dorfknipser hast?

Das Problem ist nicht deine Meinung. Das Problem mit dir ist hier einfach immer wieder, dass du meinst, dass du der einzige bist, der Recht hat (und ausschließlich deine Meinung ist korrekt), obwohl dir fast jeder widerspricht. Und dann musst du das auch noch andauernd wiederholen. Das hat schon einen harten Nervfaktor.
Weniger, ist manchmal mehr ;-)

Mit den Vorbereitungsspielen hattest du die Messlatte bereits hochgelegt, aber du übertriffst sie nahezu wöchentlich. Respekt

Aber genauso verblendet wie er ist, so stelle ich mir auch den Beraterstab von Moukoko vor. Statt einfach erstmal zu verlängern und Leistung zu zeigen will man hier gleich den Mega dicken Vertrag haben. Und der BVB hat auch in der Vergangenheit schon oft genug bewiesen, dass sie Verträge bei entsprechenden Leistungen auch ohne groß zu murren entsprechend anpassen. Siehe zuletzt auch wieder Jude. Das er nicht spielt hat er dann auch ein stückweit seinem Management zu verdanken. Die meinen er ist schon besser als alle denken und daraufhin sagen die Verantwortlichen sich vermutlich das musst du erstmal nachweisen.

Weil ich kritiseren unsere harmlose offensive mit einem jungen aufzufrischen, der weiß wo das Tor steht und nicht 4-5 Chancen für ein Tor braucht (auch in der Bundesliga)?

Er liefet für sein Alter ab und bis Januar könnte man ihn locker so spielen lassen, als ob er noch jahrelang hier wäre. Eine Entscheidung vor Rückrundenbeginn forcieren und dann weitersehen

Es ist doch noch so lange,11 Monate, bis Vertragsende da kommt es auf 6-7 Monate Spielzeit nicht an.

Was maßt du dir an, von deiner Couch aus beurteilen zu können, warum er spielen müsste, wie lang er spielen müsste und welch Riesen Talent er sei.

Find ich gut. Darf dann gerne der Maßstab bleiben, wenn ihr demnächst wieder rumjammert, warum nicht dieser oder jener Zwölfjährige spielt, der definitiv der nächste Messi wird und außerdem voll süß ist.

Jeder kann und soll seine Meinung haben. Aber diese muss man dann ja nicht 47 mal hier schreiben und immer wieder versuchen zu begründen. Die Gegenargumente wurden bereits zahlreich genannt.

War doch damals bei Jonas Hoffmann ähnlich. Der kam rein und hat direkt für Schwung gesorgt. Wurde dann vermehrt hier im Forum gefordert, dass er doch mal ne Chance von Beginn an kriegen soll und dann war er mal in der Startelf und hatte ein grotten Spiel gemacht, danach war dann Ruhe

War doch damals bei Jonas Hoffmann ähnlich. Der kam rein und hat direkt für Schwung gesorgt. Wurde dann vermehrt hier im Forum gefordert, dass er doch mal ne Chance von Beginn an kriegen soll und dann war er mal in der Startelf und hatte ein grotten Spiel gemacht, danach war dann Ruhe

Das lustige ist ja dass hier jemand im forum eigentlich alles weiß....
Er weiß wie sich moukoko fühlt, wie sein Selbstbewusstsein ist, wie die Spiele mit ihm laufen würden und natürlich dass modeste anstatt hinten mehrfach zu klären (die Ecken hätte es mit moukoko natürlich niemals gegeben denn er alleine hätte fur die ultimative Entlastung gesorgt) zu aus gepumpt und einfach zu schlecht ist um Tore zu erzielen (was ja sein Job sei)...
Ich verrate jetzt mal meine These.... Noch 29 mal 1:0 gewinnen ohne das modeste dabei Tore macht aber hinten sechs Eckbälle je Spiel klärt und ich bin ziemlich optimistisch dass wir Meister werden.....
Meinjanur.
Ungeachtet der Qualität die ein moukoko zweifellos haben muss, der wird auf seine Zeiten und seine Tore kommen, aber mit ihm hatten wir gegen Leverkusen auch ne Menge dusel, gegen müde Freiburger hat er mit gittens geglänzt (weshalb gittens starten und feststellen durfte daß ausgeruhte Verteidiger doch noch anders sind) und gegen Bremen eben nicht die Entlastung bringen können wie erhofft, sondern sogar ne dicke Chance verballert.
Aber Jo, das war komplett die Schuld des teams ihn verkehrt einzusetzen während modest es selbst in schuld ist gegen Bremen in der Luft gehangen zu haben.....

Das lustige ist ja dass hier jemand im forum eigentlich alles weiß....
Er weiß wie sich moukoko fühlt, wie sein Selbstbewusstsein ist, wie die Spiele mit ihm laufen würden und natürlich dass modeste anstatt hinten mehrfach zu klären (die Ecken hätte es mit moukoko natürlich niemals gegeben denn er alleine hätte fur die ultimative Entlastung gesorgt) zu aus gepumpt und einfach zu schlecht ist um Tore zu erzielen (was ja sein Job sei)...

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Aber Jo, das war komplett die Schuld des teams ihn verkehrt einzusetzen während modest es selbst in schuld ist gegen Bremen in der Luft gehangen zu haben.....

Soll er seinen Vertrag verlängern dann spielt er auch mehr
So scheint der Verein eine Menge in ihn investiert zu haben und es scheint als will er woanders hin -
Tolle Dankbarkeit - er könnte verlängern und dann kann man immer noch reden wenn was kommt wie bei Sancho zB - so sieht’s nach abkassieren aus würde mich nicht wundern wenn er nach den Bauern geht 23 bei dem Verhalten

So arm ist er nicht und Verträge gibt es auch nicht 4free. Er und sein unglückliches Management haben schon ziemlich "Musik" gemacht im Verein - seine Performance setzt jedoch nicht gerade Ausrufezeichen sondern Fragezeichen.

Allerdings müsste er nun faktisch mehr spielen, bei der dürftigen Gefährlichkeit von Modeste.

Das ist unterbewusste Erpressung

Verlängere um 3 Jahre und dann kannst du auch spielen?

Jetzt versetzt dich mal in ihn und das dort auchzurecht Angst vorhandensein könnte warum er zögert, nach dem letzten Jaht.

Würde er verlängern und dann weiter kaum Spielzeit bekommen, könnte aber nicht unkompliziert wechseln um sich weiterentwickeln zu können.

Er ist 17 und ein riesen Talent, begeisterte in unserer Jugend und wird den BVB wihl verlassen, DAS ist schade

Jetzt beginnen die englische Wochen. Gegen Kopenhagen wird er vermutlich in der Startelf stehen. Wir hatten auch zweimal Spielverläufe in denen du lieber defensiv als offensiv gewechselt hast. Und wenn er wirklich so gut wäre dann würde er auch von Beginn an spielen. Ist er aber anscheinend nicht. Und dieses Gelaber er muss ihn spielen lassen. Nein. Terzic muss dafür sorgen dass wir drei Punkte holen. Nur weil ein 17jähriger traurig an der Außenlinie guckt, muss er trotzdem das sportliche im Auge haben. Ein JBG hat es ja anscheinend die letzten Wochen auch geschafft sich im Training für eine Startaufstellung zu empfehlen. Kriegt Moukoko anscheinend aber nicht hin.

Jetzt beginnen die englische Wochen. Gegen Kopenhagen wird er vermutlich in der Startelf stehen

Nein, das geht nicht. Im fehlt doch komplett die Spielpraxis er saß 3 Spiele quasi komplett draußen und soll jetzt direkt in der CL in die Startelf? Das geht nicht und demontiert ihn weiter. Er würde aufgrund mangelnder Spielpraxis mglw schlecht sein, zur HZ raus, HIER dreschen alle auf ihn ein und würden sagen er braucht noch mehr Zeit,etc

Man muss ihn sanft an die Liga und den Erwachsenenfussball heranführen, jedes Spiel 20-25 Minuten, aber nicht mal 2, mal 10-12 Minuten oder gar nicht

Wir hatten auch zweimal Spielverläufe in denen du lieber defensiv als offensiv gewechselt hast. Und wenn er wirklich so gut wäre dann würde er auch von Beginn an spielen. Ist er aber anscheinend nicht. Und dieses Gelaber er muss ihn spielen lassen. Nein. Terzic muss dafür sorgen dass wir drei Punkte holen. Nur weil ein 17jähriger traurig an der Außenlinie guckt, muss er trotzdem das sportliche im Auge haben. Ein JBG hat es ja anscheinend die letzten Wochen auch geschafft sich im Training für eine Startaufstellung zu empfehlen. Kriegt Moukoko anscheinend aber nicht hin.

Er hat sich mit starken Spielen empfohlen und das ist besser als jegliche Trainingsweltmeister. Im Spiel ist entscheidend

Jetzt beginnen die englische Wochen. Gegen Kopenhagen wird er vermutlich in der Startelf stehen

Nein, das geht nicht. Im fehlt doch komplett die Spielpraxis er saß 3 Spiele quasi komplett draußen und soll jetzt direkt in der CL in die Startelf? Das geht nicht und demontiert ihn weiter. Er würde aufgrund mangelnder Spielpraxis mglw schlecht sein, zur HZ raus, HIER dreschen alle auf ihn ein und würden sagen er braucht noch mehr Zeit,etc

Man muss ihn sanft an die Liga und den Erwachsenenfussball heranführen, jedes Spiel 20-25 Minuten, aber nicht mal 2, mal 10-12 Minuten oder gar nicht

Genau das ist der Punkt. Er durfte ja aufgrund von Statuten noch nicht in der Zwoten spielen, jetzt wird er ja bald 18 und dann dürfte es diese Einschränkung nicht mehr geben und ich würde ihn erstmal da Matchfit machen und wenn er gegen die abgezockten Verteidiger, denen er technisch klar überlegen sein dürfte, besteht und durch Tore wieder Selbstvertrauen ttanken kann, dann kann man auch mal wieder über Einsätze in der Ersten nachdenken. In der jetzigen Situation macht es einfach keinen Sinn einen so unerfahrenen jungen Spieler in der Ersten zu verheizen

Wir hatten auch zweimal Spielverläufe in denen du lieber defensiv als offensiv gewechselt hast. Und wenn er wirklich so gut wäre dann würde er auch von Beginn an spielen. Ist er aber anscheinend nicht. Und dieses Gelaber er muss ihn spielen lassen. Nein. Terzic muss dafür sorgen dass wir drei Punkte holen. Nur weil ein 17jähriger traurig an der Außenlinie guckt, muss er trotzdem das sportliche im Auge haben. Ein JBG hat es ja anscheinend die letzten Wochen auch geschafft sich im Training für eine Startaufstellung zu empfehlen. Kriegt Moukoko anscheinend aber nicht hin.

Er hat sich mit starken Spielen empfohlen und das ist besser als jegliche Trainingsweltmeister. Im Spiel ist entscheidend

Genau, und eben da stand er auf dem Platz, als man gegen Bremen die wilden 6 Minuten hatte. Es geht dabei um Mannschaftliche Geschlossenheit und das mannschaftliche Verteidigen. Und da hab ich dann auch lieber einen erfahrenen Alten vorne drin, als einen 17 jährigen

Jetzt beginnen die englische Wochen. Gegen Kopenhagen wird er vermutlich in der Startelf stehen

Nein, das geht nicht. Im fehlt doch komplett die Spielpraxis er saß 3 Spiele quasi komplett draußen und soll jetzt direkt in der CL in die Startelf? Das geht nicht und demontiert ihn weiter. Er würde aufgrund mangelnder Spielpraxis mglw schlecht sein, zur HZ raus, HIER dreschen alle auf ihn ein und würden sagen er braucht noch mehr Zeit,etc

Man muss ihn sanft an die Liga und den Erwachsenenfussball heranführen, jedes Spiel 20-25 Minuten, aber nicht mal 2, mal 10-12 Minuten oder gar nicht

Genau das ist der Punkt. Er durfte ja aufgrund von Statuten noch nicht in der Zwoten spielen, jetzt wird er ja bald 18 und dann dürfte es diese Einschränkung nicht mehr geben und ich würde ihn erstmal da Matchfit machen und wenn er gegen die abgezockten Verteidiger, denen er technisch klar überlegen sein dürfte, besteht und durch Tore wieder Selbstvertrauen ttanken kann, dann kann man auch mal wieder über Einsätze in der Ersten nachdenken. In der jetzigen Situation macht es einfach keinen Sinn einen so unerfahrenen jungen Spieler in der Ersten zu verheizen

In Liga 3 darf er mit 16 spielen und hat dort letzte Saison schon gespielt

Des weiteren haben wir nur ihn noch als Stürmer, das wird man also nicht machen

Er hat sich mit starken Spielen empfohlen und das ist besser als jegliche Trainingsweltmeister. Im Spiel ist entscheidend

Genau, und eben da stand er auf dem Platz, als man gegen Bremen die wilden 6 Minuten hatte. Es geht dabei um Mannschaftliche Geschlossenheit und das mannschaftliche Verteidigen. Und da hab ich dann auch lieber einen erfahrenen Alten vorne drin, als einen 17 jährigen

Auch gegen Bremen ist er jeden Verteidiger angelaufen um Druck zu machen, er kam seiner Pflicht doch nach und die Gegentore kann man so nicht erklären

Bin ich nicht. Der FC Kopenhagen presst viel und gerne früh. Wenn du das Spiel mit ner 5er Kette breit machst und dann evtl. Mal mit zwei Stürmern spielst kann ich mir gut vorstellen dass Moukoko loslegt. Wenn du die erste Linie dann überspielt kannst ihn steil schicken. Leipzig wird ähnlich von der Spielanlage sein. Brandt oder Reus wird in einem der nächsten Spiele auch mal eine Pause bekommen. Da bietet es sich dann Geradezu an auf Raute in einem 4-4-2 oder auf ein 5-3-2 umzustellen, da du nur einen offensiven Mittelfeldspieler bringen kannst.

Wir spielen nun gegen
Kopenhagen
Leipzig
ManCity
Schalke

Da geh ich fast fest von aus, dass er gegen Kopenhagen beginnt und gegen die anderen drei als Einwechselspieler angedacht ist. Vllt noch gegen City in einer Doppelspitze mit Adeyemi startet.

Ja, das ist alles taktisch absolut nachvollziehbar, aber das Hauptproblem bleibt, er hat derzeit minimale Spielpraxis, wie soll er denn direkt loslegen? Ihn wird das Selbstvertrauen fehlen und wahrscheinlich würde er, weil er sich zeigen will, verkrampen und zu viel wollen

Das ist doch aber die ganze Zeit schon das Problem von ihm. Man kann ja tatsächlich drüber streiten, ob er gestern nicht auch um die 70Minute hätte kommen können. Aber eine Einwechslung von ihm verändert auch die ganze Statik im Spiel. Diese hat aber gestern gepasst. Daher kann ich Terzic sehr gut verstehen.

