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BVB-Newsthread vom 23.08.2022 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de Homepage von Redaktion schwatzgelb.de aufrufen E-Mail an Redaktion schwatzgelb.de schreiben, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 07:09 (vor 1471 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

BVB-Newsthread vom 23.08.2022

Soester Süden, Soest, Dienstag, 23.08.2022, 22:58 (vor 1470 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach dem Freiburg Spiel wurde die Mentalität und der Siegeswille gelobt.

Nach dem Werder Spiel wird die Charakterfrage gestellt.

Es ist wie immer: Beide Seiten werden immer ins Extreme gezogen.

Wir waren gegen Leverkusen nicht gut, in Freiburg maximal 15 Minuten gut und gegen Werder 90 Minuten nicht gut. - Das sind die Tatsachen!

Aber ist es richtig am 3. Spieltag alles in Schutt und Asche zu diskutieren? Mir geht auch vieles und vor allem auch schon jahrelang auf den Sack! Aber geben wir doch bitte dem Team um Sebastian Kehl und Erin Terzic eine faire Chance.

BVB-Newsthread vom 23.08.2022

Erde78, Vigo, Dienstag, 23.08.2022, 21:16 (vor 1470 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Junge mir geht die ganze Scheisse voll auf den Keks. Überall sieht man den übertriebenen Shitstorm aus Bremen. Ich bin der Meinung deren Glück ist durch! Auch wenn Sie eventuell besser waren am Wochenende! Abstiegskampf der Fischköder wird es werden! Auch von unserer Seite reicht es jetzt aber mal mit irgendwelchen dummen Kommentaren. Wir haben verloren gut ja. Verdammte scheisse! Aber gehts bei euch weiter? Scheinbar nicht… dann geht doch zu den Bayern zumindest die Tausende Schlaumeier!!! Sorry !!!!

Auf gehts BVB zeig es dem Rest der Welt!!

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chanoumi, Rhein-Ruhr, Dienstag, 23.08.2022, 14:19 (vor 1471 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

hat mit Sicherheit Strukturen, die aufgelöst bzw. zerschlagen werden müssen. Anders ist es nicht zu erklären, dass eine Truppe dieser Klasse solche Spiele abliefert.

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Kruemelmonster09, Dienstag, 23.08.2022, 18:17 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

Ich verstehe gerade nicht, geht es hier um die Diskussion der letzten Tage, um die Aussagen von Zickler usw?
Oder was genau für ein Artikel ist jetzt der Grund für diesen Strang?

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Argyle, Köln, Dienstag, 23.08.2022, 16:39 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

Tatsächlich denke ich so langsam auch, dass man doch noch mal tiefer schippen und auch die letzten Verkrustungen aufschlagen sollte. Und das beträfe dann auch Marco und Mats. So sehr ich ihre Spielweisen eigentlich mag und auch denke, dass sie uns in anderen Konstellationen noch 2-3 Jahre helfen könnten, denke ich, dass man die beiden "opfern" muss, um eine neue von innen kommende Hierarchie bzw. Teamgedanken zu schaffen.

Es ist ja nicht so, dass sie nur noch mit Gehhilfe auf den Platz kommen oder wahnsinnig autoritäre Arschlöcher sind (denke ich zumindest). Aber das Verhältnis aus Leistung, Verfügbarkeit, Selbstverständnis, Gehalt und eben auch Status passt einfach nicht mehr. Und ich denke auch, dass sich das nicht korrigieren würde, wenn beide nach außen hin zwei Stufen runter gehen. Sie sind halt Lokalmatador (Reus), Weltmeister (Hummels) und "die aus der geilen Klopp-Zeit", das werden sie so lange sein wie sie beim BVB spielen, egal wie viel sie verdienen oder welche Rückennummer sie tragen... manchmal ist ein Ende mit Schrecken besser als Schrecken ohne Ende. Dass beide einen gebührenden Abschied verdienen, steht außer Frage und es würde zu hoffen bleiben, dass man den für alle Beteiligten gesichtswahrend über die Bühne bekäme.

Laut tm.de laufen 2023 u.a. folgende Verträge aus: Reus, Hummels, Guerrero, Dahoud, Modeste, Passlack, Akanji
2024 dann u.a.: Meunier, Schulz, Hazard, Can, Brandt

Da sind neben Hummels und Reus eben genau die Spieler, bei denen das Paket auch schon lange nicht mehr stimmt.
Unrealistisch - aber ließe man die 23er Verträge tatsächlich auslaufen und veräußert die aufgelisteten 24er Verträge (vermutlich sind das auch 4/5 Gehaltsbudget), vermutet man bei aller Kritik an diesen Spielern wohl dennoch einen so großen Substanzverlust, dass nur ein halbes Skelett übrig bliebe. Dem ist aber nicht unbedingt so:

Torwart: Kobel, Lotka, Meyer (Kirsch)
Innenverteidiger: Schlotterbeck, Süle, Coulibaly (Papadopoulos, Collins, Mane)
Außenverteidiger: Wolf, Morey, Rothe (Aning)
Zentrales Mittelfeld: Bellingham, Özkan (Kamara, Gürpüz)
Offensiv außen/hängend: Reyna, Adeyemi, Malen, Gittens, Knauff (Braaf)
Mittelsturm: Haller, Moukoko (Rijkhoff)

Das ist gar nicht mal so brustschwach, zumal gut verteilt. Vor allem sehe ich einige junge, gute, hungrige Typen, denen man den Grahl völlig ohne Vorbelastungen übergeben kann. Selbstverständlich müsste dieses Korsett gerade defensiv mit sinnvollen Kräften verstärkt werden.

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pine59, Heidelberg, Dienstag, 23.08.2022, 18:38 (vor 1471 Tagen) @ Argyle

Mo Dahoud, so schlecht find ich den gar nicht …. Immerhin ist das Spiel in dem Moment gekippt, als er runtermuste und durch Can ersetzt wurde. Also das sollte man schon etwas differenzierter sehen, als jetzt bei allem nur zu verständlichen Ärger blind auf alle(s) draufzuhauen.

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Ulrich, Dienstag, 23.08.2022, 21:03 (vor 1471 Tagen) @ pine59

Mo Dahoud, so schlecht find ich den gar nicht …. Immerhin ist das Spiel in dem Moment gekippt, als er runtermuste und durch Can ersetzt wurde. Also das sollte man schon etwas differenzierter sehen, als jetzt bei allem nur zu verständlichen Ärger blind auf alle(s) draufzuhauen.

Dahoud ist kein Ausnahmespieler, aber mittlerweile ein ordentlicher Team-Player. Man weiß nicht, wie es mit ihm gelaufen wäre. Aber ohne ihn ist es in die Hose gegangen. Und das war wesentlich auch auf einen Ersatzmann Emre Can zurückzuführen. Der macht die immer wieder gleichen vermeidbaren Fehler. Und das macht das ganze so ärgerlich.

Auch ein Hummels stand nicht mehr auf dem Platz, als das Spiel kippte. Sein Ersatz Süle fand zumindest am Samstag nicht ins Spiel, er wirkte wie ein Fremdkörper.

Auch Bellingham hatte seinen Anteil. Er hat Bremen in der Schlussphase gleich mehrfach in die Karten gespielt.

Gekippt ist das Spiel für mich mit der Verletzung von Schlotterbeck. Der war zwar noch auf dem Platz, war aber nicht mehr in der Lage, wirklich ins Spiel einzugreifen. Da hätte man dringend auf ein Szenario "Zehn gegen Elf" umstellen müssen. Entweder aus der Mannschaft selbst heraus oder von der Bank aus. Aber das ist nicht geschehen.

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Matze_82, Rheinhessen, Dienstag, 23.08.2022, 21:09 (vor 1471 Tagen) @ Ulrich

Mo Dahoud, so schlecht find ich den gar nicht …. Immerhin ist das Spiel in dem Moment gekippt, als er runtermuste und durch Can ersetzt wurde. Also das sollte man schon etwas differenzierter sehen, als jetzt bei allem nur zu verständlichen Ärger blind auf alle(s) draufzuhauen.


Dahoud ist kein Ausnahmespieler, aber mittlerweile ein ordentlicher Team-Player. Man weiß nicht, wie es mit ihm gelaufen wäre. Aber ohne ihn ist es in die Hose gegangen. Und das war wesentlich auch auf einen Ersatzmann Emre Can zurückzuführen. Der macht die immer wieder gleichen vermeidbaren Fehler. Und das macht das ganze so ärgerlich.

Auch ein Hummels stand nicht mehr auf dem Platz, als das Spiel kippte. Sein Ersatz Süle fand zumindest am Samstag nicht ins Spiel, er wirkte wie ein Fremdkörper.

Auch Bellingham hatte seinen Anteil. Er hat Bremen in der Schlussphase gleich mehrfach in die Karten gespielt.

Gekippt ist das Spiel für mich mit der Verletzung von Schlotterbeck. Der war zwar noch auf dem Platz, war aber nicht mehr in der Lage, wirklich ins Spiel einzugreifen. Da hätte man dringend auf ein Szenario "Zehn gegen Elf" umstellen müssen. Entweder aus der Mannschaft selbst heraus oder von der Bank aus. Aber das ist nicht geschehen.

Vollste Zustimmung. Dahoud bringt mittlerweile ordentliche Leistungen und er bringt auch ein gewisses spielerisches Element, welches Emre nun mal nicht mit sich bringt. Ein weiterer spielgestaltender MF-Spieler wäre sicher nicht verkehrt. Mal sehen, wie Özcan performt...

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Ulrich, Dienstag, 23.08.2022, 21:12 (vor 1471 Tagen) @ Matze_82

Vollste Zustimmung. Dahoud bringt mittlerweile ordentliche Leistungen und er bringt auch ein gewisses spielerisches Element, welches Emre nun mal nicht mit sich bringt. Ein weiterer spielgestaltender MF-Spieler wäre sicher nicht verkehrt. Mal sehen, wie Özcan performt...

Özcan hätte ich eigentlich am Samstag nach Dahouds Verletzung als Ersatz erwartet. Wenn man jemanden auf die Bank setzt, dann sollte er auch so weit sein, dass man ihn einwechseln kann. In Köln war er der Spieler, der den Unterschied gemacht hat.

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Zatrassis, Mannheim, Mittwoch, 24.08.2022, 11:44 (vor 1470 Tagen) @ Ulrich

Özcan hätte ich eigentlich am Samstag nach Dahouds Verletzung als Ersatz erwartet. Wenn man jemanden auf die Bank setzt, dann sollte er auch so weit sein, dass man ihn einwechseln kann. In Köln war er der Spieler, der den Unterschied gemacht hat.

Ich hätte auch auf eine frühere Einwechslung von Özdan und Reyna gehofft.

Ich erkläre es mir so, dass Edin das Risiko zu hoch war einen vorher verletzten Spieler ohne Spielpraxis (wie viel haben die mit der Mannschaft bisher trainieren können) bedingt durch Mos Verletzung bereits so früh ins Spiel zu werfen. Vielmehr denke ich, diese saßen auf der Bank, um an Ende ein paar Minuten zu bekommen und so langsam herangeführt zu werden.

Meiner Meinung nach war unser Hauptproblem am Samstag aber (und das macht mir ehrlich gesagt am meisten Sorgen), dass wir es nach Mos Auswechslung überhaupt nicht mehr geschafft haben ruhig von hinten heraus aufzubauen:
Die Mitte war zu, keiner hat sich im Mittelfeld angeboten oder wenn, konnte er nicht aufdrehen, sondern hat wieder zu den IV zurückgespielt, die dann nach außen, wieder alles dicht, erneuter Rückpass zu den IVs oder Kobel. Vom eigenen Strafraum gab es dann die lange Kelle nach vorne. Das war erschreckend. Es wurde auch zur zweiten Halbzeit (wo man dies Taktisch ansprechen und Umstellen hätte können) oder zum Spielende (wo die Bremer sich hätten totlaufen müssen) besser, es wurde schlimmer und wir wurden immer müder und unsortierter durch unser ständiges Hinterherlaufen.

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 16:58 (vor 1471 Tagen) @ Argyle

Laut tm.de laufen 2023 u.a. folgende Verträge aus: Reus, Hummels, Guerreiro, Dahoud, Modeste, Passlack, Akanji
2024 dann u.a.: Meunier, Schulz, Hazard, Can, Brandt

Da sind neben Hummels und Reus eben genau die Spieler, bei denen das Paket auch schon lange nicht mehr stimmt.

Reus, Hummels, Guerreiro, Dahoud, Modeste sind 5 von unseren 11 Startelfspielern. Erstens braucht der BVB möglichst viel Geld aus Ablösesummen und kann sich kaum leisten alle einfach gehen zu lassen ohne entsprechend Geld einzunehmen, da man sie sonst gar nicht halbwegs gleichwertig ersetzen kann, was man anders aber wohl auch nicht schafft ausser bei Modeste, der ja nur wegen der Krebserkrankung von Haller da ist, als Notlösung. Akanji zähle ich zu einem unserer besseren Spieler, auch wenn natürlich klar ist, dass alle im Verhältnis zu viel verdienen.

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Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:20 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall
bearbeitet von Ballschieber007, Dienstag, 23.08.2022, 17:25

Laut tm.de laufen 2023 u.a. folgende Verträge aus: Reus, Hummels, Guerreiro, Dahoud, Modeste, Passlack, Akanji
2024 dann u.a.: Meunier, Schulz, Hazard, Can, Brandt

Da sind neben Hummels und Reus eben genau die Spieler, bei denen das Paket auch schon lange nicht mehr stimmt.

Reus, Hummels, Guerreiro, Dahoud, Modeste sind 5 von unseren 11 Startelfspielern. Erstens braucht der BVB möglichst viel Geld aus Ablösesummen und kann sich kaum leisten alle einfach gehen zu lassen ohne entsprechend Geld einzunehmen, da man sie sonst gar nicht halbwegs gleichwertig ersetzen kann, was man anders aber wohl auch nicht schafft ausser bei Modeste, der ja nur wegen der Krebserkrankung von Haller da ist, als Notlösung. Akanji zähle ich zu einem unserer besseren Spieler, auch wenn natürlich klar ist, dass alle im Verhältnis zu viel verdienen.

Perfekt! Um Passlack tut‘s mir Leid :-)

Mit Reus und Hummels wird vermutlich wieder verlängert, Vetternwirtschaft sei Dank! Die oben genannte Konstellation kann wirklich dazu beitragen, die tieferen Strukturen endlich aufzubrechen. Hoffentlich wird die Chance nicht wieder vertan. Allein die eingesparten Jahresgehälter sind wie Transfererlöse zu bewerten, da man für die meisten der Spieler kaum mehr wie eine kleine Ablöse bekommen würde.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:25 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Ohne Ablösen keine neuen Spieler. Vielleicht erdet das ja einige wieder wenn man vielleicht mal nur 5./6. wird.

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istar, Dienstag, 23.08.2022, 17:44 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Ohne Ablösen keine neuen Spieler. Vielleicht erdet das ja einige wieder wenn man vielleicht mal nur 5./6. wird.

Ich frage mich ja,ob die Fans von Bayer auch so am Rad drehen. Die hätten wenigstens einen echten Grund bei dem Saisonstart.

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Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 17:53 (vor 1471 Tagen) @ istar

Ohne Ablösen keine neuen Spieler. Vielleicht erdet das ja einige wieder wenn man vielleicht mal nur 5./6. wird.


Ich frage mich ja,ob die Fans von Bayer auch so am Rad drehen. Die hätten wenigstens einen echten Grund bei dem Saisonstart.

Tun sie, die Mannschaft musste sogar bei den Fans antanzen.

Die Dosen prügeln sich untereinander, nicht nur beim BVB wird ungemütlich, wenn es nicht läuft, nur bekommt man das nur am Rande mit

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:53 (vor 1471 Tagen) @ istar

Was ich so mitbekommen habe, ja tun sie. Es sind Fußball Fans. Die sind überall gleich. Aber es gibt nicht soviele und der Verein ist uninteressant, daher kocht da medial nichts hoch.
Da gehts aktuell auch um zuviele „Kaderleichen“, kein vernünftiges System vom Trainer und generell Trainerdiskussion läuft sowieso. Da wünsche man sich nämlich viele eine andere Spielweise als dieser Umschaltfußball. Ich kanns verstehen.

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istar, Dienstag, 23.08.2022, 17:58 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Was ich so mitbekommen habe, ja tun sie. Es sind Fußball Fans. Die sind überall gleich. Aber es gibt nicht soviele und der Verein ist uninteressant, daher kocht da medial nichts hoch.
Da gehts aktuell auch um zuviele „Kaderleichen“, kein vernünftiges System vom Trainer und generell Trainerdiskussion läuft sowieso. Da wünsche man sich nämlich viele eine andere Spielweise als dieser Umschaltfußball. Ich kanns verstehen.

Aber wie gesagt, Pokalaus gegen einen Drittligisten und null Punkte nach drei Spieltagen ist für eine Mannschaft wie Bayer auch ein krasser Fehlstart.

Wobei es meinetwegen bei denen so weitergehen könnte.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:46 (vor 1471 Tagen) @ Argyle

Man sollte nur nicht meinen dass man dann auf einmal so gut ist wie Bayern. Die Gefahr des abhebens passiert hier ja oft.
Und der dargestellte Kader ist gut genug um 2. zu werden. Mehr nicht. Ganz egal ob da ein Reus und Hummels rumrennt oder nicht.

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Argyle, Köln, Dienstag, 23.08.2022, 17:00 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Man sollte nur nicht meinen dass man dann auf einmal so gut ist wie Bayern. Die Gefahr des abhebens passiert hier ja oft.
Und der dargestellte Kader ist gut genug um 2. zu werden. Mehr nicht. Ganz egal ob da ein Reus und Hummels rumrennt oder nicht.

Absolut nicht. Es gibt nämlich schon noch ein paar Zwischenstufen. Wenn man seit knapp 10 Jahren punktemäßig meistens näher an Platz 5 als an Platz 1 war und spielerisch seit Jahren eher Degeneration als Entwicklung festzustellen ist, dann gehts hier nicht um den Großangriff auf die Bayern.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:42 (vor 1471 Tagen) @ Argyle

Finanziell sind wir auch viel näher an Platz 5 als an Platz1. Ist also nicht so überraschend. Gehen die ganzen Spieler ablösefrei werden wir ganz andere Probleme bekommen. Dort ragt nämlich niemand heraus und da wirds schon schwer genug 4. zu werden. Mannschaftliche Geschlossenheit hin oder her, ohne Unterschiedsspieler kann man sich von unrealistischen Träumen sowieso verabschieden.

Und auch unter Klopp gab es damals Spieler die herausragten, trotz aller Mannschaftsleistung. Lewandowski, Sahin, Gündogan oder Hummels.

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Fritz3, Ort, Mittwoch, 24.08.2022, 04:43 (vor 1470 Tagen) @ Talentförderer

"Finanziell sind wir auch viel näher an Platz 5 als an Platz1"

Kannst Du diese Aussage bitte auch erläutern/begründen?

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 25.08.2022, 20:08 (vor 1469 Tagen) @ Fritz3

Nun vom Umsatz sind wir näher an Platz 5 als an Platz 1. Also ist es nicht unüblich dass man punktemäßig näher an 5 als an 1 ist. Was muss man da noch begründen?

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 17:06 (vor 1471 Tagen) @ Argyle

Wobei man auch bei deiner Idee auf Platz 5 bis 7 oder tiefer abrutschen könnte, wenn man alle diese Spieler einfach gehen läßt. Dann hat man deutlich weniger Gehälter zu zahlen besonders wenn viel mit jungen Spielern aufgefüllt wird und vielleicht wäre das sogar die Lösung, um wieder mehr Leute im Team zu haben, die richtig Bock auf den BVB haben, aber rein von der Qualität her verschlechtert das das Team doch enorm.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:45 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Reus und Hummels haben auch viel Bock auf den BVB. Das nur am Rande. Identifikation und so. Aktuell sind dies die beiden letzten wirklich Identifikation stiftenden Spieler.

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Burgsmüller84, Dienstag, 23.08.2022, 20:19 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Die Reus-Hummels-Combo wird 68 und Spielerkarrieren finden ein natürliches Altersende. Eine Vertragsverlängerung würde vieles voraussetzen, was beide nicht erfüllen können, insbesondere athletisch. Wenn die beiden gut überlegen, verkünden sie es frühzeitig selbst und zwingen nicht Kehl dazu.

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istar, Dienstag, 23.08.2022, 17:37 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Wobei man auch bei deiner Idee auf Platz 5 bis 7 oder tiefer abrutschen könnte, wenn man alle diese Spieler einfach gehen läßt. Dann hat man deutlich weniger Gehälter zu zahlen besonders wenn viel mit jungen Spielern aufgefüllt wird und vielleicht wäre das sogar die Lösung, um wieder mehr Leute im Team zu haben, die richtig Bock auf den BVB haben, aber rein von der Qualität her verschlechtert das das Team doch enorm.

Haben Süle, Schlotterbeck oder Kobel keinen Bock auf den BVB?

Und warum unterschreibt Moukoko den vorliegenden Vertrag nicht, wenn Jugend das einzige Kriterium für "Bock auf den BVB" sein soll?

Aber gut, statt Edin mal ein bisschen Zeit zu geben, soll wieder die halbe, am besten die ganze Mannschaft ausgetauscht werden und es wird komplett am Rad gedreht.

Früher brauchte es dazu ein paar Niederlagen am Stück, jetzt reicht schon eine.

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 18:33 (vor 1471 Tagen) @ istar

Haben Süle, Schlotterbeck oder Kobel keinen Bock auf den BVB?

Hab ich sowas geschrieben? Nein, hab ich nicht! Ich hab lediglich die Idee von meinem Vorredner aufgegriffen und geschrieben "vielleicht" kann man mit Jugendspielern die Gehälter runterschrauben und das Identifikationsproblem lösen(was er offenbar vorschlägt) aber dadurch verlieren wir massiv an Qualität und enden dann vielleicht deutlich schlechter als Platz 5 oder 7.

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chanoumi, Rhein-Ruhr, Dienstag, 23.08.2022, 17:41 (vor 1471 Tagen) @ istar

Einspruch. Die Art stimmt bedenklich, das ist alles. Wenn man nicht alle Heimspiele gewinnt, sieht es mit einem souveränen zweiten Platz nicht gut aus.

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extremolo, Berlin, Dienstag, 23.08.2022, 19:15 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

Einspruch. Die Art stimmt bedenklich, das ist alles. Wenn man nicht alle Heimspiele gewinnt, sieht es mit einem souveränen zweiten Platz nicht gut aus.

Wir haben letzte Saison den zweiten Platz souverän eingefahren trotz der vier Heimpleiten.

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istar, Dienstag, 23.08.2022, 17:49 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

Einspruch. Die Art stimmt bedenklich, das ist alles. Wenn man nicht alle Heimspiele gewinnt, sieht es mit einem souveränen zweiten Platz

Edin Zeit geben ist das Stichwort. Klar war das spielerisch schlecht am Samstag, darüber muss man doch nicht lange reden.

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Kurt C. Hose, Dienstag, 23.08.2022, 19:44 (vor 1471 Tagen) @ istar

Edin Zeit geben ist das Stichwort. Klar war das spielerisch schlecht am Samstag, darüber muss man doch nicht lange reden.

Womit die meisten ein Problem haben ist glaube ich, dass es spielerisch schon sehr lange schlecht ist. Von den vorigen Trainern hat uns niemand weitergebracht, da hat eher Favre noch das Optimum rausgeholt. Ich würde mich freuen, wenn mit Edin zeitnah eine Entwicklung zu sehen ist, bisher sehe ich dir aber nicht. Wie gesagt, ich sehe da schon lange nichts mehr.

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ergo, Magdeburg, Dienstag, 23.08.2022, 18:30 (vor 1471 Tagen) @ istar

Es war ja nicht nur am Samstag schlecht. Bis jetzt war jedes Spiel schlecht und man hat sie irgendwie gewonnen. Letzt Saison hat man ein Spiel in Bochum verloren und da hatte man Chance um Chance und danach hat keiner auf den Verein draufgehauen. Es geht um das wie und stimmt ziemlich bedenklich in der jetzigen Saison. Ich hab da auch keine Geduld da er schonmal ein halbes Jahr hier Trainer war.

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Born-to-run, Dienstag, 23.08.2022, 19:55 (vor 1471 Tagen) @ ergo

Nee, ich glaube es gibt keine Art ein Spiel nach einem 2:0 bis zur 89.Min. zu verlieren, ohne dass hier im Forum (und auch außerhalb) Fassungslosigkeit ausgebrochen wäre. Oder glaubst Du ernsthaft hier würde der Tenor „kann halt mal passieren“ herrschen, wenn wir bis zur besagten 89.Minute absolut dominant aufgetreten, und eher 4:0 als 2:0 hätten führen müssen? Wenn du dir 3 Dinger in den letzten 7 Min. einfängst, wirst du definitiv hier verrissen, egal wie es vorher war!

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 20:29 (vor 1471 Tagen) @ Born-to-run

Wird dann auch jedesmal alles verrissen was mit dem Verein zu tun und dass sämtliche Spieler nichtmal Kreisliganiveau besitzen und alle natürlich nur zum Geld abkassieren hier sind?

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ergo, Magdeburg, Dienstag, 23.08.2022, 20:34 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Nein, nach dem Spiel in Bochum worden sie sogar teilst noch gelobt trotz Niederlage.

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Kalkzilla, Waltrop, Mittwoch, 24.08.2022, 10:02 (vor 1470 Tagen) @ ergo

Nein, nach dem Spiel in Bochum worden sie sogar teilst noch gelobt trotz Niederlage.

Wir haben in Bochum nicht verloren.

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ergo, Magdeburg, Mittwoch, 24.08.2022, 12:09 (vor 1470 Tagen) @ Kalkzilla

Ja, stimmt, trotzdem gab es recht wenige stimmen, die sich negativ zum Spiel geäußert haben, weil man halt gut gespielt hat.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 18:35 (vor 1471 Tagen) @ ergo

Wenns schlecht ist, ist es schlecht. Das wird von heute auf morgen nicht schlagartig besser, das sehen wir ja nun schon länger.

