Der Fußball am Sonntag Thread (Spiele und Shows) (Spieltage)

Mit Sébastien Haller sähe das Offensiv-Spiel auch ganz anders aus ... alles Gute und gute Besserung Sébastien!

Da bin ich mir nicht sicher. Modeste hat nicht ein vernünftiges Zuspiel bekommen, ich denke unter diesen Umständen wäre Haller auch verhungert. Man kann vieles und viele kritisieren, aber der Hauptknackpunkt war für mich die Einwechslung von Can. Das passiert Terzic wohl kein zweites Mal.

Wir sind seit Jahren die Nummer 2 hinter diesem Giganten und holen uns unsere Erfolgs-Highlights eben im Pokal oder anderen Cup Wettbewerben. Not that bad...

Nur noch dort.

Das andere wird/wurde ja auch eher stiefmütterlich angegangen. Wenn wir die EL ernst genommen hätten, also die Mannschaft, der Emre (und wohl nicht nur er) hatte ja keinen Bock darauf, also war das Scheitern zwangsläufig, hätten wir durchaus Chancen gehabt. Dazu muss man den Wettbewerb aber annehmen, darunter leidet dann evtl. die Liga, aber ein Finale zu spielen, mir realistischen Chancen auf einen Titel, da könnte die Liga wirklich mal leiden. Über Platz 2-4, wenn die Platzierung nicht gerade im Endspurt noch erreicht wird, bekommst Du keine Euphorie mehr angefacht.
Die EL ist der einzige intern. Wettbewerb, wo wir noch halbwegs realistisch etwas reißen können, mit den Großen können wir uns nicht mehr messen.

Da uns in dieser Saison eine richtig schwere Gruppe erwartet, Platz 3 ins Auge fassen und dann die EL, wie Frankfurt, annehmen.

Danke Chris, ich habe mittlerweile schon keine Lust mehr den ganzen Müll hier zu lesen.

Sagen wir es einfach so, bei bestimmten Sachen ist das Forum ein Gedicht. Nur gerade bei Spieltagen und explizit um den BVB ist es, um es schön auszudrücken, schwer zu lesen. Für die älteren hier, das Niveau von Westline und dem BVB-Gästebuch unterbietet es manchmal um längen.

Das selbe ist auf Social Media wie Twitter zu finden, wo sich irgendwelche Andreasse oder andere Schlauschwätzer ohne Einsicht in Finanzen, Verträge, Gesundheitssituation der Spieler sowie das tägliche Training anmaßen fachlich über Watzke, Treß, (Zorc), Kehl, Sammer, Terzic zu stehen.

Bei SoMe bin ich Gott sei Dank nicht, aber leider kriegt man das hin und wieder mit...

Als wenn nur Ahnungslose, Stümper und Amateure unsere Geschicke leiten würden ... schlimm.

Wäre doch gut. Der BVB geht unter, die "Spinner" sind dann weg und der BVB kann wieder neu aufgebaut werden.

Ja, wir haben kein gutes Spiel gemacht.
Ja, man darf so ein Spiel nicht verlieren.
Ja, das war peinlich.

Gut, dass das nur dem BVB passiert. Alle anderen machen das viiiiiiiiel, viel besser. Und wenn nicht, dann liegt es daran, dass wir viiiiiiel, viel mehr Geld haben, wir sind ja eine AG und wurden von einer Brauerei gegründet (Der Abschnitt kann ein bisschen Ironie enthalten).

Aber sind es nicht genau diese Momente, die uns am Fußball faszinieren?
Das war quasi das Bundesliga-Malaga für den SV Werder.

Jepp.

So etwas mit dem FC B als Spielpartner in der Bundesliga so schnell nicht passieren. Denn mit einer Mannschaft, die es sich erlauben darf zwei teure Neueinkäufe aus Amsterdam und einen der aktuell besten deutschen Nationalspieler auf der Bank schmoren zu lassen, kann in der Bundesliga niemand konkurrieren ... schon gar nicht auf Strecke. Das System hat den FCB zum absoluten Liga-Krösus und -Dominanten gemacht.

Ach, den Bayern passiert das auch. Nur seltener und es fällt nicht ganz so auf (obwohl es dann auch Sondersendungen gibt). Bochum letzte Saison?

