Der BVB - SV Werder Bremen - Analysethread (Spieltage)

Wenn der Ballbesitzwechsel vor einem erzielten Tor aus einem Foulspiel resultiert, ist das grundsätzlich ein Fall für den VAR.

Vermutlich liegt das Nichteingreifen in dieser Szene darin begründet, dass der SR die Situation gesehen und mit „kein Foulspiel“ bewertet hat, und der VAR mit dieser Einschätzung konform ging.

Als wir letztmals 2011 und auch 2012 Meister wurden, hatten wir eine Mannschaft, die war eine Einheit - jetzt habe ich den Eindruck, dass es zu viele einzelne Söldner gibt!

Absolut.

Bekanntlich wurde ja auch weder 2011 noch 2012 jemals ein Spiel verloren.

Das war so eine tolle Einheit, dass die alle nicht schnell genug weg konnten.

Das zu hart, sorry.

Ein paar Spiele konnten wir ja jetzt schon schauen. Welche Spielidee erkennt ihr bis jetzt? Geht das so früh überhaupt?

Zunächst mal die Defensive fokussieren und dicht machen. Das ging bis zur 89. Minute am drittem Spieltag auch gut. Dann kickte wieder unser Hühnerhaufen voll rein. Dauert wohl ein paar Jahre, bis sich da was tut.

wirst du wahrscheinlich ein paar Jahre brauchen um denen taktische Abläufe in die Köpfe zu hämmern.
Da existiert bei den meisten keinerlei Spielintelligenz.
Aber wieso sollten die geholten Spieler auch mehr auf der Pfanne haben als die, die sie geholt haben.

Sorry, aber die Akte Modeste zeigt hier ganz klar, dass im Hintergrund die Leute auch nicht viel weiter denken können.
Wieso zum Teufel hole ich nen Modeste, wenn ich mir nicht mal vorher Gedanken gemacht habe, ob ich überhaupt mal eine hohe Flanke in den Strafraum bringen will?
Wenn ich Modeste seiner größten Stärke beraube, muss ich mich nicht wundern, wenn ich da nen Stürmer habe, der maximal seinen Körper durch die Gegend schleppt.
Man hätte in dem System dann sicher auch Spieler schon in den eigenen Reihen gehabt, die ähnliches oder sinnvolleres vorne abliefern können!

Aber egal, wir ziehen das einfach nun durch. Hier im Forum wird ja auch an vielen Stellen likeber über Spieler diskutiert die gar nicht auf dem Platz standen gestern oder die Fraktion:"Reus hat defensiv gestern wenigstens noch ein paar Zweikämpfe gewonnen"
Jippi...dann sollte man ihn wohl aber eher als 6er aufstellen, oder?

Ich war nie ein riesen Reus Fan, aber er hatte immerhin einige offensive Qualitäten die noch hilfreich waren. Die sind nur leider ALLE weg! Wieso spielt der Bursche jedes mal???

Umschaltspiel, Balleroberung, Konter, maximaler Einsatz.

Sobald wir den Ball haben, ist es wie zu seiner ersten Phase.

Da ist überhaupt gar nichts zu sehen, fertig.

Das Beste kommt ja erst noch. Diese Saison ist mal wieder prädestiniert für ein ganz besonderes Sahnehäubchen. 3 Torschüsse im Derby gegen die Blauen, ein quälendes 0:0 und in der 88. Minute lässt Terodde nach einem Konter dann Hummels und Süle im Lauftriell stehen und vollendet entschlossen zum 0:1.

Zorc: "Diese Leistung ist mir unerklärlich. Ich bin völlig ratlos, wie so etwas passieren kann. Die Mannschaft ist jetzt in der Pflicht und muss liefern, auch für die Fans."

Kehl: "Wir werden nun intern intensiv analysieren. Dass wir enttäuscht sind, ist ja ganz klar. Aber es hat uns mit Rapha Guerreiro, Donyell Malen und Gio Reyna auch einiges an Qualität verletzt gefehlt. Das muss man dann auch beachten."

Hummels: "Diese Hackentricks unserer Offensiven nerven, im Derby muss man auch mal vernünftig nach hinten arbeiten. Vielleicht wäre die 3er Kette eine Option, aber das ist Sache des Trainers. Da kann ich jetzt nicht mehr zu sagen."

Emre Can: "Eigentlich spiele ich seit Wochen schon überragend. Der Bundestrainer weiß, was er an mir hat."

Sammer zu Watzke: "Das ist ein Mentalitätsproblem. Ich empfehle mehr deutsche Nationalspieler. Thilo Kehrer und Lukas Nmecha?"

Scheiß dir doch schon mal prophylaktisch in die Hose.

Aber das Zorc zuhause auf dem Sofa interviewt wird glaub ich jetzt echt nicht.

Die Entscheidungen im Kopf werden viel zu langsam getroffen und in Bewegung umgesetzt.

Wir waren in den letzten Jahren jeweils unter den besten Konterteams. Kann also nicht so gravierend sein.

Grundsätzlich würde ich sagen das wir in dieser Saison keine Probleme mit dem Tempo haben,vielmehr haben wir ein Qualitätsproblem auf einigen Positionen.Ohne Adeyemi und Malen fehlt dir dann vorne einfach auch das Tempo.

Ich sehe die Spielanlage nicht so kritisch wie viele hier,wir machen einfach zuviele Fehler im Spiel und treffen oft die falschen Entscheidungen.Nach 2 Minuten ein schöner Angriff über Brandt auf dem Flügel.Anstatt die Flanke auf den Kopf von Modeste zu schlagen der frei steht spielt er einen schlechten Pass in den Rückraum den JBG natürlich nicht bekommt.Eine sehr gute Torchance wurde da leichtfertig versiebt.Für was holt man Modeste wenn man ihn in solchen Situationen nicht sucht.