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Shizzo, Dienstag, 23.08.2022, 20:34 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Dieses Rad "Umschaltfußball" wurde auch einfach massivst überdreht in der Bundesliga. Es nervt nur noch. Gefühlt spielen 90% der Liga nichts anderes mehr. Und auf dieses Niveau möchte man sich beim BVB spielerisch anscheinend auch bewusst herunterschrumpfen.

Ich kapier es nicht, wie das für einen ambitionierten Verein, der Hauptaspekt sein kann, wie man Fußball spielen möchte. Ein zusätzliches Mittel, ja. Aber doch bitte nicht das einzige Mittel. Terzic muss da jetzt auch was anderes liefern. Nur mit diesem Gerumpel wird er die Saison nicht überleben.

Meine Hoffnung ist, dass er vielleicht diesbezüglich mittelfristig ein paar Strukturen von Favre übernehmen kann. Immerhin hat er mit dem über 2 Jahre lang zusammengearbeitet. Da muss doch etwas davon hängengeblieben sein, wie man ein Offensivspiel aufbauen kann.

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Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Dienstag, 23.08.2022, 20:40 (vor 1471 Tagen) @ Shizzo

Ich bin echt verwundert über das Narrativ dieser Tage, dass Favre ein Godfather der Taktik oder bspw. in deinem Beitrag ein Vorbild für offensiven Fußball sein soll.
Ich bleib dabei, Favres Demut und Geduld hat uns 2019 den Titel gekostet und uns ein weiteres Minderwertigkeits-Trauma (Vizemund) verpasst. Die Trennung von Favre war folgerichtig, nur ein halbes Jahr zu spät. Seit dem wankt der Verein, aus vielen verschiedenen Gründen. Aber Favre als "Lösung" oder als "Vorbild" anzupreisen ist für mich nicht nachvollziehbar und nur mit krasser Vergesslichkeit erklärbar.

Tja, woher kommt das wohl?

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 24.08.2022, 07:05 (vor 1470 Tagen) @ Kaya

Ich bin echt verwundert über das Narrativ dieser Tage, dass Favre ein Godfather der Taktik oder bspw. in deinem Beitrag ein Vorbild für offensiven Fußball sein soll.
Ich bleib dabei, Favres Demut und Geduld hat uns 2019 den Titel gekostet und uns ein weiteres Minderwertigkeits-Trauma (Vizemund) verpasst. Die Trennung von Favre war folgerichtig, nur ein halbes Jahr zu spät. Seit dem wankt der Verein, aus vielen verschiedenen Gründen. Aber Favre als "Lösung" oder als "Vorbild" anzupreisen ist für mich nicht nachvollziehbar und nur mit krasser Vergesslichkeit erklärbar.

Niemand betrachtet Favre als großes Vorbild für offensiven Fußball, aber: Unter Favre haben wir es durchaus mal geschafft, dominant aufzutreten und haben nicht ohne Grund gegen die obere Hälfte der Liga (außer in München) üblicherweise sehr gut ausgesehen.

Das Problem ist nicht mal, dass Favre der Übertrainer gewesen wäre, aber wir haben im Bezug auf ihn zwei gigantische Probleme im Verein entblößt:

1. Überschätzung des eigenen Kaders. Das hat nachgelassen, weil man gemerkt hat, dass die Mannschaft massive Probleme hat, aber unter Favre wurde es hier teils so dargestellt, als würde sein starres taktisches Korsett eine Übermannschaft davon abhalten, den Bayern zu enteilen, dann hat man ihm noch die spielerisch desolate Zeit bis zum glücklichen Sieg gegen Stuttgart in die Schuhe geschoben, aber selbst jetzt,

2. BVB-DNA. Dieser Irrglaube, dass der Klopp-Fußball eine Art Identität von Borussia Dortmund darstellt, weil man damit vor zehn Jahren unglaublich erfolgreich war. Die Zeiten haben sich geändert, die vermeintlichen Nachfolger dieser Philosophie haben bisher Amtszeiten von 5 bzw. 12 Monaten hinter sich.
Jetzt ist es an Terzic, hier eine erfolgreiche Philosophie zu etablieren, aber ich bin mir jetzt schon sicher, dass es nötig sein wird, Spielkontrolle hinzubekommen, ansonsten werden im März die Rufe nach einem erfahrenen Trainer laut.
Es muss nicht mal so extrem wie unter Favre sein, dessen Wunsch es war, das Spiel komplett zu kontrollieren und jeden Fehler zu vermeiden, aber wenn wir es weiterhin nicht schaffen, überhaupt mal Druck auszuüben und den Gegner hinterher rennen zu lassen, wird auch diese Saison ungemütlich.

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Intertanked, Berlin, Dienstag, 23.08.2022, 23:08 (vor 1470 Tagen) @ Kaya
bearbeitet von Intertanked, Dienstag, 23.08.2022, 23:21

Ich bleib dabei, Favres Demut und Geduld hat uns 2019 den Titel gekostet und uns ein weiteres Minderwertigkeits-Trauma (Vizemund) verpasst. Die Trennung von Favre war folgerichtig, nur ein halbes Jahr zu spät. Seit dem wankt der Verein, aus vielen verschiedenen Gründen. Aber Favre als "Lösung" oder als "Vorbild" anzupreisen ist für mich nicht nachvollziehbar und nur mit krasser Vergesslichkeit erklärbar.

Ein Trainer kommt vor Saisonbeginn zu einer verunsicherten Mannschaft, muss eine komplett neu Abwehr zusammenbauen, holt in seiner ersten Saison 21 (!) Punkte mehr als im Vorjahr, spielt die drittbeste Saison der Vereinsgeschichte, hat aber den Verein den Titel gekostet. Da reicht meine Ambiguitätstoleranz nimmer.

Wo kommen die +21 Punkte her? Wer hätte den Titel geholt? Wer hat ihn nicht geholt?

Vielleicht hätte der Verein dem Trainer lautstark zur Seite stehen und im Winter einen Ergänzungstürmer holen sollen, statt einen überflüssigen argentinischen Jungverteidiger im ewigen Karussell der internationalen Talentverschickung.

BTW: Favre wurde 18 Monate nach dem verpassten Titel entlassen.

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Shizzo, Dienstag, 23.08.2022, 20:52 (vor 1471 Tagen) @ Kaya

Ja, genau. Favre dieser devote Ballschieber. Wie konnte er nur mit Mario Götze im Sturm und dem halbinvaliden Alcacer nicht Meister werden.

Favre hat am Ende aus verschiedenen Gründen nicht mehr funktioniert. Zumindest waren wir unter ihm aber so nah dran wie nie. Aber dann holte man Hummels, Schulz, Brandt und Hazard. Damit hat man eine mögliche neue Entwicklung komplett eingerissen. Und dann wollte man Favre auch einfach loswerden, weil der BVB muss ja Vollgasfußball spielen. Hat dann ja auch bekanntlich wunderbar geklappt, oder nicht?

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ergo, Magdeburg, Dienstag, 23.08.2022, 20:48 (vor 1471 Tagen) @ Kaya

unter Favre gab es zuletzt Ballbesitz Fussball und danach nur noch müll.

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Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:31 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Wobei man auch bei deiner Idee auf Platz 5 bis 7 oder tiefer abrutschen könnte, wenn man alle diese Spieler einfach gehen läßt. Dann hat man deutlich weniger Gehälter zu zahlen besonders wenn viel mit jungen Spielern aufgefüllt wird und vielleicht wäre das sogar die Lösung, um wieder mehr Leute im Team zu haben, die richtig Bock auf den BVB haben, aber rein von der Qualität her verschlechtert das das Team doch enorm.

Naja, sehe ich etwas anders. Junge Spieler mit weniger Qualität, dafür mit mehr Biss und Willen, reißen mehr wie unsere aktuellen Mentalitätsmonster. Ein Gegentor und bei uns wird’s gefährlich, so ist es schon seit Jahren. Gewehrt wird sich bei unserer Truppe doch nicht mehr wirklich.

Diese Mannschaft

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:47 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Deswegen hat JBG die Bremer auch so auseinandergenommen.

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Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:50 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Es geht hier doch nicht nur um ein Spiel, ist das so schwer zu begreifen?

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istar, Dienstag, 23.08.2022, 17:39 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Wobei man auch bei deiner Idee auf Platz 5 bis 7 oder tiefer abrutschen könnte, wenn man alle diese Spieler einfach gehen läßt. Dann hat man deutlich weniger Gehälter zu zahlen besonders wenn viel mit jungen Spielern aufgefüllt wird und vielleicht wäre das sogar die Lösung, um wieder mehr Leute im Team zu haben, die richtig Bock auf den BVB haben, aber rein von der Qualität her verschlechtert das das Team doch enorm.


Naja, sehe ich etwas anders. Junge Spieler mit weniger Qualität, dafür mit mehr Biss und Willen, reißen mehr wie unsere aktuellen Mentalitätsmonster. Ein Gegentor und bei uns wird’s gefährlich, so ist es schon seit Jahren. Gewehrt wird sich bei unserer Truppe doch nicht mehr wirklich.

Klar,deswegen haben wir in Freiburg auch verloren.

Diese Mannschaft

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:44 (vor 1471 Tagen) @ istar

Ein Spiel, ein Spiel! So etwas mal kontinuierlich, dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich.

Diese Mannschaft

istar, Dienstag, 23.08.2022, 17:53 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Ein Spiel, ein Spiel! So etwas mal kontinuierlich, dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich.

Wieviel Siege am Stück dürfen es denn sein?

Es ist doch vollkommen Latte,wann wir das erste Spiel verlieren, die Reaktionen darauf sind mittlerweile immer gleich.

Diese Mannschaft

Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 17:59 (vor 1471 Tagen) @ istar

Ein Spiel, ein Spiel! So etwas mal kontinuierlich, dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich.


Wieviel Siege am Stück dürfen es denn sein?

Es ist doch vollkommen Latte,wann wir das erste Spiel verlieren, die Reaktionen darauf sind mittlerweile immer gleich.

Wenn wir normal verloren hätten gäbe es heute garantiert keine so ausschweifenden Diskussionen mehr, das wie ist entscheidend und da war die Niederlage nun mal außergewöhnlich. Aber auch nicht so außergewöhnlich, dass es viele so überrascht hat, weil der Mannschaft viele vieles mittlerweile zutrauen, aber eben nicht mehr in positiver Hinsicht.
Trainer kommen, Trainer gehen, die Probleme mit der Mannschaft bleiben bestehen

Diese Mannschaft

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 18:38 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09

Natürlich hätte es die Diskussion gegeben. Die Nachspielzeit passiert hat mal.
Dass man einem Aufsteiger zuhause spielerisch unterlegen ist, ist aber offensichtlich. Und da wären die Diskussionen auch nicht anders gewesen.

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istar, Dienstag, 23.08.2022, 18:06 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09

Ein Spiel, ein Spiel! So etwas mal kontinuierlich, dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich.


Wieviel Siege am Stück dürfen es denn sein?

Es ist doch vollkommen Latte,wann wir das erste Spiel verlieren, die Reaktionen darauf sind mittlerweile immer gleich.


Wenn wir normal verloren hätten gäbe es heute garantiert keine so ausschweifenden Diskussionen mehr, das wie ist entscheidend und da war die Niederlage nun mal außergewöhnlich. Aber auch nicht so außergewöhnlich, dass es viele so überrascht hat, weil der Mannschaft viele vieles mittlerweile zutrauen, aber eben nicht mehr in positiver Hinsicht.
Trainer kommen, Trainer gehen, die Probleme mit der Mannschaft bleiben bestehen

Gut, lassen wir es einfach sein,warum sollte man Edin auch etwas mehr Geduld entgegen bringen.

Und selbstverständlich wären die Diskussionen bei jeder wie auch immer zustande gekommenen Niederlage da.

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Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:57 (vor 1471 Tagen) @ istar

Ein Spiel, ein Spiel! So etwas mal kontinuierlich, dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich.


Wieviel Siege am Stück dürfen es denn sein?

Es ist doch vollkommen Latte,wann wir das erste Spiel verlieren, die Reaktionen darauf sind mittlerweile immer gleich.

Naja, jetzt sind es schon drei Spiele Mangelware, nur diese Saison. Man könnte die letzen drei Jahre aber auch noch zu 85% hinzuaddieren. Mir würde es schon reichen, wenn sie sich mal wieder für uns zerreißen würden und dieser Einsatz auf das Stadion überschwappt. Einsatz und Willen darf man schon erkennen dürfen. Du pennst ja auch nicht auf der Arbeit

Diese Mannschaft

lato, berlin, Mittwoch, 24.08.2022, 10:16 (vor 1470 Tagen) @ Ballschieber007

Diese Mannschaft hat in dieser Spielzeit bisher 20 Minuten guten Fussball gespielt,der Rest war eine Zumutung.Warum diese Truppe gegen die Fische beim ersten Gegentor völlig auseinander gefallen ist und keiner der "Stars" in der Lage war das Spiel zu beruhigen und das Ergebnis über die Zeit zu retten wirft Fragen nach der Qualität und dem inneren Zustand des Kaders auf.So wie bei dieser angeblich so starken Gruppe habe ich den Zerfall noch nie gesehen.Das muss mit dem Zusammenhalt zu tun haben undvielleicht sind es die Diskussionen über Abgänge und Neuzugänge ,die das Mannschaftsgefüge auseinandertreiben.Möglicherweise ist die Qualität des Kaders nur Wunschdenken und die Bankdrücker aus der N11,die bei uns gehäuft auftreten,bestimmen das Niveau.Das reicht dann höchstens für Platz 2 mit respektvollem Abstand zur Nr.1.

Diese Mannschaft

istar, Dienstag, 23.08.2022, 18:02 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Ein Spiel, ein Spiel! So etwas mal kontinuierlich, dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich.


Wieviel Siege am Stück dürfen es denn sein?

Es ist doch vollkommen Latte,wann wir das erste Spiel verlieren, die Reaktionen darauf sind mittlerweile immer gleich.


Naja, jetzt sind es schon drei Spiele Mangelware, nur diese Saison. Man könnte die letzen drei Jahre aber auch noch zu 85% hinzuaddieren. Mir würde es schon reichen, wenn sie sich mal wieder für uns zerreißen würden und dieser Einsatz auf das Stadion überschwappt. Einsatz und Willen darf man schon erkennen dürfen. Du pennst ja auch nicht auf der Arbeit

Ja,gab es gegen Bayer, einschließlich eines Schlotterbeck, der sich mal eben die ausgerenkte Schulter einrenken ließ und dann weitergespielt hat.

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Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 18:04 (vor 1471 Tagen) @ istar

So 5 bis 8 von solchen Typen wären famos. Einer davon reicht leider nicht.

Diese Mannschaft

istar, Dienstag, 23.08.2022, 18:14 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

So 5 bis 8 von solchen Typen wären famos. Einer davon reicht leider nicht.

Ja, der hat das Spiel trotzdem nicht alleine gewonnen, also müssen andere auch was gemacht haben.

Aber lassen wir das.Einfach weiter machen beim undifferenziert alles scheiße finden, das ist mittlerweile Dortmund-Style .

Diese Mannschaft

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 18:24 (vor 1471 Tagen) @ istar

So ein Blödsinn! Ich differenziere klar zwischen Leistung und Nichtleistung. Du kannst auf der Arbeit auch nicht 8 Stunden pennen und die dafür auf die Schulter klatschen lassen. Beim Team mangelt es einfach an der nötigen Einstellung, welche jeder braver Bürger Tag für Tag zeigen muss.

Diese Mannschaft

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 18:47 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Vielleicht hast du auch 8 Stunden dein bestes gegeben, aber alle Aufgaben sind schief gegangen.

Aber nein. Es ist immer unwille und keine Lust. So tickt der Fan.

Diese Mannschaft

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 19:52 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Vielleicht hast du auch 8 Stunden dein bestes gegeben, aber alle Aufgaben sind schief gegangen.

Aber nein. Es ist immer unwille und keine Lust. So tickt der Fan.

Du hast die große Gabe alles so zu drehen wie es dir passt! Furchtbar

Diese Mannschaft

Argyle, Köln, Dienstag, 23.08.2022, 17:21 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Wobei man auch bei deiner Idee auf Platz 5 bis 7 oder tiefer abrutschen könnte, wenn man alle diese Spieler einfach gehen läßt. Dann hat man deutlich weniger Gehälter zu zahlen besonders wenn viel mit jungen Spielern aufgefüllt wird und vielleicht wäre das sogar die Lösung, um wieder mehr Leute im Team zu haben, die richtig Bock auf den BVB haben, aber rein von der Qualität her verschlechtert das das Team doch enorm.

Ohne Frage. Und daher wird dieses Szenario auch so nicht stattfinden.
Hummels, vor allem aber Reus auszusortieren, wäre schon eine Zäsur. Ob die wirklich notwendig ist, muss Sebastian Kehl entscheiden. Dem das natürlich doppelt schwer fallen würde, hat ja schließlich mit beiden noch zusammengespielt.

Bei Meunier, Guerreiro, Can, Brandt, Dahoud, Hazard würde ich mir aber schon wünschen, dass der Verein hier klare Leistungsdefizite auch offen kommuniziert und ggf. die Zusammenarbeit beendet. Auch wenn man dann mal auf Ablöse verzichtet.

Das sind aber leider auch Spieler wie Reus, Hummels und co

Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 23.08.2022, 16:10 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

Alles verdiente Spieler, klar. Aber so lang sie spielen wird sich meines Erachtens nach nicht viel bessern.

Das sind aber leider auch Spieler wie Reus, Hummels und co

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:14 (vor 1471 Tagen) @ Lambert09

Die Frage ist mit welchen Spielern wirds plötzlich besser?
Die Fähigkeiten eines Reus zu seinen besten Zeiten hat kein Spieler hier und keiner den wir uns leisten können.

Das sind aber leider auch Spieler wie Reus, Hummels und co

Fritz3, Ort, Mittwoch, 24.08.2022, 04:53 (vor 1470 Tagen) @ Talentförderer

Falsch - so überragend gut war er nie.

Das sind aber leider auch Spieler wie Reus, Hummels und co

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 24.08.2022, 09:25 (vor 1470 Tagen) @ Fritz3

Falsch - so überragend gut war er nie.

Du findest also ne Torbeteiligung in jedem zweiten Spiel seitdem er bei uns ist nicht überragend gut?

Auf die schnelle, abgesehen von 20/21 hat er eigentlich in jeder Saison mindestens 2stellig genetzt und dazu noch 2 stellig vorgelegt.

Man kann/ darf kritisch bezüglich seiner Leistungsfähigkeit sein, aber was er seitdem er beim BVB ist geleistet hat ist als OM herausragend für einen VErein wie den BVB.
Dazu die unzähligen "Dosenöffner"......

Das sind aber leider auch Spieler wie Reus, Hummels und co

Talentförderer, Dienstag, 23.08.2022, 17:20 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Manchmal kommt es auch darauf an, was ein Spieler nicht mitbringt.

Reus ist für mich in der zu das Gegenteil eines Katalysators.

Das sind aber leider auch Spieler wie Reus, Hummels und co

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 16:47 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Bin ich bei dir, eigentlich sollten wir uns glücklich schätzen solange Reus noch da ist. Ich befürchte wenn der mal aufhört, werden wir dem noch lange nachtrauern, denn er hat immer noch eine enorme Qualität. Versteh auch nicht ganz wieso Hummels jetzt hier als Schuldiger dasteht, der hat immerhin 6 Punkte geholt in den beiden ersten Spielen auch wenn nicht alles super war und er war gegen Bremen raus als es noch 1-0 für den BVB stand. Wenn, dann muss Süle da auch mal kritisiert werden, denn Schlotterbeck war verletzt und konnte nicht mehr voll eingreifen und der BVB hatte keine Wechsel mehr übrig. Can hatte früh gelb gesehen, da er bereits in der ersten Halbzeit foulen musste bevor der Bremer in unserem 16er ist. Da bin ich ihm nicht mal böse für das Foul, denn wenn er ihn laufen lässt, dann wird es vermutlich ein Tor. Versteh auch nicht wie Süle sich beim 2-1 wegdreht. Hat der Angst vor dem Ball? Wenn er seinen Körper da vor den Gegner bringt statt sich wegzudrehen, dann schießt der ihn an, so wird es ein Gegentor.

Das sind aber leider auch Spieler wie Reus, Hummels und co

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:10 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Man stellt diese mystische, geradezu Illuminati-eske, Watzke führt den Verein aus dem Hintergrund und es gibt keine Hierarchie Verschwörung hier viel zu sehr in den Himmel.
Das ist alles Unfug. Baut dem Kader ein vernünftiges Spielsystem und holt einen internationalen Top6er oder zumindest ein Talent, das einer werden kann. (Boubacar Kamara war auf dem Markt und ist ablösefrei bei AstonVilla gelandet. Traurig genug.) Dann sieht der Fußball auch wieder seriöser und ansprechender, sowie dominanter aus. Auch dann wirds nicht mehr als Platz 2, aber man muss sich weniger aufregen über irgendwelche abstrusen psychologischen Teamstrukturen.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Strobedo, Dienstag, 23.08.2022, 14:52 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

Und kein Interview verlässt, ohne erwähnt zu haben, wie viele Lichtjahre die Bayern enteilt sind und dass der Gewinn der Meisterschaft nahezu unmöglich ist - was soll man da erwarten?

Es wäre wünschenswert und muss von Profisportlern verlangt werden dürfen, aus eigenem Antrieb und eigener Motivation nach dem höchsten zu streben (das sehe ich bei unseren Führungsspielern/Kapitänen nicht, nicht im Ansatz).

Aber wenn von oben das Signal kommt, dass es sowieso unmöglich ist und höchstens dann, wenn den Bayern die besten 15 Spieler für 17 Spiele wegbrechen, dann ist das nicht förderlich bzw. anders gesagt: schädigend.

Egal wie weit das nächstplatzierte (bestplatzierte) Team entfernt sein mag: Wer als zweite Kraft der letzten Jahre nicht den Anspruch an sich selbst hat, den Krösus vom Thron zu stoßen, und das (öffentlich) von sich fordert und es lebt, der kann es gleich vergessen. Die Öffentlichkeit schreibt dir Anspruch nämlich ohnehin zu (aus guten Gründen), die Fans erwarten es ebenfalls (aus ebenso guten Gründen). Und dann entsteht in dieser Brühe von weit auseinanderliegenden Erwartungen beim ersten Gegenwind eine giftige Unzufriedenheit.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Dienstag, 23.08.2022, 20:06 (vor 1471 Tagen) @ Strobedo
bearbeitet von Marcello, Dienstag, 23.08.2022, 20:19

Ea geht gar nicht konkret um Titel. Sondern darum sportlich was erreichen zu wollen. Daraus entstehen dann Mannschaften und letztlich auch Titel. Bei aller Individualität, ist bei Bayern als Team bis auf den Punkt aber auch Eines zu Beobachten (übrigens auch bei Bremen am Donnerstag).

Wenn es scheiße läuft, dann gibt es ein paar prägnante Ansagen auf dem Feld und dann spurt jeder , dass es nur so rauscht. Aber augenblicklich:)

Mein Gefühl sagt mir, dass dejenige der sein Egodingen durchzieht, in der Dusche mit der Seife im Handtuch durchgelassen wird. Jedenfalls reißt da keiner das Maul auf, Wenn einer doch meint, er sei größer als der Verein, dann muss der gehen. Und trotzdem kriegen die noch 50 Millionen dafür.

Und, ja, da kommt der Punkt, diese Kommunikation lädt dazu ein , dass in der Dortmunder Kabine nunmal gerne gegenseitig sich die Eier kraulen angesagt ist. Komm CL schaffejn wir immer, nächste Woche wird besser. Ausreden haben wir zigfach.

https://www.t-online.de/region/dortmund/lokalsport/id_100041898/bvb-kapitaen-marco-reus-frustriert-haben-das-glueck-ueberstrapaziert-.html

Hätte man nach dem Bremer Anschlusstor in der Nachspielzeit auch noch mehr und besser kommunizieren müssen auf dem Platz?

Auf dem Platz ist es schwierig, weil die Stimmung dann so hochkocht. Du musst dich dann trotzdem an die Basics erinnern, du musst das Tor verteidigen. Das haben wir im Kollektiv einfach nicht gut gemacht. Das ist sehr, sehr enttäuschend!


Schwierig , weil die Stimmung dann so hoch kocht. Ja, aber genau das brauchen die doch. Reus ist einfach ein absolut konfliktscheuer Typ. Da lässt sich der HansguckindieLuft in jugendlichem Wahn den Führerschein fälschen und hat letztlich ein Problem, weil die Lösung so oder so uangenehm wäre. Kann ich nachvollziehen, wobei die Grundidee ja aber komplett Banane war. Der ander Typ? Wenn man Den Namen Mats Hummels in die Google eingibt, kommen seitenweise Boulevardnews zu seiner wohl Verflossenen. Das meint alles.

Bellingham sehr jung noch. Schlotte neu im Team. Süle nicht fit . Can - keine Ahnung wieso im Mannschaftsrat. Meunier? Will in anderer Stadt wohnen. Jch meine, Zickler hat recht. Letzten Endes ist es eine Charakterfrage und über den Subtext der Kommunikation , kann man manchmal Vermutungen bestätigt sehen

Ich hoffe, Edin bleibt weiterhin ehrlich.
Kehl hat nämlich auch so ganz gerne mal ein „aber“ drin!
Ja, nee, das waren 3 ganz, ganz schlimme Grützspiele. Und das letzte haben sie noch nichtmal verloren, weil die richtig schlecht waren. Nein, obendrauf auch noch komplett dämlich gewesen. Also ich hätte bestimmt die ganze Woche schlechte Laune und das würde auch jeder mitbekommen. In Dortmund aber ist man besorgt: „immer Druck auf dem Kessel“ , „Stimmung könnte hoch kochen“, „Spaß ist wichtig“.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 15:23 (vor 1471 Tagen) @ Strobedo

Und kein Interview verlässt, ohne erwähnt zu haben, wie viele Lichtjahre die Bayern enteilt sind und dass der Gewinn der Meisterschaft nahezu unmöglich ist - was soll man da erwarten?

