Guckt gerade einer Lanz (Politik)

es geht dann halt darum den Fixkosten Block zu bedienen...

Das Instrument der Kurzarbeit ist ja genau dafür gemacht und die Deutsche Industrie hat das auch schon vor Corona öfters genutzt...

Dass das nicht endlos gehen kann ist auch klar...

»Ich verstehe die Kritik an den Aussagen von Habeck zu Insolvenzen nicht, denn sie sind zutreffend«
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-habeck-diw-chef-marcel-fratzscher-verteidigt-aussage-des-ministers-zu-insolvenzen-a-04c64885-53f0-4461-9d2c...

https://www.n-tv.de/politik/DIW-Chef-Fratzscher-gibt-Habeck-recht-article23574659.html

Es ist vermutlich so, wie ich gestern bereits schrieb. Da wird auf der Basis von kontextlosen Schnipseln ein Eindruck erzeugt, der sich in der Gesamtschau so einfach nicht ergibt. Rhetorisch war das von Habeck sicher keine Glanzleistung, aber was er gesagt hat, war sachlich nicht falsch.

Es geht doch hier nicht um Presse- und Meinungsfreiheit.

Mich überrascht nur dieser Furor. 16 Jahre Merkel samt ihrer Wirtschaftsminister haben uns das eingebrockt und jetzt ist Robert Habeck schuld und soll komplett unfähig sein? Da wünsche ich mir ein bisschen mehr eine neutralere Sicht.

Hab ich nicht prinzipell gesagt. Hab zwar fachlich ALB schon immer als besser empfunden und find es immer noch richtig das man mit ihr in den Wahlkampf gegangen ist aber Habek ist sicherlich kein Idiot. Wir diskutieren hier aber über Aussagen die zumindest mal diskutabel sind. Und die sind entweder schlecht formuliert oder aber jemand unterschätzt die Situation gehörig. Hoffen wir auf die erste Version. Kritisch begleitet gehört es in jedem Fall...

Es hat mich geschockt, als ich das Transkript einiger Aussagen heute gelesen habe.

Er und Baerbock waren für mich bis vor zwei oder drei Wochen Lichtblicke in der Regierung. Dieses Licht ist jetzt komplett schwarz.

Habeck war schon immer stärker darin, die großen Linien zu zeichnen, als bei den Details.

Eines sollte man aber nicht vergessen. Die gesamte Regierung ist schon seit Monaten im Krisenmodus. Ich glaube nicht, dass die Leute im Kernkabinett innerhalb der Woche auf mehr als fünf Stunden Schlaf pro Nacht kommen. Vieles dürfte der Bevölkerung nicht einmal bekannt sein. Z.B., dass die europäischen Energiemärkte "hoch gehen" könnten.

Ich hab die Sendung gesehen und lange Zeit war das völlig okay von ihm. Ab einem bestimmten Punkt konnte man ihm aber dabei zuschauen, wie er den Faden verlor. Ab dem Punkt war es schwer zu ertragen und erinnerte mich an die lange zurückliegende Schulzeit, wenn ein Mitschüler ohne Ahnung immer weiter antwortete und sich mit jedem Satz weiter von einer ausreichenden Benotung verabschiedete. Hab ich so von einem Berufspolitiker selten gesehen und ist eigentlich nur mit einer völligen Übermüdung und Überlastung zu erklären.

Ich erwarte einfach mehr bei sowas. Wenn man konsequent gegen eine allgemeine Gaspreis- und Strompreisbremse ist, dann muss doch seit Wochen klar sein, dass einige Preise möglicherweise derart in den Himmel gehen, dass die Produkte zu dem Preis gar nicht mehr verkaufbar sind und die Unternehmen dann zwar kein Geld verdient, aber natürlich Kosten bleiben. Da muss mindestens diskutiert worden sein, dass in einigen Branchen das Thema kurzfristig mit Kurzarbeit für bis zu einem Jahr oder länger angegangen werden kann. Wobei 60%/67% einfach vielen nicht reicht und dann Branchen gewechselt werden. Natürlich gehen da Existenzen kaputt. Und Branchen im Ausland werden gestärkt, weil dort der Gaspreis auch für die Industrie gedeckelt ist.

Das sind doch Themen, welche im Wirtschaftsministerium täglich seit Wochen diskutiert werden müssen. Da muss man doch Antworten haben. Und zwar mehr als "Ja, ist doch irgendwie keine Insolvenz, wenn man nicht produziert." Purer Taschenspieler-Trick, weil richtig, aber extrem kurzsichtig.

Ja, Fehler werden gemacht und die mache ich auch. Und authentisch war er gestern auch, aber genauso extrem schlecht vorbereitet.

Welche Themen hatte er erwartet? Wetter? Regen?

Der muss die letzte Nacht extrem schlecht geschlafen haben. Da würde ich heute mal eine Reaktion von ihm erwarten.

Was ist mit Gehaltserhöhungen beim Personal? Steigenden Mieten? Verpackungsmaterial? Ersatzteile z.B. für die Öfen?

Das ist aber etwas, was jede Branche trifft, nicht nur die Bäckereien. Hier wird aber der Eindruck erweckt, dass es Bäcker deutlich härter treffen würde als alle anderen Branchen. Dabei sind sie vermutlich eher "gehobener Durchschnitt". Mir fallen andere Bereiche ein, die es deutlich heftiger beuteln dürfte. Aluminium-Werke, Produzenten von Baustoffen wie Ziegeln, Dachpfannen, etc., Produzenten von Steingut, Teile der chemischen Industrie, die auf Zwischenprodukte aus Erdgas angewiesen sind, Speditionen, und, und. und ....

Ganz davon abgesehen halte ich es für generell nicht statthaft einfach einzelne Erhöhungen seit Jahresbeginn heraus zu picken und daraus eine "faire" Preiserhöhung zu konstruieren.