Dann zuviele Abspielfehler und unnötige Ballverluste.Die Mannschaft spielt nicht aus einem Guss.Ich picke mir nicht gerne einzelne Spieler raus aber man muss das Kind beim Namen nennen dürfen.Can nach verheißungsvollen Start nur noch eine einzige Enttäuschung.Jetzt versteht man warum er bei Juve aussortiert wurde.Taktisch komplett unklug.Ihr kassiert 2 Tore am Schluss,das Momentum liegt klar bei Bremen und dir fällt nix besseres ein als beim Anstoß den Ball vorzupöhlen.Unfassbar.

Reus bei allem Respekt,ist über seinen Zenit.Klar macht er noch seine Tore und Assists aber ansonsten glänzt er durch schlechte Ballkontrolle,Tempoverschleppung und falsche Entscheidungen.Das Problem ist auch das es im Moment keiner besser macht als er.Der Kronprinz Reyna ist noch öfter verletzt als Reus in seiner Prime,Brandt auf der 10 könnte auch einiges leisten aber kann kein Pressing wie Reus.Abgesehen davon wäre das Konfliktpotenzial Reus auf die Bank zu setzen riesig.

Die Mannschaft wird es sehr wahrscheinlich wieder unter die ersten Vier schaffen.Es ist halt weiterhin the same procedure as every Year.Deswegen bin ich da relativ entspannt.Ist zwar schade aber isso.

Die Frage ob wir zu wenig Tempo haben ist ja verbunden damit, was man erwartet.

Eigentlich ist der BVB in der Mehrzahl der Spiele die Mannschaft, die das Spiel machte. Mag unter Terzic gerade abnehmen. Aber aber Gegner steht dann gerne tief.

Was bringt uns da enormes Tempo, im Vergleich zu gutem Positionsspiel? Ich glaube zB nicht, dass Real Madrid insgesamt eine Hochgeschwindigkeitstruppe hat.

Wenn du mal Liverpool beobachtest, die haben auf Außen ein super Tempo. Aber TAA kann damit dann oft trotzdem nichts ausrichten.

Wenn man aber das 1:0 anguckt, da erzeugt Brandt kurzweilig ein gutes Tempo. Reichte zum Tor. Oder das 3:1 gegen Freiburg wo JBG auf ganz wenigen Metern den Tempovorteil hat.

Ich würde also sagen, wir haben das Tempo aber wir haben kein gutes Positionsspiel. Nicht offensiv und erst recht nicht defensiv.

Mit Adeyemi und Malen sähe das in Sachen Tempo schon anders aus.
Und ich glaube, dass durch die beiden auch mehr Bälle in den Strafraum gekommen wären, was Modeste ins Spiel geholt hätte.

Allein nach dem 2:0 Adeyemi in Kontersituationen schicken zu können hätte Werder niemals so aufrücken lassen können.
Hazard, Reyna oder Brandt hatten sie in Sachen Tempo im Griff.

Eine Offensive mit Reus, Brandt und Modeste kommt in der Tat nicht gerade über das Tempo.

Nee, wir müssen das "Weggeputzt!" nur um ein "worden" ergänzen.

Haben wir nicht auch rund um die 80. schon Zeitspiel- gelb bekommen?

Das Verhalten ist doch BVB typisch. Wir haben einfach zu viele Schönwetter-Fußballer im Team, die keinerlei Impulse setzen bzw. ein Team führen.

Wir haben 2 Problem, und zwar seit Jahren.

Wenn wir ein Tor schießen, schalten die Millionentruppe direkt 2–3 Gänge zurück, mit dem Ergebnis, dass wir uns oftmals direkt den Konter fangen.

Wenn wir uns Konter nicht direkt fangen, wird versucht das Ergebnis zu verwalten. Anstatt weiter druck zu machen und den Gegner abzuschießen.

Für mich wirkt der BVB wie ein schlecht geführtes mittelständisches Unternehmen. Vetternwirtschaft und dümmliches Geschwätz, anstatt Umstrukturierung und aussortieren von Schwachstellen.

Und das fängt bei Reus als Kapitän an – der richtige Geburtsort scheint für diesen Posten oftmals schon ausschlaggebend zu sein.

Wofür haben wir dann eigentlich Laux, bzw. sieht man eine Entwicklung seit er wieder beim BVB ist?

In der Tat haben wir so ein Problem in der Mannschaft was sich seit einigen Saisons durchzieht. Ich finde die psychologische Betreuung auch im Sport für sinnvoll. Mental kann man hier einiges machen.

Insgesamt muss man zu gestern aber auch wieder sagen, fast alle haben sich blenden lassen. Was haben wir denn am Kader geändert? In einer Transferperiode kann man eben nicht alles ändern. Unsere größten Probleme sind immer noch im Kader. Daher ist die Euphorie der letzten Wochen für diesen Fall verantwortlich. Als in den letzten Wochen einige dies auch hier im forum angesprochen haben gab es da für alle einen drauf.

Ich war gestern nach dem Spiel völlig leer. Aber dann hab ich mich auf den Weg aus dem Stadion gemacht mit den Worten, völlig verdient. Wir müssen nun daraus einfach lernen.

Wir haben Spieler die sind mental einfach nicht in der Lage den Bock um zu stoßen. Brandt ist hier ein gutes Beispiel. Der hatte so krasse Fehler in der ersten Halbzeit und macht dann das Tor um trotzdem nicht aus dem tief raus zu kommen. Reus war gestern sehr aktiv, aber bei einem Konter hat man gesehen wieviel Geschwindigkeit er abgebaut hat. Aus meiner Sicht ist unser Problem nicht nur der Kopf sonder vor allem die Qualität. Der Kader ist nicht ausgeglichen und auf vielen Positionen sehr schwach besetzt. Dahoud fällt aus und durch die Mitte geht nix mehr. Über außen will ich mich schon gar nicht mehr äußern, über diese Katastrophe mache ich nun seit 3 halbserien wöchentlich meinen Post.

