Fußball

Ich schaue gerade ManUnited vs. Liverpool.

Das ist Fußball! Schauen sich das weder Spieler noch Verantwortliche an?

Hier sieht man alles was bei uns fehlt:

Laufbereitschaft, Kampf, Spielsysteme, Automatismen, Wille und Zug aufs Tor, Tempo, Passgenauigkeit, Pressing, Spiel über die Flügel, Standards, etc.

Dagegen spielen wir Kreisliga!

Warum spielen gut bezahlte Profis, die schon alles gewonnen haben, auf diesem Niveau?

Bei uns stimmt etwas fundamental im Verein nicht.

Trainer sollen mehr gefallen, als knallhart ihren Job machen und das gesamte Umfeld surft auf einer Folklorewelle.

Wer Leistungssport sehen will, schaut Premiere L. oder Bayern. Traurig, aber wahr

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

...noch vor einer Woche wurden die Dortmunder gelobt, weil sie sich gegenseitig helfen und im Vollsprint zurückkommen und nun sind es Frührentner, die nicht mehr sprinten können. Gibt es eigentlich keine Zwischenstufen bei BVB-Fans? Anscheinend geht nur noch himmelhoch jauchzend oder zu tode betrübt.

Gruß

Chris

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

...noch vor einer Woche wurden die Dortmunder gelobt, weil sie sich gegenseitig helfen und im Vollsprint zurückkommen und nun sind es Frührentner, die nicht mehr sprinten können. Gibt es eigentlich keine Zwischenstufen bei BVB-Fans? Anscheinend geht nur noch himmelhoch jauchzend oder zu tode betrübt.

Gruß

Chris

So ist es schon länger. Hätten wir den Sieg über die Zeit gebracht, wäre jetzt der allgemeine Tenor, dass selbst die mittelmäßigen Spiele gewonnen werden und man so Meister wird.

Ich frage mich auch, ob die Erwartungshaltung, dass da viel mehr kommen müsse, wirklich angemessen ist. Das Budget ist deutlich kleiner als das der Bayern. Der Abstand ist einfach riesig. Nach 34 Spieltagen Meister werden geht wohl nur, wenn man einen außergewöhnlichen Lauf hat und die Bayern gleichzeitig eine längere Zeit schwächeln. Aber im Moment zerlegen die ihre Gegner.

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Keiner bestreitet, dass es auch verschiedene Grautöne gibt. Aber wenn es halt innerhalb von acht Tagen im Hinblick auf die (Achtung, Streitwort dieses Forums:) Mentalität einmal strahlendweiß und einmal nachtschwarz scheint, wird man sich ja wohl mal wundern dürfen.

Solche Ereignisse gibt es beim BvB merkwürdigerweise wesentlich öfter als bei den Buyern. Die spielen zwar auch mal Scheiße, aber man hat eigentlich nie den Eindruck, die laufen wie Falschgeld durch die Gegend.

Mentalität ist imho nicht nur wollen, sondern auch wissen, wie man zu wollen hat.

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Sowas gabs bei Bayern früher permanent. Da war es noch der FC Hollywood. Das kam ja nicht von ungefähr. Aber Bayern ist dem entwachsen. In alle. Facetten.

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Genau mein Punkt.

Jeder spielt mal Scheiße, hat Verletzungspech oder einfach mal einen schlechten Tag.

Aber bei den Bayern passt immer die Spielphilosophie (auch nach Trainerwechseln), die Spielanlage und der absolute Siegeswille.

Da das auch z.B. von jungen Spielern (auch aus der eigenen Jugend) direkt von der Bank umgesetzt wird, kann doch eigentlich nur mit dem Umfeld und dem ganzen Sozialisierungsprozess im Verein zu tun haben.

Ich erinnere da mal an Phillip Lahm, der nach der Barca-Klatsche genau diese eigene Philosophie auch bei den Bayern einforderte. Damals bekam er intern richtig haue, aber es hat ja funktioniert.

Heute weiß jeder, wofür der Bayern Fußball steht.

Ein anderes Beispiel, damit wir hier nicht über eine Diskussion individueller Klasse oder gar Geld sprechen: Freiburg und Union.

Unter Klopp hatten auch wir das. Ich erinnere noch an glaubwürdige Slogans wie „bis der Rasen brennt“ oder „in den ersten 15 Minuten führen wir 1:0“. Dazu gabs die berühmte Tafel mit den Leitwerten.

Lang ists her, man siehts

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Welches Konzept hat Bayern denn? Da sind mMn schon deutliche Unterschiede in der Spielidee zwischen Guardiola, Heynckes, Kovac, Flick und Nagelsmann. Deren Faustpfand ist der wirtschaftliche Vorteil, wodurch fast alle Stars gehalten werden können. Dort fällt die Mannschaft nicht regelmäßig auseinander, weil die Topstars gehen.

Stell dir nur mal vor, wo die Bayern jetzt wären, wenn Neuer, Kimmich, Robben, Ribery usw. nach 2-3 Saisons gegangen wären. Vermutlich immer noch oben mit dabei, aber nicht 10 Jahre hintereinander Meister und garantiert nicht in der Nähe der Champions League Trophäe.

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Ein guter Punkt und sicherlich in der Sache mit Schlüsselspielern absolut richtig.

Das ist aber nicht im Kern mein Thema.

Meine Frage ist: „Wofür steht der BVB Fußball, was ist die Spielidee“?

Im Mangement nennt sich das Vision und Leitbild.

Natürlich gibt es Unterschiede auch bei den Bayern nach Trainerwechseln. Aber auch viele Gemeinsamkeiten: Ballbesitz, präzises Passspiel, variabel (durch die Mitte, über die Flügel, aus der Distanz), Flanken oft ins Halbfeld hinter die Reihe, Never give up, immer einen robusten, spielstarken 6er, etc.

Und das mit einer Truppe von überbezahlten Söldnern mit entsprechenden Egos.

Genug von den Bauern, zurück zu uns. Wieso zahlen wir die zweit größten Gehälter und sehen keine funktionierende Mannschaft auf dem Platz mit einer kontnuierlichen Spielidee? An der viel zitierten individuellen Qualität kann es ja kaum liegen.

Eine DNA, die jeder eingeimpft bekommt, auch schon im Jugendbereich.

Vielleicht gibt es die sogar, aber ich sehe sie heute jedenfalls nicht.

Zu dieser DNA kaufe ich Spielertypen, die diese Werte auch leben oder sie sind wieder draußen.

Kehl argumentiert ja bereits ähnlich, aber es ist wohl ein langer Weg. Es muss sich im Verein was ändern.

Auch im Mindset, eine gewisse Menschlichkeit ist Teil unserer Kultur. Man kann es aber auch übertreiben. Als wir in der ersten Saison (?) unter Favre 9 Punkte Vorsprung hatten, spielten wir zu Hause gegen Wolfsburg. Ohne Marco Reus. Seine Frau erwartet irgenwann am WE den Nachwuchs. Also, da bekommt jemand 10 Mio. Gehalt im Jahr und wir können Meister werden, aber er darf zu Hause bleiben? Das wiederum gibts bei den meisten Top-Clubs nicht.

antworten

Eine DNA, die jeder eingeimpft bekommt, auch schon im Jugendbereich.

Vielleicht gibt es die sogar, aber ich sehe sie heute jedenfalls nicht.

Zu dieser DNA kaufe ich Spielertypen, die diese Werte auch leben oder sie sind wieder draußen.

Sowas ist einfach nicht realistisch.

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Sehe ich anders. Ajax hat sowas, Barcelona hatte es über Jahrzehnte, Real hat das, Liverpool hat das, ManCity hat das, Atletico ebenfalls …

Aber ich will nicht über andere reden.

Tercic und Kehl sagten mehrmals, dass wir wieder BVB -Fußball sehen wollen. Also stellt sich doch die Frage, was ist das und warum ist es ggf. abhanden gekommen?

antworten

Nein die haben das überhaupt nicht, das redet man sich ein.

Deren Konzept ist Geld.
Einzig Ajax bringt viele Talente hervor, holt sich aber auch nahezu alle holländischen Toptalente ohne Konkurrenz.
Dasselbe System spielen sie nicht ständig. Unter TenHag mit Haller war es sehr untypisch und nicht das typische Ajax System. Auch dir Trainer die Ajax holt sind permanent unterschiedlich. Aus ganze einfachem Grund. Man kann sich nicht selbst ständig solche Handfesseln anlegen.

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Sehe ich anders. Ajax hat sowas,

Barcelona hatte es über Jahrzehnte, Real hat das, Liverpool hat das, ManCity hat das, Atletico ebenfalls …

OK. Gehen wir mal durch. Ajax. Könnte man einigermaßen gelten lassen. Haben aber auch Phasen, in denen sie komplett abtauchen. Barcelona: Eine gute Jugendarbeit, die aber derzeit ein bisschen von ihrer Vergangenheit
lebt. Ansonsten auch immer viel Geldeinsatz. Real: Der Club ist doch der Starkaufclub an sich. Eine übergeordnete Spielphilosophie erkennt man da nicht. Im Gegenteil. Da wird doch letztlich erwartet, dass sich die Trainer an die Stars anpassen. Das funktioniert mal gut, mal weniger gut.
Liverpool, City: Der eine profitierte aktuell von Klopp, der sich aber natürlich auch ganz andere Spieler als beim BVB leisten kann. City steht doch dann auch eher für den Geldeinsatz als für eine Philosophie.
Also. Nein. Diese übergeordneten Philosophie findet man nirgendwo.

antworten

Sehe ich anders. Ajax hat sowas, Barcelona hatte es über Jahrzehnte, Real hat das, Liverpool hat das, ManCity hat das, Atletico ebenfalls …

Das ist aber eine sehr selektive Wahrnehmung....
Alle diese Mannschaften hatten in Ihrem Rahmen Ihre Zeiträume in denen Sie erfolgreich waren, so wie wir diese in der Kloppo Zeit hatten.
Diese Zeiträume sind aber endlich und beileibe nicht sooooo lange dass man Jahrzehnte sagen kann

Tercic und Kehl sagten mehrmals, dass wir wieder BVB -Fußball sehen wollen. Also stellt sich doch die Frage, was ist das und warum ist es ggf. abhanden gekommen?

Wenn man die 113 jährige VErinsgeschichte als Grundlage nimmt ist die BVB DNA tristes Mittelmaß mit mehr K(r)ampf als Glanz.....
Und nicht nur 7 Kloppo Jahre.....

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Auch im Mindset, eine gewisse Menschlichkeit ist Teil unserer Kultur. Man kann es aber auch übertreiben. Als wir in der ersten Saison (?) unter Favre 9 Punkte Vorsprung hatten, spielten wir zu Hause gegen Wolfsburg. Ohne Marco Reus. Seine Frau erwartet irgenwann am WE den Nachwuchs. Also, da bekommt jemand 10 Mio. Gehalt im Jahr und wir können Meister werden, aber er darf zu Hause bleiben? Das wiederum gibts bei den meisten Top-Clubs nicht.

Da hätte ich gerne mal Beispiele zu, wo ein Klub einem Fussballprofi wegen solch einem Ereignis (oder von mir aus Todesfall in der Familie usw.) verboten hätte vom Spiel fern zu bleiben....Es war die Geburt seines ersten Kindes, eine einmalige Sache.....

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Es war die Geburt seines ersten Kindes, eine einmalige Sache.....

Im Gegensatz dazu die Meisterschaft. Eine keinmalige Sache.

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Es war die Geburt seines ersten Kindes, eine einmalige Sache.....

Im Gegensatz dazu die Meisterschaft. Eine keinmalige Sache.

Jo.Und das 2:0 Ohne Ihn war natürlich der absolute Knackpunkt und hat uns alles versaut...

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Es war die Geburt seines ersten Kindes, eine einmalige Sache.....

Im Gegensatz dazu die Meisterschaft. Eine keinmalige Sache.

Und im Gegensatz zur Geburt des ersten Kindes recht irrelevant und klein.

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Es war die Geburt seines ersten Kindes, eine einmalige Sache.....

Im Gegensatz dazu die Meisterschaft. Eine keinmalige Sache.

Und im Gegensatz zur Geburt des ersten Kindes recht irrelevant und klein.

[/b]

Klein ? Die Meisterschale hat einen Durchmesser von 59 cm und ein Gewicht von 11 kg.
Das schafft keine Frau......;)

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Es war die Geburt seines ersten Kindes, eine einmalige Sache.....

Im Gegensatz dazu die Meisterschaft. Eine keinmalige Sache.