Es wäre wünschenswert und muss von Profisportlern verlangt werden dürfen, aus eigenem Antrieb und eigener Motivation nach dem höchsten zu streben (das sehe ich bei unseren Führungsspielern/Kapitänen nicht, nicht im Ansatz).

Aber wenn von oben das Signal kommt, dass es sowieso unmöglich ist und höchstens dann, wenn den Bayern die besten 15 Spieler für 17 Spiele wegbrechen, dann ist das nicht förderlich bzw. anders gesagt: schädigend.

Egal wie weit das nächstplatzierte (bestplatzierte) Team entfernt sein mag: Wer als zweite Kraft der letzten Jahre nicht den Anspruch an sich selbst hat, den Krösus vom Thron zu stoßen, und das (öffentlich) von sich fordert und es lebt, der kann es gleich vergessen. Die Öffentlichkeit schreibt dir Anspruch nämlich ohnehin zu (aus guten Gründen), die Fans erwarten es ebenfalls (aus ebenso guten Gründen). Und dann entsteht in dieser Brühe von weit auseinanderliegenden Erwartungen beim ersten Gegenwind eine giftige Unzufriedenheit.

Gratwanderung. Wenn der Abstand so groß ist, dass es völlig utopisch ist, den Krösus anzugreifen, macht man sich mit solchen Ankündigungen eher lächerlich. Bayern dominiert seit Jahren nach Belieben und kauft im Prinzip jedes Jahr nochmal deutlich teurer ein, als wir. Wo ist da die realistische Perspektive, dass wir sie angreifen können?

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:27 (vor 1471 Tagen) @ herrNick

Richtig. Es wurde schon mehrfach über Dortmund gelacht weil sie offensiv waren und Meister werden wollten.

Was viele nicht verstehen - das altbekannte Problem - durch großmäulige Reden wird man nicht wie von zauberhand besser.
Bayern ist auf jeder Position besser besetzt, in welcher Welt bringt es dann was großspurig zu sein?
Oder wird Freiburg Vizemeister weil sie es lautstark verkünden?

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Klopfer Homepage von Klopfer aufrufen, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:53 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Was viele nicht verstehen - das altbekannte Problem - durch großmäulige Reden wird man nicht wie von zauberhand besser.

Es kommt ja darauf an, was man ankündigt:

1. Vollgasveranstaltungen ankündigen

2. Liefern

3. Von Spiel zu Spiel denken und nicht eins weiter. Vor allem: Nicht schon am dritten Spieltag an die Meisterschaft denken.

4. Liefern

5. Der Rest kommt von ganz alleine

Niemand kann versprechen, besser zu sein als die Bayern, das wäre totaler Blödsinn.
Aber man kann etwas anbieten, für das man letztlich selbst einstehen muss, um die Fans zu begeistern.
Darauf kommt es an und wenn es richtig gut läuft, dann gibt es vielleicht auch mal wieder eine Meisterschftsfeier.

SGG
Klopfer

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

burz, Lünen, Dienstag, 23.08.2022, 17:42 (vor 1471 Tagen) @ Klopfer

Was viele nicht verstehen - das altbekannte Problem - durch großmäulige Reden wird man nicht wie von zauberhand besser.


Es kommt ja darauf an, was man ankündigt:

1. Vollgasveranstaltungen ankündigen

2. Liefern

3. Von Spiel zu Spiel denken und nicht eins weiter. Vor allem: Nicht schon am dritten Spieltag an die Meisterschaft denken.

4. Liefern

5. Der Rest kommt von ganz alleine

Niemand kann versprechen, besser zu sein als die Bayern, das wäre totaler Blödsinn.
Aber man kann etwas anbieten, für das man letztlich selbst einstehen muss, um die Fans zu begeistern.
Darauf kommt es an und wenn es richtig gut läuft, dann gibt es vielleicht auch mal wieder eine Meisterschftsfeier.

SGG
Klopfer

Wenn ich Emre Can so beim Spielen zusehe, habe ich eigentlich schon den Eindruck, dass er liefern will und Vollgasveranstaltungen prägen will. So einfach ist es leider nicht.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Cthulhu, Essen, Mittwoch, 24.08.2022, 14:18 (vor 1470 Tagen) @ burz

Wenn ich Emre Can so beim Spielen zusehe, habe ich eigentlich schon den Eindruck, dass er liefern will und Vollgasveranstaltungen prägen will. So einfach ist es leider nicht.

Wenn man Emre Can irgendwas definitiv nicht absprechen kann, dann ist es der Wille. Spielintelligenz und taktisches Verständnis sind es halt, die ihm abgehen, dazu einfach die Tatsache, dass er nicht spielt, wie ein gestandener Profi, sondern eher wie ein 19-jähriger.

Einsatz stimmt bei ihm eigentlich immer.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

TicTac, Stuttgart, Dienstag, 23.08.2022, 15:37 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Es würde schon helfen wenn Aki solche Aussagen einfach mal sein lässt. Er muss sich ja nicht ans Mikro stellen und „grossmäulig“ sein, aber im Hintergrund den Spielern wenigstens klar machen, dass man nicht diesen Sport betreibt, um 2. zu werden.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Blarry, Essen, Dienstag, 23.08.2022, 15:58 (vor 1471 Tagen) @ TicTac

Ich würde wiederum jeden Spieler, der bei seinem Bewerbungsgespräch was von "zusammen mit Bussia Meister werden" erzählt, erstmal zum Medizincheck in der HPK Frönsberg einladen.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

docity, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:35 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

In der Öffentlichkeit sollte man als Aussenseiter nicht großmäulig sein, aber das ist der zweitrangige Aspekt: Man bekommt seit Jahren den Eindruck, dass statt zumindest intern zum Angriff geblasen wird, auch intern die Parole "Zweiter Platz ist toll" ausgegeben wird

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 17:01 (vor 1471 Tagen) @ docity

In der Öffentlichkeit sollte man als Aussenseiter nicht großmäulig sein, aber das ist der zweitrangige Aspekt: Man bekommt seit Jahren den Eindruck, dass statt zumindest intern zum Angriff geblasen wird, auch intern die Parole "Zweiter Platz ist toll" ausgegeben wird

Die Stellung als zweite Kraft in der Bundesliga über mittlerweile 12 Jahre zu halten ist auch eine Sache, die es bisher in der Form nicht gab. Das haben auch die Gladbacher oder Bremer zu ihren besten Zeiten nicht geschafft. Nach unten kann es ganz schnell gehen, das kann man nirgendwo so schön sehen wie bei unserem ungeliebten Nachbarn. Von daher ist es tatsächlich eine sehr gute Leistung über einen so langen Zeitraum die zweite Kraft zu sein.
Nicht verschweigen darf man natürlich in diesem Zusammenhang, dass der CL-Teufel mehr auf unseren großen Haufen scheißt als auf die Häufchen der meisten BL internen Konkurrenten. Aber der CL Teufel hat auch in den 10er Jahren viel auf den blauen Haufen und in den 0er Jahren auf den grünen Haufen gekackt, trotzdem konnten sich beide nicht ansatzweise so halten wie wir.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:19 (vor 1471 Tagen) @ docity

„Man bekommt den Eindruck“ ist für mich keine Diskussionsgrundlage.

Das erinner mich immer an „Mein Bauchgefühl sagt…“ wo dann grundsätzlich das Gegenteil korrekt ist.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Burgsmüller84, Dienstag, 23.08.2022, 17:12 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

„Man bekommt den Eindruck“ ist für mich keine Diskussionsgrundlage.

Dann verabschiedest du dich aus allen Diskussionen, die auf Medienberichten basieren? Eine objektive Berichterstattung kann es gerade in dieser Branche nicht geben.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 15:57 (vor 1471 Tagen) @ docity

In der Bundesliga ist der 2te Platz doch auch toll für den BVB. Aktuell ist Platz 1 immer für Bayern reserviert und der BVB ist aktuell da gar nicht konkurrenzfähig. Von daher eine absolut unnötige Debatte. Intern sollte man einfach versuchen so gut wie möglich seine Arbeit zu tun(was Watzke, Kehl, Cramer, usw. angeht) und so gut wie möglich Fussball zu spielen(spielen zu lassen) was die Spieler und das Trainerteam angeht und von Spiel zu Spiel denken. Wir haben gerade gegen Bremen einen erneuten Einbruch dieses Teams erlebt, wie er nicht normal ist, aber seit Jahren hier passiert und da sollte unser Ziel sein, sowas abzustellen, so schnell wie möglich und so Fussball zu spielen, dass man wenigstens Spiele gegen schlechtere Teams gewinnt, wie Aufsteiger(Bremen). Gegen Blau wären Siege auch angebracht und wenn wir dann unter den ersten 4 landen ist alles okay. Wenn wir ein Spiel gegen Bayern 5-0 verlieren, ungern aber meinetwegen, aber wenigstens aufhören sich und die Fans ständig zu blamieren wie mit diesem 2-3 gegen Bremen oder mit dem 4-4 gegen Blau nach 4-0 Führung.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 23.08.2022, 17:55 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Ständig... Und dann diese Beispiele. Beim 4:4 war Bosz Trainer. Das ist schon ein paar Jahre her

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 18:50 (vor 1471 Tagen) @ MarcBVB

Weiß auch gar nicht wieso darüber immer gemeckert wird. Hat Deutschland mit vielen Bayern Spielern auch schon geschafft.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 18:23 (vor 1471 Tagen) @ MarcBVB

Keine Ahnung was du nicht verstehst. Ich versuch hier gerade dem anderen User beizubringen, dass der BVB komplett andere Probleme hat, als das Ziel Meisterschaft intern auszurufen. Ich hätte auch Blamagen aufzählen können, wie zu Hause 2-4 gegen Glasgow Rangers zu verlieren unter Rose(zeitlich näher). Ging mir um die Art und Weise, wie der BVB diese Spiele verloren oder Remis gespielt hat. Sorry, wenn ich in deinen Augen übertreibe, aber ich hab das Gefühl, der BVB ist seit Jahren die Lachnummer der Liga, eben wegen solchen Spielen und nein, das passiert den anderen Teams nicht und vor allem nicht in der Häufigkeit sich so lächerlich zu machen. Wenn wir gegen Freiburg das Spiel verlieren, hätte ich schade gefunden aber okay, aber doch nicht so wie gegen Bremen.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:50 (vor 1471 Tagen) @ docity

In der Öffentlichkeit sollte man als Aussenseiter nicht großmäulig sein, aber das ist der zweitrangige Aspekt: Man bekommt seit Jahren den Eindruck, dass statt zumindest intern zum Angriff geblasen wird, auch intern die Parole "Zweiter Platz ist toll" ausgegeben wird

Aber was kann denn diesbezüglich ein Watzke dafür was der ein oder andere denkt was intern gesagt wird?
Ist schon irgendwie paradox wenn man zeitgleich fordert nicht einen auf große fresse zu machen und dann sagt man hat das Gefühl intern wird larifari geredet....
Es zeichnet den bvb seit Jahren aus dass eigentlich sehr wenig internes nach außen dringt.....
Wie soll ein Watzke denn deinem Anspruch zb gerecht werden?

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

docity, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:16 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Für mich ist das kein Widerspruch, in der Öffentlichkleit zurückhaltend zu sein und in den eigenen vier Wänden die Mitarbeiter heiß zu machen

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:27 (vor 1471 Tagen) @ docity

Genau das wird getan, oder hast du gegenteilige Beweise?

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 16:29 (vor 1471 Tagen) @ docity

Aktuell würden doch nur alle den Trainer oder Watzke oder wer auch immer sowas intern sagt für verrückt halten. Der Chef sagt zu den Spieler, wir wollen Meister werden und die Spieler denken sich, der spinnt doch. Aktuell sind wir 7ter und selbst Teams wie Gladbach, Union Berlin oder Mainz stehen vor uns, da denke ich wäre so eine interne Kommunikation total fehl am Platz. Zumal Bayern im Gegensatz zum BVB, der alle 3 Spiele äusserst schlecht war, immerhin 2 von 3 Spielen sehr hoch gewonnen hat mit 1-6 in Frankfurt und 0-7 in Bochum. Wenn deren schlechtesten Spiele jetzt ihre Heimspiele sind, wo sie nur 2-0 gegen Wolfsburg gewinnen, ja dann.

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:24 (vor 1471 Tagen) @ docity

Für mich ist das kein Widerspruch, in der Öffentlichkleit zurückhaltend zu sein und in den eigenen vier Wänden die Mitarbeiter heiß zu machen

Wieviel Infos besitzt du denn?
Du glaubst also intern sagen aki und Kehl und Edin den Spielern Bayern ist eh zu gut, seht zu dass ihr zweiter werdet?
Und alle so: hey geil, zweiter werden wir locker, was hat denn lieferando heute im Angebot?
Echt jetzt?

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 16:33 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Nee, die sagen, hey Aki Alter, wir werden auch noch Zweiter, nachdem wir gegen Bremen verloren haben, mach dir mal nicht ins Hemd. Lass uns noch eine Runde fortnight oder fifa zocken jetzt, die älteren Spieler spielen gerade Tischtennis. :D

Wenn der eigene Chef nicht an die Mannschaft glaubt

chanoumi, Rhein-Ruhr, Dienstag, 23.08.2022, 15:18 (vor 1471 Tagen) @ Strobedo

Vielleicht setzt er ja auf negative Motivation? Hilft selten.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Franke, Dienstag, 23.08.2022, 15:17 (vor 1471 Tagen) @ Strobedo

Egal wie weit das nächstplatzierte (bestplatzierte) Team entfernt sein mag: Wer als zweite Kraft der letzten Jahre nicht den Anspruch an sich selbst hat, den Krösus vom Thron zu stoßen, und das (öffentlich) von sich fordert und es lebt, der kann es gleich vergessen. Die Öffentlichkeit schreibt dir Anspruch nämlich ohnehin zu (aus guten Gründen), die Fans erwarten es ebenfalls (aus ebenso guten Gründen). Und dann entsteht in dieser Brühe von weit auseinanderliegenden Erwartungen beim ersten Gegenwind eine giftige Unzufriedenheit.


Duplantis weit voraus, aber der Zweite hat gesagt, er will ihn angreifen. ;-)

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:55 (vor 1471 Tagen) @ Franke

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 16:05 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.

...es sei denn, er hätte es mehrfach versucht und ist vielleicht nur knapp gescheitert.
Aber wir schenken schon vor der ersten Begegnung ab. Und ab dem 3.Spieltag spielen wir dann auch so.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Intertanked, Berlin, Dienstag, 23.08.2022, 16:18 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.


...es sei denn, er hätte es mehrfach versucht und ist vielleicht nur knapp gescheitert.
Aber wir schenken schon vor der ersten Begegnung ab. Und ab dem 3.Spieltag spielen wir dann auch so.

2019 sind wir knapp gescheitert und das wird hier inzwischen nahtlos als eins der motivationslosen Scheißjahre mitgezählt.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 16:20 (vor 1471 Tagen) @ Intertanked

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.


...es sei denn, er hätte es mehrfach versucht und ist vielleicht nur knapp gescheitert.
Aber wir schenken schon vor der ersten Begegnung ab. Und ab dem 3.Spieltag spielen wir dann auch so.


2019 sind wir knapp gescheitert und das wird hier inzwischen nahtlos als eins der motivationslosen Scheißjahre mitgezählt.

Nöh. Mit keiner Silbe. Ich spreche ausdrücklich von der Gegenwart und anerkenne die Performance in 2019 durchaus.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Intertanked, Berlin, Dienstag, 23.08.2022, 16:52 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.


...es sei denn, er hätte es mehrfach versucht und ist vielleicht nur knapp gescheitert.
Aber wir schenken schon vor der ersten Begegnung ab. Und ab dem 3.Spieltag spielen wir dann auch so.


2019 sind wir knapp gescheitert und das wird hier inzwischen nahtlos als eins der motivationslosen Scheißjahre mitgezählt.


Nöh. Mit keiner Silbe. Ich spreche ausdrücklich von der Gegenwart und anerkenne die Performance in 2019 durchaus.

Ok. Nicht mein allgemeiner Eindruck hier, aber nehm ich dann so.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:09 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Nö. Medien und Fans schenken ab. Der BvB sagt mittlerweile überhaupt nichts dazu, ausser „Wir wollen unser best mögliches versuchen Bayern gefährlich zu werden“ und „Wir schauen von Spiel zu Spiel“.

Was genau ist jetzt das Problem?

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 16:18 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Nö. Medien und Fans schenken ab. Der BvB sagt mittlerweile überhaupt nichts dazu, ausser „Wir wollen unser best mögliches versuchen Bayern gefährlich zu werden“ und „Wir schauen von Spiel zu Spiel“.

Was genau ist jetzt das Problem?

Das Auftreten der Spieler in den letzten 6 Minuten.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:07 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.


...es sei denn, er hätte es mehrfach versucht und ist vielleicht nur knapp gescheitert.
Aber wir schenken schon vor der ersten Begegnung ab. Und ab dem 3.Spieltag spielen wir dann auch so.

Wir versuchen es seit Jahren und das ein oder andere Mal als es knapper war wurden wir in den Medien zerrissen....
Wenn du dich jahrelang hinstellst und sagst ich versuche meinen Gegner zu schlagen, der aber ein paar mal hintereinander deine persönliche Bestleistung knackt und du einfach nicht mal mehr diese erreichst machst du dich nach Jahren lächerlich wenn du weiter erzählst du greifst an.....

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 16:15 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.


...es sei denn, er hätte es mehrfach versucht und ist vielleicht nur knapp gescheitert.
Aber wir schenken schon vor der ersten Begegnung ab. Und ab dem 3.Spieltag spielen wir dann auch so.


Wir versuchen es seit Jahren und das ein oder andere Mal als es knapper war wurden wir in den Medien zerrissen....
Wenn du dich jahrelang hinstellst und sagst ich versuche meinen Gegner zu schlagen, der aber ein paar mal hintereinander deine persönliche Bestleistung knackt und du einfach nicht mal mehr diese erreichst machst du dich nach Jahren lächerlich wenn du weiter erzählst du greifst an.....

Im Zweifel machst du dich immer lächerlich, wenn du stets hinterher läufst (Sisiphuskomplex).
Es ist letztendlich die Frage des Aufwandes. Hinterherlaufen kannst du auch mit nem Kader von 100 Mios, der BVB löhnt aber mehr als doppelt so viel. Muss man sich da noch rechtfertigen, wenn man verlangt, dass bei ner Führung mit 2 Toren in der 89.Min wenigstens ein Punkt rausspringt?

Und jertzt komm mir bitte keiner mit "Geld schießt keine Tore!"

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:23 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Mit einem Kader von 100 Millionen landest du auch schnell mal auf Platz 10.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:22 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Jetzt bekommt er dafür noch Bewunderung. Wenn er in 5 Jahren immer noch keinmal vor ihm war, wird daraus eher belächeln und belustigen.


...es sei denn, er hätte es mehrfach versucht und ist vielleicht nur knapp gescheitert.
Aber wir schenken schon vor der ersten Begegnung ab. Und ab dem 3.Spieltag spielen wir dann auch so.


Wir versuchen es seit Jahren und das ein oder andere Mal als es knapper war wurden wir in den Medien zerrissen....
Wenn du dich jahrelang hinstellst und sagst ich versuche meinen Gegner zu schlagen, der aber ein paar mal hintereinander deine persönliche Bestleistung knackt und du einfach nicht mal mehr diese erreichst machst du dich nach Jahren lächerlich wenn du weiter erzählst du greifst an.....


Im Zweifel machst du dich immer lächerlich, wenn du stets hinterher läufst (Sisiphuskomplex).
Es ist letztendlich die Frage des Aufwandes. Hinterherlaufen kannst du auch mit nem Kader von 100 Mios, der BVB löhnt aber mehr als doppelt so viel. Muss man sich da noch rechtfertigen, wenn man verlangt, dass bei ner Führung mit 2 Toren in der 89.Min wenigstens ein Punkt rausspringt?

Und jertzt komm mir bitte keiner mit "Geld schießt keine Tore!"

Ja aber was denn nu?
Sollen wir die Bayern angreifen oder ist jetzt die absolu dämliche Niederlage gegen Bremen das Grundproblem?
Jeder hier, egal ob er den bvb verteidigt oder nicht sagt das Spiel darfst du nicht verlieren.
Und sicherlich haben wir den zweitgrößten Etat und optimalerweise sieht man das auch meistens.
Ist bei uns stand jetzt noch nicht der Fall, aber es fehlten Samstag eigentlich auch mal eben drei bis vier national und stammspieler. Dennoch muß man Bremen schlagen, gerade bei einem zwei zu Null in der 89.
Widerspricht doch niemand.
Aber du sagtest doch man solle mal nach außen klingen lassen dass man es versuchen will. Das zeugt von Stärke und Glauben an sich selbst....
Macht halt keinen Sinn wenn man selbst erstmal wieder sein maximum erreichen muss um Konkurrenzfahig zu sein.

Und um nochmal den Vergleich zu den roten zu schlagen....
Die verlieren zum Glück nie gegen Bochum oder Augsburg oder Stuttgart.....
Und die zahlen nochmal mehr....

Für die, die es nicht verstehen können oder wollen....
Man zahlt die summen nicht damit man jeden wirtschaftlich kleineren Gegner in Grund und Boden schießt sondern um sich die Wahrscheinlichkeit zu erkaufen auf Strecke möglichst stabiler und besser zu sein als die anderen.
Einzelne Spiele passieren immer wieder.
Um die zu minimieren zahlst du halt noch mehr und noch mehr.....

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

Scherben, Kiel, Dienstag, 23.08.2022, 15:53 (vor 1471 Tagen) @ Franke

Egal wie weit das nächstplatzierte (bestplatzierte) Team entfernt sein mag: Wer als zweite Kraft der letzten Jahre nicht den Anspruch an sich selbst hat, den Krösus vom Thron zu stoßen, und das (öffentlich) von sich fordert und es lebt, der kann es gleich vergessen. Die Öffentlichkeit schreibt dir Anspruch nämlich ohnehin zu (aus guten Gründen), die Fans erwarten es ebenfalls (aus ebenso guten Gründen). Und dann entsteht in dieser Brühe von weit auseinanderliegenden Erwartungen beim ersten Gegenwind eine giftige Unzufriedenheit.


Duplantis weit voraus, aber der Zweite hat gesagt, er will ihn angreifen. ;-)

Das ist im Stabhochsprung halt auch einfacher, wo du allein für deine Höhe verantwortlich bist. Kein Gegner spuckt dir in die Suppe, keine 10 Mitspielerinnen machen dein gutes Spiel zunichte.

Habt Ihr das Stabhochspringen bei der EM gesehen?

simie, Krefeld, Dienstag, 23.08.2022, 15:41 (vor 1471 Tagen) @ Franke

Und der Favorit der Zeit vor Duplantis redete vom Ziel Zweiter zu werden.

individuelle Klasse...

Roland, Dienstag, 23.08.2022, 14:45 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

...von der immer die Rede ist, wo ist sie denn wirklich ? Ich finde,dass unsere Elf immer deutlich besser gesehen wird als sie denn tatsächlich ist. Welcher Spieler von uns würde z.B. bei den Bajuffen in der ersten Elf spielen können ( unabhängig davon, daß wir eh keine Konkurrenz genauso wie der Rest der Bundesliga darstellen ).

individuelle Klasse...

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.08.2022, 15:22 (vor 1471 Tagen) @ Roland

...von der immer die Rede ist, wo ist sie denn wirklich ? Ich finde,dass unsere Elf immer deutlich besser gesehen wird als sie denn tatsächlich ist. Welcher Spieler von uns würde z.B. bei den Bajuffen in der ersten Elf spielen können ( unabhängig davon, daß wir eh keine Konkurrenz genauso wie der Rest der Bundesliga darstellen ).

Gündogan, Haaland, Dembele, Sancho, Hakimi

individuelle Klasse...

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 15:21 (vor 1471 Tagen) @ Roland

...von der immer die Rede ist, wo ist sie denn wirklich ? Ich finde, dass unsere Elf immer deutlich besser gesehen wird als sie denn tatsächlich ist. Welcher Spieler von uns würde z.B. bei den Bajuffen in der ersten Elf spielen können ( unabhängig davon, daß wir eh keine Konkurrenz genauso wie der Rest der Bundesliga darstellen ).

Wir können uns keine Spieler leisten, die gut genug sind um bei Bayern in der ersten Elf zu spielen. Wir haben ein gutes Auge bei Talenten, da sind dann mal welche dabei, die gut genug wären. Aktuell vermutlich nur Bellingham.

individuelle Klasse...

Intertanked, Berlin, Dienstag, 23.08.2022, 15:41 (vor 1471 Tagen) @ herrNick

...von der immer die Rede ist, wo ist sie denn wirklich ? Ich finde, dass unsere Elf immer deutlich besser gesehen wird als sie denn tatsächlich ist. Welcher Spieler von uns würde z.B. bei den Bajuffen in der ersten Elf spielen können ( unabhängig davon, daß wir eh keine Konkurrenz genauso wie der Rest der Bundesliga darstellen ).


Wir können uns keine Spieler leisten, die gut genug sind um bei Bayern in der ersten Elf zu spielen. Wir haben ein gutes Auge bei Talenten, da sind dann mal welche dabei, die gut genug wären. Aktuell vermutlich nur Bellingham.

Der Vergleich ist doch einfach der sinnloseste Ansatz für uns. Selbst Brazzo schafft es nicht doppelt so gut wie der BVB zu bezahlen, aber konstant schlechtere Spieler auf dem Platz zu haben. Also würden es da immer nur unsere jungen Performer - die unserem Verein entwachsen - in die Startelf schaffen.

Unsere einzige Chance ist über das Gesamtgefüge so überperformen, dass es mal an Bayern vorbeigeht, wenn die mal an der Unterkante von 80 Punkten landen. In Leipzig hat auch niemand das Wunder vollbracht.