Es bleibt uns halt nix übrig, wir müssen hoffen unsere Fehlkäufe noch los zu werden. Aber selbst dann sind wir noch nicht weiter, weil wir scheinbar auch dieses Jahr kein Konzept haben. Mittelstürmer im Überfluss aber niemand Offensiv für den Flügel.

Also ich denke im Kopf der vereinsverantwortlichen ist nach Fehlern zu suchen, nicht bei den Trainer oder die Spieler die es einfach nicht besser können.

Nac so einem Spiel wird sich zeigen, wo es mit der Mannschaft hingeht. 6 Punkte hat man zwar, aber in allen Spiele kaum überzeugend, also aufm Platz lief es bis gestern auch eher solala. dann dieser Nackenschlag. Man kann nur hoffen, dass daraus kein negativ Spirale eingeleitet wurde, das psychisch zu verarbeiten, wird in dieser Woche das Wichtigste sein. Vielleicht tritt aber auch so ein Hallo-Wach-Effekt wie nach dem Frankfurt Spiel ein, zu wünschen wäre es

Mich regt das ehrlich gesagt massiv auf, wenn gegen Hertha wieder die gleichen Spieler beginnen. Das heißt nämlich auch weiterhin keinerlei Konsequenzen für scheiß Leistungen. Gegen Hertha würde ich die komplette Offensive auf die Bank setzen. Wenn du dich im Spiel nicht bewegen willst, ist die Bank der beste Ort. Vielleicht sorgt das dafür, dass die Spieler endlich mal wieder richtig heiß sind. Der einzige, der sofort gezeigt hat, dass er wollte, war Moukoko. Der darf aber mal wieder nur 10 Minuten ran. Neuer Trainer, gleiche Scheiße.

Weißt du was ein jahrelanges Mißverhältnis ist? Das was ManUnited treibt. Sicher nicht wir die regelmäßig das CL-Achtelfinale erreichen und regelmäßig zweiter werden.

Ich rege mich da auch kaum noch drüber auf. Das jahrelange Missverhältnis aus Aufwand und Ertrag ist bei uns nur noch mit Galgenhumor zu ertragen.

Das Argument liest man ja sehr oft und ich kann das eigentlich nie nachvollziehen. Wir geben am zweitmeisten für das Team aus und werden in der Regel Zweiter. Wo da ein „jahrelanges Missverhältnis“ herrscht, ist mir schleierhaft.

In der CL und im Pokal haben wir letzte Saison gegen Teams mit weniger Möglichkeiten wenig geholt und schlecht ausgesehen. Da wurde also definitiv schlechter performt, als man es erwarten könnte. Aber das war auch eher ein Ausreißer nach unten im Vergleich der letzten Jahre.

Bei allen Erfolgen, die wir feiern durften, machen wir uns regelmäßig sensationell lächerlich.

In den letzten 13 Jahren hat in Europa in über 8500 Spielen kein Verein bei einer 2 Tore Führung in der 88 Minuten noch verloren

Wir schaffen alles ;)

Die verkackte 4-0 Halbzeitführung haben wir doch auch exklusiv, oder?

Was ist eigentlich los mit dir?

Ich bin der festen Überzeugung, dass die beiden uns jetzt weiter helfen würden. Dazu Reus, Kehl und Watzke rausschmeißen. Meister Edin kann ja dann wieder weiter beraten oder so.
Es heißt, dass man in Berlin nun langsam einsieht, dass vieles was Jürgen K. damals angemahnt hatte( in einem internen Bericht der nicht für die öffentlichkeit bestimmt war aber nach draußen gesickert ist) wohl gar nicht so verkehrt ist. Trotzdem ist man in Berlin lieber das beleidigte Leberwürstchen und Klinsi der doofe. Es heißt er wollte zuviel aufeinmal ändern. Aha. Was dann passiert ist, wissen wir ja nun. Der Fastabstieg. Magath hat gesagt, er hat von diesen Berichten gelernt und so Berlin vor dem Abstieg gerettet.

Wie lange darf dieser User eigentlich noch ungstraft hier trollen? Offensichtlicher geht es echt nicht mehr.

dann rocken wir alles dieses Jahr!

Dann wird die Liga wieder spannender…

Aber vorher brauchen wir mal Buddha-Statuen auf dem Trainingsplatz.

Hamwa mal wieder gelacht.

Noch oder schon wieder?

Ich bin der festen Überzeugung, dass die beiden uns jetzt weiter helfen würden. Dazu Reus, Kehl und Watzke rausschmeißen. Meister Edin kann ja dann wieder weiter beraten oder so.
Es heißt, dass man in Berlin nun langsam einsieht, dass vieles was Jürgen K. damals angemahnt hatte( in einem internen Bericht der nicht für die öffentlichkeit bestimmt war aber nach draußen gesickert ist) wohl gar nicht so verkehrt ist. Trotzdem ist man in Berlin lieber das beleidigte Leberwürstchen und Klinsi der doofe. Es heißt er wollte zuviel aufeinmal ändern. Aha. Was dann passiert ist, wissen wir ja nun. Der Fastabstieg. Magath hat gesagt, er hat von diesen Berichten gelernt und so Berlin vor dem Abstieg gerettet.

So langsam reicht es auch mit Nonsenspostings.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die beiden uns jetzt weiter helfen würden. Dazu Reus, Kehl und Watzke rausschmeißen. Meister Edin kann ja dann wieder weiter beraten oder so.
Es heißt, dass man in Berlin nun langsam einsieht, dass vieles was Jürgen K. damals angemahnt hatte( in einem internen Bericht der nicht für die öffentlichkeit bestimmt war aber nach draußen gesickert ist) wohl gar nicht so verkehrt ist. Trotzdem ist man in Berlin lieber das beleidigte Leberwürstchen und Klinsi der doofe. Es heißt er wollte zuviel aufeinmal ändern. Aha. Was dann passiert ist, wissen wir ja nun. Der Fastabstieg. Magath hat gesagt, er hat von diesen Berichten gelernt und so Berlin vor dem Abstieg gerettet.