Die Statik braucht vielleicht ein Review von einem fähigen Ingenieur, wenn sie darin besteht, regelmäßig ab der 70. Minute zu den Göttern für ein plötzliches Erblinden des Gegners zu beten, weil man selber nicht mehr aus der eigenen Hälfte kommt und generell nicht in der Lage ist, mehr als ein Tor zu erzielen. Das ist alles schon sehr kartenhausmäßig geplant und umgesetzt bei uns. Ganz enge Toleranzen, und Stöcke und Steine als Feinwerkzeug.

Das ist doch aber die ganze Zeit schon das Problem von ihm. Man kann ja tatsächlich drüber streiten, ob er gestern nicht auch um die 70Minute hätte kommen können. Aber eine Einwechslung von ihm verändert auch die ganze Statik im Spiel. Diese hat aber gestern gepasst. Daher kann ich Terzic sehr gut verstehen.

Diskutieren ist mir doch lieber, Streit gefällt mir nicht und genau das ist mein Punkt.

Ich verbaue mir doch jegliche Chancen, eine offensive Alternative zu haben wenn Youssoufa gar keine Spielpraxis mehr erhält.

Wenn dann plötzlich offensiv jemand die Kohlen aus dem Feuer holen muss und er aber nicht liefern kann, weil du auch Spielpraxis benötigst macht man da was falsch

Er hat sich mit starken Spielen empfohlen (...)

Welche?

Er hat sich mit starken Spielen empfohlen (...)

Welche?

Really?

Gegen Leverkusen Torvorlage, immer aktiv, sehr fleißig, viel aggressives und wichtiges Anlaufen, was der Mannschaft half.

Gegen Freiburg nach der Einwechslung mit JBG sofort präsent und Faktor für den Sieg und die Tore

Am Ende war er in allen Spielen in denen er Spielzeit bekam an einem Tor oder einen großen Torchance beteiligt

Er deutet durchaus immer wieder an, dass in ihm ein ordentliches Potential steckt. Gleichzeitig sieht man jedoch ziemlich deutlich, dass ihm noch viel Arbeit bevorsteht um dieses Potential abzurufen. Und ich sehe ihn derzeit eben nicht als Startspieler bei dem BVB. Und auch in anderen BL Mannschaften dürfte er sich schwertun. Das mag auch mit seinen doch relativ vielen Verletzungen in der letzten Saison zusammenhängen, die ihm in der Entwicklung sicher zurückgeworfen haben. Ich hoffe, dass ihm dies auch klar ist, und er sich dergestalt realistisch einschätzen kann. Leider deutet doch einiges darauf hin, dass dem wohl nicht so ist.

Er deutet durchaus immer wieder an, dass in ihm ein ordentliches Potential steckt. Gleichzeitig sieht man jedoch ziemlich deutlich, dass ihm noch viel Arbeit bevorsteht um dieses Potential abzurufen.

Er kann aber nur durch Wettkampf eine Entwicklung machen, durch Fehler dort und viele Spielminuten. Er trainiert schon lange mit aber Training gegen immer die selben Mitspieler bringt keinen Entwicklung

Ich hoffe, dass ihm dies auch klar ist, und er sich dergestalt realistisch einschätzen kann. Leider deutet doch einiges darauf hin, dass dem wohl nicht so ist.

Wie kommst du zu diesem Eindruck?

Deine selektive Wahrnehmung ist schon erstaunlich. Ich bin mir nur nicht sicher ob es daran liegt, dass du so ein Moukoko-Fanboy bist oder einfach nur die Führungsriege des BVB so sehr ablehnst, dass du dir Gründe suchst um dich daran abarbeiten zu können, selbst wenn du dabei über Bande spielen musst.

Deine selektive Wahrnehmung ist schon erstaunlich. Ich bin mir nur nicht sicher ob es daran liegt, dass du so ein Moukoko-Fanboy bist oder einfach nur die Führungsriege des BVB so sehr ablehnst, dass du dir Gründe suchst um dich daran abarbeiten zu können, selbst wenn du dabei über Bande spielen musst.

Muss das so sein? NEIN!

Ich sehe unser Offensivspiel im Torabschluss nur als minderwertig 2 Tore in 2 Spielen bei viel mehr Chancen, nur ohne Torjäger halt nur 2 Tore. Stattdessen sich in den letzten 15-20 Minuten hinten reinstellen und auf den Abpfiff warten, NO

Moukoko war halt gut in den ersten Spielen und nix rechtfertigt diese Ungleichbehandlung

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Das ist so. Kenne keine Personalie, wo das in Relation zum derzeitigen Leistungsvermögen so gehandhabt wurde.

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Man kann am Ende nur dankbar sein, wenn unser Eigengewächs noch die Kohlen aus dem Feuer holt

Ich bleibe dabei, es ist schade dass jemand aus der eigenen Jugend so behandelt wird

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Man kann am Ende nur dankbar sein, wenn unser Eigengewächs noch die Kohlen aus dem Feuer holt

Ich bleibe dabei, es ist schade dass jemand aus der eigenen Jugend so behandelt wird

Zum einen ist moukoko kein Eigengewächs, der wurde mit Geld dazu überredet hier zu spielen und zum anderen, was willst du denn über die Zeiten zwischen den Spielen wissen dass du sagen kannst nichts würde seine Behandlung rechtfertigen.....
Evtl. Macht er im Training den großen macker, zickt rum, seine Berater machen randale oder aber ganz einfach er sieht gegen süle, hummels und Schlotterbeck kein Land....
Aber du wirst uns sicherlich gleich erklären dass der bvb wie so oft einfach nur blöd ist....

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Man kann am Ende nur dankbar sein, wenn unser Eigengewächs noch die Kohlen aus dem Feuer holt

Ich bleibe dabei, es ist schade dass jemand aus der eigenen Jugend so behandelt wird

Zum einen ist moukoko kein Eigengewächs, der wurde mit Geld dazu überredet hier zu spielen und zum anderen,

Ah er spielt nicht seit 6 Jahren in unserer Jugend? Komisch wer war das dann?

was willst du denn über die Zeiten zwischen den Spielen wissen dass du sagen kannst nichts würde seine Behandlung rechtfertigen.....
Evtl. Macht er im Training den großen macker, zickt rum, seine Berater machen randale oder aber ganz einfach er sieht gegen süle, hummels und Schlotterbeck kein Land....

Was im Training ist, wenn er im Spiel liefert, im Training zählen Tore und Punkte nix, oder hat sich das geändert?
Leverkusen, Freiburg, Bremen

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Man kann am Ende nur dankbar sein, wenn unser Eigengewächs noch die Kohlen aus dem Feuer holt

Ich bleibe dabei, es ist schade dass jemand aus der eigenen Jugend so behandelt wird

Zum einen ist moukoko kein Eigengewächs, der wurde mit Geld dazu überredet hier zu spielen und zum anderen,

Ah er spielt nicht seit 6 Jahren in unserer Jugend? Komisch wer war das dann?

was willst du denn über die Zeiten zwischen den Spielen wissen dass du sagen kannst nichts würde seine Behandlung rechtfertigen.....
Evtl. Macht er im Training den großen macker, zickt rum, seine Berater machen randale oder aber ganz einfach er sieht gegen süle, hummels und Schlotterbeck kein Land....

Was im Training ist, wenn er im Spiel liefert, im Training zählen Tore und Punkte nix, oder hat sich das geändert?
Leverkusen, Freiburg, Bremen

Spieler die mit Geld geholt wurden zählen für mich nicht zur eigenen Jugend....
Ist zwar Usus aber der hat damals schon mehr Geld gekostet als so mancher amateur.

Und natürlich zählt Training.wir reden hier weder über messi noch ronaldo, mbappé oder neymar....
Aber wenn du Super Trainer trainingsleistungen nicht belohnst oder sanktionierst kann man ja schon erahnen wie du tickst....
Hey Uwe, reicht wenn du Sonntags kommst und fünf Hütten machst, die anderen 10 trainieren für dich mit....

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Man kann am Ende nur dankbar sein, wenn unser Eigengewächs noch die Kohlen aus dem Feuer holt

Ich bleibe dabei, es ist schade dass jemand aus der eigenen Jugend so behandelt wird

Zum einen ist moukoko kein Eigengewächs, der wurde mit Geld dazu überredet hier zu spielen und zum anderen,

Ah er spielt nicht seit 6 Jahren in unserer Jugend? Komisch wer war das dann?

was willst du denn über die Zeiten zwischen den Spielen wissen dass du sagen kannst nichts würde seine Behandlung rechtfertigen.....
Evtl. Macht er im Training den großen macker, zickt rum, seine Berater machen randale oder aber ganz einfach er sieht gegen süle, hummels und Schlotterbeck kein Land....

Was im Training ist, wenn er im Spiel liefert, im Training zählen Tore und Punkte nix, oder hat sich das geändert?
Leverkusen, Freiburg, Bremen

Spieler die mit Geld geholt wurden zählen für mich nicht zur eigenen Jugend....
Ist zwar Usus aber der hat damals schon mehr Geld gekostet als so mancher amateur.

Keine Ablöse, mglw Handgeld, aber exakt so wie bei Gio, Chris Pulisic oder anderen. Ihnen den Status Eigengewächs abzusprechen finde ich unpassend

Und natürlich zählt Training.wir reden hier weder über messi noch ronaldo, mbappé oder neymar....
Aber wenn du Super Trainer trainingsleistungen nicht belohnst oder sanktionierst kann man ja schon erahnen wie du tickst....
Hey Uwe, reicht wenn du Sonntags kommst und fünf Hütten machst, die anderen 10 trainieren für dich mit....

Es kommt auf das Maß an, soll ich lieber 10 Remis in der Saison akzeptieren oder versuchen 4 davon zu gewinnen.

Fussball ist ein Mannschaftssport und wenn ein Spieler seine Leistung offensiv bringt UND er seinen Mitspielerb Wertschätzung entgegenbringt, gerade abseits des Platzes und man sich mag, laufen die anderen auch gerne für DEN einen z.B. mit da muss das Mannschsftsgefüge passen.

Was ich gesagt habe: selektive Wahrnehmung. Es gibt keine Ungleichbehandlung. Wenn es diese gibt, dann zu Gunsten von Moukoko.

Man kann am Ende nur dankbar sein, wenn unser Eigengewächs noch die Kohlen aus dem Feuer holt

Ich bleibe dabei, es ist schade dass jemand aus der eigenen Jugend so behandelt wird

Zum einen ist moukoko kein Eigengewächs, der wurde mit Geld dazu überredet hier zu spielen und zum anderen,

Ah er spielt nicht seit 6 Jahren in unserer Jugend? Komisch wer war das dann?

was willst du denn über die Zeiten zwischen den Spielen wissen dass du sagen kannst nichts würde seine Behandlung rechtfertigen.....
Evtl. Macht er im Training den großen macker, zickt rum, seine Berater machen randale oder aber ganz einfach er sieht gegen süle, hummels und Schlotterbeck kein Land....

Was im Training ist, wenn er im Spiel liefert, im Training zählen Tore und Punkte nix, oder hat sich das geändert?
Leverkusen, Freiburg, Bremen

Spieler die mit Geld geholt wurden zählen für mich nicht zur eigenen Jugend....
Ist zwar Usus aber der hat damals schon mehr Geld gekostet als so mancher amateur.

Keine Ablöse, mglw Handgeld, aber exakt so wie bei Gio, Chris Pulisic oder anderen. Ihnen den Status Eigengewächs abzusprechen finde ich unpassend

Und natürlich zählt Training.wir reden hier weder über messi noch ronaldo, mbappé oder neymar....
Aber wenn du Super Trainer trainingsleistungen nicht belohnst oder sanktionierst kann man ja schon erahnen wie du tickst....
Hey Uwe, reicht wenn du Sonntags kommst und fünf Hütten machst, die anderen 10 trainieren für dich mit....

Es kommt auf das Maß an, soll ich lieber 10 Remis in der Saison akzeptieren oder versuchen 4 davon zu gewinnen.

Fussball ist ein Mannschaftssport und wenn ein Spieler seine Leistung offensiv bringt UND er seinen Mitspielerb Wertschätzung entgegenbringt, gerade abseits des Platzes und man sich mag, laufen die anderen auch gerne für DEN einen z.B. mit da muss das Mannschsftsgefüge passen.

Du widersprichst dir da gerade selbst.
Du behauptest einfach dass moukoko seinen Aufgaben nachkommt, den Mitspielern Wertschätzung entgegen bringt sich ins Mannschaftsgefüge einpasst, also im Endeffekt die fehlerfreie eierlegende wollmilchsau ist und unterstellst einem modeste!ser vorne Bälle fest macht und hinten klärt dass er das nicht tut...
Nochmal, hast du den direkten Draht zu yousuffa?
Ich glaube der könnte dir Nen dicken Haufen auf den Tisch setzen und du würdest applaudieren.
Der junge ist bei dir über alle Zweifel erhaben, erfüllt seine Aufgaben, ist ein Mehrwert fürs Team.
Du musst ziemlich viel interna kennen um zu wissen wie zufrieden oder unzufrieden man intern mit seinen Leistungen ist.
Und da sind wir wieder beim Thema welches dir schon einige gesagt haben....
Du weißt welchen Mehrwert moukoko hat, du weißt wie er treffen würde! Du weißt wie schlecht modeste seine Aufgaben erfüllt, dabei macht dir modeste einfach nur zu wenig Tore während der heilige moukoko lt dir wohl schon mindestens fünf Dinger gemacht hätte....
Und eigentlich willst du gar nicht diskutieren, denn nur du weißt dass der bvb und Terzic ungerecht sind und lieber Nen alten schlechten Sack da vorne stehen haben als den jungen dynamischen Alleskönner.....
Aber weißt du womit ich dir evtl sogar recht geben könnte...
Yousuffa weiß wo das Tor steht, der hätte evtl sogar schon zwei oder drei Tore.....
Allerdings wird niemand ernsthaft sagen können wir er sich bei defensiven Standards oder auch bei befreiungsschlägen als Ball festmacher in den ersten Spielen geschlagen hätte.
Lt dir hätten wir sicherlich Bremen, Hertha und hoffenheim mit drei und mehr Toren weggenetzt...
Aber das ist pure Spinnerei deinerseits, ohne den Hauch der Möglichkeit dieser Aussage auch nur irgendwie Nen Beweis hinzufügen zu können....

Nein, du willst nur stänkern,dass der böse bvb dem moukoko nicht den arsch pudert und um ihn herum ein Team baut....
Und dabei schreibst du selbst fussball ist ein Mannschaftssport....
Modeste reißt sich den arsch auf und du tust so als würde der 15 mal alleine vorm Tor versagen....
Lächerlich

Du bist doch der erste, der mault, wenn wir verlieren. Aktuell ist Moukoko schlichtweg kein Spieler, der uns Siege bringt. Das Argument "Nachwuchsförderung", bzw. den jungen Spielern Chancen zu geben zieht nur bedingt. Sonst könnten wir gleich die U19 in der Bundesliga auflaufen lassen. Es liegt in Moukokos Hand, dass sich seine Situation verbessert. Im Verein ist niemand, der ihn davon abhält sich im Training und in Spielen für einen Stammplatz in der Startelf aufzuzwingen.