Nebenbei Bellingham. Dem würde hier niemand individuelle Klasse und Mentalität absprechen, der lief aber bei allen drei Gegentor auch rum wie Falschgeld und war an allen mehr oder wenig beteiligt. Dazwischenhauen, dass ist alles so Ferndiagnose der Sorte "Blabla".

individuelle Klasse...

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:21 (vor 1471 Tagen) @ Roland

Keiner.

individuelle Klasse...

chanoumi, Rhein-Ruhr, Dienstag, 23.08.2022, 15:02 (vor 1471 Tagen) @ Roland

Frag Zickler, der ist im Gegensatz zu mir kompetent. :-)

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:27 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi

hat mit Sicherheit Strukturen, die aufgelöst bzw. zerschlagen werden müssen. Anders ist es nicht zu erklären, dass eine Truppe dieser Klasse solche Spiele abliefert.

Aber das doch schon seit JAhren.....
Evtl. ist diese Truppe gar nicht so klasse wie wir gerne hätten.

Reus ist nicht mehr 25 (und wohl auch ein Teil dieser Strukturen), über Brandt und Can braucht man nix mehr sagen, Guerreiro ist lt Forum der beste Techniker aller Zeiten (zeigts nur immer seltener) und bei Gittens,Moukoko und auch Jude merkt man halt dass sie noch extrem jung sind.
Derzeit glaube ich tatsächlich dass die Mischung nicht so ganz stimmt, aber das könnte sich ändern sobald alle Verletzten an Board sind.....

Wir sind erst am Anfang eines langen weges.....

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Knolli, Dienstag, 23.08.2022, 14:46 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Wir sind erst am Anfang eines langen weges.....

Ja, alles gut und so ein Weg ist natürlich auch keine linear-ansteigende Linie. Ich würde mir halt wünschen, dass man zumindest ansatzweise erkennt, was denn so der Plan ist um offensiv in gefährliche Situationen zu kommen - abgesehen von hohen Balleroberungen und schnellem Umschaltspiel. Wie gedenkt man, den Gegner zu bespielen und vor defensive Probleme zu stellen, wenn man 60, 70 Prozent Ballbesitz hat?

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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 23.08.2022, 14:27 (vor 1471 Tagen) @ chanoumi
bearbeitet von donotrobme, Dienstag, 23.08.2022, 14:34

die mannschaft ist schon eine gänzlich andere als vor 2020 oder gar 2017.

Gegen Werder standen gerade mal drei Spieler auf dem Platz, die vor dem Sommer 2019/2020 beim BVB waren (Dahoud, Guerreiro, Reus).

Edit: Gegen Werder hatten wir kein mentales Problem, wir hatten nie Zugriff auf das Mittelfeld und konnten selten den Ball gewinnen. Werder war eigentlich die bessere Mannschaft und gewinnt am Ende kurios. Ich frag mich da schon, wieso wir die Taktik hatten, gegen Werder zu kontern und wieso das so schleppend lief.

Aktuell haben wir somit 6 Punkte auf dem Konto, die fast schon glücklich sind. Unsere Leistung war in allen Spielen nicht gut.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:03 (vor 1471 Tagen) @ donotrobme

die mannschaft ist schon eine gänzlich andere als vor 2020 oder gar 2017.

Gegen Werder standen gerade mal drei Spieler auf dem Platz, die vor dem Sommer 2019/2020 beim BVB waren (Dahoud, Guerreiro, Reus).

Edit: Gegen Werder hatten wir kein mentales Problem, wir hatten nie Zugriff auf das Mittelfeld und konnten selten den Ball gewinnen. Werder war eigentlich die bessere Mannschaft und gewinnt am Ende kurios. Ich frag mich da schon, wieso wir die Taktik hatten, gegen Werder zu kontern und wieso das so schleppend lief.

Aktuell haben wir somit 6 Punkte auf dem Konto, die fast schon glücklich sind. Unsere Leistung war in allen Spielen nicht gut.

Das deutet auf ein fieses Problem hin: Die Hoffnung ist ja, dass wir mit jedem Transfer Stück für Stück eine Verbesserung bekommen. Nicht nur spielerisch, sondern auch im mentalen Bereich. Tatsächlich wirkt es aber so, als würde der BVB borgmäßig alle neue assimilieren und sie ins Kollektiv einfügen....

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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 23.08.2022, 16:37 (vor 1471 Tagen) @ Sascha

Moin erstmal,

So negativ sehe ich unsere Mentalität nicht. Jeder Spieler hat doch ein eigenes Interesse sich einen Stammplatz zu erarbeiten.
Guerreiro, Süle, Brandt, Meunier, Can, Adeyemi, Hazard und Malen wollen sich alle für die WM empfehlen.
Wolf, Schulz, Özcan oder Dahoud wollen einen Stammplatz erobern.
Moukoko, Bynoe-Gittens, Morey, Rothe, Kamara und Coulibaly wollen Durchstarten.

Es gibt doch keinen besseren Zeitpunkt als die jetzige Phase, in der niemand einen sicheren Stammplatz hat.
Solange der Trainer nach dem Leistungsprinzip aufstellt, sollte doch selbstverständlich eine Wettkampf-Athmosphäre im Team herrschen. Da braucht ein Terzic auch keine inhaltsleere Phrasenrede halten, in der er alle Kalendersprüche über Motivation zitiert.
Ansonsten werden etliche Spieler Bürki folgen und im internationalen Niemandsland landen.

Spätestens nach dem Bremenspiel bin ich enttäuscht über die Leistungen des Trainerteams.
Die hatten eine ganze Vorbereitung, ohne irgendwelche internationalen Turniere und es ist nicht erkennbar, was für einen Fußball der BVB spielen möchte.
Bestes Beispiel: Man holt Modeste und schlägt keine Flanke auf ihn. Natürlich wirkt er dann wie ein Fremdkörper bei eigenem Ballbesitz. Aber wenn Terzic keine Flanken schlagen möchten, weil wir mit Wolf auf nur einen Spieler im Kader haben, der gerne auf die Grundlinie zuläuft, dann lass doch Moukoko spielen.
Terzic verspricht bei seinem Vorstellungsvideo vollmundig Vollgasfußball und beim BVB wirkt aktuell nichts einstudiert. Pressing und Konter funktionieren nicht mal gegen Bremen, bei eigenem Ballbesitz wirken alle planlos. Es ist bezeichnend, dass gegen Bremen Bynoe-Gittens und Malen permanent in 1 gegen 1 Duelle reinlaufen und selten gewinnen und das wir zwei Tore nach Distanzschüssen erzielen.

Aus meiner Sicht sollten wir nicht über Mentalitätsprobleme, sondern über die Kaderzusammenstellung und die taktische Grundausrichtung reden. Ich kann aktuell nicht sehen, was für einen Fußball der Kader hergibt und was der Trainer aus dem Kader machen möchte.

Schwarz-Gelben Gruß
Robert

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:05 (vor 1471 Tagen) @ donotrobme

Sinn und Unsinn…

Köln hat letzte Saison über 500 Flanken geschlagen. Ligabestwert.
Wir waren auf Platz 17.
Wahrscheinlich waren Leipzig, Leverkusen und Bayern in unser direkten Nachbarschaft. Ein Abbild der Ambitionen.
Fußball der rein auf Flanken in den Strafraum ballern basiert ist nunmal ziemlich zum abgewöhnen und dem Zufall überlassen.

Wenn man das so will muss der Trainer das auch so spielen lassen. Kein Pressing. Kein geordneter Spielaufbau. Einfach reinpfeffern.
Ansonsten keine Ahnung wieso Terzic so einen Spielertypen haben wollte. Oder einen Haller.

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docity, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 19:00 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Hä! Eine gute Flanke auf einen Kopfballspezialisten ist ja wohl kein Fußball, der auf dem Prinzip Hoffnung basiert!

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 20:34 (vor 1471 Tagen) @ docity

Ja genau weil jede Flanke auf den Kopfballspezialisten direkt Tor bedeutet und die Awehrspieler das auch nicht abwehren können.

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 19:05 (vor 1471 Tagen) @ docity

Hä! Eine gute Flanke auf einen Kopfballspezialisten ist ja wohl kein Fußball, der auf dem Prinzip Hoffnung basiert!

Wenn dies die hauptsächliche Art und Weise ist wie dein stürmer die Tore erzielen soll dann schon irgendwie...
Flanken sind wie Ecken und Freistöße ein Mittel zum Tor, sollte aber nicht die Hauptsache sein Tore zu erzielen. Allerdings wird hier auch immer über die Ecken geschimpft dabei waren wir letzte Saison meines Wissens nach im oberen Drittel bei Toren nach Ecken....

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:47 (vor 1471 Tagen) @ donotrobme

Ich fand auch, malen hat sich viel zu oft festgelaufen gegen Bremen. Der war geistig quasi nicht auf dem Platz....


Sorry, der musste sein....

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Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 23.08.2022, 16:07 (vor 1471 Tagen) @ Sascha

die mannschaft ist schon eine gänzlich andere als vor 2020 oder gar 2017.

Gegen Werder standen gerade mal drei Spieler auf dem Platz, die vor dem Sommer 2019/2020 beim BVB waren (Dahoud, Guerreiro, Reus).

Edit: Gegen Werder hatten wir kein mentales Problem, wir hatten nie Zugriff auf das Mittelfeld und konnten selten den Ball gewinnen. Werder war eigentlich die bessere Mannschaft und gewinnt am Ende kurios. Ich frag mich da schon, wieso wir die Taktik hatten, gegen Werder zu kontern und wieso das so schleppend lief.

Aktuell haben wir somit 6 Punkte auf dem Konto, die fast schon glücklich sind. Unsere Leistung war in allen Spielen nicht gut.


Das deutet auf ein fieses Problem hin: Die Hoffnung ist ja, dass wir mit jedem Transfer Stück für Stück eine Verbesserung bekommen. Nicht nur spielerisch, sondern auch im mentalen Bereich. Tatsächlich wirkt es aber so, als würde der BVB borgmäßig alle neue assimilieren und sie ins Kollektiv einfügen....

Passt da nicht das Thema ‚Hierarchie‘, das kürzlich in Verbindung mit den Äußerungen Zicklers hier diskutiert wurde?

Wobei ich persönlich (wie schon geschrieben) nicht von einer fehlenden, sondern von einer auf dem status quo beharrenden Hierarchie ausgehen würde.

Auch wenn wahrscheinlich nicht sehr viele Mitforisten hier meine Meinung teilen, so ist es in meinen Augen immer ungut, wenn ‚von oben‘ zu stark in die Hierarchiebildung eingegriffen wird. Nach der ersten Favresaison, in der in der zweiten Saisonhälfte zu viele Punktverluste (bei einer gleichzeitigen beeindruckenden Aufholjagd Bayerns) am Ende die Meisterschaft kosteten, wurde von der Clubführung neben dem Trainer u.a. die unzureichende Anzahl von ‚Führungsspielern‘ als Manko ausgemacht. Man verpflichtete Hummels, dem man auch gleich das Etikett des Führungsspielers anheftete. Mit dieser Verpflichtung zerschlug man aber gleichzeitig eine sich gerade neu herausgebildete Hierarchie. Akanji z.B. war davon ausgegangen Abwehrchef zu werden bzw. zu bleiben. Dass er mit der Hummelsverpflichtung zurückgestuft wurde, hat ihm offensichtlich ziemlich zu schaffen gemacht und seine Leistung negativ beeinflusst.

Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, nicht unbedingt Spieler zu verpflichten und a priori als Führungsspieler zu bezeichnen, die woanders einer Konkurrenzsituation aus dem Weg gegangen sind. Was z.B. bei Hummels oder auch Can der Fall war.

Die Verpflichtung Schlotterbecks könnte hier in die richtige Richtung weisen. Der hat sich bei Union und bei Freiburg der Konkurrenzsituation gestellt und sich durchgesetzt. Wobei er bei beiden Clubs auch ein förderliches Umfeld hatte.

Bei Süle bin ich mir diesbezüglich nach wie vor nicht sicher. Ich hoffe, er widerlegt meine (verhaltene) Skepsis.

Möglicherweise muss auch die Konkurrenzsituation im Team verschärft werden. Bayern scheint diesbezüglich aus der letzten Saison Lehren gezogen zu haben.

Aber warten wir ab. Ich gehe davon aus, dass das Team die Scharte der Niederlage gegen Werder wird auswetzen wollen und im nächsten Spiel ein anderes Gesicht zeigen wird. Und mittel- und langfristig wird es auch eine andere Hierarchie im Kader geben und ein anderer ‚spirit‘ herrschen.

Diese Mannschaft

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:10 (vor 1471 Tagen) @ Will Kane

die mannschaft ist schon eine gänzlich andere als vor 2020 oder gar 2017.

Gegen Werder standen gerade mal drei Spieler auf dem Platz, die vor dem Sommer 2019/2020 beim BVB waren (Dahoud, Guerreiro, Reus).

Edit: Gegen Werder hatten wir kein mentales Problem, wir hatten nie Zugriff auf das Mittelfeld und konnten selten den Ball gewinnen. Werder war eigentlich die bessere Mannschaft und gewinnt am Ende kurios. Ich frag mich da schon, wieso wir die Taktik hatten, gegen Werder zu kontern und wieso das so schleppend lief.

Aktuell haben wir somit 6 Punkte auf dem Konto, die fast schon glücklich sind. Unsere Leistung war in allen Spielen nicht gut.


Das deutet auf ein fieses Problem hin: Die Hoffnung ist ja, dass wir mit jedem Transfer Stück für Stück eine Verbesserung bekommen. Nicht nur spielerisch, sondern auch im mentalen Bereich. Tatsächlich wirkt es aber so, als würde der BVB borgmäßig alle neue assimilieren und sie ins Kollektiv einfügen....


Passt da nicht das Thema ‚Hierarchie‘, das kürzlich in Verbindung mit den Äußerungen Zicklers hier diskutiert wurde?

Wobei ich persönlich (wie schon geschrieben) nicht von einer fehlenden, sondern von einer auf dem status quo beharrenden Hierarchie ausgehen würde.

Auch wenn wahrscheinlich nicht sehr viele Mitforisten hier meine Meinung teilen, so ist es in meinen Augen immer ungut, wenn ‚von oben‘ zu stark in die Hierarchiebildung eingegriffen wird. Nach der ersten Favresaison, in der in der zweiten Saisonhälfte zu viele Punktverluste (bei einer gleichzeitigen beeindruckenden Aufholjagd Bayerns) am Ende die Meisterschaft kosteten, wurde von der Clubführung neben dem Trainer u.a. die unzureichende Anzahl von ‚Führungsspielern‘ als Manko ausgemacht. Man verpflichtete Hummels, dem man auch gleich das Etikett des Führungsspielers anheftete. Mit dieser Verpflichtung zerschlug man aber gleichzeitig eine sich gerade neu herausgebildete Hierarchie. Akanji z.B. war davon ausgegangen Abwehrchef zu werden bzw. zu bleiben. Dass er mit der Hummelsverpflichtung zurückgestuft wurde, hat ihm offensichtlich ziemlich zu schaffen gemacht und seine Leistung negativ beeinflusst.

Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, nicht unbedingt Spieler zu verpflichten und a priori als Führungsspieler zu bezeichnen, die woanders einer Konkurrenzsituation aus dem Weg gegangen sind. Was z.B. bei Hummels oder auch Can der Fall war.

Die Verpflichtung Schlotterbecks könnte hier in die richtige Richtung weisen. Der hat sich bei Union und bei Freiburg der Konkurrenzsituation gestellt und sich durchgesetzt. Wobei er bei beiden Clubs auch ein förderliches Umfeld hatte.

Bei Süle bin ich mir diesbezüglich nach wie vor nicht sicher. Ich hoffe, er widerlegt meine (verhaltene) Skepsis.

Möglicherweise muss auch die Konkurrenzsituation im Team verschärft werden. Bayern scheint diesbezüglich aus der letzten Saison Lehren gezogen zu haben.

Aber warten wir ab. Ich gehe davon aus, dass das Team die Scharte der Niederlage gegen Werder wird auswetzen wollen und im nächsten Spiel ein anderes Gesicht zeigen wird. Und mittel- und langfristig wird es auch eine andere Hierarchie im Kader geben und ein anderer ‚spirit‘ herrschen.

Bin ich bei dir.
Mit Schlotterbeck und süle wird ja auch zumindest hummels über kurz oder lang in den Ruhestand geschickt.
Özcan wird can verdrängen und dann muß man mal sehen wie lange Jude bleibt und inwiefern reus so langsam in teilzeit geht und ob gio das dann kann oder man sich nach Ersatz umschaut....
Eines steht für mich fest,mit kobel, Schlotterbeck, Özcan und auch dahoud versucht man einen neuen stamm zu erschaffen....

Diese Mannschaft

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 23.08.2022, 18:35 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

die mannschaft ist schon eine gänzlich andere als vor 2020 oder gar 2017.

Gegen Werder standen gerade mal drei Spieler auf dem Platz, die vor dem Sommer 2019/2020 beim BVB waren (Dahoud, Guerreiro, Reus).

Edit: Gegen Werder hatten wir kein mentales Problem, wir hatten nie Zugriff auf das Mittelfeld und konnten selten den Ball gewinnen. Werder war eigentlich die bessere Mannschaft und gewinnt am Ende kurios. Ich frag mich da schon, wieso wir die Taktik hatten, gegen Werder zu kontern und wieso das so schleppend lief.

Aktuell haben wir somit 6 Punkte auf dem Konto, die fast schon glücklich sind. Unsere Leistung war in allen Spielen nicht gut.


Das deutet auf ein fieses Problem hin: Die Hoffnung ist ja, dass wir mit jedem Transfer Stück für Stück eine Verbesserung bekommen. Nicht nur spielerisch, sondern auch im mentalen Bereich. Tatsächlich wirkt es aber so, als würde der BVB borgmäßig alle neue assimilieren und sie ins Kollektiv einfügen....


Passt da nicht das Thema ‚Hierarchie‘, das kürzlich in Verbindung mit den Äußerungen Zicklers hier diskutiert wurde?

Wobei ich persönlich (wie schon geschrieben) nicht von einer fehlenden, sondern von einer auf dem status quo beharrenden Hierarchie ausgehen würde.

Auch wenn wahrscheinlich nicht sehr viele Mitforisten hier meine Meinung teilen, so ist es in meinen Augen immer ungut, wenn ‚von oben‘ zu stark in die Hierarchiebildung eingegriffen wird. Nach der ersten Favresaison, in der in der zweiten Saisonhälfte zu viele Punktverluste (bei einer gleichzeitigen beeindruckenden Aufholjagd Bayerns) am Ende die Meisterschaft kosteten, wurde von der Clubführung neben dem Trainer u.a. die unzureichende Anzahl von ‚Führungsspielern‘ als Manko ausgemacht. Man verpflichtete Hummels, dem man auch gleich das Etikett des Führungsspielers anheftete. Mit dieser Verpflichtung zerschlug man aber gleichzeitig eine sich gerade neu herausgebildete Hierarchie. Akanji z.B. war davon ausgegangen Abwehrchef zu werden bzw. zu bleiben. Dass er mit der Hummelsverpflichtung zurückgestuft wurde, hat ihm offensichtlich ziemlich zu schaffen gemacht und seine Leistung negativ beeinflusst.

Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, nicht unbedingt Spieler zu verpflichten und a priori als Führungsspieler zu bezeichnen, die woanders einer Konkurrenzsituation aus dem Weg gegangen sind. Was z.B. bei Hummels oder auch Can der Fall war.

Die Verpflichtung Schlotterbecks könnte hier in die richtige Richtung weisen. Der hat sich bei Union und bei Freiburg der Konkurrenzsituation gestellt und sich durchgesetzt. Wobei er bei beiden Clubs auch ein förderliches Umfeld hatte.

Bei Süle bin ich mir diesbezüglich nach wie vor nicht sicher. Ich hoffe, er widerlegt meine (verhaltene) Skepsis.

Möglicherweise muss auch die Konkurrenzsituation im Team verschärft werden. Bayern scheint diesbezüglich aus der letzten Saison Lehren gezogen zu haben.

Aber warten wir ab. Ich gehe davon aus, dass das Team die Scharte der Niederlage gegen Werder wird auswetzen wollen und im nächsten Spiel ein anderes Gesicht zeigen wird. Und mittel- und langfristig wird es auch eine andere Hierarchie im Kader geben und ein anderer ‚spirit‘ herrschen.


Bin ich bei dir.
Mit Schlotterbeck und süle wird ja auch zumindest hummels über kurz oder lang in den Ruhestand geschickt.
Özcan wird can verdrängen und dann muß man mal sehen wie lange Jude bleibt und inwiefern reus so langsam in teilzeit geht und ob gio das dann kann oder man sich nach Ersatz umschaut....
Eines steht für mich fest,mit kobel, Schlotterbeck, Özcan und auch dahoud versucht man einen neuen stamm zu erschaffen....

Auf Özcan bin ich sehr gespannt. Jeder neue Spieler sollte erst einmal Kredit haben und mit Vorablobeshymnen sollte man genauso etwas vorsichtig sein. Aber bei Köln hat mir der Junge wirklich gut gefallen. Nicht nur, aber auch weil er sein Passspiel erheblich verbessert hat.

Vor allem hat er diese ‚Not in our home!‘ - Einstellung. Ich mag diese Spieler. Casemiro ist auch so ein Typus. Dieses ‚Mein Strafraum ist für Dich tabu!‘ hat man oder man hat es nicht, unabhängig ob man nominell im defensiven oder im zentralen Mjttelfeld positioniert ist. Auch Schlotterbeck merkt man diese Einstellung an. Und wenn man dann noch einigermaßen Fußballspielen kann - wunderbar.

Es ist bestimmt nicht alles so positiv, wie man es vielleicht zu vermitteln sucht. Es ist aber längst nicht alles so schlecht, wie man es nach einem solchen Saisonstart oftmals sieht. Wichtig ist, den Realitäten ins Auge zu sehen. Genauso wichtig ist es aber, den Optimismus beizubehalten.

Vieles läuft beim BVB in den letzten Jahren gut. Immerhin so gut, dass man regelmäßig auf den Rängen 2 bis 4 einläuft und sich für die CL qualifiziert. Ab und an ist auch ein Pokalsieg dabei. Der springende Pu Kit ist, dass es allerdings nicht besser wird.

Wobei ‚Besserwerden‘ nicht heißt, die Bayern abzuhängen und Meister zu werden. Sondern sich kontinuierlich zu entwickeln, sich peu à peu halt immer ein wenig zu verbessern. Nur so hat man eine realistische Chance, tatsächlich wieder einmal Meister werden zu können. Aber diese stete Verbesserung fehlt. Wir halten die Distanz zu Leipzig, Leverkusen und Co, bauen sie eventuell sogar aus. Was aber weniger an uns uns und mehr an denen liegt.

Was mich persönlich nicht davon abhält, vor jeder Saison unserem BVB die Meisterschaft zuzutrauen… ;-)

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:16 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Die Frage ist was passiert wenn Hummels und Reus weg sind. Wem will der Fan es dann in die Schuhe schieben dass sie schon wieder nicht Meister werden?

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:25 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Die Frage ist was passiert wenn Hummels und Reus weg sind. Wem will der Fan es dann in die Schuhe schieben dass sie schon wieder nicht Meister werden?

Das bleibt abzuwarten aber auf jeden Fall wären dann wahrscheinlich alle weg denen man bis dato die Schuld geben konnte....
Ausser aki evtl.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:13 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Ja der geht ja 2025. dann ist bestimmt Marketing Mann Cramer schuld weil er nicht aus dem Fußball kommt.

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Burgsmüller84, Dienstag, 23.08.2022, 18:03 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Irgendjemand trägt aber etwas? Vielleicht keine Schuld, aber wenigstens die Verantwortung?

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 18:55 (vor 1471 Tagen) @ Burgsmüller84

Verantwortung im Fußball ist was anderes als „ihr produziert bitte 100 Golf pro stunde“.

Seit 12 Jahren beste Phase der Vereinsgeschichte für die Bremen, Schalke, Stuttgart, Wolfsburg, Leverkusen und HSV als ehemalige Herausforderer wahrscheinlich alles tun würden.
Stattdessen holen sie ständig neue Vorstandsvorsitzende und Sportdirektoren. Wegen der Verantwortung und so.

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Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 16:15 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279


Bin ich bei dir.
Mit Schlotterbeck und süle wird ja auch zumindest hummels über kurz oder lang in den Ruhestand geschickt.
Özcan wird can verdrängen und dann muß man mal sehen wie lange Jude bleibt und inwiefern reus so langsam in teilzeit geht und ob gio das dann kann oder man sich nach Ersatz umschaut....
Eines steht für mich fest,mit kobel, Schlotterbeck, Özcan und auch dahoud versucht man einen neuen stamm zu erschaffen....

Dahoud muss in dieser Saison konstante Leistungen abrufen und den nächsten Schritt (also den 1. überhaupt) machen, sonst werden sie den Vertrag nicht nochmal verlängern. Da sollte es keinen Freifahrtschein Richtung VVL geben, den er sich bisher auch nicht verdient hat.

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:27 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09


Bin ich bei dir.
Mit Schlotterbeck und süle wird ja auch zumindest hummels über kurz oder lang in den Ruhestand geschickt.
Özcan wird can verdrängen und dann muß man mal sehen wie lange Jude bleibt und inwiefern reus so langsam in teilzeit geht und ob gio das dann kann oder man sich nach Ersatz umschaut....
Eines steht für mich fest,mit kobel, Schlotterbeck, Özcan und auch dahoud versucht man einen neuen stamm zu erschaffen....


Dahoud muss in dieser Saison konstante Leistungen abrufen und den nächsten Schritt (also den 1. überhaupt) machen, sonst werden sie den Vertrag nicht nochmal verlängern. Da sollte es keinen Freifahrtschein Richtung VVL geben, den er sich bisher auch nicht verdient hat.