Ersten kann Klinsmann kein Skat spielen und zweitens haben wir Sammer.

Ordnet das Thema mal jemand ein, wohin es auch gehört..alle mal zurücklehnen und ein bisschen schmunzelnd das Wochenende ausklingen lassen.

Frühschoppen war gut, oder?

Nach Jürgen Klinsmann kann eigentlich immer aufhören weiterzulesen.

Aber trotzdem Prost!

Danke für diesen Lacher.

Was im Verein mal wichtiger wäre ist Kontinuität auf der Trainerposition. Durch die vielen Wechsel seit Tuchel (6 meine ich) weiß doch keiner mehr woran er ist. Die Spieler nutzen dieses doch aus, sie wissen dass der Verein mal ganz schnell handelt wenn ein paar unzufrieden sind.

Jetzt haben wir Meunier, Can, Schulz, Hazard etc… die bald anfangen werden zu stänkern. So läuft es doch schon seit Bosz und ist der einzige rote Faden in diesem Verein.

Am Ende war das jetzt doch auch nur die obligatorische Niederlage am 2. Spieltag, nur dass es dieses Mal der 3. war und die Niederlage besonders dämlich. Und dass unser Spiel bisher noch garnicht gut aussieht.
Aber man muss hier auch nicht die Apokalypse heraufbeschwören. Pillen und Brauseplörre hatten einen noch mieseren Start als wir.
Also mal entspannen und den Sonntag genießen.

Mich beschleicht das ungute Gefühl das es damals langfristig strategisch besser gewesen wäre auf Kontiunität zu setzen und Favre mehr Zeit zugeben.
Bei allen Problemen die wir auch damals hatten. Man hätte wohl damals schon mehr beim Kader als beim Trainer ansetzen müssen.

TUCHEL wäre der richtige Trainer gewesen und man hätte länger an ihm festhalten müssen, denn er hat schon damals die Spieler so behandelt, wie sie es bei uns verdient gehabt hatten und das Larifari bekämpft.

Er hat sich die Spieler auch so zur Brust genommen, wie es nötig war, damit diese auf dem Platz vernünftiges zeigen. Er hat kein Blatt vor den Mund genommen, aber mit seinem Rausschmiss, wurde die Wohlfühloase hier richtig manifestiert.

Sieht Nuri mittlerweile übrigens auch so

Im Interview mit dem Kicker enthüllte Sahin, dass Tuchel alle BVB-Spieler nach einem verlorenen Testspiel im Trainingslager einst zur Sitzung bat. "Thomas war unzufrieden, weil manche von uns dachten, es sei ja nicht so schlimm, weil es nur die Vorbereitung sei. Dann zeigte er uns Szenen von John Terry und Carles Puyol. Nicht aus Pflichtspielen, sondern aus vermeintlich unbedeutenden Tests, damit wir sehen, mit welcher Intensität sie auch in solchen Partien verteidigt haben", erzählt Sahin.

https://tribuna.com/de/news/dortmund-2022-05-08-nuri-sahin-thomas-tuchel-hat-in-mir-den-wunsch-geweckt-trainer-zu-werden/

Leider hat Watzke damals völlig falsch in Zusammenkunft mit anderen entschieden.
Der schlimme Anschlag und die Ansprachen danach mögen falsch gewesen sein von ihm, aber in dieser Außnahmesituation, überhaupt Handlungen von direkt beteiligten (Tuchel und Co) auf die Goldwaage zu legen von Menschen die nicht daran beteiligt waren und nicht um ihr Leben bangen mussten (Watzke und Co)

Da fällt eigentlich Watzke folgende Pressemeldung im Anschluss auf die Füße, Stand heute

„Das Wohl des Vereins Borussia Dortmund wird grundsätzlich immer wichtiger sein als Einzelpersonen und mögliche Differenzen zwischen diesen.“

https://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_83523104/bvb-nach-dem-anschlag-eskalierte-der-streit-mit-thomas-tuchel.html

Watzke ist komischerweise immer noch im Amt...

Man hätte Favre nicht rausschmeißen sollen ja. Aber das geht an der Diskussion vorbei. Ein halbes Jahr später ist der Vertrag ausgelaufen und er hätte sowieso nicht verlängert.

Absolut. Man hätte Favre Spieler geben müssen, mit denen er auch was anfangen kann. Stattdessen holt man Anti-Fußballer wie Nico Schulz, weil der ja schnell rennen kann(???), Emre Can und Meunier. Der Hummels Transfer war für mich ebenso ein Fehler. Damit hat man die neu-aufkeimende Hierarchie gleich wieder zerstört. Akanji war nur noch Nebenmann und Diallo wurde verkauft.

Hummels hatte nun das Sagen und sägt in der Folgesaison propmpt wieder am Trainerstuhl.

Was ich mich nach gestern frage, was ist die Idee mit Modeste? Der Junge muss sich doch totlachen ob der (nicht vorhandenen) Flanken unserer Stars. Ich führe ja seit Jahren gerne Mainz, Union und Freiburg für sinnvoll geführte Vereine ins Feld, aber da kommen ja dann immer Argumente a la „die sind nur 7,8,10 geworden oder mal im Pokal an einem Zweitligisten gescheitert“. „Ach, und die Dreifachbelastung - da wird man sehen“.

Lese das gerade erst.

Jahre... jau.