Und im Gegensatz zur Geburt des ersten Kindes recht irrelevant und klein.

[/b]

Klein ? Die Meisterschale hat einen Durchmesser von 59 cm und ein Gewicht von 11 kg.
Das schafft keine Frau......;)

Der Rekord ist mit 10,2kg zumindest nah dran ;)

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Die Bayern anhimmeln und Klopp nachweinen, okay, kann man natürlich machen.

Dieses ganze Mentalitätsgelaber ist aber bullshit. Wir haben gegen Bremen nicht wegen Mentalität verloren, sondern weil wir uns dumm angestellt haben.

Oder wie sonst soll man es bezeichnen, wenn man in der Nachspielzeit zwei Tore nach Kontersituationen bekommt?
Da muß man einfach cleverer sein.

Oder Moukoko macht das 3:1. Dann hätte man von toller Moral, super Mentalität usw. sprechen können, woran sich der ganze Unsinn der Debatte zeigt.

Wir müssen spielerisch, besonders offensiv, besser werden, aber wir haben Erling nicht mehr dabei und sein Nachfolger ist krank. Modeste fehlt noch und hoffentlich nicht mehr lange die Bindung.
Wie wichtig Mo Dahoud ist, hat sich am Samstag gezeigt, weil der Bruch in unserem Spiel nach seiner Verletzung kam.
Ich hoffe, Öczan kann/darf bald spielen.

Und die Superbayern mit ihrer Supermentalitat, die zeigt sich nicht, wenn man spielerisch haushoch überlegen ist, die zeigt sich, wenns drauf ankommt und da waren die Superbayern letzte Saison in der CL und zwei Jahre hintereinander im Pokal auch nur durchschnittlich unterwegs.
Und die halbe N11 ist Bayern München, ja mei, gnutzt hats nix, gell, bei den letzten Turnieren.

antworten

Genau mein Punkt.

Jeder spielt mal Scheiße, hat Verletzungspech oder einfach mal einen schlechten Tag.

Aber bei den Bayern passt immer die Spielphilosophie (auch nach Trainerwechseln), die Spielanlage und der absolute Siegeswille.

Da das auch z.B. von jungen Spielern (auch aus der eigenen Jugend) direkt von der Bank umgesetzt wird, kann doch eigentlich nur mit dem Umfeld und dem ganzen Sozialisierungsprozess im Verein zu tun haben.

Ich erinnere da mal an Phillip Lahm, der nach der Barca-Klatsche genau diese eigene Philosophie auch bei den Bayern einforderte. Damals bekam er intern richtig haue, aber es hat ja funktioniert.

Heute weiß jeder, wofür der Bayern Fußball steht.

Für was steht der denn?
Erfolg durch massiven Vorsprung auf der Einnahmenseite?!

Ein anderes Beispiel, damit wir hier nicht über eine Diskussion individueller Klasse oder gar Geld sprechen: Freiburg und Union.

Ja. Weil Geld keine Rolle spielt, spielen Union und Freiburg auch sehr regelmäßig in der CL und in der Liga um Platz 2 und 3.

Unter Klopp hatten auch wir das. Ich erinnere noch an glaubwürdige Slogans wie „bis der Rasen brennt“ oder „in den ersten 15 Minuten führen wir 1:0“. Dazu gabs die berühmte Tafel mit den Leitwerten.

Lang ists her, man siehts

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Genau mein Punkt.

Jeder spielt mal Scheiße, hat Verletzungspech oder einfach mal einen schlechten Tag.

Aber bei den Bayern passt immer die Spielphilosophie (auch nach Trainerwechseln), die Spielanlage und der absolute Siegeswille.

Da das auch z.B. von jungen Spielern (auch aus der eigenen Jugend) direkt von der Bank umgesetzt wird, kann doch eigentlich nur mit dem Umfeld und dem ganzen Sozialisierungsprozess im Verein zu tun haben.

Ich erinnere da mal an Phillip Lahm, der nach der Barca-Klatsche genau diese eigene Philosophie auch bei den Bayern einforderte. Damals bekam er intern richtig haue, aber es hat ja funktioniert.

Heute weiß jeder, wofür der Bayern Fußball steht.

Ein anderes Beispiel, damit wir hier nicht über eine Diskussion individueller Klasse oder gar Geld sprechen: Freiburg und Union.

Unter Klopp hatten auch wir das. Ich erinnere noch an glaubwürdige Slogans wie „bis der Rasen brennt“ oder „in den ersten 15 Minuten führen wir 1:0“. Dazu gabs die berühmte Tafel mit den Leitwerten.

Lang ists her, man siehts

So, jetzt darfst du weiter an deiner Weißwurst mit süßem Senf lutschen.

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Gibt es eigentlich keine Zwischenstufen bei BVB-Fans? Anscheinend geht nur noch himmelhoch jauchzend oder zu tode betrübt.

Gruß

Chris

Auch wenn das jetzt gerade kein Extrembeispiel ist und ich oftmals auch deine Meinung teile, muss ich mal den Hinweis loswerden, dass du dieses Schwarzweiß-Denken vielleicht auch deshalb so extrem wahrnimmst, weil du dich wie kein anderer auf überzogene oder unfaire Kritik draufstürzt und den durchaus vorhandenen differenzierten Aussagen hier weniger Zeit Zeit und Kraft widmest.

antworten

Gibt es eigentlich keine Zwischenstufen bei BVB-Fans? Anscheinend geht nur noch himmelhoch jauchzend oder zu tode betrübt.

Gruß

Chris

Auch wenn das jetzt gerade kein Extrembeispiel ist und ich oftmals auch deine Meinung teile, muss ich mal den Hinweis loswerden, dass du dieses Schwarzweiß-Denken vielleicht auch deshalb so extrem wahrnimmst, weil du dich wie kein anderer auf überzogene oder unfaire Kritik draufstürzt und den durchaus vorhandenen differenzierten Aussagen hier weniger Zeit Zeit und Kraft widmest.

Ich bin da aber eigentlich voll bei Chris.....
die Anzahl der differenzierten Aussagen kannst Du hier nach Niederlagen an einer Hand abzählen.
Zumeist werden die Spieler als faule, überbezahlte Charakterschweine welche beim BVB den Vertrag Ihres Lebens unterschrieben haben und deshalb keinerlei Ambitionen mehr haben beschimpft.

Dass es dann immer wieder die gleichen Spieler trifft und auch immer wieder die gleichen User aus den Löchern hervorholt die Geldverbrennerei,Vetternwirtschaft,Wohlfühloase und damit natürlich auf Aki,Zorc und dann auch jetzt Kehl eindreschen zeigt einiges.

Im Ernst, wenn man sich nach Punktverlusten gegen Teams die wirtschaftlich eindeutig schlechter aufgestellt sind als wir die Analysethreads anschaut ist es eigentlich wie ne Copy and PAste Kritik....

Die wenigen Stimmen die das Spiel gegen Bremen dann analysieren und sagen das war kacke gespielt kannst Du an einer Hand abzählen.

Jetzt haben sie gegen Bremen ja laut vieler nicht mal gekämpft, was ich in dieser Saison absolut abstreiten würde....
Sie haben schlecht gespielt und in den letzten 5 Minuten haben sie sich kopflos verhalten und eindeutig konfus verteidigt, aber eigentlich hab ich da kein aufgeben sehen können, im Gegenteil, dummes und destruktives angerenne.....

Ich kann den Chris da gut verstehen.....
Der wird auch nicht da sitzen und sagen" Jo, war nen geiler Samstag, so stelle ich mir das vor"....

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Besser kann man es gar nicht beschreiben.

Aktuell kommt ja noch die von Sonnengott Aki gesteuerte festgefahrene Struktur (herrlich nichtssagend) die von oben diktiert wird. Wahrscheinlich spaziert er jeden Tag 8 Stunden durch die Katakomben des Trainingsgeländes und führt Voodoo an den Spielern durch. Hat ja sonst nichts zu tun.

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Die Zwischenstufen wurden hier im Forum eigentlich schon gut ausgeleuchtet. Man war nach dem seltsamen Sieg in Freiburg etwas froh, dass man dort kämpferisch einigermaßen dagegen halten konnte. Die Kapitulation gegen Werder jedoch war die Rückkehr der leider vertrauten Überheblichkeit eines Großteils des Kaders. Die bisherige spielerische Armut des Teams führt naturgemäß zu sich anstauendem Frust, der nach Niederlagen naturgemäß rausgelassen wird.

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Darum ging es mir: „spielerische Armut“.

Von mir aus hätten da gestern Abend auch West Ham vs. Brighton spielen können und ich hätte das gleiche gepostet.

Es geht weder um die anderen Mannschaften, noch darum einzelne Spieler aus unseren Reihen verbal platt zu machen.

Es geht um Fußball. Dazu gehören Siege genau wie Niederlagen.

Aber unser Fußball begeistert einfach nicht mehr. Keine 10 Torchancen in drei BL-Spielen.

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Aber unser Fußball begeistert einfach nicht mehr. Keine 10 Torchancen in drei BL-Spielen.

Nur zur Richtigstellung, laut Kicker hatten wir 16 Torchancen in den drei Spielen und haben eine Chancenverwertung von 37,5%.

Ein paar Fun Fact noch:

Die gleiche Anzahl von Chancen hatte auch Leipzig
Beste Chancenverwertung mit 60% hat übrigens Ausburg, hatte aber auch nur 5 Chancen. :-)
Die meisten Chancen nach Bayern (30) hat Gladbach mit 23 Chancen.

Die Zahlen stammen aus dem Kicker.

Gruß

Chris

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16 Torchancen in 3 spielen zusammen? Ok, es sind 34 Torschüsse insgesamt, das ist Platz 13 der Bundesliga, es geht hier vor allem um die spielerische Armut.

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Die Zwischenstufen wurden hier im Forum eigentlich schon gut ausgeleuchtet.

Ja?

Man war nach dem seltsamen Sieg in Freiburg etwas froh, dass man dort kämpferisch einigermaßen dagegen halten konnte.

Naja, da war schon der Hinweis, wer solche Spiele gewinnt, kann nur Meister werden.

Die Kapitulation gegen Werder jedoch war die Rückkehr der leider vertrauten Überheblichkeit eines Großteils des Kaders.

Kapitulation? Wo hat man kapituliert? Bis zur 88. Minute war die Welt noch in Ordnung (sportlich), nur die letzten Minuten war man noch kopfloser als ein geköpftes Huhn. Was man der Mannschaft vorwerfen kann, ist die spielerische Armut (vor allem in diesem Spiel und nach der Auswechselung von Dahoud) und das Verhalten in den letzten Minuten. Wäre man schlau gewesen hätte man zumindest das Unentschieden gerettet und das kopflose stürmen nach dem 2-2 wäre nicht passiert.

Die bisherige spielerische Armut des Teams führt naturgemäß zu sich anstauendem Frust, der nach Niederlagen naturgemäß rausgelassen wird.

Ach, für manche hier ist Frust schon ein Dauerzustand. Daran ist man gewöhnt.

Was ich aber peinlich finde, dass jeder Eintrag hier aktuell genutzt wird, um gegen die Mannschaft (Verein, Trainer oder was weiß ich schon) zu pöbeln. Wenn hier als Beispiel der "Redlichkeit" Manchester United, dem Paradebeispiel für schlechte Spiele und miserable Einkaufspolitik, herangezogen wird, sieht das für mich weniger als Kritik (oder auch Frustabbau) aus, sondern einfach nur die Lust am pöbeln.

Gruß

Chris

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Das angesprochene Problem zieht sich ja durch die ganze Gesellschaft bei allen diskussionswürdigen Themen. Mittlerweile meint jeder sich über alles und jeden äußern zu dürfen und ist häufig auch noch angepisst, wenn man widerspricht.

In meinem Bekanntenkreis gibt es den ein oder anderen der ziemlich unkontrolliert über whatsapp seinen Zorn über irgendwelche Dinge bei unseren Spielen bei mir ablädt. Anfangs habe ich das noch ernstgenommen, mittlerweile gebe ich dazu nur noch Allgemeinplätze ab und gehe nicht weiter darauf ein. Das hat sich mittlerweile sehr reduziert und das ist auch sehr angenehm.

Ich gehe diese Diskussionen einfach nicht mehr mit. Liegt sicher auch an meinen 55 Lenzen und der Vielzahl an Spielen, die ich sehen durfte. Da muss nicht immer alles kommentiert werden und schon gar nicht, muss ich irgendwen persönlich angreifen, egal, was da an (Nicht-)Leistung auf dem Platz geboten wird.