Natürlich nicht.
Aber es ist doch bezeichnend dass dahoud für Edin augenscheinlich Dreh und Angelpunkt ist.
Muß man nicht gut finden aber als er raus ging oder can rein kam ging nix mehr.....
Sollte man schon anerkennen.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:44 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Das ist traurig genug.

Leider hat man nach Gündogan einen vielversprechenden Dahoud geholt, einen anerkannten Witsel und beide haben nicht das gebraucht was man sich erhofft hat. Jetzt leider wieder kein passender 6er. Der Markt ist schwer. Vielleicht wäre diese Position des wichtigen Taktgebers, der alles strukturiert vielleicht einfach mal wichtiger als die anderen neuen Positionen.

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Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 16:36 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279


Bin ich bei dir.
Mit Schlotterbeck und süle wird ja auch zumindest hummels über kurz oder lang in den Ruhestand geschickt.
Özcan wird can verdrängen und dann muß man mal sehen wie lange Jude bleibt und inwiefern reus so langsam in teilzeit geht und ob gio das dann kann oder man sich nach Ersatz umschaut....
Eines steht für mich fest,mit kobel, Schlotterbeck, Özcan und auch dahoud versucht man einen neuen stamm zu erschaffen....


Dahoud muss in dieser Saison konstante Leistungen abrufen und den nächsten Schritt (also den 1. überhaupt) machen, sonst werden sie den Vertrag nicht nochmal verlängern. Da sollte es keinen Freifahrtschein Richtung VVL geben, den er sich bisher auch nicht verdient hat.


Natürlich nicht.
Aber es ist doch bezeichnend dass dahoud für Edin augenscheinlich Dreh und Angelpunkt ist.
Muß man nicht gut finden aber als er raus ging oder can rein kam ging nix mehr.....
Sollte man schon anerkennen.

Dahoud hat auch in den letzten Spielen dem Spiel keinen großen Stempel aufgedrückt, außer das wir nicht verloren haben, war das spielerisch , wozu auch er beiträgt, ähnlich trist wie am Samstag. Mit Dahoud in seiner gezeigten Verfassung der letzten Jahre, sehe ich nicht, warum man nicht auch dort mal eine Veränderung vornehmen sollte vllt. sogar muss, denn wenn er sich nicht weiterentwickeln kann, bringt das niemandem etwas. in 5 Jahren sollte er endlich mal eine Entwicklung gemacht haben, andere, die das ebenfalls nicht schafften, wurden viel schneller ausgetauscht

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:45 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09


Bin ich bei dir.
Mit Schlotterbeck und süle wird ja auch zumindest hummels über kurz oder lang in den Ruhestand geschickt.
Özcan wird can verdrängen und dann muß man mal sehen wie lange Jude bleibt und inwiefern reus so langsam in teilzeit geht und ob gio das dann kann oder man sich nach Ersatz umschaut....
Eines steht für mich fest,mit kobel, Schlotterbeck, Özcan und auch dahoud versucht man einen neuen stamm zu erschaffen....


Dahoud muss in dieser Saison konstante Leistungen abrufen und den nächsten Schritt (also den 1. überhaupt) machen, sonst werden sie den Vertrag nicht nochmal verlängern. Da sollte es keinen Freifahrtschein Richtung VVL geben, den er sich bisher auch nicht verdient hat.


Natürlich nicht.
Aber es ist doch bezeichnend dass dahoud für Edin augenscheinlich Dreh und Angelpunkt ist.
Muß man nicht gut finden aber als er raus ging oder can rein kam ging nix mehr.....
Sollte man schon anerkennen.


Dahoud hat auch in den letzten Spielen dem Spiel keinen großen Stempel aufgedrückt, außer das wir nicht verloren haben, war das spielerisch , wozu auch er beiträgt, ähnlich trist wie am Samstag. Mit Dahoud in seiner gezeigten Verfassung der letzten Jahre, sehe ich nicht, warum man nicht auch dort mal eine Veränderung vornehmen sollte vllt. sogar muss, denn wenn er sich nicht weiterentwickeln kann, bringt das niemandem etwas. in 5 Jahren sollte er endlich mal eine Entwicklung gemacht haben, andere, die das ebenfalls nicht schafften, wurden viel schneller ausgetauscht

Wenn du das spielerische komplett auf dahoud runter brechen möchtest und das Team um ihn herum aussen vor lässt kann man das natürlich so sehen.
Ich sehe das derzeit eher so :
Spitzen 8er sind gefragt und gibt es kaum.
Unsere Kassen sind leer und ob wir nächste Saison nicht Nen Haller Ersatz brauchen weiß man nicht.
Can möchte man abgeben
Özcan langt wie er selber sagt selbst gerne zu.
Ob und wie lange Kamikaze Bellingham bleibt steht in den Sternen....
Wir brauchen da sicherlich ne Verstärkung aber das wird so einfach nicht und da ist es erstmal gut jemanden in der Hinterhand zu haben der nicht komplett abstürzt....

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 15:21 (vor 1471 Tagen) @ Sascha

Die Hoffnung ist ja, dass wir mit jedem Transfer Stück für Stück eine Verbesserung bekommen.

Malen für 30 Mio.€ geholt, da hört man, der will offenbar wieder weg. Warum hat der nicht gespielt gegen Bremen? Haller konnte man nicht voraussehen, aber für 30 Mio.€ geholt, spielt jetzt länger nicht. Was war mit Adeyemi den man für 30Mio.€ geholt hat? Noch immer verletzt für das Spiel gegen Bremen? Süle kam als Toptransfer, auch erst verletzt und dann schlecht gespielt gegen Bremen. Özcan kam für 5 Millionen €, verletzt erstmal und wurde dann gegen Bremen komischerweise nicht eingesetzt. Modeste lass ich mal aussen vor, da er sowieso nur eine Notlösung ist. Einzig überzeugt hat bisher Schlotterbeck von den Neuen. Entweder ist das extremes Pech, dass alle unsere neuen Spieler immer sofort verletzt oder krank sind oder der BVB kauft nicht gut ein. Ich dachte man wollte nur Spieler holen, die Bock auf den BVB haben, die Gerüchte um Malen finde ich dann schon krass, wenn der jetzt schon wieder weg will.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:24 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Die Hoffnung ist ja, dass wir mit jedem Transfer Stück für Stück eine Verbesserung bekommen.

Malen für 30 Mio.€ geholt, da hört man, der will offenbar wieder weg. Warum hat der nicht gespielt gegen Bremen? Haller konnte man nicht voraussehen, aber für 30 Mio.€ geholt, spielt jetzt länger nicht. Was war mit Adeyemi den man für 30Mio.€ geholt hat?

Sowohl Malen, als auch Adeyemi sind verletzt ausgefallen.

Noch immer verletzt für das Spiel gegen Bremen? Süle kam als Toptransfer, auch erst verletzt und dann schlecht gespielt gegen Bremen. Özcan kam für 5 Millionen €, verletzt erstmal und wurde dann gegen Bremen komischerweise nicht eingesetzt. Modeste lass ich mal aussen vor, da er sowieso nur eine Notlösung ist. Einzig überzeugt hat bisher Schlotterbeck von den Neuen. Entweder ist das extremes Pech, dass alle unsere neuen Spieler immer sofort verletzt oder krank sind oder der BVB kauft nicht gut ein. Ich dachte man wollte nur Spieler holen, die Bock auf den BVB haben, die Gerüchte um Malen finde ich dann schon krass, wenn der jetzt schon wieder weg will.

Der dritte Spieltag ist doch noch viel zu früh, um irgendeine Beurteilung der Neuzugänge vorzunehmen. Zumal die, bis auf Schlotterbeck, alle schon verletzt waren/sind.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:24 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Malen ist verletzt. Wie soll er da spielen. Oder wieso hat Adeyemi nicht gespielt, will er auch weg?

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 15:29 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Okay und wie genau soll der BVB dann besser werden mit jedem neuen Spieler? Zähl mal die Verletzten und Kranken zusammen, da kommen fast 100Mio.€ an Ablösesummen zusammen(Haller, Malen,Adeyemi,Özcan) allein mit den neuen Spielern, die nicht einsatzfähig sind und wir sind erst an Spieltag Nummer 3.

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Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:32 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Ja und? Shit happens.

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 15:43 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Also sagst du, das ist alles reines Pech. Bisher bringen die teuren Investitionen dem BVB nichts, weil fast alle ausfallen und das ist reines Pech (shit happens) sagst du. Wie Sascha richtig schreibt, muss man die Saison erstmal abwarten, um ein Fazit zu ziehen und um zu sehen, ob diese Investitionen sich dann später vielleicht noch lohnen für den BVB. Dann müssen wir allerdings nicht überrascht sein, dass alte Fehlverhalten wieder auftreten, wenn die neuen Spieler fast alle fehlen und diese die einzige Hoffnung auf Besserung waren.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:47 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Es ging aber doch gar nicht nur um diese Transferperiode.

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 16:05 (vor 1471 Tagen) @ Sascha

Die Transferperioden davor haben ja das Problem noch nicht gelöst, letzte Saison unter Rose gab es die gleichen Probleme doch auch. Die Transferperioden danach müssen wir ja jetzt erstmal sehen, was mit Leuten wie Haller wird oder ob der gar nicht mehr spielt und der BVB dann nochmal im Sturm Geld investieren muss. Modeste wird ja auch keine Lösung für die Zukunft sein, sondern nur einer der aushilft bis hoffentlich Haller wieder gesund ist und spielen kann. Irgendwie werden die Probleme ja auch nicht weniger von einer Transferphase zu Nächsten. Spieler wie Bellingham werden vielleicht gehen und der BVB auch dort wieder Neue holen müssen, Leute wie Hummels und Reus werden älter und werden ersetzt werden müssen und dazu soll man noch die Positionen verbessern, die nicht so gut besetzt sind. Da wird es immer wieder Kompromisse geben müssen beim Kader, einfach weil der BVB nicht unendlich Geld hat.

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Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 15:10 (vor 1471 Tagen) @ Sascha

die mannschaft ist schon eine gänzlich andere als vor 2020 oder gar 2017.

Gegen Werder standen gerade mal drei Spieler auf dem Platz, die vor dem Sommer 2019/2020 beim BVB waren (Dahoud, Guerreiro, Reus).

Edit: Gegen Werder hatten wir kein mentales Problem, wir hatten nie Zugriff auf das Mittelfeld und konnten selten den Ball gewinnen. Werder war eigentlich die bessere Mannschaft und gewinnt am Ende kurios. Ich frag mich da schon, wieso wir die Taktik hatten, gegen Werder zu kontern und wieso das so schleppend lief.

Aktuell haben wir somit 6 Punkte auf dem Konto, die fast schon glücklich sind. Unsere Leistung war in allen Spielen nicht gut.


Das deutet auf ein fieses Problem hin: Die Hoffnung ist ja, dass wir mit jedem Transfer Stück für Stück eine Verbesserung bekommen. Nicht nur spielerisch, sondern auch im mentalen Bereich. Tatsächlich wirkt es aber so, als würde der BVB borgmäßig alle neue assimilieren und sie ins Kollektiv einfügen....

Haaland haben die auch klein gekriegt.
Der Haaland, der 2020 gekommen ist, volle Tatendrang, positive Energie, alle mitgerissen hat, sich bei Toren der Mitspieler fast mehr gefreut, als über die eigenen, war ein anderer in der letzten Saison, von allem fast das Gegenteil - ständig am abwinken, meckern, positive Energie? Pustekuchen, Egoist

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bobschulz, MS, Dienstag, 23.08.2022, 14:58 (vor 1471 Tagen) @ donotrobme

die mannschaft ist schon eine gänzlich andere als vor 2020 oder gar 2017.

Gegen Werder standen gerade mal drei Spieler auf dem Platz, die vor dem Sommer 2019/2020 beim BVB waren (Dahoud, Guerreiro, Reus).

Edit: Gegen Werder hatten wir kein mentales Problem, wir hatten nie Zugriff auf das Mittelfeld und konnten selten den Ball gewinnen. Werder war eigentlich die bessere Mannschaft und gewinnt am Ende kurios. Ich frag mich da schon, wieso wir die Taktik hatten, gegen Werder zu kontern und wieso das so schleppend lief.

Aktuell haben wir somit 6 Punkte auf dem Konto, die fast schon glücklich sind. Unsere Leistung war in allen Spielen nicht gut.

Hummels war ja zumindest vor 2019 auch schon mal da.
Ich hätte Mats schon zugetraut, am WE dieses Ereignis zu verhindern, aber er war ja nicht mehr zu sehen. Im Ernst die Kombination eines Heim-Debütanten Süle- der offensichtlich ohne Spielrhythmus war- mit einem angeschlagenen Schlotterbeck in der Endphase war unglücklich. Trotzdem hätte man zumindest noch den einen Punkt retten müssen.
Meiner Meinung nach wurden genug Bälle gewonnen, das Problem war eher, dass sie sofort wieder verloren wurden. Wenig Anspielstationen, dadurch viele versuchte und misslungene Dribblings- exemplarisch Jude vor dem 2-3 - prägten unser Spiel und Dahouds ordnende Hand konnte weder durch Can noch durch Bellingham ersetzt werden. MMn hätte man mit Dahoud und Hummels zumindest nicht verloren.

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 15:07 (vor 1471 Tagen) @ bobschulz

Meiner Meinung nach wurden genug Bälle gewonnen, das Problem war eher, dass sie sofort wieder verloren wurden.

Das wurde doch auch angesprochen, ich glaube sogar im Dopa. Der BVB hätte ja auf Zeit spielen können, wie es andere Teams auch machen und zur Eckfahne rennen oder den Ball irgendwie in den eigenen Reihen halten aber offenbar sind unsere Spieler nicht auf die Idee gekommen von allein. Wir versuchen munter weiter nach vorne zu spielen und Tore zu erzielen und verlieren die Bälle sofort wieder statt dann mal clever zu sein. Da brauch mir auch keiner mit dem Trainer kommen, wenn Profis da nicht von allein drauf kommen.

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Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 14:42 (vor 1471 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Kayldall, Dienstag, 23.08.2022, 14:53

Interessanter Punkt, den du hier machst, weil alle immer von festgefahrenen Strukturen reden aber die Spieler sind ja schon längst wieder Andere. Ausser Reus, der schon länger hier ist, haben die Spieler doch geändert. Damals sprach man mal von einer schlechten Struktur im Mannschaftsrat aber Weidenfeller, Piszczek, Weigl, usw. sind doch alle nicht mehr beim BVB.

Leverkusen sind 17ter von 18, Augsburg hat dort 1-2 gewonnen und Hoffenheim hat die 0-3 weggehauen(beidemale in Leverkusen), das relativiert dann den 1-0 Heimsieg vom BVB. Gegen Freiburg fand ich, war unser schlechtestes Spiel und gegen Bremen dann wieder so einen Einbruch nach einer 2-0 Führung, das war echt schockierend, auch weil es so brutal plötzlich kam. Gegen Freiburg war ich das ganze Spiel drauf eingestellt, dass es kein Sieg wird, vielleicht sogar eine Niederlage, aber auf jedenfall keine 3 Punkte und da hat es noch geklappt, aber gegen Bremen sah man, dass es schwieriger wurde für den BVB von Minute zu Minute. 2-0 in der 89ten Minute, da denkst du dann, jetzt pfeift er gleich ab und wir haben die Punkte, auch wenn das Spiel nicht gut war und dann versauen uns 5 Minuten Nachspielzeit die Partie. Als hätte jemand den Stecker gezogen, unglaublich!

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 12:23 (vor 1471 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

sport.sky.de/fussball/artikel/kolumne-matthaeus-ueber-die-starken-bayern-was-dem-bvb-fehlt-ueber-den-var/12679309/34089

Recht hat er! Wenn es Probleme gibt, tauchen Spieler wie z. B. Reus und Hummels regelmäßig ab. Es ist schon erstaunlich, dass es seit Klopp und Tuchel kein Trainer geschafft hat, den Spielern die nötige Gier und den nötigen Willen dauerhaft einzutrichtern. So gut die beiden auch sein können, in knappen Spielen trennt sich die Spreu vom Weizen. Spieler kommen, welche den Verein nach vorne bringen sollen und evtl. auch können, um sich dann nahtlos in das Gegurke der vergangenen Jahre einzureihen. Reus, Can, Hummels, Brandt, ... dort sollte zukünftig angesetzt werden wenn es nicht läuft, nicht beim Trainer! Ich hoffe immer noch darauf dass das am Wochenende ein Ausrutscher war und dass die Euphorie vom Beginn der Saison noch gerettet werden kann, aber recht dran glauben kann ich leider nicht.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

Kutte92, Münster, Dienstag, 23.08.2022, 14:26 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Eine Ferndiagnose von Lothar Matthäus (!), das hat diese Woche gerade noch gefehlt.

Der Kapitän der dümmsten Nationalmannschaft aller Zeiten, der nach seiner Spielerkarriere nichts, aber auch absolut nichts geschissen bekommen hat und im TV seit Jahren nichts als Stammtischanalysen aus der fußballerischen Steinzeit wiederholt. Na klasse.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 15:01 (vor 1471 Tagen) @ Kutte92

Eine Ferndiagnose von Lothar Matthäus (!), das hat diese Woche gerade noch gefehlt.

Der Kapitän der dümmsten Nationalmannschaft aller Zeiten, der nach seiner Spielerkarriere nichts, aber auch absolut nichts geschissen bekommen hat und im TV seit Jahren nichts als Stammtischanalysen aus der fußballerischen Steinzeit wiederholt. Na klasse.

Im Dopa hat er doch gleich den Stempel - keine Topmannschaft - vergeben
und dass sich Süle wie eine Wanderdüne bewegt.

In jedem 2. Satz wird irgendwer mit dem FC Bayern vergleichen, ob nun wir oder Freiburg oder oder oder, denn bei Bayern würde es sowas nicht geben und damals unter Ottmar...

Die sollten mal, König kennt ihn ja, Kalle Riedle als Experten dazunehmen, das würde die Sendung gleich in ein anderes Licht stellen

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:33 (vor 1471 Tagen) @ Kutte92

Eine Ferndiagnose von Lothar Matthäus (!), das hat diese Woche gerade noch gefehlt.

Der Kapitän der dümmsten Nationalmannschaft aller Zeiten, der nach seiner Spielerkarriere nichts, aber auch absolut nichts geschissen bekommen hat und im TV seit Jahren nichts als Stammtischanalysen aus der fußballerischen Steinzeit wiederholt. Na klasse.

Das ist deine Meinung und ich akzeptiere sie, aber für mich ist Lothar Matthäus noch einer der qualifizierten Experten im Fernsehen. Seine Analysen in der Halbzeit und nach dem Spiel treffen auf den Punkt ohne viel bla bla. Welcher Experte hat denn deiner Meinung nach genug Ahnung?

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

Jack, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:31 (vor 1471 Tagen) @ Kutte92

Eine Ferndiagnose von Lothar Matthäus (!), das hat diese Woche gerade noch gefehlt.

Der Kapitän der dümmsten Nationalmannschaft aller Zeiten, der nach seiner Spielerkarriere nichts, aber auch absolut nichts geschissen bekommen hat und im TV seit Jahren nichts als Stammtischanalysen aus der fußballerischen Steinzeit wiederholt. Na klasse.

Man kann von Matthäus halten, was man will. Allerdings war bzw. ist er einer der besten deutschen Fußballer aller Zeiten. Also so ein bisschen Ahnung vom Fußball wird er schon haben.

Ich bin auch nicht immer seiner Meinung, aber hier hat er absolut Recht.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 15:32 (vor 1471 Tagen) @ Jack

Eine Ferndiagnose von Lothar Matthäus (!), das hat diese Woche gerade noch gefehlt.

Der Kapitän der dümmsten Nationalmannschaft aller Zeiten, der nach seiner Spielerkarriere nichts, aber auch absolut nichts geschissen bekommen hat und im TV seit Jahren nichts als Stammtischanalysen aus der fußballerischen Steinzeit wiederholt. Na klasse.


Man kann von Matthäus halten, was man will. Allerdings war bzw. ist er einer der besten deutschen Fußballer aller Zeiten. Also so ein bisschen Ahnung vom Fußball wird er schon haben.

Ich bin auch nicht immer seiner Meinung, aber hier hat er absolut Recht.

Lothar Matthäus war einer der besten Spieler *seiner* Zeit. Mit der heutigen Fussballzeit hat er nicht mehr viel zu tun, die verfolgt er von außen.
Und wie gut er als Spieler war, sagt wirklich überhaupt nichts darüber aus, inwieweit er in der Lage ist die Zusammenstellung und Dynamiken eines Kaders der aktuellen Fussballergeneration zu Analysieren.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:51 (vor 1471 Tagen) @ herrNick

Eine Ferndiagnose von Lothar Matthäus (!), das hat diese Woche gerade noch gefehlt.

Der Kapitän der dümmsten Nationalmannschaft aller Zeiten, der nach seiner Spielerkarriere nichts, aber auch absolut nichts geschissen bekommen hat und im TV seit Jahren nichts als Stammtischanalysen aus der fußballerischen Steinzeit wiederholt. Na klasse.


Man kann von Matthäus halten, was man will. Allerdings war bzw. ist er einer der besten deutschen Fußballer aller Zeiten. Also so ein bisschen Ahnung vom Fußball wird er schon haben.

Ich bin auch nicht immer seiner Meinung, aber hier hat er absolut Recht.


Lothar Matthäus war einer der besten Spieler *seiner* Zeit. Mit der heutigen Fussballzeit hat er nicht mehr viel zu tun, die verfolgt er von außen.
Und wie gut er als Spieler war, sagt wirklich überhaupt nichts darüber aus, inwieweit er in der Lage ist die Zusammenstellung und Dynamiken eines Kaders der aktuellen Fussballergeneration zu Analysieren.

Sorry, aber damit sprichst du quasi jedem über 30 den Fußballsachverstand ab, weil sie nicht aus der aktuellen Fußballgeneration kommen. LM ist gefühlt seit 50 Jahren ein Teil des Systems Fußball und er hat die Veränderungen von den 80er bis in die 00er Zeit am eigenen Leib miterlebt. Hinzu begleitet er die "aktuelle Fußballgeneration" seit vielen Jahre als Experte, er hat eines der größten Netzwerke im europäischen Fußball und seine Analysen werden zu 90% geschätzt, weil sie eben der Wahrheit entsprechen. Er ist nicht so aufgeblasen wie ein Hamann oder ein Meijer, welche sich ständig mit ihren Aussagen profilieren müssen, sondern bei seinen Analysen sachlich und bodenständig.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 17:13 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Lothar Matthäus war einer der besten Spieler *seiner* Zeit. Mit der heutigen Fußballzeit hat er nicht mehr viel zu tun, die verfolgt er von außen.
Und wie gut er als Spieler war, sagt wirklich überhaupt nichts darüber aus, inwieweit er in der Lage ist die Zusammenstellung und Dynamiken eines Kaders der aktuellen Fußballergeneration zu Analysieren.


Sorry, aber damit sprichst du quasi jedem über 30 den Fußballsachverstand ab, weil sie nicht aus der aktuellen Fußballgeneration kommen. LM ist gefühlt seit 50 Jahren ein Teil des Systems Fußball und er hat die Veränderungen von den 80er bis in die 00er Zeit am eigenen Leib miterlebt. Hinzu begleitet er die "aktuelle Fußballgeneration" seit vielen Jahre als Experte, er hat eines der größten Netzwerke im europäischen Fußball und seine Analysen werden zu 90% geschätzt, weil sie eben der Wahrheit entsprechen. Er ist nicht so aufgeblasen wie ein Hamann oder ein Meijer, welche sich ständig mit ihren Aussagen profilieren müssen, sondern bei seinen Analysen sachlich und bodenständig.

Nö, tu ich nicht. Es gibt ja auch Trainer, Sportdirektoren etc., die in den letzten 20 Jahren im Fußball gearbeitet haben. Und wenn irgendein Spieler aus der Generation Lothar Matthäus etwas erfolgreiches in den letzten 10 Jahren aufzubieten hat, würde das auch für glaubhafte Kompetenz sprechen. Der Fußball zur aktiven Zeit von Matthäus, das kann wirklich niemand ernsthaft bestreiten, war ein völlig anderer als der Fußball der letzten 10 - 20 Jahre. Aus dem 90er WM-Kader hat mit Abstrichen Klinsmann etwas als Trainer auf die Beine gestellt, sonst wirklich niemand. Rudi Völler hat noch recht erfolgreich als Manager gearbeitet. Aber sonst? Da liegt der Verdacht schon nahe, dass es daran liegt, dass die Leute irgendwann mit der modernen Fußball-Entwicklung nicht mehr Schritt halten konnten.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

tobi002, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:48 (vor 1471 Tagen) @ herrNick

https://www.sport.de/fussball/te479/deutschland/fifa-wm/se2419/1990-in-italien/kader/

Aber ein paar coole Typen sind dabei. Andreas Köpke war immerhin Torwarttrainer der Nationalmannschaft.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:43 (vor 1471 Tagen) @ herrNick

Lothar Matthäus war einer der besten Spieler *seiner* Zeit. Mit der heutigen Fußballzeit hat er nicht mehr viel zu tun, die verfolgt er von außen.
Und wie gut er als Spieler war, sagt wirklich überhaupt nichts darüber aus, inwieweit er in der Lage ist die Zusammenstellung und Dynamiken eines Kaders der aktuellen Fußballergeneration zu Analysieren.


Sorry, aber damit sprichst du quasi jedem über 30 den Fußballsachverstand ab, weil sie nicht aus der aktuellen Fußballgeneration kommen. LM ist gefühlt seit 50 Jahren ein Teil des Systems Fußball und er hat die Veränderungen von den 80er bis in die 00er Zeit am eigenen Leib miterlebt. Hinzu begleitet er die "aktuelle Fußballgeneration" seit vielen Jahre als Experte, er hat eines der größten Netzwerke im europäischen Fußball und seine Analysen werden zu 90% geschätzt, weil sie eben der Wahrheit entsprechen. Er ist nicht so aufgeblasen wie ein Hamann oder ein Meijer, welche sich ständig mit ihren Aussagen profilieren müssen, sondern bei seinen Analysen sachlich und bodenständig.