Mainz hat in der Saison 20/21 in der Hinrunde 4 Trainer verschlissen, am 7.Spieltag den ersten Punkt geholt, einen Spielerstreik gehabt und den Vertrag mit dem Sportmanager ob zerrütteter Verhältnisse aufgelöst.

Aber natürlich kann man die 18 Monate später als leuchtendes Beispiel für sinnvoll geführte Vereine aufführen.
Ist halt eine sehr kurzzeitige Wahrheit.

„Finanziell runterwirtschaften“ - du bekommst auch echt gar nichts mehr mit in deiner merkwürdigen Welt.

Akanji steht dort weil er gesagt hat er möchte nicht verlängern/gehen.

Den Unterschied verstehst du? Hier kann man sich nicht mehr sicher sein.

Was ich nicht verstehe ist, dass hier Spieler die Kohlen aus dem Feuer holen sollen, die eigentlich auf der Abschussliste stehen. Da stehen gestern Brandt, Can, Guerreiro und Hazard auf dem Platz, die wir eigentlich dringend auf der Abgabenseite brauchen. Wieso sollte auch nur einer dieser 4 Kandidaten meinen, dass ein Abschied sinnvoll ist, wenn Sie ständig noch eingesetzt werden.

Wer soll denn stattdessen spielen? ET hat da leider keine Optionen und würde die sicherlich außen vor lassen, wenn er könnte. Daher bin auch insgesamt noch gnädig. Das ist leider Susis (natürlich nicht einziges!) Vermächtnis, dass wir jetzt einige überbezahlte Spieler spielen lassen müssen, von denen wir nicht überzeugt sind ...

Hier müsste eigentlich ein Zeichen gesetzt werden und den Spielern klar gemacht werden, dass es keine Zukunft mehr auf dem Platz gibt. Es steht eine WM vor der Tür und alle oben genannten machen sich Hoffnungen, Teil der jeweiligen Nationalkader zu sein. Also werden Sie auch nach Vereinen suchen, bei denen Sie unterkommen können. Stattdessen setzt man dieses Zeichen nur bei Akanji. Hier müsste man eine klare Linie fahren.

Andere Situation. Akanji wollte weg, wir haben Ersatz und finden keinen Abnehmer. Für Schulz, Can, Brandt haben wir aktuell aber noch keine neuen Leute (wie auch ohne Einnahmen) oder sie sind verletzt

Und es steht für mich außer Frage, dass insbesondere Brandt, Can und Hazard hier nur Kaderplätze blockieren und sinnbildlich stehen für die letzten Jahre, in denen es hier leider Schritt für Schritt in die falsche Richtung geht.

1909% Übereinstimmung. Wobei Brandt mit seinen Scorer-Werten immerhin eine kleine Berechtigung hat, aufm Platz zu stehen.

Was ich nicht verstehe ist, dass hier Spieler die Kohlen aus dem Feuer holen sollen, die eigentlich auf der Abschussliste stehen. Da stehen gestern Brandt, Can, Guerreiro und Hazard auf dem Platz, die wir eigentlich dringend auf der Abgabenseite brauchen. Wieso sollte auch nur einer dieser 4 Kandidaten meinen, dass ein Abschied sinnvoll ist, wenn Sie ständig noch eingesetzt werden.

Hier müsste eigentlich ein Zeichen gesetzt werden und den Spielern klar gemacht werden, dass es keine Zukunft mehr auf dem Platz gibt. Es steht eine WM vor der Tür und alle oben genannten machen sich Hoffnungen, Teil der jeweiligen Nationalkader zu sein. Also werden Sie auch nach Vereinen suchen, bei denen Sie unterkommen können. Stattdessen setzt man dieses Zeichen nur bei Akanji. Hier müsste man eine klare Linie fahren.

Und es steht für mich außer Frage, dass insbesondere Brandt, Can und Hazard hier nur Kaderplätze blockieren und sinnbildlich stehen für die letzten Jahre, in denen es hier leider Schritt für Schritt in die falsche Richtung geht.

Sind die Spieler denn wirklich beim bvb auf einer abschussliste oder sind es nur Spekulationen von Journalisten oder wünsche von Foristen?
Dass wir quasi keine unverkäuflichen Spieler haben sollte bekannt sein, aber das Loch im Kader ohne diese vier wäre gar nicht einigermaßen adäquat auffüllbar.
Man hat doch an gittens und Jude gesehen dass sie auch noch sehr fehlerbehaftet sind.
Ungeachtet dessen sind die Leistungen dieser Spieler sicherlich diskutabel.
Und ich glaube auch mit einem fitten malen, adeyemi oder Özcan hätte die mannschaft aifb dem Platz deutlich anders ausgesehen....

Thomas Doll, bist du es?

„ Das ist eine absolute Frechheit, eine absolute Frechheit, auch meinen Spielern gegenüber. Ein Wörns und ein Kovac werden weggeschrieben. Und jetzt sollen sie die Kohlen aus'm Feuer holen und acht andere auch noch. Da lach ich mir doch'n Arsch ab. Jeden Tag werden hier die Knüppel irgendwo reingeworfen. Das man mal nicht anfängt und sagt: 'Hey, geile Kiste. Internationaler Fußball. Finale. Gut aus der Affäre gezogen.' Aber nein, wenn man was schlechtes sehen will, sieht man was schlechtes.“

Hatte mich so auf ihn gefreut...

Ja das war Emre.
Für sein gestriges Spiel gibt es gar kein Wort was seine Leistung beschreiben würde.

Ich hätte sowieso nachdem Mo raus musste Salih ins kalte Wasser geworfen.
Der hätte sich doch sofort zerissen. Selbst wenn die Puste bis maximal zur 70 Minute gereicht hätte.
Dann hätte man immer noch wechseln können.

Naja sei es drum..