Für mich ist es mittlerweile ein angenehmer Zeitvertreib geworden mir die Spiele anzusehen. Freunde treffen, Bierchen trinken, Spaß haben. Das Spiel steht da wirklich nur noch an zweiter Stelle. Auch am Samstag war ich zwar ein Stück weit verblüfft, hab mich aber sehr für die Bremer freuen können und hab mich an eigens erlebte besondere Situationen der Borussia erinnert. Das vergisst man im Leben nicht und ich habe es den doch in der Vergangenheit arg gebeutelten Bremern von Herzen gegönnt.

Dann am Sonntag der Sieg der Bayern, der mich einfach dazu gebracht hat, die Saison mehr oder weniger abzuhaken und mich auf die Dinge zu konzentrieren, die mir wichtig sind. So werde ich beim Heimspiel gegen Hoffenheim wohl auf einem Geburtstag eines Bekannten sein. Früher für mich undenkbar ein Spiel zu verpassen. Heute - nicht nur aus Leistungsgründen, sondern durchaus aufgrund der gesamten Entwicklung im Profi-Fußball - eine gute Option.

antworten

Gute Einstellung, reifer Kommentar.

Ich bin auch schon ein pasr Jährchen dabei und empfinde ähnlich.

Gegen Bayern werde ich nicht hingehen, da auf dem Weg in den Urlaub. Vor ein paar Jahren wäre das undenkbar gewesen. Etwas Abstand tut in vielen Lebenslagen gut.

An meinem Post zur „spielerischen Armut“ des BVB ändert es allerdings nichts.

antworten

Danke, das eine schließt das andere ja nicht aus.

Natürlich entgeht mir die durchweg mittelmäßige Leistung nicht, aber dermaßen darüber aufregen, dass ich irgendwelche Köpfe fordere? Niemals! Can, Meunier und Guerreiro haben halt immer wieder ihre "Böcke" drauf, wenn die auflaufen, kann ich mich direkt darauf einstellen und warte nicht mehr ewig, bis mal kontinuierlich gute Leistungen auf den Platz gebracht werden.

Es ist eben nicht mal eben getan den Trainer zu wechseln, zwei drei neue Spieler zu verpflichten und dann werden wir das Ding schon wuppen. Zumal Watzke sicher richtig liegt, dass die Bayern allein durch ihren finanziellen Vorsprung nicht mehr zu bekommen sein werden. Haken dran. Das 7:0 in Bochum habe ich mit einem Schulterzucken zur Kenntnis genommen.

Money rules und das gilt natürlich auch für uns gegenüber anderen Vereinen, wie Gladbach oder Freiburg schmerzlich erfahren mussten.

Ich kann in dem Zusammenhang tatsächlich die Lektüre "Alles geben" von Subotic empfehlen. Nach diesem Buch habe ich direkt einen ganz anderen Blick auf die Dinge. Nicht positiver sondern gleichgültiger. Es ist ein Irrsinn gerade in diesen Zeiten solche Gehälter zu zahlen.

Das Fanleben hat sich geändert und meines damit auch.

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Kapitulation? Wo hat man kapituliert? Bis zur 88. Minute war die Welt noch in Ordnung (sportlich), nur die letzten Minuten war man noch kopfloser als ein geköpftes Huhn.

Genau das ist die Kapitulation. Praktisch jede andere Mannschaft stellt sich nach einem 2:1-Gegentreffer am Ende des Spiels besser an als wir es taten. Unsere Mannschaft kann nicht einmal ordentlich Zeit schinden. Das sind fussballerische Mindestanforderungen auf diesem Niveau, würde ich denken. Die Spieler sind zu überheblich, um solche gewöhnlichen basics zu lernen, genau wie Eckbälle. Terzic wird zeigen müssen, dass er auf diesen Gebieten tatsächliche Fortschritte in die Köpfe der Jungs reinbekommt.

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Na Freiburg hat sich nicht besser ausgestellt. Oder damals Malaga.

Generell gibt es ständig Teams denen sowas passiert.

antworten

Kapitulation? Wo hat man kapituliert? Bis zur 88. Minute war die Welt noch in Ordnung (sportlich), nur die letzten Minuten war man noch kopfloser als ein geköpftes Huhn.

Genau das ist die Kapitulation. Praktisch jede andere Mannschaft stellt sich nach einem 2:1-Gegentreffer am Ende des Spiels besser an als wir es taten. Unsere Mannschaft kann nicht einmal ordentlich Zeit schinden. Das sind fussballerische Mindestanforderungen auf diesem Niveau, würde ich denken. Die Spieler sind zu überheblich, um solche gewöhnlichen basics zu lernen, genau wie Eckbälle. Terzic wird zeigen müssen, dass er auf diesen Gebieten tatsächliche Fortschritte in die Köpfe der Jungs reinbekommt.

...oder Freistöße in letzter Minute auf ein Tor mit einem ungelernten Abwehrspieler mit viel zu großen Handschuhen...

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Die Zwischenstufen wurden hier im Forum eigentlich schon gut ausgeleuchtet.

Ja?

Man war nach dem seltsamen Sieg in Freiburg etwas froh, dass man dort kämpferisch einigermaßen dagegen halten konnte.

Naja, da war schon der Hinweis, wer solche Spiele gewinnt, kann nur Meister werden.

Die Kapitulation gegen Werder jedoch war die Rückkehr der leider vertrauten Überheblichkeit eines Großteils des Kaders.

Kapitulation? Wo hat man kapituliert? Bis zur 88. Minute war die Welt noch in Ordnung (sportlich), nur die letzten Minuten war man noch kopfloser als ein geköpftes Huhn. Was man der Mannschaft vorwerfen kann, ist die spielerische Armut (vor allem in diesem Spiel und nach der Auswechselung von Dahoud) und das Verhalten in den letzten Minuten. Wäre man schlau gewesen hätte man zumindest das Unentschieden gerettet und das kopflose stürmen nach dem 2-2 wäre nicht passiert.

Die bisherige spielerische Armut des Teams führt naturgemäß zu sich anstauendem Frust, der nach Niederlagen naturgemäß rausgelassen wird.

Ach, für manche hier ist Frust schon ein Dauerzustand. Daran ist man gewöhnt.

Was ich aber peinlich finde, dass jeder Eintrag hier aktuell genutzt wird, um gegen die Mannschaft (Verein, Trainer oder was weiß ich schon) zu pöbeln. Wenn hier als Beispiel der "Redlichkeit" Manchester United, dem Paradebeispiel für schlechte Spiele und miserable Einkaufspolitik, herangezogen wird, sieht das für mich weniger als Kritik (oder auch Frustabbau) aus, sondern einfach nur die Lust am pöbeln.

Gruß

Chris

Ganz meine Meinung, Danke!!

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

...noch vor einer Woche wurden die Dortmunder gelobt, weil sie sich gegenseitig helfen und im Vollsprint zurückkommen und nun sind es Frührentner, die nicht mehr sprinten können. Gibt es eigentlich keine Zwischenstufen bei BVB-Fans? Anscheinend geht nur noch himmelhoch jauchzend oder zu tode betrübt.

Gruß

Chris

Leben im Moment. Aber so ganz stimmt es nicht, die Kritik war schon auch da. Und es ist nicht so, dass die Masse der Mannschaft nur eine schlechte Einstellung vorwirft.

Also auch die Mannschaft des BVB zeigt eine Bandbreite von sehr gut bis Arbeitsverweigerung

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Arbeitsverweigerung wäre es übrigens das Spielfeld zu verlassen oder gar nicht zu betreten oder permanent ins eigene Tor zu schießen.

Ansonsten hat das Wort hier überhaupt nichts verloren.

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Etwas pathetisch aber die Message ist klar. Und so hat Utd dann gestern auch mal gespielt.

Der Vergleich zum BVB ist nicht so abwegig. Haltung/Einstellung als Thema bei hoher individueller Qualität.

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Hat in den Spielen davor nicht so gut geklappt. Wer weiß wie die nächsten werden.

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

antworten

Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

antworten

Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

antworten

Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Das sehe ich anders, wobei ich die besondere Dynamik der Schlussphase ausklammere.

Die Niederlage an sich ist für mich dabei weniger relevant. Man kann verlieren, man kann auch in dummer Art und Weise verlieren. So etwas passiert halt. Nicht schön, sollte nicht so sein, aber so ist Fußball nun einmal mitunter. Wobei es schon erschreckend war zusehen zu müssen, wie in der Schlussphase Mannschaft und Trainer der Bremer alles richtig und Mannschaft und Trainer des BVB alles falsch machen.

Was mich vielmehr sehr nachdenklich stimmt ist das gesamte Spiel vor der 89. Minute. Werder als Aufsteiger war das spielerisch überlegene Team, hatte (bei insgesamt nicht so sehr vielen Torchancen auf beiden Seiten) mehr und bessere Chancen. Das lag keineswegs an individueller fußballerischer Überlegenheit, sondern an einem klaren taktischen Plan, den die Spieler auch diszipliniert umgesetzt haben. Da man seine Chancen nicht nutzen konnte und überdies Pavlenka im Tor einen sehr schlechten Tag erwischt hatte, lag man allerdings unglücklich mit 2:0 zurück.

Spiele werden im Mittelfeld entschieden heißt es gerne, was auch meistens zutrifft, aber auch nicht immer. Werder hatte am Samstag das bessere Mittelfeldspiel als der BVB und hätte doch bei Ausklammerung der Schlussphase verloren. Dennoch lohnt sich mAn ein Blick auf diese Mittelfeldspiel Werders, das auf der Spielweise der Zweitligasaison fußt. Man kann es auch als Weiterentwicklung sehen, da der lange Ball kaum noch zu sehen ist. Und das bei einer fast schon chronischen Mittelfeldschwäche. Auffällig war für mich u.a., dass Werder im Ballbesitz immer eine Anspielstation gerade im Mittelfeld hatte. Dass wir das nicht versucht haben zu unterbinden, fand ich schon etwas merkwürdig.

Der Kicker weist auf einige wesentliche Aspekte des Werderspiels hin:

https://www.kicker.de/das-mutige-spiel-des-sv-werder-bremen-in-der-bundesliga-914311/artikel

Ohne nun auf die einzelnen Aspekte weiter einzugehen oder diese zu ergänzen, auffällig war die taktische Disziplin, mit der jeder Spieler Werders der beschriebenen Marschroute gefolgt ist bzw. diese konsequent und durchgängig eingehalten hat.

Und genau hier lag für mich der Unterschied zwischen beiden Teams. Zugegebenermaßen habe ich nicht sehr viel von einem Plan hinsichtlich des Mittelfeldspiels beim BVB erkennen können. Ich gehe aber davon aus, dass es einen gab. Nur habe ich wenig taktische Disziplin gesehen, sich an die sicherlich vorgegebenen Aufgaben zu halten.

Ole Werner ist sicherlich ein talentierter Trainer, aber sicherlich kein Zauberkünstler. Aber er hat es geschafft, dass eine Truppe, die aus besseren Zweitligakickern und eher durchschnittlichen/unterdurchschnittlichen Bundesligaspielern einen planvollen und dabei noch einigermaßen ansehnlichen Fußball spielt. Die Mannschaft folgt ihm ganz offensichtlich. Sicherlich hat er einen großen Kredit, weil die Mannschaft mit ihm als Trainer aufgestiegen ist. Und wie lange eitel Sonnenschein in Bremen herrschen wird, weiß man nicht. Spielerische Krisen, ausbleibende Ergebnisse, Verletzungsprobleme - das und einiges mehr an negativen Dingen werden früher oder später auf Werner und die Mannschaft zukommen. Und dann wird sich zeigen, ob es weiter so diszipliniert zugehen wird.

Was Werner kann, sollte Edin Terzić auch können. Einen fußballerischen Plan, die Mannschaft davon überzeugen und diszipliniertes Einhalten der taktischen Aufgaben einfordern. Fußballerische Klasse besitzt der Großteil unserer Mannschaft, und das auf oberem Bundesliganiveau oder darüber. Auch wenn ich Terzić nach wie vor als Trainer schlecht einschätzen kann, so sollte er einen klaren spielerischen Plan haben und er sollte auch in der Lage sein, das Team davon zu überzeugen. Und wenn es ihm gelingt, jedem einzelnen Spieler taktische Disziplin einzubläuen, dann wird der BVB auch wieder überzeugend spielen und seien Saisonziele erreichen (woran ich persönlich ohnehin nicht zweifele).

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Hm. Glaubst Du nicht, dass diese Drei auf die Einwechselungen Werners reagiert hätten? Kann ich mir nicht vorstellen.

