BVB-Newsthread vom 05.07.2022 (BVB)

Im aktuellen DFL Magazin gibt es ein Interview mit Bastian Huber - Leiter Scouting bei Hoffenheim.

"...Manchmal wird dann zuerst die Datenbank durchforstet. Oft werden die Daten aber erst zum Vergleich mit den Erkenntnissen herangezogen, die die man bei der Livesichtung in den Stadien gewonnen hat. Daten können täuschen, man muss sie interpretieren. Eine vermeintlich schlechte Laufleistung kann ihre Ursache zum Beispiel im guten Positionsspiel haben. Dieser Spieler muss im Mittelfeld gar nicht so viel rennen, weil er stets richtig steht, viele Bälle erobert und nie hinterherläuft."

Guerreiro ist gefühlt ein Spieler, bei dem sich Daten und Livesichtung nicht decken. Wir alle werden Szenen im Kopf haben, in denen er sich zwar bewegt und laut Daten 'Meter macht', dies jedoch völlig lustlos und ohne Körperspannung.

Vielleicht muss man bei der Thematik auch mal ne Kosten Nutzen Rechnung machen.
Guerreiro ist nunmal da und kostet nur das Gehalt sowie (sofern man nicht verlängert) die entgangene Ablöse (ggf. 15 Mio).
Nehmen wir mal an, man könnte ihn tatsächlich für diesen Preis verkaufen und anschließend einen Raum für ca 20 Mio zusätzlich verpflichten. Dann hätte man 20 Mio investiert. Aber lohnt sich diese Investition, d.h. welche zusätzlichen Ziele könnte man mit dieser Investition erreichen?

Ist es wahrscheinlich, dass ein solcher Wechsel (der sowieso unwahrscheinlich ist) uns WESENTLICH voranbringt? MMn nicht und daher kann man sich diese Investition mMn auch sparen. Es gibt so viele Risiken bei diesem Transfer bei gleichzeitig sehr geringem Nutzen. Und wer weiß wie die Situation nächstes Jahr aussieht, vll ergeben sich bis dahin viel günstigere Optionen. Wäre Raum jetzt der Spieler, der die Qualtität auf dieser Position mit hoher Wahrscheinlichkeit erhöht, dann wäre es eine Investition, die man jetzt tätigen könnte. Aber das ist ja nicht der Fall.

Bzgl. Raum bin ich sehr skeptisch. Zum einen hat er erst eine gute Saison hinter sich, parallelen zu Schulz kommen mir da gleich in den Sinn. Zum anderen diese unfassbare Ablöse von 40 Mio. Absoluter Wahnsinn.

Ich würde den Verbleib von Guirreiro begrüßen. Er und seine Famile fühlen sich wohl und sportlich ist er auch kein blinder. Einzig wohl die professionelle Einstellung macht mir Sorgen.

Das Ding hält sich aber wirklich hartnäckig. Letzte Saison war er in den 23 BL Spielen der Spieler mit der im Durchschnitt 6. besten Laufleistung.

Fraglich wie er das hin bekommt, wo er so eine schlechte Einstellung hat. ;)

Guerreiro ist aber auch ein Paradebeispiel dafür, wie sinnlos diese Statistik ist. Er mag weit gelaufen sein - aber sobald Tempo im Spiel war, hatte er unübersehbare Probleme. Mehrfach hat er beim Rückwärtssprint nur die Hacken des ballführenden Gegenspielers gesehen. Aus deutlicher Entfernung.

Die Statistik ist nicht sinnlos. Guerreiro ist einer der Spieler, der auch in der 80-90+ Minute nochmal nach vorne marschiert.

Das heißt er ist fit und darum ging es, nicht ob seine Defensive Spielweise tauglich ist oder nicht.

Bzgl. Raum bin ich sehr skeptisch. Zum einen hat er erst eine gute Saison hinter sich, parallelen zu Schulz kommen mir da gleich in den Sinn. Zum anderen diese unfassbare Ablöse von 40 Mio. Absoluter Wahnsinn.

Ich würde den Verbleib von Guirreiro begrüßen. Er und seine Famile fühlen sich wohl und sportlich ist er auch kein blinder. Einzig wohl die professionelle Einstellung macht mir Sorgen.

Das Ding hält sich aber wirklich hartnäckig. Letzte Saison war er in den 23 BL Spielen der Spieler mit der im Durchschnitt 6. besten Laufleistung.