Wir sind seit Jahren die Nummer 2 hinter diesem Giganten und holen uns unsere Erfolgs-Highlights eben im Pokal oder anderen Cup Wettbewerben. Not that bad...

Vor allem, vergleicht man die Bundesliga seit dem Bestehen, dann war ein Konkurrent der Bayern wohl nie so lange an denen dran. Irgendwann sind die alle abgefallen und abgestürzt. Wenn bei uns der Absturz schon Platz vier ist, zeigt das doch, wie die Gedankenwelt ist.

Auch immer wieder lustig, dem BVB wird immer wieder das Verspielen von 09 Punkten vorgehalten. Dass in den Jahren danach es Tabellenführer gab, die dann im Anschluss zweistellige Punktezahlen verspielt haben, interessiert keinen (fällt auch nicht so auf, weil die eben nicht so viele Punkte vorne waren und eben nicht so interessant sind).

Mit Sébastien Haller sähe das Offensiv-Spiel auch ganz anders aus ... alles Gute und gute Besserung Sébastien!

Verwirr doch die Leute nicht mit solchen Fakten. Bei uns spielt halt ein Modeste statt ein Ronaldo oder Isak oder wer gerade der Heilsbringer ist.

Gruß

Chris

Geh ich im Grunde bei allem mit, aber ein Problem ist halt wirklich dass in den letzten Monaten vermehrt Teams sich ihre Highlight Spiele (und Erfolge) gegen uns abholen. Der Trend ist beunruhigend.

Isak konnte sich ja nicht nur bei Tuchel nicht durchsetzen. Auch bei Bosz und Stöger saß er überwiegend auf der Bank. Favre hat ihn nach Holland abgeschoben. Ich kann mich nicht mehr erinnern, wer das gesagt hat, aber jemand hatte Sancho und Isak in der U23 verglichen. Sancho hat gespielt, als wolle er allen beweisen, wer der geilste ist und hat performt. Isak war Mitläufer.

Favre und Mittelstürmer ist eine Sache für sich. Dass der sich noch dazu durchringen konnte, Alcacer zu nehmen, grenzte doch schon an ein Wunder.

Was redest du? Tuchel wollte isak nicht ? Tuchel war nach der Saison 2016/2017 Weg beim bvb. Und du schreibst von schreiberischer klasse.

Als Isak kam, war der Konflikt zwischen Tuchel und Zorc eskaliert. Die Verpflichtung Isaks ist ganz klar auf Veranlassung der sportlichen Leitung erfolgt und Tuchel konnte (oder wollte) dann mit dem Spieler nicht viel anfangen. Das sind einfach miserable Startbedingungen für einen 17-jährigen und das wird auch von Anfang an verhindert haben, dass er hier wirklich alles zeigen konnte.

Isak ist das klassische Beispiel für "zur falschen Zeit am falschen Ort".

Was redest du? Tuchel wollte isak nicht ? Tuchel war nach der Saison 2016/2017 Weg beim bvb. Und du schreibst von schreiberischer klasse.

https://www.ran.de/fussball/bundesliga/news/tuchel-ueber-isak-ich-kannte-den-spieler-nicht-107133

Aber hey, wen interessieren schon Fakten?

Gruß

Chris

Wie viel hat Isak denn unter Tuchel gespielt?

Nicht für Mittelmaß.

Wenn die Spieler da sind, fällt das sicher nicht mehr in seinen Aufgabenbereich. Aber man könnte ja mal versuchen, die Spieler im Vorfeld charakterlich einzuschätzen und ob sie in die Gruppe passen. Ich meine gelesen zu haben, dass Kehl diesen Aspekt nun mit höherer Priorität beachten will. Zorc hat da offensichtlich keinen großen Wert drauf gelegt, wenn da nun so viel im Argen liegt.

Es fehlt seiner Meinung nach an klarer Hirarchie und daran, dass "Dinge in der Mannschaft mal aufgearbeitet werden."

War es nicht ua. seine Aufgabe eine Hirarchie zu formen?

In einer Saison? Wenn ich böse bin hatte Aki eh nie vor Rose länger zu beschäftigten und hatte Terzic nur geparkt bis er Rose absägen kann.