Bei Terzić habe ich jedenfalls nicht erkennen können, dass bzw. wie er darauf reagiert hat. Insofern seh ich was diese denkwürdige Schlussphase anbelangt den Trainer durchaus mit im Boot.

PS Sympathisch finde ich übrigens die Aussage Werners, dass man den Ball haben wolle. Es sei ja schöner den Ball zu haben, als ihm hinterherzurennen. :-)

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Das sehe ich anders, wobei ich die besondere Dynamik der Schlussphase ausklammere.

Die Niederlage an sich ist für mich dabei weniger relevant. Man kann verlieren, man kann auch in dummer Art und Weise verlieren. So etwas passiert halt. Nicht schön, sollte nicht so sein, aber so ist Fußball nun einmal mitunter. Wobei es schon erschreckend war zusehen zu müssen, wie in der Schlussphase Mannschaft und Trainer der Bremer alles richtig und Mannschaft und Trainer des BVB alles falsch machen.

Was mich vielmehr sehr nachdenklich stimmt ist das gesamte Spiel vor der 89. Minute. Werder als Aufsteiger war das spielerisch überlegene Team, hatte (bei insgesamt nicht so sehr vielen Torchancen auf beiden Seiten) mehr und bessere Chancen. Das lag keineswegs an individueller fußballerischer Überlegenheit, sondern an einem klaren taktischen Plan, den die Spieler auch diszipliniert umgesetzt haben. Da man seine Chancen nicht nutzen konnte und überdies Pavlenka im Tor einen sehr schlechten Tag erwischt hatte, lag man allerdings unglücklich mit 2:0 zurück.

Spiele werden im Mittelfeld entschieden heißt es gerne, was auch meistens zutrifft, aber auch nicht immer. Werder hatte am Samstag das bessere Mittelfeldspiel als der BVB und hätte doch bei Ausklammerung der Schlussphase verloren. Dennoch lohnt sich mAn ein Blick auf diese Mittelfeldspiel Werders, das auf der Spielweise der Zweitligasaison fußt. Man kann es auch als Weiterentwicklung sehen, da der lange Ball kaum noch zu sehen ist. Und das bei einer fast schon chronischen Mittelfeldschwäche. Auffällig war für mich u.a., dass Werder im Ballbesitz immer eine Anspielstation gerade im Mittelfeld hatte. Dass wir das nicht versucht haben zu unterbinden, fand ich schon etwas merkwürdig.

Der Kicker weist auf einige wesentliche Aspekte des Werderspiels hin:

https://www.kicker.de/das-mutige-spiel-des-sv-werder-bremen-in-der-bundesliga-914311/artikel

Ohne nun auf die einzelnen Aspekte weiter einzugehen oder diese zu ergänzen, auffällig war die taktische Disziplin, mit der jeder Spieler Werders der beschriebenen Marschroute gefolgt ist bzw. diese konsequent und durchgängig eingehalten hat.

Und genau hier lag für mich der Unterschied zwischen beiden Teams. Zugegebenermaßen habe ich nicht sehr viel von einem Plan hinsichtlich des Mittelfeldspiels beim BVB erkennen können. Ich gehe aber davon aus, dass es einen gab. Nur habe ich wenig taktische Disziplin gesehen, sich an die sicherlich vorgegebenen Aufgaben zu halten.

Ole Werner ist sicherlich ein talentierter Trainer, aber sicherlich kein Zauberkünstler. Aber er hat es geschafft, dass eine Truppe, die aus besseren Zweitligakickern und eher durchschnittlichen/unterdurchschnittlichen Bundesligaspielern einen planvollen und dabei noch einigermaßen ansehnlichen Fußball spielt. Die Mannschaft folgt ihm ganz offensichtlich. Sicherlich hat er einen großen Kredit, weil die Mannschaft mit ihm als Trainer aufgestiegen ist. Und wie lange eitel Sonnenschein in Bremen herrschen wird, weiß man nicht. Spielerische Krisen, ausbleibende Ergebnisse, Verletzungsprobleme - das und einiges mehr an negativen Dingen werden früher oder später auf Werner und die Mannschaft zukommen. Und dann wird sich zeigen, ob es weiter so diszipliniert zugehen wird.

Was Werner kann, sollte Edin Terzić auch können. Einen fußballerischen Plan, die Mannschaft davon überzeugen und diszipliniertes Einhalten der taktischen Aufgaben einfordern. Fußballerische Klasse besitzt der Großteil unserer Mannschaft, und das auf oberem Bundesliganiveau oder darüber. Auch wenn ich Terzić nach wie vor als Trainer schlecht einschätzen kann, so sollte er einen klaren spielerischen Plan haben und er sollte auch in der Lage sein, das Team davon zu überzeugen. Und wenn es ihm gelingt, jedem einzelnen Spieler taktische Disziplin einzubläuen, dann wird der BVB auch wieder überzeugend spielen und seien Saisonziele erreichen (woran ich persönlich ohnehin nicht zweifele).

Ich gehe in vielem mit, in einigen Punkten aber auch nicht. Vielleicht der Reihe nach.

Ich denke, dass Terzic, wie schon in seiner ersten Amtszeit, den Fokus auf die Stabilisierung der Defensive legt. Das geht stark zu Lasten eines offensiven Spielplans. Hier fehlt der Mannschaft neben spielerischen Elementen vor allem auch die Eingespieltheit im Pressing. Vielleicht gehen uns hier sogar die individuellen Fähigkeiten ab, zumindest bei Teilen der Spieler. Auffällig war dies vor allem in den von die beschriebenen situationen im Mittelfeld - erstens hatten wir kaum oder keine Anspielstationen für den Ballführenden Spieler und zweitens gingen uns die zweiten Bälle bei Pressing verloren.
Den größten Unterschied zu Werder sah ich darin, dass deren Spieler hervorrangende Abläufe zeigten und genau wussten, worauf sie hin arbeiten (Stichwort Pressing und agressives Erlaufen der erzwungenen Ballverluste).

Unser größtes Manko war meines Erachtens nach, dass wir vor allem im Kombinationsspiel nach vorne keine Bindung fanden - unsere Flügel waren nicht auf der Höhe um Kombinationen aus der Abwehr hinaus nach vorne zu bringen. Einerseits weil Brandt auf dem Flügel zu wenig für die Position und die Taktik mitbringt, zum anderen, weil JBG augenscheinlich noch eine ganze Pulle Erfahrung fehlt, um als Hauptakteur in die Bresche zu springen (an beide Spieler hier kein Vorwurf - das ist eine Momentaufnahme vom Samstag). Und in Richtung vorderes Drittel fehlt dann auch dem Rest ein Plan, wie man Modeste einbinden kann. Eigentlich müsste man ihn mit Flanken füttern. Hierfür müssten wir aber unsere Flügel überladen und die Außenverteidiger die Linie entlang in Position schicken. Das war aber nicht mal im Ansatz zu sehen. Für flaches Kombinieren fehlt aber auch Modeste noch die gemeinsame Trainingszeit und wahrscheinlich auch das spielerische Durchsetzungsvermögen. In der Offensive haben wir also noch eine riesige Aufgabe vor uns liegen, um einen spielerischen Plan durchzusetzen.

Wann kommt also so ein Plan für unser Spiel zu tragen? Wenn man Terzic Zeit gibt, dann bin ich guter Dinge, dass er genug Zeit hat, etwas einzupflanzen. Ob er das auch schafft, das kann niemand wirklich beantworten - es fehlen die Erfahrungswerte. Hoffungsvoll macht, dass er in seiner ersten Amtszeit in der Liga schließlich die Kurve bekommen hat, wir die CL-Qualifikation eingefahren haben und den Pokalerfolg. Allerdings damals auch wesentlich getragen durch einen offensiv aufblühenden Sancho.

Ich fürchte, dass wir noch einige Monate und wahrscheinlich auch bis in die Rückrunde hinein im Nebel stochern, was die kurz- und langfristige Entwicklung unter Terzic angeht. Denn auch ihm stehen die grundsätzlichen Probleme ins Haus, an denen nun schon mehrere Trainer gescheitert sind. Zu sehen war dies am Samstag ab der 89. Minute. Uns fehlt auf dem Platz ein Spieler, der eine klare Vorstellung vom Geschehen auf dem Platz hat und dies auch in der Mannschaft durchzusetzen versteht. Scheinbar sind wir vogelwild, was in positiven Spielen zu einer toll aufspielen Mannschaft führt, aber wenn es eng und stressig wird, fällt unsere Mannschaft auseinander. Das sehen wir seit Jahren und eine Lösung über Nacht wird sich aus den alteingesessenen Spielern nicht ergeben.
Für Terzic besteht hier nur eine Chance, nämlich wenn bei unseren Neuverpflichtungen jemand dabei, der solch ein Profil, wie oben beschrieben, besitzt und in der Mannschaft durchsetzen kann und/oder sich die Mannschaftsdynamik nachhaltig verändern lässt durch Terzics Impulse. Auch hier kann man ihm und dem engen Umfeld nur die Daumen drücken, dass sie die richtigen Hebel ziehen und das Schiff in die richtige Richtung lenken werden.

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Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Hm. Glaubst Du nicht, dass diese Drei auf die Einwechselungen Werners reagiert hätten? Kann ich mir nicht vorstellen.

Hinzu kommt, dass die drei genannten Trainer der Mannschaft sicherlich auch eine Struktur verpasst hätten, die das vogelwilde Auftreten insbesondere nach dem 2:1 nahezu unmöglich gemacht hätte. (Was bei Terzic natürlich noch passieren kann, das war Pflichtspiel No. 4.)

Ansonsten schönen Dank für den langen und informativen Beitrag.

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Du hast Ahnung von Fußball und hast das Spiel gut analysiert und auf die richtigen Probleme hingewiesen.

Aber nicht alle hier können das objektiv lesen und auch dem Gegner gratulieren. Werder war uns tatsächlich bis zur 89. Minute in allem Belangen überlegen.

Mich wollen sie schon zum Weißwurstessen schicken :-) und dich wahrscheinlich bald an die Fischbrötchenbude.

Aber so ist das, wenn man ernsthaft den Finger in die Wunde legt und tacheless spricht.

antworten

!> > > > > Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche

Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Die letzten Minuten waren eine Verstärkung der vorherigen 89 Minuten. Marco hat es auch selbst gesagt, dass man keine 20 Sekunden den Ball halten konnte usw. Wir wussten doch über das ganze Spiel (eigentlich alle 4 Pflichtspiele + Vorbereitung) nicht wie man den Ball systematisch nach vorne bekommt.

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

antworten

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

Ein Diego Simeone hätte vermutlich dafür gesorgt, dass seine Spieler 12 der letzten 6 Minuten mit Todesqualen auf dem Platz gelegen hätten. Die effektive Spielzeit hätte dann noch etwa 55 Sekunden betragen, bestehend aus 8 Einwürfen.

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!> > > > > Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche

Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Die letzten Minuten waren eine Verstärkung der vorherigen 89 Minuten. Marco hat es auch selbst gesagt, dass man keine 20 Sekunden den Ball halten konnte usw. Wir wussten doch über das ganze Spiel (eigentlich alle 4 Pflichtspiele + Vorbereitung) nicht wie man den Ball systematisch nach vorne bekommt.

Es war aber auch nicht so, dass in den 85 Minuten davor die Chancen für Werder im Minutentakt da waren. Zumindest in der Defensive war man bis dahin relativ aufmerksam.

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

Meinst du etwa, dass Terzic beim 2:2 ein "Los jetzt, alle Mann nach vorne und bloß keine Absicherung zurück lassen" aufs Feld gebrüllt hat?

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!> > > > > Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche

Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Die letzten Minuten waren eine Verstärkung der vorherigen 89 Minuten. Marco hat es auch selbst gesagt, dass man keine 20 Sekunden den Ball halten konnte usw. Wir wussten doch über das ganze Spiel (eigentlich alle 4 Pflichtspiele + Vorbereitung) nicht wie man den Ball systematisch nach vorne bekommt.

Es war aber auch nicht so, dass in den 85 Minuten davor die Chancen für Werder im Minutentakt da waren. Zumindest in der Defensive war man bis dahin relativ aufmerksam.

Bremen hatte 7 Abschlüsse auf das Tor, mindestens 2 hat nur Kobel durch Glanzparaden verhindert. Dazu 50% Ballbesitz bei einem Auswärtsspiel. Alles Zahlen, die nicht dafür sprechen, dass wir ein Heimspiel hatten.

