Nunja (Spieltage)

DanVanKes, Samstag, 13.08.2022, 18:51 (vor 621 Tagen) @ Smeller

Das Problem ist, dass du hier in der Vorbereitung Stammtischparolen pur rausgehauen hast und Spektakel wolltest. Dass das nicht Sinn der Vorbereitung ist, wolltest du dann aber auch nicht verstehen.

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Ich habe mir gerade meine Beiträge von der Vorbereitung angeschaut, was definierst du denn als "Stammtischparolen" UND sind Stammtischmeinungen grundsätzlich immer falsch?

Es geht mir dabei eher dass man die Chancen technisch unsauber und überhastet vergibt.

2 Tore hätte man machen müssen, aber 0 bei den Chancen ist trostlos

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2300188

oder

Die Jungs müssten sich mehr konzentrieren im Passspiel und dann im Abschluss

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2300164

...wie gegen Valencia ist da eigentlich gar keine Offensive die wirklich permanent Gefahr ausstrahlt, weil das zu unkonzentriert im Abschluss ist.

Wirklich positives kann man nicht daraus ziehen, eher im Gegenteil...LEIDER

https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2301759

Ich sehe darin keine Parolen, sondern zu dem Zeitpunkt kritikfähige Punkte. Ich habe die Kreativität und Offensive bemängelt, weil man keine Ansätze gesehen hat und wenn man genau hinschaut funktioniert vieles in der Offensive derzeit auch noch nicht, da ist doch ein roter Faden zu erkennen und das abgegrenzt von anderen positiven Entwicklungen beim Gegenpressing oder dem Defensivverbund. Vielleicht eine etwas zu leichte Sprache meinerseits, die nicht definiert genug ist und ein wenig wage. Den Punkt würde ich als Kritik akzeptieren, im Kern waren die Kritikpunkte aber standfest als Diskussionsgrundlage.
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Jetzt kommst du mit einer halbgaren Analyse, dessen Kern wieder eine Stammtischparole ist. Die konnte ich ganz einfach mit dem Blick in die Statistik widerlegen, was du aber auch nicht anerkennen wolltest.

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Wie definierst du halbgar? Falls du den Text nach dem Spiel mit der Analyse als "halbgar" ansiehst, kann ich dir beim besten Wohlwollen, nicht folgen. Es sind exakt die Punkte angesprochen die auch in diversen anderen Beiträgen zu dem Spiel in Einzeilern vorkamen.

...und nochmals zu deinen Statistiken, was sagen diese denn aus in Relation zum Spielgeschehen und Ablauf auf dem Platz. Zur Körperhaltung und zum Auftreten der Spieler? Wie erklärst du das schlechte Auftreten, dass man keinen Zugriff hatte ca ab Minute 25 und dann bis zur Einwechslung und Wolf, JBG oder Moukoko? Spiegeln die Statistiken das wieder was du und andere auf dem Platz gesehen haben?

Malen hatte folgende Statistik
65% Zweikämpfe gewonnen, 80% erfolgreiche Pässe, 1 Torschuss

Gute Werte, aber wahrgenommen wurde er gestern im Allgemeinen, als schwach bis ganz schwach auf dem Platz, ähnliches gilt für Hazard

Man kann ein Spiel nicht durch die Statistikbrille bewerten und im Gegenzug habe ich mich hinreißen lassen 80% irgendwie zu bewerten. Das kann man nicht. Das war mein Fehler, man kann gegen Statistiken nicht argumentieren, sie sind auch kein wirklicher Gradmesser zu einem Spielablauf, oder wie stellen sich Spiele auf ein Tor da, mit xfach Schüssen und das man 0:1 verliert? Relevanz von Statistiken im Fußball sind minimal und wie im vorherigen Beitrag gesagt, hast du 9 von 10 Pässen "Weigl" 2016-like nur auf risikolos, sind es am Ende 90% erfolgreiche Pässe, aber je nach Position (offensiv oder defensiv) hilft das am Ende dem Spielaufbau oder nicht. Bei Reus den ich als Beispiel nannte, helfen diese Werte nicht, denn bei Betrachtungen von Szenen aus der Vergangenheit, aber auch gestern, übersieht er viele Räume in die er spielen könnte und wenn, sind diese häufig nicht scharf genug gespielt, oder überspielt, anders z.B. als es die Regel bei einem Spieler wie De Bruyne ist (Dem natürlich auch nicht jeder Pass gelingt, aber deutlich mehr entscheidende Pässe, als Standardpässe).
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Wenn du dann Statistiken rausholst und sagst, warum das schlechte Werte sind, musst du es auch ertragen, wenn das jemand mit anderen Statistiken widerlegt. 80% Passquote für einen 10er sind eben auch nicht schlecht. Der spielt in einem Bereich, wo er viele Risikobälle spielen muss. Da kommen nunmal eine große Anzahl nicht an.

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Siehe oben, aber dazu im speziellen nochmal zum Vergleichen von Statistiken

80% auf dem Papier sind 80%, D'accord, ABER wie setzen diese sich zusammen?

8 von 10 Risikopässen, in die Schnittstelle, die zur Torchance führen - ÜBERRAGEND
8 von 10 Pässen auf den Flügelspieler, der auf gleicher Höhe steht - Normal
8 von 10 Pässen auf den 8er dahintern - Schwach und unkreativ

Das Ganze in Multiplikation zu der Anzahl an gespielten Pässen, der Position (oben halt als 10er) und der Qualität des Spielers

Ich versuche deine Worte zu begreifen, es funktioniert aber nicht so simpel, da ein Pass nicht Linear ist und immer gleich "leicht" oder "schwer", es von den Fähigkeiten des Spielers abhängt und dass es darauf ankommt, mit 80% Pässen das Spiel anzutreiben oder zu entlasten unter Druck, anders wenn man z.B. als 10er Pässe spielt im Vergleich mit z.B. einem 6er der Stabilität, Variabilität und Stärke mit dem Passspiel bringen soll

Daher sind 80% nicht gleich 80% sie sagen ganz wenig aus ohne genau Betrachtung.

Am Ende bleiben nur wenige Statistiken die man wirklich heranziehen kann 1st oder 2nd Assist zum Tor, eine Heatmap des Passspielsektors, etc. Ersteres durchaus etwas bei dem Reus früher glänzte, er ist aber mittlerweile nicht mehr so dynamisch und verhaspelt sich oft.

Früher schaffte er es mit Flügelverlagerungen bzw. langen Bällen Umschaltmomente zu kreieren, das Kurzpassspiel war doch noch nie wirklich seines und damals im Zusammenhang mit seinem Antritt, der guten Übersicht und aktiver Handlungsschnelligkeit, fand er oft gute Situationen steckte den Ball auch häufig und zentimetergenau durch. Heute kaum noch zu sehen

Das war mein Vergleich mit De Bruyne, der es offensichtlich macht, dass % der Statistik keine harte Argumentationskette herstellen. De Bruyne Pässe, welche qualitativ hochwertiger sind, aufgrund seines größeren Talentes, tragen somit zu deutlich mehr Chancen und Tore bei und einem dominanten Offensivspiel