Du kannst Hierarchien in weitaus kürzerer Zeit bilden. Du musst es nur wollen und auch bereit sein, mit dem Ergebnis zu leben.

Grundsätzlich sollte der Drang aus der Gruppe kommen. Sollte das nicht gelingen, gibt es aber durchaus Mittel und Wege der Gruppe bei der Bildung einer solchen Hierarchie zu helfen.

Nennt Zickler dies nun als Punkt, kann ich mir das durchaus vorstellen. Dann frage ich mich aber schon, wie schlecht er und das Team um Rose in Punkto Gruppenführung ist.

Sollte man an der Bildung einer Hierarchie scheitern, wäre es durchaus ratsam dieses Scheitern frühzeitig einzugestehen und sich mit Expertise von extern zu verstärken.
Du kannst natürlich auch den Felix Magath Weg wählen und Du bist die Hierarchie. Dies ist aber gottseidank nicht mehr zeitgemäß.

Ja, ich war gestern auch maximal angep... und die Saison läuft bisher wahrlich nicht rund, aber was gestern seit 17:15 Uhr geschrieben wird, ist mir deutlich zu kritisch/negativ. Geben wir vielleicht den handelnden Personen mal etwas Zeit? Als nach 3 Spieltagen wieder alles schlecht zu reden. Es wurden viele Fehler gemacht, auch gestern von Edin. Aber er hat das Team jetzt keine 8 Wochen betreut, was erwarten wir eigentlich immer? Das sofort alles rund läuft? Vielleicht braucht es auch Zeit, mal wieder etwas zu entwickeln und nicht nach einem klaren Nackenschlag alles in Frage zu stellen. Unser Gott klopp sagte immer "er braucht Zeit". Wenn wir jetzt wieder so weiter machen, dann kommt in 3 Monaten der nächste Trainer

Es fehlt seiner Meinung nach an klarer Hirarchie und daran, dass "Dinge in der Mannschaft mal aufgearbeitet werden."

War es nicht ua. seine Aufgabe eine Hirarchie zu formen?

In einer Saison? Wenn ich böse bin hatte Aki eh nie vor Rose länger zu beschäftigten und hatte Terzic nur geparkt bis er Rose absägen kann.

Du kannst Hierarchien in weitaus kürzerer Zeit bilden. Du musst es nur wollen und auch bereit sein, mit dem Ergebnis zu leben.

Grundsätzlich sollte der Drang aus der Gruppe kommen. Sollte das nicht gelingen, gibt es aber durchaus Mittel und Wege der Gruppe bei der Bildung einer solchen Hierarchie zu helfen.

Nennt Zickler dies nun als Punkt, kann ich mir das durchaus vorstellen. Dann frage ich mich aber schon, wie schlecht er und das Team um Rose in Punkto Gruppenführung ist.

Man scheitert als Trainer in der Gruppenführung, wenn man keine Macht hat, bestimmte Spieler, die durchaus Teil des Problems sein können, nicht auf die Bank oder die Tribüne setzen kann, weil sie unter dem Schutz der Clubführung stehen.

Wäre kein spezifisches BVB-Problem.

Sollte man an der Bildung einer Hierarchie scheitern, wäre es durchaus ratsam dieses Scheitern frühzeitig einzugestehen und sich mit Expertise von extern zu verstärken.
Du kannst natürlich auch den Felix Magath Weg wählen und Du bist die Hierarchie. Dies ist aber gottseidank nicht mehr zeitgemäß.

Nennt Zickler dies nun als Punkt, kann ich mir das durchaus vorstellen. Dann frage ich mich aber schon, wie schlecht er und das Team um Rose in Punkto Gruppenführung ist.

Genau. Er kritisiert hier ja die Mannschaft. Und das wohl auch zu Recht. Was er dabei jedoch übersieht ist schlicht seine Verantwortung. Und in die Verantwortung der vorgesetzten Ebene, was die Trainer nun einmal sind, gehören dann eben auch solche Sachen wie Förderung und Steuerung einer Hierarchie. Nur im Optimalfall entwickelt sich das ohne Eingriffe.

Ich glaube da herrscht Verfolgungswahn wenn man das glaubt.

Ackern und reinhängen ersetzt aber kein unstrukturiertes Spiel und ständig lamentieren.