Nö, tu ich nicht. Es gibt ja auch Trainer, Sportdirektoren etc., die in den letzten 20 Jahren im Fußball gearbeitet haben. Und wenn irgendein Spieler aus der Generation Lothar Matthäus etwas erfolgreiches in den letzten 10 Jahren aufzubieten hat, würde das auch für glaubhafte Kompetenz sprechen. Der Fußball zur aktiven Zeit von Matthäus, das kann wirklich niemand ernsthaft bestreiten, war ein völlig anderer als der Fußball der letzten 10 - 20 Jahre. Aus dem 90er WM-Kader hat mit Abstrichen Klinsmann etwas als Trainer auf die Beine gestellt, sonst wirklich niemand. Rudi Völler hat noch recht erfolgreich als Manager gearbeitet. Aber sonst? Da liegt der Verdacht schon nahe, dass es daran liegt, dass die Leute irgendwann mit der modernen Fußball-Entwicklung nicht mehr Schritt halten konnten.

Das der Fußball sich verändert hat steht außer Frage, aber du unterstellst einfach dass die Spieler von damals nicht in der Lage sind, sich der neuen Zeit anzupassen! Schon mal drüber nachgedacht, dass vielleicht nur ein kleiner Teil von damals dem Profifußball professionell erhalten bleiben wollte? Du scherst aber alle über einen Kamm. Wo wären wir heute in der Berufswelt, wenn sich z. B. die Babybommer in den vergangenen 20 Jahren (die mit Abstand schnellsten aufgrund des Internets und der Globalisierung) nicht angepasst hätten? Würde sie noch immer faxen und Briefe schreiben? Deine Denke ist mir hier einfach zu eindimensional.

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 21:16 (vor 1470 Tagen) @ Ballschieber007

Das der Fußball sich verändert hat steht außer Frage, aber du unterstellst einfach dass die Spieler von damals nicht in der Lage sind, sich der neuen Zeit anzupassen! Schon mal drüber nachgedacht, dass vielleicht nur ein kleiner Teil von damals dem Profifußball professionell erhalten bleiben wollte? Du scherst aber alle über einen Kamm. Wo wären wir heute in der Berufswelt, wenn sich z. B. die Babybommer in den vergangenen 20 Jahren (die mit Abstand schnellsten aufgrund des Internets und der Globalisierung) nicht angepasst hätten? Würde sie noch immer faxen und Briefe schreiben? Deine Denke ist mir hier einfach zu eindimensional.

Also in der Arbeitswelt, in der ich lebe, waren diejenigen, die nicht mit der Zeit gegangen sind, irgendwann auf dem Abstellgleis. Diejenigen Älteren, die mit der Zeit gegangen sind, sind geblieben. Und ich sehe bei Lothar Matthäus jetzt nicht unbedingt Anzeichen dafür, dass er es geschafft hat im Fußball mit der Zeit zu gehen. Er hat sich gerne und oft als Trainer ins Gespräch gebracht - letztendlich hat es nicht zu einem einzigen Engagement in einer Liga aus der ersten Reihe zu bekommen. Er ist also schon wirklich lange nicht mehr "Mitten im Geschehen", sondern nur noch außen vor, Netzwerk hin oder her. Verantwortung hat ihm schon seit langem keiner mehr übertragen. Daher sehe ich nicht, dass er über eine besondere Qualifikatin verfügt, um heutige Mannschaften tiefergehend zu analysieren. So wie die Führungskräfte vom alten Schlag in meinem Unternehmen eben auch im Prinzip keine Ahnung haben, wie aktuelle Teams funktionieren. Warum denkst Du, dass er das gut beurteilen kann?

Und Effenberg fordert bestimmt, dass mal einer auf dem Platz "dazwischen haut" und ein "Zeichen setzt"

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.08.2022, 15:56 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007


Sorry, aber damit sprichst du quasi jedem über 30 den Fußballsachverstand ab, weil sie nicht aus der aktuellen Fußballgeneration kommen. LM ist gefühlt seit 50 Jahren ein Teil des Systems Fußball und er hat die Veränderungen von den 80er bis in die 00er Zeit am eigenen Leib miterlebt. Hinzu begleitet er die "aktuelle Fußballgeneration" seit vielen Jahre als Experte, er hat eines der größten Netzwerke im europäischen Fußball und seine Analysen werden zu 90% geschätzt, weil sie eben der Wahrheit entsprechen. Er ist nicht so aufgeblasen wie ein Hamann oder ein Meijer, welche sich ständig mit ihren Aussagen profilieren müssen, sondern bei seinen Analysen sachlich und bodenständig.

So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein.
Ich hatte Loddar bisher eigentlich nur als "Ehemals gut spielender Dummschwätzer mit hübschem Anhang" abgespeichert.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 13:56 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

sport.sky.de/fussball/artikel/kolumne-matthaeus-ueber-die-starken-bayern-was-dem-bvb-fehlt-ueber-den-var/12679309/34089

Recht hat er! Wenn es Probleme gibt, tauchen Spieler wie z. B. Reus und Hummels regelmäßig ab. Es ist schon erstaunlich, dass es seit Klopp und Tuchel kein Trainer geschafft hat, den Spielern die nötige Gier und den nötigen Willen dauerhaft einzutrichtern.

Wo konnte man erkennen, dass Tuchel es "geschafft hat, den Spielern die nötige Gier und den nötigen Willen dauerhaft einzutrichtern"?

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

herrNick, Dienstag, 23.08.2022, 14:06 (vor 1471 Tagen) @ herrNick

Wo konnte man erkennen, dass Tuchel es "geschafft hat, den Spielern die nötige Gier und den nötigen Willen dauerhaft einzutrichtern"?

Ey, der hat einen Titel geholt und keine dumme Niederlage in der Schlussphase. Obwohl, was war da in Liverpool? Ach, das schieben wir auf Reus und Hummels.

:-)

Gruß

Chris

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 14:31 (vor 1471 Tagen) @ Chris aus Lünen

Es wird auch immer gern davon gesprochen, dass Thomas Tuchel den Pokalsieg mit dem BVB geholt hat, aber keiner erwähnt wie. Eintracht Trier locker 0-3 gewonnen, dann zwei Runden glücklich im Elfmeterschiessen gegen beide Berliner Vereine Union und Hertha, dann ein lockeres 0-3 gegen Sportfreunde Lotte im Viertelfinale. Das beste Spiel war das Halbfinale wo Dembélé Bayern schockt. Wird ja immer gegen Terzic verwendet hier als Argument, dass der den Pokalsieg mit dem BVB zwar geholt hat aber noch Sancho hatte. Tuchel hatte noch Dembélé! Rose hatte sogar Haaland und ist frühzeitig im Pokal raus gegen St.Pauli! Im Finale gewinnt der BVB dann glücklich 2-1 nachdem Frankfurt riesige Chancen wie den Pfostentreffer nicht macht und der BVB ein Tor wieder Dembélé und dann nach dem 1-1 einen Elfmeter bekommen, den der BVB auch nicht oft bekommt.

War für mich unter Tuchel, der glücklichste Sieg, den der BVB je erzielt hat im Kampf, um einen Titel. Allein 2 Runden im Elfmeterschiessen weiterzukommen war schon extremes Glück.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Pete H., Dienstag, 23.08.2022, 13:36 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

sport.sky.de/fussball/artikel/kolumne-matthaeus-ueber-die-starken-bayern-was-dem-bvb-fehlt-ueber-den-var/12679309/34089

Früher war es immer so: Wenn es in (seiner) Probleme gibt, rennt Matthäus zur Bild.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 13:35 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Wobei Hummels ja gar nicht mehr auf dem Platz war als die Probleme begannen. Da hätte schon Süle mal was machen müssen oder warum haben wir den geholt?

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

ergo, Magdeburg, Dienstag, 23.08.2022, 13:42 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Süle ist kein Führungsspieler, hat er auch selber gesagt. Dieses Mentalitätsgequatsche ist einfach nur Blödsinn. Du brauchst einen Trainer, der ein gutes Konzept hat und Spieler, die auch Fußball spielen können und davon haben wir zu wenige. Es kann einfach nicht sein, dass wir Pässe permanent zu lang, kurz, lasch oder hart spielen. Wir sind bisher absolut unfähig, eine Pressinglinie zu überspielen und kommen mit Glück bis zur Mittellinie und danach wird es noch düsterer. Das hat nix mit Mentalität zu tun, sondern mit können.

Es soll Trainer geben, die so was ihren Mannschaften bis zum Erbrechen eintrainieren.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Jack, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:20 (vor 1471 Tagen) @ ergo

Süle ist kein Führungsspieler, hat er auch selber gesagt. Dieses Mentalitätsgequatsche ist einfach nur Blödsinn. Du brauchst einen Trainer, der ein gutes Konzept hat und Spieler, die auch Fußball spielen können und davon haben wir zu wenige. Es kann einfach nicht sein, dass wir Pässe permanent zu lang, kurz, lasch oder hart spielen. Wir sind bisher absolut unfähig, eine Pressinglinie zu überspielen und kommen mit Glück bis zur Mittellinie und danach wird es noch düsterer. Das hat nix mit Mentalität zu tun, sondern mit können.

Es soll Trainer geben, die so was ihren Mannschaften bis zum Erbrechen eintrainieren.

Also ganz ehrlich, das ist doch absolut lächerlich. Wenn ich mir unsere ersten 11-20 Spieler anschaue, dann sehe ich da eigentlich fast nur Nationalspieler. Und zwar spielen die Jungs nicht für Nationen, welche in der Fifa-Weltrangliste auf Platz 150 - 200 stehen, sondern für solche Nationen wie Deutschland, England, Portugal, Belgien etc. Und dann willst du tatsächlich behaupten, dass diese Spieler kein Fußball spielen können? Das ist doch nun wirklich Unsinn.

Sicherlich ist die Mentalität nicht unser einziges Problem, aber meiner Ansicht nach ist es definitiv eins. Offensichtlich haben wir einfach zu wenig Jungs im Team, die tatsächlich jedes Wochenende bereit sind, über ihre Grenzen zu gehen. Das muss man einfach so deutlich sagen. Uns fehlt einfach diese absolute Titel-Gier. Warum das seit Jahren so ist und wir es nicht hinkriegen Spieler dazu zu holen, welche diese Einstellung mitbringen, da müsste man dann die Verantwortlichen fragen.

Und wenn ich mir die Aussagen unseres Co-Trainers der letzten Saison bei DAZN so anhöre (habe vor ein paar Tagen an dieser Stelle darüber schon geschrieben), dann bestätigt das nur den Eindruck, den viele haben. Und ich hatte nicht den Eindruck, dass Zickler nachtreten wollte. Er hat einfach nur die Wahrheit ausgesprochen. Und obwohl ich das auch seit Jahren sehe, haben mich die Worte dann doch irgendwo schockiert. Das so deutlich von einem Trainer zu hören, der mit den Spielern täglich gearbeitet hat, ist schon heftig.

Falls jemand nicht weiß, was Zickler bei DAZN gesagt hat: Er meinte sinngemäß, dass wir in der Mannschaft brutale individuelle fußballerische Qualität haben, aber dass es an der Mentalität mangelt. Also er hat es netter formuliert, aber eigentlich war genau das seine Aussage (den genauen Wortlaut kann ich nicht mehr wiedergeben).

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:48 (vor 1471 Tagen) @ Jack

Er meinte auch die Mannschaft wäre gut genug um Meister zu werden, obwohl selbst die Bankspieler der Bayern uns qualitativ in die Tasche stecken. Soviel zu seiner Expertise.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:30 (vor 1471 Tagen) @ Jack

Falls jemand nicht weiß, was Zickler bei DAZN gesagt hat: Er meinte sinngemäß, dass wir in der Mannschaft brutale individuelle fußballerische Qualität haben, aber dass es an der Mentalität mangelt. Also er hat es netter formuliert, aber eigentlich war genau das seine Aussage (den genauen Wortlaut kann ich nicht mehr wiedergeben).

Wie es hier schon mehrfach gesagt wurde, seit Klopp haben wir das Mentalitätsthema, auch als danach noch viele aus der Kloppo Ära mitgespielt haben.
Seitdem gibts noch genau 3 Spieler im Team und wir haben komplett ausgetauscht.
Anscheinend sind wir die einzigen die nur Leute holen die kein Bock haben....

"Man muss ja nur wollen....."

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 14:01 (vor 1471 Tagen) @ ergo
bearbeitet von Kayldall, Dienstag, 23.08.2022, 14:08

Macht für mich keinen Sinn was du erzählst hier. Unseren Spielern mangelt es doch nicht grundsätzlich an Können sondern sie brechen ein, in Situationen, wo es schwierig wird. Da kann der Trainer etwas trainieren so lange er will, das wird kaum was daran ändern, dass die Spieler irgendwie mental abschalten im Spiel. Unser Trainer ist hervorragend und natürlich könnte man immer noch bessere Spieler haben, aber gegen einen Aufsteiger wie Bremen sollte die Qualität dann doch reichen in der 89.Minute ein 2-0 zu Hause zu gewinnen. Das Einzige was man dem Trainer hier vielleicht vorhalten kann, ist, dass er defensiver hätte wechseln können bei 2-0 für uns und für Modeste einen Verteidiger bringen statt Moukoko. Reyna ist auch nicht gerade ein defensivstarker Spieler, den er gebracht hat, aber der BVB will ja offensiv spielen. Wenn Favre da in der 89.Minute dann den Stürmer runternahm und Zagadou brachte bei 2-0 Führung haben hier auch Leute sich aufgeregt, was das soll. Problem war aber, ich sehe auch nicht welche defensiv Spieler überhaupt noch auf der Bank waren. Özcan wollte man offenbar noch nicht einsetzen, vermutlich zu früh, anders kann ich mir Can für Dahoud nicht erklären und nachdem Süle bereits für Hummels drin war, wen hätte Terzic da defensiv noch auf der Bank gehabt? Neben Özcan, nur noch Meunier, Rothe und den Ersatztorwart Meier.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 15:54 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Und am Ende werden wir trotzdem Zweiter und stehen genau da wo wir hingehören.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:06 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Macht für mich keinen Sinn was du erzählst hier. Unseren Spielern mangelt es doch nicht grundsätzlich an können sondern sie brechen ein, in Situationen, wo es schwierig wird. Da kann der Trainer etwas trainieren so lange er will, das wird kaum was daran ändern, dass die Spieler irgendwie mental abschalten im Spiel. Unser Trainer ist hervorragend und natürlich könnte man immer noch bessere Spieler haben, aber gegen einen Aufsteiger wie Bremen sollte die Qualität dann doch reichen in der 89.Minute ein 2-0 zu Hause zu gewinnen. Das einzige was man dem Trainer hier vielleicht vorhalten kann, ist, dass er defensiver hätte wechseln können bei 2-0 für uns und für Modeste einen Verteidiger bringen statt Moukoko. Reyna ist auch nicht gerade ein defensivstarker Spieler, den er gebracht hat, aber der BVB will ja offensiv spielen. Wenn Favre da in der 89.Minute dann den Stürmer runternahm und Zagadou brachte bei 2-0 Führung haben hier auch Leute sich aufgeregt, was das soll. Problem war aber, ich sehe auch nicht welche defensiv Spieler überhaupt noch auf der Bank waren. Özcan wollte man offenbar noch nicht einsetzen, vermutlich zu früh, anders kann ich mir Can für Dahoud nicht erklären und nachdem Süle bereits für Hummels drin war, wen hätte Terzic da defensiv noch auf der Bank gehabt?

Wobei ich mir schon denke, wenn Özcan auf der Bank ist und ich meinen letzten Wechsel in der 81. Minute (Moukoko für Modeste) mache ob ich dann obgleich des eh schon bescheidenen Spiels nicht lieber Özcan für Jude oder Can bringe um das wackelige MF zu stützen.
Edin sagte ja in der PK selbst er habe überlegt auf 5erkette umzustellen....
Dann kann cih Can auch mit nach hinten ziehen.

Für 15-20 mMinuten hätte Özcan da schon zwischenhauen können, ansonsten würde ich die Kritiker hier verstehen die meinen nen Spieler nur auf die Bank zu setzen wenn er fit ist.

Aber wahrscheinlich wollte er Moukoko belohnen bzw. ihm zeigen er gehört dazu....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 14:16 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Klar, nachher haben wir ja immer leicht reden. Hätte der BVB am Ende 4-3 gewonnen, hätte jeder gesagt, Edin hat es genau richtig gemacht. Meine Idee im Nachhinein, keine Ahnung ob das was genutzt hätte, wäre gewesen vielleicht neben den Wechseln Can für Dahoud und Süle für Hummels dann vielleicht eher defensiver zu werden auf den Flügeln und statt Reyna und Hazard dann vielleicht Meunier und Rothe zu bringen. Wobei Hazard dann doch deutlich mehr Erfahrung hat als Rothe, deswegen schwierige Entscheidung. Ein Akanji auf der Ersatzbank wäre auch nützlich gewesen, wenn man Özcan den Einsatz ja sowieso noch nicht zugetraut hat, darf man ihn eigentlich dann auch nicht mitnehmen. Sollte womöglich seine Moral und Stimmung verbessern, zu wissen ich bin dabei und niemand hat vorher an so eine Wendung gedacht im Spiel.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:20 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Klar, nachher haben wir ja immer leicht reden. Hätte der BVB am Ende 4-3 gewonnen, hätte jeder gesagt, Edin hat es genau richtig gemacht. Meine Idee im Nachhinein, keine Ahnung ob das was genutzt hätte, wäre gewesen vielleicht neben den Wechseln Can für Dahoud und Süle für Hummels dann vielleicht eher defensiver zu werden auf den Flügeln und statt Reyna und Hazard dann vielleicht Meunier und Rothe zu bringen. Wobei Hazard dann doch deutlich mehr Erfahrung hat als Rothe, deswegen schwierige Entscheidung. Ein Akanji auf der Ersatzbank wäre auch nützlich gewesen, wenn man Özcan den Einsatz ja sowieso noch nicht zugetraut hat, darf man ihn eigentlich dann auch nicht mitnehmen. Sollte womöglich seine Moral und Stimmung verbessern, zu wissen ich bin dabei und niemand hat vorher an so eine Wendung gedacht im Spiel.

ja natürlich ist es hinterher einfacher.
Habs ja auch schon mehrfach gesagt, Wolf vor Meunier wäre sicherlich besser gewesen als Wolf und Brandt/Gittens.
Andersherum wollen wir ja auch dass nach Leistung aufgestellt wird und zumindest Can,Meunier,Hazard haben sich zuletzt nicht aufgedrängt.....

Hinterher ist man immer schlauer, aber ich hoffe, Edin lernt draus.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 13:39 (vor 1471 Tagen) @ Kayldall

Wobei Hummels ja gar nicht mehr auf dem Platz war als die Probleme begannen. Da hätte schon Süle mal was machen müssen oder warum haben wir den geholt?

Zwischen Schlotterbeck und Hummels passt es momentan, natürlich mit Wacklern, aber die beiden haben gut miteinander performt.
Wird für terzic nicht einfach werden, obwohl es im Mai einfach schien, wer zukünftig zusammen die IV bildet

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 23.08.2022, 13:48 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09

Ich mein ja nur, Schlotterbeck ist noch jung aber performt ziemlich gut und Hummels war gegen Bremen auch stark. Jetzt fordert man hier, dass die Führungsspieler in Situationen wie dem 2-1 mal alle anderen BVB Spieler auf dem Feld aufrütteln sollen, aber Hummels war ja nicht mehr auf dem Feld. Was soll er tun? Von draussen einen Schuh reinwerfen? Ich dachte Süle wäre als Führungsspieler gekommen, dann fällt der erstmal verletzt aus und als er dann reinkommt gegen Bremen, erwarte ich dann auch auf dem Platz das zu sehen, was vorher in den Interviews von ihm versprochen wurde. Ich weiß warum ich vorsichtig geworden bin bei Leuten die vor ihrem ersten Spiel für den Verein bereits so viel labbern, weil dann meist keine Leistung auf dem Platz folgt.

Ja gut, aus Bayern Sicht...

tobi002, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:29 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

.. kannst du sowas ja sagen, dort geht ein Lewandowski zum Beispiel, woraufhin Mané kommt. Er arbeitet, auch für sky. Die sagen ja nicht oh, Bayern hat aber mehr als doppelt so viel Geld wie der BVB. Klar gibt es immer Überraschungen im Fußball, wie Bremen, aber generell, merkt man hier speziell die großen Unterschiede in der verfügbaren Kohle.

Uns selbst wenn alle sich natürlich mehr reinhängen, dann haben wir vielleicht ein paar verletzte Spieler mehr und dann kann direkt deswegen ein Rothe in der Champions League starten.

Wie man es dreht und wendet, eine gute Auswechselbank kann lange Saison auch entscheiden.

Ach, der Lotha muss für seine Alimente Geld verdienen.....

Ballschieber007, Dienstag, 23.08.2022, 13:23 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

...und schreibt wieder eine Kolumne. Lustigerweise hat er vor einer Woche noch was ganz anderes zum BVB geschrieben.

Naja, ich bin mal gespannt, wann hier mal wieder Newsbeiträge gibt, die nicht grundsätzlich alles negativ sehen. Wenn selbst eine Nominierung einer Vizepräsidentin und der Hinweis für ein öffentliches Training als Möglichkeit der Generalabrechnung angesehen wird, würde ich sagen, erst nach dem nächsten 5-0 (5-1 reicht ja nicht, die Abwehr würde dann einen auf dem Deckel kriegen).

Gruß

Chris

Ach, der Lotha muss für seine Alimente Geld verdienen.....

Pete H., Dienstag, 23.08.2022, 13:38 (vor 1471 Tagen) @ Chris aus Lünen

...und schreibt wieder eine Kolumne. Lustigerweise hat er vor einer Woche noch was ganz anderes zum BVB geschrieben.

Bleiben wir fair!
Matthäus schreibt keine Kolumne. Er lässt schreiben, und gibt dann sein ok dazu. Das war schon immer so.

Ach, der Lotha muss für seine Alimente Geld verdienen.....

Intertanked, Berlin, Dienstag, 23.08.2022, 13:44 (vor 1471 Tagen) @ Pete H.

...und schreibt wieder eine Kolumne. Lustigerweise hat er vor einer Woche noch was ganz anderes zum BVB geschrieben.


Bleiben wir fair!
Matthäus schreibt keine Kolumne. Er lässt schreiben, und gibt dann sein ok dazu. Das war schon immer so.

Ein Matthäus schießt keine Elfmeter. Er lässt schiessen, weil sein Schuh kaputt ist.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Ballschieber007, Dienstag, 23.08.2022, 13:20 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Klopp hat Petric und Frei aus der Startelf genommen. Mindestens einer davon ein verdienter Borusse…

… vielleicht sollte der Trainer das jetzt mit Reus und Guerreiro auch machen … ich glaube, dass die Mannschaft einen größeren Impuls und eine völlig neue Balance/Hierarchie benötigt. Alles andere scheint nicht nachhaltig zu funktionieren. Kann Reus ein größeres Problem sein als man glaubt ?

Will lediglich eine Diskussion anstoßen. …

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:00 (vor 1471 Tagen) @ Marty

Wird bestimmt Fußball vom anderen Stern wenn statt Guerreiro Rothe und statt Reus Brandt/Reyna spielen… glauben das Leute wirklich?

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

stefan09er, Dienstag, 23.08.2022, 14:47 (vor 1471 Tagen) @ Marty

Klopp hat Petric und Frei aus der Startelf genommen. Mindestens einer davon ein verdienter Borusse…

… vielleicht sollte der Trainer das jetzt mit Reus und Guerreiro auch machen … ich glaube, dass die Mannschaft einen größeren Impuls und eine völlig neue Balance/Hierarchie benötigt. Alles andere scheint nicht nachhaltig zu funktionieren. Kann Reus ein größeres Problem sein als man glaubt ?

Will lediglich eine Diskussion anstoßen. …

Reus war, ist und bleibt in seiner Körpersprache so wie er halt nun mal ist.
Warum man ihn seinerzeit zum Käpt`n machen muss um die Merchandise Maschine anzuwerfen ist mir auch ein Rätsel, aber Fakt ist das Reus immer noch einer der besseren auf dem Feld ist und es somit auch verdient unter den ersten 11 zu stehen.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Burgsmüller84, Dienstag, 23.08.2022, 15:07 (vor 1471 Tagen) @ stefan09er

Auswechseln darf man ihn aber, oder? Generell muss der Plan sein, dass sich in dieser Saison ein System ohne Reus etabliert bzw. dass die Rolle von Reus endlich von einem der vielen anderen Spieler mit ähnlichem Profil übernommen wird, vorzugsweise indem dieser Spieler durch Leistungen auf exakt der Position überzeugt.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

bobschulz, MS, Dienstag, 23.08.2022, 16:07 (vor 1471 Tagen) @ Burgsmüller84

Auswechseln darf man ihn aber, oder? Generell muss der Plan sein, dass sich in dieser Saison ein System ohne Reus etabliert bzw. dass die Rolle von Reus endlich von einem der vielen anderen Spieler mit ähnlichem Profil übernommen wird, vorzugsweise indem dieser Spieler durch Leistungen auf exakt der Position überzeugt.

Nach den bisherigen Spielen egal ob mit oder ohne Marco Reus: ein System / Plan muss her. Denn geplantes Zusammenspiel habe ich noch nicht entdeckt, mit abgestimmten Lauf- und Passwegen offensiv und gegenseitiger Unterstützung defensiv.
Ja individuelle Fehler sind ärgerlich, aber ich sehe kein Spielkonzept! Und ohne dieses hilft individuelle Klasse kaum.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:26 (vor 1471 Tagen) @ bobschulz

Seinen regelmäßig besten Scorer lassen Trainer nunmal nicht gerne draußen.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:01 (vor 1471 Tagen) @ Burgsmüller84

Wer denn?