Du bist doch der erste, der mault, wenn wir verlieren. Aktuell ist Moukoko schlichtweg kein Spieler, der uns Siege bringt. Das Argument "Nachwuchsförderung", bzw. den jungen Spielern Chancen zu geben zieht nur bedingt. Sonst könnten wir gleich die U19 in der Bundesliga auflaufen lassen. Es liegt in Moukokos Hand, dass sich seine Situation verbessert. Im Verein ist niemand, der ihn davon abhält sich im Training und in Spielen für einen Stammplatz in der Startelf aufzuzwingen.

Ich zitiere das gerne demnächst wenn wir maximal 1 Tor schießen, keins und dann verlieren, okay?

Wir geben ihm 0,2% Spielpraxis und wenn er demnächst reinkommt ohne große Spielpraxis, ohne Selbstvertrauen und nicht liefert, wie scheinheilig alle dann auf "Edin hatte Recht" plädieren und nicht merken dass wir ihn noch brauchen, aber so auf der Bank entwickelt er sich nicht mit

...und übrigens

Das gute Spiel gegen Leverkusen und er mit JBG als Matchwinner gegen Freiburg haben da nix verändert.

Gegen Bremen saß er bis in die letzten Minuten auf der Bank

Du bist doch der erste, der mault, wenn wir verlieren. Aktuell ist Moukoko schlichtweg kein Spieler, der uns Siege bringt. Das Argument "Nachwuchsförderung", bzw. den jungen Spielern Chancen zu geben zieht nur bedingt. Sonst könnten wir gleich die U19 in der Bundesliga auflaufen lassen. Es liegt in Moukokos Hand, dass sich seine Situation verbessert. Im Verein ist niemand, der ihn davon abhält sich im Training und in Spielen für einen Stammplatz in der Startelf aufzuzwingen.

Also gegen freiburg hat er den Sieg durch ein Tor und die Behinderung der Torhüters (+ weil der VAR war) gesichert, somit ist das nicht richtig

So einfach ist es nicht. Trainer wollen Erfolg und stellen die Spieler auf den Platz, die den Erfolg möglich machen.
Das Moukoko nun vom zweiten Trainer nicht in der Startelf steht, hat damit zu tun. Modeste hat gestern gezeigt, dass Stürmer auch defensiv arbeiten sollten und körperlich robust sein dürfen.
Meine Vermutung ist, dass unser Moukoko den BVB im Sommer 2023 verlassen wird und das auch schon feststeht. Hoffentlich wird er nicht ein zweiter Fiete Arp beim ruhmreichen FCB. Ich halte das aber für nicht unwahrscheinlich. An seiner aktuellen sportlichen Leistungsfähigkeit und seinem Nutzen aus Sicht des BVB-Trainers ändert das aber nichts. Wäre er robuster und defensiv stärker, würde man Moukoko länger spielen lassen. So aber zeigt der Spielverlauf gegen Bremen, warum der Trainer vorsichtig ist…

Aus einer strategischen Perspektive wirft es vor allem kein gutes Licht auf Borussia Dortmund als Ausbildungsverein. Da macht ein Siebzehnjähriger im Sommer einen Riesensprung, glänzt in den ersten Saisonspielen mit Laufbereitschaft, hohen Ballgewinnen und Torgefahr, und bekommt dennoch einen fußkranken alten Sack nach dem anderen vor die Nase gesetzt, weil diese die Kernkompetenz eines Stürmers, nämlich das Verteidigen bei Ecken, besser beherrschen. Das kriegen andere junge Spieler und deren Berater natürlich mit. Da braucht man sich nicht wundern, wenn der Zugang zu den Toptalenten aufm Markt über kurz oder lang versiegt.

Dir ist aber schon aufgefallen, dass Moukoko die meiste Zeit komplett mit seinen Gegenspielern überfordert ist? Der weiß zwar wie man abschließt, aber in aller Regel kommt er gar nicht erst dazu, weil ihm die Physis fehlt. In der Jugend mag er alles abgeschossen haben. Da hatte er aber auch nicht diese körperlichen Nachteile. Man sieht ihm einfach bei jedem Einsatz an, dass die Bundesliga für ihn zu hoch angesetzt ist. Er müsste in der U23 spielen.

In meinen Augen tut man ihm keinen Gefallen, dass er so oft Bundesliga spielt. Er kriegt das Gefühl vermittelt Bundesliga-Niveau zu haben, weil er da seine Einsätze bekommt. Auf die Dauer baut sich Frust auf, da er nicht die Einsatzzeiten hat, die er sich vorstellt und er wird wechseln wollen. Mit Glück kriegt er dann aufgrund seines Namens, den er sich im Jugendbereich gemacht hat, einen Vertrag bei einem Erstligisten, aber bereits nach einer halben Saison hat man da dann auch erkannt, dass man wohl genauer hätte scouten sollen und er endet auf der Bank als Backup.

Das alles steht nicht in Stein gemeißelt. Kann auch komplett anders verlaufen. Aber dafür muss Moukoko noch viel und hart arbeiten. Ich bin mir nur nicht sicher ob er das weiß. Man wird es ihm gesagt haben. Er wäre jedoch nicht der erste Jugendliche, der sich für schlauer als alle Erwachsenen hält.

Er weigert sich nach wie vor zu verlängern. Da weißt du, wie die Seite das einschätzt.

Nächstes Jahr geht er dann ablösefrei zu Juve oder Real und man wird nix mehr von ihm hören. Glaube kaum, dass er zu Freiburg oder Union geht, wobei das für seine Entwicklung sicher gut wäre.

Er weigert sich nach wie vor zu verlängern. Da weißt du, wie die Seite das einschätzt.

Nächstes Jahr geht er dann ablösefrei zu Juve oder Real und man wird nix mehr von ihm hören. Glaube kaum, dass er zu Freiburg oder Union geht, wobei das für seine Entwicklung sicher gut wäre.

Ein Ödegaard hat auch den Umweg Real genommen, sich dann verleihen lassen, heute ist er Kapitän bei Arsenal.

Moukoko ist 17, wenn er in 3 oder 4 Jahren erst durchstarteten sollte und dann wie Isak plötzlich heiß begehrt ist, machen die 3 Jahre Leihstation auch nichts, dann hätte er immer noch ca. 10 Jahre Zeit, alles kurz und klein zu schießen.

Man sollte nicht immer denken, nur wenn hier einer nicht funktioniert, wars das gewesen. Die großen Klubs werden sich alle um einen ablösefreien Moukoko bemühen und dann schauen was geht, die paar Kröten werden denen nicht wehtun

Ich bezweifel, dass Juve oder Real den Jungen momentan auf dem Zettel für eine Verpflichtung haben. Sie werden ihn kennen und sicherlich auch im Auge behalten, aber die Nummer seines Beraters werden sie beim aktuellen Stand nicht heraus suchen.

Es wird seine Gründe haben, weshalb Moukoko nun unter dem zweiten Trainer keine nennenswerten Einsatzzeiten hat und ich traue sowohl Rose als auch Terzic zu, die täglich mit ihm arbeiten/gearbeitet haben, seine Situation besser beurteilen zu können als du von der heimischen Couch aus.

Das Spiel gegen Leverkusen und Freiburg war ja öffentlich, richtig? UND es zahlt Leistung, oder?

Er spielt gegen Bayer stark, viel Anlaufen, stark und giftig im attackieren, bereitet das 1:0 vor

Gegen Freiburg, eingewechselt und sofort mit Zug zum Tor, mit JBG Matchwinner.

Dann der Bruch und selbst in 14 Minuten gegen Werder hat er durch den richtigen Laufweg die Chance zum 3:1 während Modeste gar keine Chance hatte

Da kann man doch nicht sagen "Was im Training" war oder "Trainer kann es besser beurteilen"

Das Spiel gegen Leverkusen und Freiburg war ja öffentlich, richtig? UND es zahlt Leistung, oder?

Er spielt gegen Bayer stark, viel Anlaufen, stark und giftig im attackieren, bereitet das 1:0 vor

Gegen Freiburg, eingewechselt und sofort mit Zug zum Tor, mit JBG Matchwinner.

Dann der Bruch und selbst in 14 Minuten gegen Werder hat er durch den richtigen Laufweg die Chance zum 3:1 während Modeste gar keine Chance hatte

Da kann man doch nicht sagen "Was im Training" war oder "Trainer kann es besser beurteilen"

DOCH. Jetzt hör endlich auf! Der Trainer kann es immer besser beurteilen als du. Der Trainer sieht ihn im Training. Und: der Trainer ist Gott sei Dank nicht DanVanKes…

Das Spiel gegen Leverkusen und Freiburg war ja öffentlich, richtig? UND es zahlt Leistung, oder?

Er spielt gegen Bayer stark, viel Anlaufen, stark und giftig im attackieren, bereitet das 1:0 vor

Gegen Freiburg, eingewechselt und sofort mit Zug zum Tor, mit JBG Matchwinner.

Dann der Bruch und selbst in 14 Minuten gegen Werder hat er durch den richtigen Laufweg die Chance zum 3:1 während Modeste gar keine Chance hatte

Da kann man doch nicht sagen "Was im Training" war oder "Trainer kann es besser beurteilen"

DOCH. Jetzt hör endlich auf! Der Trainer kann es immer besser beurteilen als du. Der Trainer sieht ihn im Training. Und: der Trainer ist Gott sei Dank nicht DanVanKes…

[/b]

Edin kann vieles besser beurteilen, aber die Spielzeit auf dem Platz gibt Moukoko recht mit besserem Offensivspiel als Modeste

selten so einen weltfremden Kommentar gelesen - sollte einfach auch gelbe Karten für Inteligenzlose Kommentare geben - würde ich hier gerne sehen

sollte einfach auch gelbe Karten für Inteligenzlose Kommentare geben

Schönes Eigentor

Man kann ja durchaus mehr Spielzeit für Moukoko fordern, da wäre ich z.b. auch für, aber warum man gleichzeitig Modeste völlig überzogen kritisieren muss verstehe ich dann wiederum nicht, wundert mich bei dir allerdings auch nicht.

Modeste wirkt mMn sowieso ziemlich verloren da vorne, sobald wir etwas tiefer stehen. Und wenn dann ein Ball kommt, muss er bei jedem zweiten Ball in einen „Haaland-Laufweg“ in die Tiefe machen.

Ein zweiter Stürmer würde diese Statik mMn brechen.

Reus und Brandt (in dieser Form) dahinter als „Halbraum 10er“ und du bekommst auch wieder etwas mehr Tempo ins Spiel (ohne Malen, Adeyemi und JBG) indem man quasi Moukoko für Hazard bringt.
Zudem dürfte Moukoko das Anlaufen in vorderster Linie nochmal deutlich verbessern.

Deine Kritik nervt. Tony hat nahezu jede Ecke von Hoffe geklärt, aber Hauptsache man hat etwas zu meckern. Schlimm.

Alles eine Sache der Formulierung. Modeste hat heute 90 Minuten alles gegeben, um das Ergebnis zu halten. Vorm eigenen wie vorm gegnerischen Strafraum. Das kann man doch lobend anerkennen?

Deine Kritik nervt. Tony hat nahezu jede Ecke von Hoffe geklärt, aber Hauptsache man hat etwas zu meckern. Schlimm.

ist das Rezept. Wir haben Angst in einem Heimspiel vor dem Gegner, anstatt vorne das 2te, 3te oder 4te Tor zu schießen? Dann braucht man auch gegnerische Ecken nicht fürchten UND wer sagt, dass nicht andere die Bälle weggeköpft hätten?

Deine Kritik nervt. Tony hat nahezu jede Ecke von Hoffe geklärt, aber Hauptsache man hat etwas zu meckern. Schlimm.

ist das Rezept. Wir haben Angst in einem Heimspiel vor dem Gegner, anstatt vorne das 2te, 3te oder 4te Tor zu schießen? Dann braucht man auch gegnerische Ecken nicht fürchten UND wer sagt, dass nicht andere die Bälle weggeköpft hätten?

Du warst doch der, der behauptete er sei selbst Trainer und sei sehr nah dran am Profibereich, oder?
DU HAST DAS REZEPT GEFUNDEN. Keine Ecken zulassen. Warum kommt Edin da nicht selbst drauf. Manchmal kann es so einfach sein. Natürlich. Einfach keine Ecken zulassen…

Du erinnerst mich an einen ehemaligen Arbeitskollegen. Der ist Bayernfan und hatte selbst nach 6-0-Siegen der Bayern gegen Madrid immer noch etwas zu maulen.

..aber den zweiten 1:0 Sieg bei dem man ab Minute 70 die Offensive komolett einstellt und nur noch mit Mann und Maus das Tor verhinder will, ist erschreckend schwach

Brandt, Reus, Modeste alle Platt, KEINE Entlastung mehr und kein Tempo in den letzten 20 Minuten, das konnte man im Stadion auch super miterleben, da fehlte dann auch die Konzentration im Passspiel, etc.

...

Modeste kämpft und köpft hinten alles raus, ja klar lobenswert aber dafür haben wir 5 Mio+Gehalt ausgegeben? Da wäre ein 2.Liga IV besser gewesen und mit 5er Kette, wenn es nicht wichtig ist, dass jemand torgefährlich ist und das nicht nur mit dem Kopf

Modeste war heute in der Schlussphase defensiv enorm wichtig. Und deshalb war die Entscheidung, ihn auf dem Platz zu lassen, auch richtig.

Brandt, Reus, Modeste alle Platt, KEINE Entlastung mehr und kein Tempo in den letzten 20 Minuten, das konnte man im Stadion auch super miterleben, da fehlte dann auch die Konzentration im Passspiel, etc.

...

Modeste kämpft und köpft hinten alles raus, ja klar lobenswert aber dafür haben wir 5 Mio+Gehalt ausgegeben? Da wäre ein 2.Liga IV besser gewesen und mit 5er Kette, wenn es nicht wichtig ist, dass jemand torgefährlich ist und das nicht nur mit dem Kopf

Modeste war heute in der Schlussphase defensiv enorm wichtig. Und deshalb war die Entscheidung, ihn auf dem Platz zu lassen, auch richtig.

Nur, weil wir wie in Berlin, kein 2tes / 3tes Tor gemacht haben, was die primäre Aufgabe eines Stürmers ist und Moukoko garantiert eher erledigt hätte als Modeste.

Wir können doch nicht bei 2 von 3 Spielen sagen, starke Defensivleistung von Modeste, wenn erMittelstürmer ist...und er kein Tor oder eine Torbeteiligung hat.