Auch nach diesem Spiel war der Gegner sicher, mehr Tore hätte schießen zu können. Ich erinnere mich da an Bosz erste Spiele. Auch da waren es wenig Gegentore bei vielen Abschlüssen. Irgendwann drehte sich dann mal das Spielglück.

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

Meinst du etwa, dass Terzic beim 2:2 ein "Los jetzt, alle Mann nach vorne und bloß keine Absicherung zurück lassen" aufs Feld gebrüllt hat?

Offensichtlich hat er das genauso wenig gemacht, wie er eine defensivere Ausrichtung eingefordert hat.

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!> > > > > Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche

Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Die letzten Minuten waren eine Verstärkung der vorherigen 89 Minuten. Marco hat es auch selbst gesagt, dass man keine 20 Sekunden den Ball halten konnte usw. Wir wussten doch über das ganze Spiel (eigentlich alle 4 Pflichtspiele + Vorbereitung) nicht wie man den Ball systematisch nach vorne bekommt.

Es war aber auch nicht so, dass in den 85 Minuten davor die Chancen für Werder im Minutentakt da waren. Zumindest in der Defensive war man bis dahin relativ aufmerksam.

Bremen hatte 7 Abschlüsse auf das Tor, mindestens 2 hat nur Kobel durch Glanzparaden verhindert. Dazu 50% Ballbesitz bei einem Auswärtsspiel. Alles Zahlen, die nicht dafür sprechen, dass wir ein Heimspiel hatten.

Auch nach diesem Spiel war der Gegner sicher, mehr Tore hätte schießen zu können. Ich erinnere mich da an Bosz erste Spiele. Auch da waren es wenig Gegentore bei vielen Abschlüssen. Irgendwann drehte sich dann mal das Spielglück.

Widerspreche ich gar nicht. Hat aber trotzdem nichts mit den letzten zehn Minuten zu tun, in denen es vogelwild wurde.

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

Meinst du etwa, dass Terzic beim 2:2 ein "Los jetzt, alle Mann nach vorne und bloß keine Absicherung zurück lassen" aufs Feld gebrüllt hat?

Offensichtlich hat er das genauso wenig gemacht, wie er eine defensivere Ausrichtung eingefordert hat.

Und das kannst du jetzt wie beweisen, oder belegen? Ich glaube, dass die Situation nach dem 1:2 ziemlich außer Kontrolle geraten ist und sich bei beiden Mannschaften im Kopf Dinge abgespielt haben, auf die du als Trainer keinen Einfluss mehr hast. Ich möchte wirklich nicht ausschließen, dass Terzic von Außen derartige Signale gegeben hat, das auf dem Platz aber nicht angekommen ist.

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!> > > > > Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche

Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Die letzten Minuten waren eine Verstärkung der vorherigen 89 Minuten. Marco hat es auch selbst gesagt, dass man keine 20 Sekunden den Ball halten konnte usw. Wir wussten doch über das ganze Spiel (eigentlich alle 4 Pflichtspiele + Vorbereitung) nicht wie man den Ball systematisch nach vorne bekommt.

Es war aber auch nicht so, dass in den 85 Minuten davor die Chancen für Werder im Minutentakt da waren. Zumindest in der Defensive war man bis dahin relativ aufmerksam.

Bremen hatte 7 Abschlüsse auf das Tor, mindestens 2 hat nur Kobel durch Glanzparaden verhindert. Dazu 50% Ballbesitz bei einem Auswärtsspiel. Alles Zahlen, die nicht dafür sprechen, dass wir ein Heimspiel hatten.

Auch nach diesem Spiel war der Gegner sicher, mehr Tore hätte schießen zu können. Ich erinnere mich da an Bosz erste Spiele. Auch da waren es wenig Gegentore bei vielen Abschlüssen. Irgendwann drehte sich dann mal das Spielglück.

Widerspreche ich gar nicht. Hat aber trotzdem nichts mit den letzten zehn Minuten zu tun, in denen es vogelwild wurde.

Das denke ich sehr wohl, dass es eine direkte Folge davon ist. Ein Gegner der ohnehin schon offensiv viele Möglichkeiten hatte konnte nochmal zulegen. Übrigens vor dem Spiel bereits von Ole Werner genau so angekündigt und in den Spielen davor gezeigt. Wie kann das jemanden also überrascht haben?

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

Meinst du etwa, dass Terzic beim 2:2 ein "Los jetzt, alle Mann nach vorne und bloß keine Absicherung zurück lassen" aufs Feld gebrüllt hat?

Offensichtlich hat er das genauso wenig gemacht, wie er eine defensivere Ausrichtung eingefordert hat.

Und das kannst du jetzt wie beweisen, oder belegen? Ich glaube, dass die Situation nach dem 1:2 ziemlich außer Kontrolle geraten ist und sich bei beiden Mannschaften im Kopf Dinge abgespielt haben, auf die du als Trainer keinen Einfluss mehr hast. Ich möchte wirklich nicht ausschließen, dass Terzic von Außen derartige Signale gegeben hat, das auf dem Platz aber nicht angekommen ist.

Es war nur eine Antwort auf deine Unterstellung, dass er definitiv nicht weiter offensiv spielen lassen wollte, was du auch nicht beweisen kannst.

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!> > > > > Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche

Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Die letzten Minuten waren eine Verstärkung der vorherigen 89 Minuten. Marco hat es auch selbst gesagt, dass man keine 20 Sekunden den Ball halten konnte usw. Wir wussten doch über das ganze Spiel (eigentlich alle 4 Pflichtspiele + Vorbereitung) nicht wie man den Ball systematisch nach vorne bekommt.

Es war aber auch nicht so, dass in den 85 Minuten davor die Chancen für Werder im Minutentakt da waren. Zumindest in der Defensive war man bis dahin relativ aufmerksam.

Bremen hatte 7 Abschlüsse auf das Tor, mindestens 2 hat nur Kobel durch Glanzparaden verhindert. Dazu 50% Ballbesitz bei einem Auswärtsspiel. Alles Zahlen, die nicht dafür sprechen, dass wir ein Heimspiel hatten.

Auch nach diesem Spiel war der Gegner sicher, mehr Tore hätte schießen zu können. Ich erinnere mich da an Bosz erste Spiele. Auch da waren es wenig Gegentore bei vielen Abschlüssen. Irgendwann drehte sich dann mal das Spielglück.

Widerspreche ich gar nicht. Hat aber trotzdem nichts mit den letzten zehn Minuten zu tun, in denen es vogelwild wurde.

Das denke ich sehr wohl, dass es eine direkte Folge davon ist. Ein Gegner der ohnehin schon offensiv viele Möglichkeiten hatte konnte nochmal zulegen. Übrigens vor dem Spiel bereits von Ole Werner genau so angekündigt und in den Spielen davor gezeigt. Wie kann das jemanden also überrascht haben?

Aber schon die Zahl von 7 Torschüssen zeigt doch, dass das eine generell andere Situation war. Etwa alle 12 Minuten mussste Kobel eingreifen. Gegen Leipzig mag das vielleicht sogar normal sein (weil es ja nichts über die Qualität der Bälle an sich aussagt), für ein Spiel gegen einen Aufsteiger haben wir deutlich zuviel zugelassen. Aber trotzdem hätten wir mit diesem Schnitt das Spiel noch 2:1 über die Bühne geschaukelt und nicht noch direkt hintereinander zwei weitere Tore kassier.

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

Meinst du etwa, dass Terzic beim 2:2 ein "Los jetzt, alle Mann nach vorne und bloß keine Absicherung zurück lassen" aufs Feld gebrüllt hat?

Offensichtlich hat er das genauso wenig gemacht, wie er eine defensivere Ausrichtung eingefordert hat.

Und das kannst du jetzt wie beweisen, oder belegen? Ich glaube, dass die Situation nach dem 1:2 ziemlich außer Kontrolle geraten ist und sich bei beiden Mannschaften im Kopf Dinge abgespielt haben, auf die du als Trainer keinen Einfluss mehr hast. Ich möchte wirklich nicht ausschließen, dass Terzic von Außen derartige Signale gegeben hat, das auf dem Platz aber nicht angekommen ist.

Es war nur eine Antwort auf deine Unterstellung, dass er definitiv nicht weiter offensiv spielen lassen wollte, was du auch nicht beweisen kannst.

Wenn es wirklich sein Plan gewesen sein sollte, dass Bellingham mit dem Ball am Fuß nach vorne rennt und bis auf Wolf alle anderen mit nach vorne laufen, dann müsste man grundlegend über Terzic Qualifikation zum Trainer reden. Ich möchte nicht sagen, dass er nicht doch noch das 3:2 machen wollte. Aber in dieser Art? Niemals. Da lege ich mich wirklich fest.

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!> > > > > Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche

Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Das hat doch alles nichts mit Plan, oder nicht Plan zu tun. Bis zum Anschlusstreffer sah alles danach aus, als ob das Spiel locker austrudeln würde. Dieses eine Tor hat dann mental alles gekippt und das Spiel eine irre Eigendynamik angenommen.

Die letzten Minuten waren eine Verstärkung der vorherigen 89 Minuten. Marco hat es auch selbst gesagt, dass man keine 20 Sekunden den Ball halten konnte usw. Wir wussten doch über das ganze Spiel (eigentlich alle 4 Pflichtspiele + Vorbereitung) nicht wie man den Ball systematisch nach vorne bekommt.

Es war aber auch nicht so, dass in den 85 Minuten davor die Chancen für Werder im Minutentakt da waren. Zumindest in der Defensive war man bis dahin relativ aufmerksam.

Bremen hatte 7 Abschlüsse auf das Tor, mindestens 2 hat nur Kobel durch Glanzparaden verhindert. Dazu 50% Ballbesitz bei einem Auswärtsspiel. Alles Zahlen, die nicht dafür sprechen, dass wir ein Heimspiel hatten.

Auch nach diesem Spiel war der Gegner sicher, mehr Tore hätte schießen zu können. Ich erinnere mich da an Bosz erste Spiele. Auch da waren es wenig Gegentore bei vielen Abschlüssen. Irgendwann drehte sich dann mal das Spielglück.

Widerspreche ich gar nicht. Hat aber trotzdem nichts mit den letzten zehn Minuten zu tun, in denen es vogelwild wurde.

Das denke ich sehr wohl, dass es eine direkte Folge davon ist. Ein Gegner der ohnehin schon offensiv viele Möglichkeiten hatte konnte nochmal zulegen. Übrigens vor dem Spiel bereits von Ole Werner genau so angekündigt und in den Spielen davor gezeigt. Wie kann das jemanden also überrascht haben?

Aber schon die Zahl von 7 Torschüssen zeigt doch, dass das eine generell andere Situation war. Etwa alle 12 Minuten mussste Kobel eingreifen. Gegen Leipzig mag das vielleicht sogar normal sein (weil es ja nichts über die Qualität der Bälle an sich aussagt), für ein Spiel gegen einen Aufsteiger haben wir deutlich zuviel zugelassen. Aber trotzdem hätten wir mit diesem Schnitt das Spiel noch 2:1 über die Bühne geschaukelt und nicht noch direkt hintereinander zwei weitere Tore kassier.

Aber da hätten an der Seitenlinie Tuchel, Pep und Klopp die Köpfe zusammenstecken und den Masterplan für die letzten 5 Minuten auf das Feld geben können - es hätte nichts geändert.

Eine kühne Annahme, durch nichts zu beweisen oder zu widerlegen ;)

Meinst du etwa, dass Terzic beim 2:2 ein "Los jetzt, alle Mann nach vorne und bloß keine Absicherung zurück lassen" aufs Feld gebrüllt hat?

Offensichtlich hat er das genauso wenig gemacht, wie er eine defensivere Ausrichtung eingefordert hat.

Und das kannst du jetzt wie beweisen, oder belegen? Ich glaube, dass die Situation nach dem 1:2 ziemlich außer Kontrolle geraten ist und sich bei beiden Mannschaften im Kopf Dinge abgespielt haben, auf die du als Trainer keinen Einfluss mehr hast. Ich möchte wirklich nicht ausschließen, dass Terzic von Außen derartige Signale gegeben hat, das auf dem Platz aber nicht angekommen ist.

Es war nur eine Antwort auf deine Unterstellung, dass er definitiv nicht weiter offensiv spielen lassen wollte, was du auch nicht beweisen kannst.

Wenn es wirklich sein Plan gewesen sein sollte, dass Bellingham mit dem Ball am Fuß nach vorne rennt und bis auf Wolf alle anderen mit nach vorne laufen, dann müsste man grundlegend über Terzic Qualifikation zum Trainer reden. Ich möchte nicht sagen, dass er nicht doch noch das 3:2 machen wollte. Aber in dieser Art? Niemals. Da lege ich mich wirklich fest.