Es war die Branche selbst, die die vorgenommenen Preiserhöhungen mit der Steigerung der Getreide- und Mehlpreise begründet hat. Vermutlich glaubte man, das sei einfacher, als auf ein Bündel von gestiegenen Kosten hinzuweisen. Wenn sich dann beim Nachrechnen herausstellt, dass die gewählte Begründung die Preiserhöhung nicht rechtfertigt, dann steht man natürlich dumm da.

Im Prinzip haben wir es seit Beginn 2021 in einigen Branchen der Vorproduktion mit Preiserhöhungen zu tun, die vorher für völlig unmöglich gehalten wurden. Es ist als Außenstehender einfach nicht möglich, festzulegen, wie stark sich welche Produktionsmittel, sowie Hilfs- und Betriebsstoffe in den letzten rund zwei Jahren entwickelt haben und sicherlich wird man gerade im Endkundengeschäft nicht direkt alle Preissteigerungen 1:1 weitergegeben haben.

Hier ist es aber eine ganz konkrete Branche, die eine ganz deutlich höhere Betroffenheit behauptet. Und das sicherlich mit dem Ziel, stärker unterstützt zu werden als andere.

Doch Sascha: In Unternehmen gibt es dazu ganze Abteilungen die sich mit diversen Kalkulation beschäftigen. Es gibt auch Unternehmen die das weiter reichen können.

Es tut mir leid wenn ich dieselbe Platte ableier, aber wir leben im angeblich der besten aller Systeme und das ist ein ganz normales Verhalten.

Bestandteile werden teurer, bzw. verändern sich. Interessant wird es jetzt beim Faktor Lohn. Es wäre ja auch ganz legitim mal 10% mehr zu fordern oder wie die Piloten einen automatischen Inflatiinsausgleich. Dürfen wir aber nicht weil die Unternehmen dann uns einreden, dass das alles nicht geht.

Es ist eine Krise und wie bei allen wird es Gewinner und Verlierer geben, wichtig ist das man rechtzeitig das rettende Ufer erreicht, klingt zynisch ist aber Realität.

Was ist mit Gehaltserhöhungen beim Personal? Steigenden Mieten? Verpackungsmaterial? Ersatzteile z.B. für die Öfen?

Eben, das sind die Knackpunkte.

Bei meinem Arbeitgeber (großer Chemie-Konzern mit Stammsitz im Rheinland) machen die Energiekosten nur einen niedrigen einstelligen Anteil am Produktionspreis aus.

Die Prepolymere kommen aber von der BASF & Co., die wiederum sehr energielastige Prozesse haben. Auch bei Kartuschen, Düsen und anderem Verpackungs- und Applikationsmaterial gab es zuletzt ziemliche Engpässe.

Zudem läuft der Tarifvertrag im Oktober aus. Arbeitgeber und IG BCE hatten sich darauf verständigt, den alten bis April geltenden durch eine Einmalzahlung zu verlängern. Und wenn ich so in die anderen Branchen schaue, dürfte der Abschluss recht ordentlich ausfallen.

Die Energiekosten im Verkaufsbereich werden mit durchschnittlich 2 Prozent vom Umsatz beziffert.

ich kenn die Kosten aus erste Hand (auf die zweite Kommastelle genau) und leider liegst du da ziemlich daneben...

Meine Quelle ist eine Unterlage der "Akademie Deutsches Bäckerhandwerk SÜD WEST e.V.". Mag ja sein, dass die komplett daneben liegen. Aber eher würde man erwarten, dass die Zahlen die Situation vor der Invasion in der Ukraine widerspiegeln.

Die Energiekosten im Verkaufsbereich werden mit durchschnittlich 2 Prozent vom Umsatz beziffert.

ich kenn die Kosten aus erste Hand (auf die zweite Kommastelle genau) und leider liegst du da ziemlich daneben...

Bereits die Erhöhung der Getreidepreise haben die Bäckereien in der Regel nicht nur an die Kunden weitergegeben, sie haben auch noch einen Aufschlag oben drauf gepackt.

Die bösen Bäcker haben sich also auch noch reich an der Krise gemacht. Vermutlich haben die so viele Filialen geschlossen, um das Angebot weiter zu verknappen und den Profit unendlich zu erhöhen.

Wie kann man nur so spöttisch mit einer Branche umgehen, denen der Arsch so dermaßen auf Grundeis geht und die wirklich nichts Böses gemacht hat?

Ich habe lange mit Bäcker und Konditoren(Bin ja selber einer) zu tun. Die Bäcker haben seit Jahren andere Herausforderungen, das hängt nicht nur mit den Einkaufspreisen zusammen. In dem Falle kann das Handwerk nicht gegen die Industrie anstinken das ist leider so. Am Ende entscheidet der Kunde wo er kauft und das ist dann nicht beim Bäcker um die Ecke. Einzig die Großbäcker können noch mit halten weil die schon fast Industrie sind.

Die Werte dürften zwar mittlerweile höher liegen. Aber nicht unbedingt in einem Bereich der existenzbedrohend ist. Das wird man an den Kunden weitergeben können.

Die Energiekosten im Verkaufsbereich werden mit durchschnittlich 2 Prozent vom Umsatz beziffert.

Bereits die Erhöhung der Getreidepreise haben die Bäckereien in der Regel nicht nur an die Kunden weitergegeben, sie haben auch noch einen Aufschlag oben drauf gepackt.

Wenn Du aber nicht genug verkaufst, spielt die Höhe der Kosten keine Rolle.