Dann kann man wie geschrieben auch ohne MS spielen und mit mehr kopfballstarken IV

Moukoko ist ja mittlerweile bekannt dafür, dass er in den letzten 25-30 Minuten eher das 2 und 3:0 macht als unseren erfahrenen Stürmer.

Manchmal denke ich, du willst bewusst Nonsens schreiben um anzuecken. Oder siehst du dich als Trainer in der Lage, es besser beurteilen zu können als Terzic, was nun richtig fürs Spiel ist?

Brandt, Reus, Modeste alle Platt, KEINE Entlastung mehr und kein Tempo in den letzten 20 Minuten, das konnte man im Stadion auch super miterleben, da fehlte dann auch die Konzentration im Passspiel, etc.

...

Modeste kämpft und köpft hinten alles raus, ja klar lobenswert aber dafür haben wir 5 Mio+Gehalt ausgegeben? Da wäre ein 2.Liga IV besser gewesen und mit 5er Kette, wenn es nicht wichtig ist, dass jemand torgefährlich ist und das nicht nur mit dem Kopf

Modeste war heute in der Schlussphase defensiv enorm wichtig. Und deshalb war die Entscheidung, ihn auf dem Platz zu lassen, auch richtig.

Nur, weil wir wie in Berlin, kein 2tes / 3tes Tor gemacht haben, was die primäre Aufgabe eines Stürmers ist und Moukoko garantiert eher erledigt hätte als Modeste.

Wir können doch nicht bei 2 von 3 Spielen sagen, starke Defensivleistung von Modeste, wenn erMittelstürmer ist...und er kein Tor oder eine Torbeteiligung hat.

Dann kann man wie geschrieben auch ohne MS spielen und mit mehr kopfballstarken IV

Genau, wir verteidigen hinten einfach weniger weg, weil es ja GARANTIERT ist,dass Moukoko da vorne alleine (weil ja wie von Dir beschrieben eigentlich alle offensiven Platt) ne Bundesligadefensive auseinandernimmt.....
Bei aller Liebe, bist Du der Pressesprecher der Familie?
Kann es evtl. sein dass der "Edin wird deutlich mehr auf die Jugend setzen als Rose" Terzic vielleicht in der täglichen Arbeit und auch mit dem entstehenden Druck evtl. nicht immer "volles" Risiko gehen kann?
Aber ne, es heisst ja immer dass man lieber der Jugend beim Fehler machen zuschaut als den alten bei billigen 1:0 Siegen zu applaudieren....

BTW, DAS GROSSE CREDO vor der Saison lautete die GANZE Mannschaft muss defensiv mitarbeiten....
Dementsprechend 1 mit Sternchen für Spieler wie Modeste und Brandt.....

Brandt, Reus, Modeste alle Platt, KEINE Entlastung mehr und kein Tempo in den letzten 20 Minuten, das konnte man im Stadion auch super miterleben, da fehlte dann auch die Konzentration im Passspiel, etc.

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Modeste kämpft und köpft hinten alles raus, ja klar lobenswert aber dafür haben wir 5 Mio+Gehalt ausgegeben? Da wäre ein 2.Liga IV besser gewesen und mit 5er Kette, wenn es nicht wichtig ist, dass jemand torgefährlich ist und das nicht nur mit dem Kopf

Modeste war heute in der Schlussphase defensiv enorm wichtig. Und deshalb war die Entscheidung, ihn auf dem Platz zu lassen, auch richtig.

Nur, weil wir wie in Berlin, kein 2tes / 3tes Tor gemacht haben, was die primäre Aufgabe eines Stürmers ist und Moukoko garantiert eher erledigt hätte als Modeste.

Wir können doch nicht bei 2 von 3 Spielen sagen, starke Defensivleistung von Modeste, wenn erMittelstürmer ist...und er kein Tor oder eine Torbeteiligung hat.

Dann kann man wie geschrieben auch ohne MS spielen und mit mehr kopfballstarken IV

Das dachte ich mir zuerst auch.
Aber wenn sich ein Mittelstürmer so in der Defensive arbeitet, hat es ja nicht nur mit ihm zu tun.

Die Saison ist noch lang.

25-30 Minuten vor Schluss ganz bestimmt ähnlich wie ein Hazard oder sonstwer, denn er ist derjenige im Kader der vor dem Tor den Instinkt hat und dann auch tor 2 oder 3 macht.

Was nützt es wenn er jetzt irgendwann reinkommt und 3 Spiele quasi auf der Bank blieb, wo ist die Spielpraxis?

Nimm doch mal hin, dass du hier ständig mit deiner Meinung alleine bist.
Und nimm mal hin, dass das nicht an den anderen liegt….

Durch unsere Jugend hat er unseren Verein mit seinen Toren begeistert und jetzt versauert er wie unter Rose

Das findest du toll?

PS: Wenn ich in den Thread schau, lese ich schon mehrfach, dass man Moukoko deutlich mehr bringen soll...Tja so ist es halt

Durch unsere Jugend hat er unseren Verein mit seinen Toren begeistert und jetzt versauert er wie unter Rose

Das findest du toll?

PS: Wenn ich in den Thread schau, lese ich schon mehrfach, dass man Moukoko deutlich mehr bringen soll...Tja so ist es halt

Ja. Weil er schon mit 14 alles kurz und klein geschossen hat, MUSS der Moukoko mit 17 ständig spielen. Natürlich.

Noch mal: akzeptier doch endlich mal, wenn du alleine mit deiner, oft seltsamen, Meinung bist. Das geht mir echt schwer auf die Nüsse.

Durch unsere Jugend hat er unseren Verein mit seinen Toren begeistert und jetzt versauert er wie unter Rose

Das findest du toll?

PS: Wenn ich in den Thread schau, lese ich schon mehrfach, dass man Moukoko deutlich mehr bringen soll...Tja so ist es halt

Ja. Weil er schon mit 14 alles kurz und klein geschossen hat, MUSS der Moukoko mit 17 ständig spielen. Natürlich.

Wo steht hier irgendwo was von permanent?

Aber nicht, nach einem starken Spiel gegen Leverkusen und als Matchwinner gegen Freiburg ab dem folgenden Spielen nur noch 11 Minuten Spielzeit zu bekommen.

Allein gegen Bremen hatte er in 10 Minuten mehr Torchancen als Modeste in entweder teilt man die Spielzeiten vernünftig ein oder macht ihm keine Hoffnung mehr und sollte das öffentlich sagen

Noch mal: akzeptier doch endlich mal, wenn du alleine mit deiner, oft seltsamen, Meinung bist. Das geht mir echt schwer auf die Nüsse.

Weil du kein Contra bei deiner eigenen Meinung akzeptieren kannst?
Wie gesagt mit meiner Meinung das er früher kommen müsste bin ich ganz und gar nicht;->

Wie gesagt mit meiner Meinung das er früher kommen müsste bin ich ganz und gar nicht;->

Doch!!!

Wie gesagt mit meiner Meinung das er früher kommen müsste bin ich ganz und gar nicht;->

> Doch!!!

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2321357

Sowie drunter und dort drunter ;-)

Durch unsere Jugend hat er unseren Verein mit seinen Toren begeistert und jetzt versauert er wie unter Rose

Das findest du toll?

PS: Wenn ich in den Thread schau, lese ich schon mehrfach, dass man Moukoko deutlich mehr bringen soll...Tja so ist es halt

Ich bin mir nicht ganz bewusst was du hier forderst?
Soll Mouki beginnen?
Soll er ihn früher einwechseln?
Soll er jetzt bereits alles kurz und klein schießen?

Moukoko wird jetzt bald 18 Jahre alt. Wie viele Stürmer gibt es, die hier bereits bei einem CL Klub mit den Ambitionen des BVB Stammspieler waren oder sind? Ich denke 0.
Selbst Haaland (und der Vergleich ist irgendwo sehr weit hergeholt) kam erst mit 19 Jahren so richtig ans laufen. Bellingham ist ein schlechter Vergleich, weil als alleinige Spitze noch ein ganz anderer Fokus auf dir liegt und du eben in erster Linie in Toren gemessen wirst.
Moukoko ist sicher ein herausragendes Talent und er wird sicher auch in dieser Saison noch seine Möglichkeiten als Starter bekommen aber ihn jetzt bereits fest in die Stammelf zu schreiben, ich halte es für durchaus überzogen. Man kann unzufrieden sein mit Modeste (wobei ich auch hier die Idee von terzic durchaus erkenne) und dies auch zum Ausdruck bringen aber deswegen ist Mouki sicherlich noch kein durchgehender Starter in einem Klub mit diesen Ambitionen. Wenn er selbst nicht einsieht das es gar nicht so schlecht für seinen Körper ist, langsam an dieses Niveau- dafür aber kontinuierlich- herangeführt zu werden, so überschätzt er sich schon auch ein gutes Stück weit selbst. Ihm gehört die Zukunft aber siehe Haaland, dieser absolute "Star" Stern kann auch erst in 1-2 oder auch 3 Jahren wirklich zu scheinen beginnen und ihm steht immer noch seine dann gesamte Karriere bevor.

Durch unsere Jugend hat er unseren Verein mit seinen Toren begeistert und jetzt versauert er wie unter Rose

Das findest du toll?

PS: Wenn ich in den Thread schau, lese ich schon mehrfach, dass man Moukoko deutlich mehr bringen soll...Tja so ist es halt

Ich bin mir nicht ganz bewusst was du hier forderst?
Soll Mouki beginnen?
Soll er ihn früher einwechseln?
Soll er jetzt bereits alles kurz und klein schießen?

Moukoko wird jetzt bald 18 Jahre alt. Wie viele Stürmer gibt es, die hier bereits bei einem CL Klub mit den Ambitionen des BVB Stammspieler waren oder sind? Ich denke 0.
Selbst Haaland (und der Vergleich ist irgendwo sehr weit hergeholt) kam erst mit 19 Jahren so richtig ans laufen. Bellingham ist ein schlechter Vergleich, weil als alleinige Spitze noch ein ganz anderer Fokus auf dir liegt und du eben in erster Linie in Toren gemessen wirst.
Moukoko ist sicher ein herausragendes Talent und er wird sicher auch in dieser Saison noch seine Möglichkeiten als Starter bekommen aber ihn jetzt bereits fest in die Stammelf zu schreiben, ich halte es für durchaus überzogen. Man kann unzufrieden sein mit Modeste (wobei ich auch hier die Idee von terzic durchaus erkenne) und dies auch zum Ausdruck bringen aber deswegen ist Mouki sicherlich noch kein durchgehender Starter in einem Klub mit diesen Ambitionen. Wenn er selbst nicht einsieht das es gar nicht so schlecht für seinen Körper ist, langsam an dieses Niveau- dafür aber kontinuierlich- herangeführt zu werden, so überschätzt er sich schon auch ein gutes Stück weit selbst. Ihm gehört die Zukunft aber siehe Haaland, dieser absolute "Star" Stern kann auch erst in 1-2 oder auch 3 Jahren wirklich zu scheinen beginnen und ihm steht immer noch seine dann gesamte Karriere bevor.

Wenn man ihm nicht öfter und mehr Chancen gibt, gerade nach starken Spielen wie gegen Leverkusen oder als Matchwinner
gegen Freiburg. Das ist ein massives Zeichen ihn ab dem Spiel danach quasi nicht mehr zu bringen.

Wenn man ihm nicht öfter und mehr Chancen gibt, gerade nach starken Spielen wie gegen Leverkusen oder als Matchwinner
gegen Freiburg. Das ist ein massives Zeichen ihn ab dem Spiel danach quasi nicht mehr zu bringen.

Eigentlich war JBG der Matchwinner gegen Freiburg, aber egal. Ich bin mit den Auswechselungen gestern vollends zufrieden. Ob ein Moukoko geht oder nicht, wird sich zeigen. Aktuell würde ich aber sagen, er ist halt nur ein Spieler der es nicht unter den ersten 11 schafft, aber auf jeden fall zu den besten 15 gehört. Modeste hat sich auf jeden Fall festgespielt. Immerhin ist er unser zweitbeste Torschütze. :-)

Gruß

Chris

Die Saison ist noch lang.

Jepp. Es geht nicht darum, Moukoko zu bespassen. Es geht darum, Spiele zu gewinnen.

Echt heute super Stimmung!

Wirklich gut, aber heute waren auch viele trink Touristen dabei. Da war Hoffenheim nicht so interessant und viele vermutlich über zweitmarkt angeboten. Aber 3 Punkte und ordentlich Stimmung, alles gut.

Echt heute super Stimmung!

War vor Ort. Kann ich bestätigen. War super :)

Man hat die Stimmung gut erkannt.

Klasse Spiel. Erste Halbzeit überlegen. Zweite gekämpft ohne Ende. Stimmung heute überragend. Kann so weitergehen.

Ich meine in der ersten Halbzeit kurz etwas in der Art dieser ekelhaften Affengeräusche gehört zu haben als Modeste einmal am Ball war. Aber ich war mir nicht sicher. Um mich herum hat es keiner gehört oder war sich genauso unsicher wie ich ob es wirklich solche Laute waren. War jemand näher am Block von denen und kann dazu was sagen? Würde das gerne MeDiF-NRW melden, aber dazu will ich mir erst sicher sein und nicht falsche Anschuldigungen erheben.

Ich meine in der ersten Halbzeit kurz etwas in der Art dieser ekelhaften Affengeräusche gehört zu haben als Modeste einmal am Ball war. Aber ich war mir nicht sicher. Um mich herum hat es keiner gehört oder war sich genauso unsicher wie ich ob es wirklich solche Laute waren. War jemand näher am Block von denen und kann dazu was sagen? Würde das gerne MeDiF-NRW melden, aber dazu will ich mir erst sicher sein und nicht falsche Anschuldigungen erheben.

Bei Insta meine ich auch solche Kommentare wie von dir bzgl dieser Laute gelesen zu haben.

Bei Twitter hat der User @ThDoernb ähnliches beschrieben. Wurde mir in der Halbzeit zumindest in die Timeline gespühlt

Hab mal nachgeschaut. Das bei Twitter habe ich gefunden. Aber mit Insta kenne ich mich nicht aus. Da konnte ich bislang nichts finden. Schon einmal gut zu wissen, dass wir bei uns nicht allein mit dem Eindruck waren. Bei den Leuten mit denen ich nach dem Spiel so gesprochen habe, hat keiner etwas vernommen. Aber die waren auch überall im Stadion. Hoffenheim war wie üblich einfach mal wieder scheiße leise. Schwer zu sagen ob wir uns getäuscht haben. Aber wenn bei Twitter noch jemand darüber geschrieben hat, traue ich meiner Wahrnehmung dann doch schon mal mehr. Blödes Packvolk...