Ich meine Brandt ist ja. Aber da springt das Forum wieder im Dreieck.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

stefan09er, Dienstag, 23.08.2022, 15:15 (vor 1471 Tagen) @ Burgsmüller84

Auswechseln darf man ihn aber, oder? Generell muss der Plan sein, dass sich in dieser Saison ein System ohne Reus etabliert bzw. dass die Rolle von Reus endlich von einem der vielen anderen Spieler mit ähnlichem Profil übernommen wird, vorzugsweise indem dieser Spieler durch Leistungen auf exakt der Position überzeugt.

Hat das für dich den Anschein?
Also für mich nicht

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

chanoumi, Rhein-Ruhr, Dienstag, 23.08.2022, 14:38 (vor 1471 Tagen) @ Marty

Klar kann er das sein. Seine Mimik und Gestik wenn es nicht läuft, kann meiner Meinung nach niemanden mitreissen oder anstacheln, mehr zu geben. Da kommt zu wenig.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

koom, Dienstag, 23.08.2022, 14:24 (vor 1471 Tagen) @ Marty

… vielleicht sollte der Trainer das jetzt mit Reus und Guerreiro auch machen … ich glaube, dass die Mannschaft einen größeren Impuls und eine völlig neue Balance/Hierarchie benötigt.

Balance und Hierarchie ist gut, aber dafür einzelne Spieler verdammen ist gefährlich.

Anderer Ansatz: Der Trainer verordnet der Mannschaft eine klare taktische Struktur. Und macht sich selbst dadurch zur Spitze der Hierarchie und jeder ordnet sich darunter ein und kann sich in der Struktur einbringen. Er gibt vor, wer auf welcher Position spielt, welchen Aktionsradius er haben soll und wen er absichert (und von wem er abgesichert wird). Das klingt nach Fußball-1x1, ist es auch.

Wenn bei Klopp oder Tuchel die Dinge in die Binsen gingen, kehrten sie zum gleichen Muster zurück: Klopp lies den "Tannenbaum" (4-3-2-1) bringen, Tuchel spiegelte die Formation des Gegners mit direkten Manndeckungen. Beides sind Methoden, die eine grundsätzliche, simple Stabilität bringen und ziemlich schnell anzubringen ist. Das wäre etwas, was auch dem BVB gut tun würde.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Cthulhu, Essen, Dienstag, 23.08.2022, 13:54 (vor 1471 Tagen) @ Marty

Klopp hat Petric und Frei aus der Startelf genommen. Mindestens einer davon ein verdienter Borusse…

… vielleicht sollte der Trainer das jetzt mit Reus und Guerreiro auch machen … ich glaube, dass die Mannschaft einen größeren Impuls und eine völlig neue Balance/Hierarchie benötigt. Alles andere scheint nicht nachhaltig zu funktionieren. Kann Reus ein größeres Problem sein als man glaubt ?

Will lediglich eine Diskussion anstoßen. …

Bei Reus neige ich dazu, zu behaupten, dass eine Mannschaft, bei der er als Führungsspieler gilt, ein Problem hat. Das geht überhaupt nicht gegen seine Verdienste und seine immer noch vorhandene fußballerische Klasse, aber er macht auf mich nicht den Eindruck des Spielers, der vorneweg geht, wenn es nicht läuft, sondern eher wenig Verantwortung übernimmt, um Impulse fürs Spiel zu setzen.
Ja, er macht oft das 1:0, was aber auch kein Wunder ist, da er hervorragend im Abschluss ist und natürlich auch oft gesucht und eingesetzt wird.

Was man von außen natürlich nicht sehen kann, ist die Rolle von Marco abseits des Platzes, da kann man bestenfalls raten, aber in der Kabine kann er schon durchaus eine Führungspersönlichkeit sein.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

techn9ne3, 44265 Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:40 (vor 1471 Tagen) @ Marty

Hat Petric unter Klopp überhaupt 1 Spiel gemacht?
War Petric nicht Bestandteil seines Ziehsohndeals mit Zidan?

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 23.08.2022, 18:58 (vor 1471 Tagen) @ techn9ne3

Hat Petric unter Klopp überhaupt 1 Spiel gemacht?

Tatsächlich hat er das, und zwar bei RWE in der ersten Pokalrunde (Stichwort: Rote Karte Sadrijaj). Hatte ich aber auch nicht mehr auf dem Schirm.

War Petric nicht Bestandteil seines Ziehsohndeals mit Zidan?

Richtig.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Ballschieber007, Dienstag, 23.08.2022, 13:27 (vor 1471 Tagen) @ Marty

Begehe ich den Fehler und versuche vernünftig zu antworten?

Klopp hat Petric und Frei aus der Startelf genommen. Mindestens einer davon ein verdienter Borusse…

Petric wurde verkauft, was übrigens in der Fanszene nicht wirklich ankam. Frei wurde immer wieder eingesetzt. Übrigens, es waren beide Stürmer.

… vielleicht sollte der Trainer das jetzt mit Reus und Guerreiro auch machen … ich glaube, dass die Mannschaft einen größeren Impuls und eine völlig neue Balance/Hierarchie benötigt. Alles andere scheint nicht nachhaltig zu funktionieren. Kann Reus ein größeres Problem sein als man glaubt ?

Aha, wir nehmen den einzigen echten Linksverteidiger (Schulz kann man nicht zählen und Rothe kommt gerade aus einer Verletzung und ist noch verdammt jung (Remember JBG) raus, nur um ein Statement zu sezten?

Und dieser Reus ist zwar nicht mehr der Spieler wie vor Jahren, macht aber immer noch die wichtigen Tore und war im Spiel am Samstag wohl einer der wenigen, die positive Ansätze zeigten.

Will lediglich eine Diskussion anstoßen. …

Gegen Diskussion und gute Ansätze habe ich nichts, aber vielleicht sollte man dann auch überlegen, welche Alternativen man hat.

Gruß

Chris

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Ballschieber007, Dienstag, 23.08.2022, 13:25 (vor 1471 Tagen) @ Marty

Natürlich kann er das sein.

Verdiente Spieler aus der Startelf nehmen?

Habakuk, OWL, Dienstag, 23.08.2022, 14:08 (vor 1471 Tagen) @ Taifun

Natürlich kann er das sein.

Kann aber auch sein, dass nicht.

Ich finde, damit ist alles ausdiskutiert, was man dazu qualifiert von sich geben kann.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 23.08.2022, 13:07 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

So ein Blödsinn!
Wenn man in Hz 1 in Rückstand gerät und dann 60-70 Minuten nix mehr kommt kann man das vielleicht für ein Spiel so sehen- am Samstag waren alle nach dem 1:2 in Schockstarre.
Ärgerlich, unnötig- passiert aber nun mal
Ist Lothars Bayern gegen ManU im Finale der CL auch so ergangen
Shit happens

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Cthulhu, Essen, Dienstag, 23.08.2022, 14:02 (vor 1471 Tagen) @ Schaumkrone

So ein Blödsinn!
Wenn man in Hz 1 in Rückstand gerät und dann 60-70 Minuten nix mehr kommt kann man das vielleicht für ein Spiel so sehen- am Samstag waren alle nach dem 1:2 in Schockstarre.
Ärgerlich, unnötig- passiert aber nun mal
Ist Lothars Bayern gegen ManU im Finale der CL auch so ergangen
Shit happens

Aber wieso ist man nach einem 1:2 in Schockstarre? Man führt zuhause gegen einen Aufsteiger. Das war kein Halbfinale gegen einen übermächtigen Gegner, der einem nach couragierter Leistung doch den Anschlusstreffer einschenkt und dann jetzt richtig Dampf machen wird.

Und auch nach einem Rückstand in HZ 1 haben wir in den letzten Jahren oft genug Schockstarre gesehen, ein schönes Beispiel war das Spiel in Frankfurt in der letzten Rückrunde, wo wir bei besserer Chancenverwertung der Eintracht mit 4-6 Stück vom Platz gehen konnten.
Auch wenn das Spiel sogar noch, dank der Unfähigkeit der Eintracht, gewonnen werden konnte, war es damals sehr erschreckend, wie sehr ein Gegentor die Mannschaft komplett aus der Bahn gehauen hat und das auf einmal wirkte, als hätte man am Vortag zum ersten Mal gemeinsam trainiert.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 23.08.2022, 15:23 (vor 1471 Tagen) @ Cthulhu

So ein Blödsinn!
Wenn man in Hz 1 in Rückstand gerät und dann 60-70 Minuten nix mehr kommt kann man das vielleicht für ein Spiel so sehen- am Samstag waren alle nach dem 1:2 in Schockstarre.
Ärgerlich, unnötig- passiert aber nun mal
Ist Lothars Bayern gegen ManU im Finale der CL auch so ergangen
Shit happens


Aber wieso ist man nach einem 1:2 in Schockstarre? Man führt zuhause gegen einen Aufsteiger. Das war kein Halbfinale gegen einen übermächtigen Gegner, der einem nach couragierter Leistung doch den Anschlusstreffer einschenkt und dann jetzt richtig Dampf machen wird.


Das geht doch im Fußball allen so. Führt man kurz vor Schluss 2:0 hat man gedanklich gewonnen.
Fällt dann das 1:2 kommen alle ins Grübeln: "oh Mist jetzt bloss nicht noch den Ausgleich....Ball halten oder auf das 3. gehen? Alles dichtmachen hinten? Bloss keinen Freistoss oder Elfer verursachen usw. usw. und wer zu viel nachdenkt und grübelt ist dann ggfs. einen Schritt zu spät.

Man kann statt Süle Vorwürfe zu machen oder fragen warum Jude den Ball so einfach herschenkt vor dem 2:3 oder warum mit einem langen Ball die Abwehr so in Bedrängnis gebracht werden konnte. Eher blöde angestellt statt versteckt würde ich sagen

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:12 (vor 1471 Tagen) @ Schaumkrone

Hier geht es wohl mehr um einen größeren Zeitraum. So seit dem Trainer Tuchel bis heute ... wenn nicht sogar schon davor. Von daher ist das alles andere als Blödsinn!

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:18 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Hier geht es wohl mehr um einen größeren Zeitraum. So seit dem Trainer Tuchel bis heute ... wenn nicht sogar schon davor. Von daher ist das alles andere als Blödsinn!

Ja klar.
Jede Niederlage ausser gegen die Bayern ist unnötig und liegt an fehlendem Ehrgeiz.
Muss so sein bei dem Geld dass wir bezahlen....
Ich würde ja nichtmal bestreiten, dass wir vom Kopf her tatsächlich weniger extrem ehrgeizige Spieler im KAder haben als z.B. die Bayern oder zum Teil andere wirtschaftlich schwächere Teams, aber absichtlich scheisse spielen oder verlieren? Die sind halt vom Typ so.
Den Vorwurf kann man sogar machen, Spieler wie Guerrerio,Hazard,Brandt oder zum Teil auch Reus oder evtl. sogar Gio stemmen sich eher ungerne gegen Niederlagen bzw. können da den Hebel nicht umlegen.
Aber auch da scheint man ja dran zu arbeiten, Özcan,Schlotterbeck und wohl auch Süle sind da ein guter Schritt....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:06 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Süle ist da nun kein Paradebeispiel.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:12 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Süle ist da nun kein Paradebeispiel.

Dem attestiere ich aber mehr willen als einem akanji, zagadou oder auch Guerreiro.
Umsonst wird man auch als fettsack nicht so erfolgreich...

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

TerraP, Köln, Dienstag, 23.08.2022, 13:29 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Und Emre! Manchmal wünscht man sich, er würde sich verstecken. Tut er aber nicht.

Die Diskussion wird halt nur wegen ein paar Minuten so geführt. Leistung hin oder her - hätte das 2:0 gehalten, würden wir weiter über die Meisterschaft fabulieren. Auch Loddar.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:02 (vor 1471 Tagen) @ TerraP

Und Emre! Manchmal wünscht man sich, er würde sich verstecken. Tut er aber nicht.

Die Diskussion wird halt nur wegen ein paar Minuten so geführt. Leistung hin oder her - hätte das 2:0 gehalten, würden wir weiter über die Meisterschaft fabulieren. Auch Loddar.

Emre ist für mich tatsächlich mittlerweile der größte Blender seit langem....
Würde er wenigstens nur das machen was er eigentlich kann....
Rennen,Bälle erobern,giftig in Zweikämpfe sein usw....
Aber ne, er muss den Kroos machen, hackt dazwischen wie Michael Schulz zu besten Zeiten und spielt nach eigenem Anschein quasi fehlerlos.......

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:31 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Ja das ist merkwürdig. Ich war da immer neutral.
Ich weiß nur dass ihn viele Fans haben wollten als er bei Leverkusen gespielt hat und dass ihn sehr viele haben wollte als er bei Liverpool gespielt hat und noch ablösefrei war und dass ihn viele wollten als er bei Juve war.
Warm geworden bin ich mit ihm nie, wobei er grundsätzlich das Talent und die Aggressivität hat ein verdammt guter 6er zu sein.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:35 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Ja das ist merkwürdig. Ich war da immer neutral.
Ich weiß nur dass ihn viele Fans haben wollten als er bei Leverkusen gespielt hat und dass ihn sehr viele haben wollte als er bei Liverpool gespielt hat und noch ablösefrei war und dass ihn viele wollten als er bei Juve war.
Warm geworden bin ich mit ihm nie, wobei er grundsätzlich das Talent und die Aggressivität hat ein verdammt guter 6er zu sein.

Ich dachte damals dass wir mit ihm Nen Starken Mittelfeldspieler bekommen haben der Zweikämpfe kann und nie aufsteckt....
Aber seit seinem wirklich gutem Spiel gegen Paris ging es rasant bergab....wenig basics dafür viele unnütze Zauberei und Fehler....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dienstag, 23.08.2022, 13:28 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Für mich steht Reus als Synonym für einen Schönwetterfußballer. Insofern ist es sehr gut möglich, dass er eine größere Verantwortung hat als man es sich wünscht.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:07 (vor 1471 Tagen) @ Taifun

Auch Schönwetterfußballer sind kein Problem. Sonst wäre Messi nie so erfolgreich gewesen. Liegt sicher nicht an seiner Mentalität.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:18 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Auch Schönwetterfußballer sind kein Problem. Sonst wäre Messi nie so erfolgreich gewesen. Liegt sicher nicht an seiner Mentalität.

Messi ist so ziemlich das schlechteste Beispiel was man hier bringen kann, da er einer begabtesten Spieler aller Zeiten ist. Allein seine Aura und seine Präsenz sind eine ganz andere, wenn er auf dem Platz steht. Der kleine Mann hat es geschafft, eine ganze Mannschaft über Jahre mitzuziehen und erfolgreich zu machen.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dienstag, 23.08.2022, 16:14 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Das mit Messi hat schon bei Götze nur halb geklappt. Das klappt mit Reus genausowenig.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 16:28 (vor 1471 Tagen) @ Taifun

Mentalität hat er trotzdem nicht. Nur einzigartiges Talent.
Sonst hätte Argentinien ja vielleicht mal was gerissen. Da kommt Messi als Typ dann doch nicht so gut weg. Ähnlich wie Reus hier.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dienstag, 23.08.2022, 17:16 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Da widerspreche ich auch nicht.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:08 (vor 1471 Tagen) @ Taifun

Für mich steht Reus als Synonym für einen Schönwetterfußballer. Insofern ist es sehr gut möglich, dass er eine größere Verantwortung hat als man es sich wünscht.

Bedingt dadurch dass quasi die komplette Mannschaft in den letzten Jahren umgekrempelt wurde kann es gefühlt nur noch an Leuten wie Reus,Hazard und Guerreiro liegen....
Obwohl es mir gerade bei MArco echt leid tut, aber auch seine teilweise bescheidenen Gesten auf dem Platz erzeugen bei mir unwohlsein.

Aber das ist Sofapsychologie meinerseits.....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dienstag, 23.08.2022, 13:33 (vor 1471 Tagen) @ Taifun

Für mich steht Reus als Synonym für einen Schönwetterfußballer. Insofern ist es sehr gut möglich, dass er eine größere Verantwortung hat als man es sich wünscht.

Und ich dachte, BVB-Spieler sind grundsätzlich ein Synonym für Schönwetterfußballer.

:-)

Gruß

Chris

PS.: Ich hoffe wirklich, es fällt dieser Smilie unter meinem Beitrag auf.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Habakuk, OWL, Dienstag, 23.08.2022, 14:12 (vor 1471 Tagen) @ Chris aus Lünen

Und ich dachte, BVB-Spieler sind grundsätzlich ein Synonym für Schönwetterfußballer.

Wenn also am Samstag "dem Fritz sei Wedde" gewesen wäre, dann hätte es eine 0:7-Klatsche gegeben. Also nochmal richtig Glück gehabt!

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Dienstag, 23.08.2022, 13:02 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Ich glaube, dass man erkannt hat, wo man ansetzen muss und das betrifft nicht nur die Mitglieder des Kaders, sondern den Gesamtverein.

Wir sind aber offenbar weit davon entfernt, uns selbst Zeit zu geben, um grundsätzlich etwas zu ändern.

Schafft man es, einen hochqualifizierten Stamm zusammenzuhalten, der eine Art Wagenburgstimmung entwickelt und Rückschläge auch zum Anlass nimmt, um sich weiterzuentwickeln, anstatt dann auch Andere zu schauen, die es gerade besser machen.

Trotzdem ist ja nach jeder Niederlage grundsätzlich alles wie bisher und der Blick in Richtung Süden sofort da, verstärkt durch die mächtigen Medien und Stammtischproleten wie Borussen Bernie ...

+1 und Danke

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:12 (vor 1471 Tagen) @ holgernova

genau so sehe ich das auch.
Das Spiel am Samstag war ne Katastrophe und das Ergebnis zum heulen, aber wir geben weder dem Verein noch dem (Trainer)Team Zeit und ne Chance was aufzubauen sondern hauen nach verlorenen Spielen wie die Berserker drauf an und wiederholen sämtliche Scheisshausparolen wie abgefuckt dieser Verein doch mittlerweile geführt wird.

Salihamidzic (der letzte Saison noch die große Bockwurst war) ist auf einmal der beste ein und Verkäufer aller Zeiten und Kehl der Trottel schafft es nicht unsere Weltstars wie Can,Hazard und Schulz (bei der Geschichte ist der junge eh nicht mehr transferierbar) zu verkaufen.
Und dass selbst nen internatinal erfahrener IV wie Akanji keine Abnehmer findet liegt natürlich auch an KEhl, während die Gottheit im Süden sogar Ersatzspieler für 20 Mios verhökert.....

Ja, das Thema Umbrauch will keiner mehr hören, doch dieses mal ist es schon "ernster".
Mit Kehl nen neuen starken Mann als sportlichen Leiter.
Özcan wurde verpflichtet um Dahoud und Can den Marsc hzu blasen und nicht weil einer gegangen ist.
Süle und Schlotterbeck wurden geholt, ohne auf Akanji (der nicht verlängern wollte) Rücksicht zu nehmen.....
Es ist beileibe noch nicht alles wahnsinnig toll, aber in Anbetracht dessen, dass Gio und Morey quasi ein Jahr nicht mehr wirklich gepöhlt haben und Reus und Hummels eher keine 4 Jahre mehr tragende Säulen beim BVB sein werden, ändert sich da einiges.....

Und dennoch darf man aufgrund Samstag natürlich frustriert sein, aber immer wieder damit zu kommen wie scheisse die Spieler sind die man eigentlich eh nie mehr hier sehen will und wieviel Geld in den letzten 10 Jahren verbrannt wurde macht den Eindruck hier dass es nur schwarz und weiss gibt nicht besser....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Knorpelohr, Dienstag, 23.08.2022, 13:09 (vor 1471 Tagen) @ holgernova

Ich glaube, dass man erkannt hat, wo man ansetzen muss und das betrifft nicht nur die Mitglieder des Kaders, sondern den Gesamtverein.

Wir sind aber offenbar weit davon entfernt, uns selbst Zeit zu geben, um grundsätzlich etwas zu ändern.

Schafft man es, einen hochqualifizierten Stamm zusammenzuhalten, der eine Art Wagenburgstimmung entwickelt und Rückschläge auch zum Anlass nimmt, um sich weiterzuentwickeln, anstatt dann auch Andere zu schauen, die es gerade besser machen.

Trotzdem ist ja nach jeder Niederlage grundsätzlich alles wie bisher und der Blick in Richtung Süden sofort da, verstärkt durch die mächtigen Medien und Stammtischproleten wie Borussen Bernie ...


Wer hat was erkannt? Und wo wird angesetzt?
Wurden wieder mal alle Steine umgedreht?

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Dienstag, 23.08.2022, 13:43 (vor 1471 Tagen) @ Knorpelohr

Es gibt viele Dinge, die darauf hinweisen:

Trainerwahl, inkl. Assistenztrainer, neuer Fitnesstrainer, Spielerverpflichtungen, klare Kante ggü. nicht mehr benötigter Spieler, diverse Aussagen, dass man am Anfang steht ...

Die Frage ist doch, wie viel Zeit gibt man diesem Projekt? Und das ist das, was die größte Aufgabe ist. Man muss den BVB durch dieses Jahr moderieren, weitere Stellschrauben drehen und wir Fans bzw. das Umfeld muss geduldig sein.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:17 (vor 1471 Tagen) @ holgernova

Sag bloß nicht Geduldig. Das mögen die hier gar nicht.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

holgernova, im schwarzgelben Ruhrpott, Dienstag, 23.08.2022, 17:44 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Sag bloß nicht Geduldig. Das mögen die hier gar nicht.

Als ich es schrieb, dachte ich genau daran ...

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.08.2022, 12:58 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

sport.sky.de/fussball/artikel/kolumne-matthaeus-ueber-die-starken-bayern-was-dem-bvb-fehlt-ueber-den-var/12679309/34089

Recht hat er! Wenn es Probleme gibt, tauchen Spieler wie z. B. Reus und Hummels regelmäßig ab. Es ist schon erstaunlich, dass es seit Klopp und Tuchel kein Trainer geschafft hat, den Spielern die nötige Gier und den nötigen Willen dauerhaft einzutrichtern. So gut die beiden auch sein können, in knappen Spielen trennt sich die Spreu vom Weizen. Spieler kommen, welche den Verein nach vorne bringen sollen und evtl. auch können, um sich dann nahtlos in das Gegurke der vergangenen Jahre einzureihen. Reus, Can, Hummels, Brandt, ... dort sollte zukünftig angesetzt werden wenn es nicht läuft, nicht beim Trainer! Ich hoffe immer noch darauf dass das am Wochenende ein Ausrutscher war und dass die Euphorie vom Beginn der Saison noch gerettet werden kann, aber recht dran glauben kann ich leider nicht.

Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 13:01 (vor 1471 Tagen) @ FliZZa

sport.sky.de/fussball/artikel/kolumne-matthaeus-ueber-die-starken-bayern-was-dem-bvb-fehlt-ueber-den-var/12679309/34089

Recht hat er! Wenn es Probleme gibt, tauchen Spieler wie z. B. Reus und Hummels regelmäßig ab. Es ist schon erstaunlich, dass es seit Klopp und Tuchel kein Trainer geschafft hat, den Spielern die nötige Gier und den nötigen Willen dauerhaft einzutrichtern. So gut die beiden auch sein können, in knappen Spielen trennt sich die Spreu vom Weizen. Spieler kommen, welche den Verein nach vorne bringen sollen und evtl. auch können, um sich dann nahtlos in das Gegurke der vergangenen Jahre einzureihen. Reus, Can, Hummels, Brandt, ... dort sollte zukünftig angesetzt werden wenn es nicht läuft, nicht beim Trainer! Ich hoffe immer noch darauf dass das am Wochenende ein Ausrutscher war und dass die Euphorie vom Beginn der Saison noch gerettet werden kann, aber recht dran glauben kann ich leider nicht.


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?

Die, die nach dem Wochenende (also Sonntag, wer weiß, zu was Bochum in der Lage ist;)) geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.08.2022, 13:02 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?


Die, die nach dem Wochenende geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.

Wieso haben die für diese Erkenntnis 3 Spieltage gebraucht?

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:05 (vor 1471 Tagen) @ FliZZa


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?


Die, die nach dem Wochenende geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.


Wieso haben die für diese Erkenntnis 3 Spieltage gebraucht?

Na, weil die Bayern doch ohne Lewandowski erhebliche Probleme haben.....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 23.08.2022, 13:07 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?


Die, die nach dem Wochenende geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.


Wieso haben die für diese Erkenntnis 3 Spieltage gebraucht?


Na, weil die Bayern doch ohne Lewandowski erhebliche Probleme haben.....

UND DANN HABEN DIE AUCH NOCH SÜLE ABGEGEBEN!!!

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:14 (vor 1471 Tagen) @ FliZZa


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?


Die, die nach dem Wochenende geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.


Wieso haben die für diese Erkenntnis 3 Spieltage gebraucht?


Na, weil die Bayern doch ohne Lewandowski erhebliche Probleme haben.....


UND DANN HABEN DIE AUCH NOCH SÜLE ABGEGEBEN!!!

und sich den nächsten 70 Mio Flop mit de Ligt gekauft..... Die Stümper......

Aber im Ernst, Süle kommt mir hier nach Samstag deutlich zu schlecht weg und wenn man überlegt, dass Bayern ma leben 100 Mios für Mane und de Ligt raushaut sowie mit Sicherheit 35-40 Mio an Gehalt (ok, Lewy sparen sie ein) zeigt dass doch in welchen Dimmensionen die leben....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 13:22 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?


Die, die nach dem Wochenende geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.


Wieso haben die für diese Erkenntnis 3 Spieltage gebraucht?


Na, weil die Bayern doch ohne Lewandowski erhebliche Probleme haben.....


UND DANN HABEN DIE AUCH NOCH SÜLE ABGEGEBEN!!!


und sich den nächsten 70 Mio Flop mit de Ligt gekauft..... Die Stümper......