Insgesamt war die Situation doch so, dass sich ein unsicherer Süle und ein zumindest angeschlagen(wirkend?)er Schlotterbeck hinten befanden. Bellingham hatte schon ca 25 mal im Spiel die gleiche unsinnige Aktion: mit Ball am Fuß in mehrere Spieler rein laufen und sich wundern, dass er dann weg ist. Und so kam was kommen musste.
Leider scheint Dahoud das ordnete Element zu sein, denn bei aller Kritik an ihm: mit seiner Auswechslung ging die Statik im MF verloren. Jude verlor fast jeden Ball sofort wieder und Can nun ja der war einfach schlecht.
Das Problem war doch, dass einfach auch die 90 Minuten vorher kein Plan erkennbar war, wie man ein Tor erzielen will. Und etwa bei Bellingham der Wille groß, aber die taktische Reife sehr ausbaufähig ist und wir deshalb auch noch den 3. Gegentreffer kassieren.
Wichtig wird es ihm das abzugewöhnen. Wobei ein wildes Element manchmal okay ist, aber am SA hat Jude vollkommen überzogen.

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Okay, fair enough, aber es kann (sollte) ja nicht der Anspruch sein, dass man zu Hause gegen Werder Bremen hinten "einigermaßen sicher" steht und vorne nix außer Zufall auf die Kette kriegt.

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Okay, fair enough, aber es kann (sollte) ja nicht der Anspruch sein, dass man zu Hause gegen Werder Bremen hinten "einigermaßen sicher" steht und vorne nix außer Zufall auf die Kette kriegt.

Darum ging es doch überhaupt nicht.

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Okay, fair enough, aber es kann (sollte) ja nicht der Anspruch sein, dass man zu Hause gegen Werder Bremen hinten "einigermaßen sicher" steht und vorne nix außer Zufall auf die Kette kriegt.

Spielerisch ist das bisher wirklich erschreckend schwach, kein Kombinationsspiel weit und breit zu sehen, es ist sozusagen eine Fortsetzung der letzten Saison, auch was die Effektivität angeht, wenige Torschüsse > 2 Tore
Einzig Schlotterbeck lässt auf Gutes hoffen, alle anderen Neuzugänge lassen sich noch gar nicht bewerten, außer vielleicht, wie fit sie wirken ;)

Apropos Testspiele. Da fand ich uns sogar noch "stärker", zumindest in den 1. Halbzeiten, genügend Chancen, spielerisch nicht so schlecht.

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Okay, fair enough, aber es kann (sollte) ja nicht der Anspruch sein, dass man zu Hause gegen Werder Bremen hinten "einigermaßen sicher" steht und vorne nix außer Zufall auf die Kette kriegt.

Spielerisch ist das bisher wirklich erschreckend schwach, kein Kombinationsspiel weit und breit zu sehen, es ist sozusagen eine Fortsetzung der letzten Saison, auch was die Effektivität angeht, wenige Torschüsse > 2 Tore
Einzig Schlotterbeck lässt auf Gutes hoffen, alle anderen Neuzugänge lassen sich noch gar nicht bewerten, außer vielleicht, wie fit sie wirken ;)

Apropos Testspiele. Da fand ich uns sogar noch "stärker", zumindest in den 1. Halbzeiten, genügend Chancen, spielerisch nicht so schlecht.

Ich finde auch, dass sich die Analyse des vergangenen Samstags viel zu sehr auf die Schlussphase bezieht. Das war zwar ganz sicher hochgradig dämlich, aber viel besorgniserregender war doch, dass das Ergebnis über die gesamten 90 Minuten betrachtet völlig in Ordnung ging.

Dass uns im Spiel mit dem Ball eine Idee und leider auch teilweise Qualität fehlt ist offensichtlich. Hiermit könnte ich zu dem frühen Zeitpunkt der Saison noch halbwegs leben. Was ist aber gegen den Ball unsere Idee? Wir haben gegen Leverkusen 25 Minuten ein sehr aggressives Pressing gespielt gespielt und hieraus einige gute Situationen für uns ermöglicht. Seit dem ist das Thema Pressing aber wieder zu den Akten gelegt worden. Schaut man sich an, wie die Bayern vorne draufgehen und den Gegnern keine Luft geben, dann ist das doch nicht in erster Linie eine Frage, wie viel Geld dort zur Verfügung steht. Da bin ich bei uns bislang echt etwas enttäuscht und auch ernüchtert.

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Genau das ist der wunde Punkt

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Okay, fair enough, aber es kann (sollte) ja nicht der Anspruch sein, dass man zu Hause gegen Werder Bremen hinten "einigermaßen sicher" steht und vorne nix außer Zufall auf die Kette kriegt.

Spielerisch ist das bisher wirklich erschreckend schwach, kein Kombinationsspiel weit und breit zu sehen, es ist sozusagen eine Fortsetzung der letzten Saison, auch was die Effektivität angeht, wenige Torschüsse > 2 Tore
Einzig Schlotterbeck lässt auf Gutes hoffen, alle anderen Neuzugänge lassen sich noch gar nicht bewerten, außer vielleicht, wie fit sie wirken ;)

Apropos Testspiele. Da fand ich uns sogar noch "stärker", zumindest in den 1. Halbzeiten, genügend Chancen, spielerisch nicht so schlecht.

Ich finde auch, dass sich die Analyse des vergangenen Samstags viel zu sehr auf die Schlussphase bezieht. Das war zwar ganz sicher hochgradig dämlich, aber viel besorgniserregender war doch, dass das Ergebnis über die gesamten 90 Minuten betrachtet völlig in Ordnung ging.

Dass uns im Spiel mit dem Ball eine Idee und leider auch teilweise Qualität fehlt ist offensichtlich. Hiermit könnte ich zu dem frühen Zeitpunkt der Saison noch halbwegs leben. Was ist aber gegen den Ball unsere Idee? Wir haben gegen Leverkusen 25 Minuten ein sehr aggressives Pressing gespielt gespielt und hieraus einige gute Situationen für uns ermöglicht. Seit dem ist das Thema Pressing aber wieder zu den Akten gelegt worden. Schaut man sich an, wie die Bayern vorne draufgehen und den Gegnern keine Luft geben, dann ist das doch nicht in erster Linie eine Frage, wie viel Geld dort zur Verfügung steht. Da bin ich bei uns bislang echt etwas enttäuscht und auch ernüchtert.

wobei man aber auch sagen muss, dass ein Pressing mit sprintstarken Spielern wie Malen und Adeyemi glaube ich deutlich einfacher ist als mit einem Brandt und einem über(motiviert wie überforderten) Gittens....
Im Nachhinein betrachtet wäre ne rechte Seite mit Meunier und Wolf sowie links mit Guerreiro und Hazard wohl besser gewesen, aber Hazard und Meunier haben zuletzt nicht überzeugt und Wolf sowie Gittens hatten sich Ihren Einsatz wohl verdient.....

Aber ganz klar, mit dem Ball ist es wie letztes Jahr. Jude nimmt Ihn und Ab dafür.....
Stand jetzt echt ernüchternd.

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Sagen kann man viel. Die Einstellung war ja in großen Teilen auch ok. Nur gilt es auch, dass der Trainer seinem Team einen Plan mitgeben muss, wie man ne 2:0 Führung spielt.

Ich sag mal so, 2:0 in der 89. Minute und danach brachen beim Team alle Dämme.....
Für mich war das die absolute Übermotivation und ich glaube nicht, dass es "nur" an Terzic lag dass man die 5 Minuten danach nicht verwalten konnte......

Ich meine, Hoffenheim und das 4:4 im Derby damals dürfen einer Profimannschaft mit so vielen Erfahrenen Leuten eigentlich nie passieren....

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Naja, also aus dem 4:4-Derby stand am Samstag exakt noch ein Spieler auf dem Platz und das war Guerreiro (der lustigerweise in beiden Spielen getroffen hat, so viele Tore schießt er ja nicht). Das ist ein komplett anderes Team.

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Naja, also aus dem 4:4-Derby stand am Samstag exakt noch ein Spieler auf dem Platz und das war Guerreiro. Das ist ein komplett anderes Team.

Es ging mir dabei um den Fact dass Leute auf dem Platz stehen die hundertfach Buli gespielt haben und International erfahren....

Beim Derby:
Sokratis,Toprak,Schmelzer,Sahin,Götze,Yarmolenko,Guerreiro,Götze,Aubameyang

da hattest Du mit Pulisic und Weigl 2 etwas jüngere Spieler dabei und wechselst noch Castro und Bartra ein.....

Samstag spielten zum Zeitpunkt des 2:0 :

Wolf,Süle,Guerreiro,Can,Reus,Hazard,Modeste und mit Bellingham und Schlotterbeck hattest Du auch noch 2 nicht so unerfahrene Spieler dabei

da nehme ich schon die Mannschaft etwas in die Pflicht, hab das damals schon nicht verstanden inwiefern es da kein selbstregulativ auf dem Platz gab.....

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Hat er. Problem sind nur die aufm Platz, wo man das gesamte Spiel eigentlich sehen konnte, welche Mannschaft den Sieg mehr wollte und immer an ihre Fähigkeiten geglaubt hat.

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Hat er. Problem sind nur die aufm Platz, wo man das gesamte Spiel eigentlich sehen konnte, welche Mannschaft den Sieg mehr wollte und immer an ihre Fähigkeiten geglaubt hat.

Und da sieht man halt die unterschiedliche Wahrnehmung....
Ja, Bremen war spielerisch in meinen Augen auch besser, aber dass wir den Sieg nicht gewollt haben, hab ich so von der Tribüne aus nicht gesehen.
Wir konnten es einfach nicht besser (und ja, das ist schon traurig).
Die letzten 5 Minuten haben doch eindrucksvoll gezeigt, dass man blindlings losgestürmt ist, weil es jeder wollte und dabei vergessen hat die Kröte zu schlucken einfach mal blöd nur zu verteidigen um das 2:1 oder gar nur das 2:2 mitzunehmen....

Spielerisch sind wir derzeit ne Katastrophe, absolut aber ich habe nicht das Gefühl dass die Mannschaft aufsteckt.
Aber ja, für einige liegen Niederlagen am fehlenden Willen, ganz klar....

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Terzic hat doch so ziemlich fast dasselbe gesagt. Klingt nach einem Sieg aber halt natürlich viel besser als wenn man eins aufs Dach bekommen hat.

Hat er. Problem sind nur die aufm Platz, wo man das gesamte Spiel eigentlich sehen konnte, welche Mannschaft den Sieg mehr wollte und immer an ihre Fähigkeiten geglaubt hat.

Und da sieht man halt die unterschiedliche Wahrnehmung....
Ja, Bremen war spielerisch in meinen Augen auch besser, aber dass wir den Sieg nicht gewollt haben, hab ich so von der Tribüne aus nicht gesehen.
Wir konnten es einfach nicht besser (und ja, das ist schon traurig).
Die letzten 5 Minuten haben doch eindrucksvoll gezeigt, dass man blindlings losgestürmt ist, weil es jeder wollte und dabei vergessen hat die Kröte zu schlucken einfach mal blöd nur zu verteidigen um das 2:1 oder gar nur das 2:2 mitzunehmen....

Spielerisch sind wir derzeit ne Katastrophe, absolut aber ich habe nicht das Gefühl dass die Mannschaft aufsteckt.
Aber ja, für einige liegen Niederlagen am fehlenden Willen, ganz klar....

Die wollten trotz 2 Tore Rückstand weiterhin etwas holen, wir hingegen haben nach dem 2:0 wieder abgeschaltet. Als vermeintliche Spitzenmannschaft musst Du nach dem 2:0 das Spiel versuchen zu kontrollieren, das ist uns allerdings über weite Strecken des Spiel nicht gelungen. Dass man dann so noch auseinanderbricht, sucht seines gleichen, ich bin echt gespannt wie die das verarbeiten können.
Damals gegen Blau stand der Trainer schon fast vor der Tür und man war generell in einem negativen Flow.
Jetzt ist aber gerade Mal der 3 Spieltag, neuer Trainer, das wird ne Menge an Arbeit, vor allem psychisch, brauchen, um das abzuschütteln.