Ich vermute Kobel. Die Fremdscham knallt aber schon gut rein bei dem Namen Greg.

Stimmt. Der heißt ja Gregor. Da bin ich jetzt bei Greg schlicht nicht darauf gekommen.

Wie oft hat eigentlich der damals Verantwortliche die eigene Arbeit und die des jeweiligen Kaders gelobt in den vergangenen 10 Jahren und Stolz auf souverän erreichte CL-Qualifikationen angemahnt? Das wird so weitergehen, denn echte Konsequenzen finden bei uns nicht statt außer ab und zu einmal den jeweiligen Trainer wegzuschicken.

Also wenn wir keine Spieler im Team haben, die von alleine den Antrieb verspüren, Dinge anzusprechen und zu verändern bzw. dieses viel zu wenig machen - ja Leute, was erwarten wir dann?

Bin sprachlos.

Ich bin nicht sprachlos. Im Prinzip möchte Zickler sagen, dass er eigentlich ein Meistertrainer ist, aber die doofen Spieler schuld waren, dass es nicht geklappt hat.

Ne, es gab letzte Saison einen Moment wo die Meisterschaft drin war. Ich glaube es war für Rose und sein Team schon ein schwerer Schlag hier keine Attacke gehen zu können.

Und das ist nicht neu, diese Worte kamen auch von Favre

Uns wann war der?

Zu Favre: er hat doch eher gebremst bzgl großer Ambitionen und die Meisterschaft als Ziel auszurufen.

Favre hat keinen Spieler gebremst, seine Bestleistung zu bringen.

Es geht auch nicht darum, die Meisterschaft als Ziel auszurufen. Sondern darum, Chancen zum richtigen Zeitpunkt zu nutzen. Da kann man mMn schon eher über Favre in der Rückserie seine ersten Saison bei uns diskutieren.

Wobei auch hier nach meiner Auffassung die von Aki gern getätigte indirekte Schuldzuweisung an Favre hinsichtlich der nicht erreichten Meisterschaft eindeutig zu kurz greift.

Also wenn wir keine Spieler im Team haben, die von alleine den Antrieb verspüren, Dinge anzusprechen und zu verändern bzw. dieses viel zu wenig machen - ja Leute, was erwarten wir dann?

Bin sprachlos.

Ich bin nicht sprachlos. Im Prinzip möchte Zickler sagen, dass er eigentlich ein Meistertrainer ist, aber die doofen Spieler schuld waren, dass es nicht geklappt hat.

Ne, es gab letzte Saison einen Moment wo die Meisterschaft drin war. Ich glaube es war für Rose und sein Team schon ein schwerer Schlag hier keine Attacke gehen zu können.

Und das ist nicht neu, diese Worte kamen auch von Favre

Uns wann war der?

26ter Spieltag

Zu Favre: er hat doch eher gebremst bzgl großer Ambitionen und die Meisterschaft als Ziel auszurufen.

Ne, Favre hat erkannt, dass nicht viel funktioniert hat.

Naja, ein bisschen wird da schon dran sein. Ein Leroy Sane würde in Dortmund unter Garantie regelmäßig die Füße hochlegen. Hat er in München ja auch ab und zu gemacht und wurde dafür jedes Mal öffentlich und von Mitspielern angezählt. Ich glaube Guerreiro wurde so gut wie nie kritisiert. Im Mannschaftsrat sitzt ein Emre Can. Kapitän ist aus Gefälligkeit Marco Reus.

Guerreiro wird aber auch hier häufig nicht ganz so kritisch gesehen, schließlich ist er laut einigen unser bester fussballer und eigentlich stellen ihn seit zehn Jahren nur die Trainer falsch auf, schließlich ist er kein LV....
Can ist und bleibt mir ein Rätsel und mittlerweile für mich auch ein noch größerer flop als Brandt (bezüglich der Hoffnungen die auch wir Fans in diese Verpflichtungen gesetzt haben).
Bei reus bin ich zwiegespalten.
Er ist eigentlich einer der besten Borussen aller Zeiten aber die letzten zwei Jahre steht er gefühlt sinnbildlich fürs Phrasen dreschen und der fehlenden Mentalität bei all seinem abgewinke.dabei wäre er als Dortmunder und auch sehr lange Zeit absoluter top Spieler der prädestinierte Kapitän.