Fraglich wie er das hin bekommt, wo er so eine schlechte Einstellung hat. ;)

Guerreiro ist aber auch ein Paradebeispiel dafür, wie sinnlos diese Statistik ist. Er mag weit gelaufen sein - aber sobald Tempo im Spiel war, hatte er unübersehbare Probleme. Mehrfach hat er beim Rückwärtssprint nur die Hacken des ballführenden Gegenspielers gesehen. Aus deutlicher Entfernung.

Hier halten sich gleich mehrere Dinge hartnäckig.

Zu Raum:
Raum hat nicht erst eine gute Saison hinter sich sondern erst eine gute BL-Saison (geht ja auch nicht anders, war ja seine erste). Wer aber die Entwicklung von ihm in den letzten Jahren ein wenig verfolgt, wird schnell sehen, dass er sich immer direkt auf das höhere Niveau angepasst hat und direkt mit zu den besten gehörte. Das alleine zeigt schon Qualität.

Wer ihn dann noch mit Schulz vergleicht, sorry, der hat überhaupt keine Ahnung oder nicht mehr als ein Spiel von Raum über 90 Minuten gesehen.

Zu Guerreiro:
in 23 Spielen die durchschnittlich 6. beste Laufleistung...im eigenen Team. Also im Mittelfeld. Zieh dann mal den Torwart, Innenverteidiger und Mittelstürmer ab (weil die per se weniger laufen) und schon ist er am Ende der Laufleistung des Teams. Obwohl die AVs in der Regel mit am meisten laufen (müssen).
Dazu das angesprochene Tempodefizit...

Ja, er ist ein feiner Techniker und lieber Mensch. Leider aber auch ein wenig wie Jule Brandt nicht mit dem nötigen Biss bei der Sache und schnell zufrieden. Mit Sicherheit auch ein Grund, warum der BVB sich hier nach anderen Charakteren umsieht.

Guerreiro hat doch mehrfach gesagt, dass er lieber zentral spielen würde, oder hab ich das falsch gespeichert? In den Spielen, wo er zentral agierte, war er jedenfalls stark, wenn er nicht defensiv gefordert war.

Vielleicht wird ja an dieser Position eine Stelle vakant. Dahoud/Brandt sehe ich nicht als gesetzt. Wenn also zB Brandt ginge, rückt Raphael auf seinen Platz und Platz für Raum wäre da.

Realistisch?

Eher nicht.
Wollen wir defensiv stabiler stehen führt im Mittelfeld kein Weg an can /Özcan/Bellingham oder dahoud vorbei....
Ne weichflöte wir Guerreiro kannst du im modernen fussball in der Zentrale nicht gebrauchen.
Lg

Auf der anderes Seite, wäre ein Guerreiro + ein richtiger Abräumer meiner Ansicht nach okay, solange nicht noch mehr auf dem Feld sind die Zweikämpfe semigut finden. Einen kann man schon gut kaschieren um dessen Stärken zu fördern.

Das Problem sehe ich dann halt dass du wohl mit hazard, reus, Brandt, adeyemi, Reyna, malen auch keine zweikampfmonster mehr dabei hast....
Wären also die vier Verteidiger plus Sechser...
Und wenn als Sechser Jude oder dahoud neben Rapha spielt....
Prost Mahlzeit.

Vermutlich ist das so. Als Wandler zwischen Zentrale und außen käme dann sogar die Position von Hazard zusätzlich in die Verlosung.

Lav oder lm/la wäre meiner Meinung nach die einzige Position in denen man seine Schwächen in der defensive am besten kaschieren könnte.

Weil Raum halt auch kein Stück besser ist als Rapha. Rapha findet den Verein geil, die Stadt und seine Familie fühlt sich da wohl und trotzdem möchten viele das Rapha besser noch heute verschwindet.

So viel zur Identifikation.

Und weil er sich voll damit identifiziert bei bvb gesetzt zu sein ohne Konkurrenz darf man seine Leistung als LV nicht in Frage stellen?
Und sicherlich weiß ich dass er einer der duenstältesten im Kader ist.

Seine Aussage ,,bei einem anderen Verein müsste ich mich neu beweisen“ spricht aber auch irgendwie Bände …

Wie? Vereinstreue ist doch nur ein dahin geheucheltes Argument wenn ein guter Spieler weg will. Ansonsten will der Durchschnitts Fan doch jeden davonjagen der seiner Meinung nach nicht gut genug ist.