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Die wollten trotz 2 Tore Rückstand weiterhin etwas holen, wir hingegen haben nach dem 2:0 wieder abgeschaltet. Als vermeintliche Spitzenmannschaft musst Du nach dem 2:0 das Spiel versuchen zu kontrollieren, das ist uns allerdings über weite Strecken des Spiel nicht gelungen. Dass man dann so noch auseinanderbricht, sucht seines gleichen, ich bin echt gespannt wie die das verarbeiten können.

Wir haben das ganze Spiel über keine Kontrolle gehabt und das soll dann so einfach funktionieren?
Bremen hat einfach weiter gemacht und wir verdammt schmeichelhaft geführt, zumal wir ja die Chance zum 3:0 haben.

Das ganze Spiel sah doch gleich aus und nach dem Gegentreffer kam bei uns die Panik auf und Bremen hat Blut geleckt.
Bis auf dritte Tor war das doch Malaga Pur, nur in die falsche Richtung.....

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Habe ähnlich gedacht - was für ein Unterschied von United gegenüber der letzten Woche
Ob man jemals unsere Spieler mit so einem Spirit über den Platz jagen sehen wird?
Ein Lehrbeispiel

ten Hag war da sehr deutlich, er kann viel akzeptieren aber nicht, dass der Gegner deutlich mehr Siegeswillen zeigt als sein Team.

Etwas pathetisch aber die Message ist klar. Und so hat Utd dann gestern auch mal gespielt.

Der Vergleich zum BVB ist nicht so abwegig. Haltung/Einstellung als Thema bei hoher individueller Qualität.

Ich fand allerdings nicht, dass das am Samstag unser größtes Problem war. Über 89 Minuten war es in erster Linie die Qualität des eigenen Spiels, sowohl individuell als auch als Gruppe. Danach war es mental in der Hinsicht, dass es offenbar keine wirksamen Mechanismen gab, um als Mannschaft mit den Gegentoren umzugehen. Ein wirkliches Einstellungsproblem sah ich hingegen nicht, und das ist fast schade, denn daran kann man wohl am leichtesten arbeiten.

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Zur Frage, ob man im Mittelfeld nachlegen wird:

Er kann als Trainer dazu nichts sagen
Findet natürlich besser mehr Auswahl zu haben
Man guckt immer und guckt ob man noch was machen kann.

Also da wäre ich doch bei einem, da passiert noch was an Zugängen

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Zur Frage, ob man im Mittelfeld nachlegen wird:

Er kann als Trainer dazu nichts sagen
Findet natürlich besser mehr Auswahl zu haben
Man guckt immer und guckt ob man noch was machen kann.

Also da wäre ich doch bei einem, da passiert noch was an Zugängen

Ein gewisser E.Can ist verfügbar.^^

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Zur Frage, ob man im Mittelfeld nachlegen wird:

Er kann als Trainer dazu nichts sagen
Findet natürlich besser mehr Auswahl zu haben
Man guckt immer und guckt ob man noch was machen kann.

Also da wäre ich doch bei einem, da passiert noch was an Zugängen

Ein gewisser E.Can ist verfügbar.^^

Leider ist es ja eher ein offenes Geheimnis, dass sie gern einen Jude B. haben möchten. Hoffe dass sich das nicht nachhaltig auf das Spiel des Jungen auswirkt. Bislang war es nicht so dominant wie noch letzte Saison, mit einigen ungewohnten Fehlern. Bzw. Mehr als gewohnt.

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Ist der Beitrag ernst gemeint?

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Der will nur spielen…

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Bitter.
Nun hat ManUnited, die ich mal so gar nicht mag, auf einmal soger Liverpool überholt. Ich würde sagen Fehlstart von beiden.
Zum Spiel:
Intensität geht klar, Ballsicherheit etc auch auf einem anderen Niveau als bei uns.
Liverpool aber auch trotz optischer Überlegenheit nicht mit vielen Torabschlüssen.
Das Tor von Rashforf würd ich gerne nochmal in der Entstehung sehen. Ich hätte klar auf Abseits getippt, die Zeitlupe war dann wohl anderer Meinung. Wie sagt der Wendler so schön: Egal

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2:1

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lächerlich fernandez, muss die zweite Gelbe sein.

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Sehe ich auch so.
Alleine schon wegen Dummheit. Wie kann man vorbelastet so lange das Spiel verzögern? Direkt vor dem Schiedsrichter auch noch??

Sowas verstehe ich dann auch nicht.

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Wieso eigentlich? Als nächstes muss doch United den Ball spielen, nämlich beim Anstoß. Warum hat Salah dann ein Anrecht auf den Ball?

antworten

Wieso eigentlich? Als nächstes muss doch United den Ball spielen, nämlich beim Anstoß. Warum hat Salah dann ein Anrecht auf den Ball?

Versteh ich auch nicht. Im Endeffekt entscheidet eh der Schiedsrichter mit seinem Pfiff den Anstoss.....
Eigentlich machen es Salah und ich glaub Firminho echt falsch in der Situation.....
Er sperrt den Ball ja nichteinmal, hat ihn ihm Arm und will ihn nach vorne bringen..... ;-)

antworten

Wieso eigentlich? Als nächstes muss doch United den Ball spielen, nämlich beim Anstoß. Warum hat Salah dann ein Anrecht auf den Ball?

Versteh ich auch nicht. Im Endeffekt entscheidet eh der Schiedsrichter mit seinem Pfiff den Anstoss.....
Eigentlich machen es Salah und ich glaub Firminho echt falsch in der Situation.....
Er sperrt den Ball ja nichteinmal, hat ihn ihm Arm und will ihn nach vorne bringen..... ;-)

Ja, er macht das absolut intelligent. Er bleibt nicht stehen und reagiert eigentlich nur auf die Liverpool Spieler. Trotzdem hat der SR ihm glaube ich ein paar Worte dazu gesagt

antworten

Wieso eigentlich? Als nächstes muss doch United den Ball spielen, nämlich beim Anstoß. Warum hat Salah dann ein Anrecht auf den Ball?

Versteh ich auch nicht. Im Endeffekt entscheidet eh der Schiedsrichter mit seinem Pfiff den Anstoss.....
Eigentlich machen es Salah und ich glaub Firminho echt falsch in der Situation.....
Er sperrt den Ball ja nichteinmal, hat ihn ihm Arm und will ihn nach vorne bringen..... ;-)

Ja, er macht das absolut intelligent. Er bleibt nicht stehen und reagiert eigentlich nur auf die Liverpool Spieler. Trotzdem hat der SR ihm glaube ich ein paar Worte dazu gesagt

Jeder weiss natürlich was er mit der Aktion bezwecken will.
Aber soweit ich weiss steht in den Regeln nicht dass der Gegner das Recht hat den Ball innerhalb von x sekunden selbst auf den Mittelpunkt zu legen.
Dass der Schiri da "nur" ermahnt bzw. Dampf macht finde ich voll in Ordnung.....

antworten

Wieso eigentlich? Als nächstes muss doch United den Ball spielen, nämlich beim Anstoß. Warum hat Salah dann ein Anrecht auf den Ball?

Versteh ich auch nicht. Im Endeffekt entscheidet eh der Schiedsrichter mit seinem Pfiff den Anstoss.....
Eigentlich machen es Salah und ich glaub Firminho echt falsch in der Situation.....
Er sperrt den Ball ja nichteinmal, hat ihn ihm Arm und will ihn nach vorne bringen..... ;-)

Ja, er macht das absolut intelligent. Er bleibt nicht stehen und reagiert eigentlich nur auf die Liverpool Spieler. Trotzdem hat der SR ihm glaube ich ein paar Worte dazu gesagt

Jeder weiss natürlich was er mit der Aktion bezwecken will.
Aber soweit ich weiss steht in den Regeln nicht dass der Gegner das Recht hat den Ball innerhalb von x sekunden selbst auf den Mittelpunkt zu legen.
Dass der Schiri da "nur" ermahnt bzw. Dampf macht finde ich voll in Ordnung.....

War nicht die einzige sehr intelligente Aktion von ihm, was auch Klopp nicht übersehen hat.

antworten

Wahnsinn, dass der nicht vom Platz fliegt. Das hat mit Fingerspitzengefühl nichts zu tun!

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Ob Klopp eine antwort auf eine mögliche Krise findet ?

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Weil wir keinen von denen, die da auf dem Platz stehen, bezahlen könnten.

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Das wird nix für Pool diese Saison.

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Gut für Dortmund - wird's nix mit Edin dann macht's Kloppo ;)

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Gut für Dortmund - wird's nix mit Edin dann macht's Kloppo ;)

Dann wollen wir mal hoffen, dass Ronaldo und Klopp miteinander klar kommen.

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Gut für Dortmund - wird's nix mit Edin dann macht's Kloppo ;)

Dann wollen wir mal hoffen, dass Ronaldo und Klopp miteinander klar kommen.

Ich frag mich eher, ob wir dann wieder niemeiersche verhältnisse haben wenn klopp erstmal für 200 mios einkaufen geht.....

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Gut für Dortmund - wird's nix mit Edin dann macht's Kloppo ;)

Dann wollen wir mal hoffen, dass Ronaldo und Klopp miteinander klar kommen.

Ich frag mich eher, ob wir dann wieder niemeiersche verhältnisse haben wenn klopp erstmal für 200 mios einkaufen geht.....

Muss nicht zwangsläufig sein.

Hängt von der Inflationsrate ab…

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Gut für Dortmund - wird's nix mit Edin dann macht's Kloppo ;)

Dann wollen wir mal hoffen, dass Ronaldo und Klopp miteinander klar kommen.

Ich frag mich eher, ob wir dann wieder niemeiersche verhältnisse haben wenn klopp erstmal für 200 mios einkaufen geht.....

Mit der Strahlkraft unseres Wappens kein Problem.

Westernhagen und Helene Fischer können ja Benefiz-Konzerte geben.

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Aki hat den Daumen bestimmt schon auf der Kurzwahltaste. Für Kumpel Kloppo würde er Terzic auch wieder zum technischen Direktor machen.

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würde er ganz sicher nicht

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würde er ganz sicher nicht

natürlich wäre das höchst unvernünftig, aber ich bin sicher, er schickt ihm jetzt schon Highlightvideos von früher per Whatsapp.

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Was nichts ändern wird. Klopp würde hier allenfalls mal für ein paar Spiele zum Saisonende aushelfen, um die CL Quali zu schaffen, wenn wir mal einen „Feuerwehrmann“ brauchen.

Er wird nach Liverpool aufhören und als TV Experte in England oder Deutschland arbeiten.

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Er wird nach Liverpool aufhören und als TV Experte in England oder Deutschland arbeiten.

Hoffentlich in Deutschland. Dann rufe ich ihn nämlich an, wenn mal meine Satellitenschüssel neu ausgerichtet werden muss.

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Würde ich sagen.

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Würde ich sagen.

genau IM Skat bei den Bayern. Geniale Idee.

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Würde er, ohne mit der Wimper zu zucken.

antworten

Da würde ich gegen wetten.

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So ist es. Die Liga ist zu stark für solche Aussetzer.

antworten

Das Mittelfeld ist eine Todeszone für Kreativität. Wenn TAAs Flanken ungenau sind, passiert kreativ gar nichts. Es fehlen zwei frische neu dazugeholte Spieler, die den ständig verletzten Thiago und Henderson ablösen können, denn die jungen wie Elliott werden das Niveau in Liverpool nicht erreichen mangels Spielpraxis. An Liverpools Stelle hätte ich mich stark um wenigstens Frenkie De Jong bemüht.

antworten

Das Mittelfeld ist eine Todeszone für Kreativität. Wenn TAAs Flanken ungenau sind, passiert kreativ gar nichts. Es fehlen zwei frische neu dazugeholte Spieler, die den ständig verletzten Thiago und Henderson ablösen können, denn die jungen wie Elliott werden das Niveau in Liverpool nicht erreichen mangels Spielpraxis. An Liverpools Stelle hätte ich mich stark um wenigstens Frenkie De Jong bemüht.

Schon komisch, ich hätte einen MF Spieler und einen AS erwartet zusätzlich zu den bisherigen Transfers

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kann Pool spielen ohne ein Tor zu erzielen....

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Mich beschleicht so langsam das Gefühl das er auf dem Höhepunkt hätte abtreten sollen, anstatt noch einmal zu verlängern. Aber gut, noch ist nichts verloren.

antworten

Mich beschleicht so langsam das Gefühl das er auf dem Höhepunkt hätte abtreten sollen, anstatt noch einmal zu verlängern. Aber gut, noch ist nichts verloren.

Die Verletztenliste wird noch längere Zeit gut gefüllt sein. ManU war das formschwächste Team. Liverpool hat in alles drei Spielen nicht viel Torgefahr entwickelt, viele Spieler sind außer Form.