Hab mal nachgeschaut. Das bei Twitter habe ich gefunden. Aber mit Insta kenne ich mich nicht aus. Da konnte ich bislang nichts finden. Schon einmal gut zu wissen, dass wir bei uns nicht allein mit dem Eindruck waren. Bei den Leuten mit denen ich nach dem Spiel so gesprochen habe, hat keiner etwas vernommen. Aber die waren auch überall im Stadion. Hoffenheim war wie üblich einfach mal wieder scheiße leise. Schwer zu sagen ob wir uns getäuscht haben. Aber wenn bei Twitter noch jemand darüber geschrieben hat, traue ich meiner Wahrnehmung dann doch schon mal mehr. Blödes Packvolk...

Sorry ich meinte twitter, nicht insta!

Sorry ich meinte twitter, nicht insta!

Ah, okay. Dann brauche ich da nicht mehr suchen. Ich wollte bei meiner Meldung das als Links beifügen, dass ich das nicht allein gehört habe. Mal schauen was daraus wird.

Erste Halbzeit richtig guter Fußball, zweite Halbzeit richtig guter Kampf. Man hatte jederzeit das Gefühl, dass da eine Mannschaft auf dem Platz stand, die die Führung nicht einfach irgendwie nach Hause bringen wollte, sondern bereit war, für den Sieg ans Limit zu gehen.

Ist auf den Tribünen direkt angekommen und man hat gemerkt, dass es gar nicht so viel braucht, um das Feuer zu entfachen. Zum Ende hin wurde es endlich mal wieder richtig nett laut und das 1:0 wurde gemeinsam über die Ziellinie geschaukelt.

Ohne die Übermacht der Bayern würde ich fast sagen, dass das ein Spiel war, dem man später in der Saisonrückschau eine besondere Bedeutung beimessen könnte.

Erste Halbzeit richtig guter Fußball, zweite Halbzeit richtig guter Kampf. Man hatte jederzeit das Gefühl, dass da eine Mannschaft auf dem Platz stand, die die Führung nicht einfach irgendwie nach Hause bringen wollte, sondern bereit war, für den Sieg ans Limit zu gehen.

Ist auf den Tribünen direkt angekommen und man hat gemerkt, dass es gar nicht so viel braucht, um das Feuer zu entfachen. Zum Ende hin wurde es endlich mal wieder richtig nett laut und das 1:0 wurde gemeinsam über die Ziellinie geschaukelt.

Ohne die Übermacht der Bayern würde ich fast sagen, dass das ein Spiel war, dem man später in der Saisonrückschau eine besondere Bedeutung beimessen könnte.

Erste Halbzeit Brandt auf der eigenen Grundlinie…

Erste Halbzeit richtig guter Fußball, zweite Halbzeit richtig guter Kampf. Man hatte jederzeit das Gefühl, dass da eine Mannschaft auf dem Platz stand, die die Führung nicht einfach irgendwie nach Hause bringen wollte, sondern bereit war, für den Sieg ans Limit zu gehen.

Ist auf den Tribünen direkt angekommen und man hat gemerkt, dass es gar nicht so viel braucht, um das Feuer zu entfachen. Zum Ende hin wurde es endlich mal wieder richtig nett laut und das 1:0 wurde gemeinsam über die Ziellinie geschaukelt.

Ohne die Übermacht der Bayern würde ich fast sagen, dass das ein Spiel war, dem man später in der Saisonrückschau eine besondere Bedeutung beimessen könnte.

Wobei man da auch nicht übertreiben darf. Letzten Endes haben sie nach dem Spieltag maximal einen Punkt mehr als wir und naja, da auch Werder 10 und Union schon 11 Tore geschossen haben würde ich deren 16 nicht überbewerten. Auch wir werden noch hoch gewinnen :)

Für das Gefühl, das ich heute auch hatte. Er fordert die Süd auf, Jule für den gewonnenen Zweikampf an der eckfahne zu applaudieren. Die Jungs ham sich oft abgeklatscht und gegenseitig angefeuert. War schön zu sehen.

Das war auch echt ne schöne Szene. Ich hatte aber das Gefühl, dass eh schon (ohne Schlotzes Aufforderung)alle überrascht waren und deswegen sehr euphorisch geklatscht haben - und Jule dann auch zwei Köpfe größer wieder nach rechts vorne lief. Die Süd kann da schon viel bewirken...

Ich muss ehrlich sagen, dass ich erst realisiert hatte, dass Brandt den Zweikampf geführt hat, als er wieder auf seine Position gelaufen ist.

Erste Halbzeit richtig guter Fußball, zweite Halbzeit richtig guter Kampf. Man hatte jederzeit das Gefühl, dass da eine Mannschaft auf dem Platz stand, die die Führung nicht einfach irgendwie nach Hause bringen wollte, sondern bereit war, für den Sieg ans Limit zu gehen.

Ist auf den Tribünen direkt angekommen und man hat gemerkt, dass es gar nicht so viel braucht, um das Feuer zu entfachen. Zum Ende hin wurde es endlich mal wieder richtig nett laut und das 1:0 wurde gemeinsam über die Ziellinie geschaukelt.

Ohne die Übermacht der Bayern würde ich fast sagen, dass das ein Spiel war, dem man später in der Saisonrückschau eine besondere Bedeutung beimessen könnte.

Und man sieht eben doch eine Entwicklung - Danke fürs auf den Punkt bringen!

Das muss einsamer Bundesligarekord sein.

Hoffen wir, dass es bei YBG mehr Schlotterbeck als Dahoud ist.

Das muss einsamer Bundesligarekord sein.

Hoffen wir, dass es bei YBG mehr Schlotterbeck als Dahoud ist.

Wie ist das eigentlich genau passiert? Von der Süd hatte ich den Eindruck, der Hoffenheimer Gegenspieler hätte Bynoe-Gittens heftig am Arm gezogen, um ihn zu Boden zu bringen. Zumindest aus der Entfernung wirkte das wie ein klares Foul.

Das muss einsamer Bundesligarekord sein.

Hoffen wir, dass es bei YBG mehr Schlotterbeck als Dahoud ist.

Wie ist das eigentlich genau passiert? Von der Süd hatte ich den Eindruck, der Hoffenheimer Gegenspieler hätte Bynoe-Gittens heftig am Arm gezogen, um ihn zu Boden zu bringen. Zumindest aus der Entfernung wirkte das wie ein klares Foul.

Tatsächlich war der Kontakt sehr gering, also nichtmal ausreichend für einen Freistoß.

Die beiden sind im Laufduell und Kabak macht eigentlich kaum etwas, also einfach unglücklich gelaufen.

Er hat ihm, meine ich, schon irgendwie an den Unterarm gegriffen.

für den BVB

Falls es jemanden interessiert, ein paar Insights von Tobias Escher zu Sinn und Unsinn von xG, und warum der Wert nur bedingt aussagekräftig ist: https://youtu.be/7mVbg6sBbsc?t=1167

Insbesondere die Erkenntnis, dass es einen Riesen-Unterschied ist, ob man durch eine Chance 0,75 xG hat, oder durch 15 Schüsse x 0,05 xG = 0,75 xG . Was vielen glaube ich so überhaupt nicht bewusst ist.

Vor allem finde ich es interessant zu gucken, wann man den xG-Wert erhöht. Das fand ich wunderbar am Beispiel der Blauen erklärt, die beim Stande von 1:4 dann langsam den xG-Wert gesteigert haben. Da haben sich ja dann auch manche Fans drauf gestützt, um zu erklären, dass man ja eigentlich besser war.

Ich gucke mir da immer die Werte von understat an. Da kann man hier auf den Reiter Timing Chart gehen und sieht ja auch anhand der Kurve die Größe der Chance. Massive Anstiege sind besser als ein stetiger Anstieg.

Vor allem finde ich es interessant zu gucken, wann man den xG-Wert erhöht. Das fand ich wunderbar am Beispiel der Blauen erklärt, die beim Stande von 1:4 dann langsam den xG-Wert gesteigert haben. Da haben sich ja dann auch manche Fans drauf gestützt, um zu erklären, dass man ja eigentlich besser war.

Ich gucke mir da immer die Werte von understat an. Da kann man hier auf den Reiter Timing Chart gehen und sieht ja auch anhand der Kurve die Größe der Chance. Massive Anstiege sind besser als ein stetiger Anstieg.

Es gibt auch bessere Modelle, die z.B. auch Chancen miteinbeziehen, bei denen es nicht zum Abschluss kommt (beispielsweise weil ein Stürmer den Ball um wenige Zentimeter verpasst oder statt dem Abschluss versucht der Torhüter zum umspielen). Nennt sich Non-shot-xG. Auch dieses Modell hat natürlich seine Grenzen (das haben Modelle grundsätzlich so an sich), aber es ist aus meiner Sicht ein besserer Indikator dafür, wie viel Druck eine Mannschaft ausübt als der rein schussbasierte xG.

Bei der Ermittlung der "Expected Points" wird in besseren Modellen auch noch miteinbezogen, wann im Spiel die Chancen zustande gekommen sind. So werden z.B. Chancen gegen Ende des Spiels wenn eine Mannschaft bereits deutlich in Führung liegt weniger hoch gewichtet.

Der Nachteil aufwendigerer Modelle ist, dass die Kosten in der Regel überproportional zum Nutzen steigen, d.h. es muss ab einem gewissen Punkt deutlich mehr Aufwand betrieben werden um das Modell nur marginal zu verbessern.

Ich halte nix von Non-shot-xG. Wenn du nicht triffst, kann das an deiner Konzentration liegen oder an der großartigen Parade des Torwarts. Wenn du gar nicht erst zum Abschluss kommst, dann ist das für mich keine echte Chance.

Ich halte nix von Non-shot-xG. Wenn du nicht triffst, kann das an deiner Konzentration liegen oder an der großartigen Parade des Torwarts. Wenn du gar nicht erst zum Abschluss kommst, dann ist das für mich keine echte Chance.

Nimm das Spiel Gladbach - Mainz gerade: Thuram läuft frei aufs Tor der Mainzer zu, entscheidet sich allerdings gegen den Schuss (der wohl ein xG von >0.5 gehabt hätte) und will auf den mit gelaufenen Neuhaus ablegen, der dann ins leere Tor hätte schieben können. Dumm nur, dass der Pass nicht gut gespielt war und Kohr noch dazwischen grätschen konnte.
Wenn man die Szene 10 Mal so nachspielt, endet es wahrscheinlich in 8 mit einem Tor, in der xG-Statistik wirst du sie aber überhaupt nicht finden.

Ich verstehe deinen Standpunkt, aber hier werden wir nicht zueinander finden. Es mag sein, dass das sogar in 9 von 10 Fällen ein Tor ist, aber kein Abschluss, keine Chance.

Ich verstehe deinen Standpunkt, aber hier werden wir nicht zueinander finden. Es mag sein, dass das sogar in 9 von 10 Fällen ein Tor ist, aber kein Abschluss, keine Chance.

Letztlich ist es ein Ausschnitt eines Teilaspektes des Spiels. Wie jeder Wert gilt es den dann zu interpretieren und im Kontext zu bewerten.

Zumindest wenn man das möchte.

Ansonsten taugt er als grober Informationswert schon um ein Ergebnis und Mannschaften einzuordnen.

Wobei der xG nur Abschlüsse zählt. Dank unserer Abwehr kam der letzte Pass kaum an. Daher verzerrt der xG Wert mmn das kräfteverhältnis

Äh? Ohne Abschlüsse wird man ein Spiel irgendwie nicht gewinnen. Übertrieben: Mit NULL Torchancen, kannst Du auch zu 95% den Ball haben - nützt Dir aber nix.

Um eine Brücke unserer sogenannten Offensive zu schlagen: mit 95 Abschlüssen, von denen keiner aufs Tor kommt, gewinnst du ebenso kein Spiel. Am Ende standen glaub ich 16 Schüsse für uns, und nur fünf davon aufs Tor. Da müsste man auch konsequent sein und alle Abschlüsse aus der xG rausrechnen, die nicht zu Arbeit für den Torwart oder Aluminiumkontakt führen. Denn ein Torschuss, der am Tor vorbeigeht, ist aus Sicht des Verteidigers die bestmögliche Klärungsaktion.

Nichtsdestotrotz war das heute schon ansehnlich was hoppenheim heute gespielt hat.

Unsere Abwehr musste einige brenzlige Situationen klären.
Mit den Mannschaften der letzten Jahren hätten wir solch ein Spiel wohl verloren.

Insgesamt aber verdient. Wir mit den besseren Chancen, eigentlich so gut wie keine großen Chancen der Hoffenheimer zugelassen, trotz mangelnder Spielkontrolle in den zweiten 45 Minuten. Kein Quantensprung, aber es bewegt sich langsam Alles in die richtige Richtung.

ein Reus und Modeste sind ab der 70. Minute platt, werden aber nicht ausgewechselt (warum?)

Beide haben sich voll reingehauen und haben sicher nicht enttäuscht, aber die Defizite im Angriff waren ab der 65. Minute nicht zu übersehen.

Warum nicht ein Reyna und Moukouko für die Beiden....nein, es trifft wieder Brandt, der wohl noch deutlich mehr Sprit im Tank hatte, warum eigentlich? (ist mir schon gegen Hertha aufgefallen)

Mittlerweile gewinnt uns die Defensive die Spiele, weil wir offensiv nicht nachlegen, wahrscheinlich auch der Verletztenmisere geschuldet!

Aber für einen Hazard, können wir auch einen Prince oder Braaf bringen, einen Unterschied werden wir nicht sehen

Gruß Jochen

Da waren so viele platt, dass du als Trainer die Wahl der Qual hast. Wen lässt du noch weiter den Körper schinden und wen nimmst du runter? Alles in allem fand ich die Wechsel rein vom optischen Eindruck nachvollziehbar.

Alles gut.Schönes WE

ein Reus und Modeste sind ab der 70. Minute platt, werden aber nicht ausgewechselt (warum?)

Ich denke allein durch Ausfälle von Adeyemi und Malen fehlt hier durchaus schon eine Menge an Alternativen. Viel war nicht mehr auf der Bank für einen Offensivwechsel und zur 70. Minute hätte man auch 3-4 Offensivspieler wechseln können. Allein das Hazard reinkommt für Gittens, obwohl der Belgier in einem Formtief steckt, zeigt schon wie sehr es aktuell an ALternativen fehlt. Reyna muss auch erst langsam aufgebaut werden, um ihn nicht gleich wieder langfristig zu verlieren und der Junge bald dann seine Karriere abschreiben kann, hier muss man sehr behutsam sein in den nächsten Schritten. Can sollte offensiv wie defensiv außen vor sein, wenn sich keiner verletzt und so bleiben wirklich kaum noch wirklich gute Alternativen, welche man bedenkenlos in einem so engen Spiel bringen kann.

Warum nicht ein Reyna und Moukouko für die Beiden....nein, es trifft wieder Brandt, der wohl noch deutlich mehr Sprit im Tank hatte, warum eigentlich? (ist mir schon gegen Hertha aufgefallen)

Brandt war meiner Meinung nach ab der 70., 75. Minute am Ende seiner Kräfte. Ich hätte schon früher mit einem Wechsel gerechnet.