Das wäre dan die x-te „Aufbau-/Übergangssaison“ - sry, dafür ist der Kader zu stark und der Trainer ja nicht wirklich neu…eher absoluter Insider.

Und das von gestern sollte man ernsthaft aufarbeiten, denn es hätte auch bereits 2x zuvor ähnlich ausgehen können.

Warum soll Terzic die bekommen? Favre und Rose haben das nicht bekommen und da hat man immerhin nach 3 spielen gesehen, was ihre Vorstellungen sind. Bei Terzic sehe ich bis jetzt absolut gar nichts. Kein defensive Kompaktheit, kein Passspiel, keine Konter, kein Ballbesitz einfach gar nichts ist zu erkennen. Vielleicht ist er wirklich nur ein Blender, der einfach nur ein Sancho und Haaland in Spitzenform hatte, ich weiß es nicht, hoffentlich kann er alle vom Gegenteil überzeugen, damit wir auf den posten mal ein wenig Kontinuität reinbekommen. Leider hab ich starke zweifel an die Qualitäten von Terzic.

Jetzt mal ohne irgendwas schön reden zu wollen. Aber ist das im ersten Saisonviertel nicht meist so, dass die Mannschaften wo weniger verändert wurde deutlich besser performen als im weiteren Verlauf der Saison?

Dass soll dann auch die gute Arbeit in Freiburg nicht schmälern.

gestern passiert in 6 Minuten in unserem Stadion gegen den Aufsteiger?
Ich bin mir sicher dass diese Niederlage nachhaltigen Schaden verursachen wird.

Warum sollte sie? Es geht so weiter wie immer. Von diesen Demütigungen vor eigenem Publikum haben wir doch in den letzten Jahren unzählige erlebt.
So viele, dass man nicht mal mehr überrascht ist. Wenn man mich in ein paar Jahren fragen würde, wofür der BVB Anfang der 20er stand, dann genau das, was wir gestern genießen durften: Vorgeführt werden.

Ich hab gar kein Problem damit, gegen einen Aufsteiger zu Hause zu verlieren. Dem Spielverlauf nach hätte Bremen das auch viel früher für sich entscheiden müssen.
Aber eine 2 Tore Führung in 7 Minuten herzuschenken - Ja, das schafft nur der BVB dieser Tage.

Bitte Akanji reaktivieren.

Bist du high?

Ist aber schlecht, wenn der Chef so gut wie der einzige ist, der arbeitet.

Ohne die Einwechselung von Can gewinnst du das Ding! Emre hat hier nichts mehr verloren, qualitativ eher Mittelfeld, viel zu ungestüm und sich seiner Ausstrahlung auf dem Platz nicht bewusst. Den Mentalitätsspieler von früher gibt’s leider nicht mehr

Diese Niederlage hatte einige Väter. Aber Can hat sich auf dem Platz in der Tat alles andere als intelligent angestellt. Er hat mal wieder um die gelbe Karte gebettelt, und sein Passspiel hat eher die Bremer als uns erfreut.

Ich hätte nach der Verletzung von Dahoud eher Salih Özcan erwartet.

Ohne die Einwechselung von Can gewinnst du das Ding! Emre hat hier nichts mehr verloren, qualitativ eher Mittelfeld, viel zu ungestüm und sich seiner Ausstrahlung auf dem Platz nicht bewusst. Den Mentalitätsspieler von früher gibt’s leider nicht mehr

Ohne unseren Lehrling Edin, der Can einwechselt, gewinnst du das Ding. Edin und Emre haben hier nichts mehr verloren.

Das mit dem Mentalitätsspieler war ja wohl eh eine Fata Morgana von Zorc. Und nicht grad die einzige.

Die Dramaturgie war schon außergewöhnlich: bis zu 89 solide geführt, dann der Totalabsturz. Warten wir mal ab, was man daraus macht. Meine Befürchtung: der BVB hat kein Mentalitäts- sondern ein Qualitätsproblem. Zu viele Spieler fühlen sich wohl, haben das Karrierehoch erreicht oder sind einfach nur froh mit sich selbst. Dazu wurden viele auf dem Karrierehoch verpflichtet und bauen seit dem ab.
Man hat Glück gehabt, dass zwei wesentliche Wettbewerber um einen CL-Platz nicht gepunktet haben. Aber Gladbach hat offenbar doch noch Qualität und Union ist über die Jahre erstaunlich konstant. Warten wir ab. Die erwartbaren Probleme sind nun da.

Ganz ehrlich- leider- die Qualität hinter Bayern ist einfach kaum noch erwähnenswert. Auch nicht wenn du jetzt hier Union oder Gladbach erwähnen möchtest. Frankfurt mit dem EL Titel als Ausnahme und was der im Vergleich wert gewesen sein wird, werden die in der CL erleben.

Irgendwas muss in der Woche passiert sein. Da war von Anfang an der Wurm drin.

Und bei einem 2:0 wäre es möglicherweise genauso weitergegangen. Und beide Treffer fand ich auch noch absolut haltbar.

Nun hat man die Chance, früh die Karten komplett auf den Tisch zu legen.

Vielleicht spielt unsere "Ausbootungstaktik" Akanji (bzw. evtl. auch die Meunier Gerüchte) eine Rolle. Unruhe Moukoko? Wie eng sind die "jungen" alle? Miteinander? Emre spielt schon länger nicht erste Elf. Welchen Einfluss hat der? Der geholte und lang verlangte "Leader". Aus Turin und Liverpool. Will der WM spielen? Thorgan bleibt schon lange unter seinen Möglichkeiten und wird mit der Jokerrolle auch nicht happy sein. Der war mal torgefährlich und er wird schlechter, je mehr das Spiel nicht auf ihn zugeschnitten ist.