Das hätte überhaupt nichts geändert, abgesehen davon waren sich ja alle einig, dass es gut war ihn abzugeben.

Prinzipiell gehe ich konform mit der Auffassung, dass Witsels Zeit bei uns vorüber war und es richtig war, nicht mit ihm zu verlängern. Die Klasse seiner ersten Saison bei uns, insbesondere der ersten Halbserie, hat er leider nicht mehr erreichen können. Sein häuslicher Unfall hat sich vielleicht negativer ausgewirkt als man angenommen hat. Und mit seinem Achillessehnenriss war der Hafer für ihn bei uns geschnitten.

Was nicht heißt, dass er woanders in einer andern Rolle in einem anderen System bei einer anderen Spielweise nicht noch wertvoll sein kann.

Wenn er da gestern ohne Tempo im Mittelfeld unterwegs gewesen wäre, hätten alle die berechtigte Frage gestellt, wieso man den Vertrag mit ihm überhaupt verlängert hat.

Wobei man mAn die durchaus auch berechtigte Frage stellen kann, welcher unserer Mittelfeldspieler mit welchem Tempo gestern im Mittelfeld unterwegs war.

Wenn es explizit um das Thema Ballsicherheit und nicht um das gesamte Leistungspaket einschließlich Tempo geht, dann wäre ein Spieler mit dieser spezifischen Stärke Witsels mAn allerdings sehr nützlich gewesen.

Touche

Noch ein Experiment: würde die restliche Bundesliga eine elf zusammenbekommen, welche die Bayern schlagen kann?

Kannst ja mal eine fiktive Aufstellung aus BVB, Dosen und Leverkusen Spielern erstellen. Das würde gar nix ändern.

Das ist so. Und damit ist ausreichend erklärt, warum die Bayern immer Meister werden. Das einzige, was es ändern könnte, wäre wenn der Teamgeist der Bayern unterirdisch schlecht werden würde. Das wird aber nicht passieren. Dafür ist der Kader viel zu breit und wird ausreichend oft erneuert. Und im Grunde hilft es natürlich dann, wenn man auch den Trainer öfter durch einen jungen hungrigen Mann ersetzt. Wobei: Ich wüsste nicht, warum nicht auch eine TrainerIN mit diesem Kader Meister werden sollte.

Das war gestern keine Niederlage. Das war ne Jahrhundert-Blamage, die an Peinlichkeit nicht zu überbieten ist.

Eben, es war eine absolute Ausnahme und nichts was jede Woche bei uns vorkommt. Dann müssen hier schon fünf Jahre alte Spiele herangezogen werden, um zu belegen, dass dies ja so typisch für uns sei. Vor der Saison wollte man Edin noch Zeit geben und nun werden 6 Punkte am 3. Spieltag als Fehlstart angesehen...

Die sind uns nicht abhanden gekommen, die hatten wir so nie. Zumindest nicht in der Konstanz. Wir sind 8 mal Meister geworden in 113 Jahren. Bayern holt jetzt die 11. in Folge.

nach Toren und Siegen in jedem Spiel...bei uns ist die Gier nach Geld nur groß und dann ausruhen

Mein Gott, was geht mir dieses chronische beleidigt sein nach einer Niederlage auf den Sack.

Stimmt aber irgendwie schon. Man kann über die Bayern sagen, was man will, aber es ist schon herausragend, wie deren Spieler, die eigentlich längst übersättigt und lässig sein sollten, Saison über Saison die Liga zerfetzen und jeder Gegner in so gut wie jedem Spiel spürt, das die einen nicht nur besiegen, sondern auseinandernehmen wollen. Da wird nach einem 2:0 oder 3:0 eben nicht ein Gang runtergeschaltet, sondern da will man im Zweifel die 10 noch vollmachen. Das sind Qualitäten, die uns komplett abhanden gekommen sind.

Ich erinner mich schwach an das Spiel gegen Gladbach letzte Saison, war glaube ich ein 6:0.

Die Bayern sind spielerisch haushoch überlegen, diese so genannte "Gier" kann man da leicht zur Schau stellen.