Also ich war im Stadion und empfand es eher so das Jule ab der 80.ten ziemlich platt war.Modeste hat mir heute kämpferisch echt Super gefallen.Marco hatte meiner Meinung nach wahnsinnig viele Stockfehler.Öczan richtig klasse!!!Also kämpferisch und in der 1.Halbzeit auch spielerisch fand ich das heute gegen starke SAPler echt stark.

Also ich war im Stadion und empfand es eher so das Jule ab der 80.ten ziemlich platt war.

Dafür war sein 1vs1 Sprint in der 90. Minuten noch ziemlich saftig, als er den Hoffenheimer fast noch vernascht. Wenn ich das mit Reus vergleiche der in der 80. Minuten- ein paar Minuten vor der bellingham Szene- mit 3-4 Meter Vorsprung auf seinen Verfolger innerhalb von 10 Metern seinen gesamten Vorsprung einbüßt...

Also ich war im Stadion und empfand es eher so das Jule ab der 80.ten ziemlich platt war.Modeste hat mir heute kämpferisch echt Super gefallen.Marco hatte meiner Meinung nach wahnsinnig viele Stockfehler.Öczan richtig klasse!!!Also kämpferisch und in der 1.Halbzeit auch spielerisch fand ich das heute gegen starke SAPler echt stark.

Wenn uns die Geschwindigkeit wegbricht (Adeyemi, JBG ) brauchen wir aber Spieler, die den Ball wenigstens festmachen, dass schaffen wir aber nicht mit Spielern, die nach 70 Minuten platt sind, oder kaum Einsatz zeigen (Hazard)

Nicht nur die zwei, Brandt und Jude waren auch völlig platt. Sagt dann auch viel aus, wenn ein platter Bellingham immer noch besser ist als ein frischer Can.

Brandt war genauso platt

Er holt Modest leider nicht raus weil er ihn defensiv bei Standards braucht …..

Mittlerweile gewinnt uns die Defensive die Spiele, weil wir offensiv nicht nachlegen, wahrscheinlich auch der Verletztenmisere geschuldet!

Aber für einen Hazard, können wir auch einen Prince oder Braaf bringen, einen Unterschied werden wir nicht sehen

Ich bin wahrlich kein Hazard Fan, aber so bescheiden er offensiv ist, defensiv gibt er uns auf seiner Seite Stabilität.

Mittlerweile gewinnt uns die Defensive die Spiele, weil wir offensiv nicht nachlegen, wahrscheinlich auch der Verletztenmisere geschuldet!

Aber für einen Hazard, können wir auch einen Prince oder Braaf bringen, einen Unterschied werden wir nicht sehen

Ich bin wahrlich kein Hazard Fan, aber so bescheiden er offensiv ist, defensiv gibt er uns auf seiner Seite Stabilität.

Und das war doch heute ein wirklich guter Auftritt?!

Mittlerweile gewinnt uns die Defensive die Spiele, weil wir offensiv nicht nachlegen, wahrscheinlich auch der Verletztenmisere geschuldet!

Aber für einen Hazard, können wir auch einen Prince oder Braaf bringen, einen Unterschied werden wir nicht sehen

Ich bin wahrlich kein Hazard Fan, aber so bescheiden er offensiv ist, defensiv gibt er uns auf seiner Seite Stabilität.

Und das war doch heute ein wirklich guter Auftritt?!

Auf jeden Fall ein brauchbares Spiel von ihm.
Wir werden ihn die nächsten Wochen noch brauchen.

Aber man hat hier halt durchaus einen leichten Bruch im Spieler über die Seite gesehen, als er für Gittens kam. Ich wechsel doch keinen Offensivspieler aus- verletzungsbedingt- bringe einen positionsgetreuen Wechsel dafür ins Spiel und hebe seine Bereitschaft hervor in die Defensivzweikämpfe zu gehen. Die Offensiv-Spieler sollten in erster Linie Offensiv-Impact erzeugen und dann auch noch gut zurückarbeiten aber doch nicht offensiv kaum Impact mitbringen und nur an der Defensiv"Stärke" gemessen werden. Hoffentlich fängt sich ein Hazard wieder. Für mich ein Schatten seiner selbst, von vor ein paar Jahren.

Wenn du 1:0 führst, ist defensive Stabilität durchaus wichtig. Was hätte es geholfen, wenn er nach vorne besser gewesen wäre, wir uns aber dann über die frei werdenden Räume auf seiner Seite das 1:1 gefangen hätten.

Moukoko hatte es bereits unter Rose schwer, mehr als nur 10 Minuten zu bekommen, nun macht Edin da weiter, wenn er überhaupt gebracht wird.

Also irgendwas scheint das nicht rund zu laufen, wenn es höchstens für ein paar Minuten reicht oder manchmal sogar nicht mal für die.

Die Wege werden sich wohl trennen, das dürfte der Moukoko Seite jedenfalls nicht reichen

Für mich sehr unverständlich, zumal Moukoko ja nun wirklich weiß, wo das Tor steht…

Das wird daran liegen, dass Moukoko schlicht und einfach gegen den Ball noch keinen guten Job macht. Soweit ist er eben noch nicht.

Die Wege werden sich wohl trennen, das dürfte der Moukoko Seite jedenfalls nicht reichen

Dann muss er gehen, so einfach ist das.

Inzwischen bin ich geneigt, die unfassbare Schlussphase gegen Bremen tatsächlich als Ausrutscher abzutun, obwohl ich einige Tage nach dem Spiel wirklich dauerverstört war, und weiteres Unheil erwartet hatte.

Dass wir nun quasi von jetzt auf gleich einen ganz anderen BVB sehen, der viel geschlossener auftritt, Struktur ins Spiel bekommen hat, und die Gegner in den Würgegriff nimmt, ist zwar kein Grund zu überschwänglicher Euphorie, aber dann doch zu einem optimistischen Saisonausblick mit etwas mehr Konstanz als im Vorjahr.

falsch :) - Auch hier ist man der Meinung, dass es Hand war

https://twitter.com/CollinasErben/status/1565787155510730753

Kabak hat den Arm erst hinter dem Rücken und bewegt ihn dann zum (für ihn erwartbaren) Ball bzw. in dessen Flugbahn. Auch wenn er den Arm dabei nach hinten hält, ist das aus meiner Sicht eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und damit ein strafbares Handspiel.

falsch :) - Auch hier ist man der Meinung, dass es Hand war

https://twitter.com/CollinasErben/status/1565787155510730753

Kabak hat den Arm erst hinter dem Rücken und bewegt ihn dann zum (für ihn erwartbaren) Ball bzw. in dessen Flugbahn. Auch wenn er den Arm dabei nach hinten hält, ist das aus meiner Sicht eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und damit ein strafbares Handspiel.

Einen klareren Handelfer kann es kaum geben oder wieso geht die Hand aktiv zum Ball und das auch noch aus der angelegten Position in eine Position in welcher die Hand so die Körperfläche deutlich vergrößert. Noch dazu kommt ja noch, wäre dieses Handspiel nicht passiert, kommt Reus vermutlich an den Ball, Minimum aber in den Zweikampf um den Ball am 5er. What the Fuck, wie man hier laufen lassen kann vom VAR. Das ist schon ein handfester Skandal trotz VAR hier laufen zu lassen. Der Hauptschiri kann so etwas übersehen auch durch einen schlechten Blickwinkel aber nach Sichtung der TV Bilder kann es hier keine zwei Meinungen geben. Gut, außer im Keller in Köln, wo versehentlich LSD im stillen Wasser war...

"Collinas Erben" hat auch das Interview mit Siebert auf Sport1 verlinkt:

https://t.co/cf74YiOVlq

Genau so stelle ich mir Schiedsrichter vor, die ihre Entscheidungen tatsächlich erklären. Es ist so sogar nachvollziehbar (aber trotzdem war es Hand).

Naja, der Schiedsrichter hat mit seinem Interview vor allem bewiesen, dass man bei ihm froh sein muss, dass er sich nicht alle 3 Meter auf die Fresse legt. Kabak braucht also zum nach vorne laufen in dem Moment wo der Ball an ihm vorbeifliegt seinen linken Arm und streckt ihn deswegen nach hinten angewinkelt weg.

"Collinas Erben" hat auch das Interview mit Siebert auf Sport1 verlinkt:

https://t.co/cf74YiOVlq

Genau so stelle ich mir Schiedsrichter vor, die ihre Entscheidungen tatsächlich erklären. Es ist so sogar nachvollziehbar (aber trotzdem war es Hand).

Ich habe keine Fernsehbilder gesehen, um Stadion war das ganze zu weit weg, um es zu beurteilen.

Die Kernfrage ist aber, war Sieberts Wahrnehmung aus dem Spiel heraus richtig? Das hätte er selbst an Hand der Video-Aufzeichnungen überprüfen können.

"Collinas Erben" hat auch das Interview mit Siebert auf Sport1 verlinkt:

https://t.co/cf74YiOVlq

Genau so stelle ich mir Schiedsrichter vor, die ihre Entscheidungen tatsächlich erklären. Es ist so sogar nachvollziehbar (aber trotzdem war es Hand).

Ich habe keine Fernsehbilder gesehen, um Stadion war das ganze zu weit weg, um es zu beurteilen.

Die Kernfrage ist aber, war Sieberts Wahrnehmung aus dem Spiel heraus richtig? Das hätte er selbst an Hand der Video-Aufzeichnungen überprüfen können.

Ich fand sie vorm TV zumindest nicht offensichtlich falsch. Mein Gefühl war auch, dass Kabak eher eine Bewegung mit dem Oberkörper als mit dem Arm macht. (Ändert nichts daran, dass das m.E. Elfmeter ist und sein sollte.)

Ich glaube, das ist ein Grundproblem der Betrachtungsweise. Im Spiel und der Spielgeschwindigkeit bewertet Siebert die Szene als nicht strafbar. Bin mir aber ziemlich sicher, dass er auf Elfer entschieden hätte, wenn er vom VAR die Empfehlung bekommt, sich das nochmal in der Review-Area anzuschauen und das in Zeitlupe sieht.

Ich glaube, das ist ein Grundproblem der Betrachtungsweise. Im Spiel und der Spielgeschwindigkeit bewertet Siebert die Szene als nicht strafbar. Bin mir aber ziemlich sicher, dass er auf Elfer entschieden hätte, wenn er vom VAR die Empfehlung bekommt, sich das nochmal in der Review-Area anzuschauen und das in Zeitlupe sieht.

Für mich sollte der VAR öfter so angewendet werden. Die Entscheidung steht, und wenn sie nicht offensichtlich falsch ist, dann bleibt sie auch stehen. Insofern komme ich sowohl mit dem 1:0 klar (für mich Abseits, weil Bellingham wohl mit der Sohle dran ist) als auch mit dem nicht gegebenen Elfmeter (ziemlich klar, wenn auch wohl nicht 100%), und solange es keine automatische Abseitserkennung gibt, gehen mir die kalibrierten Linien auch auf den Sack.

Die Hölle friert zu.
Was sagt Dürr?
;-)

Die Hölle friert zu.
Was sagt Dürr?

der scheint tatsächlich ein wenig enttäuscht zu sein, dass die Collinas das auch so sehen.

Stach heute gar nicht heraus, aber man merkt insgesamt, was für ein riesiges Upgrade er gegenüber allen vorherigen Torhütern der letzten 10-15 Jahre ist. Das war selbst bei der hohen Ablösesumme ein sehr guter Transfer. Ich möchte Greg nicht missen.

Ansonsten solide Leistung heute, aber offensiv muss das zielstrebiger und genauer werden. Was wir da regelmäßig für Chancen liegen lassen geht auf keine Kuhhaut.

..und man sieht wie wichtig ein geiler Keeper ist. Immer wieder gerne unterschätzt.

Absolut. Bei ihm muß man nicht stets die Luft anhalten, wenn er den Ball bekommt. Letzte Saison hatte ich schon noch einige Zweifel, da er bei hohen Bällen auch oft auf der Linie blieb, aber diese Saison gefällt er mir sehr gut bisher; auch schon einige gute 1:1 Duelle gewonnen (wie gegen Leverkusen).

Insgesamt hat man bei ihm ein deutlich besseres Gefühl in fast allen Szenen. In den ersten Spielen hat er schon einiges gehalten was schwer war. Top Torwart.

Stach heute gar nicht heraus, aber man merkt insgesamt, was für ein riesiges Upgrade er gegenüber allen vorherigen Torhütern der letzten 10-15 Jahre ist. Das war selbst bei der hohen Ablösesumme ein sehr guter Transfer. Ich möchte Greg nicht missen.

Ansonsten solide Leistung heute, aber offensiv muss das zielstrebiger und genauer werden. Was wir da regelmäßig für Chancen liegen lassen geht auf keine Kuhhaut.

Uns gehen die Offensivspieler aus, das wird wohl eher noch stockender, als zielstrebiger.
Irgendwer, ich weiß nicht mehr wer es gesagt hat, aber hinten muss die 0 stehen und vorne irgendeiner treffen, das reicht dann für den Moment.

Das Zitat habe ich auch schon mal gehört. Kann ich aber auch überhaupt nicht zuordnen.

Stach heute gar nicht heraus, aber man merkt insgesamt, was für ein riesiges Upgrade er gegenüber allen vorherigen Torhütern der letzten 10-15 Jahre ist. Das war selbst bei der hohen Ablösesumme ein sehr guter Transfer. Ich möchte Greg nicht missen.

Ansonsten solide Leistung heute, aber offensiv muss das zielstrebiger und genauer werden. Was wir da regelmäßig für Chancen liegen lassen geht auf keine Kuhhaut.

Uns gehen die Offensivspieler aus, das wird wohl eher noch stockender, als zielstrebiger.
Irgendwer, ich weiß nicht mehr wer es gesagt hat, aber hinten muss die 0 stehen und vorne irgendeiner treffen, das reicht dann für den Moment.

Ja, ich nehme die Siege ja auch gerne mit. Die fühlen sich besser als Niederlagen an. Aber die Chancenverwertung ist trotzdem mies.

Stach heute gar nicht heraus, aber man merkt insgesamt, was für ein riesiges Upgrade er gegenüber allen vorherigen Torhütern der letzten 10-15 Jahre ist. Das war selbst bei der hohen Ablösesumme ein sehr guter Transfer. Ich möchte Greg nicht missen.

Ansonsten solide Leistung heute, aber offensiv muss das zielstrebiger und genauer werden. Was wir da regelmäßig für Chancen liegen lassen geht auf keine Kuhhaut.

Uns gehen die Offensivspieler aus, das wird wohl eher noch stockender, als zielstrebiger.
Irgendwer, ich weiß nicht mehr wer es gesagt hat, aber hinten muss die 0 stehen und vorne irgendeiner treffen, das reicht dann für den Moment.

Ja, ich nehme die Siege ja auch gerne mit. Die fühlen sich besser als Niederlagen an. Aber die Chancenverwertung ist trotzdem mies.