Dann Jule mit seinen bekannten Problemen im Spiel und immer wieder aufploppende Transfergerüchte. Zwischen "Torjubel" und "wir wollen ihn nicht mehr sehen" liegen bei gefühlt großen Teilen der Anhängerschaft manchmal nur 15 Minuten im Jule Brandt Spiel.

Welchen Einfluss haben Spieler unter den Spielern? Modeste ist noch nicht mal ansatzweise angekommen. Erkennbare Motivation im ersten Spiel hin- oder her. Was hatte die Schulz Sache für einen Einfluss intern? Ist Jude frei von Wechselideen? Wissen wir, womit sich alle beschäftigen? Die 19-20h, die sie täglich frei haben? Hat Mats alles im Griff oder instagramt der noch seine Models?
Mal blöd ausgedrückt, ich weiß.

Vielleicht war es auch der Ronaldoquatsch. Schwer von außen zu beurteilen. Fest steht (für mich): Es war unruhig im Sommer. Sehr unruhig. Und wir müssen jetzt zusehen, dass wir mit den Neuen auch was Neues starten. Die erste Spiele waren bemüht. Mehr als Ansätze waren aber nicht da. Die beiden vorangegangenen Siege in der BL müssen uns zeigen: Das war auch Glück. Die können beide auch anders ausgehen. Und das ist das Gute am Werderspiel gewesen: Es IST anders ausgegangen und dafür bin ich paradoxerweise relativ dankbar. Diese ganzen "was stimmt nicht" Gelabersachen habe ich jedenfalls nicht Bock wieder mit zum Weihnachtsmann mit rumzuschleppen. Und verlieren kann man mal. Aber nicht so.

Auf der Abgabenseite muss dringend was passieren -> ich werde den Gedanken nicht los, dass da unter`m privaten Deckmantel zu viel schädliche Kommunikation intern ist. Einigen geht es zu gut und einige fühlen sich evtl. unfair behandelt. Und einige fühlen sich unfair behandelt, haben aber den Sinn für ihre eigene Spielrealität verloren. So lange wir zu Hause im Heimspiel 3 dicke Eier (schöne Tore übrigens) vom Aufsteiger bekommen, soll mir dieses Argument erst mal jemand nehmen.

So oder so, waren wir bisher in allen Spielen nicht gut unterwegs -> was aber ja auch erklärt wurde mit "wir wollen und entwickeln". Wenn sowas Historisches passiert wie gestern, dann fehlt aber doch noch mehr als befürchtet. Und das muss zu Veränderungen in der (Start-)Aufstellung führen, wie ich finde. Und zum anderen muss -wie gesagt- auf der Abgabeseite jetzt noch was passieren.

Die Dramaturgie war schon außergewöhnlich: bis zu 89 solide geführt, dann der Totalabsturz. Warten wir mal ab, was man daraus macht. Meine Befürchtung: der BVB hat kein Mentalitäts- sondern ein Qualitätsproblem. Zu viele Spieler fühlen sich wohl, haben das Karrierehoch erreicht oder sind einfach nur froh mit sich selbst. Dazu wurden viele auf dem Karrierehoch verpflichtet und bauen seit dem ab.
Man hat Glück gehabt, dass zwei wesentliche Wettbewerber um einen CL-Platz nicht gepunktet haben. Aber Gladbach hat offenbar doch noch Qualität und Union ist über die Jahre erstaunlich konstant. Warten wir ab. Die erwartbaren Probleme sind nun da.

Wir hatten hier vor ein paar Tagen die Diskussion über das mehr "wollen". Dazu gehörten gestern auch die letzten Minuten. Spätestens nach dem Anschlusstreffer hätte sich das einstellen das man mit aller Kraft die Punkte in Dortmund haben will. Und das fehlt bei vielen Spieler für eine Spitzenmannschaft zu wenig und das schon seit Jahren. Und in meinen Augen sind es die Spieler nicht der Trainer. Gegen so ein Kollektivversagen wie in den letzten Minuten das bist Du fast machtlos.

Kein Mentalitätsporoblem? Wie passt dazu das Resümee von Gregor Kobel „Wir konnten nicht die gleiche Energie auf den Platz bringen wie es Werder getan hat, und dafür haben wir die Quittung bekommen.“

Die Dramaturgie war schon außergewöhnlich: bis zu 89 solide geführt, dann der Totalabsturz. Warten wir mal ab, was man daraus macht. Meine Befürchtung: der BVB hat kein Mentalitäts- sondern ein Qualitätsproblem. Zu viele Spieler fühlen sich wohl, haben das Karrierehoch erreicht oder sind einfach nur froh mit sich selbst. Dazu wurden viele auf dem Karrierehoch verpflichtet und bauen seit dem ab.
Man hat Glück gehabt, dass zwei wesentliche Wettbewerber um einen CL-Platz nicht gepunktet haben. Aber Gladbach hat offenbar doch noch Qualität und Union ist über die Jahre erstaunlich konstant. Warten wir ab. Die erwartbaren Probleme sind nun da.

Bisher hat noch nie eine Mannschaft in der Bundesliga verloren, wenn sie mit zwei Toren Vorsprung in der 88. Minute führte.

Aber hängen Qualität und (Selbst-)Motivation nicht auch zusammen?

Die richtigen Weltklassekicker wie Ronaldo, Modric, Lewandowski oder Neuer zeigen in jedem Spiel den Willen und werden nicht müde nach zig Erfolgen.

Bei uns reicht die Motivation noch nicht einmal wenige Tage über das unterzeichnete Arbeitspapier hinaus.

Wünschen würde ich mir, dass es nicht an Edin liegt, aber die bisherigen Darbietungen waren schon richtig schlecht und das reicht nicht für eine CL Platzierung.

Das liest man öfter und wenn die Zeit etwas zeigt, dann dass das über 34 Spieltage sehr wohl für die Cl reicht. Vor allem wenn unsere Konkurrenz (Leipzig und Leverkusen) gerade noch weniger Punkte hat.