Ich verstehe die Aussage so, dass es durchaus Preisanstiege gibt, die man nicht zwingend mit gestiegenen Energiepreisen rechtfertigen kann. Sieht man ja auch durchaus auch bei manchen Artikeln im Supermarkt und eventuell bei dem ein oder anderen Bäcker, der die Preise über die gestiegenen Kosten anhebt.
Der Bäcker bei meiner Mutter ums Eck hat von letztem auf diesem Jahr die Preis um mehr als die hälfte angehoben. Fällt mir halt auf, da ich da ein bis zweimal im Jahr bin und ich gezielt ein paar Sachen da kaufe. Das ist durch keinen Anstieg von Vorproduktspreisen gerechtfertigt.
Wenn ich nun einen Verkaufseinbruch generell erlebe, kann ich an den Preisen schrauben wie ich möchte und es ist als Bäcker egal. ob ich nur kostendeckend 20 Cent erhöhe, oder eben mehr. Die Leute rennen halt zum Discounter und kaufen günstiger ein. Da habe ich einen Nachfrageeffekt.

Andere Branchen sind aber massiv von Preissteigerungen betroffen. Da ist die Angebotsseite essentiell.
Man muss das aber als Wirtschaftspolitiker aber genau betrachten, weil es da kein Heilmittel gibt.

Hat jemand Habeck bei Maischberger zum Thema "Insolvenzwelle" gehört?

Wie kann man das deuten? Gibt es irgendwelche Programme um Unternehmen in besonderem Maße zu unterstützen, die jetzt die Produktion aufgrund gestiegener Energiekosten runterfahren/ einstellen müssen?

So langsam wird wohl einigen klar, mit welch dürftigen Politikern wir es in der Regierung zu tun haben. Nach Baerbock wird nun auch Habeck zunehmends planloser und sein smartes Auftreten gerät endlich in den Hintergrund. Auch wenn es derzeit besonders schwer ist und bedeutende Fehler in den 16 Jahren zuvor gemacht wurden. Es ist beschämend.

Jetzt mal unabhängig davon, wer regiert und wer nicht: Ich fände es schon ganz schön, wenn man die politische Bewertung anhand der geschriebenen (oder der nicht geschriebenen) Gesetze und Verordnungen vornehmen würde und nicht aus irgendwelchen Interviewschnipseln darauf schließen würde, dass irgendwas "beschämend" sei. Die Zeiten für diese Art von Politik sind m.E. vorbei.

Mob wünscht sich einen wie Trump, der auf alle Probleme dieser Welt eine Antwort hat, sei es auch mit Hilfe alternativer Fakten und wenn sich alle aufregen sollten, haben die keine Ahnung, weil Fake News.
Wäre die Welt nur so einfach...

Wenn dir jahrhundertaltes Handwerk am Arsch vorbeigeht, kann man das natürlich so sehen.
Im übrigen haben wir hier keinen freien Markt. Ansonsten könnte der Bäcker ja sein Gas direkt in Russland kaufen.

Merz war heute relativ unerträglich in der Bundestagsdebatte. Er negiert, dass Angela Merkel und seine Union 15 Jahre lang uns in diese Abhängigkeit gebracht haben. Dachte die Union, dass es immer so weiter geht?

Ich hab jetzt nur die Ausschnitte gesehen, aber was Habeck da in Sachen Insolvenzen von sich gegeben hat, ist mit "unglücklich" ausgedrückt, noch sehr nett umschrieben.

Bei Robert Habeck fühle ich mich einfach nicht gut aufgehoben. Ich halte ihn in vielen einfachen Dingen für komplett ahnungslos. Seine Interviews haben teilweise das Fremdschäm-Niveau eines Donald Trumps. Dass er ansonsten ein netter Kerl zu sein scheint, scheint ihn nicht nur zu retten, sondern könnte ihn sogar zum nächsten Kanzler machen. Erschreckende Entwicklung der Politik in Deutschland.

Wie kann man das deuten?

Wie man das deuten kann? Habeck hat einfach keine Ahnung von Unternehmertum und ist komplett planlos, wenn er unvorbereitet wirtschaftliche Zusammenhänge erklären muss. Das war damals bei der Pendlerpauschale schon ein Offenbarungseid und ist es hier erneut.

Ich hab jetzt nur die Ausschnitte gesehen, aber was Habeck da in Sachen Insolvenzen von sich gegeben hat, ist mit "unglücklich" ausgedrückt, noch sehr nett umschrieben.
Merz musste das in seiner Rede bei der Generaldebatte natürlich auch aufgreifen...

Es scheint mal wieder die übliche Pest des kontextlosen Schnipselverbreitens am Werk gewesen zu sein.

Man kann sich das Interview ab ca. 39:20 ja ansehen. Frau Maischberger fragt, ob Habeck mit einer Insolvenzwelle rechnen würde, und Habeck erklärt relativ wortreich, dass es durchaus sein kann, dass z.B. Bäckereien (um die es im Einspieler ging) ihre Produktion einstellen. Frau Maischberger interpretiert das als Pleitegehen, und Habeck versucht ihr dann den Unterschied zwischen einer eingestellten Produktion (das Unternehmen macht durch die laufenden Kosten zwar ein Minus, geht aber nicht insolvent, sondern nimmt später die Produktion wieder auf) und einer Insolvenz zu erklären. Keine Ahnung, warum Frau Maischberger das nicht direkt verstanden hat, er hatte es eigentlich nachvollziehbar erläutert.

https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/maischberger-video-266.html

Was ich übrigens ganz schlimm finde ist, dass hier China als Vermittler von Politikern eines westeuropäischen Land vorgeschlagen wird. Eine Diktatur soll zwischen einer Diktatur und einer beginnenden Demokratie vermitteln. Noch dazu ein Land, dass Russland für den Angriff nicht verurteilt hat. Wenn überhaupt, dann wäre ein Land weit weg ein denkbarer Vermittler. Australien, Südafrika. Oder ein neutrales Land wie die Schweiz. Aber China?

Diese Politiker sollten zurücktreten.