Aber im Ernst, Süle kommt mir hier nach Samstag deutlich zu schlecht weg und wenn man überlegt, dass Bayern ma leben 100 Mios für Mane und de Ligt raushaut sowie mit Sicherheit 35-40 Mio an Gehalt (ok, Lewy sparen sie ein) zeigt dass doch in welchen Dimmensionen die leben....

Vielleicht, weil es nur wenige Profifußballer (Nationalspieler) gibt, die nicht danach ausschauen und beim 3 Gegentor, da brauchte er ne Weile, um in Schwung zu kommen.
Dass er auf seine Größe nicht wie Schlotterbeck rumlaufen kann, geschenkt, aber nach 2 Monaten im Training,...
Ich muss ja gestehen, ich habe Süle bei den Bauern nicht so genau beobachtet und es als Mär abgetan, dass er gerne mal paar Pfunde zu viel über den Platz schleppt, wie kennen ja die Sprüche mit Mc Donalds aus dem Süden.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:30 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09

Naja gut. Warum sollte das eine „Mär“ sein, wenn das seit Jahren ständig hochkocht und er es von sich aus selbst bestätigt hat? ;-)
Sogar ein Flick hat ihn mal öffentlich die Ohren lang gezogen.
In München hast du aber auch etliche Spiele in denen du hinten überhaupt nicht gefordert bist.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 14:15 (vor 1471 Tagen) @ Gargamel09


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?


Die, die nach dem Wochenende geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.


Wieso haben die für diese Erkenntnis 3 Spieltage gebraucht?


Na, weil die Bayern doch ohne Lewandowski erhebliche Probleme haben.....


UND DANN HABEN DIE AUCH NOCH SÜLE ABGEGEBEN!!!


und sich den nächsten 70 Mio Flop mit de Ligt gekauft..... Die Stümper......

Aber im Ernst, Süle kommt mir hier nach Samstag deutlich zu schlecht weg und wenn man überlegt, dass Bayern ma leben 100 Mios für Mane und de Ligt raushaut sowie mit Sicherheit 35-40 Mio an Gehalt (ok, Lewy sparen sie ein) zeigt dass doch in welchen Dimmensionen die leben....


Vielleicht, weil es nur wenige Profifußballer (Nationalspieler) gibt, die nicht danach ausschauen und beim 3 Gegentor, da brauchte er ne Weile, um in Schwung zu kommen.
Dass er auf seine Größe nicht wie Schlotterbeck rumlaufen kann, geschenkt, aber nach 2 Monaten im Training,...
Ich muss ja gestehen, ich habe Süle bei den Bauern nicht so genau beobachtet und es als Mär abgetan, dass er gerne mal paar Pfunde zu viel über den Platz schleppt, wie kennen ja die Sprüche mit Mc Donalds aus dem Süden.

Ich wollte es mal genau wissen und hab nachgeschaut.....
Süle ist wohl am 11.07. das erste Mal mittrainiert und sich 18 Tage später, also am 29.07. verletzt.
Ins Mannschaftstraining eingestiegen ist er wieder so gegen den 18.August,also vor 3 Tagen.....
Auch wenn er in der Verletzung einigermaßen trainiert, anhand dieser Zahlen kann er gar nicht soweit sein wie Hummels oder Schlotterbeck.

Das bedeutet natürlich nicht, dass es ok wäre, würde er wirklich zu schwer sein, aber dass jetzt sein Antritt oder sein Spielverständnis nicht zwingend bei 100% ist würde mich nicht wundern....

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Gargamel09, Dienstag, 23.08.2022, 13:08 (vor 1471 Tagen) @ FliZZa


Welcher arme Irre war denn nach der Vorbereitung/Verletzung Haller/Spiele in Lev und Freiburg/nicht vorhandene Verkäufe noch euphorisch?


Die, die nach dem Wochenende geschrieben haben, dass die Meisterschaft nun/schon wieder entschieden ist.


Wieso haben die für diese Erkenntnis 3 Spieltage gebraucht?


Na, weil die Bayern doch ohne Lewandowski erhebliche Probleme haben.....


UND DANN HABEN DIE AUCH NOCH SÜLE ABGEGEBEN!!!

und haben schon 1 Gegentor bekommen, derbe geschwächt...

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Pete H., Dienstag, 23.08.2022, 12:53 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

sport.sky.de/fussball/artikel/kolumne-matthaeus-ueber-die-starken-bayern-was-dem-bvb-fehlt-ueber-den-var/12679309/34089

Recht hat er! Wenn es Probleme gibt, tauchen Spieler wie z. B. Reus und Hummels regelmäßig ab.

Ich vermute Hummels hat es auch satt, immer derjenige zu sein der kritisiert, Fehler anspricht, um dann genau _dafür_ kritisiert zu werden.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 13:01 (vor 1471 Tagen) @ Pete H.

sport.sky.de/fussball/artikel/kolumne-matthaeus-ueber-die-starken-bayern-was-dem-bvb-fehlt-ueber-den-var/12679309/34089

Recht hat er! Wenn es Probleme gibt, tauchen Spieler wie z. B. Reus und Hummels regelmäßig ab.


Ich vermute Hummels hat es auch satt, immer derjenige zu sein der kritisiert, Fehler anspricht, um dann genau _dafür_ kritisiert zu werden.

Nein, das sehe ich etwas anders. Der kritische Blick von Hummels, ja sogar die Selbstkritik ist nicht selbstverständlich und absolut ok. Ich kann mich aber nicht Woche für Woche hinstellen und immer die gleichen Phrasen raushauen ohne dass es auch nur einen Deut besser wird. Wenn ich die Punkte schon klar benennen kann, dann kann ich auch klar an ihnen arbeiten. Genau das passiert aber seit Jahren nicht. Falls doch, dann arbeiten sie ganz schön schlecht daran.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:32 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Ist nicht seine Aufgabe. Er ist nicht der Trainer.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Ballschieber007, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 17:49 (vor 1471 Tagen) @ Talentförderer

Sehe ich ganz anders! Er geht mit Reus voran, wenn es darum geht, aktuelle Trainer bei den Vorgesetzten anzuschwärzen. Hinzu kommt, dass er mit der verlängerte Arm vom Trainer ist. Das geht schon Hand in Hand. Wo kommen wir denn hin, wenn nur der Trainer reden darf

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

stefan09er, Dienstag, 23.08.2022, 12:40 (vor 1471 Tagen) @ Ballschieber007

Einzelne Spieler rauszupicken finde ich immer gewagt, das Kollektiv hat versagt.

Das ist das Gesicht der gesamten Mannschaft und zwar seit Jahren. Entweder es läuft, oder es läuft halt nicht, so what. Das ist der BVB seit ein paar Jahren.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

Burgsmüller84, Dienstag, 23.08.2022, 12:49 (vor 1471 Tagen) @ stefan09er

Deswegen muss es nicht immer so bleiben. Das zukünftige Gesicht des BVB sollte einfach Ehrgeiz ausstrahlen, nicht absolute Selbstzufriedenheit. Falls der Vertrag von Reus noch verlängert wird (stark leistungsbezogen), gibt es einige Punkte, die er zu akzeptieren haben wird.

Matthäus zum BVB: "Wenn es Probleme gibt, verstecken sich alle"

stefan09er, Dienstag, 23.08.2022, 13:01 (vor 1471 Tagen) @ Burgsmüller84

> Deswegen muss es nicht immer so bleiben. Das zukünftige Gesicht des BVB sollte einfach Ehrgeiz ausstrahlen, nicht absolute Selbstzufriedenheit. Falls der Vertrag von Reus noch verlängert wird (stark leistungsbezogen), gibt es einige Punkte, die er zu akzeptieren haben wird.

Das wird doch seit Jahren erzählt, es tut sich halt nur nix.

Flutlicht bei 3 Liga Spielen Tagsüber vom 23.08.2022

Andy09, Dienstag, 23.08.2022, 08:31 (vor 1471 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut DFB soll auch Tagsüber Flutlicht brennen mit 800 Lux.
Ich finde wir können noch viel mehr Solarmodule auf den Stadiondächern unterbringen.
Auch bei nicht so günstiger Sonneneinstrahlung gibt es heute schon sehr gute Module mit einem hohen Wirkungsgrad.

Wenn schon zitieren, dann bitte richtig!

Andy09, Dienstag, 23.08.2022, 08:43 (vor 1471 Tagen) @ Andy09

Laut DFB soll auch Tagsüber Flutlicht brennen mit 800 Lux.

Gemeint ist natürlich an Spieltagen und zwar vom Warmlaufen bis 10 Minuten nach Spielende. Der Grund ist die Übertragung der Spiele von der Telekom. Es gibt diverse Vereine, die sich weigern und der BVB senkt nun auf die Mindestbeleuchtung zurück. Es gibt aber Gespräche mit der Telekom und dem DFB. Nachzulesen im Bezahlartikel der RN.

Ich finde wir können noch viel mehr Solarmodule auf den Stadiondächern unterbringen.

Bringt nichts, wenn der Winkel nicht richtig ist.

Auch bei nicht so günstiger Sonneneinstrahlung gibt es heute schon sehr gute Module mit einem hohen Wirkungsgrad.

Ich zitiere den Artikel und den BVB dazu: „So produziert die Photovoltaikanlage auf den Dächern des Signal Iduna Parks pro Kalenderjahr ein Vielfaches des Flutlichtverbrauchs“

Gruß

Chris

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Kruemelmonster09, Dienstag, 23.08.2022, 09:28 (vor 1471 Tagen) @ Chris aus Lünen

Kunstrasen muss nicht bewässert werden.
Für Kunstrasen benötigt man keine "Rasen-Beleuchtungsanlage" (die ja beispielsweise in Dortmund fast den kompletten Strom auffrisst welcher durch die PV Anlagen auf dem Dach produziert wird).

Zudem muss Kunstrasen seltener ausgetauscht werden. Die Lieferung und das neu verlegen würde also wegfallen/seltener werden. Sowie die enorme Menge an Wasser, die benötigt wird damit der Rasen richtig anwächst.

Mir ist klar, dass es bereits einen Hybrid-Rasen in den meisten Stadien gibt. Dennoch müssen die ganzen oben genannten Dinge ja betrieben werden.

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Kruemelmonster09, Dienstag, 23.08.2022, 09:35 (vor 1471 Tagen) @ Kruemelmonster09

Kunstrasen muss nicht bewässert werden.

Bist du dir da sicher? Ganz nebenbei ist das eine Diskussion, die man gar nicht führen kann (wie auch mit dem Licht). Solange es die Regelung gibt, dass es ein Naturrasen sein muss (max. Hybrid ist erlaubt), ist man daran gebunden.

Für Kunstrasen benötigt man keine "Rasen-Beleuchtungsanlage" (die ja beispielsweise in Dortmund fast den kompletten Strom auffrisst welcher durch die PV Anlagen auf dem Dach produziert wird).

Gerade diese Beleuchtung verhindert, dass eben nicht dauernd der Rasen ausgetauscht werden muss (und die Kosten steigen bzw. die Nachhaltigkeit sinkt). Aber hier wird ja geplant, dass eben nicht die ganze Zeit dies laufen soll.

Zudem muss Kunstrasen seltener ausgetauscht werden. Die Lieferung und das neu verlegen würde also wegfallen/seltener werden. Sowie die enorme Menge an Wasser, die benötigt wird damit der Rasen richtig anwächst.

Vielleicht muss ein Kunstrasen weniger ausgetauscht werden, aber wenn, dann ist das Sondermüll. Und in Dortmund gibt es sogar einen Stadionrasen, der liegt da seit fast 30 Jahren.

Mir ist klar, dass es bereits einen Hybrid-Rasen in den meisten Stadien gibt. Dennoch müssen die ganzen oben genannten Dinge ja betrieben werden.

Du siehst halt nur die eine Seite, vergisst aber, dass auch die andere Seite (Kunstrasen) erhebliche Probleme verursacht. Ganz nebenbei, frag doch mal die Fußballer, ob sie lieber auf einen Kunstrasen oder Naturrasen spielen wollen?

Gruß

Chris

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Kruemelmonster09, Dienstag, 23.08.2022, 13:26 (vor 1471 Tagen) @ Chris aus Lünen

Kunstrasen muss nicht bewässert werden.


Bist du dir da sicher? Ganz nebenbei ist das eine Diskussion, die man gar nicht führen kann (wie auch mit dem Licht). Solange es die Regelung gibt, dass es ein Naturrasen sein muss (max. Hybrid ist erlaubt), ist man daran gebunden.


Wenn dies das einzige Problem wäre, man kann Regeln ja auch ändern.
Und ob die bewässert werden MÜSSEN? Keine Ahnung! Die "Kreisliga-Plätze" werden ja auch nicht bewässert.
Grundsätzlich geht man ja erstmal davon aus, dass es dann noch höhere Qualität gibt, wenn ein BVB nicht nur die 200.000 Euro ausgeben kann, wie eine Kommune. Aber hier habe ich (wie ich im Verlaufe der Diskussion festgestellt habe) keine Ahnung.

Mir ist klar, dass es bereits einen Hybrid-Rasen in den meisten Stadien gibt. Dennoch müssen die ganzen oben genannten Dinge ja betrieben werden.


Du siehst halt nur die eine Seite, vergisst aber, dass auch die andere Seite (Kunstrasen) erhebliche Probleme verursacht. Ganz nebenbei, frag doch mal die Fußballer, ob sie lieber auf einen Kunstrasen oder Naturrasen spielen wollen?

Gruß

Chris

Wie gesagt, ich habe in diesem Strang festgestellt dass ich keine Ahnung habe. Hier könnte man sicher noch fragen, ob all diese Dinge letztendlich auch für die Gesundheit gefährdend sind, oder nicht. Wenn nicht könnte man wohl zumindest mal Abwegen, ob man nicht mal auf ein paar Dinge in Punkt Rasenqualität verzichten könnte.

Die Fußballer Fragen... Joa...
Wie gesagt, es gibt sicher auch Unterschiede in der Qualität von der Bezirkssportanlage zum Profifußball.
Als Aktiver war ich immer froh bei Kunstrasen, denn das hieß keine Asche. :)

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Weselaner, Köln, Dienstag, 23.08.2022, 14:11 (vor 1471 Tagen) @ Kruemelmonster09

Natürlich muss jeder Kunstrasenplatz bewässert werden. Warum verbreitet man hier so einen Unsinn?

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Schaumkrone, Celle, Dienstag, 23.08.2022, 12:10 (vor 1471 Tagen) @ Chris aus Lünen

Kunstrasen muss nicht bewässert werden.


Bist du dir da sicher? Ganz nebenbei ist das eine Diskussion, die man gar nicht führen kann (wie auch mit dem Licht). Solange es die Regelung gibt, dass es ein Naturrasen sein muss (max. Hybrid ist erlaubt), ist man daran gebunden.

Für Kunstrasen benötigt man keine "Rasen-Beleuchtungsanlage" (die ja beispielsweise in Dortmund fast den kompletten Strom auffrisst welcher durch die PV Anlagen auf dem Dach produziert wird).


Gerade diese Beleuchtung verhindert, dass eben nicht dauernd der Rasen ausgetauscht werden muss (und die Kosten steigen bzw. die Nachhaltigkeit sinkt). Aber hier wird ja geplant, dass eben nicht die ganze Zeit dies laufen soll.

Zudem muss Kunstrasen seltener ausgetauscht werden. Die Lieferung und das neu verlegen würde also wegfallen/seltener werden. Sowie die enorme Menge an Wasser, die benötigt wird damit der Rasen richtig anwächst.


Vielleicht muss ein Kunstrasen weniger ausgetauscht werden, aber wenn, dann ist das Sondermüll. Und in Dortmund gibt es sogar einen Stadionrasen, der liegt da seit fast 30 Jahren.

Mir ist klar, dass es bereits einen Hybrid-Rasen in den meisten Stadien gibt. Dennoch müssen die ganzen oben genannten Dinge ja betrieben werden.


Du siehst halt nur die eine Seite, vergisst aber, dass auch die andere Seite (Kunstrasen) erhebliche Probleme verursacht. Ganz nebenbei, frag doch mal die Fußballer, ob sie lieber auf einen Kunstrasen oder Naturrasen spielen wollen?

Gruß

Chris

Ich glaube- kann es aber nicht belegen - dass die Verletzungsgefahr beim Kunstrasen schon höher ist. Der ist stumpfer als Naturrasen.

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Intertanked, Berlin, Dienstag, 23.08.2022, 12:55 (vor 1471 Tagen) @ Schaumkrone


Ich glaube- kann es aber nicht belegen - dass die Verletzungsgefahr beim Kunstrasen schon höher ist. Der ist stumpfer als Naturrasen.


Als reiner Hobbykicker der jede Woche auf Kunstrasen spielt, wäre das auch mein Eindruck.
Je nach Güte sind die im Sommer ziemlich stumpf und die Hitze steht extrem auf dem Platz. Dementsprechend müsstest du die im Sommer auch wässern um Tempo und erträgliche Temperatur zu schaffen.

Das ging bei unserem alten Kunstrasen so weit, dass ich das Gefühl hatte im Sommer bleiben Adidas Spielbälle mit dieser genoppten Oberfläche am Boden hängen.

Unser neuer Kunstrasen ist etwas höher, hinterlässt aber wirklich fiese nässende Schürfwunden bei Grätschen und Körpereinsatz und ist - wie viele hier in Berlin - nach unten mit Sand eingestreut.

Ob sich das im Breitensport anders Lössen lässt. Keine Ahnung.

Insgesamt spiel ich aber gerne auf Kunstrasen.

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Cawajo, Sauerland, Dienstag, 23.08.2022, 09:46 (vor 1471 Tagen) @ Chris aus Lünen

Konnte bei der letzten Stadiontour erfahren, dass der Hybrid-Rasen mit Schneekanonen kühl gehalten wird, damit der nicht so stark erhitzt. Dieser, ohnehin schon große Kostenfaktor, würde bei einem kompletten Kunstrasen nocheinmal erheblich steigen.

Wie wäre es eigentlich flächendeckend mit Kunstrasen?

Dudi, Tor zum Münsterland, Dienstag, 23.08.2022, 10:10 (vor 1471 Tagen) @ Cawajo

Dazu passend, ein Verwandter hat kürzlich mit seiner Jugendmannschaft beim BVB auf dem Trainingsgelände gegen eine U Mannschaft des BVB gespielt, also reiner Kumstrasen. Anschließend waren seine Schuhe durch das geschmolzene Granulat max. versifft... Ein Problem, was so auf seinem Heimplatz nicht auftritt. Kommt also auch auf die Materialauswahl an...

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

TiRo, Herten, Dienstag, 23.08.2022, 10:41 (vor 1471 Tagen) @ Dudi

...Gott bewahre, es müsste noch jemand auf Asche spielen und durch dreckige Pfützen laufen...

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

UBB, Dienstag, 23.08.2022, 12:05 (vor 1471 Tagen) @ TiRo

Oder in der Dusche die ganzen Steinchen rauspuhlen…

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 12:09 (vor 1471 Tagen) @ UBB

Oder in der Dusche die ganzen Steinchen rauspuhlen…

...aus den schwärenden Wunden!
Meist waren die Steinchen rot, gelegentlich allerdings auch schwatz! Die waren besonders eklig.

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Habakuk, OWL, Dienstag, 23.08.2022, 12:14 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Ach, isset nich schön, wenn wir Oppas von damals erzählen? Als die Bälle noch aus Leder und die Pfosten aus Holz waren...

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.08.2022, 12:49 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk

Ach, isset nich schön, wenn wir Oppas von damals erzählen? Als die Bälle noch aus Leder und die Pfosten aus Holz waren...

Mit so einem nassen vollgesogenem Lederball könnten die jungen heute doch gar nicht mehr spielen.:-)

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 12:21 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk

Ach, isset nich schön, wenn wir Oppas von damals erzählen? Als die Bälle noch aus Leder und die Pfosten aus Holz waren...

...und die Gummiblase mittels eines Lederriemens eingeschnürt wurde, der an beiden Seiten je 10cm rausbaumelte und bei "Streifschüssen" Schmisse auf der Wange hinterließ, die man eigentlich nur aus schlagenden Verbindungen kannte. Näh, war datt schöön.

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

BVBSvente, Solingen, Dienstag, 23.08.2022, 12:19 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk

Bei Regen war besonders krass... der Ball wog gefühlt das Dreifache... und nach nem Kopfball sah man aus wie die Sau... weil die Mocke vom klitschnassen Ball an der Stirn klebte...

Aber hat trotzdem tierisch Bock gemacht.

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 12:26 (vor 1471 Tagen) @ BVBSvente

Bei Regen war besonders krass... der Ball wog gefühlt das Dreifache... und nach nem Kopfball sah man aus wie die Sau... weil die Mocke vom klitschnassen Ball an der Stirn klebte...

Aber hat trotzdem tierisch Bock gemacht.


...vor allem das Training mit der (dann) 30 Kilo schweren Sandweste am Kopfballpendel, das den Eindruck einer Eisenkugel erweckte. Trainingsmethodik der 60-er ...balla balla!

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Habakuk, OWL, Dienstag, 23.08.2022, 13:11 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

...vor allem das Training mit der (dann) 30 Kilo schweren Sandweste am Kopfballpendel, das den Eindruck einer Eisenkugel erweckte. Trainingsmethodik der 60-er ...balla balla!

Jo. Hat bei uns ja auch fast keinen Schaden an der Runkel hinterlassen.

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 13:33 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk

...vor allem das Training mit der (dann) 30 Kilo schweren Sandweste am Kopfballpendel, das den Eindruck einer Eisenkugel erweckte. Trainingsmethodik der 60-er ...balla balla!


Jo. Hat bei uns ja auch fast keinen Schaden an der Runkel hinterlassen.

...zumindest äußerlich nicht! ;-)

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.08.2022, 11:51 (vor 1471 Tagen) @ TiRo

...Gott bewahre, es müsste noch jemand auf Asche spielen und durch dreckige Pfützen laufen...

Es kommt auf den Aschenplatz weich oder hart. Als Torwart weiß man den Unterschied zu schätzen.

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Dudi, Tor zum Münsterland, Dienstag, 23.08.2022, 11:47 (vor 1471 Tagen) @ TiRo

Früher war halt doch nicht alles schlecht;-)

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Mongrovia, End Of The World, Dienstag, 23.08.2022, 11:27 (vor 1471 Tagen) @ TiRo

Oh Gott. Ja Asche. Die Narben habe ich immer noch.

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Habakuk, OWL, Dienstag, 23.08.2022, 11:32 (vor 1471 Tagen) @ Mongrovia

Oh Gott. Ja Asche. Die Narben habe ich immer noch.

Ja, die "Blutgrätsche" gehörte zum Standardrepertoire, wobei das Blut dabei meistens weniger beim Gegenspieler floss.

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

flaschenkind, Saarlouis, Dienstag, 23.08.2022, 12:08 (vor 1471 Tagen) @ Habakuk

ach ja. ich erinnere mich, dass dann tags darauf in der schule die jeans immer wieder am oberschenkel oder am knie "festklebte". schön waren auch die besuche nach spielschluss in der leeren praxis, in der meine damalige freundin als arzthelferin arbeitete und ihr grinsen, wenn sie das jod verteilte...

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 12:15 (vor 1471 Tagen) @ flaschenkind

ach ja. ich erinnere mich, dass dann tags darauf in der schule die jeans immer wieder am oberschenkel oder am knie "festklebte". schön waren auch die besuche nach spielschluss in der leeren praxis, in der meine damalige freundin als arzthelferin arbeitete und ihr grinsen, wenn sie das jod verteilte...

...hinterließ auch schöne Flecken auf der Bettwäsche, wenn es nachts weitersuppte, kein Pflaster hielt und die Mullbinden aufgebraucht waren...

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Unterhändler, Dienstag, 23.08.2022, 12:19 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Eisspray drauf und fertig. :-D

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 12:34 (vor 1471 Tagen) @ Unterhändler

Eisspray drauf und fertig. :-D

[/b]

...nach' m Krieg? Wir hatten doch nix!
Und btw: hätten wir damals Eisspray gehabt, hätten wir damit dat FIEGE gekühlt! Doppelschwör!!

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 23.08.2022, 12:53 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Eisspray drauf und fertig. :-D

[/b]

...nach' m Krieg? Wir hatten doch nix!
Und btw: hätten wir damals Eisspray gehabt, hätten wir damit dat FIEGE gekühlt! Doppelschwör!!

Als Dortmunder, Bochumer Bier?

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Tremonius III, Ort, Dienstag, 23.08.2022, 13:36 (vor 1471 Tagen) @ Garum

Eisspray drauf und fertig. :-D

[/b]

...nach' m Krieg? Wir hatten doch nix!
Und btw: hätten wir damals Eisspray gehabt, hätten wir damit dat FIEGE gekühlt! Doppelschwör!!


Als Dortmunder, Bochumer Bier?

...ich hätte damals für 2.000.000 DM zum BVB wechseln können...
ich hab'die Kohle nicht zusammen bekommen!

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

Habakuk, OWL, Dienstag, 23.08.2022, 14:14 (vor 1471 Tagen) @ Tremonius III

Als Dortmunder, Bochumer Bier?


...ich hätte damals für 2.000.000 DM zum BVB wechseln können...
ich hab'die Kohle nicht zusammen bekommen!

Nicht mal vom Flaschenpfand?

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 23.08.2022, 10:46 (vor 1471 Tagen) @ TiRo

...Gott bewahre, es müsste noch jemand auf Asche spielen und durch dreckige Pfützen laufen...

Wenn Dir das geschmolzene Granulat so am Schuh festklebt dass Du es nur wegbekommst indem Du was vom Schuh abreisst ist das maximal ärgerlich und kann ich bei den heutigen Preisen nachvollziehen.....

Dreckige Fußballschuhe? Oh nein...

stewi82, Wermelskirchen, Dienstag, 23.08.2022, 10:52 (vor 1471 Tagen) @ bambam191279

Korrekt...mein Sohn trainiert gerade einmal die Woche am Rabenloh. Er hatte eine "Platte" vom geschmolzenen Granulat unter dem Schuh, welche man erstmal mit einem Schraubendreher runterbrechen musste.