Die Leier wird aber auch nicht besser nur weil sie dauernd wiederholt wird.
Rafa als LV ist einfach nicht gut.
Ob ein Raum da besser ist will ich gar nicht bewerten. Aber Guerreiro als LV behalten zu wollen weil er so vereinstreu ist ist eben auch der falsche Weg.
Aber sicherlich müsste erstmal ein besserer gefunden werden.
Da wäre ich dabei.

Und welcher LV ist auf dem Markt, sagen wir für um die 20 Mio, der ein so deutliches Upgrade zu Rapha darstellt? Kritisieren kann man schnell "er ist nicht gut als LV" aber wenn es um die möglichen Alternativen geht, da dreht sich dieses Bild ganz schnell in eine ganz andere Richtung. Raum wäre ja schön und gut aber unter diesen Rahmenbedingungen für mich schlicht total überzogen. Wieso sollte Hoffenheim ihn für knapp 20 Mio verkaufen? Wieso sollte der BVB knapp 40 Mio in einen LV investieren, der noch nicht nachhaltig auf CL gespielt hat? Merkst du es eigentlich selbst noch? Erstmal Schulz und einen oder zwei aus Can, Brandt und Hazard "loswerden" und wie eigentlich planmäßig vorgestellt Akanji. Nix is!

Ich gehe davon aus und hoffe, dass er nächste Saison durch Rothe und vielleicht auch Aning etwas mehr Druck von hinten bekommt.

Wenn er so larifari spielt sollte man durch aus mal Rothe starten lassen um ein Zeichen zu setzen.

Wenn Aning sich so weiter entwickelt, können die beiden Jugendspieler an der Pforte zum Profi durchaus tolle Alternativen für unsere Zukunft darstellen.

Ich kann Guerreiro nachvollziehen. Und eigentlich ist es ja ganz nett wenn ein Spieler und seine Familie hier heimisch wurden.

Sehe ich auch so. Wer da jetzt meckert soll nie wieder irgendwas von Vereinstreue faseln.

Ich nehme mir raus zu meckern, dass er seine Aufgaben letzte Saison - auch aber nicht nur verletzungsbedingt- wenig zufriedenstellend erledigt hat. Wenn er sich wieder in der körperlichen und mentalen Verfassung befindet, nach vorne mehr zu bewirken und nach hinten mitzuhelfen, ist er mAn. auch nicht schlechter als Raum. Ich hoffe er bleibt/ wird richtig fit und ET und das Trainerteam können ihn so motivieren, dass er es auch auffem Platz umsetzt. Und dann könnte man evtl auch ne kurze Verlängerung (2025?) in Betracht ziehen.

Bin ich bei dir.
Wenn er als LV aufgestellt wird sollte er auch wir ein LV versuchen zu spielen.
Dann spricht ja auch nix gegen ihn.

Ist übrigens analog zu Akanji: viel Potential und zu wenig davon umgesetzt!
Hoffen wir, dass Rapha es nächste Saison besser macht- und so er bleibt- auch Akanji.

Ich habe bei Guerreiro oftmals den Eindruck, dass er extrem von der Form der Mannschaft abhängig ist. Wenn die Mannschaft gut spielt, spielt auch Guerreiro gut. Wenns nicht läuft, dann braucht man gar nicht erst erwarten, dass Guerreiro voran geht.

Der BVB ist in keiner guten Verhandlungsposition > mehr, von daher wäre es ein Träumchen, für den Verein, noch so viel zu bekommen, weil aber anscheinend kein potenter Klubs so richtig scharf auf Akanji ist, wird es mMn allerhöchstens Richtung 20 Mio gehen, aber nicht drüber.

Kurze Erklärung:

1) Sind die Einkäufe früh eingetütet, ergeben sich vermeintlich schlechtere Verhandlungspositionen beim Verkauf seiner Spieler, denn ein potentieller Käufer kennt die Notwendigkeit des Verkäufers, seine Landenhüter dringend loszuwerden.
2) Sind die Verkäufe früh eingetütet, ergeben sich vermeintlich schlechtere Verhandlungsbedingungen beim Kauf eines neuen Spielers, denn der Verkäufer kennt a) die Dringlichkeit des Kaufs, b) weiß vom Erlös der Einkäufe.