Ich vermute, die angesprochenen Politiker haben bei solchen Gedankenspielen als Mediator einen mächtigen Player im Kopf, der jeder Partei die notwendige Ehrfurcht abverlangt, um nicht permanent belogen und veräppelt zu werden (wie das im Krieg so üblich ist). Die USA fallen in diesem Fall naturgemäß heraus und Europa/Deutschland ist derart schwach in allen Belangen, dass man sich selbst möglicherweise nicht einmal die Vermittlerrolle eines möglichen Grenzstreits zwischen den Kreisen Recklinghausen und Castrop-Rauxel zutrauen würde.
Was aber natürliche eine Wahl Chinas in dieser Rolle nicht weniger unsinnig macht.

Castrop-Rauxel gehört zum Kreis Recklinghausen. ??????

Böse und ehrliche Menschen sprechen eher davon, dass diese Politiker gar nix im Kopf haben.

Vielleicht darf dann Russland zwischen China und Taiwan vermitteln. Dann bekommen wir auch früher das iPhone 16 in ausreichenden Mengen.

Die wirkliche Frage ist wie weit Russland zurück stecken würde für einen Frieden. Klar ist umso mehr wir für die Ukraine rausholen wollen umso mehr müssen wir in anderen Punkten weichen ( Sanktionen).

Wir müssen erst einmal nichts herausholen, sondern erst einmal Versuche den eigenen Laden zusammen zu halten. Denn momentan jammert man (darf man durchaus) , wenn man die Berichterstattung in den Medien in Deutschland verfolgt, um das liebe Gas. Ich habe mal die Tage urlaubsbedingt verstärkt einen Blick auf die deutschen Leitmedien geworfen. Das ist arg traurig. Der Krieg findet nur am Rande statt, ansonsten gibt es einen medialen Überholwettbewerb um "Entlastungen". Die Medien sorgen gerade ganz gewaltig dafür, dass der Laden auseinander fliegt. Ich habe mit der El Pais in Spanien auch immer eine andere "vernünftige" Berichterstattung vor äugen.
Der Ball liegt ansonsten militärisch bei der Ukraine. Wir müssen unterstützen. Und wenn die Ukraine anzeigt, hier ist jetzt gut, müssen wir diplomatisch bei der Seite stehen. Aber so wie die Lage steht, dauert das noch ein gutes Stück.

Niemand sagt das es überhaupt einen Chance für irgendetwas gibt. Kann gut sein das die Russen einfach weiter machen wollen. Das wäre jetzt seriöse Außenpolitik: Herauszufinden wo die Linien verlaufen für alle 3 Parteien. Die der Ukraine, die Russlands und unsere als "Westen". Im Thread wimmelt es ja von Hinweisen was alles beachtet werden muss.

Das machen die Außenpolitiker aller Länder schon selber. Ich bin da auch sehr froh, dass ich da am Ende nicht sitzen muss, denn wie Du schon schreibst, das wird am Ende nicht lustig. Denn der best Case wird sein, dass die Ukraine die Gebiete vor dem Krieg zurück erobert hat, denn die Krim wird Russland mit allen Mitteln verteidigen. Und dass da urplötzlich eine freundliche demokratische Regierung sitzt in Moskau ist sehr unwahrscheinlich.

Die wirkliche Frage ist wie weit Russland zurück stecken würde für einen Frieden. Klar ist umso mehr wir für die Ukraine rausholen wollen umso mehr müssen wir in anderen Punkten weichen ( Sanktionen).

Oder mehr schwere Waffen liefern.

Wäre ja schön wenn es so kommt.

Wo siehst du dafür Anzeichen?
Ist das eine realitische Einschätzung die für ein seriöses politisches Ziel passt?
Oder ist das Wunschdenken weil es halt einfach nur Fair wäre wenn der Putin damit auf den Arsch fällt?

Mit Fairness brauchst du in der Geopolitik niemanden kommen. Das intersiert 3/4 der Staaten sowieso nicht. Uns in anderen Bereichen übrigens auch nicht.

Politik ist das Umsetzen des Machbaren. Manchmal traurig aber ist leider so.

Die wirkliche Frage ist wie weit Russland zurück stecken würde für einen Frieden. Klar ist umso mehr wir für die Ukraine rausholen wollen umso mehr müssen wir in anderen Punkten weichen ( Sanktionen).

Niemand sagt das es überhaupt einen Chance für irgendetwas gibt. Kann gut sein das die Russen einfach weiter machen wollen. Das wäre jetzt seriöse Außenpolitik: Herauszufinden wo die Linien verlaufen für alle 3 Parteien. Die der Ukraine, die Russlands und unsere als "Westen". Im Thread wimmelt es ja von Hinweisen was alles beachtet werden muss.

Das ist doch exakt das Problem. Die Linien sind bereits aus den ersten Verhandlungsrunden bekannt. Das absolute Minimum-Ziel der Ukraine ist das Territorium vor dem 24.02. , alles andere ist der Bevölkerung unmöglich vermittelbar. Dafür würde man auch auf eine theoretische NATO-Mitgliedschaft verzichten. Ein solches Verhandlungs-Szenario würde aber Russland niemals akzeptieren, da es ihnen niemals um Territorium ging oder eine NATO-Mitgliedschaft, sondern um die Zerstörung des Ukrainischen Staatswesens (Heim ins Reich). Entsprechend sind die Linien so weit voneinander entfernt, dass es realitätsfern ist zu glauben, dass man hier durch Verhandlungen greifbare und vor allem verlässliche Ergebnisse erzielt. Wer von Waffenstillstand redet, ignoriert entweder wissentlich oder unwissentlich, dass dieser den Status Quo in Stein meiselt, und wir uns dann in 5 Jahren für die nächste Kriegs-Runde unterhalten.

Wäre ja schön wenn es so kommt.