Sexy ist das nicht, aber man lässt im Vgl. zur Vergangenheit Stand heute nicht so viel anbrennen. Die hatten zwischenzeitlich mehr Torschüsse, wobei viel ist relativ, wir hatten aber die besseren Chancen. Etwas effizienter könnten wir durchaus werden, wenn wir nicht den Chancenwucher wie früher haben

Laut Edin war auch bei ihm die Schulter raus. Es ist echt hart.
Haller, Morey, Dahoud und jetzt JBG…schon wieder 4 unglückliche und lange Verletzungen bzw. Krankheiten.

Spiel war stark!

Laut Edin war auch bei ihm die Schulter raus. Es ist echt hart.
Haller, Morey, Dahoud und jetzt JBG…schon wieder 4 unglückliche und lange Verletzungen bzw. Krankheiten.

Spiel war stark!

Das darf doch einfach nicht wahr sein, der wurde kaum berührt und die Schulter war raus? Was ne Seuche...

...und trotzdem vorne dabei.

Unsere Punkteausbeute ist zumindest effizient ;)

Kenne ich gar nicht

Es gibt natürlich strittige Szenen, langwierige Entscheidungen etc.

Aber was in Gottes Namen war heute die Argumentation GEGEN einen Elfmeter?

Zählte etwa der gute Wille, weil er zuerst nicht vor hatte den Ball mit dem Arm zu blocken
und es dann doch gemacht hat?

Ich mag es nicht mehr.

dadurch sieht es mega wie Absicht aus. Tatsächlich war es glaube ich mehr der Bewegung und dem plötzlichen Abstoppen geschuldet, dass der Arm nicht hinterm Rücken blieb. Und ein klein wenig auch ein "Minireflex" mit dem Arm zum Ball gehen zu wollen. Und letzendlich ist der Arm auch in keiner unnatürlichen Position sondern eher in einer, in der er wahrscheinlich sowieso gewesen wäre hätte er die Arme nicht vorher total unnatürlich hinter dem Rücken versteckt. Aber mal im Sinne der Meinungsvielfalt: so 1000%ig wie viele hier fand ich den nicht. Und ehrlich gesagt ist mir Fußball bei dem es solche 11er nicht gibt auch lieber. Wer will wirklich schon so ein Tor geschenkt bekommen?

dadurch sieht es mega wie Absicht aus.

Ich kenne die momentane Regelauslegung nicht, aber reicht es nicht mehr, dass man seine Körperfläche mit dem Arm vergrößert und damit ein Zuspiel oder Abschluss verhindert? Da ist doch dann die Absicht egal.

also zumindest unnatürlich vergrößern. ob das hier der fall ist weiß ich nicht sicher aber nach paar mal nochmal anschauen ist es schon eher 11er als keiner :)

Ich verstehe deine Argumentation. Was ich aber nicht verstehe ist, das es nicht bei
allen VARs gleich entschieden wird.

Sie machen sich die Probleme selber, wenn sie keine klare erkennbare Linie fahren.

dadurch sieht es mega wie Absicht aus. Tatsächlich war es glaube ich mehr der Bewegung und dem plötzlichen Abstoppen geschuldet, dass der Arm nicht hinterm Rücken blieb. Und ein klein wenig auch ein "Minireflex" mit dem Arm zum Ball gehen zu wollen. Aber mal im Sinne der Meinungsvielfalt: so 1000%ig wie viele hier fand ich den nicht. Und ehrlich gesagt ist mit Fußball bei dem es solche 11er nicht gibt auch lieber. Wer will wirklich schon so ein Tor geschenkt bekommen?

Ich glaub die Meinung dürftest du hier ziemlich exklusiv haben. Ich fand es war n klarer Elfer. Ob es nun ein Reflex war oder nicht ist auch völlig unerheblich. Auch in Realgeschwindigkeit geht der Arm klar raus.

…die Szene wird bei DAZN nach dem Spiel nicht mal mehr in der Analyse gezeigt, da es unstrittig ein klares Handspiel war.

Ham'se grade bei DAZN gesagt.

Stolze Leistung, war mir nicht bewusst.

Ham'se grade bei DAZN gesagt.

Stolze Leistung, war mir nicht bewusst.

Und mir war nicht mehr bewusst, in welchem Spiel diese Freitagabendniederlage war. Hab mal gestöbert. Ganz böse Erinnerung, 0:1 gegen die blaue Pest. Und Schiedsrichter Fandel mit Kicker-Note 6.

Rosicky oder Koller hatte einen Elfer verschossen, oder?

Rosicky oder Koller hatte einen Elfer verschossen, oder?

Falsch, Rosicky war unberechtigt vom Platz geflogen, Koller/Frings haben je einen Elfmeter verschossen, und in der 89sten gab's das Gegentor.

Rosicky oder Koller hatte einen Elfer verschossen, oder?

Koller und Frings haben jeweils ein Elfer verschossen. Rosicky bekam Gelb-Rot, ich glaube noch vor der Pause. Und Ebbe Sand schoss kurz vor Schluß das 0:1....

Rosicky oder Koller hatte einen Elfer verschossen, oder?

Koller und Frings haben jeweils ein Elfer verschossen. Rosicky bekam Gelb-Rot, ich glaube noch vor der Pause. Und Ebbe Sand schoss kurz vor Schluß das 0:1....

Vor allem gibt es den zweiten Elfmeter bei 10 gegen 11 so um die 70. Minute herum, und der Blaue kriegt auch Gelb-Rot.

Frings und Koller.

In Zukunft darf die DFL gerne noch viel mehr Spiele am Freitagabend für uns terminieren. So muss immerhin niemand Angst haben, nachts nicht gut einschlafen zu können.

Gute Defensivleistung über 90 Minuten. Das man aber spielerisch so einbricht nach der Pause, muss nicht sein.

Man glaubt es fast gar nicht. Wie oft haben wir uns an denen die Zähne ausgebissen.

noch 29 1:0 Siege für die Meisterschaft.

Erste Halbzeit war sehr gefällig. Brandt und Reus sehr gut, JBG zumindest "wirblig" (aber ist der wirklich schon bundesligareif) und auch Özcan und die Aussenverteidiger machten es gut.

Die Zweite war dann eher etwas schwieriger. Unglaublich viele geblockte Abschlüsse. Defensiv immerhin mit absoluter Lufthoheit - da ist Schlotterbeck schon eine andere Hausnummer als Akanji.

Modeste zwar sicher bemüht, aber der Kerl ist schon echt ein Traktor und der Ball ist jetzt auch nur situativ sein Freund.

Modeste zwar sicher bemüht, aber der Kerl ist schon echt ein Traktor und der Ball ist jetzt auch nur situativ sein Freund.

In Halbzeit 1 hatte er aber ein paar gute Szenen wie seine Kopfballchance oder die Vorlage für JBG.

Warum Moukoko ihn nicht mal 30 Minuten vor dem Ende ersetzt dürfte man Edin aber schon gern mal fragen.

Modeste zwar sicher bemüht, aber der Kerl ist schon echt ein Traktor und der Ball ist jetzt auch nur situativ sein Freund.

In Halbzeit 1 hatte er aber ein paar gute Szenen wie seine Kopfballchance oder die Vorlage für JBG.

Warum Moukoko ihn nicht mal 30 Minuten vor dem Ende ersetzt dürfte man Edin aber schon gern mal fragen.

Ich würde darauf tippen, dass auch Edin gesehen hat dass Modeste bei Ecken Hoffenheim ne echte Bank im eigenen 16-er ist... da willst du in den letzten Minuten, in denen es vermutlich nochmals zu Standards vom Gegner kommt, nicht drauf verzichten?

Ich war bei den zu vielen gegnerischen Ecken auch entspannter weil Modeste da alles weggehauen hat. Ich hätte Reus 30 Min. vor Schluss ausgewechselt. Modeste für die Kopfbälle und Moukoko für den einen Konter.

Wenn man einen frischen Moukoko bringt könnte man aber vielleicht auch mal das 2./3. nachlegen und wäre nicht auf einen verteidigenden Modeste angewiesen.

Nein. Tore schießen und offensiv denken ist haram, sowas Unreines praktizieren wir hier nicht.

Ja Modeste am ersten Pfosten zu haben bei Standards im eigenen 16er ist bisher für mich das größte Argument weshalb er spielt. Insbesondere wenn ich daran denke, dass wir in den letzten drei Saisons im Schnitt vermutlich rund 40% der Gegentore nach Standards bekommen haben ist mit ihm da viel gewonnen

Modeste zwar sicher bemüht, aber der Kerl ist schon echt ein Traktor und der Ball ist jetzt auch nur situativ sein Freund.

In Halbzeit 1 hatte er aber ein paar gute Szenen wie seine Kopfballchance oder die Vorlage für JBG.

Warum Moukoko ihn nicht mal 30 Minuten vor dem Ende ersetzt dürfte man Edin aber schon gern mal fragen.

Ich würde darauf tippen, dass auch Edin gesehen hat dass Modeste bei Ecken Hoffenheim ne echte Bank im eigenen 16-er ist... da willst du in den letzten Minuten, in denen es vermutlich nochmals zu Standards vom Gegner kommt, nicht drauf verzichten?

Ist ein Argument ja. Hat er einige Male heute gut gemacht.

sehr ungewohnt bei uns, inklusive dem Pokalspiel schon das 4 zu Null-Spiel in dieser Saison. Dürfte ja fast soviel wie nach der ganzen letzten Saison sein.

(hätte man in Bremen nicht in den letzten Minuten eine Außerkörpererfahrung erlebt so hätte auch das zu Null ausgehen können)

Insgesamt ein vernüftiger bis guter Saisonstart nach 5 Bundesligaspielen: 12 Punkte. darauf lässt sich aufbauen.

Mit ein wenig Aberglauben:
Ist vielleicht ganz gut, wenn uns das 2:0 nicht gelingt, dann kann sich Bremen nicht wiederholen.

Erstaunlich letzte Saison nach dem 5. Spieltag standen wir bei einem 17:11 Torverhältnis.

Vor allem auch eine gute geschlossene Mannschaftsleistung. Die Verkrampfung der ersten drei Spieltage hat sich seit Berlin gelöst.

Wollte ich auch gerade schreiben.
Muss und sollte man positiv erwähnen, dass es defensiv viel stabiler wirkt als letzte Saison.

Sieben mal glaub ich letzte Saison.

Also ich weiß ja nicht, aber 12 Punkte aus 5 Spielen sind für mich schon mindestens ein guter, wenn nicht ein sehr guter Saisonstart.

Hauptsache, wir kriegen jetzt zeitnah mal wieder Luft ins Lazarett.

Hoffe, dass man den schnell fit bekommt.

Hoffe, dass man den schnell fit bekommt.

Sofern ET 3er Kette spielen will, ja. Im aktuellen System gäbe es momentan keinen Grund Hummels gegen Süle zu tauschen.

Also diese Schiedsrichterleistung... Ich weiß nicht. Klarer Elfmeter nicht gegeben mit absichtlichem Handspiel, merkwürdige Verteilung der gelben Karten zb Rudelbildung).

Und wie oft sieht man es, dass bei krassestem Zeitspiel von einer Mannschaft der Schiedsrichter immer Sekunden vor Ablauf der angezeigten Nachspielzeit abpfeift. Der BVB macht sowas (zum Glück? Leider? So langsam kommen mir Zweifel) niemals, zu keiner Sekunde. Null Komma Null verdammtes Zeitspiel. Kein unnötig verzögerter Abstoß. Kein unnötiges Liegenbleiben. Einfach NICHTS! Und der Schiedsrichter schenkt dem Gegner trotzdem noch einen Angriff nach Ablauf der von ihm angezeigten 3 Minuten.
Es tut mir leid, aber für mich wird mehr und mehr klar: unfaires und dreckiges Spiel wird belohnt (bzw auf jeden Fall nicht bestraft).
Ich kann insgesamt nur mit dem Kopf schütteln über die Leistung des Schiedsrichters. Sehr sehr merkwürdig.

Ich fand ihn in den ersten 20 Minuten sogar ganz gut. Der hat 2 Mal abgepfiffen, als einer zum Kopfball hochspringt und dabei geschubst wird. Das pfeift sonst keiner. Aber kaum habe ich ihn in Gedanken gelobt, pfeift der nur noch Mist.

Die gelbe Karte von Reus.

Das war ein klares Nachtreten in die Beine, deutlich außerhalb des Spielfeldes.

Würde die Szene gerne nochmal sehen.
Im Stadion war ich mich sicher, dass sich gleich der VAR einschaltet und es rot gibt.

Edit:
Habe hier gerade gelesen, dass sehr unterschiedliche Dinge bei Reus gesehen wurden. Vielleicht habe ich mir das auch nur eingebildet. Hoffe dass die Bilder in der Sportschau Aufklärung bringen.

In nahezu allem passt es. Außer beim Zeitspiel. Marco hat bei seinem Wechsel eine komplette Minute von der Uhr genommen. Also schon Zeitspiel. Das Problem ist allerdings, andere machen es und da wird nicht länger gespielt. Machen wir es einmal, dann wird dem Gegner noch mehr Zeit geschenkt…

Welche der gelben Karten war denn drüber? Die passten schon alle so.

Kann mich spontan an zwei oder drei Situationen erinnern:

- 1. Halbzeit: nach heftigem taktischem Foul an Modeste keine Karte nachträglich für Hoffenheimer. Hummels (unter anderem) bekommt diese in der 2. Halbzeit (zurecht).

- Rudelbildung: Reus bearbeitet Rudy an der Grundlinie, dieser fällt übertrieben und löst durch wildes reklamieren die Rudelbildung aus. Vogt geht Reus an, der sich völlig zurückhält. Bellingham verteidigt Reus. Vogt schlägt Bellingham ins Gesicht (evtl unabsichtlich, da nach hinten). Gelb für Reus, Vogt und Bellingham. Ich frage mich, wofür Reus gelb sieht (Foul (wenn überhaupt) war nicht gelbwürdig) und warum Rudy für das übertriebene lamentieren nichts bekommt. Rudy selbst fragte sich das im Interview gerade übrigens auch. ;)

- Auf der anderen Seite war die gelbe Karte für Skov vermutlich nicht mal ein Foulspiel, wie schon zuvor jemand schrieb.

Kann mich spontan an zwei oder drei Situationen erinnern:

- 1. Halbzeit: nach heftigem taktischem Foul an Modeste keine Karte nachträglich für Hoffenheimer. Hummels (unter anderem) bekommt diese in der 2. Halbzeit (zurecht).

Hier liegst du regeltechnisch falsch. Gibt der Schiedsrichter bei einem taktischen Foul (den Begriff gibt es eigentlich nicht im Regelbuch - nennt sich Verhinderung einer aussichtsreichen Angriffsituation) VORTEIL und der VORTEIL kommt zum tragen dann ist die persönliche Strafe zu reduzieren. D.h. von Gelb auf nix in diesem Fall.

Es sein denn das Foulspiel selbst wäre gelbwürdig gewesen. War es aber nicht.