Du vergisst die Tatsache, dass Akanji nicht verlängern möchte, er nur noch ein Jahr Vertrag hat, das ist dann nochmal hinderlich, die Ablöse nicht verringern zu müssen. Und seine Leistungen waren ja auch nicht (durchgehend) top gewesen, deswegen stockt das halt. Für 5-10 Mio wäre er wohl schon längst weg

Ein Teufelskreis ;)

Btw, ist mir unsere aktuelle Position, alle Käufe schon lange eingetütet zu haben, wesentlich angenehmer.

Selbst wenn er sich sportlich nicht verbessert, es gibt genug Vereine, wo er sich finanziell verbessert.

Das hätte er mit der Vertragsverlängerung beim BVB auch deutlich. Das scheint aber nicht sein Ziel gewesen zu sein. Eventuell war es auch nur Verhandlungstaktik und er hat nicht mit Schlotterbeck und Süle gerechnet.
Wahrscheinlicher ist jedoch, dass er den BVB aus nichtfinanziellen Gründen verlassen möchte. Ich sehe es ebenfalls ähnlich wie bei Ginter. Ein "wir möchten dich gerne verpflichten" ist leicht gesagt, ein "wir geben jetzt 50 Mio für dich aus" kommt deutlich weniger Verantwortlichen über die Lippen.

Falls in diesem Fenster nicht die richtigen Angebote kommen, würde ich an Stelle von Akanjis Berater zu einem Verbleib raten. Er hat definitiv das Potential sich gegen seine Konkurrenten beim BVB durchzusetzen und kommt in eine bessere Verhandlungsposition zurück. Hummels' Verbleib über den Sommer 23 hinaus steht in den Sternen, und Akanji hätte das Argument Ablösefrei für die Gespräche mit anderen Vereinen auf seiner Seite.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass das Transferfenster erst Ende August endet und bis dahin schon 3(Spanien) bis 5(England) Spieltage durch sind. Wenn sich in dem Zeitraum jemand eine ernsthafte Verletzung zuzieht, kann sich das Blatt ganz schnell wenden, denn dann sind die aufnehmenden Vereine unter Druck.

Dass es zu so einem Szenario noch kommen kann (yes), und das wäre für den Verein, auch aus Ablösesicht ein Gutes, unter Druck zu sein, da liegt die $chmerzgrenze etwas höher, aber so rein aus der jetzigen Nachfragesicht, stehen die großen Klubs, wo er sich sieht, eben nicht Schlange - und da ist es nicht so weit hergeholt, dass er sich dahingehend getäuscht haben könnte

Wird halt auch der Terminhatz geschuldet sein. Am 09. Juli steigen die Nationalspieler erst ins Training ein, am 15 Juli geht es ins Trainingslager und am 29. Juli ist schon das erste Pflichtspiel.

Am 14.07. spielt man in Verl. Das wäre also eine Möglichkeit gewesen.

Das stimmt. Aber es gibt vielleicht auch Gründe, warum das Spiel so früh stattfindet. LSV ist Westfalenliga, Verl spielt in der 3. Liga. Also eine sportliche Herausforderung für den BVB. Ein weiterer Grund, der Termin konnte gar nicht getauscht werden, die Blauen spielen morgen gegen Verl. Und außerdem, wer sagt denn, das der LSV an dem Termin kann? Ist das Stadion denn zu dem Zeitpunkt frei? Der LSV hat nicht nur diverse Seniorenteam, sondern auch ein Frauenteam und nicht so viele Stadien in der Gegend.

Grundsätzlich war es doch schon häufig so, die ersten Spiele finden in der Nähe statt (ASC z.B.), danach kommen die anderen Kaliber. Und für den LSV ist das schon das Spiel des Jahres, egal ob die Stars dabei sind oder nicht.

Gruß

Chris

Ich denke aber es ist schon sinnvoller stärkere Spieler gegen den stärkeren Gegner zur Verfügung zu haben.
Mach keinen Sinn gegen Verl mit ner kompletten Rumpftruppe anzutreten und gegen Lünen dann mit voller Kapelle.

Die Nachwuchsspieler, die aushelfen, sind die Stars von morgen. Wenn also heute Abend die Lüner Kids ein Selfie mit Moukoko, Fink und Co. bekommen, können sie es sich in 10 Jahren in ihren Status ballern und mit einem dann aktuellen Star angeben.

Der BVB muss halt abwägen zwischen Verbundenheit zur Region und wirklichem Test. Ab einem gewissen Zeitpunkt sollen Sachen ausprobiert und einstudiert werden. Das Spiel heute hat sportlich keinerlei Relevanz; je länger die Vorbereitung läuft desto mehr Relevanz benötigt man jedoch.