Wo siehst du dafür Anzeichen?
Ist das eine realitische Einschätzung die für ein seriöses politisches Ziel passt?
Oder ist das Wunschdenken weil es halt einfach nur Fair wäre wenn der Putin damit auf den Arsch fällt?

Mit Fairness brauchst du in der Geopolitik niemanden kommen. Das intersiert 3/4 der Staaten sowieso nicht. Uns in anderen Bereichen übrigens auch nicht.

Politik ist das Umsetzen des Machbaren. Manchmal traurig aber ist leider so.

Die wirkliche Frage ist wie weit Russland zurück stecken würde für einen Frieden. Klar ist umso mehr wir für die Ukraine rausholen wollen umso mehr müssen wir in anderen Punkten weichen ( Sanktionen).

Niemand sagt das es überhaupt einen Chance für irgendetwas gibt. Kann gut sein das die Russen einfach weiter machen wollen. Das wäre jetzt seriöse Außenpolitik: Herauszufinden wo die Linien verlaufen für alle 3 Parteien. Die der Ukraine, die Russlands und unsere als "Westen". Im Thread wimmelt es ja von Hinweisen was alles beachtet werden muss.

Sehr zutreffend, danke.

Es handelt sich um einen Angriffskrieg, der in keinsterweise zu rechtfertigen ist. Der einzige Weg aus diesem Dilemma ist die komplette Isolation von Russland, damit der Druck innerpolitisch so groß wird, dass Putin die Akzeptanz seiner Leute verliert. Und ja, das heißt auch, dass es unschuldige Russen treffen wird, die damit aktiv nichts zu tun haben. Aber nur dann entsteht der nötige Druck auf dem Kessel.

Das ist als Handlungsansatz ja auch völlig schlüssig. Es braucht aber doch eine Analyse, ob dieser Weg tatsächlich kurz- bis mittelfristig Erfolg verspricht. Ich habe mich damit zu wenig beschäftigt, um das fachlich bewerten zu können. Zeigt diese Analyse aber, dass das in den nächsten 12 bis 18 Monaten zu keiner signifikanten Änderung der Lage führen wird, kann man doch nicht sklavisch an diesem einen Weg festhalten.

Es handelt sich um einen Angriffskrieg, der in keinsterweise zu rechtfertigen ist. Der einzige Weg aus diesem Dilemma ist die komplette Isolation von Russland, damit der Druck innerpolitisch so groß wird, dass Putin die Akzeptanz seiner Leute verliert. Und ja, das heißt auch, dass es unschuldige Russen treffen wird, die damit aktiv nichts zu tun haben. Aber nur dann entsteht der nötige Druck auf dem Kessel.

Vor allem muss Russland wirtschaftlich so sehr geschwächt werden, dass es eine weitere Aufrüstung seiner Armee nicht mehr bezahlen kann. Im Verlauf der nächsten ein, zwei Jahre heißt das, dass wir die bisherigen Sanktionen noch verstärkten und komplett auf den Bezug von Rohstoffen aus Russland verzichten müssen. Aber darüber hinaus müssen wir endlich den Umbau unserer Wirtschaft in Richtung Erneuerbare Energien systematisch voran treiben.

Dass Russland alles tut, das zu verhindern, das sollte eigentlich auf der Hand liegen.

Das Problem ist, wenn der Westen nach gerade mal 6 Monaten schon verhandelt, noch vor einer ernsthaften ukrainischen Gegenoffensive und jetzt schon Kriegsmüde ist, dann kann der Westen sich darauf einstellen, dass die Taiwanfrage in den nächsten 2 Jahren geklärt wird, der Bergkarabachkonflikt wieder deutlicher aufflammt und es in der Kaschmirregion wieder zur Eskalation kommt. Ganz davon abgesehen von zahlreichen weiteren regionalen Konflikten.

Ich kann es natürlich nicht beweisen, das ist das schwere an Realpolitik, aber ich bin der Meinung, knicken wir bei diesem Konflikt zu früh ein, dann wird irgendwann mal in den Geschichtsbüchern stehen, dass dieses Ereignis für den Abschwung bei Demokratie und westlichem Wohlstand eingeleitet und verstärkt hat. Ich persönlich glaube, dass wir mit höheren Energiepreisen vorübergehend klarkommen, nicht aber mit den Konsequenzen die auf uns zukommen, wenn wir bereits nach der Zeit einknicken.

üstung finanzieren.

Wenn wir alles richtig machen, dann dürfte dieser Winter die letzte große Chance Russlands sein, in Deutschland und anderen europäischen Staaten Chaos zu stiften. Im nächsten Winter haben wir hoffentlich genügend LNG-Terminals, zudem setze ich auf eine Gas-Pipeline von Spanien nach Frankreich, die algerisches Erdgas nach Norden transportieren könnte. Gleichzeitig müssen wir endlich die Bremsen beim Ausbau der Erneuerbaren Energien und der Weitverteilnetze lösen und in den Bau von Speichern im Netz einsteigen, etc.

Was die Pipeline betrifft, muss Scholz zusammen mit Sanchez noch einmal den Macron ins Gebet nehmen. Der blockiert Midcat gerade nämlich. Ohne das derzeitige franz. Veto würde da der Beschluss der EU, das zu finanzieren, bereits längst vorbereitet sein. Frankreich blockt mit den üblichen Argumenten (Gas, zu lange Bauzeit etc.), die aber schon längst widerlegt sind. Am Ende will man wahrscheinlich nur was für die marode Atomindustrie rausholen, aber dieser Plemplem von franz. Seite raubt Zeit.
Sanchez hat gestern dann auch klar gesagt, wenn Frankreich weiter blockiert, forciert man die Pipeline nach Italien. Ende August ist Sanchez zur Klausur in Meseberg eingeladen, da wird es wohl vorrangig um das Thema gehen.