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Das wird nix für Pool diese Saison.

So ein Quatsch

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Das wird nix für Pool diese Saison.

So ein Quatsch

Mal schauen. 2014/15 war die game over Saison für Klopp beim BVB unter ähnlichen Vorzeichen, was den Kader/Neuverpflichtungen angeht. Wenn da nicht noch einschneidendes passiert in Sachen Transfers, dann könnte das einen bemerkenswerten sportlichen Abstieg für Liverpool bedeuten.

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naja, wir hatten damals 2014 auch ein gutes Team, aber nicht mit dem von Liverpool vergleichbar.
Mit dem Team von Liverpool im unteren Teil der Tabelle festzustecken erfordert wirklich Unfähigkeit. Mit dem Team muss man trotz allen Pechs der Welt oben mitspielen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass Klopp das passiert.

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naja, wir hatten damals 2014 auch ein gutes Team, aber nicht mit dem von Liverpool vergleichbar.
Mit dem Team von Liverpool im unteren Teil der Tabelle festzustecken erfordert wirklich Unfähigkeit. Mit dem Team muss man trotz allen Pechs der Welt oben mitspielen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass Klopp das passiert.

Das hatte bei uns wenig mit dem Kader zu tun. Wir taten uns so oft schwer richtige Chancen zu kreieren und dann gab es oft das Gegentor.

Danach waren wir eigentlich immer dominant und am Drücker, vielleicht mal mit dem Anschluss und das war dann zu wenig.

Da sehe ich schon ab und an Parallelen.

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naja, wir hatten damals 2014 auch ein gutes Team, aber nicht mit dem von Liverpool vergleichbar.
Mit dem Team von Liverpool im unteren Teil der Tabelle festzustecken erfordert wirklich Unfähigkeit. Mit dem Team muss man trotz allen Pechs der Welt oben mitspielen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass Klopp das passiert.

Er hat natürlich die Erfahrung von damals und das ganze findet auch auf einem anderen Niveau statt, doch auch der BVB von 14/15 hätte eigentlich ausschließlich im oberen Drittel mitspielen müssen. Zu bedenken gilt es auch, das das Niveau der Wettbewerber natürlich in der PL höher ist als in der Bundesliga. Vielleicht doch gar nicht so unvergleichbar die beiden Situationen.

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naja, wir hatten damals 2014 auch ein gutes Team, aber nicht mit dem von Liverpool vergleichbar.
Mit dem Team von Liverpool im unteren Teil der Tabelle festzustecken erfordert wirklich Unfähigkeit. Mit dem Team muss man trotz allen Pechs der Welt oben mitspielen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass Klopp das passiert.

naja, war unser Team denn soviel schlechter dass man in ner Gurkenliga 18. (ich mein zur Winterpause) sein muss?
Abwärtsspirale, Negativtrend,Mindset usw.......
Häufig fallen Top Teams nach ner Zeit der Dominanz (ok, hier zusammen mit Shitty) sportlich auseinander, bzw. ab.....

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Das wird nix für Pool diese Saison.

So ein Quatsch

Ich wäre da nicht so sicher. Ich würde zumindest damit rechnen, dass Liverpool noch was auf dem Transfermarkt macht.

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Dich zwingt keiner, BVB Spiele zu gucken

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Ich schaue gerade ManUnited vs. Liverpool.

Das ist Fußball! Schauen sich das weder Spieler noch Verantwortliche an?

Hier sieht man alles was bei uns fehlt:

Laufbereitschaft, Kampf, Spielsysteme, Automatismen, Wille und Zug aufs Tor, Tempo, Passgenauigkeit, Pressing, Spiel über die Flügel, Standards, etc.

Dagegen spielen wir Kreisliga!

Warum spielen gut bezahlte Profis, die schon alles gewonnen haben, auf diesem Niveau?

Bei uns stimmt etwas fundamental im Verein nicht.

Trainer sollen mehr gefallen, als knallhart ihren Job machen und das gesamte Umfeld surft auf einer Folklorewelle.

Wer Leistungssport sehen will, schaut Premiere L. oder Bayern. Traurig, aber wahr

Genau, einfach mal den letzten Spieltag beider Teams ausblenden.

Und 4 Jahre warten für diesen Beitrag?

antworten

Und 4 Jahre warten für diesen Beitrag?

Ist aber auch so ne Unart, erst mal zu schauen wie lange der User schon angemeldet ist und wann er gepostet hat, nur um den Inhalt billig abzukanzeln.

antworten

Und 4 Jahre warten für diesen Beitrag?

Ist aber auch so ne Unart, erst mal zu schauen wie lange der User schon angemeldet ist und wann er gepostet hat, nur um den Inhalt billig abzukanzeln.

Dann hast du hier zuletzt wenig mitbekommen.

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Der User macht es mit seinem Inhalt aber auch sehr leicht.

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Und 4 Jahre warten für diesen Beitrag?

Schläfer Profil. Nun reaktiviert und mit sinnlosen Beiträgen auf ein Politikforum Upgrade wartend.

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Diese Ausdauer sollte dann aber auch belohnt werden.

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:-) Finde ich auch, schaun wir mal was Samstag für den Post drin ist

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Wunderschönes Tor von Sancho zum 1:0 gegen Liverpool. Das ist erschreckend schwach was Liverpool da anbietet.

antworten

Ronaldo wird für Samstag gegen Hertha geschont.

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Heute fällt es mir auch wieder extrem auf welchen positiven Einfluss es aufs Spiel hat, wenn nicht jeder mini Kontakt als Foul angepfiffen wird. Das belebt das Spiel unglaublich.

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Wird mir leider viel zu wenig Aufmerksamkeit in Deutschland geschenkt , die Theatralik bzw. die Schiris die dies immer bevorzugen… alle 10 sek ein Pfiff können gar kein spiel zu Stande kommen lassen.

Das hat so einen großen Einfluss und vor allem sind es fast immer Schwalben. Ergo: Bundesliga kann alleine deswegen nie mit der premier league mitstinken bzw ich finds grausam anzuschauen hier…

antworten

Wird mir leider viel zu wenig Aufmerksamkeit in Deutschland geschenkt , die Theatralik bzw. die Schiris die dies immer bevorzugen… alle 10 sek ein Pfiff können gar kein spiel zu Stande kommen lassen.

Das hat so einen großen Einfluss und vor allem sind es fast immer Schwalben. Ergo: Bundesliga kann alleine deswegen nie mit der premier league mitstinken bzw ich finds grausam anzuschauen hier…

Bruno Ferndandez ist in dem Bereich aber weit vorne. Eigentlich ein guter Fußballer aber auch ein großartiger Schauspieler.

antworten

United trotzdem extrem wackelig

In HZ2 wird United auch wieder Offensiv werden müssen, sollte für ein 3:1 aber passen

antworten

So langsam sieht man wo es hin geht bei Utd. Mit Casemiro und ggf. Trapp wird es dann sicher noch mehr.

Liverpool, ich weiß nicht. Langsam erinnert es an Klopps letzte Saison bei uns.

Martinez ist so eine kleine Kampfsau, die werden den noch richtig lieb gewinnen in England

antworten

Klopp ist bei denen auch irgendwann durch. Aber nichts gegen JK, das ist bei jedem Trainer/Verein so, vor allem, wenn man schon alles gewonnen hat.

antworten

So langsam sieht man wo es hin geht bei Utd. Mit Casemiro und ggf. Trapp wird es dann sicher noch mehr.

Liverpool, ich weiß nicht. Langsam erinnert es an Klopps letzte Saison bei uns.

Martinez ist so eine kleine Kampfsau, die werden den noch richtig lieb gewinnen in England

Dafür müssen die es erstmal wirklich Konstant auf den Rasen bringen.

Aber man sieht definitiv, das Ten Hag jetzt mal die richtigen aussortiert hat mit Ronaldo, Maguirre und Shaw.
Jetzt kann man zumindest halbwegs gemeinsam Pressen.

antworten

So langsam sieht man wo es hin geht bei Utd. Mit Casemiro und ggf. Trapp wird es dann sicher noch mehr.

Liverpool, ich weiß nicht. Langsam erinnert es an Klopps letzte Saison bei uns.

Martinez ist so eine kleine Kampfsau, die werden den noch richtig lieb gewinnen in England

Dafür müssen die es erstmal wirklich Konstant auf den Rasen bringen.

Aber man sieht definitiv, das Ten Hag jetzt mal die richtigen aussortiert hat mit Ronaldo, Maguirre und Shaw.
Jetzt kann man zumindest halbwegs gemeinsam Pressen.

Geht aber jetzt dann Stück für Stück. McTominay wird weichen, dann hat er seine Truppe zusammen.

antworten

Wunderschönes Tor von Sancho zum 1:0 gegen Liverpool. Das ist erschreckend schwach was Liverpool da anbietet.

Naja, man muss aber auch sagen, das technische Niveau beider Teams ist so jenseits, da sind wir nicht mal ne andere Liga, sondern ne andere Welt...

Sancho wiedermal technisch brillantes Tor. In solchen Momenten merkt man die 100m :D

antworten

Naja, man muss aber auch sagen, das technische Niveau beider Teams ist so jenseits, da sind wir nicht mal ne andere Liga, sondern ne andere Welt...

Wenn unsere Jungs mehr Sicherheit und Selbstvertrauen hätten, wären sie technisch nicht weit entfernt.
Was ich krass finde ist die Schnelligkeit in der Premier League. Das ist schon ein Unterschied.

antworten

Naja, man muss aber auch sagen, das technische Niveau beider Teams ist so jenseits, da sind wir nicht mal ne andere Liga, sondern ne andere Welt...

Wenn unsere Jungs mehr Sicherheit und Selbstvertrauen hätten, wären sie technisch nicht weit entfernt.
Was ich krass finde ist die Schnelligkeit in der Premier League. Das ist schon ein Unterschied.

Wobei in der bisherigen Saison bei Liverpool die Schnelligkeit zu stark zu Lasten der Genauigkeit geht. Das sieht momentan allzu sehr nach Gepöhle aus. Die Ballverluste resultieren genau daraus.

Mal sehen, ob Kloppo dies wieder hinbekommen wird.

antworten

Wir können nicht einmal zwei Pässe nacheinander sauber in den Lauf des Mannschaftskameraden spielen. Wo genau sollen da technische Fähigkeiten bei uns verschüttet sein?

antworten

Richtig. Wir sind auf Platz 7 der Ballbesitz Tabelle mit 51% und unter den ersten 30 Spielern der Bundesliga bei der Passquote taucht da nur Schlotterbeck auf und dann Hummels auf 33. Wenn Terzic das so spielen lassen will, dann prost Mahlzeit. Das wird noch schlimmer als unter Rose, wenn es so bleibt.

antworten

René Adler

antworten

Wunderschönes Tor von Sancho zum 1:0 gegen Liverpool. Das ist erschreckend schwach was Liverpool da anbietet.

Millner, Elliot und Henderson ist für Liverpool auch ein richtig mieses Mittelfeld. Die haben im Moment ziemlich Brackeler Verhältnisse bei Verletzungen.

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Ob Klopp die Nummer von Olli Kirch noch hat?

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Ob Klopp die Nummer von Olli Kirch noch hat?

Man hört, dass Manuel Friedrich sich in Indien fit hält.

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Ob Salah Kontakte zu Mo Zidan pflegt?

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Ob Salah Kontakte zu Mo Zidan pflegt?

(Ok, Elfer) Mohamed Zidan so schlecht find ich den gar nicht!

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Und hat Zidan wieder Ausgang?

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Wenn man jadon 5 Minuten Zeit im Strafraum lässt... Richtig schlecht bisher

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Van Dijk und Milner haben sich ganz schön angegiftet...

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Scheint langsam bei United anzukommen, schönes Tor zum 1:0

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Kein Wunder, das Terzic komplett abhängig von ihm war und Haaland, brutal Sancho, wenn man ihn einfach machen lässt.

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meine Güte wie kann man so weinerlich sein

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Scheint langsam bei United anzukommen, schönes Tor zum 1:0

Geiles Tor!

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Scheint langsam bei United anzukommen, schönes Tor zum 1:0

Geiles Tor!

Was zum Teufel macht da eigentlich Allison? Der springt einfach mal ohne das Sancho da abschließen kann. Das der Rest ihm dann noch die Zeit lässt sich den Ball gemütlich auf den anderen Fuß zu legen, kommt noch dazu

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Ein gewisser Jadon Sancho.

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Fußball (BVB)

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