Es reicht immer. Wir spielen ja nicht in der PL.

Seit mindestens 2Jahren reden wir über die angebliche Stärke des Kaders.Wenn das Spiel gestern die Messlatte ist dann gute Nacht.Ein Gegentor und alles fällt auseinander.Wir haben ein paar Figuren bei uns ,die sich für Weltklasse halten(Can)und einige,die null Fähigkeit zur Selbstkritk haben(der Kapitän).Die beiden stehen stellvertretendd für Andere.Mittlerweile ist ja bei uns kaum jamand dabei bei dem man das gefühl hat der Ball sei sicher.Fussballerisch war das armselg.

Ich kenne auch zwei Leute die drei Leute kennen und die nennen so etwas Entwicklung. Deine Freunde scheinen nicht viel Ahnung zu haben, den jeder der in etwas höheren Klassen gespielt oder trainiert hat weiß, dass man mindestens 6 Monate rechnen muss, bis eine neue Philosophie und Herangehensweisen verinnerlicht und kontinuierlich umgesetzt wird. Wir stehen noch ganz am Anfang. Eine Vorbereitung und drei Spiele reichen leider nur, um hier alle zum Meckern zum bringen.

Wir wollen diese Spieler doch loswerden, aber keiner möchte sie.

Also müssen bei Personalmangel auch Can oder auch Brandt ran.

Zuhause gegen Bremen mit Wolf und Hazard in der Offensive zu starten, wäre aber auch ein schlechter Witz gewesen. Da hätten wir auch keinen Ball bis zum Strafraum gekommen. Das ist n klassisches "im Nachhinein alles anders machen, hatte alles nur besser sein können"

Hat doch jeder hier - mindestens 90% - nach einem Stürmer geschrien.

Dass ihr von wer weiß wem träumt ist ja euer Problem. Mehr als ein modeste war finanziell nicht drin.

Ich hätte lieber auf Malen und Moukoko, meinetwegen sogar Fink gesetzt.

Gut das ich über solche Spiele nur noch lachen kann, früher wäre ich ausgerastet.

Unsere Verantwortlichen sollten vor und während der Saison ihre Klappe halten und lieber seriös an den Problemen arbeiten. Modeste war der größte Fehler bei den Transfers.
Ich weiß Fink hatte noch keine Erfahrung, aber schlechter als AM wäre er nicht gewesen.

Ja. Der Modeste-Transfer ist wirklich der Witz des Jahrhunderts. Nichts gegen den Mann, jeder hätte es an seiner Stelle gemacht, aber wie er Borussia weiterbringen soll (von seinem Auftreten, auch schon in Köln, mal ganz abgesehen), können wohl nur die Verantwortlichen verraten. Ich bin gespannt.

Gut das ich über solche Spiele nur noch lachen kann, früher wäre ich ausgerastet.

Unsere Verantwortlichen sollten vor und während der Saison ihre Klappe halten und lieber seriös an den Problemen arbeiten. Modeste war der größte Fehler bei den Transfers.
Ich weiß Fink hatte noch keine Erfahrung, aber schlechter als AM wäre er nicht gewesen.

Modeste möchte ich keinen Vorwurf machen. Aktuell fehlt ihm die Bindung zum Rest der Mannschaft, das kann noch kommen.

Aber grundsätzlich war das von der gesamten Mannschaft zu wenig, was da geboten wurde. Werder hat deutlich mehr in die Begegnung investiert, deren Spieler waren deutlich agiler, wacher. Dass wir überhaupt bis kurz vor Schluss 2:0 geführt haben, das war auch Glück. Ein ansonsten schwacher Julian Brandt hat und mit einem Sonntagsschuss in Führung gebracht, und auch das 2:0 erschien aus meiner Perspektive nicht unhaltbar.

Ich frage mich zudem, wieso Emre Can eingewechselt wurde. Der bettelte prompt mal wieder um eine gelbe Karte, sein Passspiel war mal wieder unterdurchschnittlich. Ich hätte deutlich lieber Salih Özcan gesehen.

Auslöser der Niederlage war für mich die zwischenzeitliche Verletzung von Nico Schlotterbeck. Aber das muss eine Mannschaft kompensieren können, die eigentlichen Gründe waren in einer unzureichenden Arbeitsauffassung über das gesamte Spiel zu suchen. "Ein gutes Pferd springt nicht höher als es muss". Ein nicht ganz so gutes Pferd unterschätzt die Höhe des einen oder anderen Hindernisses.

Ich glaube er war stark konzentriert und wollte was zeigen. Ja, er könnte mehr lachen.

Irgendwas ist in der Woche passiert -
Seine Körpersprache in Freiburg war OK
Man kann nicht beim 1 Heimspiel so unglücklich rumlaufen - wir müssen ihn hinbekommen die Position ist zu wichtig - wenn nicht muss man es akzeptieren und jmd anderes da hinstellen

Meinst du vor oder nach dem tollen Spiel?

Vorweg, ich bin einer der größten Brazzo Hater überhaupt, aber ich muss sagen was der Typ im Bereich "Verkäufe" diesen Sommer hinbekommen hat, unterscheidet ihn von Kehli um Welten. Der hat alles was den Bayern nicht mehr lieb war, sprich die ewigen Bankdrücker, zu extrem guten Preisen verkauft bekommen.
Unsere ganzen "Spezialisten" sitzen immer noch irgendwo rum und kassieren riesen Gelder, lassen ihre Verträge auslaufen und breingen keinerlei Ablöse mehr.
DAS ist meiner Meinung nach ein Problem was den BVB starkt von den Bayern unterscheidet.
Diese Gelder fehlen und diees "Spieler" laufen immer noch beim BVB rum.
Top Einkäufe von Kehli, aber im Bereich Verkauf darf er noch ne Menge lernen