Da ist die Ukraine dank der westlichen Waffen zum ersten mal im Vorteil, legt nach und nach die Nachschublinien lahm und wendet eher Belagerungstaktiken an, die zwar keine schnellen Gebietsgewinne bringen, sondern die Opfer in den eigenen Reihen minimieren, im Gegensatz zu den russischen Taktiken, und genau dann werden Verhandlungen gefordert....

Genau das erhofft sich Putin doch, ein Waffenstillstand damit er seine Truppen neu aufstellen kann, damit er den Nachschub wieder sichern kann, würde ihm gut in den Kram passen.

Wobei ich aktuell nichtmal sicher bin ob Russland das will. In der Duma wurde gestern wohl gefordert, dass man die Ukraine zum Terrorstaat erklärt, dadurch kann man auch nicht militärische Ziele angreifen (auch wenn man das eh schon macht) Ich vermute mittlerweile das ist alles orchestriert, der Tod von Dugina, das Abstellen von NS1 Anfang September. Es gab Vermutungen über einen groß angelegten Raketenangriff zum Unabhängigkeitstag. Der kam in der Form nicht, die USA warnen ihre Bürger aber weiterhin das Land zu verlassen, ich vermute man rechnet mit der Erklärung zum Terrorstaat und darauf folgend einem massiven Angriff auf Regierungs- und Verwaltungsgebäude. Russland weiß und sieht mittlerweile wie global isoliert sie sind, es ist ihnen egal.

Naja, so ganz global leider nicht. Es entwickelt sich in Teilen gerade eine recht gefährliche Allianz aus Russland, China, Indien, Nordkorea, Iran etc.

Im Weltspiegel kam am Sonntag ein Bericht aus Indonesien, ziemlich verstörend, wie die dort die Russen, vor allem Putin, verehren. War mir gar nicht so klar.
Dort findet auch der G20 Gipfel statt, wo Putin auch hinreisen möchte.

Würde ich differenzierter betrachten:

China und auch Indien gehören zu den größten Volkswirtschaften der Erde. Sie sind auch eng verzahnt mit der Wirtschaft in Europa und den USA. Ja, beide sehen die Vormachtsstellung der USA kritisch und versuchen sich ihre eigenen Einflussgebiete zu sichern. Das eint sie gewisser Maßen mit Russland. Trotzdem ist der Westen für China ein unglaublich wichtiger Handelspartner. Speziell Deutschland.

Nordkorea ist ein Failstate der von einem Bekloppten und seinen Nachfahren regiert wird. Das ist Weltpolitisch komplett vernachlässigbar und spätestens wenn China die kleine Handpuppe fallen lässt hat sich das Regim schneller erledigt als er Atomwaffe sagen kann.

Der Iran ist nochmal ein Sonderthema. Aber vorallem im Nahen Osten eine Regionalmacht deren größter Feind inzwischen Saudi Arabien ist, weil man sich um die Vormacht in der Region streitet (Konflikte um Islamauslegungen kommen noch oben drauf).
Der Iran hat sich/wurde durch den Westen isoliert daher greift man dann natürlich bei Waren und Verbündeten bei allen verblieben Seiten zu (Russland oder China).

Viel Bedenklicher ist das wir in Afrika aktuell klare anti-westliche Tendenzen erkennen. Das bezieht sich auch und vorallem auf Europa.
Dort stossen Russland aber auch China hinein. Auf Sicht der nächsten 100 Jahre dürfte Afrika der wichtigste aufstrebende Markt sein. Das sollte man nicht einfach anderen Überlassen.

Der Spiegel schreibt "mehrere Abgeordnete aus dem Bundestag, aus dem Europaparlament und aus den Bundesländern". Wie viele sind es insgesamt, wie verteilen sie sich auf die unterschiedlichen Parlamente?

Wenn dem Spiegel der Apell vorliegt, sollte er doch mitteilen können, wer diesen unterschrieben hat und um wieviele (aktuelle) Mandats- und Funktionsträger es sich hierbei handelt. Ansonsten besteht die Gefahr, dass die Bevölkerung über die Bedeutung dieses Apells getäuscht wird.

Dies ist nicht geschehen, und das verwundert zumindest mich. Für mich sieht es so aus, als wäre hier etwas massiv aufgebauscht worden.

Der Dortmunder OB Thomas Westphal ist ein kleines Licht in der SPD, Carsten Sieling ist mittlerweile nur noch einfacher Abgeordneter in der Bremer Bürgerschaft.

Das Ego dieser Leute scheint in einem reziproken Verhältnis zu ihrer Bedeutung zu stehen. Bei den 16 Kreishandwerkern, die sich neulich zu den Rußlandsanktionen zu Wort gemeldet haben, konnte man ja noch davon ausgehen, dass diese verstehen, worum es bei der Redewendung, "Schuster, bleib bei deinem Leisten!", eigentlich geht. Bei Westphal und Sieling bin ich mir da nicht sicher.

Westphal ist doch nur ein Provinz-Bürgermeister. Und zwar einer, der sogar noch deutlich weniger bekannt ist als seine Vorgänger. Und Sieling ist in Bremen vor drei Jahren zurück in die dritte Reihe geschickt worden. Falls das die prominentesten Namen sind, wer hat dann noch unterschrieben? Irgend welche ehemaligen Juso-Funktionäre, die früher an vom russischen Staat subventionierten Reisen zum Lenin-Mausoleum und zu Stalins Datsche teilgenommen haben?

Nana, vorsichtig. Am Ende kommt hier noch in mein Wording rein.

SPD Linke meint diejenigen, welche nur auf die SPD bezogen eher links stehen. Auch die rechts stehen über alle Parteien noch links. Außer Schröder. Der steht außen vor.