Kann mich spontan an zwei oder drei Situationen erinnern:

- 1. Halbzeit: nach heftigem taktischem Foul an Modeste keine Karte nachträglich für Hoffenheimer. Hummels (unter anderem) bekommt diese in der 2. Halbzeit (zurecht).

Hier liegst du regeltechnisch falsch. Gibt der Schiedsrichter bei einem taktischen Foul (den Begriff gibt es eigentlich nicht im Regelbuch - nennt sich Verhinderung einer aussichtsreichen Angriffsituation) VORTEIL und der VORTEIL kommt zum tragen dann ist die persönliche Strafe zu reduzieren. D.h. von Gelb auf nix in diesem Fall.

Es sein denn das Foulspiel selbst wäre gelbwürdig gewesen. War es aber nicht.

Puhhh, ist die Nummer wirklich so einfach?

Der Hoffenheimer nimmt einen BVB Spieler aus dem Angriff raus und obwohl der Vorteil weiter besteht, weil Brandt im Ballbesitz bleibt und der Angriff weiterläuft, so wird hier dennoch der Vorteil genommen, einen weiteren Spieler in diesem Angriff dabei gehabt zu haben und so eine mögliche noch größere Überzahl verhindert wurde. Wird die Nummer immer so gehandhabt? Weil ich mich schon erinnern kann das es Schiris gibt die hier dennoch nach gespieltem Angriff (sprich den Vorteil zu belassen) hier anschließend eine Gelbe zeigen, obwohl das gespielte Foul nicht gelbwürdig war.

Im Regelheft steht folgendes (Regel 12)

Entscheidet sich der Schiedsrichter, einen Spieler zu verwarnen oder des Feldes zu verweisen, wird das Spiel erst nach Abschluss des Verfahrens für diese Disziplinarmaßnahme fortgesetzt, es sei denn, das Team, das das Vergehen nicht begangen hat, führt den fälligen Freistoß schnell aus und kommt so zu einer klaren Torchance, ehe der Schiedsrichter mit dem Verfahren für die Disziplinarmaßnahme begonnen hat. In diesem Fall wird die fällige Verwarnung/der fällige Feldverweis bei der nächsten Spielunterbrechung ausgesprochen. Handelte es sich beim Vergehen um das Vereiteln einer offensichtlichen Torchance, wird der fehlbare Spieler verwarnt. Wurde mit dem Vergehen ein aussichtsreicher Angriff verhindert oder unterbunden, wird der fehlbare Spieler nicht verwarnt.

Wenn der Schiedsrichter bei einem verwarnungs-/feldverweiswürdigen Vergehen auf Vorteil entscheidet, muss die fällige Verwarnung/der fällige Feldverweis bei der nächsten Spielunterbrechung ausgesprochen werden. Handelte es sich beim Vergehen jedoch um das Vereiteln einer offensichtlichen Torchance, so wird der Spieler wegen unsportlichen Betragens verwarnt. Verhinderte oder unterband er einen aussichtsreichen Angriff, wird er nicht verwarnt.

Im Regelheft steht folgendes (Regel 12)

Entscheidet sich der Schiedsrichter, einen Spieler zu verwarnen oder des Feldes zu verweisen, wird das Spiel erst nach Abschluss des Verfahrens für diese Disziplinarmaßnahme fortgesetzt, es sei denn, das Team, das das Vergehen nicht begangen hat, führt den fälligen Freistoß schnell aus und kommt so zu einer klaren Torchance, ehe der Schiedsrichter mit dem Verfahren für die Disziplinarmaßnahme begonnen hat. In diesem Fall wird die fällige Verwarnung/der fällige Feldverweis bei der nächsten Spielunterbrechung ausgesprochen. Handelte es sich beim Vergehen um das Vereiteln einer offensichtlichen Torchance, wird der fehlbare Spieler verwarnt. Wurde mit dem Vergehen ein aussichtsreicher Angriff verhindert oder unterbunden, wird der fehlbare Spieler nicht verwarnt.

Wenn der Schiedsrichter bei einem verwarnungs-/feldverweiswürdigen Vergehen auf Vorteil entscheidet, muss die fällige Verwarnung/der fällige Feldverweis bei der nächsten Spielunterbrechung ausgesprochen werden. Handelte es sich beim Vergehen jedoch um das Vereiteln einer offensichtlichen Torchance, so wird der Spieler wegen unsportlichen Betragens verwarnt. Verhinderte oder unterband er einen aussichtsreichen Angriff, wird er nicht verwarnt.

Ich bin etwas verwirrt, weil ich immer der Meinung war, sofern es einen Platzverweis gibt, so wird direkt abgepfiffen, weil dadurch ja eigentlich kein Vorteil mehr besteht, da der Gegner mit einem Spieler weniger immer im Nachteil ist und somit belohnt würde, die Szene mit dem Spieler mehr auf dem Feld beenden zu dürfen. Klar wenn der Spieler bereits einen Torschuss ansetzt- wobei auch hier eigentlich die meisten Schiris direkt abpfeifen bei Platzverweis- kann man wohl laufen lassen. Irgendwie bin ich jetzt doch etwas verwirrt was das Regelwerk angeht, wenn ich dies mit der Umsetzung teils vergleiche. Danke für das Posting. So direkt aus dem Regelwerk zu lesen ist durchaus interessant, wie die Nummer so ausformuliert zu Papier gebracht wurde.

Kann mich spontan an zwei Situationen erinnern:

- 1. Halbzeit: nach heftigem taktischem Foul an Modeste keine Karte nachträglich für Hoffenheimer. Hummels (unter anderem) bekommt diese in der 2. Halbzeit (zurecht).

- Rudelbildung: Reus bearbeitet Rudy an der Grundlinie, dieser fällt übertrieben und löst durch wildes reklamieren die Rudelbildung aus. Vogt geht Reus an, der sich völlig zurückhält. Bellingham verteidigt Reus. Vogt schlägt Bellingham ins Gesicht (evtl unabsichtlich, da nach hinten). Gelb für Reus, Vogt und Bellingham. Ich frage mich, wofür Reus gelb sieht (Foul (wenn überhaupt) war nicht gelbwürdig) und warum Rudy für das übertriebene lamentieren nichts bekommt. Rudy selbst fragte sich das im Interview gerade übrigens auch. ;)

Die Gelbe gegen Reus war meiner Meinung nach ok, der wirft ihn quasi Kopf-voran gegen die Bande, muss man auch nicht.

In meinen Augen ist es physikalisch gar nicht möglich, dass Reus seinen Gegenspieler Rudy so wirft, wie dieser dann "geflogen" ist. Da war schon sehr viel Unterstützung von Rudy dabei, der natürlich das Foul und idealerweise eine gelbe Karte provozieren wollte und ja sogar noch mehr erreicht hat. Klassischer Fall von "reingefallen". Reus macht das einzig richtige und lacht sich kaputt über das lamentieren der Hoffenheimer. Leider zündet Bellingham mal wieder direkt und springt drauf an. ;)

Gibt im Fußball nur wenig Asozialeres als den Gegner in die Bande zu schieben. Eine der wenigen Spielsituationen, nach der man sich im Rollstuhl wiederfinden kann. Von daher fand ich Rudys Reaktion noch sehr bedacht und zurückhaltend.

Klar, wenn man den Gegenspieler in vollem Lauf da in die Bande schiebt oder drückt bin ich völlig bei dir. Gleiches gilt zb auch, wenn Abwehrspieler und Torwart aufeinander zurennen und der Stürmer den Abwehrspieler von hinten kommend noch bedrängt oder in den Keeper schiebt. Noch schlimmer, wenn der Abwehrspieler nicht sehen kann, dass oder wann sich der Gegenspieler von hinten wie nähert.

Wie es in der gegebenen Situation allerdings dazu kommen soll, dass Rudy bis in die Bande fliegt, kann ich mir nicht vorstellen. Beide stehen ja im Zweikampf auf der Grundlinie und Reus bearbeitet Rudy von hinten und drückt ihn dann ins Aus. Rudy macht da meiner Meinung nach sehr viel draus und wirft sich noch ein Stück weiter als er normalerweise gefallen wäre, wenn überhaupt.

Klar, wenn man den Gegenspieler in vollem Lauf da in die Bande schiebt oder drückt bin ich völlig bei dir. Gleiches gilt zb auch, wenn Abwehrspieler und Torwart aufeinander zurennen und der Stürmer den Abwehrspieler von hinten kommend noch bedrängt oder in den Keeper schiebt. Noch schlimmer, wenn der Abwehrspieler nicht sehen kann, dass oder wann sich der Gegenspieler von hinten wie nähert.

Wie es in der gegebenen Situation allerdings dazu kommen soll, dass Rudy bis in die Bande fliegt, kann ich mir nicht vorstellen. Beide stehen ja im Zweikampf auf der Grundlinie und Reus bearbeitet Rudy von hinten und drückt ihn dann ins Aus. Rudy macht da meiner Meinung nach sehr viel draus und wirft sich noch ein Stück weiter als er normalerweise gefallen wäre, wenn überhaupt.

Völlig unnötige Aktion von Reus, der nicht mehr an den Ball kommen konnte. Muss nicht sein.

In meinen Augen ist es physikalisch gar nicht möglich, dass Reus seinen Gegenspieler Rudy so wirft, wie dieser dann "geflogen" ist. Da war schon sehr viel Unterstützung von Rudy dabei, der natürlich das Foul und idealerweise eine gelbe Karte provozieren wollte und ja sogar noch mehr erreicht hat. Klassischer Fall von "reingefallen". Reus macht das einzig richtige und lacht sich kaputt über das lamentieren der Hoffenheimer. Leider zündet Bellingham mal wieder direkt und springt drauf an. ;)

Sorry aber da hast du nicht recht, ich habs mir gerade nochmals im Replay mehrmals angesehen, Reus mit einer Mischung aus Beinstellen und Hüftwurf, das war ein glasklares Frustfoul weil er nicht an den Ball rankam ;)

Welche der gelben Karten war denn drüber? Die passten schon alle so.

Hatte ich eben schonmal geschrieben. Die Gelbe von Skov war noch nicht mal ein Foul.

Tolle Mannschaftsleistung. Spielerisch gibt es sicherlich noch einiges an Verbesserungsbedarf, aber der Einsatz stimmt, defensiv standen wir meist sehr gut und auch heute wurden einige Chancen herausgespielt; schade, dass man sich nicht mit dem 2 oder 3:0 belohnt hat. Schlotterbeck hat mir heute sehr gut gefallen, defensiv sehr stabil (von ein zwei Wacklern abgesehen) und sehr oft eine spielerische Loesung gefunden, obwohl er unter Bedraengnis war; kann gerne so weitergehen.

Zwar kein Tor gemacht heute, aber wie er in der Defensive hilft, ist schon ganz geil. Das gleiche gilt auch für Brandt.

Hoffentlich hat der kleine Flitzer Jude gesagt "hör ma wenn du nicht immer den gegnerischen Torwart anlaufen würdest, dann hättest du auch power für 90 min."

Zwar kein Tor gemacht heute, aber wie er in der Defensive hilft, ist schon ganz geil. Das gleiche gilt auch für Brandt.

Hoffentlich hat der kleine Flitzer Jude gesagt "hör ma wenn du nicht immer den gegnerischen Torwart anlaufen würdest, dann hättest du auch power für 90 min."

Modeste hat heute ein sehr gutes Spiel gezeigt. Mit ein bisschen Glück und ein paar Zentimetern hätte er heute auch locker bei 1 Assist und 2 Toren stehen können.

Alles in Allem, verdienter Sieg mit guter kämpferischer Leistung und Chancenwucher. In der zweiten Hälfte etwas fahrig geworden und der TSG zu unnötigen Torszenen-Annäherungen verholfen.

Die Bank doch schon sehr dünn besetzt, wir brauchen jetzt vor Allem mal ein paar Tage ohne neuen Verletzten... Gute Besserung JBG!

Ja hat gefühlt fast jede Ecke von Hoppenheim zerstört !

Kann mir Jemand sagen, wieso der Elfmeter nicht gegeben wurde?

Kann mir Jemand sagen, wieso der Elfmeter nicht gegeben wurde?

Café King

Kann mir Jemand sagen, wieso der Elfmeter nicht gegeben wurde?

#whatdoyouexpect
#sameshiteveryweek
#dfbschirishahaha
#wirsindnichtbayern

Weil die deutschen Schiris alle inkompetente Hobbyschiris sind?

Kann mir Jemand sagen, wieso der Elfmeter nicht gegeben wurde?

War so nicht abgesprochen.

Moukoko mit genausoviel Spielzeit wie unter Rose und das wobei massiv Torgefahr fehlt. Verstehe wer will.

Ansonsten sehr starke erste Hälfte und in der zweiten hat Hoffenheim gut umgestellt und es wurde wieder zäher. Zumindest steht die Defensive. Hummels und Schlotterbeck mit Bellingham und Özcan davor, das passt ganz gut.

Vielleicht weil der Name jetzt schon viel größer ist als seine Leistung. Der Trainer wird schon im Training sehen auf wen er bauen kann #inedinwetrust

Mehr war heute auch nicht zu holen - daher super Jungs!
erste Halbzeit super. Nur war wiedermal die Chancen Ausbeute wieder Mist.
Zweite Halbzeit war purer Kampf und Wille zum Sieg.

Das hoffenheim nicht leicht zu schlagen ist haben wir die letzten Jahre schon zu spüren bekommen.
Von daher Chapeau Männer für diesen Kampfsieg!

Sehr sehr oft das Gefühl gehabt, dass es vorne nicht zwingend wird, weil irgendwer einen Fehler gemacht hat. Trotzdem deutlichst verbessert. Eigentlich quer durchs ganze Team.

TSG aber auch nicht gut. Schiedsrichter mies. Stadion sehr gut!

Lieber weniger Tore schiessen und dafür zu Null!

Aber es darf trotzdem das ein oder andere mehr sein.

Bin zufrieden.

Das war kämpferisch schon richtig klasse, spielerisch auch streckenweise und defensiv erfreulich sicher. Jetzt müssen wir die Dinger vorne nur noch reinhauen, dann werden die Spiele deutlich einfacher.

Schöner Fußballabend und ein guter Anfang für das Fußballwochenende. Kann so weiter gehen. Mach et, VfB.

Sehe ich auch so! Wenn da offensiv noch Adeyemi, Malen und irgendwann Haller zurückkommen geht es ab!

Insgesamt ganz ordentlich und hoch verdienter Sieg. Schönes Wochenende & Prost

Es geht in die richtige Richtung.

Was heute aufgeregt hat, war Siebert und der VAR. Man begreift wirklich nicht mehr, welche Entscheidungen man noch erwarten darf, da die DFB-Schiris ständig ihre eigenen Regelauslegungen erfinden.

.. lieber ein 1:0 sicher runter spielen als nach einem 2:0 vogelwild werden. Zeiten für Galas kommen dann später.

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