In der letzten Saison im Pokal oder CL war da nicht viel zu sehen.

nach Toren und Siegen in jedem Spiel...bei uns ist die Gier nach Geld nur groß und dann ausruhen

Mein Gott, was geht mir dieses chronische beleidigt sein nach einer Niederlage auf den Sack.

Das du und andere "treudoofe" Fans sich von unbequemen Wahrheiten ständig angegriffen fühlen, als würde jemand ihre Mutter beleidigen ist ebenso schlauchend.

Ja, dann macht euch doch in die Hose, weil wir ein Spiel verloren haben und nölt beleidigt rum.

Mimimi, wieder kein Meister, schon am dritten Spieltag.

Ich bin allerdings treudoof genug, um zu wissen, dass Niederlagen zum Sport dazu gehören.

Wer da nicht mit klar kommt, kann ja zum Ballett gehen oder Bayernfan werden.

…und im DFB-Pokal bereits in der Hinrunde einen Aussetzer. Vielleicht war diese Niederlage gegen Gladbach bereits ein Hinweis auf das eine oder andere Manko, was sich in der Rückrunde dann kumuliert ausgewirkt hat. Leider haben wir daraus kein Kapital schlagen können.

Die Bayern haben aber auch wie jeder Club eine Analyse der letzten Saison vorgenommen, die üblicherweise bereits während der noch laufenden Saison begonnen wird.

Eines der Ergebnisse dieser Analyse dürfte dem Vernehmen nach die mangelnde Konkurrenzsituation im Kader gewesen sein. Und genau diese Konkurrenzsituation haben sie durch ihre bislang getätigten Transfers auf diversen Positionen verschärft. Und vielleicht ist es ja auch kein Zufall, dass ausgerechnet die letzte Saison stark in der Kritik stehenden Spieler in der bisherigen Auftaktphase dieser Saison stark aufspielen.

Aber abwarten. Es kommt auch in dieser Saison wieder eine Rückrunde. Und Bayern dürfte wohl die meisten Spieler zur obskuren WM abstellen. Das kann sich schon einmal negativ auswirken, je nachdem wie lange die einzelnen Spieler an diesem Turnier teilnehmen oder sich eventuell dort verletzen.

Und Nagelsmann ist immer wieder auch für Experimente gut, die halt nicht immer funktionieren.

Schaun mer mal.

Ja, das ist so. Die bleiben immer hungrig. Die brechen nicht ein. Thomas Müller bejubelt jedes Tor, als wäre es sein erstes. Das ist die Einstellung, die es für solche Erfolge braucht.

Bei uns wird nur am Monatsende gejubelt, wenn das Gehalt inkl der ausgehandelten Prämien (rechtzeitig zum Training erschienen) überwiesen wird.

Wenn ihr diesen Schwachsinn ernst meint, dann hat dieser Verein einen Haufen Kackfans zuviel.

Kannst nichts machen außer 50+1 kippen.

Und dann? Dann kann Bochum plötzlich 400 Mio in den Kader pumpen und den Bayern Paroli bieten?

Man muss ja jetzt nicht von uns auf andere schließen. Es gibt ein paar Vereine, die ihr schmales Budget Jahr für Jahr sehr sinnvoll investieren und prinzipiell ist es nicht auszuschließen, dass diese Vereine auch zusätzliches Geld sinnvoll investieren.

Ich möchte es auch nicht.

Mit 4 Millarden über einen längeren Zeitraum kann mans versuchen.

Ich war wirklich der festen Überzeugung dass Lewandowski die Bayern so stark gemacht hat. Vermutlich war's in Wahrheit doch andersherum

Westfalenstadion. Gerd Niebaum.

Viadukt und Frieden

Wir müssen halt nur härter trainieren

Aber was, wenn es kein morgen gibt?

Meister Anfang März oder?

Oder eben GLS auf dem Ärmel...

aber nicht Gillette, die sogar mit Bauern Spielern Werbung machen, die keinen Bartwuchs haben.

Und ehrlich, die Werbung ist was die Aufmachung angeht, richtig gut gemacht, wenn unsere da auf den Gartenmöbeln sitzen und irgendwas erzählen müssen, zum fremdschämen. Guckt sich das denn keiner vorher an?

Was genau, außer der von uns investierten Kohle, hieft uns denn dann Jahr für Jahr in die CL?