Unbestritten.
Hab mich inhaltlich damit nicht gross beschäftigt, weil ich einfach Glaube das es auf allen Seiten noch Träumer gibt die Glauben ihre Maximalkriegsziele zu erreichen (Volständige Besetzung der Ukraine vs. Rückeroberung der Krim).

Es ging eher dadrum zuzeigen das es so einfach nicht ist das ausser der AFD alle geschloßen zur Regierungslinie stehen.

Schlimm genug. Dabei ist es doch ganz banal. Wenn es vor der einem vollständigen Rückzug der russischen Armee einen Waffenstillstand gibt und Putin unter dem Strich mit dem Krieg etwas gewonnen hätte, würde er bestärkt so weiterzumachen. Jede Atempause würde genutzt, die russischen Streitkräfte wiederaufzurüsten oder mehr Söldner einzukaufen, während die Ukraine wegen der geringeren Dringlichkeit deutlich weniger Mittel erhielte.

Kaufen wir wieder billig Rohstoffe in Russland (so dass wir etwas von einem Waffenstillstand hätten), ginge die Aufrüstung umso schneller. Sobald sich Putin wieder stark genug fühlt, wird er wieder angreifen. Putins Endziel ist mindestens Narwa, nach Dugins Philosophie soll das Imperium möglichst bis Lissabon ausgeweitet werden. Neben den imperialen Zielen ist gleichwertiges Ziel die Zerstörung aller Demokratien von innen, weil sie als Gegenentwurf zu Putins autoritärer Diktatur per se eine Bedrohung für seine Herrschaft sind. Auch die Propagandaangriffe würden durch einen Waffenstillstand neuen Auftrieb erhalten.

Russland ist mehr oder minder mit Nazideutschland vergleichbar. Zwar wird der Genozid an den Ukrainern noch nicht im industriellem Ausmaß betrieben, aber spätestens bei vollständiger Besetzung der Ukraine wäre das zwangsläufig. Wenn 90% der Bevölkerung "entdemokratisiert" werden müssen, kommt man mit den bisher eingerichteten Filtrationslagern nicht sehr weit. Russische Staatsmedien (also der Mainstream) fordern ganz unverblümt die Vernichtung desjenigen Teils des ukrainischen Volkes, der sich nicht mit der "russischen Welt" identifiziert.

Wie Russland einmal "entnazifiziert" werden kann, entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Bis dahin muss es jedoch maximal geschwächt werden. Die Ukrainer verteidigen für ganz Europa die Freiheit der liberalen Demokratien. Wir müssten sie meiner Meinung nach viel entschiedener und kompromissloser unterstützen und nur die Ukrainer können entscheiden, wie sie den Krieg aus einer bestmöglichen Position beenden können, damit ihre für uns unvorstellbaren Opfer nicht umsonst waren. Das sollte es uns Wert sein, den Gürtel "enger zu schnallen", zumal es alternativlos ist. Wenn Russland "siegt", wird es weitere Kriege in Osteuropa führen und uns bei jeder nächstbesten Gelegenheit wieder erpressen. Das wird um ein Vielfaches teuer, als wenn wir jetzt alles auf eine vollständige Autarkie von russischen Rohstoffen und einen maximal beschleunigten Ausbau erneuerbarer Energien setzen (wobei wir mit Rücksicht auf den Klimawandel da gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen).

Es gibt nach den Gesetzen der Logik derzeit kein sinnvolles Verhandlungsziel, weil jedes Entgegenkommen gegenüber Russland allenfalls kurzfristig wirtschaftliche Entlastung und mittelfristig umso größere Kosten bedeuten würde.

Finde es erstaunlich das diese Weltfremde Träumerei als ernsthaftes Politisches Ziel ausgegeben wird.

Wünschen kann man sich Vieles. Hoffe auch jeden Mal das der BVB die Bayern mal ausm Westfalenstadion schiesst. Dann mach ich die PS4 aus und beschäftige mich wieder mit der Realität.

Reperationszahlungen ? Rückzug aus der Krim ? Ich bitte dich.
Wäre es moralisch das richtige? JA.
Wird es jemals passieren ? Nein.
Lohnt sich dann noch jegliche Diskussion dadrüber ? Nö.

Was wären den deine Verhandlungsziele? Auf welcher Vertrauensbasis werden Ergebnisse erzielt? Garantiert Europa für die Ergebnisse und tritt bei Nichteinhaltung durch Russland in den Krieg aktiv ein?

Ich frage mich ernsthaft, wie man seit den Ergebnissen auf der Krim und den letzten acht Jahren an einen vertretbaren Kompromiss am Verhandlungstisch mit Putin glaube kann.

Krim? Von "mir" aus können die die haben. Aber dann sollen die dafür zahlen. 150 Milliarden Dollar.

Und grundsätzlich gilt: Die Ukraine stellt den Koch. Und der entscheidet über das Menü. Nicht die EU. Nicht die Nato. Und auch nicht China.

Finde es erstaunlich das diese Weltfremde Träumerei als ernsthaftes Politisches Ziel ausgegeben wird.

Wünschen kann man sich Vieles. Hoffe auch jeden Mal das der BVB die Bayern mal ausm Westfalenstadion schiesst. Dann mach ich die PS4 aus und beschäftige mich wieder mit der Realität.

Reperationszahlungen ? Rückzug aus der Krim ? Ich bitte dich.
Wäre es moralisch das richtige? JA.
Wird es jemals passieren ? Nein.
Lohnt sich dann noch jegliche Diskussion dadrüber ? Nö.

Ganz genau. Und genau deswegen darf es erst Verhandlungen geben wenn der Russe komplett am Arsch ist, militärisch oder wirtschaftlich

Wann gedenken Sie diese Punkte umzusetzen?"

Und dabei berücksichtigen wir auch, dass schon Freitag ist und Wochenende.

Ja, Montag würde auch reichen, wir wollen ja nicht übertreiben

https://www.saechsische.de/plus/sonntagsfrage-sachsen-parteien-cdu-spd-gruene-afd-fdp-linke-kretschmer-5251636.html

Der wird von seinem Russenkurs nicht abweichen, wenn er im eigenen Bundesland damit punkten kann. 1/3 der Sachsen scheinen ja sowieso irgendwas zwischen blau und blau/braun zu sein, also fährt er mit diesem Kurs anscheinend richtig.

Sagen wir es mal so: Eine AfD-CDU- oder eine CDU-AfD-Regierung hätte im Landtag eine Zwei-Drittel-Mehrheit. Und in beiden Parteien gibt es Kräfte, die so eine Regierung für wünschenswert halten :-/

Man könnte dem Bundesland so eine Regierung eigentlich wünschen. Vielleicht fetzen die sich dann wie die Kesselflicker (s. ÖVP vs FPÖ)

Und hinter her will es wieder keiner gewesen sein.

Nö. Würden die nicht. Die CDU würde im Bund maximal leiden und die Afd würde versuchen sich toll darzustellen ohne Kernelemente zu verraten.

https://www.saechsische.de/plus/sonntagsfrage-sachsen-parteien-cdu-spd-gruene-afd-fdp-linke-kretschmer-5251636.html

Der wird von seinem Russenkurs nicht abweichen, wenn er im eigenen Bundesland damit punkten kann. 1/3 der Sachsen scheinen ja sowieso irgendwas zwischen blau und blau/braun zu sein, also fährt er mit diesem Kurs anscheinend richtig.

Sagen wir es mal so: Eine AfD-CDU- oder eine CDU-AfD-Regierung hätte im Landtag eine Zwei-Drittel-Mehrheit. Und in beiden Parteien gibt es Kräfte, die so eine Regierung für wünschenswert halten :-/

Man könnte dem Bundesland so eine Regierung eigentlich wünschen. Vielleicht fetzen die sich dann wie die Kesselflicker (s. ÖVP vs FPÖ)

. . . und die Regierungsmehrheit peu a peu zerbröselt, weil der AfD-Fraktion immer wieder Mitglieder abhandenkommen. Einem ist die AfD zu radikal, einer ist radikaler, als selbst die AfD erlaubt, einer ist ein ganz gewöhnlicher Krimineller, . . . Abseits aller politischen Fragen muss einem doch schon das zu denken geben, wenn die (wie frühere Parteien aus dieser Ecke) es immer wieder nicht schaffen, bis zum Ende der Wahlperiode zusammenzubleiben - als Opposition, die keine schwierigen Entscheidungen treffen und verteidigen muss. Für eine Regierungsfraktion sind die Belastungen höher!

Das war ein klassischer Gish Gallop. Du merkst was läuft, hast aber keine Chance dagegen vorzugehen wenn man ihn labern lässt.

Da ich den User nicht kenne will ich mich nicht soweit aus dem Fenster lehnen.

Wenn wir uns jedoch anschauen welche Menschen die letzten Jahre zu uns gekommen sind, reden wir neben den immer schon üblichen Bewegungen (Aus Nachbarstaaten) vorallem von vielen Kriegsflüchtlingen aus Syrien, Irak und Afhanistan. Seit Anfang des Jahres von Ukrainern. Man kann ja politisch verschiedene Ansichten haben aber das man Menschen die vor Krieg und Terror fliehen einen sicheren Hafen bietet, gebietet der menschliche Anstand.
Insbesondere bei den Ukrainern handelt es sich vorallem um Frauen und Kindern.
Weiss nicht wie man da etwas gegen haben kann.

Ich hoffe der User stellt seinen Beitrag noch klar.

Ich teile nicht einmal ansatzweise die Auffassung von Kretschmer heute (mit Ausnahme, wenn er Putin als Kriegsverbrecher bezeichnet),aber er hat während Corona alles andere getan als der AfD nach dem Mund zu reden.>

Unterschiedlich.

In der aktuellen Debatte fordert er Diplomatie und Verhandlungen und er schwadoniert davon,"den Krieg einzufrieren". Seine Forderungen nach Verhandlungslösungen positioniert er inhaltlich im Gegensatz zur weiteren Unterstützung der Ukraine, auch wenn er sich da konkret drum herum windet.
Insgesamt kommt nicht ein einziges Argument von ihm, wie man denn Putin zu ernsthaften Verhandlungen bewegen kann.
Er versucht einfach, die Stimmung von Unzufriedenheit gerade im Osten aufzugreifen. Insgesamt ein Haufen Populismus. AFD light.

Das perfide ist, dass er der Bundesregierung und auch anderen westlichen Staaten geradezu vorwirft, dass die mit für das Leiden in der Ukraine verantwortlich wären, weil sie angeblich nicht verhandeln wollten.

Kretschmer führt sich auf wie ein trotziges kleines Kind. Die wirtschaftlichen Folgen des Kriegs belasten ihn, und er glaubt vermutlich tatsächlich, dass man diese Folgen nicht hätte, wenn man nur mit Russland verhandeln würde. Dann würden sich alle Probleme wie von selbst lösen.

Es gibt auch abseits der AfD durchaus Menschen in diesem Land, die ähnlich wie Kretschmer argumentieren. Ich gehöre nicht dazu!

Ich finde es nur immer schwierig jemanden sofort in eine Ecke zu drängen, weil einem die Meinung nicht passt. Kretschmer hat bei der letzten Landtagswahl hart gegen die AfD gekämpft und am Ende auch verhindert, dass sie stärkste Partei wird. Während Corona haben AfDler und andere merkwürdigen Gestalten vor seinem Haus gelagert…

Und nochmal: Seine Meinung zum Ukraine-Konflikt teile ich nicht!